Military Review

Los bombarderos Su-34 "enseñarán" a realizar combate aéreo

157
Los bombarderos Su-34 "enseñarán" a realizar combate aéreo

El Ministerio de Defensa ha decidido ampliar el programa de entrenamiento estándar para pilotos del cazabombardero multifuncional Su-34. Como se informó "Izvestia" Con referencia a fuentes del Ministerio de Defensa, a las tripulaciones de los bombarderos se les enseñará cómo llevar a cabo combate aéreo a gran altura y velocidades supersónicas.


El bombardero de primera línea Su-34, escribe el periódico, se utilizó anteriormente exclusivamente como avión de ataque para destruir objetivos terrestres y marítimos, así como para cubrir otros bombarderos con guerra electrónica. Ocasionalmente, las tripulaciones de las aeronaves realizaron ejercicios con cohetes cuerpo a cuerpo. Además, el Ministerio de Defensa informó sobre el equipamiento de misiles aire-aire Su-34 que estaban realizando misiones en Siria.

Ahora se ha tomado la decisión de ampliar el programa de entrenamiento para pilotos de Su-34 con entrenamiento en combate aéreo. Los primeros ejercicios de este tipo ya se han realizado en el Distrito Militar Central. Como informó el día anterior el servicio de prensa del Distrito Militar Central, los Su-34 participaron en una sesión de entrenamiento sobre acciones en las capas inferiores de la estratosfera. A una altitud de 15 km a velocidad supersónica, las tripulaciones de la aeronave trabajaron en la detección del enemigo y su destrucción. Al mismo tiempo, la aeronave operaba de forma independiente, sin la guía de la defensa aérea terrestre.

En el departamento militar, el Su-34 está clasificado como cazabombardero. Además de una amplia gama de munición convencional y guiada, el Su-34 está equipado con aviación cañón y puede transportar hasta seis misiles aire-aire de corto o medio alcance, pero en la versión modernizada del Su-34M, que comenzará a ingresar a las tropas en 2021, el arsenal de armas de misiles se ha ampliado significativamente.

A pesar de que el Su-34 es un bombardero de primera línea con un mayor alcance, tiene las capacidades de un caza. No hay nada particularmente difícil en esto. Comenzando con el avión Su-17, hemos estado practicando disparar a objetivos aéreos. Los cazabombarderos no realizarán funciones de defensa aérea, pero mientras realizan misiones de combate podrán defenderse.

- comentó sobre esto noticias ex comandante de la 4ª Fuerza Aérea y el Teniente General del Ejército de Defensa Aérea Valery Gorbenko.

157 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. svp67
    svp67 14 de octubre 2020 12: 23 nuevo
    -9
    Y al mismo tiempo es necesario "enseñar" al Su-30 a operar en tierra ...
    1. bober1982
      bober1982 14 de octubre 2020 12: 32 nuevo
      +16
      Cita: svp67
      Y al mismo tiempo es necesario "enseñar" al Su-30 a operar en tierra ...

      La tripulación del Su-30 incluye un navegante, trabajar en tierra es su "pan", enseñan desde pequeños, ellos mismos pueden enseñar a cualquiera.
      1. svp67
        svp67 14 de octubre 2020 12: 52 nuevo
        0
        Cita: bober1982
        La tripulación del Su-30 incluye un navegante, trabajar en tierra es su "pan", enseñan desde pequeños, ellos mismos pueden enseñar a cualquiera.

        Se podría pensar que a los navegantes del Su-34 no se les enseña el uso de armas contra objetivos aéreos en las mismas instituciones educativas desde la misma edad temprana.
        1. bober1982
          bober1982 14 de octubre 2020 14: 16 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Se podría pensar que a los navegantes del Su-34 no se les enseña el uso de armas contra objetivos aéreos en las mismas instituciones educativas desde la misma edad temprana.

          Por supuesto, nadie enseña y, nunca enseñaron, esto simplemente no fue suficiente.
          A los futuros navegantes del Su-34 se les enseña a bombardear usando la mira óptica OPB-15.
          Una buena vista, en un momento fue en el Tu-22 y Yak-28
          Conclusión: para convertirse en un navegante bien entrenado del Su-34, Su-30, Tu-22M3, Tu-160, Su-24, primero debe aprender a bombardear desde el OPB-15.
          1. antiguo
            antiguo 14 de octubre 2020 15: 06 nuevo
            +1
            Cita: bober1982
            Una buena vista, en un momento fue en el Tu-22 y Yak-28

            En el Yak-28, por lo que vi ... guiño fue OPB-116. guiño
            1. bober1982
              bober1982 14 de octubre 2020 15: 10 nuevo
              0
              Sí, todo está correcto, lo olvidé, a los cadetes de Logística de Amazon también se les enseñó desde OPB-15, así como a los cadetes de largo alcance.
        2. antiguo
          antiguo 14 de octubre 2020 15: 05 nuevo
          +4
          Cita: svp67
          que a los navegantes del Su-34 no se les enseña el uso de armas contra objetivos aéreos en las mismas instituciones educativas desde la misma edad temprana

          No, no enseñan ... solo pueden (de cierta manera o supongo) solo familiarizarse con la posibilidad de usar la R-60 (73) en la Facultad de la FBA .. pero esto debe comprobarse con los navegantes reales.
          Y así, que yo recuerde, los navegantes de la defensa aérea fueron entrenados por Stavropol. guiño
          1. svp67
            svp67 14 de octubre 2020 20: 51 nuevo
            +1
            Cita: antigua
            Y así, que yo recuerde, los navegantes de la defensa aérea fueron entrenados por Stavropol

            Navegadores de orientación, que yo recuerde, y navegantes del MiG-31, pero para "secarse" creo que no están realmente entrenados allí.
            1. antiguo
              antiguo 14 de octubre 2020 21: 25 nuevo
              +2
              Cita: svp67
              y navegantes en el MiG-31

              En el Yak-28P, Tu-128 ... ahora el MiG-31.
              No sé sobre el Su-30 ... después de su puesta en servicio, se sugirió que las personas con "entrenamiento profundo de navegación" (es decir, bromistas "reales") fueran puestas en la cabina trasera ... pero cómo terminó todo ... no lo sé.
              Todos los navegantes del primer y segundo servicio pueden volar en el GLITS en la cabina trasera. soldado
    2. Insurgente
      Insurgente 14 de octubre 2020 12: 36 nuevo
      +6
      Los bombarderos Su-34 "enseñarán" a realizar combate aéreo

      En el departamento militar, el Su-34 está clasificado como cazabombardero.


      Entonces para enseñar algo luchador para llevar a cabo una batalla aérea, si fue creado originalmente como un cazabombardero y también está clasificado?

      El bombardero de primera línea Su-34, escribe el periódico, se utilizó anteriormente exclusivamente como avión de ataque para destruir objetivos terrestres y marítimos, así como para cubrir otros bombarderos con guerra electrónica. Ocasionalmente, las tripulaciones de las aeronaves realizaron ejercicios con cohetes cuerpo a cuerpo.


      Entonces, ¿probablemente sea más correcto hablar de mejorar las calificaciones de los pilotos que, según el nuevo programa de entrenamiento ampliado, también están enfocados en el combate aéreo, además de las principales funciones de choque?
      1. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov 14 de octubre 2020 13: 00 nuevo
        -1
        Simplemente parecen expandir su uso de combate con el entrenamiento apropiado de la tripulación. Antes de eso, al parecer, fueron entrenados y utilizados solo como bombarderos.
      2. VO3A
        VO3A 14 de octubre 2020 13: 37 nuevo
        +1
        No tenemos otros bombarderos, así que el "dinosaurio Su-24" vuela por su cuenta y ¡¿eso es todo ?! 4 cientos de aviones nuevos en todo el país? ¡Y quién bombardeará! Otro artículo es un muñeco de un autor estúpido que quiere lucir a la moda, ¡pero no entiende lo que es! O la obra de un general estúpido o un teórico que dio a luz a otro ratón !!!
        1. Kuroneko
          Kuroneko 14 de octubre 2020 14: 14 nuevo
          +1
          Cita: VO3A
          No tenemos otros bombarderos, así que el "dinosaurio Su-24" vuela por su cuenta y ¡¿eso es todo ?!

          Tu-22M3, Tu-95, Tu-160, ¿no? ¿No bombarderos? Estrategas, sí, pero pueden cocinar para cualquier objetivo táctico, lo que ya se ha demostrado en Siria.
          1. VO3A
            VO3A 14 de octubre 2020 14: 27 nuevo
            0
            ¿Y no nos quedaremos sin pantalones? Pueden, pero esto no es más que relaciones públicas políticas para tontos !!! Bueno, ¡quizás para entrenar! El Su-34 y el Su-24M se utilizan en Siria para otros fines, no hay objetivos para ellos y es muy caro. ¡IBA, como clase asesinada en nuestro país! ¡No tenemos un cazabombardero ligero! No hay reemplazos para el Su-17M4 y Mig-27, y estos aviones han sido irrevocablemente destruidos. El Tu-22M3 es un avión agonizante sin recursos y no durará más de 10 años. Incluso para una modernización inútil, no se pueden encontrar 30 útiles ... Tu-95 puede llegar al PAK SÍ ... Tu-160 es un símbolo político ... Y no se harán 5 nuevos, ya no se necesitan, y es caro ... Uno avión, una esperanza para el avión bombardero Su-34. Y hay muy pocos, y aquí en ... cazas ??? ... Sí, y PAK YES tenía que hacerse en su base ... Sí, ¡ahora puede llevar todos los misiles entre motores! .. ¡Se está diseñando un PAK YES muy pesado! Para qué ?
            1. Kuroneko
              Kuroneko 14 de octubre 2020 22: 17 nuevo
              +1
              Esta bien, te entiendo. Pero, por ejemplo, tómese la molestia de enumerar todos los bombarderos en servicio en los Estados Unidos. Puede que te sorprenda este intento.
          2. antiguo
            antiguo 14 de octubre 2020 15: 10 nuevo
            +3
            Cita: Kuroneko
            que ya se ha demostrado en Siria.

            Lo que demostraron ... provocaron una docena de 250 docenas, mientras quemaban 50 toneladas de queroseno wassat ... buena demo ...
            Cita: Kuroneko
            Tu-95, Tu-160, ¿no? ¿No bombarderos?

            Fue entonces cuando los actuales MS y Tu-160M ​​se convirtieron repentinamente en ... "bombarderos". wassat amarrar ?
        2. Nadie75
          Nadie75 15 de octubre 2020 21: 09 nuevo
          0
          ¡Y quién bombardeará!

          UAV. Munición merodeando.
          Sinceramente
      3. Doliva63
        Doliva63 14 de octubre 2020 20: 18 nuevo
        +1
        Cita: Insurgente
        Los bombarderos Su-34 "enseñarán" a realizar combate aéreo

        En el departamento militar, el Su-34 está clasificado como cazabombardero.


        Entonces para enseñar algo luchador para llevar a cabo una batalla aérea, si fue creado originalmente como un cazabombardero y también está clasificado?

        El bombardero de primera línea Su-34, escribe el periódico, se utilizó anteriormente exclusivamente como avión de ataque para destruir objetivos terrestres y marítimos, así como para cubrir otros bombarderos con guerra electrónica. Ocasionalmente, las tripulaciones de las aeronaves realizaron ejercicios con cohetes cuerpo a cuerpo.


        Entonces, ¿probablemente sea más correcto hablar de mejorar las calificaciones de los pilotos que, según el nuevo programa de entrenamiento ampliado, también están enfocados en el combate aéreo, además de las principales funciones de choque?

        Allí se menciona al ex general Su-17. Entonces, en ellos, al menos el 20% de las tareas, fue la interceptación y el combate aéreo. Fue hace muchos años. ¿Recordamos el pasado sacudido? riendo
    3. Odiseo
      Odiseo 14 de octubre 2020 13: 21 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      Y al mismo tiempo es necesario "enseñar" al Su-30 a operar en tierra ...

      En general, puede. Se necesita un contenedor de observación normal. Hay progreso aquí, pero lento sonreír
      1. svp67
        svp67 14 de octubre 2020 13: 28 nuevo
        0
        Cita: Odisea
        En general, puede.

        Si lo se
        Cita: Odisea
        Hay progreso aquí, pero lento

        Pero en vano ... una función muy necesaria ahora
        1. Odiseo
          Odiseo 14 de octubre 2020 13: 58 nuevo
          +2
          Cita: svp67
          Pero en vano ... una función muy necesaria ahora

          Al principio esperaban extranjeros, luego empezaron a hacerlo, pero hay muchos problemas con la electrónica. Bueno, robo, sobreprecio, en general, todo es como de costumbre.
          Pero el contenedor real ya está allí. El problema es la producción en masa, la confiabilidad y el reemplazo de componentes importados.
    4. max702
      max702 15 de octubre 2020 13: 27 nuevo
      0
      Para aumentar las propiedades de combate del SU-34, primero es necesario instalar un motor del SU-35S al menos, y con un ojo en el "producto 30". El fuselaje del "pato" resultó ser muy exitoso, no hay quejas al respecto, la aviónica, etc., debería modernizarse y mejorarse por sí misma. A la pregunta, ¿para qué sirve otro tipo de avión si el SU-35S (especialmente en gemelo) puede hacer lo mismo? aquí la respuesta puede estar en la disponibilidad de capacidad de producción, o quizás en otras razones "internas" no expresadas, aquí incluso surge la pregunta, ¿se puede descontinuar el SU-30? Tal vez como resultado de la operación resultó que el SU-34 es muy bueno en términos de la suma de diferentes indicadores y es el líder en la línea de SU .. De lo contrario, sí, remachamos dos tipos de SU-35S (+ chispa) y el Su-57 y ¡belleza! Pero aparentemente hay razones para no hacer esto ...
  2. Médico
    Médico 14 de octubre 2020 12: 25 nuevo
    -11
    Haz un Su-35S gemelo. Y no necesitas enseñar. Su-34 para vender a los indios.
    1. Insurgente
      Insurgente 14 de octubre 2020 12: 41 nuevo
      +1
      Cita: Arzt
      Haz un Su-35S gemelo. Y no necesitas enseñar.

      ¿Está bien que el Su-34 sea un cazabombardero especializado creado de acuerdo con un diseño original que es muy diferente del "progenitor" del Su-27?
      Usted está proponiendo una "alteración de sucedáneo": un bombardero inferior y un combatiente inferior ...
      1. Médico
        Médico 14 de octubre 2020 13: 00 nuevo
        -6
        ¿Está bien que el Su-34 sea un cazabombardero especializado creado de acuerdo con un diseño original que es muy diferente del "progenitor" del Su-27?
        Usted está proponiendo una "alteración de sucedáneo": un bombardero inferior y un combatiente inferior ...

        Esto se ha estudiado en detalle desde la Segunda Guerra Mundial. Y al final de la guerra lo descubrieron.
        Es muy sencillo.
        Hay un Junkers Ju-87 "Stuck", que arrastra 1x500 + 4x50 o 1x1000.
        Y está el Fock Fw 190, que transporta 1 × 500 kg.

        Parecería que todo está claro Un bombardero especializado con una carga de 2 veces más.
        Pero.
        Necesita estar cubierto. Por tanto, un grupo con tapa irá al vuelo, lo que significa que el consumo de combustible es 2 veces mayor. Al mismo tiempo, no es un hecho que lo cubran.

        Y en el Su-35 y Su-34, la relación de carga de bombas es aún peor, la diferencia es de 8 y 000 (esto es según datos oficiales guiño )
        Por lo tanto, para llevar estos 12, es necesario enviar 000 aviones. Agregue a esto la diferencia de diseño que complica la operación y entrenamiento del piloto y todo queda claro.

        ¿Por qué el F-16 se está vendiendo tan bien?
        Porque este "luchador" - un luchador bajo el ala tiene tantos:

        Carga de combate: (a +5,5 g)
        debajo del fuselaje: 1 kg
        interno: 2 × 2 kg
        central: 2 × 1 kg
        externo: 2 × 318 kg
        en los extremos: 2 × 193 kg
        puntos adicionales para colgar equipos en los lados de la toma de aire: 2 × 408 kg
        Los misiles guiados:
        misiles aire-aire: AIM-7, 6xAIM-9, 6xAIM-120, AIM-132, Python 3, Python 4, Derby, Sky Flash, Magic 2
        misiles aire-tierra: 6xAGM-65A / B / D / G, AGM-45, 2xAGM-84, 4xAGM-88, AGM-154 JSOW, AGM-158 JASSM, Penguin Mk.3
        Bombas:
        ajustable: 4xGBU-10, 6xGBU-12, GBU-15, GBU-22, GBU-24, GBU-27, 4xGBU-31 JDAM
        casete ajustable (con WCMD): CBU-103, CBU-104, CBU-105,
        caída libre: Mark 82, 8xMark 83, Mark 84


        Compré un avión y no se necesita ningún Su-34. guiño
        1. Insurgente
          Insurgente 14 de octubre 2020 13: 04 nuevo
          -2
          Cita: Arzt
          Compré un avión y no se necesita ningún Su-34.

          ¿Estás seguro de que la "alteración" del Su-35 podrá reemplazar completamente al Su-24 saliente? ¿Teniendo en cuenta que el Su-34 se superpone fácilmente al alcance del Su-24, acercándose al "mini estratega" Tu-22M3?
          1. Médico
            Médico 14 de octubre 2020 13: 10 nuevo
            +2
            ¿Estás seguro de que la "alteración" del Su-35 podrá reemplazar completamente al Su-24 saliente? ¿Teniendo en cuenta que el Su-34 se superpone fácilmente al alcance del Su-24, acercándose al "mini estratega" Tu-22M3?

            No estoy seguro. Nada.
            Tienes que contar. Y comience con las tácticas y la estrategia de usar la Fuerza Aérea.

            Y no hacer un avión, simplemente porque podemos hacer uno, y no intentar repetir (sin mucho éxito) el Raptor desmantelado para el futuro.

            Por otro lado, mientras creamos un wunderfaflu, existe el riesgo de quedarnos sin la Fuerza Aérea en absoluto.
            Pero no estoy seguro de que para el período de transición necesites tener 3 aviones basados ​​en un planeador.
            1. Insurgente
              Insurgente 14 de octubre 2020 13: 12 nuevo
              -1
              Cita: Arzt
              No estoy seguro. Nada.

              Sugieres ...

              Cita: Arzt
              Haz un Su-35S gemelo. Y no necesitas enseñar. Su-34 para vender a los indios.
              1. Médico
                Médico 14 de octubre 2020 13: 18 nuevo
                -1
                Sugieres ...

                Cita: Arzt
                Haz un Su-35S gemelo. Y no necesitas enseñar. Su-34 para vender a los indios.

                ¿Qué puede hacer el Su-34 que el Su-35 no puede hacer? (Y Su-30).
                ¿Es la carga de la bomba un cuarto más alta? ¿El radio de combate es 150 km más? Como un inodoro?

                ¿Vale la pena molestarse con un avión separado? No estoy seguro.
                Es más fácil mantener un caza-bombardero de primera línea (incluso solo) y crear un Tu 22 mejorado.
                Bueno, el Tu-160 deja los tacones para lucirse. lengua

                Y para invertir en I + D de UAV, ya está claro lo que lucharán en el aire en 30 años.
                1. Insurgente
                  Insurgente 14 de octubre 2020 13: 24 nuevo
                  -1
                  Cita: Arzt
                  Es más fácil mantener un caza-bombardero de primera línea (incluso solo) y crear un Tu 22 mejorado.
                  Bueno, el Tu-160 deja los tacones para lucirse.

                  ¿Qué hay allí ... Corta todo nafig, como en Okraine, qué es pequeño? ...



                  1. Médico
                    Médico 14 de octubre 2020 13: 25 nuevo
                    +1
                    ¿Qué hay allí ... Corta todo nafig, como en Okraine, qué es pequeño? ...

                    De ninguna manera!
                    Solo un reemplazo planeado. Todo lo que pueda volar debería volar.

                    Primero construimos una casa nueva, luego derribamos la vieja. estáblecido,
                    1. Maximilian37
                      Maximilian37 15 de octubre 2020 00: 47 nuevo
                      -1
                      Los acontecimientos recientes muestran que no hay necesidad de demoler el viejo, sino de convertirlo en un UAV. Luego, puede lanzarlo para detectar (avance) la defensa aérea. los azerbaiyanos ya han utilizado a casi todos los trabajadores del maíz amarrar

                      No es así como escribí sobre los azerbaiyanos, el sitio mismo corrige)
                  2. iouris
                    iouris 14 de octubre 2020 19: 41 nuevo
                    -1
                    Esto no está en Ucrania. Esto es en la URSS. Rusia ha reducido sus medios de ataque a petición de Estados Unidos. Para ello se vendieron las "piernas de Bush". Si se dejan aviones de transporte en Ucrania, también lo harán las armas nucleares. Las armas nucleares han sido retiradas, entonces los portaaviones deben irse.
                2. VO3A
                  VO3A 14 de octubre 2020 15: 29 nuevo
                  -2
                  ¿Su-35 lleva armas nucleares? ¿Tienen entrenamiento especial en suspensión? ¿Se les asigna una unidad especial?
                  1. Médico
                    Médico 14 de octubre 2020 15: 34 nuevo
                    +2
                    ¿Su-35 lleva armas nucleares? ¿Tienen entrenamiento especial en suspensión? ¿Se les asigna una unidad especial?

                    ¿Cuál es el problema para hacer todo esto? ¿O necesitas esculpir un nuevo plano? guiño
                  2. Doliva63
                    Doliva63 14 de octubre 2020 20: 25 nuevo
                    +1
                    Cita: VO3A
                    ¿Su-35 lleva armas nucleares? ¿Tienen entrenamiento especial en suspensión? ¿Se les asigna una unidad especial?

                    Si no, entonces realmente no me sorprenderá. Todo esto estaba en la IBA soviética. Pero para nosotros está claro que todo lo soviético es ajeno. riendo
            2. VO3A
              VO3A 14 de octubre 2020 15: 24 nuevo
              -3
              ¡No cuentes nada! ¡Bombardero de primera línea Su-34 para destruir objetivos importantes en la primera línea de armas nucleares! Esta es su función principal: la función del portador de armas nucleares, el resto son auxiliares ... No es necesario volcar aviones con diferentes tareas en un montón, incluso si tienen un progenitor ... Y piensas por qué el navegante está sentado en el Su-34, así como en el Su-24M ?! Y nada de cuentos de hadas sobre un avión de ataque o un caza ...
              1. Médico
                Médico 14 de octubre 2020 15: 33 nuevo
                +1
                ¿Por qué crees que el navegante está sentado en el Su-34, así como en el Su-24M? Y nada de cuentos de hadas sobre un avión de ataque o un caza ...

                Así que ponlo en un Su-35 gemelo, ¿por qué construir un avión nuevo?
                Mira el Hornet.
                1. VO3A
                  VO3A 14 de octubre 2020 15: 35 nuevo
                  -1
                  Una persona ingenua, un avión de combate monoplaza y una chispa son aviones diferentes. ¿Tiene algo que ver con la aviación?
                  1. Médico
                    Médico 14 de octubre 2020 15: 37 nuevo
                    -2
                    Una persona ingenua, un avión de combate y una chispa son aviones diferentes. ¿Tiene algo que ver con la aviación?

                    ¿McDonnell Douglas F / A-18 Hornet no es un avión de combate?
                    El Su-34 también es gemelo, paralelo.

                    Solo piense, ¿de dónde vino la idea de entrenar a los pilotos de Su-34 en combate aéreo en nuestro Ministerio de Defensa?
                    Doble consumo de combustible. Sobre el choque y la tapa. Y la diferencia de carga es buena si un cuarto ...
                    1. VO3A
                      VO3A 14 de octubre 2020 15: 38 nuevo
                      +1
                      ¡Te dicen, escucha y recuerda! Deja de decir tonterías con mecha corporal ... y bájate del sofá ...
                      1. Médico
                        Médico 14 de octubre 2020 15: 55 nuevo
                        0
                        ¡Te dicen, escucha y recuerda! Deja de decir tonterías con mecha corporal ... y bájate del sofá ...

                        Bueno. Enséñale a los bombarderos en combate aéreo.
                        Los de Tu-22, Tu 95 y Tu-160 también ... guiño
                    2. Alexander Seklitsky
                      Alexander Seklitsky 14 de octubre 2020 17: 21 nuevo
                      0
                      Cita: Arzt
                      ¿McDonnell Douglas F / A-18 Hornet no es un avión de combate?

                      Las agujas F 15 strike no se cancelarán, pero es un análogo de 34 ki
                  2. Doliva63
                    Doliva63 14 de octubre 2020 20: 28 nuevo
                    0
                    Cita: VO3A
                    Una persona ingenua, un avión de combate monoplaza y una chispa son aviones diferentes. ¿Tiene algo que ver con la aviación?

                    ¿Son tan diferentes que Sparka no puede completar misiones de combate? riendo
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 14 de octubre 2020 13: 27 nuevo
          +1
          Cita: Arzt
          Parecería que todo está claro Un bombardero especializado con una carga de 2 veces más.
          Pero.
          Necesita estar cubierto. Por tanto, un grupo con tapa irá al vuelo, lo que significa que el consumo de combustible es 2 veces mayor. Al mismo tiempo, no es un hecho que lo cubran.


          Fokkers con bombas también tuvieron que cubrirse
          1. Médico
            Médico 14 de octubre 2020 13: 34 nuevo
            +2
            Fokkers con bombas también tuvieron que cubrirse

            Hasta que descarguen. Y luego se obtuvo la superioridad aérea.
            Y con el Su-34 no funcionaría, habría escapado con vida.

            Vuelve a leer las memorias de VRudel. Incluso él entiende que todos estos Stucks fueron terribles solo porque al comienzo de la guerra noquearon nuestros aviones de combate. Eligieron con calma los objetivos hasta el 42, como en un campo de tiro, incluso sin cobertura.

            Y desde 1943, cuando el Lavki apareció en el aire, Ulrich inició carreras de velocidad desde nuestro territorio, tras ser derribado. riendo
            1. garri-lin
              garri-lin 14 de octubre 2020 13: 52 nuevo
              -1
              ¿Estás hablando de combate ágil o qué? Si los Su 34 están cubiertos por cazas interceptores, también habrá superioridad aérea después de que se deje caer la carga de bombas.
              1. Médico
                Médico 14 de octubre 2020 14: 01 nuevo
                -1
                ¿Estás hablando de combate ágil o qué? Si los Su 34 están cubiertos por cazas interceptores, también habrá superioridad aérea después de que se deje caer la carga de bombas.

                ¿Y qué pasa con el Su-34, luego entrar en una batalla aérea? ¿Es un buen luchador?
                ¿Qué caza es mejor que el Su-34, liberado de 10 y dejando solo misiles V-V o Su000S, dejando caer 35 y también dejando 6000 V-V?
                1. garri-lin
                  garri-lin 14 de octubre 2020 16: 36 nuevo
                  -1
                  ¿Cómo es el combate aéreo moderno? Intercambio de golpes a larga distancia. Los cohetes VV suspendidos del Su 34 son esencialmente equipos de combate adicionales para los cazas de cobertura. Nadie girará las acrobacias aéreas alrededor de su propia cola. Lanzamiento de cohetes, cambio de sentido y marcharse.
                  1. Médico
                    Médico 14 de octubre 2020 16: 40 nuevo
                    0
                    ¿Cómo es el combate aéreo moderno? Intercambio de golpes a larga distancia. Los cohetes VV suspendidos del Su 34 son esencialmente equipos de combate adicionales para los cazas de cobertura. Nadie girará las acrobacias aéreas alrededor de su propia cola. Lanzamiento de cohetes, cambio de sentido y marcharse.

                    Eso es genial. Luego dejamos solo el Su-34. Él puede manejarlo. riendo

                    Por cierto, el Ministerio de Defensa también lo cree, aquí está el artículo original:

                    https://iz.ru/1072861/anton-lavrov-roman-kretcul/su-34-meniaet-professiiu-ekipazhi-bombardirovshchikov-nauchat-sbivat-samolety

                    Y las conclusiones en resumen:

                    “A pesar de que el Su-34 es un bombardero de primera línea con un mayor alcance, tiene las capacidades de un caza”, dijo a Izvestia el teniente general Valery Gorbenko, ex comandante de la 4ª Fuerza Aérea y Ejército de Defensa Aérea. - No hay nada particularmente difícil en esto.
                    ....
                    En teoría, los bombarderos deberían acompañar a los cazas. En la práctica, las fuerzas no siempre son suficientes para cubrirlos. El Su-34 puede llevar a cabo una misión de combate de forma autónoma, defendiéndose de forma independiente contra los aviones enemigos. Y si es necesario, puede usar armas contra los bombarderos, concluyó Valery Gorbenko.
                    1. garri-lin
                      garri-lin 14 de octubre 2020 16: 51 nuevo
                      -1
                      ¿Y el enemigo atacará en qué momento? ¿De camino al destino de la tarea? ¿En el momento de la tarea? ¿Al irse? ¿Puede el Su 34 despejar el cielo antes de bombardear? ¿Puede hacerlo un Su 35 con una carga de bomba? Cada herramienta es buena para su negocio.
                      1. Médico
                        Médico 14 de octubre 2020 17: 04 nuevo
                        0
                        ¿Y el enemigo atacará en qué momento? ¿De camino al destino de la tarea? ¿En el momento de la tarea? ¿Al irse? ¿Puede el Su 34 despejar el cielo antes de bombardear? ¿Puede hacerlo un Su 35 con una carga de bomba? Cada herramienta es buena para su negocio.

                        Sí tu puedes. Concepto clásico.

                        Para nuestras condiciones:
                        Bombardero con un radio de combate de 3 km y una carga de bombas de 000
                        Y "un luchador limpio capaz de escoltarlo".
                  2. Alexander Seklitsky
                    Alexander Seklitsky 14 de octubre 2020 17: 24 nuevo
                    0
                    Cita: garri-lin
                    ... Nadie girará las acrobacias aéreas alrededor de su propia cola

                    de hecho, él también puede hacerlo bien. Vi una pelea de entrenamiento entre 34 y 27 en el video. 34 ka en la cola fue bastante fácil de superar
                    1. garri-lin
                      garri-lin 14 de octubre 2020 18: 13 nuevo
                      -1
                      Simplemente es inútil. Bueno, un máximo de maniobra intensiva desde el cohete para salir.
                  3. KKND
                    KKND 14 de octubre 2020 18: 09 nuevo
                    +3
                    Cita: garri-lin
                    Lanzamiento de cohetes, cambio de sentido y marcharse.

                    Delirio. No entiendes en absoluto cómo funcionan los cohetes explosivos y cómo se lleva a cabo el combate aéreo. Google cuál es el método de navegación proporcional directa y cuál es una maniobra establecida, entonces argumentarás sin delirio.
                    1. garri-lin
                      garri-lin 14 de octubre 2020 18: 30 nuevo
                      -1
                      El Su 34 está armado con misiles explosivos de corto y medio alcance. Cabezas infrarrojas y activas. ¿Crees que no podrá darse la vuelta y empezar a huir inmediatamente después de lanzar los misiles?
                      1. KKND
                        KKND 14 de octubre 2020 18: 36 nuevo
                        0
                        cuando la batalla ha alcanzado los misiles de corto alcance, es demasiado tarde para esquivar y huir, pero en el medio puede funcionar, pero no siempre. Tales tácticas requieren máquinas con una relación escandalosa entre empuje y peso, y él está lejos de ser un F-16. Si lo dejas ir lejos, es casi inútil, pero a 20 kilómetros ya es peligroso para ti.
                      2. garri-lin
                        garri-lin 14 de octubre 2020 19: 03 nuevo
                        -1
                        Inútil por qué?
                      3. KKND
                        KKND 14 de octubre 2020 19: 16 nuevo
                        +3
                        Porque el enemigo en un avión en maniobra agotará el misil con una maniobra y no alcanzará.
                      4. garri-lin
                        garri-lin 14 de octubre 2020 20: 04 nuevo
                        -1
                        Bueno, entonces podemos decir que el objetivo se ha logrado. Mientras el caza enemigo huye del misil, el Su 34 se alejará del campo de batalla lo más rápido posible.
                      5. KKND
                        KKND 14 de octubre 2020 20: 22 nuevo
                        +4
                        Bueno, en teoría, esto ralentizará al enemigo, pero si la velocidad del enemigo es mayor como resultado, entonces intentarán alcanzarlo y lanzarse al hemisferio trasero. Entonces, si deja que el R-77 kilómetros 50 kilómetros a lo largo del F-15C en una reunión, entonces no tendrá que girar como un barril o una serpiente, como resultado difícilmente puede perder velocidad. De hecho, hay configuraciones de bombas con misiles de medio alcance en los cazas, pero en el caso de un combate explosivo, los pilotos se deshacen de las bombas de inmediato y la misión se frustra, incluso si el enemigo tiene la suerte de derribar o huir. Y el Su-34 aún estará más triste con esto. Solo necesitas dar a los bombarderos cazas de escolta y puedes dar 2 misiles de corto alcance con IR para una autodefensa extrema y no intentar jugar con un bombardero táctico en el BB. La solución es de algún tipo de desesperación en mi humilde opinión.
                      6. garri-lin
                        garri-lin 14 de octubre 2020 21: 09 nuevo
                        +1
                        Así que dije eso inicialmente. Varios misiles explosivos en la munición Su 34 agregarán potencia de fuego al grupo, pero la carga de defensa principal caerá sobre el Su 35.
                      7. KKND
                        KKND 14 de octubre 2020 21: 47 nuevo
                        +3
                        Cita: garri-lin
                        Eso es lo que dije inicialmente

                        De hecho, no he leído todo el hilo. hi
  • VO3A
    VO3A 14 de octubre 2020 15: 48 nuevo
    -1
    Y lees mal, argumentó que sus pilotos entrenados no le tenían miedo a los aviones hasta el final de la guerra, y sufrieron las principales pérdidas de la artillería antiaérea ...
    1. Médico
      Médico 14 de octubre 2020 15: 52 nuevo
      0
      Y lees mal, argumentó que sus pilotos entrenados no le tenían miedo a los aviones hasta el final de la guerra, y sufrieron las principales pérdidas de la artillería antiaérea ...

      Bueno, lo leí. Y más de una vez. El hecho de que no tuviera miedo es posible.
      Pero también leí el nuestro, para quien desde 1943 "Stuck" ha sido un gourmet para llenar la factura.
      Eficiencia. Por eso aparecieron los cazabombarderos.
      1. VO3A
        VO3A 14 de octubre 2020 15: 56 nuevo
        -1
        para llenar la partitura.

        Y nuevamente fantasías ... Derribar el "Stuka" fue muy honorable y no muchos pilotos lo lograron.
        1. Médico
          Médico 14 de octubre 2020 16: 22 nuevo
          0
          Y nuevamente fantasías ... Derribar el "Stuka" fue muy honorable y no muchos pilotos lo lograron.

          Quizás al comienzo de la guerra. Pero fue algo muy honorable dispararle a alguien allí.

          Y así, según las memorias de nuestros ases, la gradación es aproximadamente la siguiente:
          Fw 189 "Rama", cazas, Henk-111, Ju-88, Ju-87, transporte y biplanos.
          Reactive está ciertamente más allá de la competencia.

          Hay un libro de Zemfirova, Luftwaffe Attack Aviation. Allí, la transición a exterminadores-bombarderos se describe de la siguiente manera:

          Kupffer se enfrentó a la tarea de reformar el avión de ataque para que pudiera brindar apoyo directo de manera más eficiente y rápida a las tropas en el campo de batalla y al mismo tiempo que podría defenderse... Estaba claro que para esto Se requiere otro avión en lugar del Ju-87 obsoleto... La elección recayó en el FW-190 monoplaza, que podía transportar la misma carga de bombas, pero al mismo tiempo tenía mucha mejor velocidad y maniobrabilidad.
          El 5 de octubre de 1943, Kupfer emitió la orden secreta Nr. 11125/43, según la cual todos los escuadrones de bombarderos en picado debían transformarse en escuadrones de apoyo directo de tropas y reequipamiento con aviones FW-190... Dos días después, firmó una orden sobre la formación de grupos de aviones de ataque nocturno.
  • antiguo
    antiguo 14 de octubre 2020 15: 14 nuevo
    +3
    Cita: Insurgente
    bombardero de combate

    Si en general, entonces un cazabombardero ya no es un luchador, pero todavía no es un bombardero9 en mi época lo decían)guiño
    1. Médico
      Médico 14 de octubre 2020 15: 27 nuevo
      0
      Si en general, entonces un cazabombardero ya no es un luchador, pero todavía no es un bombardero9 en mi época lo decían)

      Es así. Pero tienes que contar.
      Está claro cuándo la diferencia en la carga de bombas es un factor.
      Por ejemplo, U-88 llevaba 3 y Fock 000. Hay una clara especialización.
      Y el Su-34 y el Su-35 son prácticamente el mismo avión en términos de carga. Pero, como caza, el Su-34 generalmente no tiene dientes.

      Es como enseñar a los pilotos de IL-2 a combatir en el aire.

      En general, sospecho que esta idea surgió después de calcular el consumo de combustible en Siria. El Su-35 en la portada comió mucho, y los turcos derribaron uno y están sentados en silencio.

      Llegó a nuestros "strtegs", lo que entendieron en la Segunda Guerra Mundial. O vieron lo que el F-18 puede hacer en tierra. guiño
      1. antiguo
        antiguo 14 de octubre 2020 22: 36 nuevo
        +2
        Cita: Arzt
        Y el Su-34 y el Su-35 son prácticamente el mismo avión en términos de carga.

        Sí ... es como el Tu-22M3 ... así que también puede cargar 24 toneladas ... tal vez ... justo donde volará con esta carga ... (es decir, a qué distancia).
        Y el Su-34 lleva 8 toneladas de b.c. y va al radio táctico completo, y su Su-35 ... si cuelga 8 toneladas, volará ... completamente ... "no muy lejos" ... pero lo que volaría ... necesita dejar combustible ( hasta Gvzl.mah) sólo 7,5 toneladas, teniendo en cuenta el pozo de residuos no producido y b.c. solo habrá ... 4 toneladas guiño
        Cita: Arzt
        Pero, como caza, el Su-34 generalmente no tiene dientes.

        ¿Un avión que tiene un radar muy bueno y la capacidad de utilizar toda la nomenclatura de misiles "in-in" llamados desdentados ...? amarrar
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 15 de octubre 2020 09: 06 nuevo
          -1
          tiene un radar muy bueno y la capacidad de usar
          Solo queda comprender las características de su radar para el modo "aire-aire", la posibilidad de combinarlos con los modos en la superficie, y lo más probable es que resulte que es un caza solo en el papel, en comparación con los luchadores "normales".
    2. VO3A
      VO3A 14 de octubre 2020 16: 02 nuevo
      0
      Entiendes que los modos de bombardeo programado o de gran altitud sin visibilidad del objetivo no se implementan en un caza ... Y es caro conducir un bombardero para destruir una posición, un objetivo estacionario, una pequeña columna ...
      1. antiguo
        antiguo 14 de octubre 2020 22: 44 nuevo
        +2
        Cita: VO3A
        Entiende que los modos de bombardeo programado o de gran altitud sin visibilidad del objetivo no se implementan en el caza.

        Fácil y sin restricciones ... llamado "bombardeo de navegación" del A-720 al Su-17M3 guiño pero en M4 con PrNK-54 ... así que en general ... no hay problema guiño
        1. VO3A
          VO3A 14 de octubre 2020 23: 34 nuevo
          -1
          De que estoy hablando ¡Sobre el avión IBA! ¿Qué es fácil y casual? ¡Su-17M3, M4 nunca ha sido un luchador!
          1. antiguo
            antiguo 15 de octubre 2020 10: 49 nuevo
            +1
            Cita: VO3A
            ¡Su-17M3, M4 nunca ha sido un luchador!

            No hay nada que objetar aquí recurso
  • Odiseo
    Odiseo 14 de octubre 2020 13: 25 nuevo
    +2
    Cita: Arzt
    Haz un Su-35S gemelo. Y no necesitas enseñar. Su-34 para vender a los indios.

    El significado del Su-35 es maniobrabilidad y un excelente radar en el aire. Es imposible convertirlo en un bombardero moderno.
    Puedes convertirlo en un mal baterista, pero es completamente incomprensible por qué.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 14 de octubre 2020 13: 44 nuevo
      +3
      Personalmente, todavía modificaría el Su-35 a la versión UB y organizaría su producción en el Irkut con una disminución gradual en su producción en Komsomolsk y la construcción del Su-57 + finalmente, el contenedor finalmente debería entrar en producción. El Su-34M iría a la Armada. No menos de 120 piezas necesitan ...

      Hasta ahora, el Su-30SM está siendo llevado al nivel del Su-35 con un plan para entregarlos a la Fuerza Aérea y la Armada. Continúa el suministro de Su-35 y Su-34.
      1. Odiseo
        Odiseo 14 de octubre 2020 14: 14 nuevo
        +1
        Cita: Cyril G ...
        Personalmente, todavía modificaría el Su-35 a la versión UB y organizaría su producción en el Irkut con una disminución gradual en su producción en Komsomolsk y la construcción del Su-57 + finalmente, el contenedor finalmente debería entrar en producción. El Su-34M iría a la Armada. Se requieren no menos de 120 piezas.

        Me gusta criticar, pero en este caso estoy de acuerdo con la Fuerza Aérea (VKS).
        El Su-35 con Irbis no es barato. El Su-30M2 será adecuado para autos gemelos, pero en Irkut, tendrá que cambiarles el equipo, lo que también es dinero y tiempo. Estoy de acuerdo con el Su-57, pero ese es el ideal. Hasta ahora, simplemente no pueden hacer esto. El Su-34 se está comprando para mantener los pantalones (los primeros lados después de Siria pronto serán cancelados) y para reemplazar al Su-24MR, que ya ha volado todo el tiempo.
        Su-30SM con contenedor y motor nuevo como plataforma principal.
        Por supuesto, esta es una variedad. Pero esto sigue siendo un mal inevitable. Pero el MiG-35 de la Fuerza Aérea está siendo abarrotado solo por razones de exportación.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 14 de octubre 2020 14: 21 nuevo
          0
          Acerca del MiG-35. Sí, no veo mucho sentido. Es bastante caro, el precio es comparable al Su-30SM, mientras que será menos efectivo que el mismo Su-30SM.
          1. Odiseo
            Odiseo 14 de octubre 2020 14: 30 nuevo
            +1
            Cita: Cyril G ...
            Acerca del MiG-35. Sí, no veo mucho sentido. Es bastante caro, el precio es comparable al Su-30SM, mientras que será menos efectivo que el mismo Su-30SM.

            Debo admitir que desde los años 80 fui fanático del programa MiG-29. Aunque a muchos no les agradaba ni siquiera entonces.
            Pero, por desgracia, la realidad es que llegaron desesperadamente tarde con la actualización del MiG-29. El MiG-29M fue un vehículo muy útil para nuestra Fuerza Aérea en los años 90, pero no ahora. Ha pasado el tiempo.
            Poco a poco transferiría todos sus poderes y capacidades para atacar drones. Pero aquí necesita saber qué tan técnicamente factible es. Y los nuestros cuentan con la exportación ...
      2. VO3A
        VO3A 14 de octubre 2020 16: 24 nuevo
        -1
        No hay entregas de Su-34, solo prometieron, como con el SU-35 también ... Bueno, al menos existe esa idea. Con el Su-34M generalmente no está claro, es necesario enchufar un motor nuevo, pero no lo necesita con un vector de empuje controlado ... Es necesario calcular cuál es más barato ... Ponga el 41, o modifique y elimine el vector variable ... Creo que 34M no es la última modernización ... Pero hay muy pocos, y 300 son incluso pocos, y teniendo en cuenta el desmantelamiento del antiguo caza de queroseno Su-24M y 500 no son suficientes ...
        1. Odiseo
          Odiseo 15 de octubre 2020 00: 07 nuevo
          0
          Cita: VO3A
          Pero hay muy pocos de ellos, y 300 son incluso pocos, y teniendo en cuenta el desmantelamiento del antiguo caza de queroseno Su-24M y 500 son pocos ...

          Estoy de acuerdo, pero todo se reduce a la capacidad de producción y financiera.
    2. Médico
      Médico 14 de octubre 2020 13: 44 nuevo
      -1
      El significado del Su-35 es maniobrabilidad y un excelente radar en el aire. Es imposible convertirlo en un bombardero moderno.
      Puedes convertirlo en un mal baterista, pero es completamente incomprensible por qué.


      ¿Qué tipo de agilidad? ¿Aguanta la Cobra para que sea más fácil para el enemigo golpear?
      Sigilo. La vieja verdad, quienquiera que haya visto antes, lo derribó.

      Los estadounidenses invirtieron en tecnología furtiva porque estudiaron meticulosamente los factores de la victoria en el combate aéreo.
      Y se dieron cuenta de una cosa simple: el furtivo F-22, lanzará el AIM-120C-7 desde 100 km a lo largo del Su-30SM y, sin ser detectado, regresará a la base.
      Y el piloto del Su-30, haciendo maniobras maniobrables, ni siquiera entenderá de dónde vino.
      1. Odiseo
        Odiseo 14 de octubre 2020 14: 04 nuevo
        +4
        Cita: Arzt
        ¿Qué tipo de agilidad? ¿Aguanta la Cobra para que sea más fácil para el enemigo golpear?
        Sigilo. La vieja verdad, quienquiera que haya visto antes, lo derribó.

        Pasas a otro tema. Acabo de describir las propiedades del Su-35. Por ellos, convertirlo en baterista no tiene sentido.
        1) Su localizador está afilado a través del aire. Instalar uno nuevo es muy caro y no tan fácil.
        2) El RCS de toda la familia Su-27 es grande. El Su-35 no se ajustará a una chaqueta de bombardero prometedora. Para las tareas actuales hay un Su-34, que es mejor en tierra.
        3) También se necesita menos que el Su-34.
        1. Médico
          Médico 14 de octubre 2020 15: 15 nuevo
          -1
          Instalar uno nuevo es muy caro y no tan fácil.

          ¿No es caro y fácil producir otro avión? guiño

          El EPR de toda la familia Su-27 es grande. El Su-35 no se ajustará a una chaqueta de bombardero prometedora. Para las tareas actuales hay un Su-34, que es mejor en tierra.

          No importa. Ambos no son sigilosos, todavía brillan como árboles de Navidad.

          3) También se necesita menos que el Su-34.

          Yo escribí arriba.
          Cubrir.
          En la Segunda Guerra Mundial se advirtió que era más barato conducir 10 aviones con una carga menor al frente que 7 con más y 5 halcones.

          Así es como aparecieron los cazabombarderos.
      2. KKND
        KKND 14 de octubre 2020 18: 15 nuevo
        +4
        Cita: Arzt
        Y se dieron cuenta de una cosa simple: el furtivo F-22, lanzará el AIM-120C-7 desde 100 km a lo largo del Su-30SM y, sin ser detectado, regresará a la base.

        Dios, qué tontería. ¿Software de código abierto para qué? Y a partir de 100 km, un avión como el SU-30SM puede ser derribado por Amraam solo si el piloto no mira el PDF desde el principio.
        No entiendes en absoluto de qué se trata, pero se informó a toda la rama.
  • svp67
    svp67 14 de octubre 2020 13: 28 nuevo
    0
    Cita: Arzt
    Haz un Su-35S gemelo.

    ¿Y qué no le gusta al Su-30?
    1. Médico
      Médico 14 de octubre 2020 13: 36 nuevo
      0
      ¿Y qué no le gusta al Su-30?

      ¿Por qué es necesario en absoluto? Pongamos un inodoro allí y lo llamemos Su-32. Habrá otro avión.

      Su-30SM debe dejarse solo para exportación.
      1. svp67
        svp67 14 de octubre 2020 13: 38 nuevo
        +1
        Cita: Arzt
        ¿Por qué es necesario?

        ¿Por qué necesitamos el Su-34 y el Su-35? Para mí, el Su-30 es más necesario que el Su-34
        1. Médico
          Médico 14 de octubre 2020 13: 47 nuevo
          -1
          ¿Por qué necesitamos el Su-34 y el Su-35? Para mí, el Su-30 es más necesario que el Su-34

          Tal vez. Probablemente no haya una diferencia fundamental. Al menos, esto no es un salto al siguiente nivel.
          AL-41F1S, AFAR y las mismas bolas solo de perfil.
  • Lionnvrsk
    Lionnvrsk 14 de octubre 2020 12: 29 nuevo
    0
    Los bombarderos Su-34 "enseñan"

    ¡Otra vez el modo subjuntivo! Ellos enseñarán ... entregarán ... harán ... presentarán ... proveerán, etc. Es hora de hablar de los resultados y no de los éxitos futuros.
    1. bober1982
      bober1982 14 de octubre 2020 12: 36 nuevo
      +1
      Cita: LIONnvrsk
      Es hora de hablar de los resultados

      ¿Cómo podemos hablar de los resultados si, de hecho, solo tomaron una decisión sobre el entrenamiento?
      1. Lionnvrsk
        Lionnvrsk 14 de octubre 2020 13: 13 nuevo
        +2
        Cita: bober1982
        ¿Cómo podemos hablar de los resultados si, de hecho, solo tomaron una decisión?

        Se trata de un caso particular y yo del sistema. Mire las publicaciones sobre nuevos equipos y armas durante el año pasado y verá por sí mismo que básicamente todo está en modo subjuntivo, es decir, sobre hermosos planes para el futuro. ¡Lo digo en serio! hi
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 14 de octubre 2020 13: 32 nuevo
          +2
          Es decir, ¿no hacemos nada de la palabra? No se están entregando nuevos barcos y submarinos a la flota. Tampoco se recibieron 5 submarinos nucleares. ¿La BBC recibió más de 400 nuevas IFI? etc.
          Se trata de los últimos 10 años si eso ...
          1. Lionnvrsk
            Lionnvrsk 14 de octubre 2020 13: 36 nuevo
            +1
            Cita: Cyril G ...
            Es decir, ¿no hacemos nada de la palabra?

            No hagas malabares. Entendiste perfectamente sobre lo que escribí.
    2. maktub
      maktub 14 de octubre 2020 12: 47 nuevo
      +2
      Esto es exactamente lo que enfurece a "TODOS" los medios, no solo los rusos
      Mayo, mayo, mayo
    3. Piramidon
      Piramidon 14 de octubre 2020 13: 54 nuevo
      +1
      Cita: LIONnvrsk
      Los bombarderos Su-34 "enseñan"

      ¡Otra vez el modo subjuntivo! Ellos enseñarán ... entregarán ... harán ... presentarán ... proveerán, etc. Es hora de hablar de los resultados y no de los éxitos futuros.

      El Su-34 ya puede hacer esto. Es necesario enseñar a las tripulaciones.
  • Observer2014
    Observer2014 14 de octubre 2020 12: 32 nuevo
    -4
    en el Ministerio de Defensa, se enseñará a las tripulaciones de los bombarderos a realizar combates aéreos a gran altura y velocidades supersónicas.
    Lipetsk "top gun" y una bandera en la mano. Durante un ataque masivo en el país, el conocimiento y las habilidades de combate de las tripulaciones de aviones cuyos coches pueden no ser superfluos.
    1. bober1982
      bober1982 14 de octubre 2020 12: 39 nuevo
      +1
      Cita: Observer2014
      Durante un ataque masivo a un país, exterminio de conocimientos y habilidades

      Estas habilidades y habilidades serán superfluas.
      1. Observer2014
        Observer2014 14 de octubre 2020 12: 46 nuevo
        -2
        Cita: bober1982
        Cita: Observer2014
        Durante un ataque masivo a un país, exterminio de conocimientos y habilidades

        Estas habilidades y habilidades serán superfluas.

        Bueno, es comprensible que meter un poco más en una cabeza sea problemático. Pero en la parte superior, hay cabezas brillantes. Optimización y todo eso. ¿Y por qué esos pilotos no son rusos? ¿O solo se preocupan por la optimización civil? Nifiga así. Que aprendan a ser más Y combatientes. De la cabeza de la unidad flash en la mañana en el desayuno él sabrá que es un bombardero. Inserte que un caza. Y adelante. Especialmente el Su 34 es un cazabombardero si eso. Gracioso. No lo creo.
        Déjalos perfeccionar sus habilidades de exterminio. Dios no lo quiera, será útil. Escribí el comentario anterior por qué.
        1. bober1982
          bober1982 14 de octubre 2020 12: 49 nuevo
          -1
          Cita: Observer2014
          Déjalos perfeccionar sus habilidades de luchador.

          Qué pasa aquí, una decisión competente y oportuna.
          Con un ataque masivo, es poco probable que ayude, lo decía en serio.
          1. Observer2014
            Observer2014 14 de octubre 2020 12: 50 nuevo
            -2
            Cita: bober1982
            Cita: Observer2014
            Déjalos perfeccionar sus habilidades de luchador.

            Qué pasa aquí, una decisión competente y oportuna.
            Con un ataque masivo, es poco probable que ayude, lo decía en serio.

            ¡Nada en absoluto, solo ventajas!
  • Alien De
    Alien De 14 de octubre 2020 12: 41 nuevo
    +1
    El avión es hermoso en sí mismo.
  • EvilLion
    EvilLion 14 de octubre 2020 12: 51 nuevo
    0
    ¿Cuál es el punto de? Es extra. gastos que no ayudarán mucho al Su-34 a cumplir con su principal tarea de oprimir a todo aquel que se arrastra por el suelo.
    1. Piramidon
      Piramidon 14 de octubre 2020 13: 58 nuevo
      0
      Cita: EvilLion
      ¿Cuál es el punto de? Es extra. costos

      El entrenamiento adicional de la tripulación no es un gasto tan grande.
      se tomó la decisión de ampliar el programa de entrenamiento para pilotos de Su-34 con entrenamiento en combate aéreo
  • Odiseo
    Odiseo 14 de octubre 2020 13: 17 nuevo
    +4
    Maldita sea, bueno, no se puede encender la oficina así. Durante más de 20 años hemos estado promoviendo el hecho de que el Su-34 puede realizar una batalla aérea. Pero ahora, "suponemos enseñar" sonreír
    De hecho, el Su-27IB es el nombre real de este avión, realmente fue concebido como un reemplazo del Su-17 y MiG-27 con posible funcionalidad para combate aéreo. Afortunadamente, la plataforma original lo permitió. Pero en la práctica solo se utilizan como bombarderos. Lo cual probablemente sea correcto. Tenemos una escasez catastrófica de aviones de ataque. Por supuesto, tampoco hay suficientes cazas, pero no los suficientes para afilar el Su-34 para el trabajo aéreo.
  • Pavel57
    Pavel57 14 de octubre 2020 13: 45 nuevo
    -1
    El Su-34 no podrá realizar una batalla maniobrable, pero el largo alcance, con el equipo adecuado, es bastante.
    1. antiguo
      antiguo 14 de octubre 2020 15: 25 nuevo
      +2
      Cita: Pavel57
      El Su-34 no podrá maniobrar en combate.

      ¿Cómo no? .. Sobrecarga operativa máxima nу 7 (como en el progenitor del Su-27UB) ... cuál es el problema. Con serenidad gira todas las figuras de acrobacias aéreas simples y complejas ... guiño
      1. Pavel57
        Pavel57 14 de octubre 2020 15: 55 nuevo
        -1
        Cita: antigua
        Sobrecarga operativa máxima nу 7


        7g para los estándares actuales de combate aéreo maniobrable es muy pequeño.

        F-15: la sobrecarga de diseño es de 9 unidades con una reserva de combustible del 50%.
        1. KKND
          KKND 14 de octubre 2020 19: 27 nuevo
          0
          Cita: Pavel57
          7g para los estándares actuales de combate aéreo maniobrable es muy pequeño.

          Esto es normal. Los pilotos de más de 7 g suelen estar en guerra. Necesitan un interruptor especial para permitir 7 + go más para funcionar. Solo en casos extremos, y el automóvil después de la reparación debe enviarse con mayor probabilidad, especialmente en el caso de 9g + a largo plazo. Mucho depende todavía de las suspensiones.
          La pregunta es que el Su-34 tiene problemas con la relación empuje-peso y el momento de inercia.
          1. antiguo
            antiguo 14 de octubre 2020 21: 47 nuevo
            0
            Cita: KKND
            Necesitan un interruptor especial para permitir 7 + gy más para funcionar.

            En el Su-27, se llama OPR (modo limitador).
            Se enciende en tierra, después de arrancar los motores, con el habitual interruptor ON / OFF.
            La desactivación en vuelo no afecta la técnica de pilotaje, solo se debe prestar más atención al UUAP guiño
        2. antiguo
          antiguo 14 de octubre 2020 21: 59 nuevo
          +1
          Cita: Pavel57
          7g para los estándares actuales de combate aéreo maniobrable es muy pequeño.

          Esto es muy bueno ... ya que el tiempo de mantenimiento de la sobrecarga máxima está determinado por el tiempo de aparición de la alteración visual, que es en promedio 120 s para: ny = 6; 60 s, para ny = 7; 30 s para ny = 8 y 15 s para ny = 9.
          Al maniobrar durante más tiempo del especificado, es necesario reducir la sobrecarga a 2-3 unidades para restaurar la capacidad del cuerpo de resistir los efectos de grandes sobrecargas.

          Cita: Pavel57
          F-15: la sobrecarga de diseño es de 9 unidades con una reserva de combustible del 50%.

          Despierta sorprendido, pero le das estos valores para velocidades M <0,85 guiño y para su información y según el Manual de Vuelo del Avión, son los mismos para el Su-27 y para el F-15 y para el F-16A.
          Pero para velocidades M> 0.85 para estos aviones, el valor de ny es 27 para 7,5, y para 15 y 16A es 7,33, pero al mismo tiempo, el piso G para 27 es 3 toneladas más que para 15 y ... exactamente 2 veces más de 16A. wassat
      2. KKND
        KKND 14 de octubre 2020 18: 17 nuevo
        0
        Cita: antigua
        ¿Cómo no puede?

        ¿De qué estás hablando? que batalla maniobrable ¿El peso vacío del automóvil es de solo 22,5 toneladas? amarrar
        1. Pavel57
          Pavel57 14 de octubre 2020 18: 35 nuevo
          -1
          La cápsula de titanio es una decisión controvertida, pero hace que el Su-34 se destaque en la familia Su-27.
        2. antiguo
          antiguo 14 de octubre 2020 22: 23 nuevo
          +1
          Cita: KKND
          ¿De qué estás hablando? que batalla maniobrable ¿El peso vacío del automóvil es de solo 22,5 toneladas?

          Y qué ...... o para ti el combate aéreo maniobrable es solo .. "ojo a ojo" ... pero a distancias medias y largas ... no hola? amarrar
          1. KKND
            KKND 14 de octubre 2020 23: 57 nuevo
            -2
            ¿Y qué saca del Su-34 a distancias largas e incluso más medianas? Oh, qué difícil será alejarse de los misiles, solo el cálculo de que no se permitirán en él.
            1. antiguo
              antiguo 15 de octubre 2020 10: 51 nuevo
              0
              Cita: KKND
              Oh, qué difícil será alejarse de los misiles, solo el cálculo de que no se permitirán en él.

              Despierta sorprendido, pero realizar PIM, PZM y PFM siempre han sido ... "maniobras pesadas2 para ... CUALQUIER avión y helicóptero guiño
  • iouris
    iouris 14 de octubre 2020 14: 16 nuevo
    +1
    ¿Qué absurdo? El presupuesto del tiempo de servicio del piloto dedicado a las habilidades de uso de combate no excede un pequeño porcentaje en unidades relativas. El bombardero debe poder evadir, realizar maniobras defensivas y no "llevar a cabo un combate aéreo". El piloto y los miembros de la tripulación deben practicar constantemente las habilidades relacionadas con los tipos principales y más difíciles de uso de combate según lo previsto. El relleno sanitario debe estar equipado y equipado con la última tecnología, el vuelo al relleno sanitario no debe tomar más de 10 minutos. Entonces, las mujeres aún no han aprendido a parir pilotos "multidisciplinares", y más aún el sistema de entrenamiento de vuelo no las prepara. Prepárate, no te prepares, y si todo el sistema no es capaz de garantizar la supremacía aérea, los bombarderos serán derribados por el enemigo con una alta probabilidad.
    1. antiguo
      antiguo 14 de octubre 2020 15: 27 nuevo
      +1
      Cita: iouris
      El bombardero debe poder esquivar, realizar maniobras defensivas,

      Sobrecargas operativas máximas en los Tu-22 ... (todas las modificaciones) y Tu-160 ... ¿sabes? wassat
      Apoyado aquí ..... llanto
      1. iouris
        iouris 14 de octubre 2020 15: 58 nuevo
        -1
        Lea el titulo ... Hablé sobre el tema.
        1. antiguo
          antiguo 14 de octubre 2020 22: 46 nuevo
          0
          Cita: iouris
          Lea el titulo ... Hablé sobre el tema.

          Ya veo ... estás a favor del Su-34 ... como yo lo entiendo, exclusivamente según tu criterio generalizado, que estás a favor de todos los bombarderos guiño
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 14 de octubre 2020 14: 24 nuevo
    +1
    Cita: Arzt
    Stealth F-22, lanzará el AIM-120C-7 desde 100 km a lo largo del Su-30SM y regresará a la base sin ser detectado.


    Para hacer esto, debe encender el radar y LPI funciona a distancias comparables a las del radar.
  • Olechca
    Olechca 14 de octubre 2020 14: 34 nuevo
    0
    ¿Es como perseguir dos pájaros de un tiro?
  • Bez 310
    Bez 310 14 de octubre 2020 16: 39 nuevo
    -1
    Explícame quién sabe más qué es el Su-30cm,
    por qué se creó y cuáles son esas tareas especiales
    inaccesible para sus otros hermanos (Su-35, Su-34),
    decide?
    1. Alexander Seklitsky
      Alexander Seklitsky 14 de octubre 2020 18: 31 nuevo
      +3
      El Su 34 es la respuesta al caza de ataque puramente f15E, el Su 30 es un desarrollo posterior del Su 27. Un radar más potente está instalado allí (para aquellos tiempos). y más pesado, por lo que el Su 30 tiene una cola horizontal delantera y un tren de aterrizaje doble en la parte delantera. La cabina es biplaza. El Su 30 es un avión polivalente, a diferencia del Su 27. En el futuro, con el desarrollo de la radioelectrónica, volvieron al esquema aerodinámico del Su 27. Instalamos el IRBIS PAR, una sola cabina. Instalamos motores más potentes con OVT. Conseguimos el Su 35. De nuevo, un caza más limpio. para trabajar en objetivos aéreos
      1. Hexenmeister
        Hexenmeister 14 de octubre 2020 21: 24 nuevo
        +2
        ... Su 30 es un desarrollo posterior de su 27
        De todos modos, no es así. El Su-30SM es una versión rusificada del Su-30MKI, que era una continuación de la línea T-10M, de ahí su PGO y UVT, los mismos indios lo posicionaron como un análogo del F-15E. Nuestro MO no tuvo nada que ver con su creación, pero de repente quiso tener la misma máquina en casa, así que instalaron todas las nuestras en el MKI, donde era ajeno y donde podían mejorar en relación a los indios. El Su-35S tiene un aspecto diferente en la reelaboración del diseño del Su-27, fue creado más tarde por el MKI, de ahí el equipo más moderno. El SUV del 35S también es multifuncional, también hay modos de operación para objetivos terrestres.
        1. Alexander Seklitsky
          Alexander Seklitsky 15 de octubre 2020 07: 06 nuevo
          +1
          Cita: Hexenmeister
          Su-30SM es una versión rusificada del Su-30MKI,

          Entonces MKI no fue extraído del aire. Fue desarrollado en la Oficina de Diseño de Sukhoi mucho antes y se basó en el desarrollo de la versión del barco.
          1. Hexenmeister
            Hexenmeister 15 de octubre 2020 08: 57 nuevo
            0
            MKI es una continuación de la línea T-10M, el barco no tuvo nada que ver con eso.
            1. Alexander Seklitsky
              Alexander Seklitsky 15 de octubre 2020 10: 40 nuevo
              +1
              La serie MKI MKM MK, etc., es la modernización del avión su 30 para clientes extranjeros y el su 30 fue creado sobre la base del su 27 ub. Las versiones de barco también pasaron de él.
              1. Hexenmeister
                Hexenmeister 15 de octubre 2020 12: 47 nuevo
                0
                ¿Pero por qué en motores MKM y MK, radar, ala del Su-27 y sin PGO, y en MKI hay PGO, y UHT, y un ala reforzada, y otro radar y todo este conjunto estuvo disponible por primera vez en el T-10M?
    2. KKND
      KKND 14 de octubre 2020 18: 32 nuevo
      +3
      Cita: Bez 310
      Su-30cm

      ¿Estás seguro de que tienes algo que ver con la aviación? El Su-30cm ciertamente se puede comparar con el Su-35, es más o menos lo mismo que las modificaciones del Su-27. Pero el Su-34 está lejos del Su-30cm y del Su-35. Mira a las masas, el hecho de que se parezcan no significa nada. La gran masa, las grandes dimensiones y el gran momento de inercia resultante no permiten que el Su-34 conduzca una batalla aérea en pie de igualdad. Pero un radio más grande y una gran carga de bombas.
      1. Bez 310
        Bez 310 14 de octubre 2020 19: 34 nuevo
        0
        Cita: KKND
        ¿Estás seguro de que tienes algo que ver con la aviación?

        ¿Debería él?
        Cita: KKND
        El Su-30cm ciertamente se puede comparar con el Su-35, es más o menos lo mismo que las modificaciones del Su-27.

        ¿Por qué necesitamos estas modificaciones?
        ¿No puedes quedarte con el Su-35 y el Su-34?
        1. KKND
          KKND 14 de octubre 2020 19: 43 nuevo
          +2
          Cita: Bez 310
          ¿Por qué necesitamos estas modificaciones?
          ¿No puedes quedarte con el Su-35 y el Su-34?

          Entonces hay años entre estas máquinas. En el sentido entre el Su-27 Su 30cm y el Su-35.
          ¿Propones cancelar el Su-30cm? ¿Estamos llenos de luchadores? ¿O el Su-30cm ha agotado sus recursos?
          Cita: Bez 310
          ¿Debería él?

          ¿Entonces estabas en algún tipo de avión naval como?
          1. Bez 310
            Bez 310 14 de octubre 2020 20: 29 nuevo
            +1
            Cita: KKND
            voló como?

            Como ...
            1. KKND
              KKND 14 de octubre 2020 20: 34 nuevo
              +5
              Cita: Bez 310
              Como ...

              Entendí mal tu pregunta un poco. Realmente parece extraño tener 2 máquinas del Su-30cm y Su-35 al mismo tiempo. Problemas con la unificación, el mantenimiento ... Pero qué puedo decir, tenemos una tradición como Ka-52, Mi-28. T-72, T-80, T-64B. Es mejor no tartamudear sobre barcos.
              Yo mismo no sé por qué amamos tanto estas hemorroides.
              1. Bez 310
                Bez 310 14 de octubre 2020 20: 45 nuevo
                +1
                Cita: KKND
                Yo mismo no sé por qué amamos tanto estas hemorroides.

                Entonces estoy sorprendido.
        2. Odiseo
          Odiseo 15 de octubre 2020 00: 13 nuevo
          +1
          Cita: Bez 310
          ¿Por qué necesitamos estas modificaciones?
          ¿No puedes quedarte con el Su-35 y el Su-34?

          En teoría es posible, en la práctica no lo es. Tendremos que producir muchos Su-35, pero es caro y no se puede producir tanto Komsomolsk ahora, en Irkutsk es necesario reequiparlo para ello. Y luego, como Su-30 de exportación, tiene mucho más éxito que el Su-35. Y esto es ahora una prioridad.
        3. Alexander Seklitsky
          Alexander Seklitsky 15 de octubre 2020 10: 43 nuevo
          +1
          Cita: Bez 310
          ¿No puedes quedarte con el Su-35 y el Su-34?

          El Su 30 tiene un gran potencial de exportación. Para que un avión se venda bien, debe estar en servicio con el país de fabricación.
          1. Bez 310
            Bez 310 15 de octubre 2020 10: 50 nuevo
            0
            Cita: Alexander Seklitsky
            Para que una aeronave se venda bien, debe estar en servicio con el país de origen.

            Yo veo
      2. antiguo
        antiguo 14 de octubre 2020 22: 55 nuevo
        +1
        Cita: KKND
        La gran masa, las grandes dimensiones y el gran momento de inercia resultante no permiten que el Su-34 conduzca una batalla aérea en pie de igualdad. Pero un radio más grande y una gran carga de bombas.

        Aquí estoy de acuerdo en las limitaciones de energía, y en la fuerza, lo mismo, el Su-34 pierde significativamente.
        1. Alexander Seklitsky
          Alexander Seklitsky 15 de octubre 2020 10: 44 nuevo
          -1
          Cita: antigua
          Aquí estoy de acuerdo en las limitaciones de energía, y en la fuerza, lo mismo, el Su-34 pierde significativamente.

          El parapente del mismo 27, ¿cómo puede perder con un parapente similar de otra versión, e incluso significativamente? wassat
          1. antiguo
            antiguo 15 de octubre 2020 10: 48 nuevo
            -1
            Cita: Alexander Seklitsky
            cómo puede perder contra un planeador similar de otra versión e incluso significativamente

            El parapente y, en particular, el ala se han revisado estructuralmente ... el umbral de sobrecargas máximas permitidas es lo más cercano posible al máximo permitido wassat
  • Pavel57
    Pavel57 14 de octubre 2020 18: 37 nuevo
    -2
    Cita: Observer2014
    ¡Nada en absoluto, solo ventajas!

    El avión tuvo éxito, pero no puede seguir el terreno.
    1. antiguo
      antiguo 14 de octubre 2020 22: 58 nuevo
      +1
      Cita: Pavel57
      solo no puedo seguir el terreno

      ¿Quién te dijo eso? amarrar
      1. Pavel57
        Pavel57 14 de octubre 2020 23: 27 nuevo
        -2
        Cita: antigua
        el combate aéreo es sólo .. "ojo a ojo" ... pero a distancias medias y largas ...

        Las distancias medias y largas no se aplican al combate de maniobras.
  • Pavel57
    Pavel57 14 de octubre 2020 19: 55 nuevo
    -2
    Cita: KKND
    Los pilotos de más de 7 g suelen estar en guerra.
    es más bajo que el del MiG-21 y MiG-23.
    1. KKND
      KKND 14 de octubre 2020 20: 30 nuevo
      0
      Está claro que a continuación. Acabo de notar que 7g suele ser suficiente para la mayoría de las misiones. Los bombarderos hacen una g pequeña porque no tiene sentido, solo el diseño tendrá sobrepeso. Y así, por supuesto, a todo el mundo le gustaría tener construcciones de forma constante a 9g +.
  • Pavel57
    Pavel57 14 de octubre 2020 22: 22 nuevo
    -1
    Cita: Bez 310
    Explícame quién sabe más qué es el Su-30cm,
    por qué se creó y cuáles son esas tareas especiales
    inaccesible para sus otros hermanos (Su-35, Su-34),
    decide?

    Tres fábricas se dedican a la producción de aviones de la familia Su-27. Cada planta tiene su propia especialización.
  • Pavel57
    Pavel57 14 de octubre 2020 23: 07 nuevo
    -1
    Cita: antigua
    ¿Quién te dijo eso?

    Empleados de KB nombrados después Sukhoi.
    1. antiguo
      antiguo 15 de octubre 2020 11: 37 nuevo
      -1
      Cita: Pavel57
      Empleados de KB nombrados después Sukhoi.

      wassat wassat wassat los que dicen conocer la fórmula del levantamiento y .. están pidiendo permiso .. para beber su cerveza "? lol
      El Su-24 tiene un RPO "Relief" separado (MVK-24), y el Su-34 tiene un complejo radioelectrónico Sh141-E, que incluye un radar B004 orientado al futuro, que proporciona vuelo automático con inclinación del terreno en cualquier m / a. , D / N, debido al hecho de que el FARO DELANTERO está integrado adicionalmente en el espejo principal B004
      Los estadounidenses en el F-15 siguieron el camino de la suspensión de un NPK LANTIRN-AN / AAQ-13 separado, para realizar vuelos en una máquina automática con redondeo del terreno en PMV ... nosotros, lamentablemente, ya estamos siguiendo el camino "pavimentado" .... por lo tanto "adversario "tal vez en una herida de 30 metros, y sobre las colinas - 70 y ... dos obstáculos de desvío de régimen, pero el nuestro ... solo por maniobra vertical y en alturas ........ (no hablemos de cosas tristes) llanto
      Entonces ... sus .. "empleados de la Oficina de Diseño de Sukhoi" ... saludos ardientes wassat
      1. Pavel57
        Pavel57 15 de octubre 2020 13: 26 nuevo
        -1
        Hay muchas palabras, pero la práctica demuestra que seguir el relevo no lo es.
        1. antiguo
          antiguo 15 de octubre 2020 15: 08 nuevo
          -1
          Cita: Pavel57
          Hay muchas palabras, pero la práctica demuestra que seguir el relevo no lo es.

          Tal vez .. "siguiendo" y no ... tal vez de todos modos .. "¿doblándose alrededor del redief mnstnosti? Esta vez ... bueno, y según tus" expresiones "probablemente oetali la última vez .. nunca? wassat
  • Pavel57
    Pavel57 14 de octubre 2020 23: 19 nuevo
    0
    Cita: antigua
    Despierta sorprendido, pero le das estos valores para velocidades M <0,85 y ellos, para tu información y según el Manual de Vuelo del Avión, son los mismos para el Su-27 y para el F-15 y para el F-16A.

    Realmente sorprendido. Entonces, ¿cómo hicieron el Su-27 y el Su-30 regularmente el F-15 en batallas de entrenamiento?
    1. antiguo
      antiguo 15 de octubre 2020 10: 58 nuevo
      -1
      Cita: Pavel57
      Entonces, ¿cómo, en las batallas de entrenamiento, el Su-27 y el Su-30 hicieron regularmente el F-15?

      Kharchevsky y Karabasov en la base aérea de Langley (Virginia), donde tiene su base el primer ala de combate táctico de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, durante las visitas al Su-1UB ... "entrenado" contra el F-27D y F-15C /
      Los adversarios estaban en lo profundo ... lol .
      No citaré numerosas enseñanzas con la participación de indios y malasios ....... "mucho": 0 en .. "nuestro" beneficio wassat
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Pavel57
    Pavel57 15 de octubre 2020 11: 17 nuevo
    -1
    Cita: Alexander Seklitsky
    no Su 30 tiene un gran potencial de exportación.

    Sí, en Argelia el Su-34 cruzó la carretera.
    1. antiguo
      antiguo 15 de octubre 2020 15: 11 nuevo
      -1
      Cita: Pavel57
      Sí, en Argelia el Su-34 cruzó la carretera.

      En Argelia, tomaron el Su-30MKA debido a que era necesario tener cazas urgentemente, y el MiG-29SMT, que suministramos bajo el contrato ... resultó ser ... "no la primera frescura" matón
      Entonces, ¿no se trata solo de volar y aviones ... sino de la aviación en general? ... Bueno, ¿lee los medios como máximo? wassat
      1. Pavel57
        Pavel57 15 de octubre 2020 15: 54 nuevo
        -1
        La discusión con los "expertos" me cansó.