Military Review

Liberalismo masónico en Rusia

227

Espada de Lafayette con la insignia de la logia masónica. Museo de la masonería, París


Tenemos una sociedad y reuniones secretas / jueves. La unión más secreta ...
A. Griboyedov. Ay de Wit

¿Recuerdas cómo antes que nosotros?
Se levantó un templo, ennegrecido en la oscuridad,
Sobre altares sombríos
Las señales de fuego ardían.
Solemne, con alas de granito,
Él protegió nuestra ciudad adormecida
Martillos y sierras cantaron en él,
Los masones trabajaban de noche.
N. Gumilev. Edades medias


historia Liberalismo ruso. В material pasadoNos detuvimos en la era del reinado del emperador Alejandro I, cuyo final fue completamente diferente al comienzo. Sin embargo, al estudiar la historia del liberalismo en Rusia, tampoco se puede pasar por alto a los masones. Y si es así, dejemos un poco los caballos y veamos qué relación con el liberalismo en Rusia fue también el movimiento de los "masones libres", muy interesante en su esencia y, sin duda, interesante en el contexto de nuestro tema común. Entonces, masones y liberalismo.

Liberalismo masónico en Rusia

Un plato con símbolos masónicos. Museo de la masonería, París

Comencemos con el hecho de que la masonería apareció en Inglaterra, y en un día específico de un año específico, a saber, el 24 de junio de 1717, cuando cuatro hermandades previamente existentes crearon la primera Gran Logia del mundo en la taberna Goose and Spit, es decir, tomaron forma en una organización estricta. En 1723, apareció el "Nuevo Libro de los Estatutos", una especie de constitución de los masones, que establece los principios básicos del movimiento: el amor al prójimo, la capacidad de superar la depravación de la naturaleza humana, la iluminación, la superación personal, la eliminación del mal mediante la reeducación y la creación de un "hombre nuevo". ¿Fue el movimiento masónico inherentemente liberal desde el principio?

¡Todas las dudas! Después de todo, ¿qué estaba escrito en el mismo libro de estatutos? "En nuestro tiempo, una persona elige libremente su fe ..." Es decir, se trataba de la libertad de elegir la fe, que a priori invadía el poder de la Iglesia. No es de extrañar, ya en 1738, el Papa emitió una bula en la que la masonería fue declarada una secta perjudicial para la Iglesia Apostólica.


Alfombra masónica State Hermitage, San Petersburgo

Tan pronto como la masonería penetró en el continente, la actitud hacia ella empeoró aún más. En primer lugar, las barreras de clase en las logias fueron reemplazadas por la "hermandad", es decir, las personas de diferentes estratos sociales se acercaron. En segundo lugar, a los poderes fácticos no les gustó el hecho de que los masones estaban tratando de crear algo en la tierra que se consideraba más perfecto que existir. Es decir, ¡ellos, en esencia, invadieron el poder monárquico! Los monarcas también vieron el peligro en el hecho de que los políticos que ingresaban a las logias actuarían en interés de la orden, y no del estado, ni siquiera de espiar. No me gustó la atmósfera de misterio que rodeaba a los masones. ¿Qué pasa si están haciendo algo mal? ¡De lo contrario, no se estarían escondiendo! Así razonó no solo la gente del pueblo, sino también las personas coronadas que se preocupan por su propio poder.

La Orden Illuminati, usando la forma de una organización masónica, fue la primera en sufrir debido a todas estas especulaciones. Y estaba comprometido con la iluminación, como la mayoría de las logias masónicas, pero las denuncias en su contra afirmaban que los Illuminati alemanes, en particular, el bávaro, actuaban en beneficio de Austria, que quiere la anexión de Baviera; que envenenan a sus oponentes y, complaciendo las pasiones (¡qué astuto movimiento, sin embargo!) de los poderosos de este mundo, ganan poder sobre ellos.

Como resultado, el asustado Elector de Baviera en 1784 cerró inmediatamente todas las logias de los Illuminati y los Masones, y luego prohibió las sociedades secretas.

Y luego resultó que muchos miembros de las logias masónicas francesas participaron activamente en la revolución de 1789-1794. Y si es así, juzgaron los soberanos europeos, ¿hay una conexión directa aquí? Bueno, dado que los monarcas rusos, no demasiado cargados de educación, tomaron "todo como está" como modelo, no es de extrañar que después de Baviera comenzó la persecución de los masones en Rusia, y en 1792 Catalina II prohibió completamente sus actividades.

Aunque empezó con nosotros en Rusia, todo está muy bien para ellos. Para 1770, ya se habían creado 17 logias masónicas en Rusia, en las que tanto príncipes como condes eran miembros, ¡y aún menos nobles con títulos se contaban por cientos! Los masones rusos proclamaron la tolerancia cristiana, el conciliarismo (¡incluso así, de donde nos llegó en los 90!), Alabanza a los gobernantes, es decir, no empezaron nada sedicioso en ese momento. ¡En algunas logias se impuso una multa a las conversaciones políticas!


Retrato de A. F. Labzin con un caftán azul con las órdenes de San Vladimir y Santa Ana, 2º grado, por V. L. Borovikovsky (1757–1825), 1805. El escritor y filósofo Labzin era masón, y Borovikovsky también era masón, y también Levitsky y Rokotov, ¡todos eran masones! Galería Estatal Tretyakov, Moscú

Así que la "edad de oro" de la masonería rusa tuvo lugar bajo la mismísima Catalina II, quien finalmente la prohibió. Y, por cierto, hablando, los masones de esa época hicieron mucho por Rusia. Por ejemplo, combatieron muy eficazmente la hambruna que azotó al país en 1787. Fue entonces cuando los masones de Moscú proporcionaron una ayuda tan grande a los hambrientos que Rusia no conocía ningún ejemplo de esto. Naturalmente, se ganaron los elogios de la Emperatriz. Pero el miedo a la Revolución Francesa demostró ser más fuerte que los beneficios prácticos de la masonería.

En cuanto a Pablo I, estaba dispuesto a cambiar todo lo que había hecho su madre, pero, reflexionando, fue en relación con los masones que decidió mantener en vigor todas sus órdenes.

Solo el emperador Alejandro I cambió su actitud hacia los masones, quienes permitieron que la hermandad funcionara en 1803. La masonería comenzó a ganar fuerza, pero ganó una popularidad particular después de la guerra victoriosa de 1812 y las campañas extranjeras del ejército ruso. Sociedades secretas, por ejemplo, la "Orden de los Caballeros Rusos", soñaba con reconstruir Rusia, también comenzaron a aparecer en Rusia en este momento, pero la guerra interrumpió este proceso. Pero ya en 1816 apareció la "Unión de Salvación". Es decir, para los amantes de todo tipo de "secretos" Rusia en ese momento era un lugar muy atractivo. Aquí hay logias masónicas, aquí están apareciendo sociedades secretas y el gobierno estaba al tanto de todo lo que sucedía allí. Pero por un tiempo hice la vista gorda. ¡Bueno, los traviesos mayores de edad se complacerán y se rendirán!


Retrato del príncipe Sergei (?) Sergeevich Golitsyn. 1800. Giovanni Battista Damon Ortolani (1750-1812). Museo Tropinin, Moscú. Anteriormente considerado un retrato de su hermano Vladimir

¿Por qué fue así? Sí, simplemente porque incluso en la era de Catalina, las filas de los masones de Rusia fueron reemplazadas por personas de las familias nobles más famosas, como: Golitsyns, Trubetskoy, Turgenevs, etc. AV Suvorov y M.I. Kutuzov eran masones. ¡Y no en pequeños grados de iniciación! Entonces, Suvorov, cuando visitó a su padre en Konigsberg, fue admitido en la logia prusiana "A las Tres Coronas" y allí fue iniciado en el grado de maestro escocés, que se consideró muy alto. La historia masónica de Kutuzov comenzó en 1779, también en la ciudad alemana de Ratisbona, en el recuadro "A las tres llaves". Pero luego entró en las logias de Frankfurt y Berlín, y más tarde fue aceptado por los masones de San Petersburgo y Moscú. También tenía una maestría escocesa, y en la fraternidad el nombre es Greening Laurel. Y aquí está la pregunta que interesará a los lectores de "VO": ¿era el mismo AV Suvorov, si no un liberal, entonces un partidario de las ideas liberales? Y la respuesta será: sí lo fue, ¡y qué fue! Recuerde su famosa respuesta al emperador Pablo I: “La pólvora no es pólvora, el bouclie no es un cañón, una guadaña no es un cuchillo; No soy alemán, sino una liebre natural "? Entonces, solo una persona que haya recogido ideas sobre la libertad podría responder de esa manera, pero no un servidor leal del emperador soberano, ungido por Dios. Dijo: “¡Necesitamos trenzas y rizos!”, Lo que significa que sabía lo que estaba diciendo, ¡porque la voluntad del soberano es sagrada! Y era necesario darlo por sentado y no dudar del maligno, ¡pero conoce tu lugar! Pero quién es él, este Suvorov, un pequeño noble, que solo sabe pelear, bueno, hay otros, que peleen peor, ¡pero que no le envidien! Y con razón, Paul lo exilió por esta insolencia hacia Konchanskoye, porque o reconoces la autocracia y te regocijas tanto con los rizos como con las trenzas, como tu emperador se regocija con ellos, o no, y entonces eres un obvio liberal y un rebelde potencial.


Retrato de P. Ya. Chaadaev. Sandor Kozina (1808-1873). 1848 Museo Estatal de Historia, Moscú

Más tarde, personas destacadas de la tierra rusa, como una, se alistaron en las filas de los masones. Entre ellos se encontraban Griboyedov, Chaadaev, los hermanos Muravyov-Apostles, Pestel, por supuesto, y 20 decembristas más. AS Pushkin también era masón, que fue admitido en la logia Ovidio 25 durante su estadía en Moldavia, aunque esta logia no duró mucho. Y después de todo, el mismo coronel Pavel Pestel recibió una espada de oro por su valentía. Trubetskoy también fue coronel. Y en ese momento esos títulos no se entregaron de inmediato. Es decir, eran oficiales militares. Pero por alguna razón fueron a los masones ... En total, hubo 121 decembristas condenados, pero 27 de ellos eran masones.


Retrato de A. S. Griboyedov, I. N. Kramskoy (1837-1887), 1873. Galería estatal Tretyakov

Sin embargo, incluso antes del levantamiento de Alejandro I, la popularidad de la masonería y el crecimiento del número de logias masónicas estaban tan atemorizados que en 1822 prohibió todas las sociedades secretas en Rusia, incluidas las logias masónicas. Sin embargo, las logias masónicas jugaron un papel considerable en la difusión del pensamiento libre y el liberalismo en Rusia. Bueno, A.S. Pushkin, por supuesto, también de alguna manera le echó leña al fuego con sus poemas ...

Bueno, ¿y la conclusión? La conclusión de todo lo anterior será la siguiente: el movimiento liberal en Rusia ha estado dudando todo el tiempo, luego se acercaba al trono - para empujar a los monarcas al hecho de que comenzaron a realizar reformas "desde arriba", luego se decepcionaron de ellos y buscaron aliados !) tanto entre los masones como entre los revolucionarios carbonarios más notorios. Paradoja, ¿no es así? Sí, pero fue así. Además, el "fenómeno de Rostovtsev" psicológico que tuvo lugar la víspera del discurso en la Plaza del Senado estaba relacionado precisamente con tales fluctuaciones.

Y sucedió que en vísperas del levantamiento del 14 de diciembre, el segundo lugarteniente de los salvavidas del regimiento Jaeger, Yakov Ivanovich Rostovtsev, escribió una carta al gran duque Nikolai Pavlovich, heredero del trono real de Rusia, y en ella le advirtió sobre "posibles desórdenes" y se ofreció a entregar voluntariamente el trono a su hermano. Konstantin Pavlovich. Además, Rostovtsev advirtió que había revelado todo al Tsarevich, así como a los conspiradores. Más tarde, Rostovtsev se convirtió en general y ayudó activamente a Alejandro II a liberar a los campesinos.


Retrato de Ya. I. Rostovtsev con su familia. S. Zaryanko (1818-1870). Museo Ruso, San Petersburgo

¿Qué era? ¿Es realmente un amor a la denuncia? No, miedo al derramamiento de sangre fraterna y la posible muerte del estado. Eso fue lo que hizo que el brillante oficial del regimiento de la Guardia superara su disgusto por la personalidad del propio zarevich Nicolás (a quien le escribió con tanta franqueza: “No les agradas en el ejército”) y cometió un acto que muchos de sus camaradas vieron como una traición. Escribió sobre la conspiración y le dijo a Nikolai durante su audiencia. Pero no dio los nombres y pidió al zarevich que lo arrestara de inmediato. El 14 de diciembre, tratando de evitar el derramamiento de sangre y hacer retroceder a los soldados al cuartel, recibió trece heridas de bayoneta, le rompieron la cabeza y la mandíbula. Luego, durante el resto de su vida, Rostovtsev fue atormentado por un severo sufrimiento moral. Todo se decidió por él mismo con una sola pregunta: ¿qué es más importante, un deber para con los camaradas o con el Estado y su pueblo?

Bueno, luego sucedió lo que sucedió: comenzó la era del duro gobierno de Nicolás I, cuando las mismas palabras "liberalismo" y "revolución" comenzaron a considerarse sinónimos, y ya ni siquiera se acordaban de los masones rusos.

To be continued ...
autor:
Artículos de esta serie:
El florecimiento del liberalismo noble en Rusia
Liberalismo y conservadurismo. De la teoría a la práctica
Liberalismo en Rusia: orígenes
227 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 18 de octubre 2020 06: 31 nuevo
    +3
    ¡Ajá! ¡Y aquí está el "domingo" Vyacheslav Olegovich! Maravilloso. ¡Hay lectura!)))
    Aunque no me gusta la masonería y todo lo relacionado con ella, es sagrado leer sobre armas.
    1. kalibr
      18 de octubre 2020 08: 28 nuevo
      +3
      "Cinco en punto, Charlie"
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 18 de octubre 2020 09: 36 nuevo
        +1
        ¡Gran y divertida serie de televisión! ¡Revisé las 11 temporadas (si no me equivoco)!)))
        1. kalibr
          18 de octubre 2020 11: 15 nuevo
          +3
          Nuestro programa familiar favorito. ¡Me gusta especialmente Winchester!
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 18 de octubre 2020 06: 50 nuevo
    +10
    Gracias, Vyacheslav Olegovich, lo leí con placer, aunque creo que el libre pensamiento de Suvorov para atraer su membresía a la logia masónica es muy tenso.
    ¡Nuestro Alexander Vasilyevich fue un tirano brillante!
    Sencillo, rápido, de lengua afilada: G. Potemkin habló de él.
    1. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 07: 46 nuevo
      +3
      Aquí, Vladislav, ahora eres de nuevo el principal adulador))) Así que no repetiré, solo me uno hi mis saludos
    2. kalibr
      18 de octubre 2020 08: 25 nuevo
      +2
      Cita: Kote pane Kohanka
      aunque el librepensamiento de Suvorov para atraer a su membresía en la logia masónica, creo que ya es muy tenso.

      Es bastante lógico. O eres un súbdito leal o no lo eres. ¡Y el hecho de que la masonería jugó un papel aquí es indudable!
      1. NEXUS
        NEXUS 18 de octubre 2020 14: 00 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Es bastante lógico. O eres un súbdito leal o no lo eres. ¡Y el hecho de que la masonería jugó un papel aquí es indudable!

        Pero con el tiempo, la cuestión de los masones, los Illuminati, las logias secretas se trasladó al plano de algo que, por así decirlo, no ha estado allí durante mucho tiempo y si lo estaba en absoluto. Y si plantea una pregunta sobre esto, entonces hay una multitud de personas allí mismo, que dice que todo esto es REN-TV, riptiloids, etc.
        Pero los masones no se han ido a ninguna parte. Y también muchas sociedades secretas. Pero al mismo tiempo, conociendo la existencia del Bilderber Club del mismo, y las reuniones periódicas de sus miembros, la mayoría lo ve como si no fuera imprescindible y nada importante.
        1. kalibr
          18 de octubre 2020 15: 46 nuevo
          +1
          ¡Querido Andrey! ¿Por qué reuniones secretas cuando todo se puede negociar en secreto en línea? Y ... tenía un artículo aquí sobre este club y otros "remanentes". Estaba muy interesado en esto ... Y ... lo dejé. No escribiría ni siquiera ahora si no fuera por nuestra historia. Todo esto no es grave hoy.
    3. depresivo
      depresivo 18 de octubre 2020 12: 22 nuevo
      +1
      Pero los campesinos adoraban a Suvorov, y él era como un padre para ellos))
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 18 de octubre 2020 13: 46 nuevo
        +5
        ¡Suvorov también era amado en el ejército! Paradójicamente, ¡estaba cerca de un soldado raso! Muchos oficiales copiaron su comportamiento, ¡pero solo unos pocos lo lograron! ¡Recuerdo un libro para niños con historias en miniatura sobre Suvorov! Suvorov y la emperatriz, cuántas millas hasta la luna, etc. Esencialmente una colección de anécdotas, ¡pero esta es la verdadera esencia de la imagen del Gran Comandante! Y la imagen del folk, no menos épica que la de los héroes !!!
      2. kalibr
        18 de octubre 2020 15: 49 nuevo
        +5
        Cita: depresor
        Pero los campesinos adoraban a Suvorov, y él era como un padre para ellos.

        ¿Quién te dijo eso? Su posesión ancestral de Maryevka está cerca de Penza. La "papilla de Suvorov" se celebra allí casi todos los años. Busque cualquier dato sobre él. Y aquí está la opinión de la gente, la quintaesencia: "¡terrateniente duro, no es de extrañar el mariscal de campo!"
        1. depresivo
          depresivo 18 de octubre 2020 16: 39 nuevo
          0
          Vyacheslav Olegovich, bueno, las biografías de personas destacadas no son el tema de mi gran interés. Por eso, perdóname generosamente, olvidé la fuente. Pero la información me impactó tanto que los recordé. También pensé: "¡duro mariscal de campo"! ))
          1. kalibr
            18 de octubre 2020 16: 56 nuevo
            +2
            Querida Lyudmila Yakovlevna! Está claro que no se puede saber lo que no todos los historiadores saben. Pero aquí hay más. Es en nuestra finca de Penza donde Suvorov se casó con chicos y chicas, construyéndolos según su altura. Aunque muchos ya se han puesto de acuerdo. Es solo ... es solo que, no siempre fue rentable casarse con un campesino temprano para un hombre. Porque, al igual que con una esposa e hijos en la misma cabaña, es una molestia. Y para separar al hombre casado - para dividir la tierra !!! Y él, una o dos veces, aumenta de altura, marcha hacia la iglesia. Allí, en la iglesia, las parejas se metieron en líos, tuvieron que volver a construir ... ¡Pero no cruces al maestro! Ordenó a los campesinos que formaran y compraran reclutas para el ejército para no entregar a sus hombres. Son los campesinos del recluta los que deben entregar el beneficio: menos campesinos, la tierra no se puede dividir. Y él - ¡no-no! Suma, compra y entrega a un recluta de la aldea de otra persona. ¡No pagué mi propio dinero, por supuesto! Por todo esto, los campesinos amaban a Suvorov, ¡simplemente lo adoraban! Aunque sí, ¡raramente azotado y establecido muchas iglesias! Y en Maryevka, ¡piedra!
            1. depresivo
              depresivo 18 de octubre 2020 17: 51 nuevo
              +1
              Sí, sobre el matrimonio "por altura", recordé que estaba en ese artículo)))
              En general, noté que muchos jefes prefieren pensar que sus subordinados los aman y, convencidos a sí mismos, comienzan a amar a sus subordinados o al menos menos atrocidades, manteniéndose en el marco de la "estricta justicia". Los subordinados, que fingen amar al jefe, lo persuaden inconscientemente con esto. Todos están felices. Así que en la historia con Suvorov, aparentemente, lo fue. Contrato social como sea posible. Por cierto, inmundicia en aras de la construcción de un Estado, para entonces ya excesivo.
  3. Gato de mar
    Gato de mar 18 de octubre 2020 07: 17 nuevo
    +9
    ¡Buenos días amigos! sonreír
    Solo una pregunta para Vyacheslav:
    [Cita] ... Además, Rostovtsev advirtió que había revelado todo al Tsarevich, así como a los conspiradores. [/ quote]
    ¿A quiénes advirtió, a los conspiradores, o "reveló a los zarevich también a los conspiradores mismos"?
    [cita] ... Escribió sobre la conspiración y le dijo a Nikolai durante su audiencia. Pero no nombró los nombres ... [/ quote.]
    De alguna manera no está muy claro, obviamente otra vez mi insomnio es el culpable.
    En cualquier caso, lo leo con interés.
    Y la rebelión de los decembristas, en mi opinión, es una especie de "Zvizdets de cautivadora fortuna", no una rebelión, pero ni pescado ni carne.
    1. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 07: 50 nuevo
      +5
      Constantin hi ... Parecía incómodo. Pero parecían estar esperando que Konstantin los apoyara (no tú, otro, Romanov)
      1. Gato de mar
        Gato de mar 18 de octubre 2020 08: 03 nuevo
        +5
        Obviamente, yo no. riendo ¡Incluso si fuera yo, no lo apoyaría de todos modos! ¡Por no higo! enojado
        1. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 08: 06 nuevo
          +1
          Entonces parece pensar lo mismo
          1. Gato de mar
            Gato de mar 18 de octubre 2020 08: 08 nuevo
            +2
            Y había gente inteligente en ese momento. sonreír

            Konstantin Palych
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 18 de octubre 2020 11: 30 nuevo
          +5
          Sin embargo, la tripulación de la Marina apoyó.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 18 de octubre 2020 11: 36 nuevo
            +5
            Allí no había tripulación de barco, se sentaron en los barracones y trabajaron en la estupidez.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 de octubre 2020 11: 48 nuevo
              +3
              Nada como?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 18 de octubre 2020 12: 02 nuevo
                +3
                Me recuerda si queremos decir lo mismo. Y también en otoño.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 de octubre 2020 12: 04 nuevo
                  +3
                  No en el otoño, tres años seguidos.
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 18 de octubre 2020 12: 35 nuevo
        +2
        Cita: Icelord
        Pero parecían estar esperando que Konstantin los apoyara (no tú, otro, Romanov)

        Existe tal versión.
    2. kalibr
      18 de octubre 2020 08: 21 nuevo
      +2
      Me acerqué a él para una audiencia y le di una carta para que la leyera, donde advirtió de una conspiración y se ofreció a transferir el poder a Constantine voluntariamente. Pero cuando comenzó a interrogarlo, no nombró a nadie. Pidió arrestarlo. Luego se acercó a sus compañeros y les contó todo.
      1. Icelord
        Icelord 18 de octubre 2020 08: 56 nuevo
        +2
        Y después de todo, lo característico no se detiene. Curiosamente, ¿Dzhugashvili también?
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 18 de octubre 2020 12: 51 nuevo
          +4
          Cita: Icelord
          Y después de todo, lo característico no se detiene.

          ¿Y con qué susto?
          Solo Rostovtsev sirvió en los Life Rangers, es decir, en la primera división de guardias, y Nikola comandaba la segunda. El período del interregno, el estado del propio Nicolás no está muy claro, ni el zar, ni el zar ...
          1. Icelord
            Icelord 18 de octubre 2020 12: 58 nuevo
            +2
            Una vez que se ofreció, creyó que había suficiente estatus
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 18 de octubre 2020 13: 29 nuevo
              +3
              O sabía que no arrestaría :))
              1. Icelord
                Icelord 18 de octubre 2020 13: 30 nuevo
                +3
                Esto también es posible
    3. ee2100
      ee2100 18 de octubre 2020 08: 58 nuevo
      +3
      Buenos días!
      "" No una rebelión, pero ni pescado, ni carne "es un prototipo del GKChP.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 18 de octubre 2020 08: 59 nuevo
        +3
        Sí, había alguien de quien tomar un ejemplo. riendo
  4. Icelord
    Icelord 18 de octubre 2020 07: 17 nuevo
    +5
    Tengo tres espadas masónicas, dos espadas americanas, una solo francesa. Son económicos, pero hermosos. No son particularmente apreciados por los coleccionistas, ya que son puramente ceremoniales, pero me gusta colgarlos en la alfombra.
  5. Boris55
    Boris55 18 de octubre 2020 07: 51 nuevo
    +4
    Cita: V.Shpakovsky
    Todo se decidió por él mismo con una sola pregunta: ¿qué es más importante, un deber para con los camaradas o con el Estado y su pueblo?

    ¿Y qué hay que decidir? En primer lugar deben estar los intereses del estado, porque el estado es un sistema para la supervivencia del pueblo, la preservación de su cultura, idioma - identidad. No habrá estado, ni gente, ni camaradas, todos sobrevivirán como puedan. No habrá tiempo para amar al prójimo.
    1. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 07: 55 nuevo
      +9
      La hermandad de la guerra es tal que el dilema es serio. Fue conmigo cuando descubrí a mis oficiales traficando heroína. Dios no quiera decidir esto de nuevo
      1. Gato de mar
        Gato de mar 18 de octubre 2020 08: 20 nuevo
        +7
        Sí ... no puedes envidiar eso, lo entiendo. Ni siquiera preguntaré cómo terminó.
        1. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 08: 25 nuevo
          +11
          Bueno, se los entregué. Por supuesto, el número mostró uno diferente, por lo que el ejército fue inundado pero no encarcelado. Tuvimos tal horror con la heroína en los años 90 en Uzbekistán, drogadictos asesinados por un centavo. Y yo soy un guardia de fronteras, e ideológico, no dejé
          1. Gato de mar
            Gato de mar 18 de octubre 2020 08: 50 nuevo
            +10
            Puedo imaginar lo que sería para usted allí si mataran a personas justo debajo de nuestras ventanas en nuestra capital. Hubo dos casos en nuestra casa: uno simplemente recibió un disparo y el segundo en el "Merina" fue golpeado en el terraplén de Smolenskaya, esto sin contar los disparos de los tanques desde el puente de al lado. Sí ... hubo momentos, malditos.
            1. Icelord
              Icelord 18 de octubre 2020 08: 54 nuevo
              +11
              Pero debo decir que ahora no tenemos ni heroína ni asesinatos. Así que probablemente pelearon por una razón. Y ahora probablemente me menos, pero los estadounidenses también ayudaron
              1. Gato de mar
                Gato de mar 18 de octubre 2020 09: 01 nuevo
                +9
                Se piensa en una determinada categoría y los pacientes no se ofenden. Escupir. sonreír
                1. Icelord
                  Icelord 18 de octubre 2020 10: 10 nuevo
                  +5
                  Konstantin, pedí carabina en otro hilo. Me pregunto qué se hizo famoso por eso. Algún tipo de personalidad legendaria
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 18 de octubre 2020 10: 40 nuevo
                    +5
                    Era un fanático acérrimo del armero húngaro Kiraly y del cartucho de pistola TT soviético. Fuera lo que fuese la conversación, todo se basó en última instancia en estos dos temas. Consideraba que las personas que lo rodeaban eran completas y d y o m y, sobre lo cual con toda la espontaneidad e informaron en sus comentarios, por lo que constantemente lo echaban del sitio, pero él, al igual que Phoenix, fue revivido nuevamente bajo nuevos apodos. Pero, tan pronto como apareció, fue reconocido instantáneamente y los administradores inmediatamente lo patearon en el trasero. Pero ahora, desde hace mucho tiempo, ningún rumor o espíritu sobre él. En general, en mi opinión, una persona enferma.
                    1. Icelord
                      Icelord 18 de octubre 2020 10: 50 nuevo
                      +4
                      ¿Qué? Cartucho normal, Mauser riendo
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 18 de octubre 2020 10: 53 nuevo
                        +8
                        Entonces no discuto que el cartucho sea normal, solo para Karbine no hubo otros en absoluto, todo se redujo a él. Es como hablar con un marciano: todo se reduce a los canales.
                      2. Icelord
                        Icelord 18 de octubre 2020 11: 08 nuevo
                        +4
                        Bravo, transmítele mis condolencias cuando use este cartucho en un juego de contra-francotiradores. Pero, por supuesto, saldrá tarde. Pobre de mí triste
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 18 de octubre 2020 11: 15 nuevo
                        +3
                        Por desgracia, no puedo transmitir, nuestro querido desapareció en un espacio desconocido.  solicitar
                      4. Icelord
                        Icelord 18 de octubre 2020 11: 17 nuevo
                        +5
                        Parece que el cartucho no sobrevivió riendo
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 18 de octubre 2020 11: 20 nuevo
                        +5
                        Excelente epitafio, ¡bravo! riendo riendo riendo bebidas
      2. kalibr
        18 de octubre 2020 09: 09 nuevo
        +7
        Cita: Icelord
        Los estadounidenses también ayudaron

        Vengo a Saratov. Fui al Ministro de Relaciones Públicas, me dijo: "¿Sabe, Barack Obama acaba de convertirse en senador y ya ha venido aquí con nosotros?" YO - ????. Él - "Sí, a Engels. Mira cómo nuestras armas atómicas se almacenan con dinero de Estados Unidos ..." Es bueno que me quede sentado allí. ¡Se pararía - cayó! Pero no fue mi abuela quien me dijo en la calle. ¡Ministro del gobierno regional!
        Una situación similar ocurrió en Chapayevsk. De alguna manera será posible contar más sobre esto ...
        1. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 09: 12 nuevo
          +5
          Bueno, Obama es ... En general, amo a los republicanos. Pero nos despejaron la frontera
        2. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 11: 45 nuevo
          +3
          Por cierto, ahí tienes más cuidado, con una bomba vigorosa. Y luego, qué tipo de "Obama" vendrá. Esa es la verdad, pero ¿por qué todo esto? Después de todo, nadie mostrará armas reales.
        3. Aviador
          Aviador 18 de octubre 2020 13: 48 nuevo
          0
          Acudir al Ministro de Relaciones Públicas

          Parece que este "ministro" es tan profesional como el ex jefe del Ministerio de Defensa, el mariscal Taburetkin.
          1. kalibr
            18 de octubre 2020 14: 04 nuevo
            +2
            ¿Qué tiene que ver un profesional con eso? Habló de lo que pasó y de lo que fue testigo. No hablaba profesionalmente, ¿te refieres a eso?
          2. VoroncoV
            VoroncoV 18 de octubre 2020 14: 06 nuevo
            -2
            Cita: Aviator_
            Acudir al Ministro de Relaciones Públicas

            Parece que este "ministro" es tan profesional como el ex jefe del Ministerio de Defensa, el mariscal Taburetkin.

            Bueno, "stooltkin" todavía preparaba al Ejército para reformarse y rearmarse
            ¡Llegó Shoigu y empezó todo! hi Tales casos no se hacen en un año, la preparación fue secreta. Abra los archivos del sitio hace 10-15 años y compare
            Los muchachos de azotes generalmente reclutados en ese momento "stooltkin, Medvedev, etc."
            Y el trabajo fue realizado por hombres que no han sido anunciados y no se anuncian hasta ahora.
            Una especie de equipo oculto de analistas y agentes de seguridad.
            1. Aviador
              Aviador 18 de octubre 2020 14: 09 nuevo
              +4
              Y el trabajo fue realizado por hombres que no han sido anunciados y no se anuncian hasta ahora.
              Una especie de equipo oculto de analistas y agentes de seguridad.

              ¿La medicina militar fue derrotada por estos, de la "brigada oculta"?
  • bober1982
    bober1982 18 de octubre 2020 09: 18 nuevo
    +5
    El artículo es la cúspide del analfabetismo total, tanto en materia de liberalismo, como más aún en la masonería, el autor no sabe o no quiere saber que la masonería tiene un centro único y no tiene fronteras nacionales.
    El hecho de que los masones rusos proclamaran la tolerancia cristiana (!!!! ????) y la colegialidad (???? !!!!) - esto es, después de todo, el autor debe estar de acuerdo de antemano. "La fe se enseña de manera incorrecta", argumentó el más grande y, no le temo a esta palabra, un talentoso francmasón NI Novikov, y Nikolai Ivanovich recomendó cómo enseñar, sobre lo cual no se dice ni media palabra en el artículo. Elagin, Rosacruz y muchos otros.
    El nivel de analfabetismo es simplemente asombroso.
    El autor es bueno para los artículos relacionados con las actividades de los órganos del partido soviético, materiales a nivel profesional. Cuando no se ocupa de su tema, resulta ... ¡yoshkin cat!
    1. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 09: 26 nuevo
      +2
      Bueno, escribe una refutación. O al menos en los comentarios sobre Novikov. No creo que los masones hayan decidido algo. Entonces, un truco de moda
      1. bober1982
        bober1982 18 de octubre 2020 10: 20 nuevo
        +2
        Cita: Icelord
        Entonces, un truco de moda

        Sí, decían todo correctamente, pero con la única condición de que comenzaran su actividad como tú lo dices: les gustaban los rituales extranjeros de moda, no ser francmasón en ese momento significaba ser un sivolap.
        Terminaron de una manera completamente diferente y esto se puede ver claramente en toda la historia de los siglos XIX-XX.
        Por cierto, el autor, con increíble rapidez, inscribe a los que no deberían ser masones, les he indicado el motivo.
        1. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 11: 12 nuevo
          +2
          Perdóname por la jerga, pero no siempre hablo ruso, lo recogí de Internet. Tenemos nuestro propio "surzhik"
    2. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 12: 04 nuevo
      +6
      No tienen centro. Tonterías de que los masones pueden hacer algo. Esta es una noción para los débiles. Como si fuéramos ogogo, pero los albañiles están en el camino
  • Vladimir_6
    Vladimir_6 18 de octubre 2020 11: 11 nuevo
    -5
    Comencemos con el hecho de que la masonería apareció en Inglaterra, y en un día específico de un año específico, a saber, el 24 de junio de 1717.

    El Desfile de la Santa Victoria el 24 de junio de 1945 se programó para coincidir con esta fecha.
    Al realizar el desfile el 24 de junio, JV Stalin podría haberle dejado claro a Churchill que no solo entiende con quién luchó realmente la URSS en 1941-1945, sino que también conocía los últimos planes de los masones hostiles al país soviético.
    1. Aviador
      Aviador 18 de octubre 2020 13: 51 nuevo
      +4
      El Desfile de la Santa Victoria el 24 de junio de 1945 se programó para coincidir con esta fecha.

      ¿Y también organizan terremotos y eclipses solares?
      1. Icelord
        Icelord 18 de octubre 2020 14: 53 nuevo
        0
        Bueno, cada 24 de junio, bang
      2. kalibr
        18 de octubre 2020 16: 07 nuevo
        +4
        ¡Sorprendente, Sergey! Te doy +, pero alguien tiene DOS menos? ¿Para qué? ¿O molestó a alguien aún más? No puedo creerlo ...
        1. Aviador
          Aviador 18 de octubre 2020 16: 11 nuevo
          +7
          A menudo es imposible entender la motivación de los firmantes más-menos; hace mucho que dejé de intentar hacer esto.
    2. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 14: 01 nuevo
      +1
      Eck, qué interesante. ¿De dónde viene la cita, quién es el autor?
      1. Vladimir_6
        Vladimir_6 18 de octubre 2020 15: 04 nuevo
        -3
        Cita: Icelord
        Eck, qué interesante. ¿De dónde viene la cita, quién es el autor?

        https://news.rambler.ru/other/44210175-parad-24-iyunya-signal-zapadu-vernoe-s-simvolicheskoy-tochki-zreniya-reshenie/?updated
        También hay un video de I.N. Panarin
        1. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 15: 06 nuevo
          +3
          Bueno ... la palabra en VO está prohibida riendo
          Por favor, enséñeme el libro y coloque estos videos ... Compruébelo usted mismo
          1. Vladimir_6
            Vladimir_6 18 de octubre 2020 15: 52 nuevo
            +1
            Cita: Icelord
            Por favor enséñame el libro

            Muestre sus libros y videos sobre este tema y discútalo.
            La opinión del profesor, Panarin Igor Nikolaevich, es más significativa para mí que la charla de "Icelord (Igor)", de la que escucho por primera vez.
            y empuja estos videos ... Compruébalo tú mismo

            Mantienes tu consejo ...
            1. Icelord
              Icelord 18 de octubre 2020 15: 55 nuevo
              +4
              Eres simplemente un milagro, junto con tu "profesional" yo no escribo libros, los quemo. Inquisición. ¿Has oído?
              1. Vladimir_6
                Vladimir_6 18 de octubre 2020 16: 06 nuevo
                +1
                Cita: Icelord
                Inquisición. ¿Has oído?

                Naturalmente. Cocine aún más, inquisidor.
                1. Icelord
                  Icelord 18 de octubre 2020 16: 09 nuevo
                  +3
                  No estoy bromeando. Intente comprarnos Fomenko en Uzbekistán. ¿Y quién lo prohibió?
                  1. Vladimir_6
                    Vladimir_6 18 de octubre 2020 16: 42 nuevo
                    +1
                    Cita: Icelord
                    No estoy bromeando. Intente comprarnos Fomenko en Uzbekistán.

                    Después de mutuos insultos velados, el diálogo adquiere rasgos de inteligencia.
                    Nada me impidió comenzar con esto.
                    En cuanto a Uzbekistán, es posible que todo cambie para mejor. Usted sabe que se firmó un memorando de cooperación entre el Ministerio de Educación Pública de Uzbekistán y el Ministerio de Educación de la Federación de Rusia en Tashkent. A petición de la parte uzbeka, se enviaron a la república 32 especialistas de la Universidad Pedagógica Estatal Rusa de Herzen. No tan rápido como nos gustaría, pero todo debería ir por un camino positivo.
                    1. Icelord
                      Icelord 18 de octubre 2020 16: 44 nuevo
                      +4
                      Bueno, bueno, no lo creo tan pronto, yo mismo trabajo en la administración,
                      Perdóname por la dureza.
                      1. Vladimir_6
                        Vladimir_6 18 de octubre 2020 17: 11 nuevo
                        +1
                        Cita: Icelord
                        Bueno, bueno, no lo creo tan pronto, yo mismo trabajo en la administración,

                        ¡Felicidades! Tu tienes un buen trabajo. Y ya tengo 66 años. Pero no me quedo sentado.
                        Estudio AutoCAD y realizo mis primeros proyectos.
                        Perdóname por la dureza.

                        No prestaría atención, pero en los últimos 2 meses este fue el cuarto comentario en este estilo. Por lo tanto, respondió con dureza. Así que también me disculpa. hi
                  2. napalm
                    napalm 19 de octubre 2020 17: 52 nuevo
                    +1
                    Bueno, probablemente puedas encontrarlo en Internet. No lo he leído, pero lo condeno. En toda seriedad. No me gusta la historia alternativa. Por qué comentó. Él mismo de Tashkent.
        2. Aviador
          Aviador 18 de octubre 2020 16: 25 nuevo
          +1
          El escritor Karpov, mencionado por usted, estaba en la inteligencia militar, pero en la posguerra, por ambición personal, se atribuyó a sí mismo la presunta captura de una gran cantidad de idiomas, alrededor de un centenar. Como estableció en su época el crítico literario V.S.Bushin, también soldado de primera línea, entre estos "idiomas" supuestamente capturados, Karpov incluía a 50 prisioneros alemanes que habían sido escoltados hasta nosotros en la retaguardia. Sus inventos y fantasías fueron bien comentados por Bushin en su época. Su libro "The Leader" sobre I.Ye. Petrov: un truco poco común. También embelleció su biografía muchas veces.
    3. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 15: 47 nuevo
      +3
      ¿Qué es 24 entonces? ¿Cuál es el símbolo de Dzhugashvili? ¿O así de la droga, comer setas?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 de octubre 2020 12: 20 nuevo
    +5
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Mientras tanto, quiero felicitarte. ¡¡¡Feliz cumpleaños!!!
    1. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 12: 26 nuevo
      +2
      Anton, cuando? Si, que tengas un buen dia
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 de octubre 2020 12: 31 nuevo
        +5
        Como dice el especialista, hoy.
        ¡Y para ti, todo lo mejor, Igor!
    2. kalibr
      18 de octubre 2020 16: 05 nuevo
      +3
      Estimado Anton, ¡gracias! ¡Muy agradable!
      1. Alex013
        Alex013 18 de octubre 2020 17: 18 nuevo
        +2
        Vyacheslav Olegovich, ¡gracias por el artículo! ¡Y felices fiestas! ¡Me uno a las felicitaciones!
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 18 de octubre 2020 12: 36 nuevo
    +15
    Eh, masones, mis masones son rosacruces y libersons ... riendo
    Para ser honesto, el tema de la masonería en la historia de Rusia siempre me ha causado un impulso persistente de relinchar, nada más. En la infancia, también creamos nuestra propia sociedad secreta, ¡y no una! Crearon cifrados, lenguajes secretos, equiparon refugios secretos, realizaron rituales de iniciación, hicieron terribles juramentos ... Pero con la edad, esto pasó. Cuando las hormonas golpearon la cabeza y tiraron de las mujeres, todas las sociedades secretas desaparecieron como si fueran hechas a mano. riendo
    Simplemente no entendí del artículo: ¿todos los masones son liberales o todos los liberales son masones? Y, en general, ¿cómo se relacionan estos dos conceptos: pertenencia a una "organización secreta" con objetivos y convicciones políticas indefinidos?
    Bueno, el pasaje sobre Suvorov:
    Y aquí está la pregunta que interesará a los lectores de "VO": ¿era el mismo AV Suvorov, si no un liberal, entonces un partidario de las ideas liberales? Y la respuesta será: sí lo fue, ¡y qué fue!

    generalmente es algo. riendo Suvorov, el fiel perro de las cadenas del régimen zarista, un caballero sin miedo ni reproches, un nacionalista moderado, un ardiente partidario de la servidumbre y la autocracia, el supresor del levantamiento polaco, ¿un liberal?
    No, por supuesto, la frase "Suvorov es un francmasón y un liberal" suena encantadora y puede dar lugar no solo a una discusión, sino, francamente, a "polémicas agudas sin reglas", llamadas en la gente común "srach", pero Vyacheslav Olegovich, no puede ser tan sencillo. .. riendo ¿O es posible? riendo
    Pero en serio, para mí todas estas logias masónicas son juegos infantiles de niños aburridos después de la pubertad. Hace ciento cincuenta años estaba de moda ser miembro de una logia masónica (siempre con un nombre hermoso), hace diez años, ir de vacaciones a Courchevel, y qué pasará mañana, ¿quién sabe? Quizás toda la bohemia al unísono comience a afiliarse a sindicatos ...
    Y todo esto es necesario únicamente para que, mientras se pasea en algún salón, alguna "socialité" habitual (con qué elegancia la gente sabe llamar a las putas adineradas riendo), se podría decir: “Estoy en el palco de la Cruz y Daga Naranja, junto con el Príncipe Trubetskoy y el propio Kutuzov” o “Estuve de vacaciones en Courchevel el año pasado y esto va a estar bien, o” Soy miembro del sindicato de trabajadores de la industria farmacéutica "... riendo
    1. kalibr
      18 de octubre 2020 16: 04 nuevo
      +5
      Cita: Trilobite Master
      se podría decir: "Estoy en la caja de la Cruz Naranja y la Daga, junto con el Príncipe Trubetskoy y el propio Kutuzov".

      ¡Exactamente! Epígrafe sobre qué ??? Después de todo, esto es lo que todos sabían entonces y de lo que se reían incluso entonces. "Unión Secreta" ... Por qué ...
  • Icelord
    Icelord 18 de octubre 2020 12: 37 nuevo
    +2
    Vyacheslav Olegovich. Felicitaciones, les deseo felicidad, salud, longevidad y éxito creativo.
    1. kalibr
      18 de octubre 2020 16: 00 nuevo
      +3
      ¡Gracias Igor! Muy agradable. Cuando tienes 66 años sientes muy agudamente que la salud y la longevidad son especialmente necesarias, y entonces habrá felicidad y éxito creativo.
      1. Icelord
        Icelord 18 de octubre 2020 16: 03 nuevo
        +1
        Como vikingo, creo que lo principal es la suerte. Lo que te deseo
  • depresivo
    depresivo 18 de octubre 2020 12: 39 nuevo
    +1
    Partiendo del hecho de que cualquier artículo sobre un tema histórico no es de ninguna manera una lectura entretenida, sino una herramienta para estudiar el estado actual de las cosas, me hago la pregunta: ¿quiénes son nuestros masones? De acuerdo con los signos de actividad enumerados, resulta que nadie o extraños.
    1. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 13: 01 nuevo
      0
      Bueno, da miedo, no lo están. De todos modos tan todopoderoso
  • VoroncoV
    VoroncoV 18 de octubre 2020 12: 59 nuevo
    +1
    Massons en Rusia, que es, sin embargo ..
    Se están haciendo experimentos en Rusia y hay mucha sangre ... ¿Quizás los "señores" sean suficientes?
    ¡Dale al pueblo ruso al menos 100 años sin guerras y revoluciones para tomar un respiro y cambiaremos el mundo! Mientras tanto, saldremos un poco y otra vez otra pelea mundial. ¡Ya estoy cansado! Puede golpear, de modo que todo quede en polvo.?
    1. depresivo
      depresivo 18 de octubre 2020 14: 03 nuevo
      +2
      Entonces dicen que la logia masónica rusa ya existe, y ya se han inscrito más de 400 personas.
      Basado en materiales de Komsomolskaya Pravda:

      El historiador Platonov, que descubre todo tipo de "conspiraciones contra el pueblo ruso", una vez publicó "listas de masones rusos". Argumentó que Brezhnev, Yeltsin eran masones, Gorbachov, Luzhkov, Primakov, Abramovich, Berezovsky, Voloshin (exjefe de la administración del Kremlin), Kirienko, Kozyrev, Gaidar, Yavlinsky, Nemtsov (y casi todos políticos conocidos de los 90 ), Kasparov, el banquero Aven, el exbanquero Gerashchenko, Khodorkovsky, el director Govorukhin, el empresario Bendukidze, Tsereteli, así como los activistas de derechos humanos Alekseeva, Ponomarev, Kovalev. Y varios cientos de nombres famosos más. (Por cierto, los propios masones niegan oficialmente la participación de Yeltsin, Gorbachov, Gaidar en las logias masónicas).
      No hay otros, otros están lejos, sobre sus contemporáneos, una conspiración del silencio. No los vemos, pero lo son.
      1. Icelord
        Icelord 18 de octubre 2020 14: 19 nuevo
        0
        Señora, tal vez lo haya, no lo sé. Pero incluso si lo hay, mira a los miembros, es ridículo pensar que pueden influir en la política.
      2. VoroncoV
        VoroncoV 18 de octubre 2020 14: 21 nuevo
        0
        Cita: depresor
        Entonces dicen que la logia masónica rusa ya existe, y ya se han inscrito más de 400 personas.
        Basado en materiales de Komsomolskaya Pravda:

        El historiador Platonov, que descubre todo tipo de "conspiraciones contra el pueblo ruso", una vez publicó "listas de masones rusos". Argumentó que Brezhnev, Yeltsin eran masones, Gorbachov, Luzhkov, Primakov, Abramovich, Berezovsky, Voloshin (exjefe de la administración del Kremlin), Kirienko, Kozyrev, Gaidar, Yavlinsky, Nemtsov (y casi todos políticos conocidos de los 90 ), Kasparov, el banquero Aven, el exbanquero Gerashchenko, Khodorkovsky, el director Govorukhin, el empresario Bendukidze, Tsereteli, así como los activistas de derechos humanos Alekseeva, Ponomarev, Kovalev. Y varios cientos de nombres famosos más. (Por cierto, los propios masones niegan oficialmente la participación de Yeltsin, Gorbachov, Gaidar en las logias masónicas).
        No hay otros, otros están lejos, sobre sus contemporáneos, una conspiración del silencio. No los vemos, pero lo son.

        Estoy de acuerdo Lyudmila nuestra inteligente amarán ... Los agentes de influencia siempre han estado y estarán en Rusia, cosas extrañas simplemente suceden en nuestra élite política ...
        Al principio promovió una cosa, y de repente, como si fuera una señal, todos comenzaron a negar hablar de algo completamente diferente.
        En el pico del colapso de la URSS, fue así .. Y nadie entendió qué pasó y por qué pusieron la política de la URSS al borde del colapso y ahora no está claro qué está pasando ..
        Israel está ahora a favor en todos los países y aquí en el sitio nos enseña la mente a razonar.
        Así vivimos nuestro pan, masticamos y esperamos la guerra y el reparto del poder mundial
        Hay olor a sangre en paz y pelea. Nuevamente tendremos que decidir todo
        1. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 14: 31 nuevo
          +2
          ¿Y quién es de Israel? Bueno, el Señor está con él, ¿judío, finalmente?
          1. depresivo
            depresivo 18 de octubre 2020 14: 59 nuevo
            +3
            Y la masonería moderna está organizada según el principio judío. Por ejemplo, un judío va a los Estados Unidos oa algún otro país y sabe exactamente a quién acudir, es decir, la diáspora, ¡definitivamente lo apoyará! Lo que los rusos no tenemos. Nuestras diásporas no cuadran. Pero si eres francmasón, hermano tal o cual, entonces tienes una dirección, te llaman y de inmediato te toman bajo tutela, rodeado de ayuda, no te perderás))) Eso es lo que atraen.
            1. Icelord
              Icelord 18 de octubre 2020 15: 02 nuevo
              +2
              Bueno, ¿realmente crees eso? Vivo en los estados todos los años, no he visto el dominio de los judíos
              PD: yo mismo no soy judío guiño
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. depresivo
            depresivo 18 de octubre 2020 16: 32 nuevo
            +2
            ¡Oh! ... ¿Con quién estás hablando? )))
            1. Icelord
              Icelord 18 de octubre 2020 16: 35 nuevo
              +2
              Señora. Bueno, claramente hay un atractivo para el sexo masculino. De todos modos, ¿me atrevería a dirigirme a ti así?
              1. depresivo
                depresivo 18 de octubre 2020 16: 47 nuevo
                +2
                Colega ...))) Aquí puede pasar cualquier cosa, sobre todo porque hasta ahora no me he tenido que comunicar con ustedes, y últimamente el sitio ha estado colocando comentarios según algún principio incomprensible, y resulta que uno se pone un manguito al otro, y todos se divierten)))
                He visto como en temas académicos de la historia están muertos)))
                1. Icelord
                  Icelord 18 de octubre 2020 16: 53 nuevo
                  0
                  Bueno, entonces, sepa. Solo respeto a las mujeres por definición. Entonces, señora, si le grito, definitivamente no a usted
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 de octubre 2020 16: 59 nuevo
                    +3
                    El nombre del usuario "depresor" es Lyudmila Yakovlevna.
                    1. Icelord
                      Icelord 18 de octubre 2020 17: 00 nuevo
                      +1
                      Anton, ¿qué le pasa a la señora? En mi opinión, muy amablemente
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 de octubre 2020 17: 05 nuevo
                        +3
                        ¡De acuerdo, Igor! Simplemente, en mi opinión, dirigirse por el nombre hace que la comunicación sea más directa. Sin embargo, puede haber excepciones, tengo un ejemplo personal.
                      2. Icelord
                        Icelord 18 de octubre 2020 17: 07 nuevo
                        +2
                        Si intrigado
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 18 de octubre 2020 17: 01 nuevo
                +4
                El nombre del usuario "Icelord" es Igor
                1. Icelord
                  Icelord 18 de octubre 2020 17: 03 nuevo
                  +2
                  Anton. Eres un aburrido))))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 de octubre 2020 17: 13 nuevo
                    +4
                    Claro riendo
                    "Alice, esto es pudín. Pudín, esta es Alice." (DESDE)
                    1. depresivo
                      depresivo 18 de octubre 2020 17: 40 nuevo
                      +3
                      Anton, ¡gracias por decir el nombre de nuestro Señor del Hielo! ))) ¡Encantado de conocerte, Igor! )))
                    2. Icelord
                      Icelord 18 de octubre 2020 17: 47 nuevo
                      +3
                      Yo también estoy contento. Lyudmila Yakovlevna
                    3. Icelord
                      Icelord 18 de octubre 2020 17: 54 nuevo
                      +2
                      Lyudmila Yakovlevna. Perdóname, pero te llamaré Madame. ¿Lata?
                    4. depresivo
                      depresivo 18 de octubre 2020 18: 03 nuevo
                      +2
                      Igor, ¡fácil! )))
                      ¡Es como un bálsamo para el alma! Después de todo, no, no, y en la calle oirás a un hombre salir corriendo de una tabaquería todo el tiempo detrás de ti, gritando: "¡Mujer, olvidaste tus cigarrillos!" Esto se debe a que la distracción es mi segundo nombre. Señora - mucho mejor)))
                    5. Icelord
                      Icelord 18 de octubre 2020 18: 35 nuevo
                      +1
                      Señora, ¿por qué fumar? Soy el kent mas fuerte
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 de octubre 2020 18: 00 nuevo
                  +4
                  ¡A su servicio, Lyudmila Yakovlevna! hi
              3. Icelord
                Icelord 18 de octubre 2020 17: 40 nuevo
                +1
                Maldito. Yo pudín, pudín. Sin corriente con un cuchillo
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 18 de octubre 2020 17: 57 nuevo
                +5
                "¿Qué tiene que ver el cuchillo con eso? ¿Y qué tiene que ver el robo con él? ¡Cambia la redacción!" (C)
              5. Icelord
                Icelord 18 de octubre 2020 18: 02 nuevo
                +2
                Uh .... bueno, aquí sales, poemas, fotos, y yo, bueno, un guerrero, y más. Aquí.
              6. 3x3zsave
                3x3zsave 18 de octubre 2020 18: 18 nuevo
                +6
                Igor, "deja tus chistes"!
                1. He estado en el foro durante cuatro años y aprendí a insertar imágenes hace un par de meses.
                2. En cuanto a la poesía ... Este es nuestro juego de citas "korsar4" con Sergei Korotkov. No se trata de alardear de erudición, sólo de un juego infantil "orgulloso", que ha alcanzado un nivel diferente.
                ¿Qué tiene que ver el "guerrero ..." con esto?
              7. Icelord
                Icelord 18 de octubre 2020 18: 19 nuevo
                +2
                Sí, higos recordaría las citas, pero los cierres son fáciles  solicitar por eso me divorcié tres veces ... Probablemente
              8. 3x3zsave
                3x3zsave 18 de octubre 2020 18: 38 nuevo
                +6
                Soy, oficialmente, solo uno. Sin embargo, observo que no vale la pena mostrar los hechos de la biografía personal en público (en el foro), porque siempre habrá un mkrzavets listo para morder personalmente.
              9. Icelord
                Icelord 18 de octubre 2020 18: 39 nuevo
                +1
                Así que déjalo morder riendo juro entonces que amo
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. bubalik
            bubalik 18 de octubre 2020 18: 33 nuevo
            +5
            Aprendí a insertar imágenes un par de meses.

            Eso es sobre mujeres, ¡aquí son realmente héroes! (C) riendo
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 18 de octubre 2020 18: 45 nuevo
            +7
            Sergei! hi Aquí, honestamente, ¡nos metimos en el tema equivocado! Perdóname, por el amor de Dios, por la revelación ...
          5. Icelord
            Icelord 18 de octubre 2020 18: 45 nuevo
            +2
            Bueno, bueno, no interfiere. No lo encontraría en Internet. Dejalo ser
          6. Icelord
            Icelord 18 de octubre 2020 19: 02 nuevo
            -3
            Oye comunista. Vamos a embestir, de lo contrario me aburro. Stalin es simplemente una nulidad. Aquí. ¿Suficiente para una semilla?
          7. bubalik
            bubalik 18 de octubre 2020 19: 15 nuevo
            +5
            amarrar
            Así es como sucede, así es como funciona
            Kohl alguien no encuentra cerebro en su cabeza.
            Golpea fuerte a la puerta abierta
            Como si este carnero en la puerta estuviera aquí ahora. (C) hi matón
          8. Icelord
            Icelord 18 de octubre 2020 19: 16 nuevo
            -2
            ¿Comunista? ¿Si?
          9. Icelord
            Icelord 18 de octubre 2020 19: 17 nuevo
            -3
            Cabra Dzhugashvili)))))
          10. Icelord
            Icelord 18 de octubre 2020 19: 19 nuevo
            -4
            Entonces la víctima ha venido. Om nom nom
          11. bubalik
            bubalik 18 de octubre 2020 19: 34 nuevo
            +5
            ,,, señor, ¡qué vulgar es usted en sus discursos! wassat
          12. Icelord
            Icelord 18 de octubre 2020 19: 36 nuevo
            -4
            Simplemente no tuve tiempo de superarte. Pero estoy borracho y tu estas de ...
          13. bubalik
            bubalik 18 de octubre 2020 19: 40 nuevo
            +6
            - Dios, la casa se fue. ¿Qué pasará con el calentamiento con vapor? (C) llanto
          14. Icelord
            Icelord 18 de octubre 2020 19: 43 nuevo
            -3
            ¿Somos inteligentes? No conozco tu cotización y no quiero saberlo. Mañana lamentaré mi comportamiento. Pero no me importa.
          15. El comentario ha sido eliminado.
          16. bubalik
            bubalik 18 de octubre 2020 19: 49 nuevo
            +7
            ,,, ya sabes, bastante débil ... Deberías leer los clásicos. ¿Ha leído Turgenev? ¿Y Tolstoi? ¿Y Dostoievski? ...
            - Sin embargo, no: los Chukchi no son lectores, los Chukchi son escritores ... riendo guiño
        3. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 19: 54 nuevo
          -5
          Eres un cretino, amigo mío. Así es el nerd
        4. Liam
          Liam 18 de octubre 2020 19: 56 nuevo
          +7
          Tú también debes poder beber. Ve a dormir y no te deshonres aquí.
        5. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 20: 05 nuevo
          -3
          Bueno, puedo hacer eso. Pero no es asunto tuyo
        6. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 20: 07 nuevo
          -3
          No sabes lo que pasó hoy, pero eres inteligente.
  • Icelord
    Icelord 18 de octubre 2020 19: 33 nuevo
    -4
    Mañana estaré sobrio, pero tú eres así en la vida. Como te odio
  • bubalik
    bubalik 18 de octubre 2020 19: 38 nuevo
    +8
    No juzgues un libro por su portada ... sí
  • Icelord
    Icelord 18 de octubre 2020 18: 15 nuevo
    0
    Pero en serio Anton. Ese hielo es mi señal de llamada militar durante mucho tiempo. Estoy un poco congelado. Pobre de mí  solicitar
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 de octubre 2020 18: 29 nuevo
    +8
    Como dicen los psiquiatras (respeto mucho esta profesión), "si hubiera un hombre, haríamos un diagnóstico". Yo también, un pequeño psiquiatra, ¿quiero diagnosticar a todos los presentes en el foro?
  • Icelord
    Icelord 18 de octubre 2020 18: 32 nuevo
    +1
    Y qué. Será guay
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 de octubre 2020 18: 49 nuevo
    +5
    Discapacidad sensorial. Crónico. En la fase aguda.
    En mi caso, desde hace 30 años.
  • Icelord
    Icelord 18 de octubre 2020 18: 55 nuevo
    -2
    No les gustas. No eres comunista. En lugar de la bandera roja, balancea babs.
    Por cierto, ¿dónde están?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 de octubre 2020 19: 07 nuevo
    +3
    No lo harán. Porque no estoy bombeando.
  • Icelord
    Icelord 18 de octubre 2020 19: 10 nuevo
    -2
    Me disculpo. Hay dos tipos de personas que me sacan. Alternativas y comunistas. Algo como esto
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 de octubre 2020 19: 14 nuevo
    +6
    En este caso, Igor, tienes todo por delante en este recurso.
  • Korsar4
    Korsar4 18 de octubre 2020 19: 03 nuevo
    +5
    Me permitiré encajar.

    Algo como esto.
    https://stihi.ru/2008/12/26/1988

    Aunque muchos clásicos y contemporáneos hablaron mejor de esto,
  • Liam
    Liam 18 de octubre 2020 18: 36 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    ¿Quieres diagnosticar a todos en el foro?

    Curiosamente
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 de octubre 2020 18: 53 nuevo
    +4
    ¿Y cuándo descubrió la necesidad de comunicarse en ruso?
  • Liam
    Liam 18 de octubre 2020 18: 55 nuevo
    +1
    Me comunico en ruso desde la infancia.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 de octubre 2020 19: 05 nuevo
    +4
    Bueno, qué puedo decir ... ¡Bravo para ti!
  • Liam
    Liam 18 de octubre 2020 19: 11 nuevo
    +1
    ¿Es este el diagnóstico?)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 de octubre 2020 19: 30 nuevo
    +3
    ¡De ninguna manera! Su diagnóstico, ya mencionado "hambre sensorial aguda", de lo contrario, no estaría aquí. Sin embargo, este diagnóstico es adecuado para mí.
  • Liam
    Liam 18 de octubre 2020 20: 00 nuevo
    +1
    Lo siento, pero esto es un lugar común. Pensé que dirías algo "más agudo")
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 de octubre 2020 20: 11 nuevo
    +4
    Puedo decir más agudamente, pero no será un "diagnóstico", sino un "holivar", que, como saben, no acepto.
  • Liam
    Liam 18 de octubre 2020 20: 18 nuevo
    0
    De todos modos, la rama no es nada. Puedes animar
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 de octubre 2020 20: 25 nuevo
    +4
    Si la "rama no es nada", ¿por qué?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • bubalik
    bubalik 18 de octubre 2020 18: 37 nuevo
    +4
    Yo diagnosticaré

    ,, interesante amarrar wassat
  • Icelord
    Icelord 18 de octubre 2020 19: 23 nuevo
    -2
    Así es como deberían asustarse. De lo contrario, están acostumbrados a trollear a todos.
  • Gato de mar
    Gato de mar 19 de octubre 2020 10: 02 nuevo
    +3
    Oh, maldita sea ... ¿Y cómo me pasó? riendo
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 18 de octubre 2020 13: 25 nuevo
    +11
    No entiendo una cosa, ¿por qué Vyacheslav Olegovich decidió que Catalina la Grande tenía poca educación?
    Y como la moda ya se ha ido a referir a hudlite ...
    - Si usted, Su Majestad, está preguntando por nuestros masones, entonces tenemos cuatro tipos de ellos: inglés bajo el gobierno del secretario Ivan Perfilievich Elagin - un amigo del rey de Polonia, sueco bajo el gobierno del príncipe Alexander Borisovich Kurakin - canciller de las órdenes rusas, y luego el príncipe Gabriel Petrovich Gagarin , Reichel bajo el gobierno del barón Reichel, y después de unirse con Ivan Perfilievich Elagin bajo su gobierno, y, finalmente, el Rosacruz de Moscú bajo la supervisión del profesor Schwartz.

    - ¿Qué tienen en común?

    El canciller reflexionó.

    - Lo común es que pretenden acercar a la persona a una determinada imagen de perfección. Sin embargo, la entrada a estas logias se ha puesto de moda: cualquier noble es francmasón o volteriano ...

    La Emperatriz agregó enojada:

    , Y cualquier francmasón es un estafador o una mierda. Sin embargo, los masones son diferentes. Cuando a Ivan Perfilievich Elagin, se le puede decir - un masón de primera clase, supuestamente creyente de que todas las personas son iguales y hermanos, dos cocineros franceses que sirven con él, aparecieron y presentaron sus letras masónicas uniformes para unirse a su palco, que son caballeros de altos grados masónicos, entonces Iván Perfilievich se enfadó terriblemente, pataleó y gritó: "Salid, idiotas, a la cocina, me encontraron igual a vosotros".... O cuando el Conde Alexander Sergeevich Stroganov invitó a Cagliostro a extraer la Piedra Filosofal, me reí de él. Sin embargo, Cagliostro quería enredar a su Alteza Más Serena con su esposa, así que lo exilié, pero también hay masones que solo se esconden detrás de la masonería, pero hacen otra cosa.
    1. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 13: 48 nuevo
      0
      Pikul otra vez?
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 18 de octubre 2020 14: 02 nuevo
        +8
        Cita: Icelord
        Pikul otra vez?

        No. Profesor, Miembro Correspondiente de la Academia de Ciencias de Rusia, Doctor en Ciencias Históricas Andrei Nikolaevich Sakharov.
        1. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 14: 11 nuevo
          -1
          Pero un liberal de los liberales guiño
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 18 de octubre 2020 14: 03 nuevo
        +3
        https://litlife.club/books/105802/read?page=8
        1. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 14: 13 nuevo
          0
          Te creo. No en la iglesia, no engañado
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 18 de octubre 2020 14: 19 nuevo
            +3
            Pensé que podría estar interesado. El libro no está mal :)
            1. Icelord
              Icelord 18 de octubre 2020 14: 20 nuevo
              +1
              Ya interesante. Definitivamente lo leeré. Solo respondió de inmediato, de lo contrario, espere hasta mañana
  • kalibr
    18 de octubre 2020 15: 55 nuevo
    +2
    Cita: Marinero mayor
    No entiendo una cosa, ¿por qué Vyacheslav Olegovich decidió que Catalina la Grande tenía poca educación?

    Esto fue informado por varios embajadores en sus estados. "¡Intelectualmente, pero no lo suficientemente educado!" No me estoy inventando nada. Todo vino de alguna parte. Además, las fuentes suelen ser graves.
  • kalibr
    18 de octubre 2020 16: 02 nuevo
    +4
    Cita: Trilobite Master
    En la infancia, también creamos nuestra propia sociedad secreta, ¡y no una! Crearon cifrados, lenguajes secretos, equiparon refugios secretos, realizaron rituales de iniciación y juraron terribles juramentos.

    ¿Jugaste eso también? ¡Decir ah! Tenía una orden de tres grados, que se otorgaba a quienes, en un lugar secreto, en un sitio de construcción abandonado, golpeaban con precisión los ladrillos colocados en las paredes. "¡Habrá una guerra, lanzaremos granadas!" ¿Cuál es la motivación?
    1. Icelord
      Icelord 18 de octubre 2020 16: 17 nuevo
      +1
      Eh ... pero tuvimos democracia en la infancia. Todo se decidió por unanimidad ... en mi palabra. Y, según recuerdo, nadie se ofendió. Eh .....
      1. Icelord
        Icelord 18 de octubre 2020 16: 21 nuevo
        +2
        Y jugamos a la guerra, había armas de doble cañón, con algunas cápsulas. Ahora me sorprendería, ¿y si un cartucho entero queda atrapado?
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 18 de octubre 2020 16: 34 nuevo
      +4
      Cita: kalibr
      ¿Jugaste eso también?

      Sí, creo que todos jugaron. sonreír Construyeron un cuartel general secreto, calcularon y destruyeron el cuartel general del "enemigo", observaron en secreto a alguien de los adultos, como si fuera un "criminal" o "espía" (según la película que se vio el día anterior), "partisanos" en los jardines, buscaron tesoros, intercambiaron "mensajes secretos" en "idiomas secretos", aceptaron camaradas en el destacamento (o no aceptaron, si eran "indignos" sonreír ). No hicieron pedidos y tampoco teníamos ningún título: Makhnovshchina. Pero entrenamiento "en caso de guerra" - sí, los hubo. Se entrenaron para moverse en secreto, atacar inesperadamente, penetrar en el "territorio enemigo": el campo de pioneros vecino, con el que hubo una guerra de vida o muerte, sabotaje, escaparse de la persecución, esconderse, conseguir comida en el bosque, etc.
      Puedo decirlo con certeza: pobre amigo Breivik, si intentara cambiar su truco con esos geeks como nosotros, se sorprendería mucho.
      ¿Es posible que algunos de los niños soviéticos no hayan tenido esto? Dondequiera que apareciera, en una abuela, otra, en algunas de las tías, en todas partes los juegos eran aproximadamente iguales y rápidamente encajé en el equipo, todo estaba claro.
      1. kalibr
        18 de octubre 2020 17: 03 nuevo
        +4
        ¡Doce y cincuenta y nueve de la noche! Alguien tenía algo que otros no tenían, pero el 80% y el 20% estaban en todas partes. Todo lo que escribiste en mi infancia fue. También fuimos a pelear contra tíos. Ya veremos, correremos tras él y comeremos: Hipster, tío, pantalón de rayas fuma un cigarrillo, pantalón de cuadros fuma un cigarrillo!
  • Aviador
    Aviador 18 de octubre 2020 16: 31 nuevo
    +3
    Retrato de Ya. I. Rostovtsev con su familia, el trabajo de S. Zaryanko es un truco raro, aunque está en el museo ruso. El rostro de la esposa de Rostovtsev claramente no tiene nada que ver con todo lo demás. Probablemente Rostovtsev dio un soborno decente para que el museo aceptara este lienzo.
    1. kalibr
      18 de octubre 2020 17: 03 nuevo
      +1
      No sé nada de eso.
      1. Aviador
        Aviador 18 de octubre 2020 17: 07 nuevo
        +2
        A simple vista se puede ver que Ostap Bender pintó con Vorobyaninov. Rostovtsev, al parecer, tenía miedo de dejar esta imagen de su esposa en casa, para no tener una sartén en la cabeza.
        1. Icelord
          Icelord 18 de octubre 2020 17: 24 nuevo
          +1
          Bueno, pregúntale
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 18 de octubre 2020 17: 36 nuevo
          +7
          Vera Nikolaevna era una mujer culta y se limitaba a una frase:
          "Cariño, envía esta porquería al Museo Ruso, ellos no aceptan eso".
          1. Icelord
            Icelord 18 de octubre 2020 18: 30 nuevo
            +1
            Y así fue. ¡Exactamente! Son esposas
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 de octubre 2020 18: 40 nuevo
              +4
              Las mujeres son diferentes ... como nosotros los hombres
              1. Icelord
                Icelord 18 de octubre 2020 18: 41 nuevo
                +2
                Bueno ... los gatos son mejores
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 de octubre 2020 20: 57 nuevo
                  +3
                  Soy un amante de los perros.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 19 de octubre 2020 10: 05 nuevo
                    +4
                    "Si Jacob fuera un perro, Jacob aullaría desde la mañana hasta la noche". (desde)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 de octubre 2020 18: 29 nuevo
                      +3
                      Desde la mañana hasta la noche.
                      "Desde el anochecer hasta el amanecer" am
                      Sin embargo, no miraste.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 19 de octubre 2020 18: 53 nuevo
                        +4
                        "Desde el amanecer hasta el anochecer, en el tranquilo anochecer de las noches
                        Se escuchan serenatas, choque de espadas ".
                        PD: Si te refieres a Rodríguez, lo vi. Y me gustó. Especialmente la señorita Hayek. amarán
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 de octubre 2020 19: 10 nuevo
                        +4
                        ¡Bravo, tío Kostya!
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 19 de octubre 2020 19: 44 nuevo
                        +3
                        Bravo Salme

                        Y "el rostro incomparable de Quentin Tarantino" (C0
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 de octubre 2020 19: 49 nuevo
                        +3
                        "Pero le dije con severidad: Quentin,
                        Tal vez no te diste cuenta
                        Pero, en general, estoy esperando a Volodka de Rusia,
                        ¡Y no te pidieron que vinieras! " (DESDE) riendo
                      5. El comentario ha sido eliminado.
        3. kalibr
          19 de octubre 2020 12: 00 nuevo
          +3
          Cita: Icelord
          Bueno ... los gatos son mejores

          Los perros me mordieron ... horriblemente. ¡Pero no hay gato! ¡Definitivamente son mejores! ¡Los dientes son más pequeños! ¡Aunque mi Barsya solo tiene colmillos enormes que no caben en mi boca y sobresalen de mis mejillas! Cuando bostezo, siempre tengo miedo. Soy dueño de un gato dientes de sable ...
          1. hohol95
            hohol95 19 de octubre 2020 12: 55 nuevo
            +2
            ¡Los dientes son más pequeños!

            ¡Todo depende del gato y de su crianza!
            1. kalibr
              19 de octubre 2020 13: 09 nuevo
              +2
              ¡Exactamente! Y el mío no muerde ni rasca. Un gato muy amable ... ¡pero chocas involuntariamente con los dientes!
              1. hohol95
                hohol95 19 de octubre 2020 13: 13 nuevo
                +2
                Mi gato fallecido una vez, asustado de no saber qué, partió de mis pies de modo que con sus garras en sus patas traseras dejó "caminos de partida" en mis pies durante mucho tiempo.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 19 de octubre 2020 18: 18 nuevo
            +2

            Los perros me mordieron ... horriblemente.

            "Y yo siempre dije, ¡a los perros no les gustas, Fyodor!" (DESDE)
            1. kalibr
              19 de octubre 2020 18: 29 nuevo
              +1
              A los diez años la siberiana Laika agarró la pierna con 4 colmillos, dejando 4 agujeros. ¡La sangre brotó como fuentes! Simplemente lo agarré bien, no rasgué la carne. Y no tuve que coser ... Las manchas oscuras aún son visibles. Y luego ... perros pequeños un par de veces.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 de octubre 2020 18: 37 nuevo
                +2
                Y no tuve que coser ...
                En principio, las heridas abiertas infligidas por animales que no representan un peligro para la vida no se cosen. Para no encapsular una posible infección. Los fundamentos de la traumatología.
  • depresivo
    depresivo 18 de octubre 2020 20: 24 nuevo
    +3
    Y yo, aburrida, casi lo mismo, sobre la masonería. Solo da mi opinión sobre el tema.

    El planeta se movía lentamente hacia la unidad. Interfirieron la economía, la inmoralidad, la ambición. Nada ha ido a ninguna parte, todo está presente, todo está disponible, decidieron los globalistas: ha llegado el momento, pase lo que pase, ¡es necesario!

    Pero ¿qué pasa con la mentalidad de las naciones, los pueblos, las nacionalidades? ¿Cómo unir un erizo y una serpiente en un todo consistente? Después de todo, el erizo ya resistirá, en enemistad entre sí, y así romperá el proceso. Y para evitar que esto suceda, se está instaurando el proceso de mestizaje con la ayuda de diversas organizaciones, de acuerdo con el estatuto, permitiendo que personas de cualquier nacionalidad, de cualquier país, sean miembros de ellas, si los valores son compartidos por ellos. Vínculos espirituales, por así decirlo, los ideales del globalismo. Y no tienes que escatimar en usar todo lo bueno e incluso lo mejor como "frenos". Es decir, la organización selecciona aquellas serpientes y erizos que acuerdan llevarse bien entre ellos, posteriormente cada uno de ellos influye implícitamente en una nueva ideología sobre un número importante de personas que no han entrado en la unión del erizo y la serpiente, pero involucrando así a nuevos miembros en la organización, ampliando el área de simpatizantes simples.

    De hecho, ¿no es el terrorismo, digamos, internacional? ¿No incluye una de sus células a personas de alguna nacionalidad o raza? Incluye. Este es solo un ejemplo de cómo una organización internacional conecta a personas de diferentes partes del mundo. Esto también es globalización, construida sobre principios inmorales. Pero si hay sectas y organizaciones abiertamente destructivas, legales, semilegales e ilegales, entonces no hay duda de que también las hay legales, semilegales e ilegales, que actuando con más habilidad, sutileza y sofisticación que los destructores absolutos, se proponen cubrir con su influencia a ambos. puede la mayoría de la población mundial, atrayendo a la gente a sus filas con buenos "frenos". Y nada encaja mejor como "chatarra" que el liberalismo con su atractivo escaparate (y cuál es el lado equivocado, no importa, lo principal es atraer).

    ¿Para qué sirve? Y es que en condiciones de disciplina ideológica especialmente estricta y todo tipo de rituales, juramentos y demás tonterías, la decisión del líder de la célula es aceptada incondicionalmente por todos sus miembros. La interacción con los líderes de las logias locales simplifica y facilita enormemente el trabajo de los globalistas. De hecho, una cosa es cuando ustedes, todos esos sublimes, se dirigen en la televisión o en Internet a la vez a toda la población terrestre, dicen, la gente del mundo, seremos hermanos, nos damos la mano, a la población, que dirá: "¿Estamos para, y dónde inscribirse? " Al ver que no hay ningún lugar donde "enrolarse", la población se encogerá de hombros y pasará a matar al enemigo con las armas en la mano, violando los principios de la unificación global.
    Y es muy diferente cuando la orden proviene del jefe de una logia local, digamos, masónica, quien, a su vez, recibió una orden del más alto nivel jerárquico de una organización internacional.

    La masonería como partido internacional no declarado, como estructura ideológica supranacional, es una de las herramientas del globalismo mundial. Y hay muchos de estos instrumentos en forma de diversas sectas y organizaciones que cubren su verdadero objetivo con las buenas intenciones del liberalismo y no solo, hay muchos en todo el mundo.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 de octubre 2020 21: 07 nuevo
      +6
      ¡Terrible! Queda por esperar que los "masones globales" inventen un mecanismo para contrarrestar la "segunda ley de la termodinámica" y detener la entropía en el continuo.
      1. depresivo
        depresivo 18 de octubre 2020 22: 37 nuevo
        +2
        Anton, como siempre, diviértete)))
        Pero supongo que los globalistas aplicados, teniendo en cuenta la triste experiencia de la URSS, que, para mi gran pesar, se quebró ante el señuelo del globalismo, cambiaron sus tácticas sin cambiar su estrategia, y ahora están rechazando el liberalismo a la vieja usanza como una herramienta insostenible de la masonería. Porque no funcionó, y por qué ponerse una máscara liberal, ocultando su codicia debajo, si la URSS ya no está allí. Todo se volvió simple y primitivo hasta el punto de la desgracia.
        No en vano nuestro presidente anunció que ya no era un liberal. Se ha dado una orden desde arriba: ¡ahora tenemos el neoliberalismo! No el borrado de fronteras, sino por el contrario, su consolidación e incluso el desmembramiento de formaciones tan grandes como Estados Unidos, la Unión Europea, Rusia y otras en estados tan pequeños como sea posible, dentro de cuyos límites es permisible cualquier formación económica hasta el primitivo sistema comunal. Los globalistas ahora trabajarán con la humanidad desunida, con cada célula estatal separada, llevándolos a un orden global de acuerdo con la metodología establecida de organizaciones supranacionales, construidas como la masonería. Creen que tal vez les resulte más fácil, aunque difícilmente más fácil. La masonería del viejo tipo, habiendo desempeñado su ingenuo papel de unificador ideológico mundial, está dando paso a organizaciones tales, creadas según sus patrones, como el FMI y el Banco Mundial de Desarrollo, un tipo legal de masonería con una orientación económica. Los globalistas siguen el ritmo de los tiempos, habiendo adoptado la vieja disciplina de hierro del anticuado tipo de masonería. Digamos que nuestro ministro de Finanzas, Siluanov, es un empleado oficial del FMI. Su puesto en esta organización se llama "Gobernador del FMI por la Federación de Rusia". Y percibe sus funciones en esta organización como una prioridad en relación con el puesto ministerial en el gobierno de la Federación de Rusia. Bones se echará, pero hará lo que le ordenó el jefe del FMI, a pesar de las pérdidas para el país por la decisión. Es decir, la tradición del partidismo supraestatal de los masones, si hablamos en lenguaje moderno, todavía funciona.
        Al realizar sus intereses a través del FMI, los globalistas ahora se basan no en el liberalismo como ideología para elevar la personalidad de cada persona, sino por el contrario, en la abolición del estado de bienestar. Se acerca la era del neoliberalismo, expresado en la tolerancia de cualquier forma de opresión del trabajador por parte de la clase dominante. Este es un renacimiento de la masonería como una ideología global, que presupone la toma del poder sobre el planeta no por un puñado de dogmáticos con sus rituales ridículos, pomposos e incluso peligrosos, sino bolsas de dinero bastante legales, que permiten la tolerancia solo en relación con sus propios vicios.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 de octubre 2020 06: 49 nuevo
          +2
          Lyudmila Yakovlevna, por favor explíqueme la diferencia entre una persona trabajadora y un representante de la clase dominante.
          1. depresivo
            depresivo 19 de octubre 2020 08: 19 nuevo
            +2
            Por lo que entiendo el significado del marxismo, el representante de la clase dominante se apropia del grueso de la plusvalía del producto producido por los trabajadores. Después de deducir los costos de producción, el propietario de la producción sigue siendo una parte significativa de los ingresos. Desde principios del siglo XX, gracias a las astutas manipulaciones de economistas y políticos, esta parte ha ido aumentando constantemente y los ingresos del trabajador han ido disminuyendo, trasladándolo a la vida a crédito.
            A diferencia de los representantes de las ocupaciones manuales de los años 60 y 70 del siglo pasado, el trabajador altamente calificado actual, incluso un programador, ya no puede adquirir una vivienda digna a través de ahorros personales rápidos y mantener a su esposa y un montón de hijos con su salario, esto es en el pasado.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 de octubre 2020 17: 52 nuevo
              +2
              ¡Gracias, Lyudmila Yakovlevna! Me gustaría discutir este tema contigo. Sin embargo, para mí tiene sentido prepararme.
              1. depresivo
                depresivo 19 de octubre 2020 19: 08 nuevo
                +3
                Anton, si lo supieras, ¡pero debería prepararme adecuadamente para tal discusión! Una vez en el instituto, tomé la cima del marxismo como una asignatura secundaria, no recuerdo las citas, soy incompetente ... Pero hay expertos profundos, polemistas ardientes en VO, y si Vyacheslav Olegovich se atrevió a publicar un breve artículo sobre el marxismo solo como una excursión histórica a lugares geográficos de crecimiento. ideas, mientras tomaba bastante veneno de los conocedores del tema que vinieron corriendo, sería interesante insertar mi propia palabra, no me negaría a meterme en la batalla)))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 de octubre 2020 20: 34 nuevo
                  +3
                  Pero en VO hay profundos expertos, ardientes polemistas,
                  ¿Te estas riendo? ¿Estás bromeando? ¿Me estás tomando el pelo?))))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 de octubre 2020 20: 59 nuevo
                    +3
                    En comparación con el "tour de boyas Vsevolod" de "The Lay of Igor's Host", estas siguen siendo estimaciones modestas.
                  2. depresivo
                    depresivo 19 de octubre 2020 21: 20 nuevo
                    +4
                    Bueno, ya ves ... He leído polémicas con tal nivel de citación adecuada de obras que daba miedo interferir para no ser víctima de ambas partes citadoras))) Los dogmas marxistas de hace un siglo pasaron por encima de las cabezas de los opositores con garrotes de terrible poder histórico y cayeron sobre cráneos, partiendo ellos. Los heridos salieron arrastrándose del campo de batalla ... La administración intervino en el conflicto, disparando a cualquiera de las poderosas prohibiciones modernas y sacando a los muertos del sitio ... En general, estaba hirviendo)))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 de octubre 2020 19: 56 nuevo
                      +2
                      Dogmas marxistas hace cien años
                      Aquí estoy casi igual.
    2. kalibr
      19 de octubre 2020 11: 58 nuevo
      +2
      Cita: depresor
      hay muchos en todo el mundo.

      Algo que nadie me ofreció para unirme. Aunque como miembro de la logia, soy una persona muy atractiva, ¿eh?
      1. depresivo
        depresivo 19 de octubre 2020 12: 56 nuevo
        +1
        Vyacheslav Olegovich, creo que los adeptos más cercanos se pueden encontrar fácilmente en Internet, ¡todo está ahí! Y ya a través de ellos, contactar al jefe del albergue local, ofrecerme, dicen, comparto)))
        Los tiempos han cambiado, ¿sabes? La era de la conciencia total. Nadie corre tras potenciales neófitos con el objetivo de reclutarlos.
        Digamos, en los EE. UU. 1 millón 800 mil masones, como dicen, escupieron, cayeron en un francmasón. Hay alrededor de 300 mil de ellos en Inglaterra. Solo hay alrededor de 400 masones en Rusia; no les impresionó la ideología. Entonces, para usted, existe cierta dificultad para llegar al más cercano, pero si se esfuerza, funcionará. ¡Quien busca siempre encontrará!
        La única pregunta es, ¿está dispuesto a pagar cuotas de membresía?
        La aportación anual en Estados Unidos es de 100 dólares, en Europa será más cara - de 400 a 600 euros, en Rusia tampoco es enfermiza - unos 300 dólares al año y la obligación de hacer donaciones voluntarias al cajero.
        Elige dónde pagar tus cuotas, ¡jeje!
        1. kalibr
          19 de octubre 2020 20: 58 nuevo
          +1
          Cita: depresor
          La única pregunta es, ¿está dispuesto a pagar cuotas de membresía?

          Una de mis reglas diarias es no pagar nada a nadie de forma voluntaria. Solo cuando sea absolutamente necesario. Aquí me hicieron en la casa de campo caminos de baldosas con un borde - yo pagué a los trabajadores ... Yo estaba en Inglaterra un miembro de MAFVA. - Me pagaron 25 libras al año. Y dejaron de pagar, así que no renové mi membresía ... Entonces, la respuesta es inequívoca: no está lista. Un gran sapo manchado estrangula. Y no me atrevo a oponerme a ella. ¡Amo los sapos!
          1. Liam
            Liam 19 de octubre 2020 21: 01 nuevo
            +3
            Cita: kalibr
            Una de mis reglas diarias es no pagar nada a nadie de forma voluntaria. Solo cuando sea absolutamente necesario

            ¿Nunca donó a la caridad?
            1. kalibr
              20 de octubre 2020 06: 58 nuevo
              +2
              Donó regularmente para ayudar al Vietnam en lucha y la Cuba revolucionaria, y luego ... ¿A quién? ¿Niños enfermos? No es suficiente para todos, pero uno o dos, ¿cuál es el punto? Y de nuevo ... leí de quién son estos hijos ... ¡y decidí que Dios sabe más!
  • Icelord
    Icelord 19 de octubre 2020 09: 04 nuevo
    +5
    Pido disculpas a todos los presentes. Mi pariente muy cercano murió, yo me emborraché y Ostap sufrió. Me peleé con todos tanto en la vida real como en la red, ahora estoy recogiendo los fragmentos. Una vez más pido disculpas, esto no volverá a pasar, rara vez me emborracho, esta es la tercera vez en mi memoria
    1. depresivo
      depresivo 19 de octubre 2020 09: 51 nuevo
      +5
      Igor, por favor acepta mi más sentido pésame. Te estrecho la mano, ¡prepárate! Fuerza espiritual y salud para ti.
    2. Phil77
      Phil77 19 de octubre 2020 10: 05 nuevo
      +5
      Cita: Icelord
      Raras veces me emborracho

      Todos somos humanos. Mis condolencias. Espera. hi
    3. Gato de mar
      Gato de mar 19 de octubre 2020 10: 11 nuevo
      +7
      Igor, no te preocupes por tu desempeño. Los chicos aquí son normales y todos te entenderán.
      Simpatizo con tu dolor. Espera, hombre, todos estamos pasando por esto, desafortunadamente.
    4. kalibr
      19 de octubre 2020 11: 54 nuevo
      +4
      ¡Querido Igor! Lo siento mucho. Entiendo que la compasión en la web es barata, pero no obstante. Recuerde, cuando una persona al menos pensó bien en usted, ciertamente se lo acreditará.
    5. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 19 de octubre 2020 12: 28 nuevo
      +5
      Murió mi pariente muy cercano a mí

      Igor, acepta nuestras condolencias de todos nosotros.
      Lo siento, el foro acaba de mirar.
      Espera
    6. bubalik
      bubalik 19 de octubre 2020 17: 14 nuevo
      +6
      me emborrache
      ,,,Sucede.
      Mi pariente murió

      El dolor de la pérdida no se puede expresar con palabras, condolencias ,,,
    7. 3x3zsave
      3x3zsave 19 de octubre 2020 17: 55 nuevo
      +5
      ¡Igor! ¡Mis condolencias! Podría ofrecer toda la ayuda posible, pero - tres límites ...
  • Camarada kim
    Camarada kim 21 de octubre 2020 01: 44 nuevo
    +2
    Cita: Icelord
    La hermandad de la guerra es tal que el dilema es serio. Fue conmigo cuando descubrí a mis oficiales traficando heroína. Dios no quiera decidir esto de nuevo


    ¿Qué había en los elegantes años 90?
    Un compañero de clase, que trabajaba en el FSB, liberó a un rehén (un gran empresario) que fue secuestrado y retenido por policías antidisturbios.
  • Icelord
    Icelord 24 de octubre 2020 20: 43 nuevo
    +1
    Muchas gracias por tu simpatía
  • Alexander Yaroshenko
    Alexander Yaroshenko 26 de octubre 2020 04: 48 nuevo
    -1
    albañil, no escrito de otra manera, por lavado de cerebro contundente