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"Están usando armas viejas": Azerbaiyán informó sobre la destrucción del cañón antiaéreo KS-19 de las tropas enemigas

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Con referencia al ejército, los medios de comunicación azerbaiyanos proporcionan un resumen de las batallas en Nagorno-Karabaj durante la noche pasada. Los informes de la parte azerbaiyana dicen que las hostilidades más activas se libraron en las direcciones Aghdar-Agdam y Fizuli-Hadrut-Jebrail.


El informe, refiriéndose al departamento militar azerbaiyano, dice que varios vehículos blindados y dos obuses D-30 de las tropas enemigas fueron destruidos por los ataques de las tropas azerbaiyanas.

El material contiene información de que la parte azerbaiyana logró desactivar cinco tanques T-72, tres Grad MLRS, un sistema de misiles antiaéreos Osa-AKM, también destruyen el cañón antiaéreo KS-19 y el nido de ametralladoras.

"Están usando armas viejas": Azerbaiyán informó sobre la destrucción del cañón antiaéreo KS-19 de las tropas enemigas


La parte azerbaiyana señala que las tropas de la república no reconocida de Nagorno-Karabaj están utilizando armas muy antiguas, incluida la denominada KS-19. Se trata de un cañón antiaéreo de 100 mm desarrollado en la URSS en 1947. Al mismo tiempo, no había información anterior de que el KS-19 esté en servicio con las tropas armenias. Pero en las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán, KS-19 estuvo en servicio (al menos hasta 2017). Los expertos creen que el cañón antiaéreo de 100 mm, dañado como consecuencia de un ataque nocturno, podría haber sido un trofeo del ejército de la NKR obtenido en hostilidades anteriores.

Sin embargo, hay tramas en la red donde puede ver la presencia de tales armas de las tropas armenias (video de 2017):


En el contexto de las hostilidades, que informan los propios Azerbaiyán y Armenia, los informes contienen declaraciones sobre el "cumplimiento de una tregua humanitaria".
90 comentarios
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  1. Pereira
    Pereira 14 de octubre 2020 08: 34 nuevo
    +18
    Lo que queda es lo que luchan.
    Los convoyes transatlánticos de Soros llegan tarde debido a las tormentas de otoño.
    No hay elección.
    1. Insurgente
      Insurgente 14 de octubre 2020 08: 40 nuevo
      -4
      Cita: Pereira
      Los convoyes transatlánticos de Soros llegan tarde debido a las tormentas de otoño.

      Pregunta: ¿Rusia tiene la intención de arrebatarle la "rueda" a Soros en un momento determinado y tomar el control?
      ¿O se seguirá permitiendo a Armenia pasar el rato, como algo en un agujero de hielo, entre la influencia de Estados Unidos y Rusia?
      1. Pereira
        Pereira 14 de octubre 2020 08: 45 nuevo
        +20
        ¿Rusia piensa, en un momento determinado, arrebatarle la "rueda" a Soros y tomar el control sobre sí misma?

        Quiero decir, ¿sacrificar a Pashinyan y poner a tu propio hombre en prisión sin esperar a que los armenios lo hagan ellos mismos? Lo dudo.
        Pero si yo fuera un sultán, entonces, como primer paso en esta dirección, comenzaría a comprobar la veracidad de la obtención de la ciudadanía rusa por parte de los armenios desde 1991 con la posterior expulsión a su tierra natal.
        1. paul3390
          paul3390 14 de octubre 2020 08: 48 nuevo
          +18
          Y no me limitaría solo a los armenios ... Y haría un control total.
        2. Victorio
          Victorio 14 de octubre 2020 09: 27 nuevo
          +2
          Cita: Pereira
          obtener la ciudadanía rusa Armenios desde 1991 con posterior expulsión a la patria.

          ===
          y los rusos que les expidieron los pasaportes, ¿adónde deberían enviarlos? ¿O los de nuestros "ciudadanos" que, en busca de dinero, utilizan mano de obra, muchas veces ilegal, migrantes, nuestros vecinos y ex conciudadanos, sin proporcionar a estos últimos un salario ni condiciones dignas?
          para comparacion. El empleador en Noruega fue multado con 100 mil euros tras ser revisado por la comisión de trabajo (de alguna manera lo llaman allí) por el hecho de que en el remolque vivía una persona más que según la normativa.
          1. Pereira
            Pereira 14 de octubre 2020 09: 36 nuevo
            +8
            Transfiera a los oficiales de pasaportes a otro trabajo: derretir el permafrost.
            En cuanto a los capitalistas esclavistas, la historia es algo diferente. Dio la casualidad de que sé algo al respecto. La realidad es algo diferente a las historias de terror de la prensa. Pero esta será una historia demasiado larga.
            1. Victorio
              Victorio 14 de octubre 2020 09: 41 nuevo
              -1
              Cita: Pereira
              Dio la casualidad de que sé algo al respecto. La realidad es algo diferente a las historias de terror de la prensa. Pero esta será una historia demasiado larga.

              ===
              ¿¡Yah !? condiciones bestiales de trabajo y vida: ¿son historias de terror? ya cambio, el matrimonio y la persistente hostilidad hacia Rusia. si tan solo todo esto estuviera dirigido contra capitalistas específicos ya sus expensas.
              1. Pereira
                Pereira 14 de octubre 2020 09: 43 nuevo
                +3
                Sí, la vida es tan multifacética. Untar todo con una pintura está mal.
                Y los problemas de los uzbecos con los tayikos no tienen nada que ver con la guerra del Cáucaso. Esta es una historia diferente.
                1. Victorio
                  Victorio 14 de octubre 2020 09: 45 nuevo
                  +2
                  Cita: Pereira
                  Es una historia diferente

                  ===
                  Es comprensible esperar con la expulsión de Tayikistán-Uzbekistán antes de su conflicto militar conjunto.
                  1. Pereira
                    Pereira 14 de octubre 2020 09: 48 nuevo
                    +1
                    Como una opción. Escuché que las cosas tampoco van bien allí.
              2. paul3390
                paul3390 14 de octubre 2020 12: 54 nuevo
                +7
                Parece que los inmigrantes son traídos a la fuerza aquí, como los negros de Angola en un momento ... ¡Sí, puedes echarlos de Rusia con una pala! Porque de inmediato y con valentía desperdiciaron su parte del legado soviético. Y ahora han venido por los nuestros.
                1. Victorio
                  Victorio 15 de octubre 2020 08: 46 nuevo
                  0
                  Cita: paul3390
                  Se siente como que los inmigrantes son traídos a la fuerza aquí, como los negros de Angola en algún momento.... ¡Sí, puedes ahuyentarlos con una pala desde Rusia! Porque de inmediato y con valentía desperdiciaron su parte del legado soviético. Y ahora han venido por los nuestros.

                  ===
                  hay demanda, habrá una aplicación. con preguntas sobre la "necesidad" de los trabajadores migrantes a los capitalistas y administradores "efectivos" de Rusia.
          2. MKPU-115
            MKPU-115 14 de octubre 2020 09: 59 nuevo
            +4
            Cita: Victorio
            y los rusos que les expidieron los pasaportes, ¿adónde deberían enviarlos?

            ¿Conoces el tipo? Pero el abuelo Stalin ...
            El viento rompió la niebla
            El sol por las rendijas de las nubes
            Hola mi magadán
            Hola rayo de primavera
            guiñó un ojo
            1. Victorio
              Victorio 14 de octubre 2020 10: 03 nuevo
              -3
              Cita: MKPU-115
              Cita: Victorio
              y los rusos que les expidieron los pasaportes, ¿adónde deberían enviarlos?

              ¿Conoces el tipo? Pero el abuelo Stalin ...
              El viento rompió la niebla
              El sol por las rendijas de las nubes
              Hola mi magadán
              Hola rayo de primavera
              guiñó un ojo

              ===
              si la población del país fuera de 300-350 millones, sería posible exiliarse, porque hoy en día como "todo y por dinero", millones
              1. MKPU-115
                MKPU-115 14 de octubre 2020 10: 09 nuevo
                +2
                Cita: Victorio
                Cita: MKPU-115
                Cita: Victorio
                y los rusos que les expidieron los pasaportes, ¿adónde deberían enviarlos?

                ¿Conoces el tipo? Pero el abuelo Stalin ...
                El viento rompió la niebla
                El sol por las rendijas de las nubes
                Hola mi magadán
                Hola rayo de primavera
                guiñó un ojo

                ===
                si la población del país fuera de 300-350 millones, sería posible exiliarse, porque hoy en día como "todo y por dinero", millones

                Nadie les va a disparar y la densidad de población es menor allí.
                Y el orden debe establecerse en el país.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 14 de octubre 2020 10: 04 nuevo
              +4
              Cita: MKPU-115
              Hola mi magadán

              ¿Está mal ahí, eh? Mi tío de Magadán se mudó a Stavropol. Vivió allí durante un par de años, y de regreso a Magadan se fue.
              1. MKPU-115
                MKPU-115 14 de octubre 2020 10: 11 nuevo
                0
                Aquí estoy casi igual estáblecido,
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 14 de octubre 2020 10: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: MKPU-115
                  Aquí estoy casi igual

                  Solo él, como resultado de todos estos movimientos, perdió la casa, y un apartamento de dos habitaciones se convirtió en un apartamento de tres rublos.
                  1. MKPU-115
                    MKPU-115 14 de octubre 2020 10: 29 nuevo
                    0
                    Cita: mordvin xnumx
                    Cita: MKPU-115
                    Aquí estoy casi igual

                    Solo él, como resultado de todos estos movimientos, perdió la casa, y un apartamento de dos habitaciones se convirtió en un apartamento de tres rublos.

                    Y 1 día al año, esto es verano.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 14 de octubre 2020 10: 34 nuevo
                      +3
                      Mi tía le arruinó la cabeza. Muévete, como, más cerca del mar. Movido. Vivió allí durante un par de años y se retiró. Mejor en Magadan que en Stavropol, hay ucranianos por todas partes.
          3. Blackice
            Blackice 14 de octubre 2020 10: 02 nuevo
            +3
            Como regla general, los armenios trabajan para los armenios rusos.
            Créame, lo sé.
            Y por la naturaleza del servicio en el Ministerio del Interior, vi anteriormente cómo se prescriben 40 compatriotas gasters para odnushka, para su uso posterior para sus propios fines.
            En cuanto al resto de los "ofendidos y privados", sería malo, se quedarían en casa.
          4. Halpat
            Halpat 14 de octubre 2020 10: 26 nuevo
            +3
            ... los rusos que les expidieron los pasaportes, ¿a dónde deberían enviarlos? ¿O los de nuestros "ciudadanos" que, en busca de dinero, utilizan mano de obra, muchas veces ilegal, migrantes, nuestros vecinos y ex conciudadanos, sin proporcionar a estos últimos un salario ni condiciones dignas?

            sabemos dónde - al Kolyma ... lo siento, a las obras de construcción de la economía nacional.
            1. paul3390
              paul3390 14 de octubre 2020 12: 57 nuevo
              +1
              Puede comenzar a excavar, por ejemplo, el Canal Báltico-Pacífico. O verter la muralla costera en todas las áreas de desembarco a lo largo de las orillas del mar.
        3. g1v2
          g1v2 14 de octubre 2020 10: 24 nuevo
          +3
          Y al mismo tiempo, ¿también necesita armenios étnicos? ¿Lavrova, Mishustina, Simonyan, etc.? ¿Quién es el siguiente? ¿Estás seguro de que tú mismo no estarás entre los que quieren expulsar? amarrar
          Al contrario, nuestra población es pequeña. Y más allá de los Urales, donde tres cuartas partes de nuestro territorio, vive solo una cuarta parte de la población. Los armenios están perfectamente asimilados en nuestra sociedad, y en la inmensidad del Lejano Oriente hay un lugar para 100 mil armenios de Karabaj. Pasarán un par de generaciones y solo recordarán los apellidos a los armenios y eso no es un hecho. Lavrov, Mishustin o Petrosyan son ejemplos de ello.
          1. Victorio
            Victorio 14 de octubre 2020 10: 41 nuevo
            +1
            Cita: g1v2
            Los armenios son excelentes asimilar en nuestra sociedad,

            ===
            esto no es necesario en absoluto. hay suficiente respeto mutuo, tanto de parte de un local como de un visitante.
          2. paul3390
            paul3390 14 de octubre 2020 13: 01 nuevo
            +1
            Nuestra población ciertamente no es suficiente, pero sí para nosotros. Es solo que un grupo de hombres sufre todo tipo de mierda en las vastas extensiones de la Patria. Sentados como guardias de seguridad, gerentes, vendedores, etc. .. Es decir, no funcionan. Están tratando de reemplazarlos con migrantes por alguna razón. Y todo por el enorme desequilibrio salarial en la actual Federación de Rusia. Cuando un hombre de trabajo recibe, por definición, menos que sentarse en una oficina cálida y no hacer nada. Aquí está el gobierno soviético, lo entendió claramente, pagando mucho más a los trabajadores. Por una miseria en el frío, realmente encontrará a aquellos que quieran trabajar duro. Pero tenemos el mismo tipo de mercado y capitalismo, es como si él pusiera todo en su lugar. Sí, schaz ..
          3. Halpat
            Halpat 14 de octubre 2020 18: 07 nuevo
            0
            todos los que enumeraste son rusos hace mucho tiempo :))
            Petrosyan, por supuesto, puede ser enviado a Ereván, no me importa, pero solo para la mejora creativa de la "radio armenia", que se ha vuelto loca en los últimos años :)) Estoy seguro de que dará un nuevo mensaje creativo allí.
          4. Megatron
            Megatron 15 de octubre 2020 05: 33 nuevo
            0
            Lavrov, Mishustin, Petrosyan, Simonyan, ni siquiera sé cuál es peor.
            Petrosyan es el más inofensivo. No hay necesidad de criar esta basura tolerante con los migrantes.
        4. Lesorub
          Lesorub 14 de octubre 2020 12: 25 nuevo
          +2
          Cita: Pereira
          Pero si yo fuera un sultán, entonces, como primer paso en esta dirección, comenzaría a comprobar la veracidad de la obtención de la ciudadanía rusa por parte de los armenios desde 1991 con la posterior expulsión a su tierra natal.

          Hasta entonces, ¡estos son los sueños correctos!
          Y no me limitaría solo a los armenios ... Y haría un control total.

          Israel debe aprobar un par de leyes sobre migrantes.
          1. paul3390
            paul3390 14 de octubre 2020 13: 07 nuevo
            +1
            No tienes que inventar nada. Para empezar, aprobar una ley sobre nacionalidades indígenas. Estos son aquellos cuya patria histórica es parte de la Federación de Rusia y que no tienen otro estado. Y el resto, cancelar la emisión de la ciudadanía de 1991. Los que no eran indígenas, pero que vivían en la RSFSR antes de esa época, también emiten pasaportes. Para la URSS se acercó a la política migratoria por órdenes de magnitud más responsables, y una vez que se le permitió trasladarse a Rusia, significa un marco realmente valioso. Aquellos que se quedan, en el mejor de los casos, un permiso de residencia temporal, y así, bienvenidos a su patria histórica. Levante la economía nacional allí, y de alguna manera nos las arreglaremos sin usted ... En el futuro, para otorgar la ciudadanía solo por un decreto personal del presidente para servicios especiales a Rusia o especialistas especialmente escasos y necesarios ...
        5. yehat2
          yehat2 14 de octubre 2020 16: 09 nuevo
          0
          ¿Es esto lo más importante?
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 14 de octubre 2020 09: 14 nuevo
        +5
        Cita: Insurgente
        ¿Rusia piensa, en un momento determinado, arrebatarle la "rueda" a Soros y tomar el control sobre sí misma?

        ¿Lo necesitas? Así que en los 90 se les suministró aviones en secreto. ¿Puede ser suficiente?
      3. Lesorub
        Lesorub 14 de octubre 2020 12: 18 nuevo
        +2
        Cita: Insurgente
        Pregunta: ¿Rusia tiene la intención de arrebatarle la "rueda" a Soros en un momento determinado y tomar el control?

        El zar no ha estado interesado desde hace mucho tiempo en la "periferia" del antiguo imperio - y la política de "suavidad" se seguirá en relación con las antiguas repúblicas - que impidieron antes de influir - "hacer amigos" con ellos - pero no hay espacio vacío - vinieron los protegidos de los rayados y los "integradores europeos" - el pronóstico de estos actos no es del todo optimista, ¡al menos vecinos con mentalidad negativa, como un máximo de bases de la otan cerca de las fronteras!
  2. NDR-791
    NDR-791 14 de octubre 2020 08: 38 nuevo
    +3
    Se conoce de manera confiable sobre el uso de armas antiaéreas en la Segunda Guerra Mundial en unidades de combate antitanque. A los cálculos ni siquiera se les enseñó a disparar a objetivos aéreos. Y este no era el año 41, sino cerca de Kursk. Quizás esta arma se usó como antitanque. Aunque, a su velocidad, tampoco parecerá una pequeña fragmentación en el UAV. Hay muchos problemas solo con la orientación.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 14 de octubre 2020 08: 47 nuevo
      +6
      Así que la Wehrmacht hasta el 43 utilizó su cañón antiaéreo de 88 mm principalmente contra tanques.
      1. NDR-791
        NDR-791 14 de octubre 2020 08: 49 nuevo
        +3
        No hablo de los alemanes, hablo de los nuestros. El hecho de que los alemanes estén en KV y 34 se conoce desde hace mucho tiempo. Pero utilizaron artilleros antiaéreos de pleno derecho.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 14 de octubre 2020 08: 50 nuevo
          +1
          Te entendí bebidas Escribió que no solo los nuestros usaban antiaéreos, inicialmente, artillería
    2. Gato de mar
      Gato de mar 14 de octubre 2020 09: 29 nuevo
      +8
      El arma antitanque más terrible y eficaz de la Segunda Guerra Mundial fue reconocida como la alemana 88 mm. Cañón antiaéreo Rak 43/41 1:35 Trumpeter. ¿Y qué impide ahora el uso de un arma similar en la misma capacidad?
      1. Pereira
        Pereira 14 de octubre 2020 09: 40 nuevo
        +3
        Esta terrible arma también tuvo un efecto secundario: pérdidas excesivamente grandes debido a la alta visibilidad y la baja movilidad. Es solo que de alguna manera no es costumbre hablar de eso.
        Empeorará ahora.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 14 de octubre 2020 10: 47 nuevo
          +3
          Empeorará ahora.

          Ciertamente no hay duda de eso.
      2. Alex Justice
        Alex Justice 14 de octubre 2020 10: 05 nuevo
        +1
        Sin esta arma, la guerra habría terminado un año antes.
    3. Venik
      Venik 14 de octubre 2020 10: 44 nuevo
      0
      Cita: NDR-791
      A los cálculos ni siquiera se les enseñó a disparar a objetivos aéreos.

      ========
      Bueno, esto, lo siento, por supuesto, ¡parece más una tontería! ¡Pero el hecho de que se lanzara artillería antiaérea contra Stalingrado para detener los tanques es un hecho! Por cierto, así murió el hijo de Dolores Ibaruri, José (el comandante de la batería antiaérea). Cerca de Kursk, estos casos también ocurrieron, pero la mayoría de artilleros antiaéreos entraron en la batalla cuando el enemigo irrumpió en los objetos cubiertos detrás. Acerca de uno de esos casos, nuestro vecino (el buque tanque mayor general fallecido hace mucho tiempo) nos contó sobre esto. Para él, entonces todavía un conductor mecanizado, fue la primera batalla (por eso lo recordaba perfectamente): su compañía de tanques fue lanzada para interceptar los tanques alemanes, que habían irrumpido en la aldea en la que estaban ubicados el cuartel general de la división y el hospital, ¡y la cobertura era solo la división ZA! ¡Los artilleros antiaéreos "bajaron los baúles" y tomaron la pelea! Cuando llegó la ayuda, quedaba menos batería del batallón ... Pero quemaron los tanques ... una docena y media "ahumado", si no más!
      1. icant007
        icant007 14 de octubre 2020 11: 22 nuevo
        +2
        Cita: venik
        ¡Pero el hecho de que se lanzara artillería antiaérea contra Stalingrado para detener los tanques es un hecho!

        El uso de artillería antiaérea contra tanques durante la Segunda Guerra Mundial fue una práctica común.
        Si nos fijamos en los héroes de la Unión Soviética, artilleros antiaéreos, básicamente se ganaron sus estrellas no por derribar aviones, sino por destruir tanques.
  3. K-50
    K-50 14 de octubre 2020 08: 53 nuevo
    +3
    No creo que la infantería se eleve cuando un proyectil de 100 mm explote en las filas, incluso si está "desactualizado".
    si todavía es programable, no se guardará ninguna armadura.  solicitar
  4. VictorM
    VictorM 14 de octubre 2020 08: 54 nuevo
    -3
    Cita: Pereira
    Lo que queda es lo que luchan.
    Los convoyes transatlánticos de Soros llegan tarde debido a las tormentas de otoño.
    No hay elección.


    Y quedaron muchas cosas, el mismo día que Dios envió a los azerbaiyanos como objetivos y los sistemas de defensa aérea Tor-M2KM y ZSU-23-4 también fueron destruidos.

    Los sistemas de defensa aérea Tor-M2KM se entregaron a Armenia a fines de 2019, en diciembre, es decir, los más frescos, nuevos y modernos. El local Adol'fych, la pequeña urraca, posó felizmente en su contexto:

    Pero qué tipo de Tor hay, aparentemente incluso el KS-19 es demasiado para ellos.
    1. Moskovit
      Moskovit 14 de octubre 2020 09: 06 nuevo
      +6
      El armamento de los armenios ha entrado en territorio negativo desde hace mucho tiempo. Según el servicio de prensa de Azerbaiyán.
    2. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 14 de octubre 2020 09: 06 nuevo
      +2
      ¿Y qué tiene que ver Kamaz con eso? Torá en un objeto de chasis con orugas 355.
      1. Victorio
        Victorio 14 de octubre 2020 09: 31 nuevo
        0
        aquí hay un artículo y una foto https://bmpd.livejournal.com/3881579.html
      2. Lesorub
        Lesorub 14 de octubre 2020 12: 42 nuevo
        +2
        Cita: Pashhenko Nikolay
        ¿Y qué tiene que ver Kamaz con eso? Torá en un objeto de chasis con orugas 355.

        ¡Los armenios fueron entregados en la base de Kamaz!
        1. Pashhenko Nikolay
          Pashhenko Nikolay 14 de octubre 2020 13: 16 nuevo
          -2
          Disculpe, pero ¿qué vieron en la foto además de las cabañas KAMAZ? ¿Qué hay detrás de las cabañas? ¿Dónde están las conclusiones de que estos son tori?
          1. Lesorub
            Lesorub 14 de octubre 2020 13: 29 nuevo
            +4
            Cita: Pashhenko Nikolay
            Disculpe, pero ¿qué vieron en la foto además de las cabañas KAMAZ? ¿Qué hay detrás de las cabañas? ¿Dónde están las conclusiones de que estos son tori?

            Buscó en Google a un amigo, encontrará esta información, el suministro de Torov a Armenia (basado en KAMAZ), y en la foto, además de las cabañas, puede ver el radar de guía, detrás de la cabeza de Pashanyan.
          2. Venik
            Venik 14 de octubre 2020 20: 36 nuevo
            0
            Cita: Pashhenko Nikolay
            Disculpe, pero ¿qué vieron en la foto además de las cabañas KAMAZ? ¿Qué hay detrás de las cabañas? ¿Dónde están las conclusiones de que estos son tori?

            ======
            Por lo tanto:

      3. Venik
        Venik 14 de octubre 2020 13: 21 nuevo
        +2
        Cita: Pashhenko Nikolay
        ¿Y qué tiene que ver Kamaz con eso? Torá en un objeto de chasis con orugas 355.

        ========
        Se llama "Ni siquiera creo en mis propios ojos" (Lema de Tomás el incrédulo).
        ¡"Tor-M2KM" (en versión contenedor) se puede colocar EN CUALQUIER LUGAR!
        Puede pararse en el chasis KamAZ:


        Puede pararse en chasis TATA:


        Puede simplemente pararse en el remolque:


        Incluso puede colocarse en la cubierta de un barco:


        O tal vez simplemente pararse en el suelo:


        PD: ¡Aprende material! hi
        1. Vadim237
          Vadim237 14 de octubre 2020 18: 38 nuevo
          -1
          No en vano se están creando nuevos pequeños misiles y radares para Thors y Shells.
          1. Venik
            Venik 14 de octubre 2020 20: 51 nuevo
            0
            Cita: Vadim237
            No en vano se están creando nuevos pequeños misiles y radares para Thors y Shells.

            ========
            Bueno, para los "Thors", parece que ya se han creado, adoptado y serializado 9M338:

            Y para "Shell", parece que está en la etapa de prueba.

            La foto del ensayo para el desfile del Día de la Victoria muestra claramente los bloques cuádruples de pequeños (¿"anti-drones"?) Misiles en la fila superior del TPK.
  5. Keyser Soze
    Keyser Soze 14 de octubre 2020 08: 54 nuevo
    -4
    Los Aisers aún no han intentado una guerra prolongada en las montañas. Bromean temprano. Contra las personas que defienden sus hogares, todos los drones del mundo no los ayudarán.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 14 de octubre 2020 09: 01 nuevo
      +3
      Los militantes sirios en Nagorno-Karabaj comenzaron a pedir urgentemente un hogar ... se puso caliente para ellos en esta guerra ... no se pueden cortar muchas cabezas y una bala y un obús se pueden obtener más rápido.
      https://news.rambler.ru/conflicts/45000544-siriyskie-boeviki-vernulis-iz-karabaha-iz-za-ozhestochennosti-boev/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
    2. Pavlos melas
      Pavlos melas 14 de octubre 2020 09: 12 nuevo
      +5
      Hola, es demasiado pronto para bromear. Debemos realizar ejercicios conjuntos ayer bebidas Los búlgaros familiares se quejan del turkofilismo de Borisov, ¿es esto cierto y con qué se puede conectar?
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 14 de octubre 2020 09: 18 nuevo
        +9
        Los búlgaros familiares se quejan del turkofilismo de Borisov, ¿es esto cierto y con qué se puede conectar?


        Borisov está alternativamente dotado, usando el eufemismo que los rusos usan aquí para no ser prohibido. Es tan inteligente como una lata. Además, la debilidad de Bulgaria: las élites están muertas.

        Si estuviera en el lugar de nuestro gobierno, ayer habría comenzado a entrenar contigo y los serbios. Necesitamos resolver la interacción.
    3. Venik
      Venik 14 de octubre 2020 21: 07 nuevo
      0
      Cita: Keyser Soze
      Los Aisers aún no han intentado una guerra prolongada en las montañas. Bromean temprano. Contra las personas que defienden sus hogares, todos los drones del mundo no los ayudarán.

      ========
      ¿Y por qué te dieron "contras"? ¡De alguna manera tienes razón! bebidas

      Cargó un tirador de montaña del Ejército de Defensa de Artsakh en un caballo con un mortero de 82 mm ... O podría haber cargado el Cornet y el Igloo ..... equipaje desconocido con munición cara por al menos 100 al menos 200 mil dólares cada uno ... Hasta que la billetera muestre el fondo ...
      1. Alena-Bakú
        Alena-Bakú 14 de octubre 2020 23: 00 nuevo
        +1


        Parece que este soldado recibió un disparo de un dron azerbaiyano.
        1. Venik
          Venik 15 de octubre 2020 10: 47 nuevo
          0
          Cita: Alena-Baku
          Parece que este soldado recibió un disparo de un dron azerbaiyano.

          ======
          O tal vez fue pacífico ¿pastor?  solicitar guiño
  6. vch62388
    vch62388 14 de octubre 2020 08: 55 nuevo
    +3
    Recuerdo que en las primeras batallas en Karabaj, ambos bandos utilizaron ampliamente misiles anti-granizo y armas anti-avalancha Alazan. ¿Quizás algo ha sobrevivido de aquellos tiempos? Y no es un hecho que el KS-19 pertenezca al ejército y no al mismo servicio de avalanchas.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 14 de octubre 2020 14: 10 nuevo
      +2
      Cita: vch62388
      En las primeras batallas en Karabaj, ambos bandos utilizaron ampliamente misiles anti-granizo y armas anti-avalancha Alazan. ¿Quizás algo ha sobrevivido de aquellos tiempos?

      ¡Yo también lo creo! En aquel entonces, "el nuestro" quitó los tornillos de las armas del servicio anti-avalanchas, ¡pero los "locos" locales en los talleres locales lograron hacer "clones"! ¡Incluso lograron noquear un helicóptero con estas armas! En ese momento, el ejército ruso logró evitar un gran "lío" ... En resumen, en esas partes había un almacén sin dueño con cañones antiaéreos de 130 mm, ¡del que ya se habían olvidado! Roll, qué podría haber pasado entonces si los militantes hubieran encontrado este almacén entonces ... o alguien les hubiera dicho ... Entonces los militares tuvieron que cortar apresuradamente estas armas en pedazos con cortadores de gas ... (no había forma de sacarlas ... )
  7. Asad
    Asad 14 de octubre 2020 09: 04 nuevo
    +2
    AGDAM !! ¡Recuerdos de juventud! ¡Lo siento por fuera del tema!
    1. Abuelo
      Abuelo 14 de octubre 2020 09: 20 nuevo
      +6
      AGDAM !! ¡Recuerdos de juventud! ¡Lo siento por fuera del tema!

      Me voy a sentir mal ahora mismo ... amarrar
      1. Asad
        Asad 14 de octubre 2020 09: 39 nuevo
        +1
        ¿Y qué vino de qué país prefieres durante tu juventud? Broma.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 14 de octubre 2020 09: 56 nuevo
          +2
          Cita: ASAD
          ¿Y qué vino de qué país prefieres en tu juventud?

          Beneficioso de la fruta .... bebidas
        2. Abuelo
          Abuelo 14 de octubre 2020 10: 20 nuevo
          +1
          Cita: ASAD
          ¿Y qué vino de qué país prefieres durante tu juventud? Broma.

          por "rupia" ... sí
  8. svoit
    svoit 14 de octubre 2020 09: 07 nuevo
    +1
    Cita: NDR-791
    Quizás esta arma se usó como antitanque.

    Y en el artículo por alguna razón escribieron que fue desarrollado solo en 1947, ¿no es demasiado tarde para aplicarlo en la Segunda Guerra Mundial?
    Cita: El mismo LYOKHA
    y una bala y un proyectil se pueden obtener más rápido.

    ¿No es por eso que vinieron aquí? Primero una bala o un proyectil, y luego inmediatamente Hurias y Lafa en el paraíso
  9. VictorM
    VictorM 14 de octubre 2020 09: 10 nuevo
    +3
    Cita: Insurgente
    Cita: Pereira
    Los convoyes transatlánticos de Soros llegan tarde debido a las tormentas de otoño.

    Pregunta: ¿Rusia tiene la intención de arrebatarle la "rueda" a Soros en un momento determinado y tomar el control?
    ¿O se seguirá permitiendo a Armenia pasar el rato, como algo en un agujero de hielo, entre la influencia de Estados Unidos y Rusia?

    ¿Y por qué?
    Aquí eres un hombre. Tu lógica, si vuelves y ves como otro "reclinado" sobre tu amigo, moviendo sus muslos, otro integrante del grupo de la diversión está parado junto a él esperando su turno, finalmente cambian, y en este momento te atormenta el pensamiento:
    - ¿Cuándo tomo el timón? No puedo permitir que cuelgue como algo en el agujero entre Soros y Aliev ...

    ¿Se ha casado Rusia con Armenia, habiendo dado la obligación en el contrato matrimonial de no prestar atención a la diversión y juerga de su grupo? ¿No se te ocurre que Rusia puede simplemente cambiar su política enviando al infierno al amante de la diversión en grupo?
    Fantástico, pero digamos, solo por ejemplo, Rusia firma un acuerdo de defensa con Azerbaiyán ... Desde el sur de Irán, desde el norte de Rusia, y entre Azerbaiyán, bloqueando la salida a cualquiera al Mar Caspio y Asia Central. Y eso es todo ... Después de eso, al menos estallar, al menos un centenar de armenios y georgianos tiran, y el pasillo se cierra ...
    En un escenario tan fantástico, tomado como ejemplo, Armenia solo pensará en albergar una base de amers: Irán y Azerbaiyán lo aplastarán sin Rusia. ¿Qué problemas?

    Cualquier escenario es posible, Rusia no le debe nada a Armenia y no le debe nada, pero Armenia debe su origen en general y su existencia actual a Rusia. Nadie puede imponer condiciones a Rusia, si en este momento Armenia está en una juerga de pie frente a la puerta de Rusia, de lo contrario viendo el fútbol con calma y bebiendo cerveza, todo es bastante natural y habitual. ¿Qué te atormenta tanto? ¿Base? Hay Osetia del Sur y Abjasia, la luz no ha convergido en Armenia.
    1. Livonetc
      Livonetc 14 de octubre 2020 11: 38 nuevo
      0
      Rusia no abandonará a Armenia solo porque el gobierno actual esté representado por criaturas de fácil virtud con baja responsabilidad social.
      Y en Georgia, a nadie le importará.
      Tarde o temprano volverán a su puerto de origen.
      Incluso Ucrania se fortalecerá.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 14 de octubre 2020 13: 00 nuevo
        0
        Cita: Livonetc
        Tarde o temprano volverán a su puerto de origen.
        Incluso Ucrania se fortalecerá.

        Sueños ... sueños ... ¡qué dulce! ¿Y si todo esto resulta, al final, "repugnante", a pesar de tu estado de ánimo soñador? Al final resultará ... "ugh" en tus "sueños"!
  10. VictorM
    VictorM 14 de octubre 2020 09: 12 nuevo
    -3
    Cita: Pashhenko Nikolay
    ¿Y qué tiene que ver Kamaz con eso? Torá en un objeto de chasis con orugas 355.

    Y antes de escribir, era demasiado vago para mirar ¿qué es este TOR-M2KM?
  11. VictorM
    VictorM 14 de octubre 2020 09: 15 nuevo
    -3
    Cita: vch62388
    Recuerdo que en las primeras batallas en Karabaj, ambos bandos utilizaron ampliamente misiles anti-granizo y armas anti-avalancha Alazan. ¿Quizás algo ha sobrevivido de aquellos tiempos? Y no es un hecho que el KS-19 pertenezca al ejército y no al mismo servicio de avalanchas.

    Sí, luego les dispararon a VV-schniks ... Había una revista de este tipo "En un puesto de combate", alguien la tomó prestada de VV-schniks, la leyeron por toda la ciudad. Quién sabría qué más es sensible y tendrá que afrontarlo personalmente.
  12. Tneburashka
    Tneburashka 14 de octubre 2020 09: 19 nuevo
    0
    Aqui sin comentar
  13. Grupo HAM
    Grupo HAM 14 de octubre 2020 09: 20 nuevo
    +4
    Una cosa es segura, en las áreas de Kuban y Don, los taxistas y los comerciantes en los mercados pronto se agregarán a fondo ... este es un resultado natural de las guerras transcaucásicas ...
  14. VictorM
    VictorM 14 de octubre 2020 09: 27 nuevo
    -1
    Cita: Keyser Soze
    Los Aisers aún no han intentado una guerra prolongada en las montañas. Bromean temprano. Contra las personas que defienden sus hogares, todos los drones del mundo no los ayudarán.
    Los provocadores de la OTAN se levantaron riendo
    Allí, el presidente de Armenia les llama miembros de la OTAN, ¿por qué no reaccionan?
    "No escuchamos la voz de la OTAN": el presidente armenio sobre la intervención de Turquía en el conflicto de Karabaj

    Leer más: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20201013/24897530/Ne-slyshim-golosa-NATO-prezident-Armenii-o-vmeshatelstve-Turtsii-v-karabakhskiy-konflikt.html

    ¿No se avergüenzan los miembros de la OTAN? ¿Has dejado y dejado a la anciana?

    Las montañas son diferentes. En algún lugar será difícil, pero allí la aviación y la artillería harán su trabajo. Y en la mayoría de los casos, en la montaña es lo más para nosotros, por eso los "montañeros" están protegidos y no llevados a la batalla. La chusma que está siendo arrastrada allí desde Ereván, Moscú, Beirut y París no conoce las montañas, todas las rutas de suministro pronto estarán bajo nuestro control, simplemente habrá disparos de perros rabiosos.
    1. Viejo Kaa
      Viejo Kaa 14 de octubre 2020 10: 17 nuevo
      +1
      VictorM, no te avergüenza llamar perros a las personas. Si su tarea es hacer que otros odien a los armenios, entonces debe ocultar su odio y pretender ser objetivo.
  15. VictorM
    VictorM 14 de octubre 2020 09: 38 nuevo
    -6
    Cita: HAM
    Una cosa es segura, en las áreas de Kuban y Don, los taxistas y los comerciantes en los mercados pronto se agregarán a fondo ... este es un resultado natural de las guerras transcaucásicas ...
    Somos responsables de los que hemos domesticado

    Gente de Karabaj a Rusia, y los que comenzaron todo esto, y la misma billetera, a lo largo de los muelles de Karabaj a Europa y Estados Unidos ...

    El sur de Rusia pronto se convertirá en un polvorín. La migración interna corrigió levemente la situación, la gente está huyendo del Lejano Oriente y subiendo a los Urales, pero claro que hay demasiados armenios, tarde o temprano resultará en algo malo, de lo contrario no puede ser con tales vecinos, la historia lo prueba. Especialmente habrá una emboscada si Armenia se convierte en OTAN o pro-OTAN. Tendremos que ir a algún lugar "culturalmente", el siglo XXI todavía está en el patio, para movernos hacia el interior, de lo contrario la quinta columna está justo en las fronteras, esto es demasiado.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 14 de octubre 2020 11: 43 nuevo
      0
      Exageración. Mis amigos armenios que viven en Rusia y mis conocidos azeríes son personas muy decentes y positivas. El llamado a la transferencia de una nación entera debido a la entrada de su hogar nacional en la OTAN es una completa rutina. Además, es difícil saber quién es armenio y quién azerí, si no es así, créame, todos obtendrán lo mismo.
  16. Okune
    Okune 14 de octubre 2020 09: 47 nuevo
    +1
    Parece que se recolectaron una gran cantidad de armas antiguas en esta región, aparentemente estaban comprando todo a bajo precio en las antiguas repúblicas.
  17. VictorM
    VictorM 14 de octubre 2020 10: 10 nuevo
    -2
    Cita: Tneburashka
    Aqui sin comentar

    ¿Y qué es tan modesto? Se derramaron tantas mentiras que mucha gente realmente aquí, y de hecho en Rusia, cree en los cuentos de hadas, sobre los pogromos de los rusos en Bakú, sobre el hecho de que los azerbaiyanos mataron a soldados y oficiales de las SA ...

    Mi vecino sirvió en la brigada Sofrinskaya, apenas comenzaba a masticar este chicle armenio, le hago la pregunta de frente, ¿sabes cuánto perdió la brigada en Karabaj, en la que sirvió tanto con urgencia como con un contrabajo dos guerras? Mira parpadea. Le pregunto por qué el oficial de su brigada tiene un obelisco y le dio un héroe en la URSS ... Cómo se aleja de una resaca y lee, resulta que tiene una especie de folleto sobre la historia y trayectoria de combate de la brigada y todo está claro sobre Karabaj.
    Estaba claro que hubo reverencias en dirección al actual aliado y algo fue silenciado y silenciado, pero el hecho es que no hubo guerra "entre armenios y azerbaiyanos" al principio. Había bandas nacionalistas armenias por un lado, y por el otro las Tropas Internas de la URSS y el OMON del Ministerio del Interior de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán, en este último más de un tercio eran rusos. Hubo ataques terroristas de nacionalistas armenios en Bakú, mucho antes de algunos Sumgaits y otros, hubo ataques terroristas en Moscú, etc. Occidente estaba detrás de los nacionalistas armenios, sacudiendo a la URSS de diferentes maneras.
    Así que los trucos actuales de Armenia no son algo nuevo, sino una "vieja canción sobre lo principal", y lo más importante, como la tendencia salafista ("wahabismo") del Islam en Arabia Saudita, surgió y se hizo más fuerte, no sin la ayuda de la inteligencia británica, y heredados por los estadounidenses, y el nacionalista Dashnaktsutyun y otros, habiendo surgido bajo el control y con el apoyo de la inteligencia británica, que los utilizó en la lucha contra Turquía y Rusia, también fueron heredados por los estadounidenses. Pero el idiota Mishka fue lo suficientemente inteligente como para dejar entrar a Dashnaktsutyun en SOVIET (!!!) Armenia, lo que les permitió abrir una oficina en Ereván.
    Algunos de los políticos rusos no quieren hablar mucho ahora, porque entonces revelarán a quién le han quitado el testigo de sus padres y abuelos, han estado sirviendo y trabajando desde entonces ... Aquí está la "Quinta Columna" - incluso un niño puede entenderlo fácilmente ...
    Y lo vierten en los oídos de todos y todos creen, o escribe modestamente "sin comentarios", o sobre el hecho de que "ambos bandos usaron alazán y cañones de granizo", es extraño que el Ministerio del Interior de la URSS y OMON usen cañones de granizo, ¿no?
    1. frontera
      frontera 14 de octubre 2020 13: 48 nuevo
      +2
      VictorM (Victor)!
      ¿Y quién demolió la frontera decenas de kilómetros antes del colapso de la Unión en Azerbaiyán y Nakhichevan? extraterrestres? y los oficiales fueron apedreados?
  18. VictorM
    VictorM 14 de octubre 2020 10: 38 nuevo
    +3
    Cita: Old Kaa
    VictorM, no te avergüenza llamar perros a las personas. Si su tarea es hacer que otros odien a los armenios, entonces debe ocultar su odio y pretender ser objetivo.

    No nombré a los mercenarios de otra manera y no los nombré. Solo puedes matar a otro mientras defiendes TU Patria.

    ¿Van a dar un paseo turístico? Por ejemplo, un armenio por nacionalidad, tomó la ciudadanía de Rusia, TODO, la elección está hecha, DOT. Obligado a cumplir con la ley rusa y servir a Rusia, no a Armenia. La participación en batallas como parte de grupos armados ilegales del lado de ejércitos de estados extranjeros está prohibida para los ciudadanos rusos y es un delito.
    Allí lo mataré si no lo matan, pero por ejemplo, quedará lisiado sin pierna ni brazo, regresará a Rusia, por el mismo soborno que recibió la ciudadanía, formalizará la invalidez o la pérdida del sostén de la familia. Al final, ¿tú, e incluso yo, de etnia azerí, estaremos obligados a mantenerlo a él oa su familia? Lo siento, pero esto no me conviene. Quiere luchar por Armenia, dejar que tome su ciudadanía, dejar que ella le pague o mantener a sus hijos.
  19. icant007
    icant007 14 de octubre 2020 11: 25 nuevo
    +2
    Al mismo tiempo, no había información anterior de que el KS-19 esté en servicio con las tropas armenias.


    Así que esto es una granizada. La primera artillería de militantes armenios en 1990.
    Aquí está uno de los episodios de lucha:

    Varias horas después, unidades del Ejército Nacional de Armenia fueron sometidas a
    bombardeos de las aldeas azerbaiyanas de Yukhary-Askipara, Baganis-Ayrum, Ashagy-Askipara
    y Gushchu, encajándose en el territorio de Armenia. Según la evidencia
    testigos presenciales, durante el bombardeo, no solo se utilizaron armas automáticas, sino también
    lanzagranadas, morteros, pistolas de granizo e incluso misiles tierra-tierra.
    Las primeras horas los militares repelieron con éxito el ataque. Luego cuatro
    El helicóptero fue entregado desde Ereván por unidades militantes adicionales, para
    Como resultado, lograron capturar las aldeas de Yukhary-Askipara y Baganis-Ayrum.

    El pueblo de Baganis Ayrum ya fue atacado el 26 de marzo. Como resultado
    los ataques mataron a 11 aldeanos.


    https://www.kommersant.ru/doc/266481
  20. TermNachTer
    TermNachTer 14 de octubre 2020 11: 53 nuevo
    +2
    Que es viejo y malo, dígales a quienes llegó la fragmentación de alto explosivo 100 - mm.))))
  21. VictorM
    VictorM 14 de octubre 2020 18: 09 nuevo
    -2
    Cita: frontera
    VictorM (Victor)!
    ¿Y quién demolió la frontera decenas de kilómetros antes del colapso de la Unión en Azerbaiyán y Nakhichevan? extraterrestres?
    Azerbaiyanos. Para usted puede ser la frontera con Irán, pero para Azerbaiyán, la frontera entre sus dos partes, todos tenían parientes allí.
    No se besaron con farsa riendo

    Cita: frontera
    VictorM (Victor)! y los oficiales fueron apedreados?
    Narradores como tú ya están sentados en sus hígados am ¿Puedes nombrar al menos un hombre drogado? ...
    ¿Puedes recordar quién de Kirovobad (Ganja) envió las tropas fronterizas para apoyar los pantalones? Estas personas luego me entrenaron en el campo de entrenamiento, todos hablamos ruso allí, hablamos sin B, todos hablaron sobre la situación y francamente. Y después de cada vez escucho algún tipo de mierda de los "héroes".
    ¿Sabes quiénes son los "héroes"? Hubo una división de bienes, contenedores con "efectos personales" de algunos oficiales condujeron por la vía férrea, fueron abiertos por la aduana recién acuñada, ¿qué pasó allí? - ópticas, miras, dispositivos de visión nocturna, barcos, en resumen, todo lo líquido de la economía militar. Naturalmente, todo esto fue "descargado", pasó los controles - había un hedor ... y las personas que fueron atrapadas entonces de la mano siguen lloriqueando.
    Había una sección, la técnica se dividió, Ivan Ivanovich está descontento, ayer los alquilaron o vendieron tenían una moneda ganada con esfuerzo, pero ¿ahora qué? Ivan Ivanovich, encontrándose "incomprendido" y ofendido en los mejores sentimientos, pone todo el equipo abandonado en un estado defectuoso, y ¿qué sigue? Estos "malvados azerbaiyanos" los bloquearon y no los entregaron a Rusia hasta que entregaron toda la maquinaria y equipo en buenas condiciones. Por supuesto, todavía probablemente ese vendedor ambulante de uniforme, Ivan Ivanovich, silba con una serpiente.

    Me repetiré para ciegos y sordos. Incluso todas las armas de caza fueron confiscadas a los azerbaiyanos; las batallas se libraron solo entre las bandas nacionalistas armenias, por un lado, y las Tropas Internas del Ministerio del Interior de la URSS, OMON del Ministerio del Interior de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán. Ahora una pregunta inmodesta, ¿de dónde y de quién, y cómo consiguieron los nacionalistas armenios tantas armas? ...
    Y tenían todo tipo de armas del rango de una compañía de rifles motorizados, la artillería estaba realmente representada al principio por el cohete y los cañones Alazan.
    Los oficiales de BB ... estaban descontentos cuando en su propio país, frente a su puesto, como en un desfile, Krazy se acercó en una columna y se dio la vuelta a una distancia de inaccesibilidad, los cañones se voltearon y empezaron a pulir sus posiciones a quemarropa. Al principio, el mando de las Tropas Internas del Ministerio del Interior de la URSS simplemente no creía en lo que estaba sucediendo y en los informes.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 14 de octubre 2020 22: 15 nuevo
      +1
      Mierda
      hi
  22. VictorM
    VictorM 14 de octubre 2020 23: 05 nuevo
    0
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Mierda
    hi

    Lea a su gusto sobre el último Héroe de la Unión Soviética, un oficial de la brigada Sofrinskaya, no me culpe que necesita leer y pensar algo: https://maxpark.com/community/129/content/4953816
    Ну и это не помешает знать, про первый теракт в Ростове-на-Дону и его причины: http://rslovar.com/content/%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

    Camarada Merin (canoso o moreno que no lo sabe), ¿ha oído hablar del primer ataque terrorista en Moscú? ¿Lo has leído? ¿Dar un enlace?