Military Review

El florecimiento del liberalismo noble en Rusia

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La Convención Constitucional de Filadelfia vota para aprobar la constitución. Artista Christie G. Challenger (1873-1952). Capitolio, Washington


Yo llamo a la muerte, miro incapaz de bole,
Cómo un marido decente perece en la pobreza.
Y el villano vive en hermosura y sala;
¿Cómo está la confianza de las almas puras?
Cómo la castidad amenaza la vergüenza
Cómo se dan los honores a los sinvergüenzas
Como el poder de la niknet ante la mirada arrogante,
Como en todas partes en la vida pícaro triunfante;
Como el arte de la arbitrariedad se burla,
Como la inconsciencia gobierna la mente,
Como en las garras del mal que languidecen dolorosamente.
Todo lo que llamamos bueno ...
W. Shakespeare. Soneto 66


historia Liberalismo ruso. Había dos artículos sobre la historia del liberalismo ruso. No habrá nada sobre la antigüedad y todo lo occidental en este ciclo, aunque no se puede prescindir de algunas referencias explicativas. El material se redactará según el plan, de acuerdo con las etapas de desarrollo del proceso histórico en Rusia. No nos adelantaremos. Por lo tanto, las declaraciones sobre los liberales de Dostoievski y "Lenin sobre el liberalismo" - todo esto todavía está por delante. ¿Conseguirás un gran volumen? ¡Si! Pero, ¿qué puede hacer usted? Aunque el material se presenta en una forma extremadamente masticada, como muestran los comentarios, resultó ser bastante difícil de percibir para varios lectores de VO. Algunos de los comentaristas del liberalismo han negado incluso el derecho a ser llamados ideología, ¡así es como! Por lo tanto, recordemos una vez más que la prisa solo es buena cuando se capturan insectos (dejaremos el resto de los ejemplos de vida sugeridos al autor por los lectores de VO en los comentarios para conversaciones individuales), y sigamos leyendo.

Recordemos que la "Declaración de Derechos Humanos Naturales, Civiles y Políticos" (adoptada por los diputados de los Estados Generales el 24 de agosto de 1789) decía que "el propósito de toda asociación de personas en la sociedad es proteger los derechos naturales, civiles y políticos del hombre; estos derechos están en el corazón del contrato social; su reconocimiento y proclamación debe preceder a la constitución, que garantiza su implementación ... ”Y luego se escribió lo siguiente:

Artículo 1.
Las personas nacen y permanecen libres e iguales en derechos. Las diferencias sociales solo pueden basarse en el bien común.
Artículo 2.
El objetivo de cualquier unión política es garantizar los derechos humanos naturales e inalienables. Estos son la libertad, la propiedad, la seguridad y la resistencia a la opresión.
Artículo 3.
La nación es la fuente del poder soberano. Ninguna institución, ningún individuo puede ejercer un poder que no provenga claramente de la nación.
Artículo 4.
La libertad consiste en la capacidad de hacer todo aquello que no perjudique a otro: así, el ejercicio de los derechos naturales de cada persona está limitado solo por aquellos límites que aseguran que otros miembros de la sociedad gocen de los mismos derechos. Estos límites solo pueden ser determinados por ley.
Artículo 5.
La ley tiene el derecho de prohibir solo acciones perjudiciales para la sociedad. Todo lo que no esté prohibido por la ley está permitido y nadie puede ser obligado a hacer lo que no esté prescrito por la ley.
Artículo 6.
La ley es la expresión de la voluntad general. Todos los ciudadanos tienen derecho a participar personalmente o a través de sus representantes en su creación. Debería ser igual para todos, ya sea que proteja o castigue. Todos los ciudadanos son iguales ante él y por tanto tienen igual acceso a todos los cargos, cargos públicos y ocupaciones según sus capacidades y sin otras distinciones, salvo las debidas a sus virtudes y capacidades.
Artículo 7.
Nadie puede ser acusado, detenido o encarcelado más que en los casos previstos por la ley y en las formas que ésta prescribe. Cualquiera que pida, dé, ejecute u obligue a ejecutar órdenes arbitrarias está sujeto a castigo; pero todo ciudadano, citado o detenido por ley, debe obedecer implícitamente: en caso de resistencia, es responsable.
Artículo 8.
La ley sólo debería imponer las penas estrictas e indiscutiblemente necesarias; nadie puede ser castigado más que en virtud de una ley aprobada y promulgada antes de la comisión de un delito y debidamente aplicada.
Artículo 9.
Dado que toda persona es considerada inocente hasta que se establezca su culpabilidad, en los casos en que se considere necesario detener a una persona, cualquier medida innecesariamente severa que no sea necesaria debe ser estrictamente suprimida por la ley.
Artículo 10.
Nadie debe ser oprimido por sus opiniones, ni siquiera religiosas, siempre que su expresión no viole el orden público establecido por la ley.
Artículo 11.
La libre expresión de pensamientos y opiniones es uno de los derechos humanos más preciados; por tanto, todo ciudadano puede expresarse, escribir, publicar libremente, siendo responsable únicamente del abuso de esta libertad en los casos previstos por la ley.
Artículo 12.
Se necesita el poder del Estado para garantizar los derechos humanos y civiles; se crea en interés de todos y no en beneficio personal de aquellos a quienes se confía.
Artículo 13.
Se requieren contribuciones generales para el mantenimiento de las fuerzas armadas y para los gastos de gestión; deben distribuirse por igual entre todos los ciudadanos de acuerdo con sus capacidades.
Artículo 14.
Todos los ciudadanos tienen derecho a establecer por sí mismos oa través de sus representantes la necesidad de la tributación estatal, aceptar voluntariamente su recaudación, controlar su gasto y determinar su participación, la base, el procedimiento y la duración de la recaudación.
Artículo 15.
La empresa tiene derecho a exigir a cualquier funcionario un informe sobre sus actividades.
Artículo 16.
Una sociedad donde los derechos no están garantizados y donde no hay separación de poderes no tiene constitución.
Artículo 17.
Dado que la propiedad es un derecho inviolable y sagrado, nadie puede ser privado de ella sino en el caso de una necesidad social explícita establecida por la ley y sujeta a una justa y previa compensación.


El florecimiento del liberalismo noble en Rusia

El texto de la Declaración de la colección "República Francesa: Constitución y Actos Legislativos". M., 1989 Imagen de la Declaración - de la revista "El Correo de la UNESCO", 1989

¿Y qué es esto sino una ideología claramente formulada y estructurada, además, declarada por los representantes del pueblo?

Por cierto, alguien escribió en los comentarios que la revolución preservó la esclavitud de los negros en Francia. De hecho, fue abolido en 1794 (David B. Gaspar, David P. Geggus, A Turbulent time: the French Revolution and the Greater Caribbean, 1997, p. 60) tanto en el país como en todas sus posesiones en el extranjero * ... Por cierto, en Rusia en 1797, el "Manifiesto sobre el corvee de tres días" del 5 de abril de 1797 del emperador Pablo I, por primera vez desde el establecimiento de la institución de la servidumbre en Rusia, limitó legalmente el trabajo campesino a favor de la corte y el estado, así como a los terratenientes, por tres días a la semana y prohibió estrictamente a los terratenientes obligar a los campesinos a trabajar los domingos. Es decir, la tendencia global hacia el ablandamiento de la moral también es obvia en este caso.


Retrato del emperador Pablo I. SS Shchukin (… –1828). Ermita del estado

Es evidente que el Manifiesto tuvo un importante significado religioso y, sobre todo, socioeconómico, ya que contribuyó al desarrollo de la economía campesina. De hecho, enfatizó directamente que los campesinos no debían estar inactivos durante los tres días laborables restantes, sino trabajar por sus propios intereses. Por cierto, esta era otra razón del disgusto de los súbditos de Pavel: se metió en el bolsillo de sus súbditos, pero ¿a quién le gustaría?

Bueno, las disposiciones de la "Declaración ..." se convirtieron en la base de todos los liberales de esa época, incluidas, por supuesto, las disposiciones de la Constitución de los Estados Unidos de 1787 adoptada previamente.

Sin embargo, los horrores de Thermidor, y luego la dictadura de Napoleón, mostraron a la nobleza rusa que el camino al infierno se trazó con buenas intenciones, y muy a menudo después de la declaración de libertad, primero se derraman ríos de sangre, y luego todo vuelve a la normalidad.

Y, por supuesto, el joven emperador Alejandro I, que sucedió en el trono a su padre asesinado, también leyó la "Declaración ...". Sin embargo, su corazón no se endureció en absoluto, no es sin razón que su reinado se considere legítimamente el período de mayor florecimiento de las ideas del liberalismo entre la nobleza rusa.


Emperador Alejandro I. S. S. Shchukin. Museo Ruso, San Petersburgo

Es curioso que, siendo el primer noble de Rusia, el emperador Alejandro fuera al mismo tiempo un partidario totalmente convencido de todos los principios básicos del liberalismo. Y todo porque su tutor era un ciudadano de la Suiza republicana F.S. Laharpe, que logró demostrarle a su alumno que la era de los monarcas dotados de poder absoluto había terminado. Laharpe convenció al joven heredero al trono de que Rusia bien podría evitar el caos sangriento que trajo la Revolución Francesa a Europa, sólo si la iniciativa de llevar a cabo dos reformas importantes, es decir, la abolición de la servidumbre y la concesión de una constitución al país, estuviera en manos de un ilustrado. y un monarca de mentalidad liberal. Pero al mismo tiempo, Laharpe advirtió a Alejandro que no debía esperar que en el camino de las reformas fuera apoyado por toda la nobleza rusa. La mayoría, dijo, no aceptaría la abolición de la servidumbre, ya que defenderían su bienestar económico. Por lo tanto, uno debe confiar en una minoría, personas de ideas afines cercanas al trono. Y también no renunciar al gobierno autocrático en ningún caso, sino por el contrario, usar todo su poder para reformar el país, empezando por la educación de la gente, porque la gente oscura y analfabeta tiene miedo a todo lo nuevo.


S.R. Vorontsov. Thomas Lawrence (1769-1830). Ermita del estado

Habiéndose convertido en emperador, Alexander Pavlovich hizo precisamente eso: rodeó el trono con sus asociados. Ya en 1801, prácticamente todos los altos cargos gubernamentales estaban ocupados por partidarios del constitucionalismo británico, entre ellos el canciller A. R. Vorontsov, entonces su hermano, que fue embajador en Londres durante muchos años, S. R. Vorontsov; los famosos almirantes N. S. Mordvinov y P. V. Chichagov; y, por supuesto, M. M. Speransky, quien ocupó el cargo de Secretario de Estado. Aunque muchos de ellos hicieron sus carreras con Catalina II, su visión del mundo cambió enormemente por la Revolución Francesa. Empezaron a temer que Rusia pudiera sufrir conmociones similares Después de todo, ¿tuvimos una revuelta de Pugachev bajo la misma Catalina? Y fueron partidarios de las reformas, pero al mismo tiempo rechazaron la revolución como un medio para cambiar la sociedad, creyendo que conduce a la anarquía y, en última instancia, al establecimiento de una dictadura. Entonces, por ejemplo, el mismo SR Vorontsov escribió sobre el reinado del emperador Pablo I, quien le parecía un verdadero tirano:

¿Quién no desea que la terrible tiranía del reinado pasado nunca nos sea devuelta? Pero uno no puede simplemente dar el salto de la esclavitud a la libertad de una vez sin caer en la anarquía, que es peor que la esclavitud.



N. S. Mordvinov (1754-1845) con el uniforme de la milicia de Moscú 1806-1807 A. G. Varnek (1782-1843). Ermita del estado

NS Mordvinov fue un "almirante notable". Estudió negocios navales en Inglaterra y, como escribió el biógrafo sobre él, "allí estaba imbuido ... de respeto por las instituciones de este país". Fue partidario de Adam Smith y su doctrina de la libertad económica. En 1810, asumió el alto cargo de presidente del Departamento de Economía del Estado en el Consejo de Estado y, en primer lugar, comenzó a luchar por la libertad de la empresa privada en Rusia. Escribió al emperador que la propiedad "es la primera piedra", sin la cual y sin los derechos que la protegen, "no hay necesidad de nadie ni en las leyes, ni en la patria, ni en el estado".

En su opinión, la introducción de la constitución debería haber sido precedida por la abolición de la servidumbre, ya que las personas que han vivido durante siglos sin libertad civil, habiéndola recibido a voluntad del gobernante, no podrán usarla para sí y para la sociedad para el bien, que es posible otorgar la libertad por decreto, pero es imposible enseñar la libertad por decreto.

Todas las dudas, la sombra del padre asesinado se situó a espaldas de Alejandro I y él no pudo evitar tener miedo de compartir su destino. Por lo tanto, los proyectos de reforma se desarrollaron en un círculo estrecho de confidentes y en secreto del grueso de la nobleza, por lo que los contemporáneos incluso le dieron el nombre de Comité Secreto. Sin embargo, el inicio de las reformas fue impedido por la guerra con Napoleón, que comenzó en 1805. Otro factor fue la resistencia de la cúspide de la nobleza, que de todas las formas posibles se opuso a la novedad.


M. M. Speransky. A. G. Varnek (1782-1843). Museo de Arte Regional de Irkutsk que lleva el nombre de V.P.Sukachev

Mientras tanto, a Rusia solo le quedaba un paso antes de la adopción de la constitución. M.M.Speransky desarrolló un plan de reforma constitucional y se lo presentó al emperador ya en 1809, y un año después se estableció el Consejo de Estado, que, según el plan de Speransky, se convertiría en la cámara alta del parlamento ruso. Pero los conservadores en el trono, y había muchos de ellos allí también, asustaron a Alejandro con una conspiración, a Speransky se le atribuyó el espionaje a favor de Napoleón, y toda la "reforma" terminó con el emperador enviando a su secretario reformador al exilio hasta tiempos mejores, lo que, sin embargo, no sucedió. no llegó hasta 1825.

¿Cuál es la principal razón del comportamiento tan inconsistente del emperador Alejandro I? Y es que tanto él como sus asociados observaron sagradamente la posición más importante del liberalismo, que consistía en el respeto a cualquier propiedad privada. Resultó que si la tierra de los nobles es de su propiedad y los campesinos están apegados a esta tierra, entonces, incluso por voluntad del emperador, es, de hecho, imposible arrebatarles la tierra, ¡porque hacerlo significaría invadir la base económica del mismo liberalismo! Fue una contradicción, de la que nunca tuvieron éxito.

To be continued ...
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Artículos de esta serie:
Liberalismo y conservadurismo. De la teoría a la práctica
Liberalismo en Rusia: orígenes
164 comentarios
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  1. bober1982
    bober1982 17 de octubre 2020 07: 20 nuevo
    +4
    Alejandro I era miembro de la logia masónica inglesa, y todas sus muchas personas de ideas afines, identificadas en el artículo como partidarios del constitucionalismo británico, también estaban en las logias antes mencionadas. Así es como resultó el liberalismo.
    Cualquier constitución es pura ficción para tontos crédulos.
    No me gustó el artículo, resultó ser un pequeño ensayo histórico, pero no un análisis, sobre la misteriosa historia del liberalismo ruso.
    Читайте,господа,роман Ф.М.Достоевского - <Бесы>,может и занудно,но доходчиво.
    1. Icelord
      Icelord 17 de octubre 2020 07: 46 nuevo
      +2
      Bueno, cómo puede ser sin los masones, son queridos en todos los problemas de Rusia, las madres tienen la culpa. Y ya escribí sobre Dostoievski. No me gusta, no estoy de acuerdo, no lo respeto, ni como escritor ni como persona.
      1. bober1982
        bober1982 17 de octubre 2020 07: 51 nuevo
        +2
        Cita: Icelord
        Y ya escribí sobre Dostoievski. No me gusta, no estoy de acuerdo, no lo respeto, ni como escritor ni como persona

        Este es su derecho, por cierto, él conocía de primera mano el lado sórdido del liberalismo ruso, pero se curó en la prisión de Omsk.
        Cita: Icelord
        Bueno, ¿qué pasa sin masones entonces?

        Sí, cagan mucho.
        1. kalibr
          17 de octubre 2020 08: 04 nuevo
          -2
          Cita: bober1982
          Sí, cagan mucho.

          Salvamos a muchos rusos del hambre ... Más sobre eso en el próximo artículo.
          1. bober1982
            bober1982 17 de octubre 2020 09: 05 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            Salvamos a muchos rusos del hambre ...

            ...... y ese es tu secreto, la puntuación es 666
            Así que se burlaron de los masones en esos tiempos benditos.
      2. kalibr
        17 de octubre 2020 07: 59 nuevo
        +2
        Про масонов-либералов будет следующий материал. Просто я считаю, что нельзя в одну статью пихать все. Ну написал бы я про членство в масонской ложи окруженцев Александра... тут же последовал бы упрек - "разверните". Так что давайте последовательно. Сегодня про одно, завтра про другое! А насчет Достоевского...я думаю, что вообще надо материал сделать, как некоторые наши известные люди жили, сколько имели домов, как играли в Монте-Карло... словом, как жили на широкую ногу, за счет народа, и писали как он страдает... Тренд был... Писать о страдающем народе. И тут же Пушкин -"чернь", Гоголь - "чернь", Чехов... ну тоже нехорошо описал представителя народа. Дам я все это... И чем не больше я копаю, тем больше убеждаюсь. Это про них сказано - не ведают что творят! Ибо их жены полы у них в домах не мыли, белье не стирали, у плиты не стояли. В итоге СВОБОДЫ И РАВЕНСТВА. И вот знай они, чем обернется - уверен, каждый первый бы заткнулся, а второй требовал бы народу кнута и покрепче. "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать", "Пули для черни, веревка для вождей", - поздно это было осознано. Ну, а Достоевского надо было запереть в психушку с самого начала. Никто бы не умер без его книг!
        1. Silueta
          Silueta 17 de octubre 2020 09: 43 nuevo
          +10
          Cita: kalibr
          Bueno, y Dostoievski tuvo que estar encerrado en un hospital psiquiátrico desde el principio. ¡Nadie moriría sin sus libros!

          Señor, ¡tiene delirio! La megalomanía mostrada en comentarios anteriores puede terminar en una locura violenta. Como médico, te digo esto. ¡Detener! Dejar este tema. Ella no conducirá a nada bueno. Escribe sobre algo más fácil para ti. Y tendrás felicidad, honor y respeto.
          1. kalibr
            17 de octubre 2020 16: 10 nuevo
            +2
            ¿Por qué eres médico? De lo contrario, los médicos son diferentes ...
            1. kalibr
              17 de octubre 2020 20: 06 nuevo
              +2
              Ну вот, спросил человека по-хорошему. В ответ минус и молчание... Ну, что тут криминального? Боитесь, что в асфальт на "пьяной дороге" закатаю. Да нет же. Это только к новохроноложцам относится.
          2. ácido
            ácido 17 de octubre 2020 18: 19 nuevo
            +3
            Maldita sea, qué casualidad, a mí tampoco me gusta Dostoievski, ¡desde mi época de colegio! Libros dolorosos, sombríos, inclinados a los malos pensamientos y trastornos mentales. ¿Puedes objetar? Sí, por cierto, un genio, no lo niego, pero leer es perjudicial para la salud del lector y de los que le rodean.
            1. kalibr
              17 de octubre 2020 20: 16 nuevo
              +2
              Cita: Kwas
              Maldita sea, qué casualidad, a mí tampoco me gusta Dostoievski, ¡desde mi época de colegio! Libros dolorosos, sombríos, inclinados a los malos pensamientos y trastornos mentales. ¿Puedes objetar? Sí, por cierto, un genio, no lo niego, pero leer es perjudicial para la salud del lector y de los que le rodean.

              Не Вы один. Ленин тоже не любил творчество Достоевского, к примеру, называл «Преступление и наказание» «морализирующей блевотиной». «Бесов» после начала чтения отшвырнул в сторону, а от сцены в монастыре из «Братьев Карамазовых» его и вовсе стошнило. «Такая литература мне не нужна, — что она мне может дать?.. На эту дрянь у меня нет свободного времени». А Ленин был, в общем-то, умным человеком, интеллигентным и начитанным.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 18 de octubre 2020 10: 06 nuevo
                0
                Cita: kalibr
                Ленин тоже не любил творчество Достоевского

                ¿Quizás reconoció a quién?
                Después de todo, él es la carne de la intelectualidad rusa.
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor 17 de octubre 2020 11: 22 nuevo
          +14
          Cita: kalibr
          Bueno, y Dostoievski tuvo que estar encerrado en un hospital psiquiátrico desde el principio. ¡Nadie moriría sin sus libros!

          Esto es todo lo que necesita saber sobre la actitud de los liberales rusos hacia la libertad de expresión.
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2020 07: 39 nuevo
    +11
    Pavel Petrovich es una persona interesante, siendo un "tirano", fue el primero de los monarcas rusos en jurar en la "clase vil".
    Fue durante su reinado que cesó la compra "al por mayor" de campesinos para las "fábricas de Kamensk (Ural)". Solo un disgusto supremo fue suficiente para bloquear el flujo de campesinos del centro de Rusia. A partir de ese momento, los ganaderos deben lidiar con la redistribución de los recursos laborales dentro de las provincias. ¡La competencia está alcanzando tales proporciones que los pueblos indígenas, que están registrados como siervos en yurtas, se aprovecharán de los privilegios de los Stroganov!
    Aparecieron escuelas y universidades reales y mineras. Surge la posibilidad de un ascensor social. La escasez de recursos laborales forma la institución de élites y plantas mineras. Bajo Demidov, un maestro es un "artesano oprimido". Desde principios del siglo XIX, ha sido un recurso valioso para el que construyen casas, se casan, preparan y aprecian. Desde mediados del XIX, ¡un siervo bien pagado, a veces con un ingreso no menor que el propietario! Es cierto que también estaba la otra cara de la medalla de la política de Alejandro I, las fábricas estatales comenzaron a deslizarse hacia "colonias de régimen militar" !!! Forma, alegría, plan !!!
    Diré más, bajo Alejandro II, los siervos, incluso se olvidaron de liberarlos a tiempo.
    Pero la paradoja del "liberalismo", después de la abolición de la servidumbre, los Urales no ardieron más débiles que bajo Pugachev (aunque silenciosamente sin sangre). Debido a la cancelación de beneficios, corte y tierra, surge un flujo de "morosos" en las fábricas privadas. El programa del cual era sencillo, recorre el bosque con tu libertad, ¡es mejor dejar la siega para nuestras vacas!
    Bueno, en algún lugar así!
    Vyacheslav Olegovich gracias por el artículo, lo siento por seguir adelante.
    1. kalibr
      17 de octubre 2020 07: 48 nuevo
      +4
      Cita: Kote pane Kohanka
      perdón por adelantarme.

      Нет, Вы очень хорошо отразили специфику Сибири. Потом все это проявится... Есть замечательный роман Е. Пермяка "Горбатый медведь". И взрослым читать интересно, и взрослым своим детям читать полезно, и детям постарше читать полезно. Словом, очень интересная книга. В ней как раз рассказывается и о проблеме покосов, и многом другом...
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 17 de octubre 2020 11: 01 nuevo
        +4
        Cita: kalibr
        Есть замечательный роман Е. Пермяка "Горбатый медведь".

        Uno de mis libros favoritos cuando era niño.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2020 17: 44 nuevo
        +3
        Cita: kalibr
        Cita: Kote pane Kohanka
        perdón por adelantarme.

        Нет, Вы очень хорошо отразили специфику Сибири. Потом все это проявится... Есть замечательный роман Е. Пермяка "Горбатый медведь". И взрослым читать интересно, и взрослым своим детям читать полезно, и детям постарше читать полезно. Словом, очень интересная книга. В ней как раз рассказывается и о проблеме покосов, и многом другом...

        Vyacheslav Olegovich, sorprendentemente, ¡este trabajo de Permyak me pasó de largo! ¡Lo encontré en la biblioteca y con éxtasis haciendo crujir las páginas! ¡¡¡Muchas gracias!!!
        1. kalibr
          17 de octubre 2020 20: 02 nuevo
          +2
          Vaughn Ivan escribió que su libro favorito. Por cierto, el mío también ... Pero léelo con atención. Allí Mavrik, en el barco, hace preguntas ... a las que no recibe respuestas, ¡ja, ja! ¡Y el paternalismo rural ruso está muy bien descrito!
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18 de octubre 2020 13: 40 nuevo
      +2
      Pavel Petrovich es una persona interesante, siendo un "tirano", fue el primero de los monarcas rusos en jurar en la "clase vil".

      Pal Petrovich ya había visto bastante del alboroto de la nobleza en presencia de mamá. Y cuando llegó al poder, generalmente se volvió loco por cuánto tiempo se estaban considerando los casos. Se enteró del caso cuando dos plebeyos estuvieron en prisión durante casi 20 años, ¡porque su caso aún no ha sido considerado!
      De ahí la instalación del buzón de peticiones para el Emperador ...  solicitar
      Павел "руководил страной в ручном режиме". Обладая ограниченным жизненным опытом (когда маменькины любовники, младше тебя, вытирают о тебя же ноги, а сам сидишь в Гатчине затворником) и высоким уровнем воображения и романтизма, он посчитал, что лучшее устройство России - в упорядочении и регламентации сех, даже мелких, норм поведения. В качестве примера можно сказать, что все дома в Петербурге были перекрашены в установленные им цвета, а жителям было повелено носить определенные формы одежды. Никаких шляп-цилиндров - носить треуголки! В дальнейшем Павел "закусил удила", и его поступки, когда ему что-то не нравилось, приобретали характер взрывов (с рукоприкладством, как к адмиралу Чичагову-младшему - тому самому, который потом прогадил Наполеона при Березине).
      Energía salvaje, acciones impetuosas, explosiones, seguidas de abundantes recompensas para los culpables, eso es todo el incontenible Paul. El zar hizo muchas cosas buenas. Pero con su carácter impredecible dejó un recuerdo desagradable de la nobleza, que escribió su historia ...
      Sobre el bien para el ejército: Paul ordenó la introducción de un abrigo. Ordenó la construcción de cuarteles para los soldados. El regimiento Preobrazhensky recibió generosamente oro y carne, los guardias a caballo también trataron bien al emperador ... Y estas son solo algunas de sus acciones. soldado ¿Presuntamente introdujo el uniforme prusiano? No, los faldones de la chaqueta eran más largos en nuestro uniforme. Y la razon Me atrevería a sugerir que se obtuvo una buena economía de tela. Además, si ya tienes un abrigo, ¿por qué necesitas un uniforme largo? hi
  3. Olgovich
    Olgovich 17 de octubre 2020 07: 41 nuevo
    0
    Resultó que si la tierra de los nobles es de su propiedad y los campesinos están apegados a esta tierra, entonces, incluso por voluntad del emperador, es, de hecho, imposible arrebatarles la tierra, ¡porque hacerlo significaría invadir la base económica del mismo liberalismo!

    La salida era conocida y desde la misma Francia es la redención de la tierra. O alquilarlo.

    Pero Rusia aún no estaba preparada para esto.
  4. Icelord
    Icelord 17 de octubre 2020 07: 48 nuevo
    0
    Gracias Vyacheslav Olegovich, como siempre, todo es claro e inteligible.
  5. Plantagenet
    Plantagenet 17 de octubre 2020 07: 56 nuevo
    +3
    “Yo, Alexander Mikhailovich, a veces me pregunto: ¿es posible un sistema socialista o anarquista en Rusia? Y según mi conciencia debo responder: es posible, muy posible. Y pienso en otra cosa: ¿es posible en Rusia restaurar la servidumbre? Y también tengo que responder honestamente: por qué no, es muy posible ... ¿Importa qué tipo de casas construir con arena?

    Марк Александрович Алданов "Ключ" 1928г.
  6. antes
    antes 17 de octubre 2020 08: 20 nuevo
    +2
    Basta de la podredumbre liberal en Rusia.
    А кому мало, прочитайте или перечитайте "Нечистую силу" Валентина Пикуля.
    Либерализм поощряет всё худшее, что есть в сущности человеческой, стыдливо прикрываясь понятием "свобода".
    1. Icelord
      Icelord 17 de octubre 2020 08: 36 nuevo
      -1
      Oh, ese Pikul, un oscurantista, antesemita, y la historia está terriblemente mal interpretada, cuáles son los ejemplos literarios hoy, uno más repugnante que el otro. Si quieres un genio chernukha, no debes leer a Dostoievski, sino mirar a Tarantino.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2020 09: 47 nuevo
        +6
        Cita: antes
        Basta de la podredumbre liberal en Rusia.
        А кому мало, прочитайте или перечитайте "Нечистую силу" Валентина Пикуля.
        Либерализм поощряет всё худшее, что есть в сущности человеческой, стыдливо прикрываясь понятием "свобода".

        No recuerdo cuál de los clásicos decía: "¡la dosis distingue el veneno de la ambrosía"!
        Pluralismo, democracia y liberalismo, como conceptos legales, están lejos del mal. El problema es diferente, qué hay detrás de esto, qué se invierte en el significado de esta palabra !!!
        Por ejemplo, en la antigua Hellas, la palabra "demagogo" inicialmente no tenía una connotación negativa, en sentido figurado, ¡las personalidades "representantes de esta comunidad" la estropearon!
    2. Gato de mar
      Gato de mar 17 de octubre 2020 10: 21 nuevo
      +3
      Sí, Pikul, por supuesto, es una figura de autoridad ... para los escolares. riendo
      1. Icelord
        Icelord 17 de octubre 2020 12: 11 nuevo
        +2
        Sí, Konstantin, pero no solo aquí les encanta referirse a él, aparentemente él aumenta la conciencia de sí mismo, como Zadornov. Pero de lo que realmente necesitas estar orgulloso y no lo sabes
      2. Icelord
        Icelord 17 de octubre 2020 14: 35 nuevo
        0
        Alguien que tanto Pikul ama sin vergüenza riendo vamos, tocaste el icono, paduma
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2020 17: 19 nuevo
          +7
          Adoro la obra de V. Pikul y tuve el pecado de referirme a este último, pero te doy más puntos !!! hi
          Pensé en otra cosa.
          V. Krapivin, V. Pikul, A, Tolstoi, V. Skot, M. Druon, A. Dumas y muchos otros Autores, o más bien sus obras, ¡puertas más allá de las cuales hay muchos caminos!
          Habiendo dominado diez hojas de Tsushima Novikov-Surf en la tercera clase, ¡encontré una aplicación con las características de rendimiento de los barcos de ambos escuadrones! ¡Me "tragué" el libro en tres semanas! No entendí nada, llegué a la conclusión de “¡No soy un monomaníaco”! Además, exactamente sin angustia y emociones, Treasure Island, Captain Blood's Odyssey, Red Corsair pasó a través de mí.
          Solo en quinto grado me encontré con Vladislav Krapivin, o mejor dicho su cuento "La sombra de la carabela" y me dejé llevar, ¡deliraba sobre el mar, corsarios, piratas y acorazados! Releí Tsushima, Treasure Island, Odesya y me regañé por qué, después de leerlos por primera vez, ¡no escuché el llamado del océano, el trueno de las armas y el sabor de la sal!
          La siguiente puerta fue “Réquiem por la caravana PQ-17” de V. Pikul, tal vez fue el segundo libro de la tragedia después de Tsushima, cuando se dio cuenta de que piratas, cañones y velas no son nada, ¡son solo los patios traseros de la historia! Luego hubo muchas puertas, barreras, puertas e incluso escotillas de alcantarillado. Hubo victorias y desengaños de que un escritor no es garante de la verdad, pero la verdad pasa sin un buen final. Pero siempre encontré tiempo para releer a tres autores que llegaron a mi corazón: Krapivin, Pikul y A. Tolstoy !!!
          ¡Tengo el honor, Vlad!
          1. ácido
            ácido 17 de octubre 2020 18: 32 nuevo
            +5
            А у меня любимый маринист - Сабатини. Но кроме того, мне повезло, в детстве попались ещё: "Остров сокровищ", книги Кусто, Хейердала, "Порт-Артур","Цусима","Линейные корабли в бою","Война на море"(Нимица), шикарно иллюстрированные фотками "Иностранные военные флоты 1946", и много чего ещё. В результате появились пластелиновые флоты, комнатные сражения и желание читать о море ВСЁ!
            1. kalibr
              17 de octubre 2020 19: 59 nuevo
              +2
              Cita: Kwas
              А у меня любимый маринист - Сабатини. Но кроме того, мне повезло, в детстве попались ещё: "Остров сокровищ", книги Кусто, Хейердала, "Порт-Артур","Цусима","Линейные корабли в бою","Война на море"(Нимица), шикарно иллюстрированные фотками "Иностранные военные флоты 1946", и много чего ещё. В результате появились пластелиновые флоты, комнатные сражения и желание читать о море ВСЁ!

              ¿Hiciste barcos flotantes con plastilina?
              1. ácido
                ácido 17 de octubre 2020 21: 04 nuevo
                +5
                Ага. но больше "плавающие на полу", где и сражения устраивал.

                Aquí, dejé un poquito como recuerdo.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2020 21: 12 nuevo
                  +3
                  Cita: Kwas
                  Ага. но больше "плавающие на полу", где и сражения устраивал.

                  Aquí, dejé un poquito como recuerdo.

                  Preciosa, mi admiración !!!
                  1. kalibr
                    17 de octubre 2020 21: 21 nuevo
                    +4
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Preciosa, mi admiración !!!

                    ¡¡¡¡¡Y mi!!!!!
                2. HanTengri
                  HanTengri 17 de octubre 2020 21: 38 nuevo
                  +4
                  Cita: Kwas

                  Aquí, dejé un poquito como recuerdo.

                  ¡Niño bonito! Pero por alguna razón nunca me los mostraste. ¡Es una pena, sí!
                  Será necesario, de alguna manera, pasar a ver (si no te importa, claro).
                  Todos mis cuadernos estaban pintados con barcos. Lo hizo de madera, lo pegó de papel ... pero no pensé en plastilina.
                  1. ácido
                    ácido 18 de octubre 2020 09: 48 nuevo
                    +3
                    Sí, entra, ¡te lo mostraré! Pero, por cierto, los tenía tirados lejos en el armario, en la habitación de mi padre. Y rara vez me visitabas, e incluso normalmente en mis días. Por cierto, en un momento, Pasha y yo organizamos cuatro grandes batallas. Pero creo que destruyó por completo su flota hace mucho tiempo. Un hombre serio, maestro, KFMN, etc.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 17 de octubre 2020 20: 46 nuevo
              +5
              ¡Buenas noches, tocayo! hi
              Я бы к Вашему перечню добавил "Наследник из Калькутты" Штильмарка, а из серьёзных историков Самюэля Моррисона, Нила Фергюссона и книку адмирала Фридриха Руге "Война на море 1939-1945 г."
              Я ведь тоже лепил из пластилина целые флоты и обклеивал днища "золотцем" от шоколада для удобства катания их по паркету. Справочник-гроссбух по иностранным флотам у меня был за 1943 год и с пометками прежнего владельца о "свежепотопленных" кораблях.
              Да, ещё был Жорж Блон и его "Великий час океанов". sonreír bebidas
              1. kalibr
                17 de octubre 2020 21: 10 nuevo
                +2
                Cita: Sea Cat
                Да, ещё был Жорж Блон и его "Великий час океанов".

                !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Solo hice barcos flotantes, acorazados, y los disparé desde un cañón con bolas de un cojinete ...
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 17 de octubre 2020 21: 19 nuevo
                  +3
                  Un sapo me habría agarrado para ahogar a mis criaturas con mis propias manos.
                2. ácido
                  ácido 17 de octubre 2020 21: 28 nuevo
                  +4
                  Cita: kalibr
                  Solo yo hice barcos flotantes, acorazados,

                  Lo intenté, pero la habilidad no fue suficiente. ¿Cómo diablos nadaron contigo? Y papá y yo hicimos un crucero controlado por radio. Más precisamente, al menos el 95% fue hecho por papá, lo que despertó discretamente el interés en la electrónica.
                  1. kalibr
                    18 de octubre 2020 08: 12 nuevo
                    +3
                    Cita: Kwas
                    Lo intenté, pero la habilidad no fue suficiente. ¿Cómo diablos nadaron contigo?

                    Yo lo hice primero. Luego lo describió en dos libros: DE TODO LO QUE TIENE A MANO y CUANDO SE HACEN LAS LECCIONES. La tecnología es simple. Se hace un esqueleto: un mamparo diametral, marcos ... Luego la piel y la cubierta. Dificultad para extender una hoja plana de plastilina de medio metro de tamaño. Cuando el cuerpo está listo, se le vierten balas de lastre. Luego se moldean las superestructuras y torres. Por dentro están vacíos, está claro por qué. Luego, incluso se puede pintar con esmalte nitro de latas de aerosol. En el interior se pueden colocar motores con hélices y baterías. Nada perfectamente. ¡¡¡Pero es mejor no mantenerlo en el calor !!!
                    1. ácido
                      ácido 18 de octubre 2020 09: 34 nuevo
                      +2
                      ¡Oh, no te imagines! ¡Mi admiración! Compañero Y respeto. hi ¡Pero esta es la cantidad de plastilina que necesitas! En mi infantilismo simplemente no había tanto. Y sí, no fue muy bueno con los embalses.
              2. ácido
                ácido 17 de octubre 2020 21: 12 nuevo
                +5
                "Великий час океанов" совсем недавно попался, остальное не читал. Как говорил Козьма Прутков "Никак нельзя объять необъятное"! Ещё недавно читал Броневского "Записки о Сенявине" , про его архипелагскую экспедицию.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 17 de octubre 2020 21: 17 nuevo
                  +2
                  Руге почитайте, а то битых генералов читали все, а вот адмиралов не очень, кстати, об артиллеристской подготовке нашего флота он отзывался простым определением -- "сверх похвал", а в остальном не очень...
                  Y Shtilmark tiene una interesante novela de piratas de aventuras, escrita por él durante su encarcelamiento en el Gulag. sonreír
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 18 de octubre 2020 13: 28 nuevo
                    +1
                    Cita: Sea Cat
                    Y Shtilmark tiene una interesante novela de piratas de aventuras, escrita por él durante su encarcelamiento en el Gulag.

                    Constantine, ¡la historia de la escritura de "El heredero" es quizás incluso más genial que la historia misma!
                    Shtilmark escribió su novela, sin libros de referencia, enciclopedias ni diccionarios !!! ¡Un paquete de papel, un lápiz y una lámpara de queroseno!
                    Al mismo tiempo, un mínimo de errores, ¡solo recuerdo uno de memoria! Junto con las fragatas, goletas y acorazados, el "Heredero" presentaba la carabela "Buen Caldo" (puede que me equivoque en el nombre). Bueno, ¡no había carabelas en ese momento! El libro sigue siendo asombroso: España, Inglaterra, Italia, América del Norte y África, las Islas del Pacífico: cultura, naturaleza, costumbres. ¡Lectura increíble!
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 18 de octubre 2020 22: 16 nuevo
                      +1
                      carabela "Good Bouillon" (puede que me equivoque en el nombre)

                      Почти точно -- БульТон -- имя города где происходили события на территории Англии. Эту каравеллу впоследствии утопил капер "Три идальго", когда пошел на прорыв из кольца британских кораблей.
                      Кстати, о карабинах Фергюссона я тоже впервые узнал из этой книги -- знаменитый охотничий кабинет "их лордства".
                      Читал воспоминания Штильмарка о том, как писалась книга, идея принадлежала нарядчику на зоне Василевскому и книга предназначалась в качестве подарка Сталину, поэтому главное условие было -- ни слова о России. На первом издании, вышедшем в "Мире приключений", было две фамилии, Штильмарк и Василевский.
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 19 de octubre 2020 04: 46 nuevo
                        +1
                        En mi biblioteca, la tercera edición de The Heir. El epílogo contiene una descripción voluminosa de los eventos que precedieron a la publicación de la novela.
                        El libro es digno de ser adaptado, pero me temo que ninguno de los productores modernos se atrevería a intentar una trama así.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 19 de octubre 2020 07: 39 nuevo
                        +2
                        TAMBIÉN ME SORPRENDE QUE EN NINGÚN LUGAR DEL MUNDO NO SE ENCUENTRA UN DIRECTOR para filmar este libro. ¡¡Qué trama !!! Habrá suficientes series para veinte. sonreír
            3. Korsar4
              Korsar4 17 de octubre 2020 22: 19 nuevo
              +2
              También Stanyukovich. Y "La vuelta al mundo en la cometa" e historias. Y Jules Verne no puede dejar de recordar. Moby Dick fue atrapado tarde. Obra maestra.
          2. kalibr
            17 de octubre 2020 21: 12 nuevo
            +2
            А продолжение "Порт-Артура" Степанова "Семья Звонаревых" читали?
            1. ácido
              ácido 17 de octubre 2020 21: 22 nuevo
              +1
              No, solo escuché, pero luego. Y en ese momento ya había aprendido que de hecho no existía Zvonarev, pero los personajes principales eran colectivos.
              1. kalibr
                18 de octubre 2020 08: 14 nuevo
                0
                Léelo, Constantine. En muchos aspectos, la enciclopedia es solo un tema familiar. Pero también hay una guerra allí y hay mucha información sobre Taon.
              2. Marinero mayor
                Marinero mayor 18 de octubre 2020 10: 16 nuevo
                +1
                Bueno, Boreiko, por ejemplo, es real, pero no participó en la defensa de Port Arthur.
                Tifontai no era un espía y Gantimurov era un cobarde y un traidor ...
            2. Marinero mayor
              Marinero mayor 18 de octubre 2020 10: 14 nuevo
              +1
              No para mí, pero lee :)))
              Además, de alguna manera sucedió que primero la segunda parte sobre la guerra, y solo entonces cayó en manos de la primera sobre la revolución de 1905.
              Todavía no puedo entender cómo Boreiko y Blokhin juntos lavado de Novogeorgievsk :)))
              1. kalibr
                18 de octubre 2020 11: 11 nuevo
                +1
                No recuerdo ... lo leí hace unos 30 años ...
        2. Gato de mar
          Gato de mar 17 de octubre 2020 21: 10 nuevo
          +2
          ¡Buenas noches, Vlad! hi
          "Цусиму" я проглотил в двенадцать лет, сначала второй том, потом первый, затем был Костенко "На Орле в Цусиме". И как же велико было разочарование в авторах, которых я считал чуть ли не истиной в последней инстанции, когда позже выяснилось, что они, мягко говоря, не точны.
          Пикуля я читал уже в зрелом возрасте, я ещё не работал в музее, но с работавшими там мужиками была прочная связь, кроме этого были знакомые морские офицеры из штаба флота, им тоже очень хотелось чтобы Лунин всадил торпеды в эту "большую с в о л о ч ь", но... все они были людьми трезвыми и обладающими свой информацией. Так что с Пикулем я был очень осторожен в оценке той информации, которую он выдавал. Ну, а потом выяснилось, что и откровенного вранья у него было более чем достаточно. Он всего-навсего талантливый писатель-романист, но уж никак не историк. Да и историки-то, сами регулярно грешат против истины, так что спрашивать с простого писателя?
          Что до Алексея Толстого, то, ежели Пикуль свои книги писал "по велению" души, то Толстой исключительно по заказу, и имя заказчика Вам известно.
          Vladislav, cada uno de nosotros tiene derecho a su opinión, no discuto con la suya, solo expreso mi propia opinión.
          sonreír bebidas
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2020 21: 32 nuevo
            +3
            Konstantin, suelo discutir este tema con VikNik. Hay autores que, con su angustia, carisma y sílaba, tocan el problema con un trazo de pincel. Entonces, si A. Tolstoi y su "Pedro comisionado" no estaban en mi infancia, no tenía treinta obras sobre él en mi estantería, desde escasas monografías hasta la pesada "Colección de decretos de Pedro I".
            Dada la falta de literatura especializada sobre la guerra ruso-japonesa, defendí mi ensayo escolar basado en diccionarios y ficción. Hoy, teniendo un inmenso conocimiento sobre este tema, me pregunto en silencio cómo lo hice.
            Pero eso sí, allá por 1995 fue sensación en la escuela, defender un ensayo sobre el tema de la "derrota", "el tema del tabú". Sin embargo, los maestros de esta guerra tenían conocimientos aún más escasos. Para poder brillar como suscriptor de cinco revistas.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 17 de octubre 2020 21: 38 nuevo
              +2
              En cuanto al talento del autor, estoy completamente de acuerdo, tanto Tolstoi como Pikul ciertamente lo tienen, pero no se puede estudiar historia en sus libros, solo estoy hablando de eso.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18 de octubre 2020 06: 04 nuevo
                +1
                Cita: Sea Cat
                En cuanto al talento del autor, estoy completamente de acuerdo, tanto Tolstoi como Pikul ciertamente lo tienen, pero no se puede estudiar historia en sus libros, solo estoy hablando de eso.

                ¡De ellos empiezas a amar la historia! Ya tenemos que estudiar con otros autores.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 18 de octubre 2020 07: 30 nuevo
                  +3
                  Para mí, este amor comenzó con Stanyukovich.
                  А была ещё одна очень хорошая книга "Водители фрегатов".
          2. kalibr
            18 de octubre 2020 08: 15 nuevo
            +3
            Жаль, что никто не упомянул Чапыгина... Его романы "Разин Степан" и "Гулящие люди" - это классика исторического романа.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 18 de octubre 2020 10: 19 nuevo
              0
              Pero para mí, no es que no vinieran para nada, sino ... el lenguaje era pesado.
              1. kalibr
                18 de octubre 2020 11: 13 nuevo
                +2
                "С козой блудил, оле мне окаянному... Возжег три свечи и возложил на них руку, дондеже не угасло во мне желание блуда..." - да язык у него трудный!
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 18 de octubre 2020 13: 32 nuevo
                  +1
                  Y yo todavía era un adolescente :))) La escena en la que Razin desenterró a una mujer y luego fue a su casa, por supuesto, me interesó ...
                  1. kalibr
                    18 de octubre 2020 13: 43 nuevo
                    +1
                    Но мне нравятся больше "Гулящие люди"...
        3. Marinero mayor
          Marinero mayor 18 de octubre 2020 10: 09 nuevo
          +1
          Cita: Kote pane Kohanka
          ¡Encontré una aplicación con las características de rendimiento de las naves de ambos escuadrones!

          Además, datos con errores !!!
  • Silueta
    Silueta 17 de octubre 2020 10: 21 nuevo
    +4
    Yo llamo muerte

    ¡Esta vez Shpakovsky ha producido material brillante sobre el liberalismo! Las primeras palabras del epígrafe: después de todo, esta es la esencia de todo liberalismo. El liberalismo es destrucción y muerte. Y el destino de la nobleza rusa es una clara evidencia y confirmación de esto. El liberalismo mató a los nobles rusos, los derribó y los expulsó del país, privándolos tanto de la libertad como de la propiedad. ¿Podría ser de otra manera? .....¡Por supuesto no! ¿Por qué? Sí, porque el propio Shpakovsky termina su artículo con una conclusión completamente lógica, que es la esencia de todo liberalismo:
    Fue una contradicción, de la que nunca tuvieron éxito.

    ¡Y nadie lo ha logrado y nunca lo logrará!
    El caso es que en todo liberal el hemisferio izquierdo del cerebro no está en términos amistosos con el derecho, las emociones luchan con el sentido común, entran en conflicto y se obtiene el liberalismo: destrucción y muerte.
    1. Icelord
      Icelord 17 de octubre 2020 12: 13 nuevo
      +2
      Los británicos lograron de alguna manera  solicitar
      1. Aviador
        Aviador 17 de octubre 2020 14: 31 nuevo
        +4
        ¿E incluso después de la época victoriana? Durante el mismo, sin duda lo lograron, mientras los indios y casi todo el resto del mundo trabajaban para ellos. Empezó a funcionar peor después de la Primera Guerra Mundial. Y después de la Segunda Guerra Mundial, finalmente todo terminó para ellos.
        1. Icelord
          Icelord 17 de octubre 2020 14: 33 nuevo
          0
          Duc y Alexander no son nuestros contemporáneos. Todo fluye, todo cambia (c)
          1. Icelord
            Icelord 17 de octubre 2020 15: 58 nuevo
            0
            ¿Menos para qué? Contemporáneo, ¿sí? Oh, esos conserjes comunistas en internet
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2020 17: 34 nuevo
              +4
              Cita: Icelord
              ¿Menos para qué? Contemporáneo, ¿sí? Oh, esos conserjes comunistas en internet

              Menos aparentemente por esto riendo
              Cita: Icelord
              Gracias Vyacheslav Olegovich, como siempre, todo es claro e inteligible.

              Una vez más me habéis quitado la oportunidad de recibir la Orden del Tres Veces Untuoso adulador del profesor renegado, primer grado !!! lol
              Sin embargo, ¡no me siento ofendido! Por cierto, los minusuarios para una palabra amable con el Autor tradicionalmente repasan todos sus comentarios, esculpiendo los menos sin leer. Viktor Nikolaevich a veces los recibe por críticas devastadoras a Vyacheslav Olegovich, bueno, al montón. ¡Así que con el bautismo, en nuestra compañía de amantes de los gatos! Por cierto, una mascota es bienvenida y no necesariamente un gato o un gato.
              Sinceramente, Vlad!
              1. Icelord
                Icelord 17 de octubre 2020 20: 12 nuevo
                +2
                Mi respeto, Vladislav hi ... Tengo un gato, pero hace una semana por alguna razón decidí saltar desde el cuarto piso. Busqué durante cuatro días y lo encontré en un árbol preparándome para una muerte sin gloria. Apenas despegué, tuve que llamar al coche de los faroleros. Ahora camina sobre tres piernas enyesada. La foto que intenta insertar escribe demasiado peso. En general, el azul británico
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2020 21: 10 nuevo
                  +2
                  Tengo una chinchilla siberiana Sonya en casa, no una raza registrada. En 2011, fueron sacados de los criadores para un paquete de alimento seco, como un sacrificio (debido a la raya negra en el dorso). Ella está en la foto de perfil.
                  hi
            2. ácido
              ácido 17 de octubre 2020 18: 34 nuevo
              +3
              ¡Habría sido por qué, habrían estado jodidos!
  • Silueta
    Silueta 17 de octubre 2020 10: 31 nuevo
    +1


    [cita] hasta tiempos mejores, que, sin embargo, no llegaron hasta 1825. [cita]


    ¿Estás seguro de que los mejores tiempos en Rusia llegaron en 1825? ¿Y de alguna manera puede probar o confirmar este mensaje? ¿Por qué no 1916?
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 17 de octubre 2020 11: 03 nuevo
      +8
      Cita: silueta
      ¿Estás seguro de que los mejores tiempos en Rusia llegaron en 1825?

      Se trataba de Speransky. Específicamente para él, vinieron.
  • iouris
    iouris 17 de octubre 2020 10: 59 nuevo
    +1
    Не надо путать "либерализм" и "иностранное агентство". Если называть иноагента "либералом", то можно ценности и всю страну отдать на разграбление "настоящим либералам", у которых есть "подлинные ценности" и "подлинная демократия".
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 17 de octubre 2020 11: 21 nuevo
    +9
    Alejandro el Bendito es una figura muy característica del liberalismo ruso. De pensamiento liberal, era un sátrapa oriental absoluto en sus métodos de acción. El camino a la libertad en su entendimiento se veía así: - ¡Los hombres se acumulan por la mañana en las afueras, te persiguen por suerte con un palo!
    Cabe señalar que si no pudo, al menos trató de hacer felices a ciertas categorías de sus sujetos. Los siervos de las provincias de Osteise fueron liberados, Polonia recibió una constitución, Finlandia, en general, fue favorecida más que cualquier medida. Pero los rusos no obtuvieron mucho de esta atracción de generosidad sin precedentes. Ni los nobles una constitución con parlamento, ni la liberación de la fortaleza para los campesinos ...
    aunque soy yo tan de inmediato ... asentamientos militares, ¡eso es lo que el liberal coronado le dio a su pueblo!

    Manifiesto del 30 de agosto de 1814.
    Nuestro pueblo fiel, que reciba su soborno de Dios.
    1. Icelord
      Icelord 17 de octubre 2020 12: 17 nuevo
      +5
      Fui con mi abuela. Catherine amaba a los filósofos del igualitarismo, por ejemplo, Rousseau. Y en casa lideró una política completamente diferente
  • ee2100
    ee2100 17 de octubre 2020 11: 25 nuevo
    +5
    "¡Cuando la sociedad no tiene una diferenciación de color de pantalones, entonces no hay meta!"
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 17 de octubre 2020 12: 08 nuevo
    +12
    No existen fenómenos inequívocamente malos o inequívocamente buenos, y el liberalismo no es una excepción. En un momento, fue la ideología más avanzada la que permitió a la humanidad dar varios pasos importantes en el camino de su desarrollo social.
    Ahora, en mi opinión, la ideología liberal está en una profunda crisis y es más un freno al desarrollo de la sociedad que un estimulante. Por supuesto, algunas disposiciones básicas del liberalismo, como la igualdad de todos desde el nacimiento ante la ley, la libertad de expresión, pensamiento, creatividad, religión, siguen siendo relevantes hasta el día de hoy, pero me parece que algunas, las mismas básicas, necesitan una revisión global.
    Por ejemplo, la santidad e inalienabilidad de la propiedad, en mi opinión, debe ajustarse en términos de la libertad de disponer de esta propiedad, su enajenación, incluso por voluntad. En este sentido, se requieren restricciones importantes, lo que contradice categóricamente la posición del liberalismo clásico. Sin embargo, de lo contrario, la propiedad en forma de capital se acumula y seguirá acumulándose en manos de un círculo limitado de personas, pasando por herencia, lo que conduce a una estratificación gigantesca de la sociedad a escala planetaria literal y, en consecuencia, a crisis de la misma escala. La gente inteligente, incluso ahora, transfiere, por ejemplo, colecciones adquiridas o lega fondos a museos o fundaciones benéficas. Es posible obligar a los propietarios de varias grandes empresas a hacer lo mismo a nivel legislativo, solo para transferirlos a los ingresos estatales. Para Rusia, esto es especialmente importante en términos de corregir los resultados de la privatización de los años 90. sonreír
    Personalmente, también revisaría el principio de presunción de inocencia, limitando su extensión a determinadas categorías de funcionarios y empresarios. A grandes rasgos, un funcionario o un empresario tendrá que demostrar que no es culpable de la ocurrencia de ningún factor negativo, ya que su culpabilidad en ciertos casos estrictamente especificados se presumirá y no requerirá prueba, y todas las dudas se interpretarán a favor de la acusación.
    Короче, моё мнение таково: либерализм как идеология в эпоху глобализации всего и вся, в том виде, в котором он существует сейчас, себя изжил и нуждается в коренной, глубочайшей модернизации в соответствии с текущими условиями, либо в замене иной идеологией, что суть, фактически, одно и то же. Скажем ему "спасибо" и пойдем дальше. sonreír
    1. bober1982
      bober1982 17 de octubre 2020 12: 29 nuevo
      0
      Su comentario solo prueba que el liberalismo es el inspirador de todos los regímenes dictatoriales.
      Cita: Trilobite Master
      A grandes rasgos, un funcionario o un empresario tendrá que demostrar que no es culpable de la ocurrencia de ningún factor negativo, ya que su culpabilidad en ciertos casos estrictamente especificados se presumirá y no requerirá prueba, y todas las dudas se interpretarán a favor de la acusación.

      ¡Brillante!
      ¿Y a quién exactamente, estas categorías de ciudadanos no deberían entender qué demostrar? y por qué ellos, y por ejemplo, no - filósofos, poetas, escritores, por qué estos, entonces, están exentos de tales obligaciones.
      Cita: Trilobite Master
      el liberalismo como ideología en la era de la globalización

      ¿Me gusta esto? Aquí, ya sea liberalismo o globalismo, no se da otro.
      El liberal moderno, en este momento, es una especie de intelectualidad lumpen, todavía están temblando, pero su tiempo ha pasado.
      1. Icelord
        Icelord 17 de octubre 2020 12: 37 nuevo
        +1
        ¿Y de quién, entonces, me deja sentir curiosidad? Ya era esto, en Alemania humillado por la Paz de Versalles
        1. bober1982
          bober1982 17 de octubre 2020 13: 05 nuevo
          0
          Cita: Icelord
          ¿Y de quién, entonces, me deja sentir curiosidad?

          La anarquía, el liberalismo ha dejado de ser útil: la economía, la cultura, la política y las relaciones interestatales liberales están en un callejón sin salida, del que estamos siendo testigos.
          Se están llevando a cabo experimentos de los que no solo somos testigos, sino también una especie de lo que somos nosotros mismos: conejos experimentales.
          Lo más interesante está por delante.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 17 de octubre 2020 14: 47 nuevo
        +2
        Cita: bober1982
        Su comentario solo prueba que el liberalismo es el inspirador de todos los regímenes dictatoriales.

        Aparentemente, solo demuestra de manera inequívoca que es mejor no leer mis comentarios para algunas categorías de ciudadanos. Incluso si tú, una persona que creo, en principio, no es más estúpida que la mayoría de los usuarios de este recurso (con cierto descuento en el tema de la convicción religiosa), lo entendiste así a tu manera, me imagino lo que otros pueden imaginar ...
        Intentaré responder a tus preguntas, aunque dudo que me entiendas correctamente. Me arriesgaré. sonreír
        Cita: bober1982
        ¿Y a quién exactamente, estas categorías de ciudadanos no deberían entender qué demostrar? y por qué ellos, y por ejemplo, no - filósofos, poetas, escritores, por qué estos, entonces, están exentos de tales obligaciones.

        Во-первых, высказанные мной предложения - это исключительно мои "размышления на тему", а не политическая программа. В основе этих размышлений лежит следующая мысль: в любой стране власть можно конвертировать в деньги, а деньги во власть. Это называется коррупция и она есть везде. Человек, достигший определенных высот в бизнесе или во властных структурах, таким образом, непременно получает преимущественное положение над остальными согражданами. И чем выше он забирается, тем эти преимущества увеличиваются, не уравновешиваясь ничем, никакими "уязвимостями". Значит, для соблюдения баланса, эти уязвимости им нужно создать и почему бы не сделать это таким образом? Чиновник или бизнесмен, выходя на следующий уровень своей карьеры, будет знать, что становится уязвимее, что-то приобретая, что-то теряет, будет вынужден делать свою жизнь и деятельность прозрачнее, поскольку любое сомнение - не в его пользу, а значит честнее. Это будет своеобразная цена, которую нужно будет заплатить за высокое положение в обществе или пользование материальными благами. Поэтому не философы и поэты.
        ¿Tan claro?
        Cita: bober1982
        ya sea liberalismo o globalismo, no hay otro camino.

        ¿Has leído lo que escribí? Otra vez:
        Cita: Trilobite Master
        liberalismo como ideologia en la era de la globalización todo y todos, en la forma en que existe ahora, obsoleto y necesita una modernización radical y profunda

        Para mayor claridad, es precisamente en la era de la globalización cuando los valores liberales se convierten en un caldo de cultivo para el surgimiento de estados totalitarios, porque la capacidad de concentrar enormes recursos financieros en sus manos y utilizar el espacio de información moderno permite que una persona o un pequeño grupo de personas impongan su voluntad, punto de vista y conceptos a millones e incluso miles de millones de personas que los seguirán dócilmente.
        Cita: bober1982
        El liberal moderno, en este momento, es una especie de intelectualidad lumpen

        Si estás por la igualdad desde el nacimiento, la libertad de expresión, pensamiento, religión, si estás por la igualdad de todos ante la ley, por la inalienabilidad de la propiedad, entonces eres el típico liberal. Si solo usa voluntariamente estos logros del liberalismo, pero niega el liberalismo en sí, entonces es el mismo liberal solo ... un poco extraño. riendo Y la intelectualidad lumpen ahora, más bien, en una plataforma nacional-patriótica, defiende a Stalin y a la URSS, no importa lo impensable que pueda parecer (patriotas nacionales y un internacionalista convencido Stalin con la URSS internacional wassat ). Los valores liberales entre ellos no están de moda. sonreír
        1. bober1982
          bober1982 17 de octubre 2020 15: 26 nuevo
          -1
          Cita: Trilobite Master
          lo entendí tan diferente

          Nunca nos entenderemos, estamos en mundos diferentes, en dimensiones diferentes, aquí todo es simple.
          Vyacheslav Olegovich describió claramente toda la esencia del liberalismo, en una declaración infructuosa sobre Fedor Mikhailovich.
          Cuando los internacionalistas, dicho sea de paso, Stalin nunca lo fue, llegaron al poder: todos o casi todos los pensadores, filósofos y personas inteligentes fueron llevados en una barcaza al extranjero, es decir, se deshicieron de ellos. Comprendieron a qué podían conducir los razonamientos y conversaciones abstrusos, hay fermento de mentes, y luego disturbios y carnicería.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2020 17: 42 nuevo
            +3
            Hola compañía honesta!
            ¡Si desde el fondo de mi corazón ni siquiera quiero discutir este tema!
            Voy a exponer la rareza numismática: ¡"libertad para caminar"!

            ¿Quién tiene alguna asociación?
            1. bober1982
              bober1982 17 de octubre 2020 17: 51 nuevo
              -1
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¿Quién tiene alguna asociación?

              La libertad es como una niña corrupta con el pelo suelto.
              1. Phil77
                Phil77 17 de octubre 2020 17: 57 nuevo
                +1
                Fíjate bien, lleva un tocado, como una gorra. guiño
            2. Phil77
              Phil77 17 de octubre 2020 17: 59 nuevo
              +2
              Cita: Kote pane Kohanka
              rareza numismática: ¡"libertad andante"!

              Vlad, te saludo, ¿por qué es raro?
              ¿Hay muchos de ellos en la * bolsa * / subasta de Internet /? En el sentido de monedas similares. guiñó un ojo
              ¿No puedo decir por la foto si es un dólar o 50 centavos?
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 17 de octubre 2020 20: 03 nuevo
                +1
                Sergei, ¡solo el diablo lo sabe!
                No soy numismático, estaba buscando ideas para manualidades en madera, lo vi por 1600 rublos en una subasta. Pensé caro y solté. Asociaciones para todos los gustos y colores, mejor solo un mapa de África y un país resaltado en rojo Liberia !!! Aunque definitivamente no hay suficiente espacio para el vuelo del pensamiento !!!
                Saludos, Vlad!
            3. Korsar4
              Korsar4 17 de octubre 2020 22: 23 nuevo
              +1
              Botticelli.

              "Y yo siempre pienso en ellos" (c).
    2. ácido
      ácido 17 de octubre 2020 18: 42 nuevo
      +4
      Probablemente seas un psíquico, ¡ya través de Internet leíste mis pensamientos! ¡Casi al grano!
      1. HanTengri
        HanTengri 17 de octubre 2020 20: 29 nuevo
        +3
        Tú, la próxima vez que vayas a pensar, no olvides llevar un sombrero de papel de aluminio.
        Los pensamientos son algo tan rápido que si no se examinan, se transferirán inmediatamente de usted a otro. ¡Entonces demuestre que los pensó primero! wassat
        Pero en serio, también estoy mayormente de acuerdo con Mikhail. Solo esta parte está en duda:
        Cita: Trilobite Master
        Las personas inteligentes, incluso ahora, pasan, por ejemplo, colecciones adquiridas o legados a museos o fundaciones benéficas. Es posible obligar a los propietarios de varias grandes empresas a hacer lo mismo a nivel legislativo, solo para transferirlos a los ingresos estatales.

        Debido a que, en mi opinión, será imposible implementarlo en la práctica.
        1. ácido
          ácido 17 de octubre 2020 20: 59 nuevo
          +2
          Estoy de acuerdo. En la práctica, es más fácil eliminar a las empresas con mano de obra contratada del derecho a legar. Es decir, en pocas palabras, transferirlos después de la muerte del fundador al uso público. Esta no es una colección, ¡no puedes ocultarla!
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 18 de octubre 2020 11: 29 nuevo
          +1
          Cita: HanTengri
          imposible de implementar en la práctica

          Creo que si lo piensas detenidamente, es posible. El problema es que quienes ahora están escribiendo leyes piensan exactamente lo contrario. sonreír
          1. ácido
            ácido 18 de octubre 2020 20: 01 nuevo
            +2
            Cita: Trilobite Master
            El problema es que quienes ahora están escribiendo leyes piensan exactamente lo contrario.

            Eso es seguro. Están pensando en cómo dar garantías de propiedad con más firmeza y más ingresos. Pero por alguna razón, esto provoca asociaciones con el célebre aforismo de Bismarck, sobre garantías que no valen (llegado el momento) el trozo de papel en el que están escritas. Y ese momento definitivamente llegará si el liderazgo de la clase dominante no se vuelve más sabio.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 18 de octubre 2020 21: 11 nuevo
              +2
              Cita: Kwas
              a menos que la dirección de la clase dominante se vuelva más sabia.

              Поумнеть должен весь класс, причем одновременно. Во всяком случае, его большинство. А "поумнеть" в данном случае - отказаться от существенной части нажитого, в том числе, нажитого предками. И не в пользу потомков, кровиночки родной, а в пользу некоего эфемерного "народа", который большинство из них и за людей-то не считает. Так что маловероятно. Истории подобные прецеденты, во всяком случае, неизвестны. Единственный выход - война.
              Por lo tanto, se avecina una gran tormenta: un choque del capitalismo obsoleto con su base liberal y socialismo ya irreparablemente obsoletos, detrás del cual, probablemente, el futuro. Las contradicciones son irreparables. Una masacre global de destrucción es inevitable entre Estados Unidos y China, y cuanto antes comience, mejor para Estados Unidos, porque en veinte años China, con tal ritmo de desarrollo, ya será invencible. En principio, esta guerra ya está en marcha, la situación se calienta de año en año, la única pregunta es cuándo se convertirá en una etapa caliente y cuál será el lugar de Rusia en esta guerra.
              Creo que es hora de preparar escondites de comida en los bosques lejos de las principales ciudades y entrenar las habilidades de supervivencia en la naturaleza sin gasolina ni electricidad.
              Hablo casi completamente en serio ahora. sonreír
              1. HanTengri
                HanTengri 19 de octubre 2020 00: 17 nuevo
                +2
                Cita: Trilobite Master
                Поумнеть должен весь класс, причем одновременно. Во всяком случае, его большинство. А "поумнеть" в данном случае - отказаться от существенной части нажитого, в том числе, нажитого предками. И не в пользу потомков, кровиночки родной, а в пользу некоего эфемерного "народа", который большинство из них и за людей-то не считает. Так что маловероятно.

                Michael hi, вот именно это самое, я и имел ввиду, когда говорил о "невозможности реализовать на практике":
                Cita: Trilobite Master
                obligar a nivel legislativo a los propietarios de varias grandes empresas a hacer lo mismo, solo para transferirlas a la renta del estado.

                Cita: Trilobite Master
                La única salida es la guerra.
                Por lo tanto, se avecina una gran tormenta: el choque del capitalismo obsoleto con su base liberal y socialismo ya irreparablemente obsoletos, detrás del cual, probablemente, el futuro ... etc ...
                Bueno, ahora ... ahora tú, ya, y mis pensamientos, prácticamente, literalmente, citados ... Aquí, parece, una de dos cosas: o mi florete no es kosher, o un sombrero de diseño anticuado, o estamos realmente en la puerta nix grandioso. qué
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 19 de octubre 2020 09: 49 nuevo
                  +1
                  Cita: HanTengri
                  estamos, de hecho, al borde de una grandiosa nix.

                  No me gustaría, pero no nos preguntarán. Si fuera posible cambiar el planeta y observar desde la distancia cómo va a pasar algo allí, no hay mejor espectáculo, ya me hubiera molestado en comprar un boleto. sonreír Y entonces ...  solicitar
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 18 de octubre 2020 11: 24 nuevo
        +1
        leer mis pensamientos a través de internet

        Dicen que los pensamientos de los tontos convergen ... riendo
  • Era mamut
    Era mamut 17 de octubre 2020 12: 44 nuevo
    +7
    "i]Ну а положения «Декларации…» стали основой основ для всех либералов той эпохи, включая, понятно, и положения принятой ранее конституции США 1787 года."[/i]

    ¡Gran declaración!
    "Смотрим в книгу-видим фигу."
    La cabeza es la dependencia de los derechos y libertades del individuo de la nación y la sociedad. E incluso se describen las medidas de coerción.
    Но, притягивать что-либо "за уши" Шпаковскому не привыкать.А, вот, выводы делать? Не его, однако, "болото".
    Sorprendentemente, el ex miembro del PCUS y propagandista del marxismo-leninismo no escuchó nada sobre las contradicciones entre relaciones de producción y fuerzas productivas. Por tanto, impulsa su teoría del liberalismo. Y, después de todo, el liberalismo (no los derechos y libertades de un individuo) es uno de los lados del capitalismo, así como del fascismo. Y hablando de la inviolabilidad de la propiedad, calla que no estamos hablando de cobardes con calcetines, sino de los medios de producción.
    В общем "чем дальше в лес, тем больше дров".
    PD Al leer tales obras y reflexiones del historiador, empiezas a preguntarte, ¿la historia es ciencia o no? guiño
    1. Silueta
      Silueta 17 de octubre 2020 14: 20 nuevo
      +7
      Shpakovsky nunca es un historiador. Es propagandista y liberal. Fue y sigue siendo así.
      1. kalibr
        17 de octubre 2020 16: 29 nuevo
        +7
        Cita: silueta
        Shpakovsky nunca es un historiador. Es propagandista y liberal. Fue y sigue siendo así.

        А еще он английский шпион, японский шпион, агент госдепа США, поляк и еврей в одном лице, и дедушка у меня польский генерал, а статьи мне пишет некая девушка без имени...Да, еще - именно такие как я развалили СССР, а потом "на развалинах мечети..."
        1. Phil77
          Phil77 17 de octubre 2020 19: 34 nuevo
          +2
          Cita: kalibr

          También es un espía inglés, un espía japonés, un agente del Departamento de Estado de EE. UU., Un polaco y un judío en una sola persona, y mi abuelo es un general polaco, y cierta chica sin nombre me escribe artículos ...

          ¡Ups!

          No esperaba! riendo riendo riendo
        2. Icelord
          Icelord 17 de octubre 2020 20: 37 nuevo
          +2
          Y ser polaco es muy malo, ¿no? Y luego me gusta eso ... sentir como si fuera el mas
          1. kalibr
            17 de octubre 2020 20: 39 nuevo
            +1
            Здесь даже получать гранты РГНФ плохо. Для некоторых. Потому, что слово грант они слышали в контексте, что это "бяка" и все это "оттуда", а вот аббревиатура РГНФ им не знакома. А уж евреи и поляки, опять же для некоторых, которых и не так чтобы мало было, самые-самые... хуже только американцы и англичане!
            1. Icelord
              Icelord 17 de octubre 2020 20: 54 nuevo
              +3
              Bueno, eso es todo, estoy terminado, también estoy todos los años, además de esto, es comprensible, vivo en USA dos meses
              1. kalibr
                17 de octubre 2020 21: 05 nuevo
                +1
                ¿Y de dónde sacas una maleta con dólares? ¿Están invitados a Washington o los traen directamente a casa? Tengo una reunión con un agente del MI6 en Venecia en el carnaval en el palacio Ducal. Ahora volaron a causa del virus. Ay ay. Tengo un disfraz de Pierrot, esposa Piaretta, nieta de Columbine, y él ... ¡cuándo en qué!
                1. Icelord
                  Icelord 17 de octubre 2020 21: 12 nuevo
                  +2
                  Entonces no soy ciudadano de Rusia, no me dan una maleta, no puedo descomponerme, pero es una pena.llanto
                2. Phil77
                  Phil77 17 de octubre 2020 21: 17 nuevo
                  +2
                  Cita: kalibr
                  carnaval en el palacio ducal.

                  1. kalibr
                    17 de octubre 2020 21: 20 nuevo
                    +1
                    Cita: Phil77
                    carnaval en el palacio ducal.

                    + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
            2. Phil77
              Phil77 17 de octubre 2020 20: 55 nuevo
              +3
              Cita: kalibr
              ¡Americanos y británicos!


              ¡Qué tipo de empresa se está seleccionando! riendo
    2. Icelord
      Icelord 17 de octubre 2020 22: 07 nuevo
      0
      ¿Y a quién debemos ceder estos medios de producción?
      1. HanTengri
        HanTengri 17 de octubre 2020 22: 21 nuevo
        +3
        Cita: Icelord

        ¿Y a quién debemos ceder estos medios de producción?

        ¿Y a quién crees que se los dieron la última vez?
        1. Icelord
          Icelord 17 de octubre 2020 22: 23 nuevo
          -1
          Bueno ... quien lo hizo y lo tomó. Pero aquí hay una teoría, la soviética fracasó estrepitosamente. ¿Así que a quién le importa?
          1. HanTengri
            HanTengri 17 de octubre 2020 22: 30 nuevo
            +2
            Y sin embargo, ¿quién era? ¿Quién podría disponer de esta propiedad, en su propio interés, legalmente? ¿Quién podría transmitirlo a sus herederos, nuevamente, por ley? Y, lo más importante, ¿quiénes se apropiaron de todo el producto excedente producido?
            1. Icelord
              Icelord 17 de octubre 2020 22: 31 nuevo
              0
              Todas las grandes fortunas del mundo se adquieren por medios criminales. ( desde)
              Pero por dónde tienes que empezar, para todos. Nombra una alternativa
              1. HanTengri
                HanTengri 17 de octubre 2020 22: 48 nuevo
                +4
                Вы бы поосторожней... Так, ведь, и до коммунизма докатится можно! Ведь, урасть у вора, ограбить грабителя, об'этовать мошенника - дело благое, и даже благородное... riendo
                1. Icelord
                  Icelord 17 de octubre 2020 22: 52 nuevo
                  0
                  Esto es lo que se llama la etapa del capitalismo salvaje. Luego se asienta. Personalmente no veo una alternativa
                  1. HanTengri
                    HanTengri 17 de octubre 2020 23: 23 nuevo
                    +2
                    Cita: Icelord
                    Esto es lo que se llama la etapa del capitalismo salvaje. Luego se asienta.

                    Исходя из того, что капитал - это самовозрастающая стоимость, процесс "устаканивания" будет длиться до тех пор, пока какая-нить из ТНК не сожрет все остальные.
                    1. Icelord
                      Icelord 17 de octubre 2020 23: 25 nuevo
                      -1
                      No, no funciona así, y por qué, es difícil, me intentaron explicar, pero no soy economista. Mal entendido. En resumen, la ley debería interferir. Lees economistas, definitivamente te explicarán mejor
              2. Phil77
                Phil77 18 de octubre 2020 07: 01 nuevo
                +1
                Cita: Icelord
                Todas las grandes fortunas del mundo se adquieren por medios criminales. ( desde)
                Pero por donde empezar

          2. Era mamut
            Era mamut 18 de octubre 2020 12: 17 nuevo
            +2
            Cita: Icelord
            Pero aquí hay una teoría, la soviética fracasó estrepitosamente. ¿Así que a quién le importa?

            Cita: Icelord
            Luego se asienta. Yo personalmente no veo una alternativa

            Durante tres décadas, estos pensamientos se me han metido en la cabeza mediante varios métodos. Incluyendo este artículo.
            Sí, hubo un progresivo golpe contrarrevolucionario. Sí, la Unión Soviética fue destruida. Y, como dijo correctamente el autor, Shpakovsky hizo su contribución.
            Los logros de la ciencia, la medicina, la industria, las garantías sociales en la URSS y su influencia en el mundo entero son visibles incluso ahora a simple vista.
            Hiciste una pregunta. Algo de eso está en las respuestas. Infórmese. guiño
  • Operador
    Operador 17 de octubre 2020 12: 57 nuevo
    +5
    Российские императоры принципиально не были "первыми дворянами" (даже если сдуру они об этом заявляли) для своих подданных, поскольку класс дворян исторически происходил из дворовых людей - холопов царей (постельничих, конюхов, виночерпиев, стремяных и т.д.).

    Los zares formaron una nueva clase de confidentes en oposición a la vieja clase de boyardos: terratenientes libres que obstaculizaron el establecimiento de la autocracia absoluta.

    Los nobles fueron dotados por los reyes / emperadores con tierras en forma de fincas con el estado de uso temporal de la tierra (la tierra seguía siendo propiedad de los reyes / emperadores y podía ser arrebatada a los terratenientes en cualquier momento sin ningún motivo). Los boyardos eran dueños de sus tierras: feudos sobre la base del derecho de propiedad privada y, en este sentido, eran iguales a los reyes / emperadores, los feudos solo podían ser quitados en caso de violación de la ley penal.

    Por ejemplo, el boyardo Kuchka, que era dueño de una finca con el pueblo de Moskov (ahora la ciudad de Moscú), violó el decreto del Gran Duque Yuri Dolgorukov y no apareció en la reunión de la milicia de boyardos en la ciudad de Kiev. A este respecto, el Gran Duque tomó el patrimonio de Kuchka en su propiedad y él mismo fue puesto en una mazmorra en Kiev.
    1. Icelord
      Icelord 17 de octubre 2020 13: 09 nuevo
      +2
      Nunca pensé que estaría de acuerdo contigo. Pero estas completamente en lo cierto
  • Operador
    Operador 17 de octubre 2020 13: 15 nuevo
    -2
    Cita: Icelord
    Tiene toda la razón

    Nota: siempre riendo
    1. Icelord
      Icelord 17 de octubre 2020 13: 46 nuevo
      +4
      El orgullo es un pecado. negativas
      PD Por cierto, lo pongo más
  • ácido
    ácido 17 de octubre 2020 14: 25 nuevo
    +7
    Дворянский (да и любой) либерализм - явление прогрессивное, в то время, когда умнейшие представители правящего класса начинают понимать опасность социальной революции. Но при этом, разумеется, хотят одновременно и "икорку по-прежнему кушать, но и на вилы не присесть". Их обычная судьба при этом - не найти понимания ни с той, ни с другой стороны. Пока либеральные идеи найдут понимание в массе правящего класса, народ уже думает только о вилах. И нынешние буржуи в России ничуть не дальновиднее российских же дворян конца XIX - начала XX века!
  • Pruebas
    Pruebas 17 de octubre 2020 15: 18 nuevo
    +6
    La historia de su país natal está llena de misterios y, por tanto, muy interesante. El respetado autor insertó retratos de Mordvinov y Speransky de Alexander Grigorievich Varnek, académico y profesor de honor de la Academia de las Artes. El hijo de Alexander Grigorievich - Ivan Alexandrovich fue un académico de arquitectura de la Academia de Artes. Y su nieto, Alexander Ivanovich Varnek, fue a la marina, donde ascendió al rango de teniente general del almirantazgo. A Alexander Ivanovich no le gustó categóricamente la RSFSR y emigró de Crimea a Turquía, y terminó su vida en Francia en 1930. Teniendo en cuenta los méritos de Alexander Ivanovich en la exploración a largo plazo del Océano Ártico y sus mares, o tal vez algo más, los bolcheviques nombraron un nuevo asentamiento en la isla de Vaigach a principios de los años 30 como Varnek. Pero, ¿cuántos objetos geográficos han cambiado de nombre después de 1917? Hay una bahía de Varnek en Vaygach, que el pueblo sea Varnek. ¿Y no importa qué rango tenía Alexander Ivanovich? ¿Por qué? El misterio de la historia del país natal ...
  • infantería motorizada
    infantería motorizada 17 de octubre 2020 15: 19 nuevo
    +3
    Calibre
    Bueno, y Dostoievski tuvo que estar encerrado en un hospital psiquiátrico desde el principio. ¡Nadie moriría sin sus libros!

    Да чувствуется многолетнее пребывание в КПСС! Радикальное отрицание с партийных позиций, отходите то уже от партийной "культуры", очищение, с себя начните, не на партсобрании же находитесь. От коммунистического мировозрения отказались, теперь от их методов риторики попробуйте отказаться.
    1. kalibr
      17 de octubre 2020 16: 22 nuevo
      +3
      ¡Tirador motorizado! Y si no hubiera escrito así, ¿habría habido tantas respuestas y clics + -? Piensa, ¿tal vez necesites mirarlo desde un plano diferente?
  • Pruebas
    Pruebas 17 de octubre 2020 15: 41 nuevo
    +1
    Sea Cat (Konstantin), querido, los escolares actuales de Pikul no lo saben, comprobó. Lo comprobé con los alumnos de la décima escuela cadete, y con los alumnos de la decimosexta orientación defensa-deporte, con las humanidades de los gimnasios 8 y 14, con los matemáticos y físicos del liceo 17. Los hijos de Pikul no lo leyeron. Y el hecho de que sus libros solo podían obtenerse entregando el papel usado a mediados de los 80 no se escuchó en absoluto ... Aunque en mi Severodvinsk natal, personas inteligentes de la Administración de la Ciudad dejaron un naufragio de madera de 2 pisos en la intersección de st. Industrialnaya y Polyarnaya como monumento de importancia regional, la casa donde vivió el pionero Valka Pikul durante menos de 2 años. Es cierto que ahora las administraciones tanto de Severodvinsk como de la región no saben qué hacer con la curva oblicua de la podredumbre, devorada desde el interior por un hongo, una casa nacida en 1939.
  • kalibr
    17 de octubre 2020 16: 11 nuevo
    0
    Cita: silueta
    Y tendrás felicidad, honor y respeto.

    ¡Ahí está todo!
  • Icelord
    Icelord 17 de octubre 2020 16: 52 nuevo
    +2
    Oye menos respóndeme, no es que molesten los menos, solo me pregunto que no le gusta eso
    1. Phil77
      Phil77 17 de octubre 2020 18: 58 nuevo
      +2
      Cita: Icelord
      Oye menos respóndeme, no es que molesten los menos, solo me pregunto que no le gusta eso

      ¡Igor, no tengas esperanzas!
      1. Icelord
        Icelord 17 de octubre 2020 20: 19 nuevo
        +1
        Buenos dias Sergey hi Y es una pena, bueno, es una estupidez hacer eso. ¿No es repugnante a nosotros mismos?
  • Iskazi
    Iskazi 17 de octubre 2020 18: 58 nuevo
    +5
    скучная агитка..., расчитанная на среднего читателя...., убого , примитивно, без огонька...., пересказ брошюры Мятеж на "очакове".., и этот опус найдет своих поклонников...,
    1. kalibr
      17 de octubre 2020 19: 53 nuevo
      +1
      Cita: Iskazi
      en el lector medio.

      Дмитрий! Нельзя быть таким снобом. "Средние читатели" тоже люди. И имеют право получать ту информацию, и в том объеме, которых их устраивает максимально.
      1. Iskazi
        Iskazi 17 de octubre 2020 20: 54 nuevo
        0
        No voy a discutir, por supuesto que tienen el derecho ..., y les dejo saber qué preguntas ...,
    2. Icelord
      Icelord 17 de octubre 2020 20: 27 nuevo
      0
      Quién más, por ejemplo, entiendo la historia de las armas, pero me interesa la historia en general, y como soy un aficionado, y no un profesional, no sabía mucho de lo que estaba escrito en el artículo. Y me preguntaba. Entonces encontrará fans
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 17 de octubre 2020 20: 37 nuevo
    +1
    Es curioso que, siendo el primer noble de Rusia, el emperador Alejandro fuera al mismo tiempo un partidario totalmente convencido de todos los principios básicos del liberalismo.
    no es gracioso, es indicativo de que un liberal llegó al poder golpeando a su padre por cierto, realmente uno de los mejores zares de la dinastía Romanov
  • Phil77
    Phil77 17 de octubre 2020 21: 00 nuevo
    +1
    Cita: Icelord
    Y ser polaco es muy malo, ¿no? Y

    ¿Para quién es fácil ahora y para quién es fácil? guiño
  • Phil77
    Phil77 17 de octubre 2020 21: 28 nuevo
    0
    Cita: kalibr
    y el ... cuando en que!

    ¡Vyacheslav Olegovich! ¿Es él? ¡Excelente disfraz! bueno
  • quemaduras solares
    quemaduras solares 17 de octubre 2020 21: 38 nuevo
    +2
    Cita: kalibr
    Cita: silueta
    Shpakovsky nunca es un historiador. Es propagandista y liberal. Fue y sigue siendo así.

    ... Да, еще - именно такие как я развалили СССР, а потом "на развалинах мечети..."

    Bueno, aquí va al grano. Fue gracias a los apparatchiks del partido que despreciaban a la clase trabajadora y no creían en la idea socialista que el colapso de la Unión se hizo posible. En esto eres similar a Gorbachov y Yeltsin.
    1. Icelord
      Icelord 17 de octubre 2020 21: 59 nuevo
      +1
      No, no es cierto, Vyacheslav Olegovich se parece más a Lukashenko, que ha perdido mucho peso)))
  • Phil77
    Phil77 17 de octubre 2020 22: 25 nuevo
    +1
    Cita: Icelord
    Lukashenko, que ha perdido mucho peso)))

    Igor! Oh, ¿verdad?! ¿Y cómo te gusta esto? guiño

    Bueno, ¡está claro que con algunas modificaciones!
    1. Icelord
      Icelord 17 de octubre 2020 23: 32 nuevo
      +1
      ¡ACERCA DE! Mozovich! De aquí viene el anhelo de invención y dicen que la transmigración de las almas es falsa
      1. Phil77
        Phil77 18 de octubre 2020 06: 58 nuevo
        0
        Cita: Icelord
        ¡ACERCA DE! Mozovich!

        ¡Buenos días! ¿Y quién es Mozovich?
        1. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 07: 11 nuevo
          +1
          hi John Moses Browning
          1. Phil77
            Phil77 18 de octubre 2020 07: 24 nuevo
            +1
            Cita: Icelord
            John Moses Browning

            Lo siento, tienes un error. Retrato de Samuel Langhorn Clemens. ¡Él es Mark Twain! guiño
            1. Icelord
              Icelord 18 de octubre 2020 07: 25 nuevo
              +1
              Bueno, sí, ahora lo veo, pero estoy convirtiendo todo tipo de Twains en el mío en algún lugar de la periferia de la conciencia.  solicitar
              1. Phil77
                Phil77 18 de octubre 2020 07: 28 nuevo
                0
                Cita: Icelord
                pero convertiré todo tipo de Twains en el mío en algún lugar de la periferia de la conciencia

                1. Icelord
                  Icelord 18 de octubre 2020 07: 31 nuevo
                  +1
                  Aquí. Después de todo, lo mismo es similar, ¿verdad?
                  1. Phil77
                    Phil77 18 de octubre 2020 07: 33 nuevo
                    +1
                    Cita: Icelord
                    Aquí. Después de todo, lo mismo es similar, ¿verdad?

                    Shpakovsky V.O. en Mark Twain? ¡Lo parece! riendo
                    ¿Dorando en Twain? ¡Muy lejos! riendo
                    ¿Qué es común? Bigote! Forma de bigote.
            2. Icelord
              Icelord 18 de octubre 2020 07: 29 nuevo
              +1
              И вообще он в книге "янки при дворе короля Артура" так по моим любимым доспехам прошёлся, что убить хочется. Но он давно умер. Увы
              1. Phil77
                Phil77 18 de octubre 2020 07: 31 nuevo
                +1
                Cita: Icelord
                caminé mi armadura favorita,

                * ¡Soy un artista, como lo veo! * riendo guiño riendo
                1. Icelord
                  Icelord 18 de octubre 2020 07: 33 nuevo
                  +1
                  La nación estadounidense no tiene una reverencia tradicional por la caballería  solicitar
                  1. Phil77
                    Phil77 18 de octubre 2020 07: 35 nuevo
                    +1
                    Cita: Icelord
                    Nación americana

                    ¡Así que es una nación joven, adolescentes!
                    1. Icelord
                      Icelord 18 de octubre 2020 07: 37 nuevo
                      +1
                      Según los estándares históricos, este es generalmente el caso de los niños, pero lo que les gusta no es buscar raíces hiperbóreas.
                    2. Icelord
                      Icelord 18 de octubre 2020 07: 39 nuevo
                      +1
                      Mientras mira ... negros
    2. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 07: 21 nuevo
      +1
      Aquí resulta que es necesario explicar. Mozovich es John Moses Browning. Perdón por la contracción específica
  • Valeriy A. Proskournin
    Valeriy A. Proskournin 22 de octubre 2020 23: 14 nuevo
    0
    спасибо, прекрасная статья!
    только что понял:
    обе/а эти категории/понятия задаются только в паре: собственность и долг, иначе без долга собственности не будет...
    суть же либерализма в том, что собственность превозносится, но долг - выносится в тень, откуда и начинает расти беззаконие уже как "установленная свобода всего"...