Military Review

Se presenta una opción civilizada para resolver el conflicto de Karabaj

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Mientras más expertos de diferentes países se pronuncien sobre el conflicto en Nagorno-Karabaj, más claramente se vislumbra la única salida a la situación actual.


Si asumimos que las autoridades azerbaiyanas deciden llegar hasta el final, entonces el conflicto puede convertirse en uno extremadamente prolongado con un gran número de pérdidas en ambos lados, incluidas pérdidas entre la población civil. En este caso, Azerbaiyán, a pesar de las pérdidas, puede lograr el control de siete de sus regiones ocupadas por las fuerzas armenias, así como la ocupación de Stepanakert (la capital de la no reconocida República de Nagorno-Karabaj).

Pero, ¿qué puede pasar después de eso?

Si de las siete regiones y NKR mencionadas anteriormente, la población civil armenia tiene que huir después de la entrada de las tropas azerbaiyanas allí (y la probabilidad de que esto sea bastante alta), entonces Azerbaiyán puede tener una guerra partidista prolongada. En otras palabras, el conflicto territorial de Bakú puede parecer resuelto a su favor, pero esto bien puede conducir a nuevas amenazas para la República de Azerbaiyán.

Expertos de diferentes países coinciden en que el conflicto no tendrá solución si los hechos se desarrollan en detrimento de una de las partes. Si las tropas armenias permanecen en sus posiciones, esto es en detrimento de Azerbaiyán, y si Azerbaiyán toma el control no solo de siete regiones, sino también de Artsaj, entonces esto es en detrimento de Armenia.

En tal situación, el conflicto solo se puede resolver en caso de un compromiso entre las partes. Y esta fórmula ya ha sido detallada en documentos internacionales firmados tanto por los representantes de Armenia como por los representantes de Azerbaiyán. La fórmula es la siguiente: Armenia transfiere las cinco regiones ocupadas bajo el control total de Azerbaiyán, después de lo cual Bakú reconoce la independencia (o al menos una amplia autonomía) de la República de Nagorno-Karabaj, luego Armenia transfiere las dos regiones restantes bajo el control de Azerbaiyán. La única solución civilizada al conflicto.

Sin embargo, todavía hay un matiz extraño aquí. Armenia, apelando a la comunidad internacional con una solicitud para que reconozca la independencia de la NKR, aún no lo ha hecho. En este caso, la fórmula según la cual Azerbaiyán "reconoce la independencia de Artsaj" antes de ser reconocido como tal por Ereván todavía parece "poco convincente". Por lo tanto, para las propias autoridades de Armenia, solo hay una opción: si seguimos el camino de la resolución del conflicto, entonces - reconocer la independencia de la NKR y al mismo tiempo transferir siete regiones adyacentes a la NKR bajo el control de Bakú. De lo contrario, Ereván seguirá apoyando la ocupación de territorios azerbaiyanos y la conducción de las hostilidades en el territorio del país vecino.
Fotos utilizadas:
Facebook / NKR Ministerio de Defensa
95 comentarios
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  1. MTN
    MTN 13 de octubre 2020 08: 26
    -6
    Armenia transfiere cinco regiones ocupadas al control total de Azerbaiyán, después de lo cual Bakú reconoce la independencia (o al menos una amplia autonomía) de la República de Nagorno-Karabaj.

    Olvídese de la independencia de Karabaj. Azerbaiyán no estará de acuerdo con esto. Y el difunto Heydar Aliyev ya ha propuesto una amplia autonomía. En esta situación, dudo que Ilham Aliyev esté de acuerdo con esto. Aunque Dios sabe ... pero el 100% no estará de acuerdo con la independencia de Karabaj.

    Este artículo describe los Principios de Madrid. A lo que no debería suscribirse Azerbaiyán sino Armenia y no había líneas sobre la independencia de Karabaj.
    1. Civil
      Civil 13 de octubre 2020 08: 43
      +11
      1. Los partidos al calor del nacionalismo son incapaces de negociar.
      2. Sólo si los países poderosos bajo la amenaza de una asistencia decisiva al enemigo pueden simplemente intentar congelar el conflicto.
      3. O la guerra continuará hasta que se agoten las partes. Opción de Oriente Medio.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 13 de octubre 2020 09: 34
        +3
        Cita: Civil
        O la guerra continuará hasta que los bandos estén agotados. Opción de Oriente Medio.

        Lo más probable es que esta opción sea más realista.
    2. Abuelo
      Abuelo 13 de octubre 2020 08: 44
      +2
      Por lo tanto, para las propias autoridades de Armenia, solo hay una opción: si seguimos el camino de la resolución del conflicto, entonces - reconocer la independencia de la NKR y al mismo tiempo transferir siete regiones adyacentes a la NKR bajo el control de Bakú.
      resultará como en una broma: ... "John, ¿no crees que nos follamos gratis ...?"
    3. Ulrih
      Ulrih 13 de octubre 2020 08: 52
      +11
      Un artículo que en este momento esta es quizás la única opción de cómo llegar a un acuerdo sin una guerra, para que cada una de las partes al menos obtenga algo, y usted se trata del hecho de que solo Azerbaiyán tiene derechos. Bueno, si esta es la posición, entonces lucha. Solo sin mocos si toca a tus familiares o si de repente te metes en los bozales.
      1. MTN
        MTN 13 de octubre 2020 09: 01
        -2
        Cita: Ulrih
        y le importa el hecho de que solo Azerbaiyán tiene derechos

        Según tengo entendido, ¿no hay derechos en este mundo, no hay leyes? ¿Está lleno el lío? Si no hay leyes y reglamentos para qué demonios se le ha lavado el cerebro a Azerbaiyán con esta OSCE durante 30 años?
        1. alexmach
          alexmach 13 de octubre 2020 10: 01
          +1
          Si no hay leyes y reglamentos para qué demonios se le ha lavado el cerebro a Azerbaiyán con esta OSCE durante 30 años?

          Es mejor "empolvar el cerebro de esta OSCE" que luchar. Hay reglas, pero a veces seguir buenas reglas en general dará como resultado resultados inaceptables.
        2. MKPU-115
          MKPU-115 13 de octubre 2020 10: 41
          +1
          Cita: MTN
          Cita: Ulrih
          y le importa el hecho de que solo Azerbaiyán tiene derechos

          Según tengo entendido, ¿no hay derechos en este mundo, no hay leyes? ¿Está lleno el lío?

          Bueno, finalmente sucedió. sí
        3. Cyril G ...
          Cyril G ... 13 de octubre 2020 12: 36
          +3
          Cita: MTN
          Según tengo entendido, ¿no hay derechos en este mundo, no hay leyes?


          Quejarse, eh, del Hegemón. Fue él quien hizo todo lo posible por destruir el sistema de tratados y restricciones internacionales.
        4. vVvAD
          vVvAD 13 de octubre 2020 18: 13
          0
          Pregúntele a la propia OSCE: no era solo el cerebro de Azerbaiyán guiño
        5. Pavlos melas
          Pavlos melas 13 de octubre 2020 18: 14
          0
          Cita: MTN
          Cita: Ulrih
          y le importa el hecho de que solo Azerbaiyán tiene derechos

          Según tengo entendido, ¿no hay derechos en este mundo, no hay leyes? ¿Está lleno el lío? Si no hay leyes y reglamentos para qué demonios se le ha lavado el cerebro a Azerbaiyán con esta OSCE durante 30 años?

          En este mundo, lamentablemente, el gobierno de los fuertes es tan antiguo como el mundo. Se utilizan dobles raseros en todas partes. Después de haber liberado Karabaj mañana, con alegría y con una canción reconocerá a la "República Turca de Chipre del Norte" y se humillará con la misma justicia.
        6. Sémola
          Sémola 14 de octubre 2020 01: 21
          +2
          Cita: MTN
          Según tengo entendido, ¿no hay derechos en este mundo, no hay leyes? ¿Está lleno el lío?

          ¿Por qué no lo es? ¡Ahi esta! Incluso dos principales.
          1. El derecho de los pueblos a la libre determinación
          2. Integridad territorial de los estados
          Elige lo que más te guste.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 13 de octubre 2020 10: 00
        -1
        Cita: Ulrih
        para que cada una de las partes obtenga al menos algo, y lo que importa es que solo Azerbaiyán tiene derechos.

        No hay nada correcto o incorrecto aquí. Testigos mudos de esto, templos. Hay iglesias armenias. Karabaj es una de las raras perlas de belleza de la arquitectura religiosa en todo el Cáucaso. La primera mención del santo monasterio se remonta al siglo X, pero el templo más antiguo que ha sobrevivido hasta nuestros días se construyó sobre las ruinas de una catedral aún más antigua en 10-1216. Príncipe Asan Jalal Vakhtangyan. La religión musulmana llegó a Nagorno-Karabaj junto con los conquistadores árabes en el siglo VII. Entonces Persia se estableció aquí. Los armenios y azerbaiyanos no vivieron fácilmente, pero encontraron puntos en común, y ahora todo se vino abajo, y parece que nunca se detendrán.
        1. MTN
          MTN 13 de octubre 2020 10: 04
          -5
          Cita: tihonmarine
          fue construido sobre las ruinas de una catedral aún más antigua en 1216-1238. Príncipe Asan Jalal Vakhtangyan.

          Por favor escribe la verdad.
          No Asan sino KHASAN JALAL, pero el final persa YAN fue armenianizado más tarde por los armenios. Y esta persona no tiene nada que ver con los armenios. KHASAN JALAL es un PRÍNCIPE ALBANO y no armenio. Compruebe la información antes de escribir. ¿Que los antiguos armenios tenían problemas con sus nombres?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. tihonmarina
            tihonmarina 13 de octubre 2020 17: 00
            +1
            Cita: MTN
            Por favor escribe la verdad.

            Estoy escribiendo la verdad, como la escribieron y escribieron los historiadores.
            Los Asan Jalal Dola son de origen árabe, lo que se explica por la tradición árabe arraigada en Georgia y Armenia desde la época del Califato. Asan significa noble en árabe, Jalal significa majestuoso y Dola significa generoso.
    4. Halpat
      Halpat 13 de octubre 2020 08: 54
      +1
      Cita: MTN
      Armenia transfiere cinco regiones ocupadas al control total de Azerbaiyán, después de lo cual Bakú reconoce la independencia (o al menos una amplia autonomía) de la República de Nagorno-Karabaj.

      Olvídese de la independencia de Karabaj. Azerbaiyán no estará de acuerdo con esto. Y el difunto Heydar Aliyev ya ha propuesto una amplia autonomía. En esta situación, dudo que Ilham Aliyev esté de acuerdo con esto. Aunque Dios sabe ... pero el 100% no estará de acuerdo con la independencia de Karabaj.

      Este artículo describe los Principios de Madrid. A lo que no debería suscribirse Azerbaiyán sino Armenia y no había líneas sobre la independencia de Karabaj.

      Y no entendí nada del artículo A QUIÉN se presenta esta "versión civilizada". Persona o país ...
      ¿Estuvieron presentes los armenios? - No. Azerbaiyán - No.
      Relleno de algunos.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 13 de octubre 2020 17: 07
        -1
        Cita: Halpat
        Relleno de algunos.
        respuesta

        Probablemente "agencia ABS".
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 13 de octubre 2020 08: 31
    +7
    Se presenta una opción civilizada para resolver el conflicto de Karabaj
    No, tómatelo con calma. Todas las opciones son succionadas de los dedos de los "expertos". Los azerbaiyanos nunca reconocen a NKR como independiente.
  3. MTN
    MTN 13 de octubre 2020 08: 34
    -2
    Así, para las propias autoridades de Armenia, solo hay una opción: si seguimos el camino de la resolución del conflicto, entonces - reconocer la independencia de la NKR.

    En este caso, Armenia se quedará sin ejército y sin equipo. La guerra llegará al final amargo. O Armenia o Azerbaiyán permanecerán allí.

    Me pregunto quién es el autor del artículo. ¿Por qué no sugiere respetar el derecho internacional? ¿Por qué no se ofrece a implementar las resoluciones de la ONU? ¿Por qué el autor no propone implementar el párrafo de Madrid, algo que la OSCE ha estado tratando de implementar durante 30 años? Extraño ... ……….

    El autor del artículo escribe que este es un método CIVILIZADO. INCORRECTO !!! ¡Esta es la forma más peligrosa!

    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 13 de octubre 2020 12: 38
      +1
      A juzgar por cómo va el ejército azerbaiyano, definitivamente se quedará sin personal
      1. El comentario ha sido eliminado.
  4. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 13 de octubre 2020 08: 36
    +16
    Esto es para nosotros en sofás en la acogedora Rusia, donde hace tiempo que ha sido tranquila y pacífica, parece que estas propuestas son razonables ... Y tienen explosiones, sangre, refugiados, funerales ... y todos creen que tiene razón ... Pashinyan ya está "traduciendo". flechas ", en las redes sociales de Armenia: ... los rusos se llevaron la victoria de los armenios con su tregua ... Bueno, ¿y ahora dónde? Personalmente, no creo que sea así como terminará ...
    1. MTN
      MTN 13 de octubre 2020 08: 54
      +3
      Cita: Mountain Shooter
      los rusos tomaron la victoria de los armenios por su tregua ...

      riendo
      Muy similar a los armenios.
      En abril de 2016, cuando los armenios perdieron los rascacielos, el soldado, el ministro de defensa fue destituido, pero al mismo tiempo celebraron la victoria sobre Azerbaiyán)
    2. MKPU-115
      MKPU-115 13 de octubre 2020 10: 48
      +3
      Cita: Mountain Shooter
      los rusos tomaron la victoria de los armenios por su tregua ...

      Bueno, ¿qué quieres de Pashinyan? Simplemente expresó lo que le dictaban los curadores de la CIA USA.
      ¿O alguien duda de que los oídos de los Estados Unidos se asoman detrás de esta "guerra"?
      Estados Unidos en cualquier escenario de esta "guerra" será el beneficiario, sin importar quién gane.
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 13 de octubre 2020 12: 39
      0
      Cita: Mountain Shooter
      Pashinyan ya está "moviendo las flechas"

      Bueno, ¿quién dudó? Eso significa que no hay asistencia militar.
  5. nnm
    nnm 13 de octubre 2020 08: 37
    +8
    ¿Y por qué, teniendo la población armenia en forma de caballo de Troya en los territorios ocupados por Azerbaiyán y ocupando las alturas dominantes que permiten infligir constantes daños por fuego en un conflicto prolongado y exprimir gradualmente al enemigo de los territorios ocupados, debería Armenia optar por esta opción? Además, ¿habrá tiempo para reagrupar y fortalecer la defensa?
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 13 de octubre 2020 08: 51
      +2
      Porque es un arma de doble filo. De todos modos, no será posible afianzarse en la "zona gris".
    2. MTN
      MTN 13 de octubre 2020 08: 56
      0
      Cita: nnm
      enemigo de los territorios ocupados, ¿debería Armenia optar por esta opción?

      ¿Entiendes que están bloqueados? Armenia no prosperará mientras esté enemistada con Azerbaiyán. Los armenios no vivirán en paz en Karabaj. Los armenios no podrán aguantar por mucho tiempo ... ..
      Solo mire las calificaciones que les dan en los bancos mundiales. Cuál es su deber. Todos ofrecen cómo luchar contra Azerbaiyán, pero nadie habla de derecho internacional.
      1. nnm
        nnm 13 de octubre 2020 09: 00
        +19
        Entonces, en 2019, la tasa de crecimiento de la economía armenia fue casi 3 veces mayor que el crecimiento de Azerbaiyán. ¿De qué otro derecho internacional estás hablando? Después de Yugoslavia, especialmente Kosovo, no existe el derecho internacional.
        1. MTN
          MTN 13 de octubre 2020 09: 12
          -4
          Cita: nnm
          Entonces, en 2019, la tasa de crecimiento de la economía armenia fue casi 3 veces mayor que el crecimiento de Azerbaiyán.

          ceniza 3 veces) y ¿quién es la fuente? ¿Puedes confirmar con hechos? Ser muy amable

          Cita: nnm
          Después de Yugoslavia, especialmente Kosovo, no existe el derecho internacional.

          Significa que Azerbaiyán debería enviar esta payasada llamada OSCE al jardín de infancia.
          1. Nadie75
            Nadie75 13 de octubre 2020 09: 26
            +7
            Significa que Azerbaiyán debería enviar esta payasada llamada OSCE al jardín de infancia.

            ¡Así que envía! Mire, para empezar, quién está en el Grupo de Minsk ... Y calcule los militares, me callaré sobre lo político y lo económico, las consecuencias de "enviar". ¿De dónde sacaste estos ucranismos?
            Sinceramente
            1. MTN
              MTN 13 de octubre 2020 09: 45
              -2
              Cita: nobody75
              ¡Así que envía! Mira, para empezar, quién está en el Grupo de Minsk ...

              Todo el mundo escupe sobre el derecho internacional, pero quiero abandonar a los intermediarios que tuercen este derecho internacional a Azerbaiyán, amenazan con consecuencias))))))))))))) Dios, qué mundo se ha ido)
              1. Nadie75
                Nadie75 13 de octubre 2020 12: 03
                +2
                ¡Estimado interlocutor! Permítanme contarles un terrible secreto militar: ¡el problema de Karabaj no existe para las élites azerbaiyanas! Fue resuelto hace mucho tiempo (por el mismo grupo de Minsk al que estás regañando). Esa parte de la diáspora armenia, cuyos intentos de entrar en el negocio de los "negocios" de Bakú llevaron a la masacre y la secesión de Karabaj, se mudó hace mucho tiempo en parte a California, en parte a Francia y por supuesto a Rusia ... Una coincidencia asombrosa con los países a los que la ONU confió la solución del problema de Karabaj ... ¿No crees que esto es asombroso?
                Se fueron ... y la "Franquicia Karabaj" creada por ellos ya vive su propia vida.
                Sinceramente
          2. MKPU-115
            MKPU-115 13 de octubre 2020 10: 53
            +1
            Cita: MTN
            Significa que Azerbaiyán debería enviar esta payasada llamada OSCE al jardín de infancia.

            De alguna manera es difícil para ti.
      2. MKPU-115
        MKPU-115 13 de octubre 2020 10: 51
        -1
        Cita: MTN
        pero nadie habla de derecho internacional

        El que tiene más derechos tiene razón, en el mundo moderno esto es así, lamentablemente.
      3. Cyril G ...
        Cyril G ... 13 de octubre 2020 12: 40
        +1
        Cita: MTN
        pero nadie habla de derecho internacional.


        ¿Deberías? ¿Después de la guerra punitiva contra Yugoslavia?
  6. silberwolf88
    silberwolf88 13 de octubre 2020 08: 49
    +5
    aquí no hay una solución normal ... porque las partes son incapaces de negociar (especialmente la parte armenia, que llevó el conflicto a una fase caliente) ... y con una mayor politización y un llamamiento a la comunidad mundial (no entiendo qué tipo de caballo en el vacío) no habrá otra solución que la fuerza. .. puedes aplastar a la guerrilla ...
    la posible transferencia de todas las regiones ocupadas a Azerbaiyán y la definición de una amplia autonomía para Karabaj (sin posibilidad de secesión, por supuesto) bajo las garantías de la ONU (si cabe) ... todo lo demás es guerra ... de diversa intensidad ...
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 13 de octubre 2020 08: 56
      +2
      "transferencia de todas las regiones ocupadas" - nadie estará de acuerdo con esto, porque en este caso, el territorio de la antigua NKAO quedará aislado de Armenia. Necesitamos un análogo del distrito de Brcko en el área del corredor de Lachin. Y las garantías sin algunas tropas de terceros no funcionarán. Pero la ONU está en crisis, los cascos azules, como en los 90, ya no se mandan. Además, después de Ruanda, la presencia de personal de mantenimiento de la paz, por decirlo suavemente, no es una garantía. Los cascos azules armados con mucho gusto entregarán a los cascos azules a cualquier cebada a cambio de sus propias vidas o incluso simplemente de amenazas, simplemente si encuentran a la multitud armada con un machete amenazando.
      1. MTN
        MTN 13 de octubre 2020 09: 02
        +2
        Cita: d4rkmesa
        Necesitamos un análogo del distrito de Brcko en el área del corredor de Lachin.

        OKAY. Azerbaiyán está de acuerdo. Luego, que se dé el corredor de Armenia a Nakhichevan.
      2. NDR-791
        NDR-791 13 de octubre 2020 09: 05
        +1
        "transferencia de todas las áreas ocupadas" - nadie estará de acuerdo con esto
        Qué bondad en todo el mundo ... Israel-Palestina, Corea del Norte y del Sur, Donbass está cayendo en el mismo pozo. Ahora el sur estará a nuestro lado.
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 13 de octubre 2020 10: 57
          0
          Bueno, Israel ya ha mordido a Palestina en una Franja de Gaza. Aquí, la misma opción es posible, cuando el territorio de la NKR será mordido hasta el distrito de la ciudad de Stepanakert antes de los eventos actuales, con la pesadilla ocasional de los lugareños.
      3. MKPU-115
        MKPU-115 13 de octubre 2020 10: 57
        0
        Cita: d4rkmesa
        Los cascos azules armados con mucho gusto entregarán a los cascos azules a cualquier cebada a cambio de sus propias vidas o incluso simplemente de amenazas, simplemente si encuentran a la multitud armada con un machete amenazando.

        Las fuerzas de paz turcas están felices. riendo
  7. Livonetc
    Livonetc 13 de octubre 2020 08: 51
    +16
    La única opción es la división de territorios, con una revisión de las fronteras actuales.
    Probable o no probable, pero el único capaz de agotar el conflicto.
    hi
    1. MTN
      MTN 13 de octubre 2020 08: 57
      0
      Cita: Livonetc
      La única opción es dividir los territorios, con una revisión de las fronteras actuales.

      Ya a principios del siglo XX, dividió Azerbaiyán en 20 partes y creó Armenia. Realmente no viven en casa, pero les dan algo de tierra. Azerbaiyán no irá a la partición
      1. Livonetc
        Livonetc 13 de octubre 2020 09: 03
        +8
        Y no es capaz de recuperar todo el territorio.
        Como resultado, una profunda crisis en Azerbaiyán y una revolución de color extremadamente posible.
        Las consecuencias pueden ser catastróficas para Azerbaiyán.
        A veces es necesario moderar el orgullo y utilizar una mente pragmática.
        1. MTN
          MTN 13 de octubre 2020 09: 14
          -3
          Cita: Livonetc
          Como resultado, una profunda crisis en Azerbaiyán y una revolución de color extremadamente posible.

          Créame, nadie está en contra de Aliyev. Incluso diré más, al menos el 80% de la población para él.

          Cita: Livonetc
          A veces es necesario moderar el orgullo y utilizar una mente pragmática.

          Totalmente de acuerdo contigo. Esto también se aplica a los armenios.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 13 de octubre 2020 12: 46
            0
            Cita: MTN
            Créame, nadie está en contra de Aliyev. Incluso diré más, al menos el 80% de la población para él.


            Hagámoslo de esta manera. Hay un paso obvio: un golpe a los oleoductos. Caída como consecuencia de la economía, etc. etc. Además, no se sabe cuántos 200 ya han aparecido en Az.MO ... Todo esto es capaz de destruir a Aliyev como político en el menor tiempo posible. Sí, tu poder es de hecho hereditario. Pero no el hecho de que sobrevivirá a la crisis y no será eliminado.
        2. Errr
          Errr 13 de octubre 2020 10: 39
          0
          Cita: Livonetc
          A veces es necesario moderar el orgullo y utilizar una mente pragmática.
          Y al instante bebidas brindis:
          ... Y cuando toda la bandada voló hacia el sur para invernar, un pájaro pequeño pero orgulloso dijo: "Personalmente, volaré directamente hacia el sol".
          Comenzó a elevarse más y más, pero muy pronto quemó sus alas y cayó al fondo del desfiladero más profundo.
          ¡Brindemos por el hecho de que ninguno de nosotros, no importa lo alto que vuele, nunca se separará del equipo!

          Realmente lo siento por el pájaro ... lol
      2. MKPU-115
        MKPU-115 13 de octubre 2020 10: 58
        0
        Cita: MTN
        Azerbaiyán no irá a la partición

        ¿Y quién le preguntará si el lote comienza a gran escala?
    2. frontera
      frontera 13 de octubre 2020 10: 55
      0
      Mientras una de las partes confíe en su victoria militar, es poco probable que comiencen las negociaciones. Habrá confianza en que una carrera más, un pequeño empujón y los territorios serán los suyos. Y las superpotencias no parecen estar un poco más dispuestas a presionar a los participantes del conflicto. Y Turquía solo está para resolver el problema por la fuerza. De lo contrario, no habría drones, ni F-16, o el resto lo habría.
  8. Avior
    Avior 13 de octubre 2020 08: 58
    +8
    Los armenios recobraron el sentido un poco tarde
    Se debería haber ofrecido una amplia autonomía cuando tenían una ventaja militar.
    O aceptar la propuesta de Aliyev - senior
    Y ahora, por supuesto, habrá autonomía, pero lejos de esa amplia
    Y Azerbaiyán, de una forma u otra, apretará todo el tiempo
    1. MTN
      MTN 13 de octubre 2020 09: 03
      +1
      Cita: avior
      Es un poco tarde para que los armenios entren en razón. Se debería haber ofrecido una amplia autonomía cuando tenían una ventaja militar o estarían de acuerdo con la propuesta de Aliyev, el senior

      EN EN. ¡¡¡¡Correcto!!!!
  9. Alena-Bakú
    Alena-Bakú 13 de octubre 2020 09: 00
    -6
    Cuando las tropas soviéticas entraron en Berlín, de repente todos se volvieron antifascistas, cuando los soldados azerbaiyanos entraron en Khankendi, sería lo mismo. Y los armenios siempre tendrán tiempo para justificarse, por ejemplo, dirán que no fuimos nosotros, fueron los rusos.
    1. Nadie75
      Nadie75 13 de octubre 2020 13: 09
      -1
      cuando los soldados azerbaiyanos entran en Khankendi

      Cumpliendo su parte de los Acuerdos con la parte azerbaiyana, los países del Grupo de Minsk han asumido obligaciones para el "Gran Reasentamiento del Pueblo". Y cumplieron estas obligaciones en su totalidad. Además, una carga especialmente difícil recayó sobre la Federación de Rusia: la organización de un "puente aéreo" y un "punto de transbordo".
      Por favor, dígame, "y come dulces y súbete ... al árbol": esta es la posición oficial de la dirección de Azerbaiyán o es tu opinión personal, ¿querida Olena?
      Sinceramente
      1. Alena-Bakú
        Alena-Bakú 13 de octubre 2020 15: 04
        +3
        Olya Dzhaugashtiev, con el debido respeto, no ha descubierto qué acuerdos están en cuestión si se habla de refugiados azerbaiyanos que fueron sometidos a limpieza étnica en el territorio de Nagorno-Karabaj y fuera de la organización no gubernamental, y este fue el mayor flujo de refugiados después de la Segunda Guerra Mundial con el genocidio de Khojaly. El Grupo de Minsk se discriminó completamente a sí mismo y mostró un ejemplo de doble rasero. Y qué hermoso y halagador eres sobre Rusia, ahora lo necesitas tanto que los rusos pelearían en tu lugar, a diferencia de ti, llamaré a Rusia los tiempos de Yeltsin una página vergonzosa en su historia. Si bien una cosa está clara, Pashinyan se sentó en el árbol de Navidad sin tragarse los dulces de Occidente. En cuanto a mi opinión, no veo el sentido de introducir polimios con (hombre) que llaman al sufrimiento de las personas el reasentamiento de las personas.
        Con simpatía por los fascistas.
        1. Nadie75
          Nadie75 13 de octubre 2020 15: 54
          -2
          Lo siento, apoyo plenamente su desprecio por los nazis y Bandera.
          A diferencia de ti, nunca pedí la guerra, a diferencia de ti. Escribí solo sobre su posibilidad ... De acuerdo, estas son cosas ligeramente diferentes. Personalmente, no soy ni armenio ni azerí; los intereses de Rusia son importantes para mí. Los rusos no pelearán ... hasta ... y entonces lo más probable es que no tengan que hacerlo. Déjame averiguar, ¿qué no te agradó Yeltsin en Azerbaiyán? ¿Por el hecho de que era un guardia fronterizo armenio honorario?
          ¿Está interesado en qué tipo de acuerdo está hablando? Disculpe ... Este es el llamado "Protocolo de Bishkek" del 5 de mayo de 1994 y el acuerdo de alto el fuego que se deriva de él, que fue firmado, entre otras cosas, por M. Mamedov el 9 de mayo de 1994.
          Esto es lo que Vladimir Kazimirov, el representante plenipotenciario del presidente de Rusia en Nagorno-Karabaj, recuerda sobre la posición del representante de los refugiados azerbaiyanos:
          La idea firmada por Bakhmanov provocó vergüenza. Los azerbaiyanos escribieron su apellido a mano, pero no pudieron encontrarlo en Bakú a tiempo
          ... Extraña posición para un defensor de lesionados ... ¿no crees?
          Entonces él era pobre por el genocidio preocupado por no ponerse en contacto ...
          Perdóneme, al menos se familiarizaría con la historia del conflicto antes de dedicarse a la grafomanía.
          "¡Nunca es tarde para aprender!"
          Sinceramente
  10. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 13 de octubre 2020 09: 06
    0
    Lo más probable es que los eventos se desarrollen de acuerdo con este escenario, solo que, como escribí anteriormente, Karabakh debe incluirse en Armenia, luego la seguridad en esta región se confiará a la CSTO, y no solo los turcos, incluso los Estados Unidos, no correrán el riesgo de entrar en conflicto con esta estructura. Pero hay un pero ... y este es Pashinyan, es este secuaz de Soros quien intentará alargar la guerra, para complacer a los fabricantes de armas. Azerbaiyán está bastante satisfecho con esta opción, y si, a cambio del pasaje de Lachin, Aliyev puede negociar un corredor a Nakhichevan (esta opción se consideró a principios de los 90), entonces su autoridad política aumentará significativamente no solo entre los azerbaiyanos. Pero esto es posible si las élites intra-azerbaiyanas apoyan a Aliyev para limitar la dependencia de Turquía.
    1. MTN
      MTN 13 de octubre 2020 09: 18
      -2
      Cita: Vitaly Tsymbal
      Karabaj debería incluirse en Armenia

      No se incluirá. Es imposible. Este es un camino directo a la Tercera Guerra Mundial.

      Cita: Vitaly Tsymbal
      Aliyev podrá negociar un corredor a Nakhichevan

      esto significa que Armenia está perdiendo el camino hacia Irán. ¿Lo intentarán?

      Lo siento, pero tu reseña es muy estúpida !!!
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 13 de octubre 2020 09: 26
        -3
        Lo siento, ¡pero su análisis de mi reseña es aún más estúpido! No comprenden en absoluto lo que está sucediendo en esa región y qué está causando la guerra allí. En cuanto al corredor a Nakhichevan, ¡¡absolutamente no eres dueño del tema !!! La opción fue propuesta por Heydar Aliyev a principios de los 90, pero luego los nacionalistas estaban en el poder en ambos lados ...
        1. MTN
          MTN 13 de octubre 2020 09: 52
          +3
          Cita: Vitaly Tsymbal
          En cuanto al corredor a Nakhichevan, ¡¡absolutamente no eres dueño del tema !!! La opción fue propuesta por Heydar Aliyev a principios de los 90

          Querido Vitaliy.
          Heydar Aliyev es una LEYENDA en todos los sentidos. Estoy orgulloso de que una persona como él estuviera a la cabeza de mi pueblo. Es un KGB y un GENIO. Cuando los armenios comenzaron a pedir un corredor de Armenia a Karabaj, pero al mismo tiempo la paz es zanahorias de amor, la pregunta es, si tenemos paz, ¿por qué necesitas un corredor? Por eso Aliyev dijo, si quieres un corredor, está bien, dame el mismo corredor a través de tu territorio hasta Nakhichevan. Corredor en Armenia a Nakhichevan significa BLOQUEO COMPLETO DE ARMENIA. ¿Estás mirando el mapa? Esto significa que Armenia está perdiendo sus fronteras con Irán. Este es Zangilan.
          1. Vitaly Tsymbal
            Vitaly Tsymbal 13 de octubre 2020 10: 10
            0
            También tengo una actitud muy respetuosa con Heydar Alievich, especialmente porque jugó un papel importante en mi vida. Por tanto, el "corredor Aliyev" es una carretera y oleoductos (si no recuerdo mal, también un oleoducto) que no pasa por la frontera con Irán y no interfiere con la comunicación con los territorios "aislados" de Armenia. Pero esto solo es posible bajo las garantías de seguridad de Armenia y Rusia. Por lo que recuerdo, Gorbachov consideró esta opción en 90, pero G.A. Aliyev estaba entonces "exiliado" en su propio Nakhichevan, y en ese momento había miembros "no distantes" de la nomenklatura del partido o nacionalistas radicales en Azerbaiyán y Armenia.
            1. MTN
              MTN 13 de octubre 2020 10: 15
              +1
              Cita: Vitaly Tsymbal
              También tengo una actitud muy respetuosa hacia Heydar Alievich.

              Gracias por las amables palabras.

              Cita: Vitaly Tsymbal
              luego hubo una nomenklatura partidaria "no distante" en el poder, o nacionalistas radicales como en Azerbaiyán

              Tiene toda la razón, pero no los nacionalistas, pero hubo una lucha por el poder. People's Front (solo tiene el nombre People's Front)

              Saludos
              1. Nadie75
                Nadie75 13 de octubre 2020 14: 20
                -2
                También tengo una actitud muy respetuosa hacia Heydar Alievich.

                Gracias por sus amables palabras.

                Disculpe, pero ahora mismo se puede observar en todo su esplendor las consecuencias económicas de la "Guerra de los Tres Ocho" para Georgia ... Allí, en algunas regiones, comenzó la hambruna. Y la OTAN estaba planeando otra "Tormenta en el cristal" ... Y Saakashvili, por cierto, es de una buena familia Gebul ... ¡Los tiempos de los Chernomyrdins, Yeltsins y Lukashenko se acabaron hace mucho!
                Sinceramente
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 13 de octubre 2020 12: 49
        -2
        Cita: MTN
        Este es un camino directo a la Tercera Guerra Mundial.


        No hagas reír a la gente. Gracias a usted, definitivamente no habrá una tercera guerra mundial. En el peor de los casos, Rusia + Grecia + Egipto + Francia contra Turquía ...
        1. MTN
          MTN 13 de octubre 2020 14: 55
          0
          Cita: Cyril G ...
          Rusia + Grecia + Egipto + Francia vs Turquía ...

          ¿Y Pakistán? ¿Y Afganistán? ¿A dónde fueron los sirios?))))))))
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 13 de octubre 2020 15: 02
            -2
            Pakistán teje fuertemente la India. No se moverá a ningún lado. Y los sirios, a escondidas, limpiarán Idlib de los turcos. Y luego está Irán. Mírate primero en quién se metió el "amigo Recep" durante los últimos años, luego objeta. Recep no es un aliado, sino un problema para caminar, además, sin las ventajas de una gran potencia como es TNW. tanto más es bastante comprensible que con tal amistad una parte de la élite az. y Aliyev personalmente estén simplemente condenados, porque la única opción aceptable para el amigo de Recep es un pueblo, un sultán, para que no hable en público.
  11. norte 2
    norte 2 13 de octubre 2020 09: 15
    +1
    Si Armenia todavía no ha reconocido a Crimea como parte de Rusia, no ha apoyado las aspiraciones de los pueblos desunidos de la RPD y la RPD, la forma de vida reconocida como independiente con la perspectiva de regresar al estado ruso como súbdito de Rusia, entonces Armenia tampoco reconoce a NK como independiente.
    Aunque la mayoría de los armenios viven en NK, Pashinyan realmente quería sentarse en dos sillas, y si Crimea y Donbass fueran reconocidos como independientes, Occidente instantáneamente
    derribará una silla de debajo del solomillo de Pashinyan y luego tendrá que sentarse en una silla rusa. Lo mismo sucederá si Armenia reconoce la independencia de NK. Así que incluso si no más. Es decir, si el propio Pashinyan aún no es un proyecto de Estados Unidos y Occidente sobre la separación de Armenia de Rusia. Pero Turquía ahora ha intervenido en el asunto, que ahora no escucha ni a Washington ni a Bruselas y Azerbaiyán ha lanzado una ofensiva como si Ucrania hubiera comenzado a atacar en Donbass si Erdogan hubiera seducido a Zelensky para que lo hiciera. Entonces, ¿Rusia tampoco reconocería la independencia de las Repúblicas de Donbass? Por supuesto, Rusia reconocería entonces la independencia de Donbass, y no lo haría solo después de que la UE y los Estados Unidos reconozcan a Donbass como independiente. Entonces Pashinyan quiere comer pescado y sentarse en algo. Dejemos que Occidente o Rusia reconozcan la independencia de NK, entonces Armenia también reconocerá la independencia de NK. Y esta negociación, como en un bazar, se puede llamar cuidar a los armenios en NK, cuando hay otra forma de ahorrar
    ¿NK y armenios no son visibles?
    Por cierto, el astuto Lukoshenko estaba sentado en estas dos sillas. E incluso cuando ahora Rusia realmente lo salvó a él y a Bielorrusia, incluso ahora
    Lukashenka no tiene prisa por reconocer a Crimea como parte de Rusia. Pero tal vez entonces, si lo admitiera, tal vez entonces Pashinyan se hubiera vuelto más atrevido, aunque
    ¿De dónde viene el coraje y la independencia de Pashinyan, si el Comité Regional de Washington lo pusiera en la presidencia del Primer Ministro de Armenia ...
  12. Observer2014
    Observer2014 13 de octubre 2020 09: 28
    +3
    Azerbaiyán puede sufrir una guerra de guerrillas prolongada
    Me sorprende esta opinión de los expertos. ¿Para qué se gana el dinero? La guerra de guerrillas solo puede ser cuando la población local apoye a los partisanos. Los armenios y los azerbaiyanos se odian ferozmente. Que unos. Que otros limpiarán inmediatamente sus tierras controladas. Son nazis y esos otros. Parece que incluso su parte educada se riega entre sí. Allí, allá por los años 90, los armenios jugaban al fútbol con la cabeza. ¿Qué son los azerbaiyanos? Todavía se comportan con normalidad en Rusia diluidos por la población local. Y ahí me imagino. Primero lo hacen. Luego lo hacen. pensar.
    1. MTN
      MTN 13 de octubre 2020 10: 00
      +2
      Cita: Observer2014
      Son los que en Rusia se comportan con normalidad, diluidos por la población local. Y ahí me imagino. Primero lo hacen, luego piensan.


      “Su Majestad, bajo ninguna circunstancia permita que los armenios se establezcan
      en las tierras de Rusia central. Este es el tipo que, habiendo vivido allí
      durante varias décadas, anunciará al mundo entero que estas son sus tierras ancestrales.

      A.S. Griboyedov.

      Azerbaiyán ya está cosechando los frutos de la guerra ruso-persa.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 13 de octubre 2020 15: 08
      0
      Cita: Observer2014
      La guerra de guerrillas solo puede tener lugar donde la población local apoye a los partisanos.


      Más bien, debería tratarse de una guerra continua de pequeñas unidades y equipos de caza en la zona fronteriza, con todas las delicias de este proceso, pero afortunadamente no funcionará para cerrar la frontera de forma hermética.
  13. Gardamir
    Gardamir 13 de octubre 2020 09: 46
    -1
    El 99% de la población de Karabaj son armenios. Si entrega Karabaj a Azerbaiyán, todos los armenios serán desalojados.
    ¿Qué tipo de resolución de conflictos es esta?
    1. MTN
      MTN 13 de octubre 2020 10: 16
      +2
      Cita: Gardamir
      El 99% de la población de Karabaj son armenios. Si entrega Karabaj a Azerbaiyán, todos los armenios serán desalojados. ¿Qué tipo de resolución de conflictos es esta?

      ¿Y qué hay de la población azerbaiyana de Karabaj? ¿No cuentan? ¿O viven siempre con el estatus de REFUGIO? Y están lejos de ser pocos.
      1. Gardamir
        Gardamir 13 de octubre 2020 10: 20
        -4
        Menos del uno por ciento.
        1. MTN
          MTN 13 de octubre 2020 10: 43
          +4
          Cita: Gardamir
          Menos del uno por ciento.

          ¿Y qué es tanto para la población indígena? Fue necesario de inmediato 0.000001% En el curso del curso escuchó los datos sobre la población de azerbaiyanos en Karabaj en la radio armenia.
          43000 vivían solo en Karabaj. (Azerbaiyanos) además de + residentes de 7 distritos.
        2. icant007
          icant007 13 de octubre 2020 10: 45
          0
          En 1988 fue de 125 a 40 o de 120 a 45 a favor de los armenios. No recuerdo exactamente.
  14. Renacimiento
    Renacimiento 13 de octubre 2020 10: 13
    0
    "Si de las siete regiones y NKR mencionadas anteriormente, la población civil armenia tiene que huir después de la entrada de las tropas azerbaiyanas (y la probabilidad de que esto sea bastante alta), entonces Azerbaiyán puede tener una guerra partidista prolongada".

    Parece que uno contradice al otro.
    ¿Qué es una guerra de guerrillas sin una población leal?
  15. MKPU-115
    MKPU-115 13 de octubre 2020 10: 55
    0
    Cita: MTN
    OKAY. Azerbaiyán está de acuerdo. Luego, que se dé el corredor de Armenia a Nakhichevan.

    Tómelo si tiene suficiente salud.
  16. MKPU-115
    MKPU-115 13 de octubre 2020 11: 02
    +1
    Cita: Alena-Baku
    Cuando las tropas soviéticas entraron en Berlín, de repente todo el mundo se volvió antifascista.

    No conoces bien la historia. Los asesinatos de soldados y oficiales soviéticos continuaron en Berlín hasta 1946, y cerca de Kaliningrado los últimos saboteadores fueron neutralizados en la década de 1950.
    Pero esto no amenaza a los azerbaiyanos, eliminará a todos los armenios que no se escapen y no habrá nadie que se parta.
  17. frontera
    frontera 13 de octubre 2020 12: 17
    +1
    [quote = Observer2014] [quote] Azerbaiyán puede tener una guerra de guerrillas prolongada [/ quote] Me sorprende esta opinión de los expertos. ¿Para qué obtienen dinero? La guerra de guerrillas solo puede ser cuando la población local apoye a los partisanos. Los armenios y azerbaiyanos se odian ferozmente Que unos. Que otros limpiarán inmediatamente sus tierras controladas. Son los nazis y esos otros. Incluso ves que su parte educada se riega unos a otros. Allí, allá por los 90, los armenios jugaban al fútbol con la cabeza. Que los azerbaiyanos. Todavía están con nosotros. en Rusia, se comportan normalmente, diluidos por la población local. Y allí me imagino. Primero lo hacen. Luego piensan
    Desafortunadamente, a finales de los 80, principios de los 90, tan pronto como el conflicto remitió, inmediatamente en los periódicos, la televisión, etc., aparecieron informes, discursos de "la élite creativa, científicos, etc." que incitaban al conflicto y al odio, ambos en una sola república, que en otro.
  18. Torbellino
    Torbellino 13 de octubre 2020 15: 43
    0
    Karabaj reconocido, no reconocido: esto no es esencial, ya que fue formado por separatistas armenios en el territorio de Azerbaiyán. Pero los propios Armenia y Azerbaiyán son fenómenos separatistas, ya que son el resultado del colapso ILEGAL de la URSS en 1991.
    Según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, no hubo ninguno dentro de las fronteras de los estados establecidos por la comunidad mundial. ¡Estaba la URSS!
    Después del colapso ILEGAL de la URSS, todas sus repúblicas, tal vez con la excepción de la Federación de Rusia, que es la sucesora de la URSS, son de hecho un campo salvaje y un premio para los fuertes y arrogantes de este mundo. La división y las guerras no prevalecerán hasta que prevalezca el derecho internacional completamente pisoteado, que fue confirmado y consagrado en Helsinki en 1975. En el ámbito jurídico internacional, a saber, "la consolidación de los resultados políticos y territoriales de la Segunda Guerra Mundial, una declaración de los principios de las relaciones entre los estados participantes, incluido el PRINCIPIO de la inviolabilidad de las fronteras; la integridad territorial de los estados; la no injerencia en los asuntos internos de los estados extranjeros".
    La salida para todas las partes de la Unión "colapsada" es no ser devorada - reunirse nuevamente en una sola Unión, la única forma en que el mundo puede evitar una guerra termonuclear, que es encendida por los "ganadores" de la URSS.
    1. Escorpio05
      Escorpio05 13 de octubre 2020 18: 50
      -1
      Cita: Torbellino
      Karabaj reconocido, no reconocido: esto no es esencial, ya que fue formado por separatistas armenios en el territorio de Azerbaiyán. Pero los propios Armenia y Azerbaiyán son fenómenos separatistas, ya que son el resultado del colapso ILEGAL de la URSS en 1991.
      Según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, no hubo ninguno dentro de las fronteras de los estados establecidos por la comunidad mundial. ¡Estaba la URSS!
      Después del colapso ILEGAL de la URSS, todas sus repúblicas, tal vez con la excepción de la Federación de Rusia, que es la sucesora de la URSS, son de hecho un campo salvaje y un premio para los fuertes y arrogantes de este mundo. La división y las guerras no prevalecerán hasta que prevalezca el derecho internacional completamente pisoteado, que fue confirmado y consagrado en Helsinki en 1975. En el ámbito jurídico internacional, a saber, "la consolidación de los resultados políticos y territoriales de la Segunda Guerra Mundial, una declaración de los principios de las relaciones entre los estados participantes, incluido el PRINCIPIO de la inviolabilidad de las fronteras; la integridad territorial de los estados; la no injerencia en los asuntos internos de los estados extranjeros".
      La salida para todas las partes de la Unión "colapsada" es no ser devorada - reunirse nuevamente en una sola Unión, la única forma en que el mundo puede evitar una guerra termonuclear, que es encendida por los "ganadores" de la URSS.

      Y esto es para el difunto B. Yeltsin y Mikhal Sergeevich, y los documentos firmados en Belovezhskaya Pushcha. En Azerbaiyán, un referéndum un poco antes registró un récord del 90% para la preservación de la URSS.
      1. Torbellino
        Torbellino 14 de octubre 2020 11: 00
        -1
        Para nuestro gran pesar, entonces, en 1991, el pueblo soviético, votando abrumadoramente A FAVOR de la preservación de la URSS, votó de hecho a favor de su colapso.
        Aquí está el texto del boletín ... Lea atentamente esta casuística jesuita.
        "¿Considera necesario preservar la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas? como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales, en el que se garantizarán plenamente los derechos y libertades de una persona de cualquier nacionalidad ”.
        "Si o no".

        De hecho, millones de soviéticos entonces votaron no por la UNIÓN (federación en latín - unión), como un ESTADO de la Unión UNIDA, que en ese momento era la URSS, sino por la renovación en el grado de igualdad de derechos (es decir, Moscú, como centro de poder, ¡NO!) REPÚBLICA soberana (es decir, independiente de cualquiera, es decir, de la antigua central sindical de Moscú), es decir, ya estados (en lugar del antiguo ESTADO UNO! Unión de la URSS).
        Pero la Unión de Repúblicas Soberanas tampoco funcionó. Estados Unidos e Inglaterra, como ganadores en XB, rápidamente llevaron a todos a los apartamentos nacionales y comenzaron a robar, como corresponde a los ganadores ...
        http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkspbOACwbQH0gGeQk-HGWXaaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
        "La guerra es el arte del engaño"
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. Escorpio05
    Escorpio05 13 de octubre 2020 18: 44
    0
    Cita: tihonmarine
    Cita: Ulrih
    para que cada una de las partes obtenga al menos algo, y lo que importa es que solo Azerbaiyán tiene derechos.

    No hay nada correcto o incorrecto aquí. Testigos mudos de esto, templos. Hay iglesias armenias. Karabaj es una de las raras perlas de belleza de la arquitectura religiosa en todo el Cáucaso. La primera mención del santo monasterio se remonta al siglo X, pero el templo más antiguo que ha sobrevivido hasta nuestros días se construyó sobre las ruinas de una catedral aún más antigua en 10-1216. Príncipe Asan Jalal Vakhtangyan. La religión musulmana llegó a Nagorno-Karabaj junto con los conquistadores árabes en el siglo VII. Entonces Persia se estableció aquí. Los armenios y azerbaiyanos no vivieron fácilmente, pero encontraron puntos en común, y ahora todo se vino abajo, y parece que nunca se detendrán.


    En general, los armenios no son ortodoxos, sino monofisitas, es decir, herejes según la tradición ortodoxa.
    Todos los antiguos monasterios e iglesias de Karabaj, que formaba parte de la Albania caucásica (y no de Armenia) incluida. el monasterio de Gandzasar, y otros, fueron construidos por los Arshakids, los partos, los conquistadores iraníes de los albaneses. El primero en comenzar a construir fue el rey parto Urnair I Arshakid. Incluso Gregory el Iluminador, también conocido como Grigory Partav, es decir, El parto: el sumo sacerdote de Albania era de los Arshakids. Los partos y sus súbditos los albaneses no tenían nada que ver con los armenios. Y después de la aparición de los árabes, los armenios, con la ayuda de los árabes, comenzaron a apoderarse de los monasterios ortodoxos albaneses y convertirlos en sus propios templos monofisitas.
    1. N.Ya.Marr también señaló en su tiempo que Albania con la ayuda de los califas árabes “se convirtió en propiedad de la iglesia anti-calcedonia de Armenia.
    Fuente: Marr N.Ya. Arkayn, el nombre mongol para los cristianos en relación con la cuestión de los armenios khalkedonitas. Calendario bizantino, 1906.v.13, p. 7.

    2. Y este es el profesor Suren Yeremyan: "Destruyendo los monumentos literarios de Albania y su Iglesia, el clero armenio los tradujo preliminarmente a grabar, haciendo los ajustes necesarios".
    Fuente: Ver S.T. Yeremyan. Ideología y cultura de Albania siglos III-VIII. M., 1958, pág.329.

    3. El académico I.P. Petrushevsky escribió: "que la Iglesia armenia en Albania" sirvió como un arma para la armenización del país. Este papel se hace especialmente notorio a principios del siglo VIII, después del derrocamiento de los católicos-calcedonitas albaneses Nerses (Bakur) por parte de los católicos monofisitas armenios Ilia con la ayuda de Califa y después de la supresión del movimiento calcedonio en Albania por los armenófilos monofisitas, que reflejaba el deseo de algunos clérigos y príncipes de defender la independencia de la Iglesia albanesa ".
    Fuente: Petrushevsky I.P. Ensayos sobre la historia de las relaciones feudales en Azerbaiyán y Armenia en los siglos XVI y principios del XIX. - L., 1949 .-- S. 28.:

    4. El primer presidente de la Academia de Ciencias de Armenia, famoso historiador armenio, académico I.A. Orbeli escribió: “La actual Nagorno-Karabaj fue parte de la Albania medieval, y luego fue capturada por señores feudales armenios” (IA Orbeli “Obras seleccionadas”. Ereván, 1963)
    Bueno, los monofisitas capturaron a los señores feudales armenios y luego a Karabaj (y con la ayuda de los invasores árabes (a quienes los armenios denunciaron a los diofisitas ortodoxos de los albaneses). y tomó posesión de todas estas tierras desde Bizancio hasta Irán. Así que la Edad Media, en todas partes y todos lo hicieron. Vae Victis ...
    Ahora, los armenios han crecido con la ayuda. ¿los ejércitos quieren volver en una máquina del tiempo?)) Esos árabes se han ido)
    1. Nadie75
      Nadie75 13 de octubre 2020 19: 53
      0
      Y Nerses Lombardov llamó a Italia ... Entonces finalmente acabó con el Imperio Occidental.
      Por tanto, ¡la "Causa Negra" del colapso del Imperio Romano no estuvo exenta de armenios!
      ¡Los culpas por esto!
      Ya he escrito que la milicia local se ocupó con éxito del "separatismo armenio" en Karabaj hasta finales de los años 80. Hubo una broma en la dirección del partido de Azerbaiyán sobre Karabaj: "En Azerbaiyán, cada región tiene su propia especialización. Alguien tiene producción de petróleo, alguien tiene industria. Y la mayoría de nuestros cantantes son de Nagorno-Karabaj".
      Y me hablas del conflicto de los mil años ...
      Sinceramente
      1. El comentario ha sido eliminado.
  21. Escorpio05
    Escorpio05 13 de octubre 2020 18: 47
    0
    Cita: tihonmarine
    Cita: Ulrih
    para que cada una de las partes obtenga al menos algo, y lo que importa es que solo Azerbaiyán tiene derechos.

    No hay nada correcto o incorrecto aquí. Testigos mudos de esto, templos. Hay iglesias armenias. Karabaj es una de las raras perlas de belleza de la arquitectura religiosa en todo el Cáucaso. La primera mención del santo monasterio se remonta al siglo X, pero el templo más antiguo que ha sobrevivido hasta nuestros días se construyó sobre las ruinas de una catedral aún más antigua en 10-1216. Príncipe Asan Jalal Vakhtangyan. La religión musulmana llegó a Nagorno-Karabaj junto con los conquistadores árabes en el siglo VII. Entonces Persia se estableció aquí. Los armenios y azerbaiyanos no vivieron fácilmente, pero encontraron puntos en común, y ahora todo se vino abajo, y parece que nunca se detendrán.

    Por cierto, ¿quieres saber cómo los armenios convirtieron las iglesias ortodoxas albanesas en Karabaj (Albania) en sus iglesias monofisitas? Aproximadamente cómo trataron a los georgianos ...
    “Akaki Tsereteli estaba indignado por la ingratitud de los armenios, como dijo:“ Por lástima, los reyes georgianos establecieron armenios en diferentes partes de Georgia como comerciantes, también se les proporcionaron ciudades. Los georgianos lucharon contra numerosos conquistadores, y cuando regresaron cansados, agotados, heridos a sus casas, se sorprendieron al descubrir que sus casas estaban ocupadas por sus hermanos armenios. Y en lugar de disculparse, gritaron fuerte: “¿Quién eres, de dónde vienes? Cuando viviste aqui ¡Esta tierra siempre ha sido nuestra! " Como prueba, señalaron iglesias y monasterios georgianos, donde se borraron las inscripciones georgianas y en su lugar se insertaron las armenias ".
    Fuente: A. Tsereteli. Obras seleccionadas. T., IV, Tb., 1990, pág.170. (En lenguaje de carga).
  22. Escorpio05
    Escorpio05 13 de octubre 2020 21: 04
    0
    Cita: nobody75
    Y Nerses Lombardov llamó a Italia ... Entonces finalmente acabó con el Imperio Occidental.
    Por tanto, ¡la "Causa Negra" del colapso del Imperio Romano no estuvo exenta de armenios!
    ¡Los culpas por esto!
    Ya he escrito que la milicia local se ocupó con éxito del "separatismo armenio" en Karabaj hasta finales de los años 80. Hubo una broma en la dirección del partido de Azerbaiyán sobre Karabaj: "En Azerbaiyán, cada región tiene su propia especialización. Alguien tiene producción de petróleo, alguien tiene industria. Y la mayoría de nuestros cantantes son de Nagorno-Karabaj".
    Y me hablas del conflicto de los mil años ...
    Sinceramente

    Entonces no te estoy acusando de nada. ¿Qué quiero?) Por lo que compré, por lo que vendo. Las declaraciones de los eruditos arriba definen estas cosas.
    Saludos
    1. Nadie75
      Nadie75 13 de octubre 2020 21: 44
      -1
      Intentemos juntos predecir cómo los expertos del futuro describirán las razones de la "Franquicia del Guerrero de Karabaj" ...
      La razón principal de todas las guerras de Karabaj fue el amor de la Gran Casa de Aliyevs por el "ikebana macroeconómico". A cada Gran Casa Menor o Clan del Crimen Organizado se le asignó una región o un área completa de la economía (en la escala de Azerbaiyán) para alimentarse con límites regionales o sectoriales claramente definidos. Mirando la guerra de 2020 desde esta perspectiva, el curso "extraño" de las hostilidades se vuelve fácil de entender.
      La epidemia de COVID ha provocado una contracción de la economía orientada a la exportación de Azerbaiyán y una reducción de los ingresos de las Grandes Casas, lo que a su vez llevó a la competencia entre ellas, tan poco querida por los Aliyev. Los casos más frecuentes de violación de la "Convención de Sukharev", así como el empobrecimiento de la gente, llevaron a Ilham Aliyev a una solución antigua y probada: una pequeña guerra victoriosa. A expensas de la guerra relámpago, Aliyev-el Joven esperaba unir a la gente en torno al líder nacional, elevar la autoridad del ejército en la comunidad y amenazar a los "violadores" con la fuerza militar.

      Sinceramente
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. Escorpio05
    Escorpio05 13 de octubre 2020 21: 59
    +1
    Cita: nobody75
    Intentemos juntos predecir cómo los expertos del futuro describirán las razones de la "Franquicia del Guerrero de Karabaj" ...
    La razón principal de todas las guerras de Karabaj fue el amor de la Gran Casa de Aliyevs por el "ikebana macroeconómico". A cada Gran Casa Menor o Clan del Crimen Organizado se le asignó una región o un área completa de la economía (en la escala de Azerbaiyán) para alimentarse con límites regionales o sectoriales claramente definidos. Mirando la guerra de 2020 desde esta perspectiva, el curso "extraño" de las hostilidades se vuelve fácil de entender.
    La epidemia de COVID ha provocado una contracción de la economía orientada a la exportación de Azerbaiyán y una reducción de los ingresos de las Grandes Casas, lo que a su vez llevó a la competencia entre ellas, tan poco querida por los Aliyev. Los casos más frecuentes de violación de la "Convención de Sukharev", así como el empobrecimiento de la gente, llevaron a Ilham Aliyev a una solución antigua y probada: una pequeña guerra victoriosa. A expensas de la guerra relámpago, Aliyev-el Joven esperaba unir a la gente en torno al líder nacional, elevar la autoridad del ejército en la comunidad y amenazar a los "violadores" con la fuerza militar.

    Sinceramente

    Escribe tonterías. No solo comentando, incluso leyendo estas tonterías tuyas.
    1. Nadie75
      Nadie75 13 de octubre 2020 22: 02
      0
      Una vez que cite, significa que lo ha leído ...
      ¿Puede dar alguna objeción?
      Sinceramente
  25. Escorpio05
    Escorpio05 13 de octubre 2020 22: 01
    0
    Cita: Cyril G ...
    A juzgar por cómo va el ejército azerbaiyano, definitivamente se quedará sin personal

    100 personas justo antes del estallido de las hostilidades? ¿No puedes soñar en público?)
    1. Nadie75
      Nadie75 13 de octubre 2020 22: 17
      0
      Ok, no soñemos ... ¡Adivinemos en el mapa!

      ¿Crees que es posible mantener a Talish y Madagiz si los armenios establecen un control de fuego sobre la garganta del Tártaro? ¿Cómo organizar la oferta de la agrupación en el sur sin capturar a Fizuli?
      Si los problemas de suministro no se resuelven antes del invierno, tengo miedo de volver al original ...
      Sinceramente
      1. Nadie75
        Nadie75 13 de octubre 2020 22: 40
        -1
        Mientras tanto, estás atrapado bajo Hadrut. Continúa la viciosa práctica de asaltar ciudades sin rodearlas por completo ...
        Simplemente no tendrás nada para atacar a Fuzuli a ese ritmo. Según Vestnik Mordovii, no te quedan más de 100 tanques modernos.
        Sinceramente
        1. Nadie75
          Nadie75 13 de octubre 2020 22: 46
          0
          ¿No puedes ver? Si no toma Fizuli en una semana, cubriendo así las comunicaciones, los DRG armenios los ensillarán nuevamente y necesitará una tregua nuevamente para llevar provisiones y municiones al caldero del sur.
          Sinceramente
          1. Nadie75
            Nadie75 13 de octubre 2020 23: 10
            0
            Me pregunto, ¿alguien está cubriendo la frontera con Rusia ahora?
            La tentación es grande ...
  26. iouris
    iouris 13 de octubre 2020 23: 34
    0
    Sólo hay una opción que es "civilizada": la unificación de todos estos estados fallidos en un estado grande. Hay dos opciones: con la capital en Ankara o en Moscú. Todas las demás opciones están asociadas con el genocidio.
    1. Cottager452
      Cottager452 14 de octubre 2020 10: 43
      0
      Piensas en términos de la era del colonialismo, y en el mundo moderno existe un concepto de esferas de influencia, cuando el estado permanece formalmente independiente y su seguridad
      garantizado por otros países.
      Por derecho de los fuertes, Rusia, Estados Unidos o incluso China pueden serlo para Armenia.