Military Review

Guerra naval para principiantes. Traemos el portaaviones "para atacar"

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No es que esta cosa tenga 90 toneladas de desplazamiento. El caso es que tiene una velocidad de 000 km / h. Es siempre


No hay tema que en la conciencia pública moderna esté envuelto en más tonterías que la detección de objetivos en la superficie en mar abierto y un ataque desde la orilla. La conciencia de los ciudadanos domésticos tiene signos distintivos de la Edad Media: habiendo creado una cierta idea para sí mismo, una persona realiza todas sus construcciones mentales, comenzando por ella como un "punto de encaje", y si los hechos no corresponden a estas construcciones, tanto peor para los hechos.

Esto se aplica plenamente a la mitologización de los problemas navales. El ciudadano medio, por regla general, se clava en la cabeza una especie de "ancla": somos una potencia continental, portaaviones estadounidenses, latas, nos hundimos desde la costa y luego construye una imagen del mundo en torno a este postulado. Aquí no funciona ninguna lógica: tenemos 10 Dagas, lo que significa que podemos hundir 10 portaaviones, punto. ¿Los usuarios de "Dagas" necesitan ver el objetivo? ¡Sí, eres de los estadounidenses! Existe ZGRLS, ¿nunca lo has oído? ¿Por qué estás derramando basura sobre el país? Etc.

¿Por qué es dañino? La cuestión es que una idea que se ha apoderado de las masas se convierte en una fuerza material. Si toda la sociedad cree que ya podemos vencer a cualquier enemigo con uno solo y no hay necesidad de hacer nada, ya está todo hecho, entonces sí, "hacer algo" será políticamente imposible: los funcionarios y los estadistas también son personas y básicamente creen en lo mismo que todos los demás. Como resultado, no se tomarán las medidas necesarias para garantizar la seguridad del país. Y luego habrá una guerra y todos volverán a parecer estúpidos, y los tontos, instigados por agentes de influencia extranjeros, difundirán que la flota se PERDERÁ, entonces el resultado de la guerra será MEJOR. Y esto no es una exageración, basta con buscar en Internet cómo la gente común evalúa, por ejemplo, la guerra ruso-japonesa.

A menudo, sin embargo, estas ideas dañinas no son una consecuencia de la deficiencia de sus portadores (aunque esto también, lamentablemente, no es poco común en nuestra sociedad), sino simplemente una consecuencia del hecho de que la persona promedio no puede imaginar lo que realmente hay detrás de los conceptos que está tratando de operar , y si alguna imagen más o menos cercana a la realidad se carga en su cerebro, cambiará de opinión.

¿Pero cómo hacer eso? ¿Cómo mostrar VISUALMENTE a una persona que la presencia, por ejemplo, de un barco enemigo en un área determinada, no es solo así, sino que tiene un carácter probabilístico? ¿Cómo puedes explicarle que si ves un portaaviones en la pantalla en tiempo real usando algún tipo de transmisión en línea desde la órbita, entonces esta no es la designación de objetivo? ¿Y es imposible lanzar un misil de largo alcance en esta imagen?

Por desgracia, los profesionales no son condescendientes con tales cosas. No están a la altura. Como resultado, periódicamente ocurren excesos como la eliminación de la Armada como una rama completa de las fuerzas armadas y cosas similares, simplemente porque los tomadores de decisiones, por un lado, confían en su corrección y comprensión del problema, y ​​por otro (y no se dan cuenta de esto), simplemente no saben lo que están haciendo. No siempre es posible limpiar los escombros después de tales cosas, por eso, por ejemplo, el pogromo de la escuela teórica de la Armada en 1931-1937, agravado por su propio pogromo (más suave, sin ejecuciones) en los años 50 y 60, sigue afectando y afectará. por mucho tiempo. Quizás varios siglos.

Por tanto, la eliminación del analfabetismo en materia naval es de suma importancia para la sociedad, pero debe llevarse a cabo con métodos modernos. Qué vamos a hacer.

Introductorio


Estimado lector, para que comprenda cómo se hacen las cosas serias en el mundo real, usted y yo haremos lo siguiente. Tomaremos "virtualmente" el mando del grupo de portaaviones multipropósito estadounidense (AMG), y luego nos subiremos a un nido de avispas para atacar territorio chino.

Y no solo llegaremos allí. Traeremos nuestro AMG para atacar justo debajo de la costa, y para que la inteligencia china no sepa de nada, al menos hasta el ataque en su radar por nuestros misiles de crucero y aviación... Insolemente.

Y para romper por completo tu plantilla (si la hay, por supuesto), iremos en nuestros barcos al lugar donde convergen las órbitas de todos los grupos de satélites de reconocimiento chinos, donde, tras el regreso de Hong Kong y Macao, se dirige toda la atención de las Fuerzas Armadas chinas - a Taiwán. Subiremos en naves lentas hasta el mismo calor, donde todo es visto desde la órbita por varias constelaciones de satélites, donde los radares sobre el horizonte y las instalaciones RTR están operando, solo para que pueda ver lo que estas naves pueden incluso en nuestro espacio-tiempo informático.

Iremos por aquí.

Guerra naval para principiantes. Traemos el portaaviones "para atacar"

En este caso, sin embargo, haremos algunas desviaciones de la realidad. En lugar de simular una operación real con un listado de todas sus etapas y acciones significativas, que, en general, es imposible en el marco de un artículo en Internet, simularemos acciones para engañar a la inteligencia enemiga por separado: primero, analizaremos cómo engañar al reconocimiento espacial, luego cómo engañar a la ingeniería de radio. , ZGRLS, etc.

Será más fácil, claro y accesible.

Engañamos el reconocimiento satelital


Para mostrar cómo las fuerzas de la superficie están engañando al reconocimiento satelital, realizaremos una simulación en condiciones de "modelo", a saber: el océano está vacío, solo contiene nuestro grupo de portaaviones y nada más, no hay tráfico en el que esconderse, no hay frentes de nubes, debajo del cual te puedes esconder, no, no hay nada de nada, los barcos, en teoría, irán como una mosca bajo una lupa.

Pero, una suposición contraria para el atacante: los chinos solo tienen satélites y hasta que encuentren los barcos no levantarán aviones de reconocimiento. De hecho, por supuesto, este no es el caso, pero necesitamos encontrar los límites de las capacidades de la constelación de satélites, y ese modelo es la mejor manera.

Técnicamente, detectar una nave desde el espacio no es un problema, se hizo hace décadas. Y aquí, por ejemplo, una foto moderna y una china. Este es precisamente el grupo de portaaviones estadounidense.


Por cierto, dado que estamos hablando de desinformación y de engañar al enemigo, por favor determine en la foto hacia dónde (en qué dirección) se dirige este grupo. Ponte en la piel de un analista de inteligencia. Él, por supuesto, tiene más datos, pero todos son así. La realidad es tal realidad ...

Llamamos su atención sobre el hecho de que con el número real de satélites, los chinos no tienen cobertura continua global ni siquiera en sus sueños: esto no es Starlink, que está en todas partes, los chinos no pueden desplegar tantos satélites para ver todo, no tienen dinero. Estados Unidos, por cierto, tiene una red de inteligencia con un alcance completamente global. continuo (palabra clave) el alcance en línea tampoco tiene dinero.

Esta reserva debe hacerse a propósito, ya que hay sectas enteras de aspirantes a teóricos que creen que en lugar de flota puede poner satélites en órbita y, siguiendo la guía de ellos, lanzar cohetes desde la costa a todos los objetivos identificados. No funcionará, incluso sin tener en cuenta el hecho de que la imagen desde la órbita no es un centro de control. Y una red satelital con cobertura mundial y continua, clasificación automática de contactos sospechosos, transfiriéndolos a un operador en vivo para identificación y cálculo automático de datos para uso de largo alcance. armas de la costa, ni siquiera la totalidad de los "mil millones de oro" podrá permitírselo. Es más barato construir diez "Nimitz" más y realizar un reconocimiento aéreo desde ellos.

Ahora veamos la constelación de satélites chinos en dinámica. Prensado ESTE ENLACE, se puede ver una simulación del paso de satélites sobre la zona por donde pasaremos los barcos y estimar la cobertura y la velocidad con la que los satélites pasan por la zona designada para nuestro despliegue. Asegúrate de hacer clic, ya que trabajaremos con esta simulación en particular.

El área desde la cual "nosotros" atacaremos está controlada por los chinos con la ayuda de los siguientes grupos orbitales:

1. Una constelación de satélites de reconocimiento óptico, satélites Yaogan-15, 19, 22, 27. En la simulación, su cobertura se resalta en rojo. Solo estos satélites pueden ayudar a identificar la nave debido a los radares de alta calidad, el resto simplemente ve un objetivo de contraste de radio.

2. Una constelación de satélites de reconocimiento de radar equipados con radares de apertura sintética, satélites Yaogang-10, 29. En la simulación, su cobertura se resalta en azul.

3. Otra constelación de satélites de reconocimiento radar, los satélites Yaogang-18, 23, en la simulación su cobertura se resalta en verde.

Los satélites rotos no se enumeran.

El tamaño real del área de cobertura del satélite puede ser diferente y la superposición puede ser diferente a la mostrada. Pero más sobre eso más adelante, otros tamaños y superposiciones más grandes que en la simulación no cambian nada, y esto se demostrará. En nuestra simulación, la banda capturada por el satélite tendrá 300 km de ancho. Nuevamente, no importa.

Entonces, como máximo, todas las áreas cubiertas dentro de las 24 horas se ven así.


Impresionante. Parece que los barcos no tienen nada que hacer aquí. Pero inmediatamente notamos las áreas ciegas. Son.

Estas son zonas muertas, no son visibles desde los satélites. Si la nave pasa por allí, no podrá verla desde el espacio.


Las áreas que no son visibles desde los satélites en la simulación se resaltan en rojo, con un "!" el área asignada al grupo de portaaviones para el inicio de las hostilidades contra la República Popular China

Pero tienes que pasar de alguna manera, ¿verdad? Sin embargo, las áreas pequeñas son demasiado riesgosas. Necesitamos ocupar un lugar en el grande, con los pequeños el reconocimiento podría estar equivocado, los satélites realmente pueden bloquearlos. Marquemos la zona donde tenemos que ir con el cartel "!" Atacará el territorio de la República Popular China desde allí.

Entonces, conociendo las órbitas y el tiempo de vuelo de los satélites chinos, ingresamos a la zona desde la zona que no es visible por ellos debido a la inclinación de las órbitas. Así es como se ve la cobertura del área al final de la primera hora de la operación: ni un solo satélite ha sobrevolado desde nuestra aparición. Estamos esperando.

Pasa una hora ...


Señal roja convencional del portaaviones en la parte inferior de la pantalla, la escolta no se muestra de forma convencional.

Segundo…


Tercero…


Sobre nosotros hay un cielo despejado, nadie nos ha encontrado todavía. El grupo continúa maniobrando en el área designada y espera.

Se acabó la cuarta hora. Un satélite de la constelación número 3 pasa por la franja inmediatamente adyacente a nuestra sala de espera.


Ahora esta banda no estará controlada por nadie por un día. Pero aún tenemos que esperar.

Pasan las horas, los satélites pasan volando ...

Y ahora él es, la novena hora atrás, otro satélite de otro grupo pasó, el que estábamos esperando.


Ahora adelante a toda velocidad.

Salimos a 28 nudos y noroeste. Tenemos unas 18 horas antes del vuelo de regreso del satélite Yaogang-29. Durante este tiempo, podríamos haber recorrido 958 kilómetros. Pero no necesitamos tanto.

Y ahora, después de 6 horas y 30 minutos, pasamos la zona sobre la que ya han pasado dos satélites de reconocimiento de radar y que nadie está mirando todavía.


Delante hay otra franja, sobre la que pronto sobrevolará un satélite chino, y de la agrupación más peligrosa. Y así, al final de la hora 20 de la operación, sobrevuela la zona.


La flecha muestra la ruta de la transición al área que no se puede ver desde los satélites. Durante el paso de las bandas de captura de satélites, no habrá satélites encima de ellas.

Ahora de nuevo, hacia adelante, vamos al noroeste, a la zona ciega. Tenemos casi un día para llegar allí, y durante ese día el grupo de portaaviones no caerá bajo ningún satélite. Cuando hagan otro bucle y se encuentren nuevamente sobre el área, ya no estaremos allí. En el camino, tendremos que "saltarnos" un satélite más, y esto no es un problema.

Han transcurrido 52 horas desde el inicio de la operación, nos adentramos en una zona no vista por satélites, desde donde los aviones normalmente llegan a la costa, sobre la que no vuelan satélites.

Además, el lector atento verá fácilmente otras opciones para ingresar al área designada, más rápido y más fácil.

La distancia de nuestro AMG a la costa en el área designada es de unos 500 km, habiendo planeado una retirada luego de una serie de ataques, el tiempo, rumbo y velocidad durante los cuales también corresponden al horario de sobrevuelo de los satélites, comenzamos a levantar el grupo aéreo para atacar. Los barcos con armas de misiles, mientras tanto, se están preparando para lanzar misiles de crucero a los objetivos. Necesitamos un "golpe alfa", un golpe con todas nuestras fuerzas, para que los chinos se vuelvan realmente malos y, por lo tanto, todo lo que tenemos sea utilizado.

Hagamos una pregunta: ¿qué ha visto y sigue viendo el reconocimiento satelital chino durante todo este tiempo en el océano vacío? La respuesta es que todo este tiempo estuvo viendo esta foto.


Al mismo tiempo, los chinos incluso tienen su propia "Daga" en nuestra introducción, como esta.


Pero ni siquiera sospechan que hay un objetivo para él, y así sucesivamente hasta que el aeródromo con estos N-6 se convierte en una rama del infierno.

Los barcos lentos y torpes lo han vuelto a hacer todo.

Si alguien está desconcertado por la victoria de los portaaviones estadounidenses, sin duda, puede usar los mismos métodos para reproducir el ataque Zircon de las fragatas del Proyecto 23350 y los BOD mejorados del Proyecto 1155 en la base naval de San Diego y Kitsap (Bangor-Bremerton). Esto no es fundamental, el engaño de la constelación de satélites es posible y todos lo llevarán a cabo por igual, pero solo si el lado atacante está realmente listo para actuar de esta manera, si se entrenó adecuadamente, aprendió a luchar "de manera real", al estilo de Lenin. Al mismo tiempo, desaparecerán las interminables y estúpidas máximas de que no podemos crear una flota más grande que la estadounidense. No podemos, si. Y no es necesario.

Los estadounidenses nos han mostrado este tipo de cosas más de una vez en el pasado. ¿Están listos para actuar de esta manera ahora? Es una pregunta abierta, sus DIU también están sufriendo una cierta degradación, pero al menos tienen esa experiencia.

Un poco de realidad


¿Qué afectaría la efectividad del reconocimiento de satélites reales y no nuestra simulación? Captura de banda. Puede ser más que en el diagrama interactivo utilizado anteriormente.

Pero se puede solucionar. El hecho es que los datos de la franja se pueden obtener incluso en tiempos de paz. Incluso puede utilizar sus propios ingenieros y diseñadores para aplicar ingeniería inversa a los satélites enemigos, cómo desarrollarlos usted mismo, a partir de la inteligencia disponible. No hay nada especial en este enfoque: los estadounidenses lo hicieron, sin embargo, no con satélites, sino con misiles antibuque. Durante la Guerra Fría, recolectaron más de 2 millones de fragmentos de misiles antibuque soviéticos del lecho marino en los campos de entrenamiento de la Flota del Pacífico y, confiando en los resultados de su estudio y la información de inteligencia disponible sobre nuestros misiles, desarrollaron sus sistemas de rastreo para que luego, entendiendo cómo nuestros misiles están funcionando para crear complejos de interferencia efectivos.

No hay ninguna razón por la que no se pueda hacer algo así con satélites: el enemigo no tiene restos, pero la inteligencia está ahí.


Cámaras del satélite de reconocimiento óptico "Gaofen-1", no entró en la simulación, la órbita no coincide. Conociendo estos ángulos de instalación, entendiendo la óptica, conociendo la altura del vuelo del satélite sobre la Tierra, siempre es posible predecir qué ancho de la tira puede disparar.

Además, es posible provocar al bando defensor a diversas operaciones de reconocimiento, apareciendo en diferentes áreas, sobre las cuales es necesario comprender si el defensor los ve o no, y desde el momento del cambio en la naturaleza del intercambio de radio en sus redes, desde el tiempo de reacción de sus fuerzas y otros signos para saber si ve su inteligencia satelital son esas fuerzas que lo provocan o no. Todo esto se decide de antemano, en tiempo de paz.

Los riesgos de error, por supuesto, nunca desaparecerán, pero así es la guerra. Las posibilidades de que los satélites puedan engañar de esta manera son grandes, y repetidamente "pasaron por alto" la "Leyenda" soviética.

¿Qué sucede si las bandas de adquisición de satélites y la superposición entre diferentes constelaciones no dejan ningún punto ciego? Nada cambiará mucho: conociendo el tiempo de vuelo de los satélites de diferentes constelaciones, el bando atacante maniobrará entre las bandas de captura de tal manera que se mueva de banda a banda inmediatamente después del vuelo del satélite.

Y esto también se hizo.

¿Qué más falta en la simulación? Las nubes no están incluidas. Y esto ya funciona no para el bando defensor, sino para el atacante.

Cualquier navegante sabe que son los meteorólogos los primeros en ser incluidos en la planificación de cualquier operación y también son los primeros en hablar en el consejo militar, porque el clima sigue siendo determinante en las acciones de la flota, y en las acciones de la aviación, la flota, especialmente.

Y al planificar tales redadas, los frentes de nubes siempre son importantes. Las nubes siguen siendo un obstáculo para los satélites de reconocimiento óptico. Disparar en rangos distintos al rango visible no permite clasificar objetivos por separado, el mismo "Gorshkov" en muchos casos simplemente será invisible al intentar detectarlo en el rango infrarrojo. Esto también se aplica principalmente a los barcos occidentales modernos.

Es decir, los frentes de nubes siguen siendo un refugio confiable de algunos de los satélites; en nuestro caso, un tercio de los "caminos" entre los que estábamos maniobrando para atacar a China "saldría volando" de la simulación.

Otro problema es el satélite Gaofen-4, que no se muestra en la simulación, un satélite de reconocimiento óptico geoestacionario con un área de cobertura enorme, "colgando" sobre Singapur. Sus capacidades nos permiten filmar toda el área en la que operamos. Se supone que su campo de visión es de 400x400 km y su resolución es de 50 metros. La filmación de video es posible. En teoría, un barco del tamaño de un portaaviones puede detectarse con este satélite si se captura el área deseada. Pero hay formas de desviar la atención hacia usted simplemente desplegando el Evazi-AMG desde una nave de desembarco multipropósito y varios barcos más pequeños y "sustituyéndolo" por observación. Entonces, los recursos de este satélite, aparentemente, estarán ocupados. Además de la cobertura de nubes, puedes encargarte de Gaofen-4, aunque nada se puede garantizar, la guerra es un riesgo.

¿Todos? En el caso de China y el área especificada, sí.

Absolutamente no. En teoría, un adversario como China podría tener satélites de inteligencia de radio. Rusia, por ejemplo, los tiene. Y también es necesario “apagarlos” de la búsqueda.

¿Cómo engañar a los satélites RTR? La respuesta es lo que es bien conocido en todas las flotas de todos los países. Lo que tenemos en las Fuerzas Armadas de RF se llama "Camuflaje radiotécnico", y los estadounidenses tienen "Control de emisiones" - Control de emisiones, EMCON.

Y estos mismos métodos permiten engañar no solo a los satélites de inteligencia electrónica, sino también a RTR en general.

Omitimos la inteligencia electrónica, incluidos los satélites


Avance rápido hasta el año en que los estadounidenses, por primera vez abiertamente y sin esconderse, utilizando los métodos anteriores (y no solo), hicieron clic en la nariz de la Armada de la URSS: 1982, otoño, ejercicios NorPacFleetex Ops'82, en ruso: "Operaciones de entrenamiento naval" Pacífico Norte 82 " ...

Recordemos que entonces, a principios de los 80, Estados Unidos comenzó a desenrollar la "guerra fría" y llevarla al ritmo que luego la URSS no pudo soportar, y la presión naval fue la parte más importante de estos esfuerzos, y se llevó a cabo durante tales "ejercicios". ...

En septiembre de 1982, los estadounidenses, habiendo sustituido a la Armada bajo la supervisión de la AMG Enterprise, desplegaron simultáneamente en secreto el segundo AMG Midway y pudieron ocultar a este grupo de la inteligencia de la Flota del Pacífico en la transición de la base naval al área de varios cientos de kilómetros de Kamchatka. En los últimos días antes de la bofetada principal, los estadounidenses pusieron a Midway bajo vigilancia de tal manera que nuestra inteligencia sintiera que de hecho era la misma Enterprise que observamos continuamente. Al final, AMG Enterprise también se separó de la observación, se fusionó con AMG Midway, formando una formación de portaaviones de una fuerza enorme y comenzó a practicar un ataque aéreo masivo en Petropavlovsk-Kamchatsky, y solo entonces fueron encontrados.

Pero después del descubrimiento, los estadounidenses nuevamente se separaron del rastreo, la salida de la aviación naval portadora de misiles para designar el ataque cayó a ninguna parte, luego de lo cual caminaron tranquilamente a lo largo de las Kuriles hacia el sur, utilizando la capacidad del portaaviones para levantar aviones contra el viento, invadieron el espacio aéreo soviético cuando nuestros interceptores no pudieron despegar. debido al viento sobre la pista, y tranquilamente se dirigió al estrecho de Tsugaru para continuar el festival cerca de Primorye. Allí, por supuesto, ya los esperaban.

Eventos más o menos detallados descrito por el contralmirante V. Karev en el famoso ensayoLos interesados ​​pueden valorar lo sucedido, pero con dos enmiendas: Karev, al parecer, confunde las fuerzas con las que se encontraron los estadounidenses en el Mar de Japón, lo cual es comprensible (el caso fue hace mucho tiempo).

Pero lo que Karev "confunde", aparentemente deliberadamente, es cómo funcionó el reconocimiento aéreo. En su ensayo, los exploradores interceptados por la noche por los Phantoms desde Midway no le dieron importancia al tipo de avión (solo había Tomkats en el Enterprise), que en realidad no solo no podría haber sido, pero no fue en absoluto: un letrero de reconocimiento, para el cual se buscaba un reconocimiento aéreo, y fue después de que los estadounidenses mostraran nuestros Phantoms, en la Flota del Pacífico, que se dieron cuenta de que el Midway, que no pudieron encontrar, estaba cerca. Los estadounidenses, por cierto, lo confirman.

Pero sobre el reconocimiento aéreo más tarde, pero por ahora, sobre el camuflaje radio-técnico.

Uno de los participantes en esa operación, el piloto de portaaviones estadounidense Andy Pico, describió mucho más tarde estos hechos desde el lado estadounidense en el artículo "Cómo ocultar un portaaviones". El original está en inglés, pero hubo entusiastas en la Internet rusa que lo tradujeron. Todo el texto está aquí, el enlace al original está en el mismo lugar, pero estamos interesados ​​en este fragmento.

La pregunta principal es: ¿cómo esconder al grupo de ataque en el mar? La respuesta (en términos muy generales) es: no le digas a tu oponente dónde estás.
Y esta respuesta no es tan ridícula como parece.

Ilustremos el problema con el siguiente ejemplo.

En medio de la noche, dos equipos de fútbol se reúnen en el estadio, cada uno en su propia línea de gol. Todos los suplentes de cada equipo tienen armas y todos los jugadores en el campo tienen pistolas. Todas las armas utilizadas están equipadas con una linterna unida a la boca. El mariscal de campo lleva consigo una luz de advertencia.

Ahora apague las luces y sumerja el estadio en la completa oscuridad.

¿Y quién se atreve a encender su linterna primero?

Ahora, para hacer la situación más naval, también trasladaremos al público de la grada al campo, distribuyéndolos de forma más o menos uniforme. Sobre el campo, colgaremos dos globos, uno para cada equipo, equipados con semáforos y binoculares.

Evidentemente, en nuestro modelo, la luz desempeñará el papel de medio de comunicación y detección. Los ojos de los participantes juegan el papel de RER, soporte electrónico e inteligencia electrónica, así como radares.

También es obvio que si desea pasar desapercibido, la mejor manera es moverse en silencio y mezclarse con su entorno.

...

El equipo de ataque se traslada a su teatro de acción en una atmósfera de completo silencio radial. Al mismo tiempo, la formación de las naves del grupo de huelga se distribuye por la zona para que ningún sistema pueda identificar al grupo simplemente por construcción (en particular, por ejemplo, por ejemplo, por qué la formación estricta, densa, tan querida en los desfiles, nunca se usa en la práctica). Para el grupo de ataque, los sistemas de búsqueda de amplio alcance son especialmente peligrosos, por lo que los medios de reconocimiento del enemigo se bloquean ya sea por una falta total de información sensorial para ellos, o por desinformación, o brindándoles información veraz con algunas ediciones críticas que distorsionan completamente la imagen. Por ejemplo, los medios RER del enemigo están guiados por la detección de radiación. Por lo tanto, la principal forma de evitarlos es irradiar lo menos posible.

...

En una noche de tormenta, un hombre fue arrastrado por la borda cuando los barcos operaban a solo 200 millas náuticas (aproximadamente 360 ​​km) de los aeródromos soviéticos en las islas Kuriles. A pesar del despegue de los helicópteros de rescate, una búsqueda activa por parte de varios barcos y transmisiones de voz en el rango UHF, toda la exitosa operación de rescate pasó completamente desapercibida para los rusos, pues en ese momento todos los sistemas de observación rusos estaban sobre el horizonte. Ni un solo satélite dio la alarma. El equipo de ataque pasó desapercibido.

El equipo de ataque ha llegado a su posición designada, mientras que el oponente ni siquiera sospechaba que estaba en algún lugar dentro de un radio de dos mil millas de él. En esta etapa, se llevaron a cabo operaciones aéreas limitadas en un entorno de completo silencio de radio desde la aeronave. Los aviones de cubierta despegaron en completo silencio y realizaron operaciones, manteniéndose por debajo del horizonte de radio para las defensas aéreas del oponente, que se encontraban a solo 200 millas de distancia. Los aviones AWACS realizaron vuelos pasivos.

En la posición designada, se llevaron a cabo "ataques aéreos espejo", es decir, misiones de ataque de entrenamiento dirigidas a 180 grados del objetivo real. Y nuevamente, sin ningún medio activo de comunicación. El ciclo completo - despegue, impacto, regreso - se llevó a cabo durante NORPAK 82 en completo silencio de radio. Durante cuatro días, los aviones lanzaron "golpes de espejo" contra Petropavlovsk y bases submarinas en el Mar de Okhotsk, sin ser notados. Todo el día, todos los días, los aviones AWACS patrullaban en modo pasivo. Todos los barcos llevaron a cabo un escaneo intensivo por métodos pasivos. En el caso de un conflicto real, el enemigo, por supuesto, habría adivinado la presencia del AUG después del primer ataque, tan pronto como pudo salir de debajo de las ruinas de sus bases y aeródromos. Pero esto fue un ejercicio, y la flota continuó entrenando en silencio.

NORPAK 82 es un excelente ejemplo de camuflaje de fuerza de ataque en el océano. Durante el ejercicio, el grupo de ataque operó durante cuatro días al alcance de los objetivos estratégicos del oponente y pasó desapercibido.

En la actualidad, se ha mejorado significativamente la capacidad de los barcos de la Armada de los EE. UU. Para operar en un modo completamente pasivo, recibiendo información táctica de otras fuentes. Todos los barcos y aviones están unidos en una sola red que permite el intercambio de información táctica. Si alguien de la marina o de las fuerzas espaciales ve un objetivo, todos los demás lo ven. Con el entrenamiento y la competencia adecuados, un acorazado puede navegar durante los seis meses (la duración de una campaña estándar - aprox. Transl.), Sin encender sensores ni comunicaciones y solo escuchar lo que otros transmiten.

...

Como antes, uno de los principales problemas para encontrar un objetivo es averiguar cuál de los contactos de superficie que ha notado es su objetivo. La mayoría de los métodos pasivos implican el uso de radares y sistemas de comunicación de objetivos para este propósito, pero se basan en la suposición de que el objetivo en sí emite algo. No emitas nada, y la única forma de identificarte ante el enemigo es acercándote a la distancia de detección visual.

Recordemos el modelo original. Dos equipos de fútbol con pistolas y linternas en un campo a oscuras, donde también están de pie sus aficionados. ¿Quién se atreve a encender la linterna primero?

La Marina de los Estados Unidos tiene el beneficio adicional de las comunicaciones en red; si alguien en la Marina de los EE. UU. (barcos, aviones, bases costeras y naves espaciales) ve el objetivo, todos los demás reciben inmediatamente la misma información. Es decir, una unidad de combate puede operar en un entorno de completo silencio de radio y recibir una idea de la situación de otras unidades. Esto abre un amplio campo para la desinformación y el establecimiento de trampas.

Si el oponente comienza una búsqueda activa usando sus propios radares, al hacerlo, da su ubicación, declarando quién es y dónde está en toda la región. Los cazas de cubierta pueden atacarlo sin siquiera encender sus propios radares hasta el último momento.


No irradie, y RTR, RER y todos los demás no lo verán. Debo decir que nuestros marineros dominaron perfectamente estos métodos y de la misma manera fueron a la distancia de una salva de misiles contra los estadounidenses en secreto.

Un poco más adelante, cuando lleguemos a la designación del objetivo, este tema será considerado con más detalle, por ahora nos limitaremos a la afirmación de que “caminar sin irradiar” no es solo algo teóricamente posible, es algo que se ha practicado repetidamente en la práctica (con éxito) y con ellos. , y tenemos. Los chinos también parecen estar funcionando.

Por lo tanto, el RTR simplemente no tendrá nada que detectar. Ni satélites (por ejemplo, nuestro "Liana"), ni postes de tierra, ni RZK. El grupo de barcos no irradia.

Pero, el lector curioso se preguntará, ¿emiten algo los radares costeros? Ir a ver un portaaviones, ¿e incluso con un grupo?

Engañamos a las instalaciones de radar


Otro medio mitificado son los radares sobre el horizonte (ZGRLS). El cerebro acelerado de una persona con un ancla en la cabeza está buscando algo para calmar su psique, algo para creer que un sistema mágico que le permite encontrar un objetivo desde una silla en un búnker cálido y enviar un misil balístico antibuque (MiG- 31K con "Dagger", la mítica versión de ultra largo alcance de "Calibre" ... escribe la tuya) puede existir en el mundo real. Para admitir que el mundo real es complejo y muy peligroso, una persona con una psique débil no puede, no quiere vivir en un mundo complejo y peligroso y está tratando de inventarse un cuento de hadas plausible para sí mismo. En cierto momento, ZGRLS se convierte en parte de este cuento de hadas, que detectará de inmediato un portaaviones enemigo (por alguna razón nunca recuerdan los cruceros y destructores), tan pronto como "aparezca" (la cuestión de dónde aparece ya no cabe en la RAM de tal contingente) y ahí es cuando ...

Un poco de realidad.

ZGRLS opera sobre la reflexión de la señal de la ionosfera y, como resultado, tiene un error al determinar las coordenadas y los parámetros (elementos) del movimiento del objetivo. Cuanto mayor sea el número de reflexiones de la señal de la ionosfera, mayor será este error, y en un momento determinado tal método de reconocimiento simplemente pierde su significado práctico.


Como resultado, cuando se trabaja en objetivos de superficie, los datos de ZGRLS tienen una importancia práctica a no más de 300-500 km. Al mismo tiempo, hay que entender que es imposible utilizar armas según los datos de estas estaciones: simplemente dan una posición aproximada del objetivo y ya está.

Existen radares de ondas celestes de largo alcance, pero su rango de detección de objetivos está limitado a unos pocos cientos de kilómetros.

En el modo de línea de visión, ZGRLS detecta objetivos aéreos y con bastante precisión. También es imposible disparar con estos datos, pero con la detección de objetivos aéreos, todo es mucho más fácil que con los objetivos de superficie. Esto es especialmente cierto para los radares de largo alcance que funcionan SOLO contra objetivos aéreos, por ejemplo, el conocido tipo de radar. 29B6 "Contenedor", capaz de detectar y principalmente capaz de reconocer (por ejemplo, distinguir un misil balístico de un avión) objetivos aéreos a gran distancia.

Pero tenemos un objetivo superficial ...

Así es como Rosoboronexport retrata las oportunidades Radar "Girasol"... Esta es una opción de exportación, la opción para aviones nacionales es aparentemente mejor, pero la física no se puede engañar y, en ocasiones, no puede ser mejor.


Si pudiéramos visualizar la diferencia entre la información que nos gustaría recibir del OGRLS y la información que realmente nos brinda el OGRLS, entonces se vería así.

Esto es lo que soñamos.


Esto es lo que quieres: una clasificación precisa del tipo de objeto, su curso y velocidad en tiempo real. Y puedes enviarle algunos misiles antibuque de ultra largo alcance, habiendo calculado los datos para disparar antes de eso.

Pero esto, en una primera aproximación, lo tenemos realmente: la nave está en algún lugar dentro del cuadrilátero, ni su tipo, ni su rumbo, ni su velocidad están determinados.


Gran superficie de contacto, tipo, rumbo, velocidad desconocida, coordenadas exactas también

Además, el área donde se encuentra el objetivo, en realidad, no es en absoluto un cuadrilátero, es más bien un punto en el mapa, y la posición del barco dentro de este punto se estima mediante la teoría de la probabilidad. La visualización precisa sería algo como esto.


Portaaviones Rorschach. Límites del "punto": el área fuera de la cual la probabilidad de encontrar el objetivo de radar observado es insignificante. Dentro de la "marca" es diferente de insignificante, el degradado de color simboliza la distribución de probabilidad del objeto que está dentro de la marca, las dimensiones lineales de la "marca" se miden en las longitudes del objetivo o decenas de sus longitudes. Pero todo esto es inexacto. No se puede obtener otra información de la marca en la pantalla OGRLS

Es este tipo de información la que se puede extraer de la marca en la pantalla ZGRLS, y nada más. Con el tiempo, quedará claro dónde se ha estado moviendo el objetivo todo este tiempo, por el desplazamiento de la marca, pero es imposible usar armas en tales señales.

Además, por supuesto, operaremos con marcos, para no complicar las cosas. ¿Qué pasa si hay varios objetivos? Luego, nuestros marcos borrados se superponen entre sí.


Ahora todavía lo admitimos, al menos con certeza, aunque de manera inexacta, pero se descubrirá el objetivo de ZGRLS, el grupo de portaaviones. Siempre que se acerque a menos de 500 km de las antenas. ¿Y si no?

El segundo punto es el siguiente: incluso si el AMG se acerca, en el mundo real habrá muchos fotogramas en la pantalla ZGRLS.

Así es como se ve el tráfico en el área desde donde "nuestro" AMG golpeó China.


Y las coordenadas de cada "objetivo" ZGRLS nos darán un error. Es decir, habrá un "marco" alrededor de cada contacto. Además, esta imagen solo muestra los barcos que tienen un terminal AIS habilitado. Es bien sabido que, por ejemplo, los pescadores lo apagan durante la pesca, para no "brillar" los lugares de pesca. Los buques tanque con petróleo venezolano, los graneleros norcoreanos, los contrabandistas y muchos otros también se quedan sin AIS. Entonces, en realidad, habrá aún más goles.

A su vez, los buques de guerra del enemigo pueden tener una terminal AIS falsa, que se enciende o apaga según la situación; Décima Flota de la Armada. Confundir al defensor en tal situación puede ser muy serio.

Fuera de la comunicación con el AIS, si de repente el bando atacante necesita entrar en la zona donde lo detectarán las estaciones de radar costeras para llevar a cabo una misión de combate, puedes ir "por el contrario". Puede preingresar una docena de pequeñas embarcaciones auxiliares en el área, que, bajo comando, simplemente establecerán objetivos falsos o campos de objetivos falsos: reflectores de esquina inflables, e incluso remolcarán estos campos, creando la apariencia de un portaaviones y su escolta.

Como resultado, en condiciones en las que es imposible evitar la detección de un grupo de portaaviones utilizando un radar sobre el horizonte, se puede crear la impresión en el lado atacado de que todo está simplemente lleno de portaaviones. Verá en las pantallas decenas de grupos de portaaviones moviéndose en diferentes direcciones, y el reconocimiento de satélites y RTR mostrarán que no hay nada. Los contactos se pueden "inflar" y cuarenta piezas.


Reflector de esquina inflable. Pueden desplegarse individualmente o en "campos", montados en embarcaciones flotantes, incluso no tripuladas, remolcadas, etc.

Y luego están los medios de guerra electrónica, la guerra electrónica, que complica significativamente la detección de objetivos y su clasificación y puede ubicarse fuera de las formaciones de batalla del grupo de portaaviones que avanza.

En tales condiciones, el bando defensor no tiene otra opción que comprobar cada "contacto" mediante reconocimiento aéreo, o, si todavía hay sospechas de que el enemigo está preparando un ataque desde fuera de la zona de la operación ZGRLS, desyerbar grandes áreas con reconocimiento aéreo - al azar, sin detección previa del enemigo por otros medios.

Pero el reconocimiento aéreo también puede engañarse.

Engañamos el reconocimiento aéreo


Durante la incursión antes mencionada de portaaviones estadounidenses a Kamchatka en el año 82, el reconocimiento aéreo funcionó y se encontró el grupo de portaaviones estadounidense. Pero luego volvió a perder.


Reconocimiento aéreo de la Guerra Fría

Unas palabras de nuestra parte a los participantes en la operación (se puede comparar con lo que escribió Karev y sacar algunas conclusiones):

El 12 de septiembre de 1982, se alertó al 219º regimiento de aviación de reconocimiento de largo alcance de aviones de reconocimiento Tu-16R. Personal de vuelo en la torre de control, en la clase de entrenamiento previo al vuelo. El comandante del regimiento, coronel Vladimir Filippovich Bychkov, trae la situación y establece la tarea:

- Según la inteligencia de la Flota del Pacífico en el área de San Diego, frente a la costa oeste de los Estados Unidos, el grupo de portaaviones formado liderado por el portaaviones Enterprise pasó una ruta sur encubierta a lo largo del arco de un gran círculo y se despliega en dirección noroeste en las islas de Kamchatka y Kuril. El segundo grupo de portaaviones "Midway" salió el 9 de septiembre de la base de Yokosuka (Japón) y se traslada en secreto al área de formación de la formación de portaaviones "Enterprise" - "Midway". Desde el 11 de septiembre hasta la actualidad, no hay información sobre el paradero de los portaaviones. Cruzan el Océano Pacífico en silencio de radio, con las estaciones de radar del barco apagadas, escondiéndose detrás de barcos civiles. Por tanto, la principal carga de la búsqueda de barcos recae en los navegantes y operadores de radiointeligencia.

...

Cada uno de los miembros de la tripulación estaba un poco ansioso: ¿podrían encontrar de inmediato un objetivo marino, un portaaviones, sin saber el cuadrado exacto en el área de búsqueda de unos 3000 metros cuadrados? km, obstruido con embarcaciones civiles, pesqueras y de otro tipo?

...

Caminamos la mitad del camino en completo silencio. De repente, el informe del segundo navegante de que está observando grandes bengalas en una vista de radar, similar a un grupo de barcos. El esclavo también ve bengalas, pero solo hacia el noreste. El comandante le pregunta al operador qué hay en su pantalla. La respuesta decepciona a todos: la pantalla del monitor es clara, no hay radiación de los radares del barco en las frecuencias conocidas de los portaaviones. El piloto derecho Yuri Nikityuk dejó al esclavo en comunicaciones externas para transmitir la solicitud del comandante de la tripulación Shkanov de cambiar el escalón para determinar visualmente el objetivo. Dos exploradores bajan bajo las nubes, la altura es de 5000 metros, hay bengalas, pero no hay barcos. Se toma una decisión: caminar en zigzag para cubrir la mayor parte del territorio de búsqueda posible. Encontré más puntos destacados, pero el océano está vacío.

Queda claro: fuimos llevados lejos, lanzando el cebo en forma de reflectores dipolos, derribados y obligados a quemar combustible en vano. Tenemos que entender: o los estadounidenses nos están trazando deliberadamente un camino hacia un objetivo de sacrificio: un portaaviones que cubra otro portaaviones, que llevará a cabo un ataque masivo contra objetivos militares ubicados en los territorios del Lejano Oriente sin interferencia. ¿O se disfrazan y apartan a los exploradores a un lado hasta que el combustible se agota por completo? El océano es enorme y no hay dónde aterrizar. El comandante de la aeronave le pide al operador que busque el radar del barco. Entiendo que la estación de barco debería encenderse, pero solo cuando huela a frito. Un radiooperador acudió al comandante con información del puesto de mando de que hoy, 12 de septiembre, un par de exploradores Tu-16R de la aviación de la Flota del Pacífico fueron interceptados por "fantasmas" basados ​​en el portaaviones "Midway", que por alguna razón desconocida no pudieron ser encontrados.

"¿Alguien me traerá buenas noticias hoy?" - exclamó el comandante.

El operador de inteligencia de radio informa que ve la dirección exacta de la radiación del radar. El análisis de datos confirmó la frecuencia, la longitud del pulso, la configuración y el rango operativo de la estación de barco de alerta temprana del portaaviones Midway. Después de dos minutos de funcionamiento, la estación se apagó, pero fue suficiente: a lo largo del curso, a la derecha, 20 grados, a una distancia de 300 kilómetros, había un Midway. A la derecha de 35-40 grados, otra luz destellaba en la pantalla en la misma dirección. ¿Fue un accidente o no? Después de cinco segundos, desapareció, no fue posible analizar el espectro de frecuencias. La marca no volvió a aparecer. Es posible la interceptación por parte de los combatientes, simplemente no incluyen la estación de detección de barcos. El sistema de alerta de radar del caza se activa de repente. El comandante de las instalaciones de tiro observa el acercamiento de los fantasmas.

- De todos modos nos agarraron - dijo el comandante con molestia - y lo más importante, de donde no esperaban.

Le preocupaba la idea de que el operador estaba equivocado y estaba llevando a un par de exploradores a una baliza falsa que emitía las frecuencias de la estación del portaaviones. Mientras tanto, los "fantasmas" se colocaron a unos metros de distancia. Los pilotos estadounidenses, a través de una ampolla brillante, sonreían y les hacían señas para que los siguieran. Luego se elevaron bruscamente y giraron a la derecha a la izquierda hacia el sur, de donde venían. El navegante se ofreció de inmediato a seguirlos, definitivamente los llevarían al portaaviones.

Comandante:

- Cualquier cosa puede ser. Los fantasmas se basan solo en Midway, interceptar a los exploradores a 200 kilómetros de distancia es una técnica normal para distraerse del portaaviones, llevándolos en la dirección opuesta.

Como resultado, se encontró el Midway, y aquellos que no sean perezosos para seguir los enlaces podrán ver fotos de este barco tomadas por aviones soviéticos.

Pero el problema es que lo encontraron tarde, después de que los estadounidenses habían "bombardeado" Kamchatka, y más de una vez, y en segundo lugar, luego lo perdieron de nuevo, como el Enterprise.

Este episodio da una buena idea de lo difícil que es buscar un objetivo de superficie en el mar, incluso cuando se encuentra a solo 300 kilómetros de las principales bases de la fuerza aérea de la superpotencia de la URSS en la región.

Y aquí está la vista estadounidense (Pico):

También podemos proporcionar deliberadamente a nuestro oponente contactos falsos. Por ejemplo, si un avión de patrulla es interceptado por nuestro caza con base en portaaviones, entonces el oponente puede estimar aproximadamente el alcance del interceptor y concentrar sus esfuerzos para encontrar el portaaviones alrededor de este punto. Pero nada nos impide interceptar deliberadamente un avión de búsqueda a una distancia que excede significativamente el alcance normal de un interceptor, utilizando el reabastecimiento de combustible aéreo, por ejemplo, mientras que al mismo tiempo dirigimos el portaaviones a toda velocidad en la dirección opuesta. Entonces, los esfuerzos de búsqueda del enemigo se concentrarán en el área equivocada. Una vez hice este truco en un A-7 Corsair II, repostando en el aire y acercándome a baja altura a un par de Tu-95, que identificaban visualmente el tráfico marítimo. Entré en ellos desde una dirección que no se correspondía con la dirección del portaaviones, y salí en él. A mitad de camino en este momento en todos sus 32,5 nodos se retiraron en la dirección opuesta. Unas horas más tarde, toda una bandada de aviones patrulleros desperdigó por la zona de interceptación, sorprendiendo a los pescadores que allí se encontraban.

En realidad, hay muchos ejemplos de este tipo. Y las palabras clave que se dan en el artículo sobre nuestros pilotos, que entonces, en 1982, buscaban "Midway" son:

“De repente, se activa el sistema de alerta de radar del caza. El comandante que dispara observa cómo se acercan los Phantom.

- De todos modos nos agarraron - dijo el comandante con molestia - y lo más importante, de donde no esperaban.

Son clave porque la URSS y los EE. UU. No estaban en un estado de guerra abierta y "caliente".

¿Y si los estadounidenses quisieran abrir las hostilidades? El reconocimiento simplemente sería derribado, eso es todo. Porque las operaciones en tiempo de paz son una cosa y la guerra es otra muy distinta.

Enmienda de guerra


Tanto nosotros como los estadounidenses estamos acostumbrados a jugar a este tipo de juegos durante muchas décadas de confrontación. Ahora los chinos se están acostumbrando.

Y estos juegos del gato y el ratón casi sin disparos reales llevan a algunos patrones en la mente.

Por ejemplo, en el ejemplo anterior, los Tu-16 volaron para reconocimiento sin cobertura de caza.

En caso de guerra, todo cambia. Los ZGRLS son destruidos por misiles de crucero de submarinos y bombarderos incluso antes del despliegue de fuerzas navales, los satélites en órbitas bajas pueden extraviarse y el reconocimiento aéreo tendrá que enfrentarse a un problema muy desagradable.

Para detectar barcos enemigos que no estén directamente debajo de la costa, después de que hayan completado sus tareas, pero con anticipación, a una distancia segura, debe inspeccionar espacios enormes. Y esto requiere muchos aviones. Necesitamos tantos como nunca los habrá.

Este problema fue enfrentado en pleno crecimiento por los aviones con base en portaaviones estadounidenses y japoneses en la Segunda Guerra Mundial: NO CUBRE. Tuvimos que identificar las áreas más peligrosas y realizar reconocimientos a lo largo de ellas. Los estadounidenses en la Marina usaron el término - vector de amenaza, una dirección amenazante. A menudo, simplemente lo nombraba el comandante de la formación basándose en sus ideas sobre la situación. O incluso intuitivamente. A veces resultó que no habían adivinado, así que, por ejemplo, los japoneses no adivinaron en Midway.

La aviación básica también tendrá este problema. Una excepción es si es posible atraer fuerzas irrealmente grandes para el reconocimiento.

Pero digamos que tenemos una fuerza de reconocimiento irrealmente grande, por ejemplo, dos regimientos de aviones de reconocimiento, que enviamos en pares para buscar. Y hay aeródromos y reabastecimiento de combustible.

Luego, teniendo en cuenta el enorme destacamento de fuerzas involucrado, tenemos la garantía de encontrar un enemigo en el área que se discutió al principio del artículo. Encontraremos, a pesar de todos los blancos falsos, a pesar de las interferencias y todos los trucos.

Pero esta es la especificidad de la guerra en sí: con el máximo grado de probabilidad, ese par de exploradores que se topa con él simplemente morirá, y en lugar de datos precisos sobre la posición del enemigo, nuevamente obtendremos un área aproximada donde puede estar.

Y si el enemigo asegura la destrucción de varios pares de exploradores con sus interceptores, entonces será necesario eliminar varias áreas y no olvidarse de las otras tareas.

Y esto es todo el tiempo. Hasta que se detecta al enemigo, hasta que se establece un contacto constante con él de una forma u otra, el tiempo trabaja para él. Puede levantar un regimiento aéreo desde la costa para atacar sin tener datos precisos sobre el objetivo, y tener solo exploradores aproximados, para su reconocimiento adicional, con la expectativa de un ataque inmediatamente después de la re-detección, que tendrán que proporcionar ... pero ¿qué pasa si el objetivo está quieto? ¿no ahí? Además, tales acciones aumentan drásticamente los riesgos de simplemente ser emboscado.

Unas palabras para el ya mencionado Andy Pico:

Algunas palabras sobre tu oponente. La aviación naval portadora de misiles soviética estaba (y sigue estando) muy bien organizada y bien armada. Los regimientos aéreos de ataque Tu-16 o Tu-22, apoyados por Tu-95 y aviones de patrulla naval para reconocimiento, eran un enemigo peligroso. La URSS tenía aproximadamente un regimiento aéreo MRA por cada portaaviones estadounidense. Si el regimiento de la MPA tomó por sorpresa al portaaviones, lo único que quedaba era bajar el telón. El portaaviones, advertido a tiempo, tenía buenas posibilidades de sobrevivir, pero con el riesgo de sufrir pérdidas y daños importantes. Pero el regimiento de la MPA, abriéndose paso entre la cortina de combatientes de un lado a otro, inevitablemente sufrió grandes pérdidas. No tendría suficientes aviones listos para el combate para un segundo ataque, si es que se hubiera quedado. Si la trampa de cohetes se colocara en el camino de tal manera que el regimiento aéreo comenzara a ascender a la altitud de lanzamiento dentro del alcance del barco portador de misiles, que los pilotos no conocerían exactamente hasta el momento en que el radar de guía se encendería y los misiles comenzarían a explotar, la batalla terminaría. antes de que comenzara. Por lo tanto, la clave para atacar fue el requisito de identificar el objetivo y determinar su posición exacta antes de que el regimiento aéreo se levante para atacar. Y esto le dio tiempo al portaaviones para actuar: maniobrar, colocar grupos de distracción, trampas de cohetes, emboscadas de cazas, etc.

Con, digamos, una advertencia de dos horas, un portaaviones podría:
- dirigir la nave portadora de misiles como una trampa de misiles 60 millas por el vector de la aproximación enemiga más probable;
- colocar patrullas aéreas en el perímetro de defensa;
- colocar un barco portador de misiles más en su posición anterior como objetivo señuelo;
- Muévase 60 millas en cualquier dirección en modo silencioso de radio.

En este caso (en circunstancias óptimas) El regimiento aéreo que voló hacia el ataque confirmaría la presencia de un objetivo cerca del punto esperado, caería en una trampa de cohetes, luego bajo un ataque de cazas, y como resultado descubriría que el objetivo encontrado no era un portaaviones en absoluto, pero sí bastante capaz de sostener un crucero o destructor.


En teoría, los ataques de las AMP se llevarían a cabo con cobertura de caza y se elaboraron muchas opciones diferentes para utilizar a los cazas en tales ataques. Pero en realidad, al parecer, con cazas no se "extrañaría", sobre todo cuando se golpea a gran distancia, más allá de su radio de combate ...

Entonces, incluso el reconocimiento aéreo no dio ningún resultado garantizado, ni siquiera hoy los dará. Y, por supuesto, ni nosotros, ni los chinos, ni nadie más jamás tendremos dos regimientos de reconocimiento para un grupo de portaaviones. Esto es simplemente imposible, lo que significa que el trabajo del lado atacante será mucho más fácil de lo descrito anteriormente.

Así es como se ve todo en la realidad.

conclusión


La idea de que los barcos están en el mar de un vistazo y no pueden esconderse, no resiste la colisión con la realidad. Los satélites, la electrónica, la ingeniería de radio y el reconocimiento aéreo no ofrecen una garantía del 100% de que se detecte un barco de superficie o un grupo de barcos de superficie que entren en la línea desde la que se golpeará el impacto.

E incluso si se encuentran, entonces por un tiempo suficiente para su destrucción.

Para disparar a un objetivo, debes verlo, esto no requiere prueba. Este artículo muestra lo difícil que es.

Y, por supuesto, no puede existir ningún arma milagrosa del mundo de las fantasías de los cuentos de hadas. No existe ni existirá nunca un sistema que permita, en poco tiempo, medido en minutos, detectar un objetivo de superficie, por ejemplo, 1000 kilómetros, golpearlo y golpearlo. Ningún misil balístico antibuque, "Daggers" y otras ficciones de combate a corta distancia ayudarán si el objetivo no es detectado y rastreado antes del ataque (con un nuevo cálculo de los datos para disparar / actualizar el CO) y en el momento de la aplicación.

Todo lo anterior no debe entenderse como la invulnerabilidad de los barcos en el mar. Es solo un indicador de la complejidad de la tarea de encontrarlos y destruirlos. Detectar barcos enemigos en el mar es una tarea increíblemente difícil, que requiere grandes fuerzas navales, incluida la aviación, enormes esfuerzos, alta profesionalidad del personal y, lo más importante, preparación para pérdidas.

Las operaciones para detectar buques de guerra, si el enemigo es competente y sabe lo que está haciendo, no solo son muy difíciles. En una guerra real, también serán muy sangrientos.


En los viejos tiempos, cuando teníamos reconocimiento aéreo, reabastecimiento aéreo y fuerzas de ataque, la búsqueda de un portaaviones y la ejecución de un ataque condicional por parte de la MPA o flotas en general se realizaban en condiciones tan infernales como se indicó anteriormente. El hecho de que nuestro pueblo a menudo haya logrado poner a los estadounidenses en su lugar es un gran logro, se mire como se mire. Hoy, los estadounidenses están mucho peor preparados que en los años 80, entonces, en general, hubo un pico de efectividad en el combate como nación, y esto también preocupó a la Armada. Hoy están lejos de sí mismos como entonces, pero al menos tienen una técnica mucho más avanzada. Y todavía quedan muchos más. Nos centramos principalmente en la propaganda, y no en lograr una preparación real para el combate de al menos las fuerzas disponibles ...

En el próximo artículo, se revelará otro tema importante: la designación del objetivo para un objetivo detectado. Muchos no comprenden el significado de este concepto y piensan que si se conocen las coordenadas más o menos exactas del objetivo, entonces se puede usar un arma sobre él.

Este mito también debe eliminarse.

To be continued ...
autor:
Fotos utilizadas:
Marina de los Estados Unidos, SatelliteObservation.net, Three-Sixty
563 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 16 de octubre 2020 06: 02
    hasta el 54
    Algo se ha vuelto frecuente en los últimos artículos sobre AUG.
    No de otra manera, un tema muy de moda. El Talmud de hoy me asombró con la cantidad de letras y variaciones. Para ser honesto, no dominaba todo para leer ...
    1. Pesimista22
      Pesimista22 16 de octubre 2020 06: 15
      hasta el 62
      Este es otro fanático de los Estados Unidos, dijo lo geniales que son los AUG estadounidenses y por qué no le escribieron a Rusia por qué los portaaviones.
      1. Abuelo
        Abuelo 16 de octubre 2020 06: 48
        +12
        Aquí no funciona ninguna lógica: tenemos 10 Dagas, lo que significa que podemos hundir 10 portaaviones, punto. ¿Los usuarios de "Dagas" necesitan ver el objetivo? ¡Sí, eres de los estadounidenses! Existe ZGRLS, ¿nunca lo has oído? ¿Por qué estás derramando basura sobre el país? Etc.
        "Mikhana" sobre ti, camarada Timokhin, no ... riendo
        1. Insurgente
          Insurgente 16 de octubre 2020 07: 06
          hasta el 15
          Guerra naval para principiantes. Traemos el portaaviones "para atacar"

          Cita: Dead Day
          Mikhana "contigo, camarada Timokhin, no ...


          Debemos comenzar con esto ...

          1. timokhin-aa
            16 de octubre 2020 10: 55
            +20
            Este no es mi nivel. Mi más alto.
            1. Insurgente
              Insurgente 16 de octubre 2020 10: 58
              hasta el 19
              Cita: timokhin-aa
              Este no es mi nivel. Mi más alto.

              En lugar de - " a b c d e f g h i j "-" res p u b l y k a "?
              1. timokhin-aa
                16 de octubre 2020 11: 15
                +9
                Débiles. Muy débil, ciudadano.
                1. Insurgente
                  Insurgente 16 de octubre 2020 11: 20
                  -3
                  Cita: timokhin-aa
                  Débiles. Muy débil, ciudadano.

                  En realidad, ¿CÓMO MÁS podría responder a la persona, incluso al autor del material, que reaccionó al comentario: "Debemos comenzar con esto ...", no dirigido a ti en absoluto ?  solicitar
            2. letinante
              letinante 16 de octubre 2020 11: 55
              hasta el 34
              No, Sr. Timokhin. La batalla naval no es una hoja de papel a cuadros, este es solo tu nivel, no pretendas ser un estratega. No funciona.
              1. timokhin-aa
                16 de octubre 2020 12: 46
                +21
                No puedes hacer eso. Todo salió bien para mí.
                1. BIABIA
                  BIABIA 16 de octubre 2020 16: 24
                  +19
                  Todo en las estanterías, sin hurra-patriotismo. Necesitas conocer al enemigo de vista, no tiraremos sombreros. Gracias por el artículo, muy informativo.
                2. Silver_roman
                  Silver_roman 16 de octubre 2020 22: 42
                  +4
                  el autor, una pregunta capciosa, realmente no entendía: ¿por qué los satélites pasan por su ruta una vez al día? como si la velocidad del satélite sea tal que orbitará la Tierra 20 veces al día.
                  También quería preguntar sobre el incidente con el lanzamiento del CD (no está claro de quién) en el Mar Mediterráneo. fue cuando Estados Unidos parecía estar trabajando en Siria. Entonces los nuestros ni siquiera han entrado allí todavía. Es decir, el Voronezh DM detectó el lanzamiento de un misil desde un submarino. No recuerdo los detalles, pero el hecho mismo de que el lanzamiento de misiles con RCS extremadamente bajo fue rastreado desde varios miles de kilómetros. ¿Cómo comentaría esto? de nuevo, sin truco y stea, solo quiero entender. el tema es extremadamente complejo y alarmante.
                  Considerando que la ventaja es siempre el bando atacante, y la probabilidad de que nos ataquen a nosotros, no a nosotros, es casi del 99%, además, el enemigo tiene una ventaja abrumadora en tecnología, reconocimiento, etc.
                  1. timokhin-aa
                    17 de octubre 2020 10: 19
                    +7
                    el autor, una pregunta capciosa, realmente no entendía: ¿por qué los satélites pasan por su ruta una vez al día?


                    Observe de cerca la simulación: hay muchas más pistas que satélites. Esto se debe al hecho de que cuando vuela en diferentes momentos, el satélite elimina diferentes bandas. Es decir, el satélite vuela con frecuencia pero captura la tira una vez al día.
                    1. Demagogo
                      Demagogo 19 de octubre 2020 20: 23
                      0
                      El problema con todos sus cálculos es que los estadounidenses no podrán ocultar el despliegue de ninguna manera. Para una guerra con China, necesitan recolectar al menos 6 portaaviones. Más udk con f35, aliados, etc. Es imposible ocultar el despliegue de estas fuerzas. Incluso la inteligencia encubierta lo encontrará fácilmente. Nadie irá directamente a Taiwán, empujarán suavemente a los chinos hacia la costa. Derribarán satélites, AWACS y según la lista. Las oportunidades lo permiten. Los chinos no tienen nada que impida el despliegue de estas fuerzas. Aquí se necesitan los portaaviones en toda regla.

                      Y me gustó la introducción.
                    2. Sanguinius
                      Sanguinius 1 noviembre 2020 18: 18
                      0
                      Artículo muy interesante !!!
                      Pero hay una pregunta ... pero ¿qué pasa con los satélites de reconocimiento en órbita geoestacionaria, de hecho están ubicados en un solo lugar, y puedes pensar que puedes ponerlos bajo sus "ojos"?
                  2. Redactor
                    Redactor 17 de octubre 2020 12: 38
                    +4
                    el cohete hace un deslizamiento de lanzamiento y luego desciende a la trayectoria de vuelo. Estos "deslizamientos" son detectados por un equipo especial.
                    1. timokhin-aa
                      18 de octubre 2020 08: 51
                      +3
                      Sí, pero esto es, en primer lugar, ya en el momento del lanzamiento, y en segundo lugar, siempre que el lanzamiento esté en la zona de operación del radar enemigo.
                  3. Sasha_rulevoy
                    Sasha_rulevoy 18 de octubre 2020 06: 43
                    +4
                    Cita: silver_roman
                    ¿Por qué los satélites pasan por su ruta una vez al día?


                    Debido a la recesión diurna, cada nueva órbita de un satélite de vuelo bajo se desplaza hacia la izquierda unos 2000 km. El satélite suele sobrevolar el mismo lugar una vez cada tres días.

                    Por ejemplo, la trayectoria del último satélite soviético US-A:

                    https://www.n2yo.com/satellite/?s=18957
              2. Fan-fan
                Fan-fan 16 de octubre 2020 13: 23
                +2
                Sr. Alexey, ¿puede decirnos cómo encontrar un portaaviones? Pero lo más probable es que esos pensamientos sobre cómo encontrar un portaaviones ni siquiera aparezcan en su cerebro.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 16 de octubre 2020 14: 57
                  +2
                  Cita: Fan-Fan
                  Sr. Alexey, ¿puede decirnos cómo encontrar un portaaviones?

                  Probablemente buscará de la misma manera que un tigre en África.
            3. Normal ok
              Normal ok 16 de octubre 2020 11: 56
              +35
              En los últimos años, rara vez alabo a los autores. Pero este artículo tiene un nivel realmente decente. Gracias. Espero continuar.
              1. Fan-fan
                Fan-fan 16 de octubre 2020 13: 23
                +12
                Y agradezco al autor, aclaró mucho.
            4. Oden280
              Oden280 17 de octubre 2020 15: 48
              0
              Te halagó mucho. Su nivel está por debajo del ciclo "cero". En su obra, deliberadamente o sin saberlo, omitió más de la mitad de los métodos y técnicas para detectar y rastrear AUG.
            5. lucul
              lucul 20 de octubre 2020 18: 29
              +1
              Este no es mi nivel. Mi más alto.

              ¿Cómo me perdí un tema así?)))
              Sobre el tema, obviamente el autor está estancado en los años 80, o quienquiera que esté aconsejando al autor. No hay otra forma de explicar la ignorancia de los modernos estudios por radar de la superficie terrestre.
              "Las imágenes de satélite de radar se obtienen en la región de ondas de radio ultracorta (microondas), subdivididas en bandas X, C y L. El radar dirige un haz de pulsos electromagnéticos hacia el objeto. Parte de los pulsos se refleja en el objeto y el sensor mide las características de la señal reflejada y la distancia al objeto. Todos los sistemas modernos de radar a bordo de vehículos espaciales son radares de apertura sintética (SAR).
              El radar emite su propia señal de una determinada frecuencia y la registra (a diferencia de los sensores ópticos, que registran la radiación solar reflejada), por lo que no depende de la iluminación. Las ondas de radio en el rango de centímetros penetran en las nubes, por lo que las imágenes de radar también son independientes de la cobertura de nubes. "
              A continuación se muestra un ejemplo de la calidad de la imagen del radar, independientemente de las condiciones meteorológicas:
              El estacionamiento abierto del Museo Central de la Fuerza Aérea Rusa en Monino. Modo de disparo Staring SpotLight: resolución espacial <1 m, área a estudiar 4 km

              Entonces, de todo el artículo, solo es cierto que el satélite no cuelga sobre un área determinada de la superficie de la tierra, sino que solo parpadea periódicamente el área deseada de la tierra, en el momento del vuelo sobre él.
              Con respecto al método optoelectrónico de disparo, no sé cómo los chinos fueron astutos allí, dando la foto que citaste (tal vez lo más probable es que hubiera un método de radar, no le importaban las nubes)

              Debido a que la fotografía óptica moderna ofrece fácilmente una resolución de hasta 1 m, ejemplos
              Imagen de satélite SuperView-1. Venecia, Italia
              1. Sasha_rulevoy
                Sasha_rulevoy 21 de octubre 2020 08: 15
                +1
                Cita: lucul
                No sé cómo los chinos fueron astutos allí, dando la foto que citaste (tal vez había un método de radar, a él no le importaban las nubes)


                El autor dice que todo es correcto. El satélite ruso Resurs-P puede visualizar una franja de 1000 km con una resolución de 1 km por píxel o una franja de 30 km con una resolución de 0,7 m por píxel. Tanto la primera como la segunda opción, por supuesto, no son adecuadas para buscar barcos en el mar. La primera es una resolución demasiado pobre, un píxel es tres veces la longitud de un portaaviones. La segunda es una franja demasiado estrecha. El autor asumió correctamente algo intermedio: una franja de 300 km con una resolución de 10 m, como se muestra en la imagen. Si asumimos que los chinos quieren ver portaaviones con una resolución de metro por píxel, entonces todas las franjas del ejemplo deberían reducirse 10 veces. Entonces no será ni la más mínima dificultad para pasar entre ellos.

                Los satélites de radar son casi iguales, solo que su campo de visión y resolución son dos órdenes de magnitud peores. Arriba, escribes el tamaño de la imagen 4 km, algo así. Creo que en la vida real ni los satélites fotográficos ni los satélites de radar se utilizan para buscar barcos que navegan en el mar.

                Cita: lucul
                SuperView-1


                Este satélite, lanzado específicamente para Google Maps, ha volado sobre la Tierra durante varios años. Y luego, con una resolución de 1 m por píxel, solo se filman ciudades y lejos de todas.
                1. lucul
                  lucul 21 de octubre 2020 08: 36
                  0
                  El satélite ruso Resurs-P puede visualizar una franja de 1000 km con una resolución de 1 km por píxel o una franja de 30 km con una resolución de 0,7 m por píxel. Tanto la primera como la segunda opción, por supuesto, no son adecuadas para buscar barcos en el mar. La primera es una resolución demasiado pobre, un píxel es tres veces la longitud de un portaaviones. La segunda es una franja demasiado estrecha.

                  Tal vez . Pero esto es lo que está disponible públicamente, qué satélites militares son realmente responsables de esto y cuáles son sus características reales: esto es secreto.
                  En segundo lugar, si entrena una red neuronal para detectar portaaviones en una imagen de radar, incluso con esta resolución, entonces revelarán la ubicación del avik en tiempo real. Espero que sepas qué son las redes neuronales.
                  1. timokhin-aa
                    22 de octubre 2020 11: 56
                    0
                    ¿No ves que según el artículo introductorio del artículo, el barco NO SE ENCUENTRA debajo del satélite?
                    ¿Son TAN malos los amantes del arte del American Six Martyanov?
                    1. lucul
                      lucul 22 de octubre 2020 12: 21
                      0
                      ¿No ves que según el artículo introductorio del artículo, el barco NO SE ENCUENTRA debajo del satélite?
                      ¿Son TAN malos los amantes del arte del American Six Martyanov?

                      Veo en el artículo que las nubes son una barrera infranqueable para un satélite; eso es todo lo que necesitas saber sobre la competencia del autor de un rusófobo)))
                      1. timokhin-aa
                        22 de octubre 2020 12: 24
                        +1
                        Para un satélite de reconocimiento óptico, son bastante.

                        Y que el caballo no funciona para Estados Unidos, ¿eso es ruso o qué? Aclare por favor.
                      2. lucul
                        lucul 22 de octubre 2020 12: 26
                        -2
                        ¿Y que el caballo no funciona para Estados Unidos, ese ruso o qué? aclara por favor

                        ¿Quién caga constantemente en el país, ese ruso, no estás de acuerdo?
                      3. timokhin-aa
                        22 de octubre 2020 13: 02
                        +1
                        ¿Mierda? ¿O revela las deficiencias existentes en la defensividad?
                      4. lucul
                        lucul 22 de octubre 2020 13: 07
                        -1
                        ¿Mierda? ¿O revela las deficiencias existentes en la defensividad?

                        La crítica constructiva es una cosa (¿criticar? Ofrecer) y la mierda es otra. En los últimos años de la vida de la URSS, fue una mierda de todos los medios, fue una mierda, no fue criticado, rastrillar la ropa sucia. Eso contribuyó al colapso de la URSS, y de ninguna manera a fortalecer y aumentar el poder del país.
                      5. Lex_is
                        Lex_is 22 de octubre 2020 13: 25
                        +2
                        "Cagar" es indudablemente malo.

                        Es necesario admirar con alegría cualquier primus de los años 80, entregado a la flota bajo la marca registrada "desarrollo moderno incomparable".
                        Cada marcador del barco, de acuerdo con el principio "mostraremos algo en las imágenes y lo colocaremos, y completaremos el proyecto en el curso de la construcción", debe alegrarse.

                        Y no necesitas pensar y hacer preguntas innecesarias

                        Entonces, el poder del país se fortalecerá y aumentará a un ritmo acelerado.
                      6. timokhin-aa
                        22 de octubre 2020 13: 48
                        +1
                        Siempre sugiero algo. Todos mis artículos tratan sobre el hecho de que esto se hace, pero esto era necesario.

                        E incluso logramos algo, por ejemplo, aquí.

                        https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

                        Ahora, por favor, explique por qué le está diciendo al agente estadounidense Vlyainiya Martyanov, muy interesante. Este es un vínculo increíblemente conmovedor entre el Pentágono y el uryakalok doméstico, al que pertenece.

                        ¿Tienes algo que decir?
                      7. lucul
                        lucul 22 de octubre 2020 14: 29
                        -2
                        Ahora, por favor, explique por qué le está diciendo al agente estadounidense Vlyainiya Martyanov, muy interesante. Este es un vínculo increíblemente conmovedor entre el Pentágono y el uryakalok doméstico, al que pertenece.

                        ¿Tienes algo que decir?

                        Tienes alguna peculiaridad en este Martyanov, probablemente sea personal)))
                        Te di un ejemplo de su libro, pero como siempre, cuando no hay nada que criticar a la información escrita en el libro, comienzan a enfatizar lo personal)))
                        E incluso logramos algo, por ejemplo, aquí.

                        ¿Estás seguro de que esto es gracias a ti? ¿O "La mercería y el cardenal son fuerza"? )))
                      8. timokhin-aa
                        23 de octubre 2020 11: 08
                        +1
                        Tienes alguna peculiaridad en este Martyanov, probablemente sea personal)))


                        Para cualquier verdadero patriota, el enemigo del país es personal. Son cosas inseparables.
                        Realmente no entiendes esto.

                        Les di un ejemplo de su libro, pero como siempre, cuando no hay nada que critique la información escrita en el libro,


                        ¿Y de dónde sacaste su libro? ¿Lo leíste? Nunca se había traducido al ruso. Deja de propagar BS, ¿no ves que ya estás jodido con todo esto? Nunca habías leído ningún libro de Martyanov, requiere tener el más alto nivel de conocimiento del inglés que te falta.
                        Simplemente acepte que hizo una acción pro-estadounidense y anti-rusa cuando mencionó el libro de Martyanov como una experiencia.

                        Pero, en esencia, la escritura de Martyanov es una tontería analfabeta, diseñada para personas muy estúpidas. Incluso daré un ejemplo.
                        Aquí está la zapatilla de Martyanov en la designación del objetivo.

                        https://aftershock.news/?q=node/880127&full

                        En el camino hay una descripción REAL de los aspectos abiertos del problema de designación de objetivos, que cualquier persona normal puede comparar.
                        Y esto será bastante "en esencia" de la pregunta.

                        ¿Estás seguro de que esto es gracias a ti? ¿O "La mercería y el cardenal son fuerza"? )))


                        Cualquier persona con un intelecto incluso ligeramente por debajo del promedio vio en el texto del artículo una mención de quién gracias a quién y cómo resultó todo.
                      9. timokhin-aa
                        26 de octubre 2020 19: 31
                        +1
                        Aquí comparamos.
                        Este es el garabato de Martyanov sobre el tema del control.
                        https://aftershock.news/?q=node/880127&full

                        Y este es el mundo real sin secretos de estado
                        https://topwar.ru/176421-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-problema-celeukazanija.html

                        Sea iluminado, aunque dudo mucho que lo domine.
        2. Sasha_rulevoy
          Sasha_rulevoy 27 de octubre 2020 00: 58
          +2
          Cita: lucul
          Los blaks son una barrera infranqueable para el satélite


          Las nubes noctilucentes son una barrera para el radar. También se producen precipitaciones, especialmente ventiscas y aguanieve. Un viento fuerte y, en consecuencia, las olas altas de las olas crean una llamarada.
        3. timokhin-aa
          2 noviembre 2020 11: 06
          +2
          Sí, no le importa, no comprende las diferencias entre el radar y la inteligencia radio-técnica, y los que sí, los considera agentes estadounidenses.
  • Serg4545
    Serg4545 16 de octubre 2020 07: 37
    +9
    Sabes, he estado yendo a la Revista Militar durante varios años. Y a menudo me sorprendía la cantidad de personas atrapadas en los años 70 del siglo pasado. Sí, hace 50 años no existía ningún otro medio confiable para detectar una nave desde la órbita que no fuera un radar enorme y poderoso.
    Pero ahora es un poco extraño escuchar algo como:
    No tenemos el sistema espacial Legend. Y el sistema Liana existente no está completamente implementado y, por lo tanto, es de poca utilidad para controlar el movimiento de los barcos en tiempo real. El reconocimiento con la ayuda de la aviación costera se limita a un rango de hasta 2000-3000 km desde la costa. En este sentido, la gente concluye que es imposible detectar o dar una designación de objetivo a los barcos enemigos hasta que se acerquen a nuestras fronteras por los mismos 2000-3000 km.
    Señores, quiero informarles que durante los últimos 50 años, las herramientas de detección pasiva han dado un gran paso adelante en su desarrollo.
    Tomemos el notorio AUG. Radares de un portaaviones, Khokaev, destructores, intercambio de radio, el funcionamiento de computadoras y equipos eléctricos. Bueno, ¿cuál es el problema ahora para detectar las fuentes de esta poderosa radiación desde una distancia de hasta 2500 km? (Y 2500 km es el horizonte de radio de un satélite a una altitud de 350-400 km.) ¡No hay problema!
    Y puede obtener mucha información adicional. El equipo satelital detecta la radiación electromagnética y transmite información al suelo. Analizan esta información y extraen conclusiones en función de las características específicas inherentes a cada objeto:
    Este es un destructor, este es un buque de carga seco, este es un avión AWACS, y así sucesivamente. Además, de acuerdo con las características de la radiación, se puede determinar qué está haciendo el barco en ese momento (qué tarea está realizando). E incluso puede determinar en qué condición técnica se encuentran los radares de un barco determinado.
    Algunos dirán bien, pero los medios pasivos solo pueden encontrar la dirección hacia el objetivo. ¡Es imposible emitir designaciones de objetivos con solo dirección!
    Bueno, aquí hay un matiz)
    De hecho, este es un gran problema para los sistemas pasivos terrestres. Cuando tal sistema detecta un objetivo aéreo, solo se conoce la dirección hacia el objetivo. En pocas palabras, ahora podemos trazar una línea recta que atraviese nuestra instalación y se adentre en el cielo. Y en algún lugar de esta línea recta hay una meta. Pero, ¿a qué distancia de la instalación está el objetivo? 1 km? 40 km? 500 km? Desconocido. Para cualquier objetivo en movimiento, debe usar armas de manera proactiva. Y para tomar la delantera, necesita saber la distancia al objetivo. Y nos es desconocido. Por lo tanto, no puedes usar armas.
    Pero, ¿qué pasará si tal sistema se coloca en un satélite? Todo parece ser igual. Determinamos la dirección al objetivo. Y ahora podemos trazar una línea recta a través del satélite hacia la Tierra. ¡Y aquí viene el matiz! Después de todo, el objetivo no está a 1 km de nosotros. Y no a 40 km. Los barcos no vuelan. Los barcos navegan en la superficie de los océanos de nuestro planeta. Entonces, el barco está ubicado donde la línea recta cruza la superficie de la tierra. Ahora solo queda averiguar la distancia desde el punto de intersección de la línea recta con la superficie de la Tierra, hasta el satélite. Y esto es muy fácil de hacer. Después de todo, la órbita de nuestro propio satélite (y por lo tanto su ubicación relativa al planeta en cualquier momento) la conocemos con una precisión muy alta. Hasta varios centímetros. Y así, calcular la distancia en línea recta desde cualquier punto del planeta hasta el satélite es una tarea muy sencilla.
    Entonces, resulta que con la ayuda de medios pasivos en el satélite, es posible no solo detectar barcos en cualquier parte del planeta, sino también determinar su ubicación con una precisión suficiente para emitir designaciones de objetivos para el uso de armas.
    Así, los sistemas pasivos tienen las siguientes ventajas:
    1) Gran franja. 5 mil km (para satélites a una altitud de 350-400 km). Comparado con 300 km. bandas de captura de satélite con radar activo. Esto se logra por el hecho de que el equipo satelital simplemente registra todas las fuentes de radiación electromagnética y transmite estos datos al suelo. Y es en la Tierra, con la ayuda de potentes ordenadores y especialistas, donde se lleva a cabo el análisis de quién es el propietario de la fuente de radiación.
    2) Las dimensiones de los sistemas pasivos son decenas y cientos de veces más pequeñas que las de los activos. Y son mucho más baratos.
    3) Debido al hecho de que los sistemas pasivos son en miniatura, es posible instalar estos sistemas en satélites civiles. Como módulo secreto adicional. Por tanto, los intentos de algún barco de esconderse de un satélite de reconocimiento "oficial" conducirán a su detección utilizando un módulo en, digamos, un satélite meteorológico.
    4) Extrema dificultad para engañar a tales sistemas. Para engañar a un sistema pasivo, necesita conocer exactamente las características y características de un sistema dado en particular. Y también cómo se analiza la información en nuestro centro. Y qué tipo de "estándares" electrónicos de metas típicas hay en las computadoras de nuestro centro. Esta información no se puede obtener por medios técnicos. Solo se puede robar (espionaje).


    // métodos cliqueados en la nariz de la Armada de la URSS: 1982, otoño, ejercicios //

    Ahhh. El autor ha pasado 38 AÑOS. 38!
    ¡¿Por qué, por qué no hablas de los trucos militares de las guerras napoleónicas ?! Estarían en su lugar)
    Una vez más, la inteligencia pasiva ha dado un GRAN SALTO desde entonces.
    Por lo tanto, todos los trucos que describiste ahora no tienen sentido.
    También me gustaría insistir en la confianza del autor de que si el barco apaga el radar, se volverá invisible. Aconsejo al autor que vea cuánta electricidad necesita un buque de guerra moderno. Entonces, durante la generación de esta electricidad y el consumo de energía por los equipos y mecanismos, se crea un fondo electromagnético tal que la radiación del radar es solo una gota. La única forma de que el barco desaparezca es apagando todos los equipos para generar y consumir electricidad. Pero entonces no podrá moverse ni hacer nada en absoluto. Y morirá como unidad de combate.
    1. TELEMARCA
      TELEMARCA 16 de octubre 2020 08: 17
      +19
      Escribió inteligentemente y leyó el artículo no es el destino?
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 08: 27
      +28
      Bueno, ¿cuál es el problema ahora para detectar las fuentes de esta radiación más poderosa desde una distancia de 2500 km? (Y 2500 km es el horizonte de radio de un satélite a una altitud de 350-400 km.) ¡No hay problema!

      Hmmm ... El hecho de que en el cruce el AUG proporciona un nivel de "radiación potente" típico de los barcos de transporte convencionales pasó de largo. Y supieron cómo hacerlo en el siglo pasado.
      1. Serg4545
        Serg4545 16 de octubre 2020 08: 40
        hasta el 12
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Hmmm ... El hecho de que en el cruce el AUG proporciona un nivel de "radiación potente" típico de los barcos de transporte convencionales pasó de largo. Y supieron cómo hacerlo en el siglo pasado.

        Respetado. Los barcos estadounidenses están equipados con radares que no están instalados en ningún otro barco.
        La radiación de estos radares es demasiado específica para considerarla un radar civil. Para confundir estos radares, necesita hincharse mucho. Bueno, o usa equipo del siglo pasado)
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 08: 45
          +22
          Cita: Serg4545
          Respetado. Los barcos estadounidenses están equipados con radares que no están instalados en ningún otro barco.

          Yo se eso.
          Cita: Serg4545
          La radiación de estos radares es demasiado específica para considerarla un radar civil.

          Es por eso que simplemente no se encienden en la transición. De hecho, solo operan radares de detección de objetivos de superficie (en modos similares a los civiles) y las fuentes necesarias para levantar / aterrizar aviones, que, nuevamente, operan en modos que son difíciles de descifrar, no solo 2500 km - 25 km.
          Los principales medios de monitorear el entorno para el AUG en la transición en el modo "silencio de radio" son los medios RTR muy pasivos de los que está hablando :)))))
          1. Serg4545
            Serg4545 16 de octubre 2020 08: 58
            hasta el 15
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            De hecho, solo los radares de detección de objetivos de superficie funcionan allí (en modos modelados en civil)

            ¿Otra vez veinticinco?
            El radar funciona. Y este es un radar militar. En cualquier modo en que funcione, se puede confundir con un radar civil solo si se utiliza el equipo de detección más primitivo y antiguo.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 09: 13
              +18
              Cita: Serg4545
              ¿Otra vez veinticinco?

              Si
              Cita: Serg4545
              El radar funciona. Y este es un radar militar.

              No existe tal cosa. Hay conceptos de modos de funcionamiento del radar y los estadounidenses pueden adaptarse a la radiación civil. Esto es un HECHO, repito.
              Está claro que el trabajo activo del radar del mismo Hokai, en principio, no se puede disfrazar como un radar de un hilo Tu-134. Pero la conclusión es que los estadounidenses prácticamente no usan radares en modo silencio de radio, y lo que usan no se puede distinguir de los radares civiles.
              1. dragy52rus
                dragy52rus 16 de octubre 2020 10: 50
                -2
                de AUG subirá AWACS en este momento?
                1. timokhin-aa
                  16 de octubre 2020 10: 59
                  +16
                  El texto contiene enlaces en los que se da a conocer este momento utilizando un ejemplo de una operación específica. No seas perezoso.
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 12: 24
                  +6
                  Cita: dragy52rus
                  de AUG subirá AWACS en este momento?

                  ¿Cúal? En términos generales, incluso durante el patrullaje, el radar de Hokai no es tanto una herramienta de reconocimiento como un medio de reconocimiento adicional de objetivos identificados por medios pasivos.
              2. Alexey ra
                Alexey ra 16 de octubre 2020 13: 31
                +10
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Está claro que el trabajo activo del radar del mismo Hokai, en principio, no se puede disfrazar como un radar de un hilo Tu-134. Pero la conclusión es que los estadounidenses prácticamente no usan radares en modo silencio de radio, y lo que usan no se puede distinguir de los radares civiles.

                EMNIP, incluso durante la Guerra Fría, "Hokai" se utilizó en el "una búsqueda circular en 1-2 minutos, los intervalos entre el encendido de la radiación son desiguales"Y la carga principal cayó sobre los sistemas a bordo del RR y RTR y sobre el compañero de patrulla de Hokai, el Growler.
            2. Sasha_rulevoy
              Sasha_rulevoy 18 de octubre 2020 07: 57
              +3
              Cita: Serg4545
              El radar funciona.


              Los radares han cambiado mucho desde los años 70. El método estándar para detectar la radiación de radar en un contexto de ruido es acumular pulsos de la misma duración con el mismo contenido de frecuencia y con la misma tasa de repetición igual a la frecuencia de rotación de la antena del sistema de interés. El primer, segundo y tercer parámetro se conocían de antemano y se ingresaron en la memoria del satélite. Si el satélite recibió tres o cuatro señales en los parámetros dados, pasaron a través del circuito de integración, la señal de salida excedió un cierto umbral, entonces el enemigo fue atrapado. Casi todos los satélites RTR fueron diseñados para interceptar radares de alerta temprana. El hecho es que todos los radares de este tipo eran bidimensionales (la antena tenía aproximadamente la forma de un plátano en posición horizontal), el patrón de radiación se enfocaba solo en acimut y tenía una gran variación de altura. Esto se hizo para ver todas las alturas en una revolución. En consecuencia, el satélite recibió una señal de alta potencia. Los estadounidenses instalaron constantemente tales radares a lo largo de la costa norte de Canadá, funcionaban día y noche como advertencias tempranas. Fueron identificados para que el Tu-2 pudiera, si fuera necesario, volar a baja altura en la ventana entre los radares. Solo US-P estaba involucrado en la búsqueda de radares de barcos, pero también buscó solo radares de ciertos tipos de la misma manera que se indicó anteriormente.

              Ahora al presente. Radares de a bordo modernos con PFAR o AFAR, este es el llamado. tecnología de escalonamiento (ancho de pulso pseudoaleatorio variable) -jitter (frecuencia de llenado variable para cada nuevo pulso). O lo que se llama radar LPI (baja probabilidad de interceptación). "Bajo" puede considerarse aproximadamente "cero". No tienen una frecuencia de funcionamiento constante, ancho constante o forma de pulso, y no giran. Pueden trabajar tanto en modo de disparo de defensa aérea como en modo de búsqueda. En el último caso, el cielo se escanea no solo en acimut, sino también en altura. Escanea de acuerdo con un patrón pseudoaleatorio, es decir, tampoco habrá una tasa de repetición constante. Para eliminar los lóbulos laterales de los lados de cualquier PFAR / AFAR hay dos antenas receptoras. Cualquier lóbulo lateral es analizado por una computadora y compensado agregando la fase de uno u otro elemento según sea necesario. Aquellos. aproximadamente es un radar sin lóbulos laterales. Es imposible verlo desde un lado; es necesario que el satélite vuele dentro de un haz estrecho de 0.5 por 0.5 grados. Lo cual, dada la velocidad del satélite, es una coincidencia poco probable. Para que todo esto no sea suficiente, los últimos APAR utilizan la tecnología de "difuminación" de espectro, en la que la señal se "disfraza" como ruido de banda ancha. Los que están en "Zumwalts" y "Daring". Pronto estará en los nuevos Berks.

              Con respecto a la inteligencia de radio (interceptación de mensajes), los satélites, ni entonces ni hasta el día de hoy, no participaron en ella en absoluto. La inteligencia de radio era un trabajo para los cosmonautas en el Mir y Salyut y para los Il-20. Un astronauta podría distinguir de oído una conversación militar de una estación de radio local o una conversación de walkie-talkie, pero ¿cómo podría hacer eso un pobre satélite? Ahora, cuando la comunicación es digital en casi todas partes y el volumen de transmisiones de radio ha aumentado miles de veces, esta es una tarea imposible para un satélite.
          2. Igor Semenov
            Igor Semenov 16 de octubre 2020 18: 13
            +5
            ¡Saludos, querido Andrey! Dime, ¿por qué vuelves a contar el artículo pieza por pieza a una persona que no pudo leerlo (comprenderlo)? riendo
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 19: 53
              +9
              Cita: Igor Semenov
              Dime, ¿por qué vuelves a contar el artículo pieza por pieza a una persona que no pudo leerlo (comprenderlo)?

              Estoy enfermado. Y para un pasatiempo más productivo, ay, es incapaz hi
              1. Igor Semenov
                Igor Semenov 17 de octubre 2020 20: 18
                +4
                Enfermo
                ¡Ponte bien, Andrey Nikolaevich!
        2. Centinela-vs
          Centinela-vs 16 de octubre 2020 08: 46
          +10
          Es decir, no has leído el artículo, pero has empezado a comentar.
          1. Serg4545
            Serg4545 16 de octubre 2020 09: 01
            hasta el 14
            Cita: Sentinel-vs
            Es decir, no has leído el artículo, pero has empezado a comentar.

            ¿Por qué tal conclusión?
            1. dragy52rus
              dragy52rus 16 de octubre 2020 09: 11
              +6
              porque tu conclusión no es correcta, si miras desde el punto de vista del autor del artículo)))
              1. Serg4545
                Serg4545 16 de octubre 2020 10: 49
                -7
                Cita: dragy52rus
                porque tu conclusión no es correcta, si miras desde el punto de vista del autor del artículo)))

                Esto se debe a que no estoy de acuerdo con el autor)
                1. timokhin-aa
                  16 de octubre 2020 10: 58
                  +9
                  Simplemente no estás en el tema del REV de los barcos estadounidenses.
        3. timokhin-aa
          16 de octubre 2020 10: 58
          +16
          Querida
          Además de los sistemas militares, los estadounidenses cuentan con radares de navegación civil convencionales y sistemas de intercambio mutuo de información. Un barco iluminará el radar de navegación, el resto volará con su ayuda.
          Como resultado, RTR verá un scow en el sitio del grupo de transportistas.
          Y esto fue hace tanto tiempo.

          Si no lo sabe, entonces no invente una broma.
          1. Pashhenko Nikolay
            Pashhenko Nikolay 16 de octubre 2020 11: 20
            +3
            ¿Está diciendo que el AUG no controlará la situación del aire durante la etapa de avance? ¿No garantiza su propia seguridad? Digámoslo sin rodeos.
            1. timokhin-aa
              16 de octubre 2020 11: 41
              +8
              No funcionarán con la radiación. Solo radar de navegación en algún destructor
    3. Avior
      Avior 16 de octubre 2020 09: 18
      +17
      Será mejor que leas el artículo.
      Sobre el modo de silencio de radio, por ejemplo.
      Y el hecho de que los estadounidenses se distinguen por un enorme nivel de unificación de equipos es todo un conocimiento.
      Y, convencionalmente, un mismo radar de navegación puede estar en un portaaviones o en un dragaminas loco.
      Por no hablar de la imitación de fuentes de radiación.
      1. dragy52rus
        dragy52rus 16 de octubre 2020 10: 53
        -1
        Cita: avior
        Sobre el modo de silencio de radio, por ejemplo.

        de AUG subirá AWACS en este momento?
    4. ycuce234-san
      ycuce234-san 16 de octubre 2020 23: 56
      +1
      Hay redes de energía eléctrica para barcos de corriente continua que no emiten interferencias de radio variables industriales potentes.
      En la atmósfera hay electricidad atmosférica y señales extrañas (interferencia y enmascaramiento natural, así como información sobre el estado de nubosidad cerca del barco para los meteorólogos de barcos, donde hay una tormenta, la nubosidad se disipa, se seca, etc.).
      Los aviones también tienen redes de corriente eléctrica constante.
      Ahora comenzaron a participar en naves furtivas experimentales, y estos desarrollos encontrarán aplicación en grupos de portaaviones.
      Los accionamientos de los mecanismos de potencia de los barcos a menudo no son eléctricos (hidráulicos, como en los viejos acorazados, vapor, neumáticos en lugares explosivos, todo tipo de combinados) e importantes pero duplicados (se puede dirigir hidráulica, a vapor o un motor eléctrico), y un barco nuclear siempre tiene suficiente vapor. Para los portaaviones, el mecanismo clave es la catapulta: el mecanismo de vapor; el cabrestante de carga de vapor también se usa bastante en la Armada ahora. Por el contrario, en barcos prometedores ahora están tratando de transferir más mecanismos de energía a la electricidad, están luchando por una catapulta electromagnética e incluso construyendo todas las armas eléctricas experimentales y redes de barcos con la potencia adecuada. Observo que no temen las interferencias, por ejemplo, porque estas redes modernas pueden realizarse en semiconductores de potencia e incluso ser constantes y blindadas. Por lo tanto, de todos modos, la principal emisión de radio proviene de equipos de radio en funcionamiento.
  • timokhin-aa
    16 de octubre 2020 10: 52
    +17
    ¿Por qué este comentario? El artículo muestra los métodos para evitar todo tipo de reconocimiento por parte del grupo de barcos. ¿Por qué americano? Porque nuestro shkolota tiene un fetiche sobre este tema y no puedo evitarlo.

    Pero, en esencia, ¿tienes algo que decir?
    1. Boa kaa
      Boa kaa 16 de octubre 2020 19: 19
      +10
      Cita: timokhin-aa
      Pero, en esencia, ¿tienes algo que decir?

      Alexander hi ¡Por supuesto que la hay! sí
      1. Me gustó el artículo, gracias: tengo algo en lo que trabajar con mi cerebro, para recordar el pasado ... Después de eso ... aparecen los pensamientos. (como A.I. Herzen ...)
      2. No puedes estar de acuerdo con todo lo que hay en él (pero esta es mi visión del problema, que sin duda es importante para la flota, y correctamente planteado por ti en términos de programa educativo).
      So.
      a) Los "insolentes" yanquis de AUG no pisotearán la costa china. Allí no hay suicidios. Para los portaaviones en áreas de patrulla (RBD), el seguimiento siempre se estableció: reconocimiento KNS, PLA, RZK, AV. es portador de ARMAS NUCLEARES, no creo que sea diferente ahora ...
      b) hoy las naves espaciales desde la órbita dan Sh.D. objetivo, y si la nave espacial está en la OSG, se proporciona seguimiento, porque a través de satélites-repetidores en el puesto de mando del VKS está constantemente informado sobre la ubicación del objetivo.
      c) es posible derribar todos los satélites, pero es difícil. Además, la agrupación en tiempos de guerra aumentará constantemente, las órbitas de las naves espaciales cambiarán, las "durmientes" se despertarán, las "derribadas" se renovarán con el lanzamiento de nuevas naves espaciales ...
      d) sobre ZGRLS. El creador del Contenedor llamó el alcance hasta 3000 km y las capacidades para detectar y clasificar objetivos, hasta el tipo de una aeronave deportiva (!) Que acelera a lo largo de la pista ... Por lo tanto, no es un hecho que sus datos correspondan a la realidad. 500 km de alcance, el día de ayer.
      e) sobre los sistemas de control pasivo. Recuerda el viejo Monolito y la Espada ... Pero el tiempo pasa, ya hay nuevos. Y luego, nadie canceló el método de triangulación. Incluso en los años de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes hundieron los barcos de los Aliados desde posiciones cerradas con artillería costera ...
      f) ¿Por qué excluye el método de disparo de misiles antibuque en el OVMC? Un cohete en B12 desde una altura de 12-14 km ve una vista de 140 km. Y si vuela como una serpiente, como un objeto 109 para los Ams, entonces tal vez pueda explorar el área del agua ... ¿Y si es un Petrel con su radio ilimitado? (como una opción). Luego, el método de dirigir y disparar misiles antibuque para el reconocimiento adicional de C se inventó incluso antes de la adopción de Onyx en servicio. ¿Por qué no volver a utilizarlos?
      i) Alexander, perdiste por completo de vista nuestro SSGN y las divisiones antiaéreas creadas sobre su base en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. ¡Fue "difícil, amenazador y odioso"! - como dijo uno de los comandantes de división ... Quizás habrá 885M, quizás la idea revivirá sobre una nueva base técnica.
      j) no se tiene en cuenta en absoluto la invención de los hermanos Leksin con su método g / a para detectar MC con iluminación de baja frecuencia de estos objetivos ... Y esto es muy prometedor y muy "audible" con una clasificación MC garantizada, con un enlace de trazas.
      ¡Gracias por el artículo!
      ¡Pongo "+" con mucho gusto!
      Sinceramente, Boa. bebidas
      1. timokhin-aa
        16 de octubre 2020 20: 38
        +5
        a) en términos generales, el artículo no trata sobre el hecho de que los estadounidenses necesitan bombardear China, sino sobre los métodos para evadir satélites, RTR, radar y reconocimiento aéreo. Con respecto al rastreo, quería escribir sobre esto, pero entonces serían alrededor de 65000 señales de que era demasiado ...
        Así que habrá una escapada la próxima vez.

        b) Si el objetivo es alcanzado por la nave espacial. Y luego los esquivó. Bueno, es necesario que no se pierda la foto, es decir, el área que se filma debe ser por algún motivo interesante para una persona viva, y aquí comienzan las preguntas.

        c) Será necesario derribar para ganar 10-12 horas, y con el enemigo escondido es necesario resolver el problema durante este tiempo, entonces puede que sea demasiado tarde.

        d) El contenedor ve lejos y con precisión, pero objetivos aéreos, con gran velocidad. Y 500 km es un ZGRLS a nivel de girasol capaz de detectar NK,

        e) Para que estos sistemas den un resultado, el enemigo debe "hacer brillar" el radar, ¿y si los corta? En el artículo y se da un ejemplo: el AMG estaba completamente en medios pasivos, no emitía casi nada, solo en raras ocasiones VHF con baja potencia. ¿Cómo detectarlo con la misma "Espada"? De ninguna manera.

        f) No descarto. Pero aquí tampoco todo es sencillo. Primero, al lanzar un misil, debemos entender exactamente que se trata de un barco enemigo, y no de un crucero neutral, que duda entre entrar en guerra contra nosotros o no.
        Y solo vemos el "contacto de gran superficie".
        En segundo lugar, el OVMC resulta ser enorme, los riesgos de fallar son fenomenales. La probabilidad de derrota es baja.
        En tercer lugar, si el cohete está a gran altitud, será derribado, una excepción es solo para el hiperesonido, pero el buscador del hiperesonido debe estar ciego, y el sector de captura del buscador será varias veces más pequeño que el OVMC con todas las consecuencias.
        Disparar al OVMC o NMC es para distancias cortas, cuando, por ejemplo, el rumbo es más o menos preciso, pero no hay parámetros de movimiento y el alcance no es muy grande, el objetivo de la captura del buscador definitivamente no saldrá, bueno, está clasificado como combate.
        Otro punto: los civiles no deberían estar cerca. Y casi siempre están ahí: vea la imagen con el tráfico en el área "designada" y el ejemplo de un crucero.

        i) necesitan un centro de control externo, es decir, alguien debe encontrar y mantener contacto hasta el lanzamiento.

        j) dejar que muestren detección surgido objetivos en el área de envío intensivo utilizando este método. Allí hablaremos.
        1. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 17 de octubre 2020 16: 10
          0
          Cita: timokhin-aa
          Pues es necesario que no se pierda la foto, es decir, la zona que se filme debe ser por algún motivo interesante para una persona viva.

          Hoy, un estudiante aficionado a la programación le escribirá fácilmente un programa que pueda reconocer el objeto requerido en la secuencia de video. Entre la multitud de visitantes del centro comercial, las cámaras identificarán inequívocamente su rostro (el suyo) y escribirán otro conjunto de información sobre usted en la base de datos sobre cuándo llegó hoy, dónde fue, cuánto tiempo se quedó, etc. Este infa en una forma impersonal irá a los vendedores (mi conocido está involucrado en tales artículos). Mirarán el sexo, la edad, la frecuencia de las visitas, el tiempo de las visitas, la ruta, etc., y en base a esto, sacarán conclusiones sobre al menos qué áreas deberían costar más (tráfico), cuáles son más baratas, si colocar más tiendas de señoras, etc., etc. ...
          De alguna manera me divertí, basado en una biblioteca de Python existente. Unos días después tuve una base de todos los autos y sus conductores (persona 1, persona 2, etc.), pasando por la cámara en la puerta de mi casa de campo. Sabía cuántas veces y qué automóvil pasaba, qué persona estaba sentada en la cabina, etc. Los datos se recopilaron y procesaron automáticamente, sin mi participación.
          Entonces, ¿no puede la Marina forzar las herramientas de detección visual para localizar un portaaviones completo sin intervención humana? Sí, por supuesto que puede. En el siglo XXI, para un trabajo tan rutinario como mirar un video para encontrar a alguien o algo, no se necesita una persona.
          1. timokhin-aa
            18 de octubre 2020 08: 55
            -1
            Hoy, un estudiante aficionado a la programación le escribirá fácilmente un programa que pueda reconocer el objeto requerido en la secuencia de video.


            Por ahora, no hay tales escolares, tenemos lo que tenemos, aquí parece que en algún lugar dieron un ejemplo de una foto de un portaaviones chino, que los estadounidenses encontraron en sus archivos tres meses después de que fuera tomada.
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 18 de octubre 2020 14: 57
              -2
              Cita: timokhin-aa
              como en algún lugar, dieron un ejemplo de una foto de un portaaviones chino, que los estadounidenses encontraron en sus archivos tres meses después de haber sido tomada.

              Esta situación me parece bastante inusual. El hombre siempre ha probado sus tecnologías avanzadas a la vez sobre la posibilidad de destrucción con la ayuda de otra persona. Hoy en día, la visión técnica ya no es utilizada por los perezosos, no puedo entender por qué los militares son tan pasivos en este asunto. Para crear un vehículo de lanzamiento técnicamente megacomplejo, lance un satélite técnicamente complejo con él y luego arroje el 90% de la información obtenida con él a la basura. ¿Como es eso?
              1. timokhin-aa
                19 de octubre 2020 21: 56
                0
                Todos estos satélites y sistemas para su control, almacenamiento y transmisión de datos comenzaron a crearse hace bastante tiempo. Entonces simplemente no había algoritmos capaces de distinguir un portaaviones de un no portaaviones por una foto turbia.
                Con el tiempo, esto puede aparecer, pero también necesitamos tener suficiente potencia informática.
      2. Sanichsan
        Sanichsan 16 de octubre 2020 21: 30
        +2
        Cita: Boa constrictor KAA
        Incluso en los años de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes hundieron los barcos de los Aliados desde posiciones cerradas con artillería costera ...

        ¡enfriador! con cañones rusos de 308 mm, suprimidos por la Guardia Blanca y capturados por los alemanes en Francia, habiéndolos instalado en las Islas Británicas como artillería costera, ¡derribaron aviones con la ayuda de un radar!
        1. mvg
          mvg 18 de octubre 2020 02: 37
          +3
          usando el radar para derribar aviones!

          ¿Ojalá un golpe directo? ¿Traspaza armaduras? 308 mm, ¿eso es seguro? ¿Estaba atornillado en el carro de armas antiaéreas? ¿Y con qué precisión mostró el radar? +/- 50 km? ¿O te refieres al aeródromo?
          Sí, en los cañones Obukhov de 305 mm (12 "/ 40), modelo 1895, solo 2 tipos de proyectiles. Por aire, simplemente no hay forma, en absoluto. riendo
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Sanichsan
            Sanichsan 19 de octubre 2020 00: 24
            +1
            Cita: mvg
            ¿Ojalá un golpe directo? ¿Traspaza armaduras? 308 mm, ¿eso es seguro? ¿Estaba atornillado en el carro de armas antiaéreas? ¿Y con qué precisión mostró el radar? +/- 50 km? ¿O te refieres al aeródromo?
            Sí, en los cañones Obukhov de 305 mm (12 "/ 40), modelo 1895, solo 2 tipos de proyectiles. Por aire, simplemente no hay forma, en absoluto.

            hmm ... vergonzoso sí primero leerías en Internet antes de estropear tan desesperadamente riendo
            iluminar:
            https://history.wikireading.ru/42256
            "Curiosamente, los alemanes utilizaron cañones de 305 mm para disparar contra aviones que volaban a grandes distancias. Determinando la distancia exacta al objetivo y la dirección hacia él con la ayuda del radar, los alemanes calcularon todos los datos necesarios para establecer una zona de fuego defensiva en el aire con cinco disparos consecutivos de cañones de 30,5 cm utilizando proyectiles de alto explosivo con mechas remotas. Las explosiones de estos proyectiles formaron un cubo con un lado de 500 metros en el aire: un espacio en el centro y cuatro a lo largo de la parte superior del cubo a lo largo de las diagonales. Este método de tiro se llamaba "bolsa". Derribó al menos un avión británico. No es necesario hablar sobre el impacto psicológico en los pilotos de este método de disparo."
            la próxima vez, estudie la pregunta primero para no parecer estúpido guiño
            1. mvg
              mvg 19 de octubre 2020 00: 34
              +2
              la próxima vez, estudie la pregunta primero para no parecer estúpido

              Debería leer el comentario con más atención antes de escribir. Se trataba de los Guardias Blancos, lo que significa que en realidad solo podían sacar 12 "de la planta de Obukhov, los que estaban en Borodino. Hay 5 tipos de proyectiles, dos tipos. ¿De qué tipo de detonadores remotos estás hablando ???? Miracle man.
              El hecho de que los cruceros y acorazados modernos, en ese momento, podían disparar barreras con fuego de la batería principal y un erizo es claro. Solo estos son casos aislados. E inútil.
              ¿Y quién lo necesitaba en 17?
              PD: Antes de dibujar algo, aprenda de los artistas. Para el futuro. Borodino no sabía disparar aviones.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 19 de octubre 2020 01: 13
                +1
                Cita: mvg
                Debería leer el comentario con más atención antes de escribir. Se trataba de los Guardias Blancos, lo que significa que en realidad solo podían sacar 12 "de la planta de Obukhov.

                casi cierto. desde el acorazado ruso "Alejandro III" en el que los Guardias Blancos se dirigieron a Francia. allí se cortaron los acorazados, se retiraron los cañones y, en el momento de la captura por los alemanes, yacían abandonados.
                Cita: mvg
                Hay 5 tipos de conchas, dos tipos. ¿De qué tipo de fusibles remotos estás hablando ????

                ¿Quién tiene 5 tipos de conchas? del Imperio Ruso o de Hitler?
                Le di un enlace, leer el artículo zapadlo? ¿Necesitas ser firme y deshonra hasta el final? amarrar
                bien, te ayudaré un poco. los alemanes organizaron el lanzamiento de proyectiles para su artillería costera, incluidos los capturados. como comprenderá, fue problemático comprarlos en la planta de Obukhov.
                más lejos de nosotros mismos guiño
                1. mvg
                  mvg 19 de octubre 2020 08: 29
                  +2
                  guiñate un ojo

                  Activemos la lógica, bueno, o lo que sea que pienses.
                  Para disparar, necesitas un carro de armas, esto es solo un arma. No había suficiente radar incluso para los barcos de primer rango en construcción, lea los artículos de Skomorokhov sobre cómo se instaló el radar de control en Eugen. Para guiar el arma en el radar, los barcos tenían un par de puestos de control de incendios. Además, cada torre (casi) es propia, autónoma. El arma debe modificarse para amartillar la mecha en el momento adecuado. ¿Quién lo necesita si los alemanes tenían Krupp + Francia, con Estrasburgo inconclusa (en el sentido de un arma de ella) y Dunkerque varado? ¿Consiguió (Hitler) estos barriles de 40 años para invertir en ellos?
                  PD: No crea en todos los enlaces, encienda su mente. La propia URSS encargó armas a Alemania, que no la alcanzó. Bueno, los veteranos escriben mucho.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 19 de octubre 2020 21: 18
                    +1
                    Cita: mvg
                    PD: No crea en todos los enlaces, encienda su mente. La propia URSS encargó armas a Alemania, que no la alcanzó. Bueno, los veteranos escriben mucho.

                    hmm ... un caso difícil ... entonces los hechos históricos y los trabajos científicos de Shirokorad Alexander Borisovich no necesitan ser creídos, pero Skomorokhov necesita? amarrar
                    ¿LA URSS? es decir, no pudiste leer un artículo, ¿pero incluso en mi publicación sobre el acorazado "Alejandro III"? amarrar
                    Cita: mvg
                    El arma debe modificarse para amartillar la mecha en el momento adecuado.
                    ¡Estoy intrigado! riendo y ¿cómo deberían modificarse si la desaceleración se establece en el fusible del proyectil?
              2. Alexey ra
                Alexey ra 19 de octubre 2020 13: 17
                +2
                Cita: mvg
                Se trataba de los Guardias Blancos, lo que significa que en realidad solo podían sacar 12 "de la planta de Obukhov, los que estaban en Borodino. Hay 5 tipos de proyectiles, dos tipos. ¿De qué tipo de detonadores remotos estás hablando ???? Miracle man.

                Los alemanes tenían 12 "/ 52 con el LK" Emperador Alejandro III ". Los cañones de este LK fueron suministrados por los franceses a Finlandia, pero los finlandeses lograron obtener solo 8 piezas. El último lote de 4 cañones no tuvo tiempo de ser sacado, y fue a los alemanes, quienes los usó en defensa costera.
                Respecto al disparo a blancos aéreos: para ello se utilizó la metralla incluida en el CB.
                En 1915, se introdujo en el b / c metralla de bala que pesaba 331,7 kg y 3,1 clb de largo con un tubo TM-10.
                © ABS
                "Oktyabrina" hizo algo como esto aquí:
                Los primeros disparos de combate con el calibre principal se dispararon el 28 de agosto: la metralla logró derribar un globo de observación sobre la región de Kipen-Krasnoe Selo
                © Vasiliev
                Y "Marat":
                A la undécima hora del "Marat" a una distancia de más de 300 cables en dirección a Peterhof, se encontró un grupo de bombarderos enemigos, seguido de varias oleadas más de "Junkers". En alerta de combate, el acorazado se preparó para la batalla, y los postes de telémetro comenzaron a emitir distancia y ángulo de rumbo a armas de todos los calibres. A las 10:49, el primer grupo de aviones fue disparado con metralla desde la torreta de proa de 305 mm. El proyectil explotó en breve, pero los bombarderos enemigos primero se dividieron en dos grupos y luego, cambiando bruscamente de rumbo, se apresuraron a Kronstadt.
                © Platonov
  • Proxima
    Proxima 16 de octubre 2020 13: 23
    +17
    Autor, cita: “La conciencia de los ciudadanos domésticos tiene signos distintivos de lo medieval: habiendo creado una cierta idea para sí mismo, una persona entonces realiza todas sus construcciones mentales, partiendo de ella como un“ punto de encaje ”, y si los hechos no corresponden a estas construcciones mentales, tanto peor para los hechos". ¡Diana! hi
    ¡Gran artículo interesante, gracias al autor! estáblecido, pero no hay límite para la estupidez humana, envíe comentarios: me vendí al Departamento de Estado, no leí el artículo, pero no estoy de acuerdo, pero debe ser de esta manera y de aquella, como lo imagino... Parece que el material no está en VO, sino en Instagram en la página de Buzova. En resumen, ¡no hay epítetos apropiados para ciertos "camaradas"!  solicitar
  • timokhin-aa
    16 de octubre 2020 10: 54
    +18
    Para ser honesto, no dominaba todo para leer ...


    Me avergonzaría admitir que no domino algo, pero para los escolares es, por el contrario, genial y de moda.
    ¿Dónde está el final de esta tendencia? ¿A quién le dirás después que no dominas uno y otro?

    ¿Al menos no le lanzará esta frase a su esposa como excusa? riendo
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 16 de octubre 2020 13: 04
      hasta el 15
      Debería avergonzarse de haber omitido los comentarios del artículo a las personas e incluso haber tocado lo prohibido: la familia.
      Esto me da derecho a considerarte no solo un autor controvertido, sino también una persona culta con un sentido del humor a nivel estadounidense, cuando ya te estás riendo a carcajadas en las películas.
      Sí, y no me avergüenza admitir que no pude hacer algo. No soy omnipotente. Y no doy un paso para que se me rompan los pantalones.
      Quizás por eso tengo pocos artículos y solo un par de ellos causaron discusiones controvertidas.
      1. victor50
        victor50 17 de octubre 2020 15: 26
        +9
        Cita: líder de los pieles rojas
        Esto me da derecho a considerarlo no solo un autor controvertido, sino también una persona culta.

        ¿Y por qué fuiste el primero en publicar el comentario, diciendo que no podías dominarlo? ¿Querías alabar al autor? guiño ¿O estaban, por decirlo suavemente, errando?  solicitar ¿O es un indicador de cultura? ¿Tenías miedo de que la humanidad se hubiera olvidado de ti? riendo
  • TermNachTer
    TermNachTer 16 de octubre 2020 12: 49
    hasta el 18
    Tampoco pude leer hasta el final. Leí la parte de resumen. Lloramos mucho, como siempre, hay muchos dígitos y no hay detalles. Me gustaría hacerle una pregunta al autor: ¿cuántos chinos viven en los Estados Unidos y cuántos de ellos trabajan para la inteligencia china? Creo que el terrible AUG "mercaniano" no da un solo paso sin la supervisión de Beijing))))
    1. timokhin-aa
      16 de octubre 2020 13: 10
      +17
      Tampoco pude leer hasta el final.


      Sí, sé que no puedes dominar nada, esto ya no es noticia.

      y ¿cuántos de ellos trabajan para la inteligencia china?


      Yo respondería, sí, no dominarás.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 16 de octubre 2020 18: 21
        -8
        Mejor no, todavía no me he alejado de los "submarinos diesel-eléctricos: armas para los pobres"))) sabes que el Japón empobrecido ha colocado otro submarino diesel-eléctrico)))
    2. Igor Semenov
      Igor Semenov 16 de octubre 2020 19: 15
      +2
      ¿Está ofendido, tonto? Entonces es en vano.
  • Igor Semenov
    Igor Semenov 16 de octubre 2020 18: 00
    +3
    ¿Por qué culpar al espejo si la cara está torcida? Si te falta inteligencia, Timokhin no tiene la culpa
    1. TermNachTer
      TermNachTer 16 de octubre 2020 18: 22
      hasta el 11
      Un conjunto de cifras de Wikipedia aún no es inteligencia)))
      1. timokhin-aa
        16 de octubre 2020 22: 59
        +4
        ¿Qué números?
        1. TermNachTer
          TermNachTer 17 de octubre 2020 10: 49
          hasta el 10
          Su artículo, más de la mitad consiste en números que extrajo de Internet. Además, el autor del artículo, que "lamiste", da conclusiones completamente opuestas. Genial, sí)))))
          1. timokhin-aa
            18 de octubre 2020 08: 56
            +3
            Entonces, ¿dónde está Wikipedia? En cuanto a las conclusiones, ahí están equivocadas, pero las mías son correctas.
            1. TermNachTer
              TermNachTer 18 de octubre 2020 09: 41
              -3
              ¿Cómo?)))) Genial, recuerda un viejo chiste: "Hay dos opiniones: la mía y la incorrecta")))))
              1. timokhin-aa
                22 de octubre 2020 11: 57
                +1
                ¿Dónde están las cifras de Wikipedia?
  • victor50
    victor50 17 de octubre 2020 15: 05
    +1
    Cita: líder de los pieles rojas
    Para ser honesto, no dominaba todo para leer ...

    ¡Relación de victoria! riendo ¿El artículo es malo? ¿O es la bailarina equivocada? lol
  • Sergey_G_M
    Sergey_G_M 16 de octubre 2020 06: 09
    +5
    Se eligió una región interesante e ilustrativa, pero al mismo tiempo el autor se olvidó de los submarinos y los sistemas de inteligencia subacuáticos con los que China probablemente ya haya sembrado densamente esta región.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 16 de octubre 2020 06: 19
      hasta el 17
      No puedes verlos desde el sofá sonreír
      1. timokhin-aa
        16 de octubre 2020 10: 59
        +10
        Bueno, dime cómo está ahí.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 07: 04
      +33
      Cita: Sergey_G_M
      pero al mismo tiempo, el autor se olvidó de los submarinos y los sistemas de inteligencia submarina con los que China probablemente ya sembró densamente esta región.

      riendo estáblecido, Es decir, hasta 30 submarinos diesel-eléctricos como nuestro Varshavyanka en toda la costa de China, por supuesto, revelarán cualquier fuerza de superficie y ffsekh se hundirá ...
      Incluso con KOH = 0,5, son 15 barcos a la vez en el mar. Timokhin tiene razón
      Para admitir que el mundo real es complejo y muy peligroso, una persona con una psique débil no puede, no quiere vivir en un mundo complejo y peligroso y está tratando de inventarse un cuento de hadas plausible para sí mismo.
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 16 de octubre 2020 07: 12
        -7
        Timokhin tiene razón en algo, pero se equivoca en lo principal: los portaaviones están "en guerra", y esto no es la aplicación de uno o dos ataques aéreos, sino un trabajo sistemático, y se pueden aplicar uno o dos ataques aéreos desde un portaaviones sin revelar su ubicación, ¿y luego qué? dejar la zona a todo vapor? y ¿qué objetivos se pueden lograr con una guerra así?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 08: 21
          +17
          Cita: Sergey_G_M
          pero se equivoca en el punto principal: los portaaviones están "en guerra", y esto no es la aplicación de uno o dos ataques aéreos, sino un trabajo sistemático, y se pueden aplicar uno o dos ataques aéreos desde un portaaviones sin revelar su ubicación, ¿y luego qué?

          De hecho, la táctica de huir funciona muy bien. Es decir, primero el portaaviones "rompe" la infraestructura (los mismos aeródromos de la zona) y luego, habiendo alcanzado la supremacía aérea local, procede al trabajo sistemático.
          Esto sin mencionar lo mucho que estas tácticas pueden debilitar la fuerza de la Armada china.
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 16 de octubre 2020 08: 42
            hasta el 12
            Atacarán, sí, pero hay una alta probabilidad de que el portaaviones no pueda salir. Sí, y la superioridad aérea local con la ayuda de portaaviones se puede obtener contra Vietnam o Corea del Norte, pero no contra la República Popular China.
            No niego que la tarea de detectar un portaaviones no es fácil, pero solo hasta que la aviación comienza a trabajar activamente desde él, y luego la salvación es solo a distancia. Contra la República Popular China, es poco probable que los portaaviones se acerquen a más de 1500-2000 km.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 09: 09
              +21
              Cita: Sergey_G_M
              Atacarán, sí, pero hay una alta probabilidad de que el portaaviones no pueda salir.

              ¿Y qué lo detendrá? El hecho de la huelga aún no revela el portaaviones.
              Cita: Sergey_G_M
              Sí, y la superioridad aérea local con la ayuda de portaaviones se puede obtener contra Vietnam o Corea del Norte, pero no contra la República Popular China.

              La superioridad local puede obtenerse contra cualquier persona desactivando una red de aeródromos cercanos.
              Cita: Sergey_G_M
              No lo niego: la tarea de detectar un portaaviones no es fácil, pero solo hasta que la aviación comienza a trabajar activamente desde él, y luego la salvación está solo a distancia.

              ¿Por qué? Encontrar aviones basados ​​en portaaviones es una cosa, pero AB en sí es completamente diferente
              1. Sanichsan
                Sanichsan 16 de octubre 2020 21: 38
                -4
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                La superioridad local puede obtenerse contra cualquier persona desactivando una red de aeródromos cercanos.

                hmmm .. pero desde las costas de la RPDC los estadounidenses AUG se vieron obligados a salir sin lograr sus objetivos. recientemente ... ¿qué hay de malo en tu teoría?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 16 de octubre 2020 23: 16
                  +6
                  Cita: SanichSan
                  pero desde las costas de la RPDC, los AUG estadounidenses se vieron obligados a salir sin lograr sus objetivos. recientemente

                  Que interesante. ¿Y cuál fue su objetivo que no lograron?
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 16 de octubre 2020 23: 26
                    -3
                    poner fin al programa nuclear y de misiles de la RPDC. incluso no pudo. y en Irán, el Che no funciona. y en Venezuela .. aprox. en Venezuela es diferente. simplemente nadie podía salir al mar. riendo
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 16 de octubre 2020 23: 47
                      +6
                      Cita: SanichSan
                      poner fin al programa nuclear y de misiles de la RPDC

                      ¿Por las fuerzas de la flota?

                      ¿De alguna manera contactas con la realidad o tienes la tuya propia?
                      Cita: SanichSan
                      en Irán, no funciona

                      ¿Qué y quién debería tener éxito en Irán?
                      Cita: SanichSan
                      y en Venezuela

                      ¿A quién en el mundo entero no le importa una mierda Venezuela?
                      1. Sanichsan
                        Sanichsan 17 de octubre 2020 09: 11
                        -2
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Por las fuerzas de la flota?

                        ¿De alguna manera contactas con la realidad o tienes la tuya propia?

                        Hago. Estados Unidos también parece serlo. ¿O por qué condujeron AUG hasta allí? absolutamente en el tuyo de las bobinas se deslizó por el piso del mundo AUG para conducir y luego solo para salir? amarrar
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Qué y quién debería tener éxito en Irán?

                        por supuesto nada en tu realidad riendo Bueno, ¿qué le puede pasar a Irán en el universo alternativo de los adeptos de los portaaviones sin pasar por los satélites? wassat
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿A quién en el mundo entero no le importa una mierda Venezuela?

                        por supuesto todos. Juzgue usted mismo, ¿quién necesita las mayores reservas de petróleo probado? por supuesto nadie! sí
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 de octubre 2020 23: 48
                        +6
                        Cita: SanichSan
                        Manejé por el piso del mundo AUG para conducir, así que vete

                        ¿Y qué deberían hacer ellos, los pobres, para complacerte? ¿Esconderse detrás del baño en casa con todos sus portaaviones? ¿El término "servicio militar" significa algo para usted?
                        Cita: SanichSan
                        Bueno, ¿qué le puede pasar a Irán en el universo alternativo de los adeptos de los portaaviones sin pasar por los satélites?

                        ¿Qué otros satélites tiene Irán? Lo que los estadounidenses y los judíos piensan que es necesario, eso sucede.
                        Cita: SanichSan
                        ¿Quién necesita las mayores reservas de petróleo probado? por supuesto nadie!

                        Absolutamente nadie. Ahora Madura ha eliminado del mercado con elegancia y eficacia una oferta adicional que llevaría los precios por debajo de 40 o incluso 30. Si alguien quiere reducir aún más el precio del petróleo, definitivamente no son los estadounidenses, se sienten cómodos con 50-80.
                      3. Sanichsan
                        Sanichsan 19 de octubre 2020 00: 12
                        -2
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Y qué deberían hacer ellos, los pobres, para complacerte? ¿Esconderse detrás del baño en casa con todos sus portaaviones?

                        ¡por supuesto no! ¡Tienes que conducirlos y atornillarlos por todo el mundo! riendo como ocurre con la RPDC e Irán.
                        Cita: Cherry Nine
                        Cita: SanichSan
                        "Bueno, ¿qué le puede pasar a Irán en el universo alternativo de los adeptos de portaaviones que eluden los satélites"?

                        ¿Qué otros satélites tiene Irán?

                        ¿Eres malo? estas delirando amarrar
                        Cita: Cherry Nine
                        Lo que los estadounidenses y los judíos piensan que es necesario, eso sucede.

                        oga oga sí cuantos años llevan contando y no todo sale bien, algo es todo una mierda. o el dron se perderá, o los marimanes del colchón están de rodillas, mocos ... ¡una clara señal de que pueden hacer cualquier cosa! riendo
                        Cita: Cherry Nine
                        Absolutamente nadie. Ahora Madura ha eliminado del mercado con elegancia y eficacia una oferta adicional que llevaría los precios por debajo de 40 o incluso 30. Si alguien quiere reducir aún más el precio del petróleo, definitivamente no son los estadounidenses, se sienten cómodos con 50-80.

                        Solo tengo curiosidad de dónde sacaste estas tonterías. ¿no lo cuentes? guiño
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 19 de octubre 2020 01: 33
                        +2
                        Cita: SanichSan
                        ¡Necesitas conducir y atornillarlos por todo el mundo!

                        Tienes razón, realmente necesitas conducirlos por todo el mundo, sin esto, no se puede lograr la preparación para el combate. En cuanto a meter la pata, si en cada salida del BS cambias algún régimen anti-popular, pronto no quedarán regímenes. Los estadounidenses tienen 10 BS por año para 4 barcos, EMNIP.
                        Cita: SanichSan
                        ¿Eres malo?

                        Tú deberías gruñir a los boyardos, ponerte en forma. Los satélites, Irán y AV te han conectado de alguna manera.
                        Cita: SanichSan
                        Bueno, ¿qué le puede pasar a Irán en el universo alternativo de los adeptos de los portaaviones sin pasar por los satélites?

                        Cita: SanichSan
                        Cuantos años llevan contando y no todo sale bien

                        Resulta más que.
                        Cita: SanichSan
                        entonces el dron se perderá

                        ¿Esto es un problema?
                        Cita: SanichSan
                        Entonces los marimanes de colchón están de rodillas soplando mocos.

                        El incidente de 2016, que mencionaste, resultó ser extremadamente desagradable para ambas partes.
                        Por un lado, demostró que las tripulaciones de los barcos estadounidenses, aunque sean pequeños, sin avisos electrónicos no pueden atravesar la ruta costera más simple a lo largo de los puntos de referencia costeros. Es decir, los capitanes de los barcos, al parecer, ni siquiera tenían práctica de vela infantil. Puedes encontrar muchas excusas, como que los KMP no son verdaderos marineros, las tripulaciones de los botes de desembarco no están obligadas a tener habilidades de navegación, etc., pero estos siguen siendo barcos de la Armada. Este nivel de navegación en la primera flota del mundo es una vergüenza indeleble. Sí, sí, la regla "tenga miedo de un pescador y un marinero de la marina en el mar" es, por desgracia, también válida para los estadounidenses. Si los barcos fueran civiles, los posibles capitanes habrían sido sometidos a juicio sin opciones, y los armadores los seguirían.

                        Bueno, desde el lado iraní fue otro llamado a que las autoridades del país no controlan a sus SS barbudos. Esto no puede conducir a nada bueno. Y no fue así, como se sabe ahora.

                        Cita: SanichSan
                        Solo tengo curiosidad de dónde sacaste estas tonterías.

                        Verá, estoy un poco consciente de la situación de los hidrocarburos, aunque este no es mi trabajo. No veo mucho sentido en darte una descripción general de las fuentes.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
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            2. 3danimal
              3danimal 18 de octubre 2020 17: 12
              +2
              ¿Quién necesita las mayores reservas de petróleo probado? por supuesto nadie!

              Pregunte cómo el petróleo venezolano se desesperará del petróleo saudí.
              Además, el mundo ciertamente no sufre de falta de combustible.
            3. Sanichsan
              Sanichsan 19 de octubre 2020 00: 13
              0
              Cita: 3danimal
              Pregunte cómo el petróleo venezolano se desesperará del petróleo saudí.
              Además, el mundo ciertamente no sufre de falta de combustible.

              esto aparentemente no es Soloviev, sino una tontería del mismo nivel. ¿quien es el autor?
            4. 3danimal
              3danimal 19 de octubre 2020 06: 17
              +1
              Una vez más: la oferta de aceite producido cubre completamente la demanda. Y ahora nadie necesita poner más, digamos, 10 millones de barriles por día.
              muchos expertos aún tienen dudas sobre la rentabilidad de producir todo el "nuevo" petróleo venezolano: la mayoría de las reservas recién descubiertas son petróleo pesado y muy pesado de la Cuenca del Orinoco

              https://www.kommersant.ru/doc/1681824

              ¿Y el petróleo saudí? - Es ligero, muy fácil de reciclar.

              Es curioso, pero ahora era Solovyov quien, con Ral bajado, se apresuraría a defender todo lo relacionado con Venezuela (mientras lo están pagando, claro).
            5. Sanichsan
              Sanichsan 19 de octubre 2020 15: 08
              0
              Cita: 3danimal
              Una vez más: la oferta de aceite producido cubre completamente la demanda. Y ahora nadie necesita poner más, digamos, 10 millones de barriles por día.

              ¿y? ¿Siempre ha sido así? ¿O esta situación se debe a una pandemia? ¿Vives el hoy olvidando el ayer y no pensando en el mañana? Pero a diferencia de usted, Estados Unidos y la UE realmente esperaban obtener este petróleo por sí mismos, pero las palancas de presión política y económica no fueron suficientes, y la palanca militar se rompió, en el sentido literal. todos los portaaviones de la región no pudieron hacerse a la mar  solicitar
              Cita: 3danimal
              La mayoría de las reservas recién descubiertas son petróleo pesado y muy pesado en la Cuenca del Orinoco.

              ¿y? de todos modos, muchas veces mejor que el esquisto.
              Cita: 3danimal
              ¿Y el petróleo saudí? - Es ligero, muy fácil de reciclar.

              sólo que está bajo los EE.UU., y la UE, China, los japoneses y otros no? no se necesita aceite? amarrar y Rusia.
            6. 3danimal
              3danimal 19 de octubre 2020 15: 52
              0
              UE, China, Japón y otros no?

              Puede comprar en la Federación de Rusia o en Oriente Medio.
              Es más preferible con nosotros que con la musgosa Venezuela, más $ en el presupuesto. (Este es un enfoque tan egoísta)
              La oferta cubrió completamente la demanda incluso ANTES del coronavirus. La aparición de volúmenes adicionales significa que el resto tendrá que hacer espacio, incluida la Federación de Rusia. ¿Estas listo?
              ¿y? de todos modos, muchas veces mejor que el esquisto.

              El problema es extraer: tras la huida de los ingenieros y la toma de empresas, resultó que los militares asignados al plomo eran malos trabajadores petroleros. Y la producción bajó por momentos.
              El problema es la refinación: no en todas partes hay refinerías correspondientes (más en USA), y es arriesgado aceptar petróleo sancionado, puede ser más caro sacarlo.
              Y la pizarra bituminosa es bastante rentable a precios de 35-40 $, es fácil (si es necesario) la producción se suspende, es fácil y se puede procesar en muchos lugares.
              todos los portaaviones de la región no pudieron hacerse a la mar

              Recuérdame, ¿cuántos de los 10 hay en stock?
              ¿Base para reclamos?
            7. Sanichsan
              Sanichsan 19 de octubre 2020 20: 17
              0
              Cita: 3danimal
              Uno puede comprar de la Federación de Rusia o del Medio Oriente.

              Existe una gran diferencia entre comprar y robar. en el caso de una compra, hay que pagar, lo cual es caro. robar es mucho más barato. en esto, si es posible, están tratando de robar como Estados Unidos en Irak y Siria, como Turquía en Siria, como Francia en Libia.
              Cita: 3danimal
              La aparición de volúmenes adicionales significa que el resto tendrá que hacer espacio, incluida la Federación de Rusia. ¿Estas listo?

              ¿listo para que? empresa estatal rusa Roszarubezhneft, la expansión de la producción en Venezuela y Rusia tendrá que hacer espacio? donde esta la logica?
              Ahora bien, si la estafa de Guaidó hubiera tenido éxito y una empresa estadounidense hubiera estado expandiendo la producción allí, entonces realmente tendríamos que hacer espacio.
              Cita: 3danimal
              El problema es extraer: tras la huida de los ingenieros y la toma de empresas, resultó que los militares puestos a cargo eran malos trabajadores petroleros.

              ¿escapar? capturar ??? ¡Qué cuadro terrible estás pintando!
              Los carneros de empresas occidentales, los que realmente producían petróleo allí (cerca de la propia Venezuela, y con especialistas y equipos no tan buenos) hicieron una apuesta por Guaidó con la esperanza de tener a Venezuela con petróleo como África con recursos en el siglo pasado, pero Guaidó la jodió con él. echado y los que lo reconocieron como presidente. que Guaidó llegue a un acuerdo ahora. wassat
              Cita: 3danimal
              Y la producción bajó por momentos.

              usted no es directamente un capitán obvio, es un almirante estáblecido, por supuesto, la producción caerá cuando se vayan los que han estado minando. hasta que este vacío sea llenado por Roszarubezhneft, llevará mucho tiempo.
              Cita: 3danimal
              El problema es la refinación: no en todas partes hay refinerías correspondientes (más en USA), y es arriesgado aceptar petróleo sancionado, puede ser más caro sacarlo.

              ya están siendo transportados a Cuba y procesados ​​allí. USA se quejó ... de nuevo guiño
              Cita: 3danimal
              Y la pizarra bituminosa es bastante rentable a precios de 35-40 $, es fácil (si es necesario) la producción se suspende, es fácil y se puede procesar en muchos lugares.

              No es la primera ola de quiebras y con vetas de ecología, pero eso sí ... minado y sigo minado. entonces todavía hay una ganancia guiño
              Cita: 3danimal
              Recuérdame, ¿cuántos de los 10 hay en stock?

              Esta región está controlada por 2 portaaviones.
              Cita: 3danimal
              ¿Base para reclamos?

              si no me equivoco, John Boltol explicó por qué nishmagli. según él, el terreno para una operación terrestre resultó ser muy inconveniente, pero con la flota ese es el problema. ambos portaaviones estaban en reparación.
            8. 3danimal
              3danimal 19 de octubre 2020 22: 10
              0
              Existe una gran diferencia entre comprar y robar. en el caso de una compra, hay que pagar, lo cual es caro. robar es mucho más barato. por lo tanto, si es posible, intentan robar como Estados Unidos en Irak

              ¿Y muchas compañías petroleras estadounidenses han saqueado en Irak? Oh, perdieron la licitación ... (¿Cómo es esto posible, en tu opinión?)
              Si sus gallinas no picotean dinero, es más fácil de comprar. Busque cuánto costó la empresa en Irak 2003.
              Como ya hemos comentado, los ingresos: ¿qué se puede comparar con 2 billones de exportaciones estadounidenses? Robar, incluso por 10-20 mil millones, es una gota en el océano.
              pero Guaidó la cagó y echó a los que lo reconocieron como presidente con él. deja que Guaido esté de acuerdo ahora

              Se llama, a pesar de mi madre me congelaré los oídos. O pegue un tiro en el pie. ¿Cuántas veces se ha depreciado la moneda local en el contexto de una falla minera?
              Pasará bastante tiempo hasta que Roszarubezhneft llene este vacío.


              https://neftegaz.ru/amp/news/dobycha/553746-dobycha-nefti-v-venesuele-upala-do-urovnya-1945-goda/

              ¿Décadas, quizás? ¿En qué se convertirá Venezuela y cuánto tiempo se quedará Maduro?
              ¿Cómo sucedió que Rosneft se asustó por algún tipo de sanciones? Siempre son útiles.
            9. Sanichsan
              Sanichsan 19 de octubre 2020 22: 27
              -1
              Cita: 3danimal
              ¿Y muchas compañías petroleras estadounidenses han saqueado en Irak? Oh, perdieron la licitación ... (¿Cómo es esto posible, en tu opinión?)

              Bueno, ¿dónde les di nombres específicos? esta información no es pública guiño Habrá una investigación, tal vez excaven. y tal vez ya esté allí. busque por qué los estadounidenses se apresuran allí en Siria.
              pero los turcos fueron investigados cuando se rompió la columna de camiones cisterna de combustible. puedes encontrarlo fácilmente en Internet guiño
              Cita: 3danimal
              Se llama, a pesar de mi madre me congelaré los oídos. O pegue un tiro en el pie. ¿Cuántas veces se ha depreciado la moneda local en el contexto de una falla minera?

              ya sabes, es mejor no ser muy rico, pero estar vivo que muerto  solicitar en mi opinión es obvio .. no?
              Cita: 3danimal
              ¿Décadas, quizás? ¿En qué se convertirá Venezuela y cuánto tiempo se quedará Maduro?

              Responderé en orden.
              sí, tal vez una década, tal vez más. estamos allí ahora como Estados Unidos en Irak guiño y bombeará todo lo que Rusia necesite lanzar al mercado.

              y en que debería convertirse? elevará el nivel de vida a un nivel aceptable, para que no se abrumen y bombearán petróleo a una refinería en Cuba.

              mientras que Rusia y China están satisfechos. sí tal vez le preparen el venezolano Medvedev.  solicitar
              Cita: 3danimal
              ¿Cómo sucedió que Rosneft se asustó por algún tipo de sanciones? Siempre son útiles.

              Bueno, leíste el artículo una vez que se eliminó el enlace, no solo el título. también dice que a solicitud de accionistas extranjeros. pero para tales casos, existe una estructura especial que no depende de factores externos. sí
            10. 3danimal
              3danimal 20 de octubre 2020 07: 36
              -1
              mientras que Rusia y China están satisfechos. Sí puede prepararlo para el venezolano Medvedev.

              Lo que una vez más confirma el estatus de tercera categoría y títere de este, si se me permite decirlo, país.
              elevará el nivel de vida a un nivel aceptable, para que no se abrumen y bombearán petróleo a una refinería en Cuba.

              Algun dia sonreír
              se bombeará tanto como Rusia necesite lanzar al mercado.

              ¿Reducir el precio en el mercado del petróleo? Los saudíes pueden volver a enfadarse, pasó.
              Habrá una investigación, tal vez excaven.

              Todo está completamente abierto. Lea sobre la licitación en Irak. (Tenga en cuenta que sin Hussein, es genial tomar decisiones orientadas a nivel nacional)
            11. Sanichsan
              Sanichsan 22 de octubre 2020 16: 07
              0
              Cita: 3danimal
              Lo que una vez más confirma el estatus de tercera categoría y títere de este, si se me permite decirlo, país.

              Duc no títere entonces cuente con los dedos ... EE.UU., Rusia, China, India, Pakistán y Turquía. como todos los demás  solicitar ahora los alemanes lo están intentando, pero todavía no han tenido mucho éxito ..
              Cita: 3danimal
              ¿Reducir el precio en el mercado del petróleo? Los saudíes pueden volver a enfadarse, pasó.

              ¿Para qué? este petróleo está bajo control ruso y su entrada al mercado y sus volúmenes están controlados por Rusia. tendremos que molestar a los saudíes, nosotros molestaremos, no es necesario, no molestaremos  solicitar
              Cita: 3danimal
              Todo está completamente abierto. Lea sobre la licitación en Irak. (Tenga en cuenta que sin Hussein, es genial tomar decisiones orientadas a nivel nacional)

              en un país ocupado ??? gracioso riendo
  • 3danimal
    3danimal 19 de octubre 2020 16: 09
    0
    Estados Unidos y la UE realmente esperaban obtener este petróleo por sí mismos.

    ¿Cómo es eso?
    En el mismo Irak, las empresas británicas y holandesas que ganaron la licitación pagan un impuesto a la producción a Irak y luego venden petróleo en el mercado. ¿Quién en sus mentes comenzará a regalarlo?
    Estados Unidos y la UE están bastante satisfechos con la compra de materias primas, ya que hay suficiente dinero.
  • Sanichsan
    Sanichsan 19 de octubre 2020 20: 35
    +1
    Cita: 3danimal
    ¿Cómo es eso?
    En el mismo Irak, las empresas británicas y holandesas que ganaron la licitación pagan el impuesto de extracción a Irak y luego venden el petróleo en el mercado.

    esto es mucho mejor que obtener una parte del trabajo de producción de los ingresos de la venta y refinación del petróleo. ¿no? ¿Realmente no quieres notar que simplemente robaron los recursos de este país y lo están robando? pero a la vez, que nobleza (!!!), pagan impuestos riendo ¡en Iraq! ¿Y qué? gran negocio! y aceite gratis y evasión de impuestos a domicilio. guiño ¿Conoce usted, como experto, las medidas internacionales para evitar la doble imposición?
    Cita: 3danimal
    ¿Quién en sus mentes comenzará a regalarlo?

    el que se apoya en la nuca con el cañón de un M-16 y otros símbolos de la democracia como portaaviones.  solicitar
    ¿Está tratando seriamente de ignorar que Irak fue arrancado de modo que alrededor de un millón fue a los antepasados ​​y quiere declarar que ahora pueden disponer de sus recursos de forma independiente? bajo ocupación directa?
    Cita: 3danimal
    Estados Unidos y la UE están bastante satisfechos con la compra de materias primas, ya que hay suficiente dinero.

    Estados Unidos ya ha podido cubrir sus necesidades internas durante 2 años utilizando el botín y ahora es uno de los mayores exportadores.
    La UE no tiene adónde ir, pero realmente quieren robar como Estados Unidos y encajar en todo tipo de fornicarios, como Guaidó, pero no son Estados Unidos y no se queman  solicitar la verdad es que últimamente y USA no se desvanece riendo
  • 3danimal
    3danimal 19 de octubre 2020 22: 24
    -1
    acaban de robar los recursos de este país

    ¿Cómo? ¿Están en la caja fuerte? Se necesitan años para conseguirlos, y los holandeses y los británicos están comprometidos con esto. ¿Entonces tal vez están robando?
    Luego, la pregunta: Exxon produce petróleo y gas en los EE. UU., Paga impuestos a la producción y vende petróleo en el mercado. Entonces ella ... ¿está robando a los Estados Unidos?
    pero al mismo tiempo, ¡qué nobleza (!!!), ¡se pagan impuestos de risa en Irak!

    Permítanme recordarles que el impuesto a la minería no es un impuesto sobre la renta del 13%. Allí queda una buena parte.
    el que se apoya en la nuca con el cañón de un M-16 y otros símbolos de la democracia como portaaviones.

    https://www.kommersant.ru/doc/1254870
    Obviamente, el gobierno iraquí no estaba tramando nada. Los estadounidenses querían, por supuesto, obtener preferencias (es decir, no todas las ganancias), pero las cosas resultaron de otra manera.
    En Irak, el objetivo principal era el propio Hussein, en mi humilde opinión.
    La UE no tiene adónde ir, pero realmente quieren robar como EE. UU.

    (¿Lees sus pensamientos? sonreír )
    No tienen que ir a ningún lado. Compare los presupuestos y el PIB de los países de la UE y el nuestro.
  • Sanichsan
    Sanichsan 19 de octubre 2020 23: 19
    +1
    Cita: 3danimal
    ¿Cómo? ¿Están en la caja fuerte? Se necesitan años para conseguirlos, y los holandeses y los británicos están comprometidos con esto. ¿Entonces tal vez están robando?

    ¿cómo puedo decirte ... si voy a tu huerto, arranco tus papas, las recojo y te doy la centésima parte de su valor, y si estás indignado te dispararé en la cabeza? algo como esto en irak  solicitar
    Cita: 3danimal
    Luego, la pregunta: Exxon produce petróleo y gas en los EE. UU., Paga impuestos a la producción y vende petróleo en el mercado. Entonces ella ... ¿está robando a los Estados Unidos?

    en los mismos términos que en Irak? ¡Nunca lo creo! sí
    Cita: 3danimal
    Permítanme recordarles que el impuesto a la minería no es un impuesto sobre la renta del 13%. Allí queda una buena parte.

    en la UE seguro! y en Irak?
    Cita: 3danimal
    Obviamente, el gobierno iraquí no estaba tramando nada. Los estadounidenses querían, por supuesto, obtener preferencias (es decir, no todas las ganancias), pero las cosas resultaron de otra manera.
    En Irak, el objetivo principal era el propio Hussein, en mi humilde opinión.

    Entonces, ¿por qué seguir por ahí y multiplicar sus ataúdes? Saddam fue expulsado en 2007, ahora es 2020. ¿Siguen matando a Saddam?
    pero sí, soy consciente de que Estados Unidos no es muy suave allí, ni siquiera en absoluto. sí pero inicialmente funcionó exactamente como escribí. sí, con el tiempo el sistema se bloqueó. estos días los colonos tienen muchos problemas ..
    Cita: 3danimal
    (¿Lees sus mentes?)

    puedes considerar que leo guiño dime como hacerlo
    Cita: 3danimal
    No tienen que ir a ningún lado. Compare los presupuestos y el PIB de los países de la UE y el nuestro.

    ¡increíble! ¿Cree que su PIB se saca de la nada y pueden comprar cualquier cosa cuando quieran? amarrar
  • 3danimal
    3danimal 20 de octubre 2020 07: 49
    0
    si voy a tu jardín, desenterraré tus patatas,

    Vamos a las analogías agrícolas sonreír
    Llevará años desenterrar las patatas.
    Lo tomaré y te daré la centésima parte de su valor, y si estás indignado te dispararé en la cabeza. algo como esto en la solicitud de Irak

    A las empresas se les ofreció pagar $ 4 por barril (que claramente es más del 50% a un precio promedio de $ 00 en 1x), y el gobierno exigió $ 27. ¿Les han disparado a todos en la cabeza? No se nota.
    La realidad no concuerda con tu imagen ideológica (lo que significa que debes corregir esta última).
    en los mismos términos que en Irak? ¡Nunca lo creo! si

    En los Estados Unidos, creo, en la región del 30-40 por ciento. A Irak se le ofreció el 8%, pero su gobierno pidió hasta el 50%. Parece que negociaron entre el 30% y el 40%. sonreír
    Lea el artículo en Kommersant.
    Entonces, ¿por qué seguir por ahí y multiplicar sus ataúdes?

    Ven que el gobierno no tiene problemas. La tierra está "caliente", muchos lo están haciendo para tomar el poder por la fuerza.
    dime como hacerlo

    Intentaré adivinar: ¿tienes una imagen ideológica del mundo en tu cabeza? (somos buenos, ellos son malos, blanco y negro)? sonreír
    Dime interesante.
    ¡increíble! ¿Cree que su PIB se saca de la nada y pueden comprar cualquier cosa cuando quieran? amarrar

    ¿Cuáles son estas extrañas conclusiones?
    El PIB se extrae de la enorme cantidad de bienes y servicios producidos. Algunos (Noruega, por ejemplo) también de la venta de hidrocarburos. Curiosamente, el NWF de este último es más de $ 1 billón. (Deseo que pudieramos)
  • Essex62
    Essex62 21 de octubre 2020 12: 08
    -2
    Los sermones de Makaroshka leen qué tipo de ia y sus vasallos son buenos y correctos. Y eso, en el poder ahora, amenaza con terribles consecuencias para el pueblo ruso.
    No necesito ser como ellos (no en relación con fnb). No me siento cómodo de acuerdo con sus leyes gay, arrodillado frente a traseros negros y otras mierdas para vivir.
    Y sin embargo, sí, somos buenos, ellos son malos. Bajo el gobierno actual, aunque no se ve muy bien, pero se puede arreglar. Ustedes, predicadores, el estilo de vida occidental, esto se aplica directamente.
  • 3danimal
    3danimal 21 de octubre 2020 13: 23
    0
    No necesito como el de ellos (no en relación a fnb)

    Trate de concentrarse y leer con más atención en qué contexto ha surgido Noruega.
    ¿Cree que su PIB se saca de la nada y que pueden comprar lo que quieran? amarrar

    El PIB se extrae de la enorme cantidad de bienes y servicios producidos. Algunos (Noruega, por ejemplo) también de la venta de hidrocarburos. Curiosamente, el NWF de este último supera con creces el billón de dólares.

    No me siento cómodo de acuerdo con sus leyes homosexuales, arrodillado frente a traseros negros y demás mierda para vivir.

    Puede agregar atención para las personas con discapacidad: beneficios y un entorno urbano omnipresente (después de todo, descubrieron qué: ¡no hay nada que hacer mal en la calle!).
    No hay mucho de rodillas, pero les gusta que los muestren, incluso en los canales de televisión estatales.
    Y sin embargo, sí, somos buenos, ellos son malos.

    No funciona de esa manera. Un ejemplo extremo: la propaganda convenció a muchas personas en la Alemania nazi de que eran buenas y estaban haciendo lo correcto. (Piense, si es posible) ¿Cómo puede no creer cuando la gente dice cosas agradables en la radio o la televisión?
    Ustedes, predicadores, la forma de vida occidental, esto se aplica directamente.

    ¿Es usted aparentemente uno de los que considera que el actual gobierno no es lo suficientemente radical?
  • Essex62
    Essex62 21 de octubre 2020 14: 05
    0
    Y de los que consideran al gobierno actual y al sistema social que protege anti-pueblo.
  • 3danimal
    3danimal 21 de octubre 2020 15: 27
    0
    el sistema social que defendía el anti-pueblo.

    ¿Y qué sistema defiende?
    ¿Y cuál crees que es popular?
  • Essex62
    Essex62 22 de octubre 2020 08: 38
    0
    ¿Tu no entendiste? Es extraño. Capitalismo, con un sesgo hacia el feudalismo bizantino. Socialismo popular, por supuesto, con la dictadura de los trabajadores, la igualdad real y la prohibición del enriquecimiento personal.
  • 3danimal
    3danimal 23 de octubre 2020 10: 12
    0
    Capitalismo, con un sesgo hacia el feudalismo bizantino.

    Estoy de acuerdo.
    Socialismo popular, por supuesto, con la dictadura de los trabajadores, la igualdad real y la prohibición del enriquecimiento personal.

    ¿No te gusta el socialismo sueco? ¿Con propiedad privada, el derecho de los ciudadanos a tener su propia producción y altos impuestos y obligaciones sociales?
    La igualdad real busca crear mediocridad y falta de iniciativa, baja eficiencia del trabajo y la producción (pero todos están trabajando), mal servicio (recuerde las delicias del comercio soviético).
    El enriquecimiento personal es un excelente motivador para el desarrollo, el estado solo debe hacer cumplir las leyes.
  • Essex62
    Essex62 23 de octubre 2020 10: 56
    0
    Quizás, pero no se tiene en cuenta el origen depredador del hombre. En la búsqueda del enriquecimiento, el más con garras, dentudo, sin conciencia, arrogante busca doblegar a todos a su alrededor, y habiendo logrado el resultado, se le ocurren leyes y sistemas que limitan las posibilidades de aquellos a quienes robó para restaurar la justicia.
    El socialismo sueco, como el chino, no existe de facto. Y el primero y de jure.
    Porque, como principio fundamental, está prohibido el enriquecimiento personal. Todo lo demás está matizado.
    El pantano sueco es completamente ajeno al pueblo ruso, no es aceptable en principio. Y no todo allí, en un país del tamaño de la región de Moscú, es tan optimista.
    Cómo, sobre la base de los logros de la ciencia y la tecnología, para estimular a una persona al trabajo creativo y productivo, se resuelve la pregunta. Y la obra en sí se está modificando. El trabajo es, por supuesto, prohibitivamente difícil, pero bastante desafiante. Pero para ello es necesario que el gobierno no "languidezca por el oro", sino que esté interesado. La estratificación de la propiedad no es la locomotora del progreso, sino su freno.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 17 de octubre 2020 09: 03
    +6
    Cita: SanichSan
    hmmm .. pero desde las costas de la RPDC los estadounidenses AUG se vieron obligados a salir sin lograr sus objetivos. recientemente ... ¿qué hay de malo en tu teoría?

    M-dya ... Honestamente, ni siquiera sé cómo reaccionar ante esto. Aquí estamos discutiendo las capacidades de combate del portaaviones, si eso es así. ¿Cómo podría un portaaviones mostrar su capacidad de combate si no hubiera hostilidades con la RPDC?
    1. timokhin-aa
      17 de octubre 2020 09: 25
      +10
      Los estadounidenses no pelean sin pañales. Y quien no cree es enemigo del pueblo.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 19 de octubre 2020 01: 51
        -3
        Cita: timokhin-aa
        Los estadounidenses no pelean sin pañales. Y quien no cree es enemigo del pueblo.

        De hecho, pueden pelear con al menos tres pañales. Se exagera enormemente la importancia de los problemas con los retretes en la guerra.



        Recuerdo un análisis de uno de los episodios de la primavera rusa de 2014 de un participante directo en este caso (lo reproduzco de memoria).

        Guerreros del sofá - escribió el historiador ruso - les gusta rascarse la lengua sobre cómo lloran, orinan y defecan en los pantalones de los nazis de Dobrobat cuando ven tanques rusos (bueno, como los rusos, T-64).

        Sí, dicen, muy probablemente. Pero después de ensuciarse los pantalones, sin embargo, apuntan ATGM y disparan, una y otra vez.

        Ni uno solo salió de los tanques del minero esa vez.
  • TermNachTer
    TermNachTer 16 de octubre 2020 18: 24
    -2
    Si los portaaviones son tan buenos, entonces ¿por qué, durante la "guerra en el golfo", la aviación terrestre completó el 80% de las misiones de combate?
    1. timokhin-aa
      16 de octubre 2020 18: 41
      +9
      Así que estas son las ventajas de los aviones terrestres: más bombas en vuelo, la posibilidad de formar un grupo de ataque más grande, etc.

      Los aviones basados ​​en portaaviones tienen otras ventajas
      1. TermNachTer
        TermNachTer 16 de octubre 2020 19: 59
        -3
        Suenen por favor)))) dado que los fabricantes de colchones y sus aliados tienen bases aéreas en casi todas partes.
        1. timokhin-aa
          16 de octubre 2020 23: 08
          +9
          ¿No funcionará la capacidad de alcanzar un objetivo marino detectado en una hora o una hora y media? ¿La capacidad de concentrar de forma encubierta (ver la incursión en Kamchatka) grandes fuerzas de aviación, que el enemigo no conocerá y que no estarán vinculadas a aeródromos? ¿La capacidad de operar donde NO hay bases aéreas?
          ¿La capacidad de simplemente girar el portaaviones en el viento en un viento fuerte, desviar el rumbo y aún así levantar el avión para atacar, mientras que los terrestres tienen que sentarse y esperar a que el viento amaine (ver el ataque en Kamchatka)?
          ¿La capacidad de proporcionar defensa aérea para un grupo de barcos o convoy fuera del radio de combate del avión de combate base? ¿O dentro de él, pero en áreas donde su tiempo de reacción se vuelve inaceptablemente largo?
          En 1948, el contraalmirante Chernyshev definió una zona segura en la que la Armada podría operar sin portaaviones en caso de una guerra real, a 300 km de la costa.
          A finales de 1991, ya estaba definido como 150-200 km, sujeto a la presencia de un campo de radar de 700 km.

          Por si acaso, estoy seguro de que estas cifras no les dirán nada, así como las opciones propuestas.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 17 de octubre 2020 10: 19
            -5
            El caso de Kamchatka fue el único. Los fabricantes de colchones se dieron cuenta de que la segunda vez ya funcionaría.
            1. timokhin-aa
              18 de octubre 2020 08: 59
              +8
              No, no fue el único. Aquí en los comentarios hay un Bez 310, su trabajo de media vida fue encontrar estos portaaviones, y realizar sus ataques de demostración desde el aire, para que los estadounidenses no se relajen, pregunten por ahí, por ejemplo.
              Y esto es solo en la Flota del Pacífico, y también hubo escondite en los fiordos del norte, lo que también es muy instructivo.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 17 de octubre 2020 09: 12
      +7
      Cita: TermNachTER
      Si los portaaviones son tan buenos, entonces ¿por qué, durante la "guerra en el golfo", la aviación terrestre completó el 80% de las misiones de combate?

      En total, los estadounidenses enviaron 985 aviones con base en tierra y 303 aviones con base en portaaviones a la batalla, es decir, 1288 aviones de combate, es decir, la proporción de aviones con base en portaaviones fue del 23,5%. Deberían haber hecho el 50% de todo el trabajo, en su opinión? La aviación estadounidense basada en portaaviones, que tenía menos de una cuarta parte del número total de aviación táctica estadounidense, proporcionó el 41,3% de todas las salidas de cazas pesados ​​y el 30,9% de todas las salidas de aviones de ataque.
  • Hyperion
    Hyperion 16 de octubre 2020 12: 49
    +14
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Para admitir que el mundo real es complejo y muy peligroso, una persona con una psique débil no puede, no quiere vivir en un mundo complejo y peligroso y está tratando de inventarse un cuento de hadas plausible para sí mismo.

    “Nuestro negocio es una tontería”, comenzó con palabras de consuelo. (C)
    En el ejemplo de los comentarios, puede ver lo difícil que es romper esta "zona de confort". Algunos incluso se niegan a leer y comienzan a escribir sobre "amantes estadounidenses".
    De hecho, de hecho, uno tiene la impresión de que los satélites ven nuestra vieja Tierra casi de principio a fin, y no será posible esconderse del Gran Hermano. Pero, como dicen: fue suave en el radar ...
    1. Sanichsan
      Sanichsan 16 de octubre 2020 21: 43
      -6
      Cita: Hyperion
      En el ejemplo de los comentarios, puede ver lo difícil que es romper esta "zona de confort".

      ¿Estás hablando de un conjunto de convenciones y supuestos e ignorando ciertos aspectos que llenan el artículo?
      muy similar en estilo a Rizun, y en valor sí
      1. Hyperion
        Hyperion 16 de octubre 2020 23: 04
        +7
        En principio, me refiero a sentimientos lamentables. Puede informarse de los armenios sobre las consecuencias de una actitud frívola hacia el enemigo.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 16 de octubre 2020 23: 20
          -7
          Cita: Hyperion
          Puede informarse de los armenios sobre las consecuencias de una actitud frívola hacia el enemigo.

          y una relación seria es este este artículo? ¿Estás en serio ??? amarrar es decir, eres de los sombreros de "Zveszda" con su Timokhin "incomparable" y omnipresente con su búho tirando del globo (de lo contrario, no puedo caracterizar la distorsión y el desprecio de una serie de factores obvios en su artículo), ¿elegiste "todo desperdiciado? ¿Estás emocionado por el horror y la humillación?
          dime, ¿has probado una visión realista de la situación? Bueno, ¿cómo es que esto no sucede en las fantasías teóricas sino en el mundo real? Bueno, allí, por ejemplo, ¿conocerá la historia de cómo un portaaviones estadounidense fue escoltado por destructores chinos? recientemente. encontrado por alguna razón ... o leer sobre la derrota del PQ-17. ¡o mejor! ¡aproveche la tecnología moderna! Sugiero como guiño haga clic derecho en la pantalla con la cobertura de los satélites chinos (en el artículo), seleccione "buscar una imagen en google". seguido de un montón de repeticiones de la fantasía del autor en diferentes publicaciones y al final de la fuente original, un artículo sobre la constelación de satélites china. probablemente se sorprenderá mucho, pero las conclusiones del artículo son completamente opuestas a las de Timokhin. y este es solo uno de los métodos de detección que es casi imposible de evitar.
          1. Hyperion
            Hyperion 17 de octubre 2020 13: 18
            +6
            Cita: SanichSan
            y una relación seria es este este artículo?

            Este artículo está modelando sobre el tema. También dice:
            En este caso, sin embargo, haremos algunas desviaciones de la realidad. En lugar de imitar una operación real con un listado de todas sus etapas y acciones significativas, que, en general, es imposible en el marco de un artículo en Internet, realizaremos modelado acciones para engañar a la inteligencia enemiga por separado

            No se trata de "todo está perdido". Se trata de "cuestionarlo todo". Es mejor sobreestimar al enemigo que subestimar.
            Sí, suposiciones. Sí, simplificaciones. ¿De que otra forma? No se puede describir todo en un artículo, ni siquiera uno tan grande como este, y la persona promedio en la calle no lo entenderá.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 17 de octubre 2020 15: 05
              -5
              Cita: Hyperion
              Sí, suposiciones. Sí, simplificaciones. ¿De que otra forma? No se puede describir todo en un artículo, ni siquiera uno tan grande como este, y la persona promedio en la calle no lo entenderá.

              suposiciones? simplificaciones ????
              Realmente espero que seas uno de los sinceramente equivocados ...
              echemos un vistazo a estos supuestos.
              la primera parte, satélites entre los que Timokhin maniobra hábilmente con su AUG. nada te molesta? estas tiras con los mismos rectángulos ... ¿no?
              bueno, supongamos que estos rectángulos idénticos son el lugar donde el satélite está mirando de acuerdo con las garantías del autor, pero ¿por qué se miran todos a sí mismos? tienen, por así decirlo, el área de cobertura de toda esta región, cada uno. el hecho de que los satélites no sigan al objetivo ¿es esta suposición? ¿Por qué están en esta simulación? para mostrar que hay satélites, aquí hay un portaaviones y oppa! grita algo como "Pero ni siquiera sospechan que hay un gol para él, y así hasta que el aeródromo con estos N-6 se convierte en una rama del infierno.

              Los barcos lentos y torpes lo han vuelto a hacer todo ".
              ¿como es eso? sí, los satélites no rastrean objetivos. Bueno, qué, la suposición es la misma. y las capacidades técnicas de 1982 para tirar de la China moderna de la que los Estados Unidos modernos mean con agua hirviendo? ¿Es esto también una suposición? ¿Qué muestra esta simulación? ¿Qué pasa si la defensa china está borracha durante varios días, un portaaviones puede navegar porque nadie lo está rastreando de todos modos?
              perdóname, pero incluso la segunda ronda del Millennium Challenge ha superado la campaña. Entonces, ¿por qué tomar la región asiática? deja que África sea. pero no. ático. Satélites chinos y coberturas de África, y todo el Atlántico. Bueno no lo sé. trabaja duro y encuentra un lugar sin compañeros. ¿Cuál es el punto en esta extraña farsa específicamente ??? ¿Por qué te detuviste en la defensa de los borrachos y el equipo se atascó repentinamente en los 80? ¡Era necesario arder hasta el final! ¡napalm! con los cruceros Arkilianos, los desembarcos de Nibiru y el asalto anfibio reptil! wassat
              lo siento, después de 40 años de radar, que no ha cambiado debido a las leyes anteriores de la física, no puedo hablar seriamente de esto ... esto no se trata de ti ...
              1. Hyperion
                Hyperion 17 de octubre 2020 16: 48
                +1
                Cita: SanichSan
                satélites entre los que Timokhin maniobra hábilmente en su AUG. nada te molesta? estas tiras con los mismos rectángulos ... ¿no?

                Por lo general, los satélites mapean la superficie de la Tierra de esta manera. ¿Por qué debería molestarme esto?
                https://vk.com/wall-168800712_197519
                Cita: SanichSan
                cubren toda la región

                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Hyperion
                    Hyperion 19 de octubre 2020 12: 50
                    +2
                    Cita: SanichSan
                    si no sabe cuál es el área de cobertura

                    Su enlace sobre el área de cobertura de la señal de radio. En cuanto a las características ópticas de los satélites, si no has visto el video en mi comentario, entonces el "área de cobertura" se distribuye de la siguiente manera: o un área grande con poco detalle o un área pequeña con alto detalle. ¿Alguna vez ha mirado a través de un telescopio, binoculares o microscopio? Cuanto mayor sea el aumento, menor será el ángulo de visión. Las leyes de la óptica, después de todo.
                    Cita: SanichSan
                    aquí Timokhin se encontró con una audiencia adecuada

                    En su opinión, ¿hay una audiencia inadecuada en VO?
                  2. Sanichsan
                    Sanichsan 19 de octubre 2020 21: 03
                    0
                    Cita: Hyperion
                    Su enlace sobre el área de cobertura de la señal de radio.

                    Grupo óptico JB7. ver imagen con áreas de cobertura.
                    Grupo óptico JB9. ver imagen con áreas de cobertura.
                    Cita: Hyperion
                    En cuanto a las características ópticas de los satélites, si no ha visto el video en mi comentario, entonces el "área de cobertura" se distribuye de la siguiente manera: un área grande con poco detalle o un área pequeña con alto detalle.

                    Hiciste esta conclusión basada en esos fragmentos imágenes que se muestran en el video?
                    Vuelva a leer las secciones de descubrimiento e identificación y seguimiento del artículo. allí estamos hablando de una franja de 3000-4000 km en la que se rastrea e identifica a los buques. y permítanme recordarles una vez más que esto es para 2016.
                    Cita: Hyperion
                    En su opinión, ¿hay una audiencia inadecuada en VO?

                    depende del artículo. en la sección de historia suelen ser adecuadas ... bajo este artículo se reunieron los más bohemios wassat
                    sí sí, sé que yo también estoy aquí. No puedo negarme el placer matón además, son tan montones aquí ...
                  3. Hyperion
                    Hyperion 19 de octubre 2020 23: 47
                    +1
                    Cita: SanichSan
                    allí estamos hablando de una franja de 3000-4000 km en la que se rastrean e identifican las embarcaciones.

                    ¿Usando óptica? ¿Una franja de 3-4 mil km.? y toda esta imagen se transmite online?
                    ¿De qué artículo estás hablando? ¿El que está en inglés? Vayamos de nuevo, porque el comentario con el enlace fue eliminado.
                  4. Sanichsan
                    Sanichsan 20 de octubre 2020 01: 10
                    0
                    Cita: Hyperion
                    Vayamos de nuevo, porque el comentario con el enlace fue eliminado.

                    https://satelliteobservation.net/2016/09/20/the-chinese-maritime-surveillance-system/
                    allí en Chrome traducir al ruso .. bueno, en general, ya sabes.
                    Por cierto, el artículo de Timokhin también contiene un ejemplo de la ubicación de la óptica en un satélite de reconocimiento. de este artículo, en inglés.
                    y sí, no olvides que es 2016.
                  5. Hyperion
                    Hyperion 20 de octubre 2020 14: 51
                    +1
                    En resumen, una franja de 3000-4000 km. esta es la banda de todas las constelaciones de satélites por día.
                    Teniendo en cuenta las hipótesis anteriores, el ancho total de la franja es de 300 km x 12 = 3600 km. En consecuencia, el sistema puede proporcionar una cobertura total de 3000 x 4000 km todos los días y detectar todos los barcos en esa área.

                    También hay tales líneas:
                    Sin embargo, dado que solo la constelación JB-9 puede identificar barcos, la identificación se puede realizar en un tercio de la zona.

                    Entonces, en teoría, hay un lugar para esconderse. Y existe la oportunidad de esconderse. Pequeño, pero ahí.
                  6. Sanichsan
                    Sanichsan 22 de octubre 2020 15: 40
                    -1
                    Cita: Hyperion
                    En resumen, una franja de 3000-4000 km. esta es la banda de todas las constelaciones de satélites por día.

                    UH Huh. franja a lo largo de toda la órbita del satélite.
                    Cita: Hyperion
                    Entonces, en teoría, hay un lugar para esconderse. Y existe la oportunidad de esconderse. Pequeño, pero ahí.

                    ¡la final es! aproximadamente lo mismo que diez monos presionando al azar los botones de las máquinas de escribir para escribir "Guerra y paz" sí
                    no hay zonas muertas, a diferencia de las fantasías de Timokhin guiño
  • timokhin-aa
    16 de octubre 2020 23: 14
    +4
    muy similar en estilo a Rizun


    Pero no puede nombrar ninguno de estos aspectos.

    muy similar en estilo a Rizun


    Pero no puede confirmar esto presentando

    Balabol
    1. Sanichsan
      Sanichsan 17 de octubre 2020 10: 17
      -2
      Cita: timokhin-aa
      Pero no puede confirmar esto presentando

      Balabol

      bueno cariño, vamos? matón
      al comienzo del artículo, usted estafa el esquema del paso de satélites chinos del artículo de otra persona, por cierto, sin referencia a él, y comienza a operar con este esquema como si fuera un esquema de cobertura de satélite.
      como ya escribí, el método de Rizunov es informar alguna declaración ambigua o incluso controvertida y luego construir sus juicios sobre esta base como si esta declaración ya fuera un hecho probado.
      así que tomó el diagrama, no le dijo a los lectores que en el diagrama hay tres constelaciones de satélites mostradas en diferentes colores y comenzó a construir sus propios sintetizadores. ¿Por qué omitiste detalles importantes? porque si todo el mundo sabe que se trata de una constelación de órbita alta y baja, entonces surge inmediatamente la pregunta: ¿por qué todos estos satélites tienen la misma área de cobertura y por qué en forma de rectángulo? y toda su teoría se derrama inmediatamente porque se basa en la falsificación y la falsificación.
      ¿Te detuviste ahí? ¡por supuesto no! el segundo método de los Rezunovitas es un intento de llevar el evento del pasado a las realidades del presente.
      Está tratando de llevar los eventos de 1982 al nivel técnico de 2020, está mintiendo groseramente dando las capacidades técnicas de los detectores de hace 40 años como el estado actual de los detectores.
      pronunciado rizunovshchina es obvio! bueno, bolobol? matón
  • TermNachTer
    TermNachTer 17 de octubre 2020 10: 21
    -3
    A todos los amantes de Rezun, les recomiendo leer Wall Street y Hitler's Rise to Power de Anthony Sutton. Después de leer este libro, los cuentos de Rezun se perciben de una manera completamente diferente.
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 17 de octubre 2020 01: 53
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Es decir, hasta 30 submarinos diesel-eléctricos como nuestro Varshavyanka en toda la costa de China, por supuesto, revelarán cualquier fuerza de superficie y ffsekh se hundirá ...
    Incluso con KOH = 0,5, son 15 barcos a la vez en el mar. Timokhin tiene razón
    Para admitir que el mundo real es complejo y muy peligroso, una persona con una psique débil no puede, no quiere vivir en un mundo complejo y peligroso y está tratando de inventarse un cuento de hadas plausible para sí mismo.

    Bueno, ¿por qué eres así, Andrey? ?! hi inmediatamente ...
    Sí, Alexander a veces tiene artículos muy interesantes (y esta ventaja es definitivamente !), así como muchos. Me gustó mucho, hay algo en qué pensar. Leer de una vez (!)... Pero, por otro lado, puedo admitir que no todo es tan desesperado. ?!... Y el hecho de que la Marina no tenga absolutamente ninguna forma de probabilidad alta , control (o identificar rápidamente) El más peligroso Maniobras / movimientos de AUG enemigo probable, hasta ahora ?!Yo no tomaria fe (!).
    De lo contrario, resultará - ... ¡¿"no estamos preparados para la guerra" ...?! .... - https://youtu.be/qigruVo3R-0
    1. TermNachTer
      TermNachTer 17 de octubre 2020 10: 24
      -3
      Y la "mujer de Varsovia" china no necesita "correr" a través del mar. Necesita caminar con poco ruido, en el área designada para patrullar.
  • Centinela-vs
    Centinela-vs 16 de octubre 2020 07: 35
    +6
    El autor mencionó solo aquellos aspectos que mencionó, señalando repetidamente que hasta ahora solo se analizan satélites, luego solo reconocimiento aéreo, etc. Al final del artículo - Continuará.
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 16 de octubre 2020 07: 51
      -8
      El autor analiza algo extraño. Su concepto de "acercarse sigilosamente a una costa enemiga, golpear y correr" es muy controvertido. Y para qué hacer esto, en principio, ¿cuál es el punto? Además, considerando que tienen bases en Japón, tienen misiles de crucero con un rango de lanzamiento mucho mayor, ¿por qué arriesgarse a arrastrar un portaaviones para un solo ataque?
      El autor acaba de idear su "astuto plan" de utilizar el portaaviones y nos dedicó a ello, pero me temo que nadie seguirá maniobras tan astutas.
      1. Centinela-vs
        Centinela-vs 16 de octubre 2020 07: 59
        +19
        Duck, en la introducción del artículo, está escrito: "No hay tema que en la conciencia pública moderna se vea envuelto en una gran cantidad de tonterías que la detección de objetivos de superficie en mar abierto y un ataque desde la costa". Esto se explica por el "extraño" ejemplo de la aproximación AUG a la costa. El artículo también dice sobre esto que la situación es puramente hipotética para analizar la tesis inicial sobre las posibilidades de detectar barcos.
        1. timokhin-aa
          16 de octubre 2020 11: 17
          +17
          El artículo también dice sobre esto que la situación es puramente hipotética para el análisis de la tesis inicial sobre las posibilidades de detectar barcos.


          Exactamente
          Me alegro de que todavía haya personas que pueden entender el significado de lo que han leído sin distorsiones ni conjeturas.
      2. TermNachTer
        TermNachTer 16 de octubre 2020 18: 25
        hasta el 11
        El autor se chupó del dedo una situación, cuya probabilidad en la vida real es 1: 1))))
        1. timokhin-aa
          16 de octubre 2020 20: 41
          +3
          Allí, en el texto, sucedió la misma situación en la vida real, con el recuerdo de los participantes.
          Es solo que no tenías suficiente RAM, no cabía en la celda.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 16 de octubre 2020 21: 53
            -5
            En el momento en que el primer "avispón" esté trabajando en el objetivo, un "gracias" volará a los Estados Unidos en forma de un misil balístico con ojivas nucleares. Por lo tanto, tal situación es imposible en absoluto, de la palabra en absoluto. AUG es para educar a los papúes, como Irak o Vietnam.
            1. timokhin-aa
              16 de octubre 2020 23: 17
              +5
              Si no supiera que tienes problemas con la "lectura", la "comprensión", etc. entonces le aconsejaría que estudie la doctrina militar de la Federación de Rusia o China, en términos de si se utilizan armas nucleares en respuesta a los objetivos del Hornet,
              pero en tu caso es absolutamente inútil.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 17 de octubre 2020 10: 44
                -3
                La situación en la que AUG "silenciosamente" se acerca sigilosamente a la costa de China, da un golpe repentino y escapa (parece incluso más delirante que mi incapacidad para leer y pensar)))) en esta situación, puedes estudiar con seguridad la "Doctrina militar de los perros cangrejo de Alpha Centauri". Los resultados serán aproximadamente los mismos))))
                1. victor50
                  victor50 17 de octubre 2020 15: 40
                  +2
                  Cita: TermNachTER
                  que mi incapacidad para leer y pensar))))

                  ¿O quizás ese es el problema?
                2. timokhin-aa
                  18 de octubre 2020 09: 02
                  +3
                  La situación en la que el AUG "silenciosamente" se acerca sigilosamente a la costa de China, ataca y escapa - parece incluso más delirante que mi incapacidad para leer y pensar))))


                  ¿Y Kamchatka en 1982? Fue en realidad. ¿La realidad también parece más ilusoria que tu incapacidad para leer y pensar?
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 18 de octubre 2020 09: 39
                    0
                    ¿En qué ciudades se aplicó BSHU? Petropavlovsk-Kamchatsky? ¿Por Vilyuchinsk? ¿Qué otros asentamientos fueron bombardeados?))))
        2. Sanichsan
          Sanichsan 16 de octubre 2020 21: 53
          -2
          Cita: TermNachTER
          El autor se chupó del dedo una situación, cuya probabilidad en la vida real es 1: 1))))

          además, el autor es como Solzhenizen, luego "nadie sabía nada" luego "todos estaban presos y todos tenían miedo" riendo
          al principio del artículo, el autor escribe sobre las zonas muertas del radar y sobre el hecho de que los satélites no ven nada durante un día (oh mierda guiño ) y justo debajo de "así es como se ve el tráfico de barcos" amarrar
          y que es en realidad? pero en realidad, el portaaviones estadounidense rezagado está escoltado por destructores chinos  solicitar aparentemente, los chinos no están al tanto de la investigación del autor y encuentran fácilmente no solo una orden judicial, sino incluso un portaaviones separado ...
          1. TermNachTer
            TermNachTer 16 de octubre 2020 22: 22
            -2
            Literalmente eliminado de la lengua)))) según el autor, el portaaviones está en un océano vacío, no hay nadie alrededor. Y luego se publica una foto: la densidad de envío en la región de Taiwán-Filipinas. ¿Y que no habrá más de un arrastrero chino o un buque de carga seca en esta zona? Y el capitán no te dirá adónde ir, ¿qué vio? Finalmente, el autor olvida algo como la mala suerte elemental. Los alemanes tomaron todas las medidas posibles para garantizar la salida segura del Bismarck del Báltico, pero literalmente 3-4 horas después de salir de Gothenhaven, chocó con el Gotland e inmediatamente transmitió información por radio.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 16 de octubre 2020 22: 36
              -1
              Cita: TermNachTER
              Los alemanes tomaron todas las medidas posibles para garantizar la salida segura del Bismarck del Báltico, pero literalmente 3-4 horas después de salir de Gothenhaven, chocó con el Gotland e inmediatamente transmitió información por radio.

              y esto fue en los años 40 cuando la comunicación por radio fue una novedad. en la década de los 70 realizaron ejercicios en los que un grupo de barcos se encargó de golpear un portaaviones con un misil de crucero (incluso con esos misiles y medios de guía, es decir, en la línea de visión). llevado a cabo en el marco de los ejercicios de la OTAN y logró no solo encontrar el portaaviones, sino también golpearlo. en un caso, los submarinistas ayudaron a encontrar el portaaviones. esto a pesar de que estaba enmascarado en el tráfico de barcos.
              puramente teóricamente, como bien señaló, 1: 1000000 tal situación puede ocurrir y AUG puede no darse cuenta, pero solo el autor del artículo en un escenario ficticio puede arriesgar una gran formación en condiciones reales de combate.  solicitar
              Por cierto, recordé el convoy PQ-17. También observaron el silencio de radio y todos recuerdan cómo terminó ... y no hubo satélites ni radares en el horizonte.
              PS
              Me sorprende la abundancia de críticas favorables sobre esta ficción como un "artículo sensato". qué
              ¡pero! probablemente no esta mal. como un marcador marcaba a todos los "expertos" wassat
              1. timokhin-aa
                16 de octubre 2020 23: 24
                +6
                Me sorprende la abundancia de críticas favorables sobre esta ficción como un "artículo sensato".


                de pilotos de Aviación Naval incluidos. Para cualquier persona cuerda, esta sería una razón para pensar.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 17 de octubre 2020 00: 18
                  -2
                  Cita: timokhin-aa
                  Para cualquier persona cuerda, esta sería una razón para pensar.

                  Perdóname, pero las posibilidades de ganar contra el casino son muchas veces mayores que las de tu escenario. puramente hipotéticamente, es posible de la misma manera que "guerra y paz" impresa por una docena de monos que empujan al azar los botones de una máquina de escribir  solicitar
                  para los juicios finales, esperaré la continuación, pero por ahora definitivamente es un búho extendido por todo el mundo.  solicitar
                  Cita: timokhin-aa
                  de pilotos de Aviación Naval incluidos.

                  esta es realmente una razón para pensar ... no su guión, sino los pilotos de la aviación naval, si por supuesto son guiño
                  1. timokhin-aa
                    17 de octubre 2020 09: 32
                    +1
                    Perdóname, pero las posibilidades de ganar contra el casino son muchas veces mayores que las de tu escenario.


                    Si supieras cómo pensar, verías en el texto un ejemplo de cómo tal escenario realmente rodó contra la URSS, con una gran cantidad de evidencia de participantes en los eventos de ambos lados.

                    esta es realmente una razón para pensar ... no su guión, sino los pilotos de la aviación naval, si por supuesto son


                    Bueno, enseñe a su regimiento a liderar el ataque, realice reconocimientos, de lo contrario, han estado enfermos durante 25 años en las filas, pero no saben lo básico. Enséñeles cómo hacer todas estas cosas.

                    Realmente quiero ver esto.
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 17 de octubre 2020 10: 54
                      -1
                      Cita: timokhin-aa
                      Si supieras cómo pensar, verías en el texto un ejemplo de cómo tal escenario realmente rodó contra la URSS, con una gran cantidad de evidencia de participantes en los eventos de ambos lados.

                      Oh, cómo. el guión significa un paseo. bueno entonces toca! como saben, Colón navegó a la India, pero terminó en América. precedente obvio. luego, según su lógica de precedente, el AUG no llegará a China ni a Rusia y terminará siendo kudanibut a África. bueno que, ya estaba guiño
                      ¿O tal vez influyen varios factores, como la cobertura total de la frontera con una red de radares, una constelación de satélites desarrollada y la calidad de los radares y los medios de detección en sí mismos? ¿O no? ¿Seguiremos creyendo que nada ha cambiado en 40 años?
                      Cita: timokhin-aa
                      Bueno, enseñe a su regimiento a liderar el ataque, realice reconocimientos, de lo contrario, han estado enfermos durante 25 años en las filas, pero no saben lo básico. Enséñeles cómo hacer todas estas cosas.

                      ¿Quiénes son "ellos" entonces? otra beza? ¡no gracias! detener este es tu electorado. que sigan admirando las diestras rondas de la línea de visión de los radares y hundiendo submarinos rusos en Crimea buceando y haciendo agujeros en el fondo. wassat
            2. 911sx
              911sx 19 de octubre 2020 02: 48
              0
              Todo pasa en la guerra.
            3. Volder
              Volder 20 de octubre 2020 12: 23
              0
              Cita: TermNachTER
              Finalmente, el autor olvida algo como la mala suerte elemental. Los alemanes tomaron todas las medidas posibles para garantizar la salida segura del Bismarck del Báltico, pero literalmente 3-4 horas después de salir de Gothenhaven, chocó con el Gotland e inmediatamente transmitió información por radio.
              Esto fue en el siglo XX. Y ahora, en el siglo XXI, todo es muy desafortunado: los medios de comunicación averiguan de antemano a dónde se enviarán los portaaviones y luego siguen su movimiento casi en tiempo real. Es difícil esconder nada. La información pública puede poner fin a toda la operación militar. Piense en el enfrentamiento entre Estados Unidos y Corea del Norte, cuando los estadounidenses llevaron su portaaviones para realizar ejercicios de provocación frente a las costas de la RPDC. El mundo entero lo sabía y de antemano.
        3. Sanichsan
          Sanichsan 16 de octubre 2020 22: 11
          0
          oh sí ... según los sintetizadores del autor sobre cómo aug se esconderá de los satélites ...
          aquí está el artículo original del que el autor tomó material:
          https://satelliteobservation.net/2016/09/20/the-chinese-maritime-surveillance-system/

          Curiosamente, la conclusión del artículo es absolutamente opuesta a la conclusión del autor y su entusiasta séquito. riendo
          "Gracias a sus satélites, China tiene capacidades ópticas, de radar y electrónicas para detectar, identificar y rastrear barcos en el mar. Incluso sin tener en cuenta el rastreo en tiempo real desde la órbita geoestacionaria, la constelación de gran angular JB-9 y el JB-5 y las constelaciones JB-7 SAR pueden encontrar contactos en una vasta área todos los días, y tener una buena oportunidad de actualizar la ubicación de los barcos más interesantes cada pocas horas... En consecuencia, parece poco probable que un grupo naval pueda esconderse en el océano durante mucho tiempo ".
          1. timokhin-aa
            16 de octubre 2020 23: 22
            +1
            Bueno, esta conclusión no concuerda con la gráfica del vuelo de satélites de la palabra en general.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 16 de octubre 2020 23: 31
              0
              Cita: timokhin-aa
              Bueno, esta conclusión no concuerda con la gráfica del vuelo de satélites de la palabra en general.

              Bueno, Duc, ¿hay un vínculo? ¿Tomó capturas de pantalla de este artículo? no se encontraron otras fuentes. solo su artículo y la fuente principal. allí se analiza en detalle y qué vuela dónde y qué cubre. Por cierto, ¿por qué solo está considerando los satélites de reconocimiento optoelectrónicos? también hay varios grupos. el artículo establece explícitamente que China tiene la capacidad de monitorear la zona en tiempo real y, al mismo tiempo, el sistema optoelectrónico no es el único que puede identificar objetivos. el resto de agrupaciones no encajan en la trama?
              1. timokhin-aa
                17 de octubre 2020 00: 11
                +2
                Bueno, hay un enlace, ¿y qué? La gente tiene los hechos correctos, pero no la interpretación correcta. ¿Por qué necesito su interpretación?

                ¿Por qué solo está considerando los satélites de reconocimiento electrónico óptico?


                Lea primero lo que está comentando.

                otros grupos no encajan en la trama?


                Cobertura ver qué vuela y dónde.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 17 de octubre 2020 02: 17
                  +2
                  Cita: timokhin-aa
                  Bueno, hay un enlace, ¿y qué? La gente tiene los hechos correctos, pero no la interpretación correcta. ¿Por qué necesito su interpretación?

                  realmente por qué. si hablamos de toda la constelación de satélites chinos con un área de cobertura real, como en la fuente original, entonces tu fantasía se vuelve un poco loca guiño
                  Cita: timokhin-aa
                  Lea primero lo que está comentando.

                  releer. en su artículo sólo una simulación bajo la cual está escrito: En la simulación, el apuntado por satélite no se ha optimizado para una cobertura máxima, por lo que es posible tener menos superposición y más cobertura.
                  aquí veo una técnica primitiva de Rezunov ... mencionar una determinada afirmación sin pretender ser fiable, pero luego construir su razonamiento sobre la base de esta afirmación dudosa como sobre la base de un hecho probado.
                  ¿Sobre qué base afirma que estos rectángulos son el área de cobertura? ve al artículo y mira. en las mismas imágenes donde se ve claramente que las áreas de cobertura de cada (!!!) agrupación cubren completamente la región y si al menos uno de los satélites está en la zona, entonces ve toda la región, y no un camino estrecho como en la simulación.
                  Cita: timokhin-aa
                  Cobertura ver qué vuela y dónde.

                  mirado. falsifica hechos o no comprende lo que está publicando  solicitar la simulación a la que se refiere tiene órbitas sobre la región. en el mismo artículo, hay imágenes con un área de cobertura que cubre toda la región para cada satélite.
                  pero esto no es lo más triste ...
                  apelaciones a los hechos de 1982 (!!!) y un intento incomprensible de convencer a todos de que ahora es lo mismo que en 1982. ¿Hablas en serio? ¿Todavía tienes 1982 en tu jardín?
                  ¿Qué pasa con los radares sobre el horizonte? 300-500 km? ¿tu escribiste eso? sobre la base de la exportación de datos abiertos (!) "girasol"? Es entonces cuando el "contenedor" ya está siendo explotado en nuestro país, y China en esta área ha avanzado mucho hacia los complejos de redes móviles.
                  decir que la exportación de militares no es muy diferente? como referencia, el alcance máximo de 3M-14E es de 300 km, el alcance de trabajo (no máximo) de 3M-14 es de 1500 km, el máximo se desconoce. pero para algunos, la diferencia ciertamente no es grande  solicitar
                  pero, por supuesto, lo más encantador es este:
                  "Pero ni siquiera sospechan que hay un objetivo para él, y así sucesivamente hasta que el aeródromo con estos N-6 se convierte en una rama del infierno.

                  Los barcos lentos y torpes lo han vuelto a hacer todo.
                  "
                  cinco puntos! estáblecido, se les ocurrió, ¡ganaron a todos! extravagancia wassat un poco más y llegar a lo "incomparable del mundo" riendo

                  Voy a resumir.
                  1) el artículo es una fantasía para los crédulos.
                  2) evaluar las capacidades técnicas modernas basadas en los eventos de hace treinta y ocho años es una tontería sí
                  3) evaluar las capacidades de la constelación de satélites según el artículo 2016, a pesar de que China realiza más de 30 lanzamientos al año, apelar al esquema con trayectorias como un hecho que refleja la cobertura de satélites, subestimar e ignorar deliberadamente otros métodos de detección, esto de alguna manera es completamente inescrupuloso.  solicitar

                  pero hiciste un buen trabajo! la discusión bajo tu artículo brinda mucha información sobre quienes lo comentaron. como uno de sus seguidores escribió "razón para pensar". soldado
                  1. timokhin-aa
                    17 de octubre 2020 09: 55
                    +1
                    En la simulación, el apuntado por satélite no se ha optimizado para una cobertura máxima, por lo que es posible tener menos superposición y más cobertura.


                    Este problema se plantea y divulga en el artículo.

                    ¿Sobre qué base afirma que estos rectángulos son el área de cobertura? ve al artículo y mira. en las mismas imágenes donde es claramente visible que las áreas de cobertura de cada (!!!)


                    No comprende lo que vio. Estas áreas dibujadas en las imágenes son áreas de línea de visión, no áreas de cobertura. El área de cobertura incluso para el geoestacionario Gaofen-4 es de 400x400 km. Y en la línea de visión, el 50% de la superficie de la Tierra. La pregunta "¿está claro?" No te lo preguntaré, por supuesto.

                    apelaciones a los hechos de 1982 (!!!) y un intento incomprensible de convencer a todos de que ahora es lo mismo que en 1982. ¿Hablas en serio? ¿Todavía tienes 1982 en tu jardín?


                    Porque aparte de los medios de procesamiento automatizado de la información, la calidad de la comunicación y la óptica no ha cambiado mucho desde entonces. La física es la misma, por ejemplo se mantuvo. Los horizontes de radio son los mismos, el número de horas en un día es el mismo, las velocidades de los aviones son las mismas, etc.
                    Cual es la pregunta

                    ¿Qué pasa con los radares sobre el horizonte? 300-500 km? ¿tu escribiste eso? sobre la base de la exportación de datos abiertos (!) "girasol"? Es entonces cuando el "contenedor" ya está siendo explotado en nuestro país, y China en esta área ha avanzado mucho hacia los complejos de redes móviles.
                    decir que la exportación de militares no es muy diferente? como referencia, el alcance máximo de 3M-14E es de 300 km, el alcance de trabajo (no máximo) de 3M-14 es de 1500 km, el máximo se desconoce. pero para algunos, la diferencia ciertamente no es grande


                    Vuelva a leer el artículo con más atención, hay sobre el "contenedor". En cuanto al resto, no importa si el ZGRLS se exporta o no, hay física y es insuperable.

                    No comento el resto de tonterías.
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 17 de octubre 2020 10: 46
                      +1
                      Cita: timokhin-aa
                      Este problema se plantea y divulga en el artículo.

                      ¿Quería decir "velada y retocada"?
                      Cita: timokhin-aa
                      No comprende lo que vio. Estas áreas dibujadas en las imágenes son áreas de línea de visión, no áreas de cobertura. El área de cobertura incluso para el geoestacionario Gaofen-4 es de 400x400 km. Y en la línea de visión, el 50% de la superficie de la Tierra. La pregunta "¿está claro?" No te lo preguntaré, por supuesto.

                      ¿De qué tonterías estás hablando? que 50% ??? tienen un área de cobertura en el suelo del Atlántico, que se refleja en las órbitas y áreas de cobertura inéditas del artículo del que se tomaron los datos iniciales. tienes tres agrupaciones allí en diferentes órbitas marcadas con los mismos rectángulos. no lo duda ¿no?
                      Cita: timokhin-aa
                      Porque aparte de los medios de procesamiento automatizado de la información, la calidad de la comunicación y la óptica no ha cambiado mucho desde entonces. La física es la misma, por ejemplo se mantuvo. Los horizontes de radio son los mismos, el número de horas en un día es el mismo, las velocidades de los aviones son las mismas, etc.
                      Cual es la pregunta

                      ¡Oh, cómo! ¡frio! estáblecido, es decir, FuMO 30 tiene las mismas características que AN / SPY-3? la física es algo similar, ¿verdad? oh byada byada! pero Estados Unidos no sabe que sus zamvolts solo ven 3 km amarrar
                      Cita: timokhin-aa
                      En cuanto al resto, no importa si el ZGRLS se exporta o no, hay física y es insuperable.

                      UH Huh. olvidemos el ejemplo con 3M14 para que tus fantasías no se derrumben.
                      Cita: timokhin-aa
                      No comento el resto de tonterías.

                      por supuesto sin comentar, generando! sí
                  2. TermNachTer
                    TermNachTer 17 de octubre 2020 16: 49
                    0
                    Camarada, el señor Timokhin solo tiene dos opciones para interpretar los hechos: la suya y la incorrecta)))
  • timokhin-aa
    16 de octubre 2020 10: 55
    +7
    ¿Qué son los sistemas de inteligencia?

    Para los submarinos, existen sistemas de enmascaramiento acústico para barcos.
  • Charik
    Charik 16 de octubre 2020 06: 15
    hasta el 17
    Alquilamos suuu !!!!
  • dimz
    dimz 16 de octubre 2020 06: 29
    hasta el 22
    ¿Cuándo puedo empezar a usar armas nucleares? Un grupo de portaaviones está atacando una potencia nuclear, ¿no es divertido?
    1. Blackmokona
      Blackmokona 16 de octubre 2020 06: 56
      +31
      ¿Argentina atacó una potencia nuclear y se apoderó de parte de su territorio? Es gracioso, pero la verdadera guerra fue
      1. EUG
        EUG 16 de octubre 2020 09: 16
        +7
        Y la OTAN no intervino, no es su área de interés.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 16 de octubre 2020 13: 09
          +4
          La OTAN estaba lista para intervenir, pero Gran Bretaña dijo que ellos mismos lo desplegarían, temiendo que la URSS se pusiera del lado de Argentina.
          Como resultado, se lanzó en menos de un año con pérdidas de solo 255 personas. Y de tanta vergüenza cayó la Junta Argentina. Después de todo, no se rodó toda la OTAN, sino solo una antigua amante de los mares.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 16 de octubre 2020 18: 28
            -1
            Lea las memorias de Margaret Thatcher y John Woodward. Es mejor leer en el original, las traducciones pueden ser muy divertidas.
        2. TermNachTer
          TermNachTer 16 de octubre 2020 18: 26
          -1
          ¿Y Irak, Afganistán son el área de responsabilidad de la OTAN?
    2. timokhin-aa
      16 de octubre 2020 11: 00
      +9
      La doctrina china de no aplicación primero
    3. Doccor18
      Doccor18 16 de octubre 2020 14: 59
      +10
      ¿Cuándo puedo empezar a usar armas nucleares?

      Uno se pregunta cuántos seguidores de las armas nucleares en el país han llegado a creer en la grandeza absoluta de los misiles nucleares desde la época de Nikita. ¿Cuántos se han utilizado en estos 75 años? ¡Nunca!
      Las armas nucleares deben servir como garantía inevitable de un ataque de represalia nuclear. Para que otros no tengan ganas de usar primero armas de destrucción masiva. Para esto, sirven las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Pero luchar con armas nucleares en cualquier conflicto ... no es realista.
      El ejército debe ser polivalente, capaz de defenderse de cualquier amenaza. Ojiva 100 Mgt. no resuelve todos los problemas.
  • Mikhail m
    Mikhail m 16 de octubre 2020 06: 39
    +31
    Hay un montón de comentarios vacíos a un artículo serio, e incluso de aquellos que no superaron el artículo por la cantidad de letras. Los resultados de USE se realizan en la vida real.
    1. Abuelo
      Abuelo 16 de octubre 2020 06: 51
      +12
      Cita: Michael m
      Hay un montón de comentarios vacíos a un artículo serio, e incluso de aquellos que no superaron el artículo por la cantidad de letras. Los resultados de USE se realizan en la vida real.

      sí ... (Kisa Vorobyaninov (C) lol ¡"Especialistas" divorciados en VO! de alguna manera ayuda "a distancia" en las escuelas. sí
  • Centinela-vs
    Centinela-vs 16 de octubre 2020 06: 45
    +34
    ¡El artículo más hermoso! Idealmente, estos deberían ser los materiales de este sitio. Y no populismo con consignas y jerga, como han hecho algunos.
    1. Abuelo
      Abuelo 16 de octubre 2020 06: 53
      +17
      Cita: Sentinel-vs
      ¡El artículo más hermoso! Idealmente, estos deberían ser los materiales de este sitio. Y no populismo con consignas y jerga, como han hecho algunos.

      el artículo es raro, estoy de acuerdo. pero en qué se convierte el VO con el "divanievoenami" ... horror, inundación sólida. moderadores de vacaciones?
    2. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 16 de octubre 2020 08: 42
      +18
      ¡Yo apoyaré! artículo para 5+ con argumentación, ejemplos y un componente analítico. sin "hurra" y "todo esta perdido" ..
    3. 911sx
      911sx 19 de octubre 2020 03: 19
      +2
      Timokhin siempre es interesante de leer. Klimov y Andrey de Chelyabinsk son los mejores autores que abren los ojos a muchos problemas de la Armada, y no solo eso. A veces los comentarios contienen muchas cosas interesantes (por qué los leo), a menudo discuten, explican los momentos incomprensibles para un profano, sin embargo, no está claro por qué hay tanta avalancha en los comentarios (su naturaleza es clara). Y cuanto más interesante es el material, más basura. La administración del sitio debe hacer algo al respecto ...
  • Rurikovich
    Rurikovich 16 de octubre 2020 06: 48
    +29
    Cuando serví en los 90, a veces tuve que ir a la época de los vuelos de los satélites Basurman para reescribir en la revista. La abundancia de números fue desagradablemente sorprendente, pero en una noche clara y estrellada en ese momento se podía observar una estrella apenas perceptible que pasaba volando.
    La moraleja de esta epopeya, que leí con interés, es que por cada astuto rayo hay algo con rincones y recovecos. Y los juegos del "gato y el ratón" deberían realizarse mejor en tiempos de paz que en estado de guerra.
    Y además. El señor Timokhin tiene razón en que la realidad es mucho más interesante y más complicada que el sombrero de los almirantes de sofá. sonreír
    Y el problema hoy es mucho más urgente, porque si las habilidades de los guerreros extranjeros están disminuyendo, las capacidades de la Federación de Rusia son mucho más modestas que las capacidades de la URSS.  solicitar
    1. Abuelo
      Abuelo 16 de octubre 2020 07: 15
      +13
      Cita: Rurikovich
      Cuando serví en los 90, a veces tuve que ir a la época de los vuelos de los satélites Basurman para reescribir en la revista.

      cuando sirvió en 1980, en la sede del regimiento, había un tablero donde el tiempo de vuelo de los satélites sobre un territorio dado estaba constantemente marcado con tiza, en este momento, no debe haber personas ni automóviles cerca del edificio y territorios cercanos. en como.
  • Yuri V.A
    Yuri V.A 16 de octubre 2020 07: 12
    -1
    Si hay un tráfico tan denso en el área indicada por el ejemplo, ¿por qué no utilizar el equipo de radio de sus barcos civiles o barcos de países aliados para su revisión?
    1. Centinela-vs
      Centinela-vs 16 de octubre 2020 07: 38
      0
      Los barcos civiles no tienen la capacidad de localización e información de los militares.
      1. guerreros
        guerreros 16 de octubre 2020 07: 58
        -2
        pero no necesariamente, puede combinarlos en una red y será más económico
        1. Centinela-vs
          Centinela-vs 16 de octubre 2020 08: 01
          +1
          Si vamos a fantasear con el programa completo, entonces, durante las hostilidades, probablemente se cerrará la navegación civil en el área.
          1. guerreros
            guerreros 16 de octubre 2020 08: 16
            +2
            eso es maravilloso, el factor sorpresa disminuirá, desde arriba se hará mejor visible y desde abajo se escuchará mejor
            1. max702
              max702 16 de octubre 2020 08: 47
              -7
              Pero una llamada banal en el celular de algunos chinos sorprendidos y todo el AUG se abrió .. Como siempre, se están preparando para las guerras pasadas ..
              1. timokhin-aa
                16 de octubre 2020 11: 01
                +11
                Los teléfonos móviles no funcionan en el mar.
                Pero, en general, puedes arder así.
                Pero no necesitas quemarte.
                1. max702
                  max702 16 de octubre 2020 13: 40
                  -6
                  Según tengo entendido, el Sr. Timokhin nunca ha oído hablar de los sistemas de comunicación por satélite que son obligatorios en los barcos. Entiendo que al seguir viviendo en las realidades de los 70 y siguiendo sus reglas en una batalla naval, es difícil imaginar que la información pueda ser transmitida no solo por palomas mensajeras.
                  1. timokhin-aa
                    16 de octubre 2020 18: 44
                    +2
                    No escribiste sobre comunicaciones por satélite, sino sobre comunicaciones celulares. Respecto al resto, le respondí: hay riesgo de volar de esta manera, pero hay otros problemas para el defensor.
                    1. Lex_is
                      Lex_is 16 de octubre 2020 19: 07
                      +5
                      hay riesgo de volar así que


                      No importa lo divertido que sea, el riesgo de volar así no es muy grande.
                      En la flota mercante, bajo la bandera, la gente trabaja por contrato, y por lo general no les importa, nadie está mirando fijamente a lo lejos mirando hacia AUG. Fuera de la zona de envío intensivo, el vigilante generalmente pone una zona segura en el AIS, se ocupa de trámites (que son inconmensurables) o los pasa por DSC, entonces no siempre lo obtendrá.

                      Bueno, esperar que los tres filipinos, al ver al destructor de escolta, corran a buscar las coordenadas de la sede del EPL para el informe, es algo ingenuo, publicará un máximo de selfies en Instagram.
                      1. timokhin-aa
                        16 de octubre 2020 20: 45
                        +2
                        Hay muchos barcos chinos, pescadores, etc. en esta área en particular.
                        Pero también puedes esquivar. Presione hacia abajo en los neutrales AIS más cerca, cuando el radar de navegación detecte un objetivo que no tiene AIS, esquivar, etc.
                        Cómo va, en resumen.
                  2. Sasha_rulevoy
                    Sasha_rulevoy 18 de octubre 2020 09: 51
                    0
                    Cita: max702
                    Tengo entendido que el Sr. Timokhin nunca ha oído hablar de los sistemas de comunicación por satélite que son obligatorios en los barcos.


                    Hay dos de estos sistemas. Inmarsat e Iridium. El primero es inglés, el segundo es estadounidense. Podemos imaginar que Trump llama a la oficina central de Inmarsat: allí y en ese momento, dicen, vamos a luchar mañana, así que, por favor, desconecte temporalmente todos los satélites sobre el Océano Pacífico y todos los suscriptores con una dirección china. Y no creo que haya persuasiones prolongadas con Iridium.
                    1. max702
                      max702 18 de octubre 2020 21: 34
                      0
                      Sí, por supuesto, en China, por supuesto, no prestarán atención a esto y así sucesivamente .. Khrosh a sufrir idioteces ..
                2. Volder
                  Volder 20 de octubre 2020 12: 48
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  Los teléfonos móviles no funcionan en el mar.
                  ¡Pero Internet funciona!
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 16 de octubre 2020 11: 38
                +1
                Cita: max702
                Pero una llamada banal en el celular de algunos chinos sorprendió y se abrió todo el AUG.

                SSBN Ohio estaba cubierto.
                1. timokhin-aa
                  16 de octubre 2020 12: 48
                  +4
                  Escuchamos un teléfono celular debajo del agua
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 16 de octubre 2020 13: 19
                    +1
                    Cita: timokhin-aa
                    Escuchamos un teléfono celular debajo del agua

                    Empezamos a "rascar" por todos los canales, tratando de entender esta confusión y, rezando al Dios naval, para que no se perdiera de vista. ¡Y Dios ayudó! Uno de los canales estalló de repente:

                    - Mikyta, ¿entonces tebe bach en un pleger craft (barco de recreo)? ¿Estás phishing malekho?

                    - Entonces soy yo, hermano. Phishing de salmona (salmón) con kinders.

                    - ¡Fayno! ¿Bach salmón?

                    "Eso no está bien. Espere en contacto, de lo contrario mi perro se sorprenderá.

                    La voz asustada de Mikyta cinco minutos después:

                    - Mikyta llamando a Pavlo. Pavlo, sucedió, ¡no lo creerás! Aúlla mi perro y aúlla, se baña en el agua. Eso, quiero decir, follar con un perro. Chu, bachu al agua ... BIG FISH [40] nada debajo de nosotros. Bueno, el pez yakoy es un submarino con mi edificio de apartamentos. Yakoy no se soltó antes de nada. Merikanska entonces, lo entiendo.

                    ¡Aquí está, el momento de la verdad! Nos queda dar la orden "¡fas!" (a quién - adivina por ti mismo) y, pensando cálidamente en los hermanos ucranianos, vete a casa.

                    En casa, el comandante recibió una orden ...

                    https://e-libra.me/read/525322-charli-charli-bravo.html
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 16 de octubre 2020 13: 37
                      +4
                      Palabra clave:
                      Cita: Mordvin 3
                      charli-charli-bravo

                      Para tal detección, es necesario tener un CER en el área de la base que monitorea todos los canales de comunicación.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 16 de octubre 2020 13: 42
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        Para tal detección, es necesario tener un CER en el área de la base que monitorea todos los canales de comunicación.

                        Si Mikyt estaba sorprendido de ser un patriota, probablemente llegaría al lugar correcto.
                    2. max702
                      max702 16 de octubre 2020 13: 44
                      -1
                      Bueno, simplemente lo cortas para ganarte la vida ... ¿No sabes que AUG es invisible y no audible en todos los rangos de radiación conocida?
                      Y si los medios especializados no los notan, entonces ¿dónde están los civiles comunes, especialmente aquellos en cuyo tráfico debería esconderse AUG ... De lo contrario, no es justo y los comandantes navales locales no juegan así ...
        2. Avior
          Avior 16 de octubre 2020 09: 24
          +4
          ¿Y qué obtienes? Algún tipo de marcas de algún tipo de barcos, hay muchos de ellos
          Esto es suficiente para los civiles, los militares también necesitan saberlo, tal vez podría ser un portaaviones.
          1. guerreros
            guerreros 16 de octubre 2020 09: 32
            -2
            entonces no estoy discutiendo el tema de que un portaaviones es un blanco fácil, solo creo que no es necesario contrarrestarlo con otro portaaviones, sino con la aviación, más poderosa y numerosa que la suya. En la franja costera de las fronteras de Rusia, no debería haber problemas con esto, en contraste con la construcción de una flota oceánica que podría enfrentar con éxito al estadounidense
            1. Avior
              Avior 16 de octubre 2020 09: 40
              +12
              El portaaviones no es una víctima, sino un cazador que cambia rápidamente de posición.
              10 horas - 500 km.
              Será difícil buscarlo fuera de la zona de los aviones de combate costeros; esto conducirá a la pérdida de exploradores y no hay infinitos de ellos.
              Y entrará en la zona cuando él mismo pueda atacar muy rápido, e inmediatamente atacará los aeródromos y radares, de los cuales no hay tantos y se conoce su ubicación.
              1. guerreros
                guerreros 16 de octubre 2020 09: 49
                -2
                "infinitamente" scouts, todavía es más barato, y no hay tantos lugares desde los que nos pueda atacar (para concentrar la aviación costera)
                1. Avior
                  Avior 16 de octubre 2020 09: 52
                  +8
                  Y el tiempo, no lo olvides.
                  Y el lugar no es fácil.
                  En presencia de un portaaviones, es el enemigo quien elige el momento y el lugar del ataque, y puedes matar el recurso y la efectividad de combate de tu avión mientras esperas.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 16 de octubre 2020 23: 00
                    -2
                    Cita: avior
                    Si hay un portaaviones, es el enemigo quien elige la hora y el lugar del ataque.

                    o el lugar de la muerte. en el tráfico pesado será visto (con los ojos) a miles de kilómetros de distancia y se le informará dónde debe estar. además será guiado por submarinos, satélites, radares de venta libre, AWACS y todo. en caso de actividad sospechosa, se ahogarán.  solicitar
                    Cita: avior
                    y puedes acabar con los recursos y la eficacia de combate de tu avión mientras esperas.

                    hmmm ... es decir, ¿nadie gastará un recurso en un portaaviones? ¿Significa que los sordos y los ciegos nadarán? bueno, ¡gran idea para el suicidio! estáblecido,
                    1. Avior
                      Avior 16 de octubre 2020 23: 49
                      +4
                      El tráfico pesado no es la calle principal durante las horas pico.
                      Allí hay muchos barcos, pero las distancias entre ellos no son tan pequeñas.
                      A 30 km de un barco civil, y no lo verá con los ojos, sino incluso con el radar.
                      Y si lo ve en el radar, no determinará el tipo de ninguna manera.
                      Aug tendrá una imagen completa del movimiento, y usando las ventajas en velocidad, puede pasar sin llamar la atención o al menos ser atrapado, y después de todo, solo unos pocos serán espías de todo el tráfico, aún necesitan ser golpeados.
                      Para ello, no se necesita el recurso del portaaviones, existe el enlace 16, por ejemplo.
                      La velocidad silenciosa de los submarinos es de 4 nudos, simplemente no se ponen al día.
                      Sobre satélites y sobre el horizonte, lea el artículo.
                      1. Sanichsan
                        Sanichsan 17 de octubre 2020 00: 37
                        0
                        Cita: avior
                        El tráfico pesado no es la calle principal durante las horas pico.
                        Allí hay muchos barcos, pero las distancias entre ellos no son tan pequeñas.
                        A 30 km de un barco civil, y no lo verá con los ojos, sino incluso con el radar.

                        lo crees en serio? Bismarck fue quemado bajo un tráfico mucho menos denso, sin radares y con primitivas comunicaciones por radio 4 horas después de su liberación con el máximo secreto de campaña. pero sigues creyendo que el AUG (gran grupo de barcos) pasará desapercibido ??? ¿¿¿Seriamente???
                        Cita: avior
                        Aug tendrá una imagen completa del movimiento, y usando las ventajas en velocidad, puede pasar sin llamar la atención o al menos ser atrapado, y después de todo, solo unos pocos serán espías de todo el tráfico, aún necesitan ser golpeados.
                        Para ello, no se necesita el recurso del portaaviones, existe el enlace 16, por ejemplo.

                        1) Verán AUG no en los radares, sino visualmente.
                        2) Todos los barcos chinos y amigos de China son espías.
                        3) AUG tendrá una imagen completa de la navegación cuando use sus radares y, por lo tanto, se iluminará como un reflector.
                        4) basta con que se enciendan una vez. Además, estos objetivos se tomarán como escolta y ningún emulador inflable ayudará aquí, porque solo los retrasados ​​mentales se centrarán en el objetivo a la deriva si el objetivo se divide en uno a la deriva y maniobrando activamente.
                        5) el objetivo también comprobará el reconocimiento optoelectrónico, la aviación y todos los demás medios de detección.

                        Como resultado, serán recibidos en aproximaciones distantes y acompañados como lo hacen regularmente.
                        Cita: avior
                        La velocidad silenciosa de los submarinos es de 4 nudos, simplemente no se ponen al día.

                        y donde sale el bajo ruido? ¿Por qué decidió que los submarinos perseguirán la orden? rastrear, luego, en todo caso, terminar con lo que sobrevivirá después de un ataque con misiles. no nadará rápido. guiño Además, permítanme recordarles que estos no son submarinos que persiguen al AUG, este es un tipo AUG que ingresa secretamente al área de operación del submarino.
                        Cita: avior
                        Sobre satélites y sobre el horizonte, lea el artículo.

                        en en. y te aconsejo que leas la fuente original. hay conclusiones completamente diferentes. sí
                      2. Avior
                        Avior 17 de octubre 2020 17: 42
                        +3
                        Compare el tamaño del océano con la cantidad de submarinos, y quedará claro por qué tiene que perseguirlo.
                        Bismarck fue hace casi cien años, ahora un vuelo de un AWACS dará una imagen, e incluso un helicóptero de cubierta, quién se está moviendo hacia dónde y dónde, y cómo pasar, de modo que es imposible identificarlo visualmente, y más por radar.
                        Objetivos falsos: remolque detrás del dragaminas o fragata y maniobra tanto como quieras.
                      3. Sanichsan
                        Sanichsan 18 de octubre 2020 22: 57
                        0
                        Cita: avior
                        Bismarck fue hace casi cien años, ahora un vuelo de un AWACS dará una imagen, e incluso un helicóptero de cubierta, quién se está moviendo hacia dónde y dónde, y cómo pasar, de modo que es imposible identificarlo visualmente, y más por radar.

                        relea lo que escribiste. todo bajo la bandera china.
                        o si de los chinos todo esto no funciona?
                        Cita: avior
                        Objetivos falsos: remolque detrás del dragaminas o fragata y maniobra tanto como quieras.

                        UH Huh. a una velocidad de 50 nudos. y, por supuesto, los chinos no comprobarán por qué se divide el objetivo y qué es dónde. wassat
                      4. Avior
                        Avior 18 de octubre 2020 23: 34
                        0
                        ¿cómo lo comprobarán? ¿en Google?
                        y el portaaviones no va a menos de 50 nudos? (Te diré un secreto, no camina ni 50)
                        "Vuelve a leer lo que escribiste. Todo está bajo la bandera china.
                        o si de los chinos todo esto no funciona? "
                        ¿De dónde vendrá el helicóptero de cubierta chino? por magia?
                      5. Sanichsan
                        Sanichsan 19 de octubre 2020 01: 03
                        -2
                        Cita: avior
                        ¿cómo lo comprobarán? ¿en Google?

                        por supuesto no. nadará hacia arriba y mirará, como en la foto del satélite en el artículo de su autoridad Timokhin guiño Bueno, ahí es donde 6 destructores chinos apiñan un portaaviones estadounidense. Timokhin prudentemente no firmó esta foto matón
                        Cita: avior
                        y el portaaviones no va a menos de 50 nudos? (Te diré un secreto, no camina ni 50)

                        ¡Te quemarán por herejía! definitivamente arderán sí Saint Timokhin escribió claramente para sus seguidores: “El punto no es que esta cosa tenga 90 toneladas de desplazamiento, el punto es que tiene una velocidad de 000 km / h. Siempre"
                        sí, mejoraré, no a 50 nudos sino a 55 km / h. No quiero arder a tu lado riendo
                        Cita: avior
                        ¿De dónde vendrá el helicóptero de cubierta chino? por magia?

                        si el helicóptero es reemplazado por un dron, ¿cambiará algo? amarrar ¿de dónde Vendrán? de los destructores chinos. no me crees una vez más vea la foto de satélite en el artículo de Timokhin.
                        Si de repente se le olvidó, permítame recordarle que Estados Unidos tiene 1 Miserable AUG, y China tiene toda su flota de más de 300 barcos, y a diferencia del AUG estadounidense, que están 3/4 en el puerto o en reparación, los chinos están trabajando.
                      6. Avior
                        Avior 19 de octubre 2020 01: 59
                        -1
                        Si está en tiempo de paz, déjelos navegar y observe, en el ejército, se ahogarán si flotan. ¿Cuántos buques de guerra hay en China para el seguimiento de agosto? ¿Si fueran rociados a través del océano? ¿Y crees que no necesitan reparaciones?
                        Y si conducen hasta cada lugar sospechoso, ¿cuánto combustible tendrán?
                        El portaaviones siempre lo tiene consigo, y para la escolta, solo habrá un punto de encuentro conocido por ellos para repostar, los chinos no esperarán allí.
                        Entonces, el portaaviones siempre tendrá 30 nudos, que usted determinó en 50, y los chinos tienen un movimiento económico.
                      7. Sanichsan
                        Sanichsan 19 de octubre 2020 03: 34
                        -1
                        Cita: avior
                        Si está en tiempo de paz, déjelos navegar y observe, en el ejército, se ahogarán si flotan.

                        en el ejército y el portaaviones se ahogará. ¿O en la mitología ucraniana, un portaaviones es algo indestructible y, a sugerencia de Timokhin, no visible? riendo
                        Cita: avior
                        ¿Cuántos buques de guerra hay en China para el seguimiento de agosto?

                        drones en cada destructor, solo que a diferencia de los Estados Unidos, no están esparcidos por todo el mundo.
                        Cita: avior
                        Y si conducen hasta cada lugar sospechoso, ¿cuánto combustible tendrán?
                        Entiendo ... sí, para un país con una flota de botes inflables realmente es un problema verificar contactos sospechosos e incluso encontrar contactos que puedan ser sospechosos, pero para China, con la segunda, si no la primera, flota en el mundo, es bastante representativa la aviación, incluido el reconocimiento. , un grupo de satélites, por cierto que ha crecido desde 2016 sobre lo que escribieron en un artículo del que Timokhin arrancó capturas de pantalla, islas artificiales con radares, esto no es un problema.
                        Cita: avior
                        El portaaviones siempre lo tiene consigo, y para la escolta, solo habrá un punto de encuentro conocido por ellos para repostar, los chinos no esperarán allí.

                        doooh! ¿Y los petroleros también esquivarán hábilmente satélites y aviones de reconocimiento? o conducir directamente a la orden judicial? riendo
                        por supuesto que esperarán a los chinos, los estadounidenses no son Timokhin. arriesgan sus vidas, a diferencia de Timokhin, que ni siquiera arriesga su reputación. y lo más probable es que espere.
                        Cita: avior
                        Entonces, el portaaviones siempre tendrá 30 nudos, que usted determinó en 50, y los chinos tienen un movimiento económico.

                        No funciona. los chinos en sus aguas cerca de sus bases con apoyo aéreo total, los Estados Unidos al otro lado del océano con apoyo aéreo limitado.
                      8. Avior
                        Avior 19 de octubre 2020 05: 39
                        0
                        ¿China tiene la primera flota del mundo?
                        Vuelve a la realidad.
                        Al mismo tiempo, saldrá a la luz que los estadounidenses no emprenderán una guerra con las fuerzas de un AUG contra toda China.
                        Y las capacidades de los estadounidenses para el reconocimiento, la flota de submarinos, la aviación con reabastecimiento de combustible y otras cosas no irán a ninguna parte.
                        Por tanto, ninguna flota china, esparcida por el océano en busca de un portaaviones, no estará cerca, sino que permanecerá en su costa, al amparo de la aviación costera.
                        Pero, por otro lado, no te detendré de fantasear
                        Atreverse
                        hi
            2. Volder
              Volder 20 de octubre 2020 13: 02
              0
              Cita: avior
              Compare el tamaño del océano con la cantidad de submarinos, y quedará claro por qué tiene que perseguirlo.
              China tendrá que perseguir, sí Pero en el caso de Rusia, nuestros submarinos estarán esperando en aberturas relativamente estrechas entre tierra y mar, a 500 km de la costa. Mira el mapa geográfico.
            3. Avior
              Avior 20 de octubre 2020 13: 48
              0
              El portaaviones no se desplazará 500 km hasta la costa.
              No lo necesita.
              No tiene ningún sentido para el Báltico y el Negro.
        3. Lex_is
          Lex_is 18 de octubre 2020 04: 57
          0
          todos los barcos chinos y amigos de China serán espías.

          Y mire cuánto tráfico hay de barcos bajo la bandera de China y se sorprenderá mucho: habrá 5-6 por ciento de ellos.

          para tener una imagen completa de la navegación AUG utilizará sus radares

          AUG tendrá una imagen completa de la navegación civil desde el receptor AIS sin siquiera salir de su base de operaciones. Además, con conocimiento exacto de la OMI del buque, bandera, puerto base, ruta declarada y seguimiento de movimiento.

          basta con que se enciendan una vez. Además, estos objetivos se tomarán para la escolta.

          Solo si los chinos han aprendido a teletransportar los barcos de la flota. Para tomar una escolta segura, también debe llevar el barco para interceptar, y esta no es una tarea tan fácil y rápida.
        4. Sanichsan
          Sanichsan 18 de octubre 2020 23: 10
          -1
          Cita: Lex_is
          Y mire cuánto tráfico hay de barcos bajo la bandera de China y se sorprenderá mucho: habrá 5-6 por ciento de ellos.

          determinado con autoridad poniendo el dedo en la nariz?
          Cita: Lex_is
          AUG tendrá una imagen completa de la navegación civil desde el receptor AIS sin siquiera salir de su base de operaciones. Además, con conocimiento exacto de la OMI del buque, bandera, puerto base, ruta declarada y seguimiento de movimiento.

          ¿y? y el avance del AUG se detendrá a la salida del puerto y se realizará constantemente. esconderse del moderno satélite de reconocimiento AUG sólo puede hacerlo en las fantasías de Timokhin.
          Cita: Lex_is
          Solo si los chinos han aprendido a teletransportar los barcos de la flota.

          ¿exactamente? ¡Entonces has revelado el terrible secreto de los chinos! wassat ellos ya saben como matón ¿Has leído el artículo de tu gurú? foto de satélite con un grupo de barcos, bueno, donde Timokhin filosofa sobre el hecho de que nada está claro en una foto así ... entonces, en esta foto, un portaaviones estadounidense está rodeado por los destructores chinos muy teletransportados matón ¿Bien? despertar más desgracia? guiño
        5. Lex_is
          Lex_is 19 de octubre 2020 06: 33
          +1
          determinado con autoridad poniendo el dedo en la nariz?

          No, a diferencia de algunos, sé lo que es AIS y puedo usarlo, en particular, establecer filtros por bandera riendo

          Revelaré un terrible secreto: los destructores de China casi siempre acompañan al AUG de EE. UU., Precisamente para garantizar una designación de objetivos confiable.
          Y esto se hace precisamente por la sencilla razón de que la constelación de satélites no es suficiente para el seguimiento y la designación de objetivos.
        6. Sanichsan
          Sanichsan 19 de octubre 2020 15: 15
          0
          Cita: Lex_is
          Revelaré un terrible secreto: los destructores de China casi siempre acompañan al AUG de EE. UU., Precisamente para garantizar una designación de objetivos confiable.

          ¡increíble! estáblecido, acompañar, pero no puede encontrar! "P" es lógica. wassat
          Cita: Lex_is
          Y esto se hace precisamente por la sencilla razón de que la constelación de satélites no es suficiente para el seguimiento y la designación de objetivos.

          ¡encantador! y esta gente acá le reprocha a alguien con sombrero? matón
        7. Lex_is
          Lex_is 19 de octubre 2020 17: 10
          0
          ¡increíble! ¡Los buenos están acompañados pero no pueden encontrar! "P" es lógica. wassat

          ¿Te comunicas con voces en tu cabeza?

          En primer lugar.
          ¿Quién te dijo que es imposible encontrar AUG? Y es posible que encuentren y acompañen.
          Es solo que es mucho más difícil que mirar los datos del satélite y ZGRLS y requiere la presencia de un equipo apropiado de fuerzas y medios, que se describe en el artículo.

          En segundo lugar.
          Para la Armada china, durante la mayoría de los despliegues de la flota de AUG 7, ni siquiera es necesario mirar, por la sencilla razón de que los despliegues son de naturaleza indicativa y se llevan a cabo de forma demostrativa en las islas en disputa donde la flota china está en servicio de combate.

          En tercer lugar, ahora, CVN-76 se está desplegando en el Océano Índico, no hay barcos chinos que lo acompañen allí y es una gran pregunta si podrán escoltarlo si intenta acercarse de forma encubierta a las islas a una distancia del ataque de aviones basados ​​en portaaviones o no.
        8. Sanichsan
          Sanichsan 19 de octubre 2020 18: 12
          0
          Cita: Lex_is
          ¿Te comunicas con voces en tu cabeza?

          no contigo. y que pasa contigo amarrar
          Cita: Lex_is
          En primer lugar.
          ¿Quién te dijo que es imposible encontrar AUG?

          Bueno, Timokhin dice que vaya y se escondió justo en las aguas controladas por China. Eso sí, con algunas convenciones, como la ausencia de todos los medios de detección excepto los satélites, pero quienes controlan los satélites están borrachos y no los controlan. No veo otra explicación para el hecho de que los satélites miran dentro de un rectángulo abstracto estrictamente debajo de ellos.
          Cita: Lex_is
          Y es posible que encuentren y acompañen.

          Ya mejor. estáblecido,
          Cita: Lex_is
          Es solo que es mucho más difícil que mirar los datos del satélite y ZGRLS y requiere la presencia de un equipo apropiado de fuerzas y medios, que se describe en el artículo.

          eh ... ¿entonces estás proponiendo una nueva suposición? ¿Están los lapukhs dedicados a analizar información de satélites en China? y por supuesto en modo manual? ¿No hay supercomputadoras allí, solo ojos chinos amorosos?
          Cita: Lex_is
          En segundo lugar.
          Para la Armada china, durante la mayoría de los despliegues de la flota de AUG 7, ni siquiera es necesario mirar, por la sencilla razón de que los despliegues son de naturaleza indicativa y se llevan a cabo de forma demostrativa en las islas en disputa donde la flota china está en servicio de combate.

          generalmente excelente! estáblecido,
          Cita: Lex_is
          En tercer lugar, ahora, CVN-76 se está desplegando en el Océano Índico, no hay barcos chinos que lo acompañen allí y es una gran pregunta si podrán escoltarlo si intenta acercarse de forma encubierta a las islas a una distancia del ataque de aviones basados ​​en portaaviones o no.

          aclaremos los detalles de su escenario.
          si el caso aún se encuentra en un período de paz, entonces hay muchas posibilidades. China, y cualquier otro país, en tiempo de paz no realiza patrullaje y control estricto de las aguas a una profundidad de 1000 km de sus aguas territoriales. sí, hay algunas patrullas y hay submarinos, pero ¿pastan con fuerza el AUG de EE. UU. en algún lugar del Océano Índico? ¿Para qué? si Estados Unidos va a iniciar una guerra con un ataque a las islas en disputa, ¿por qué deberían esconderse? las islas son la vanguardia de la defensa para que no lleguen a la parte continental. Entiendo que admitas que no es realista pasar desapercibido para las islas AUG.
          Si el caso tiene lugar en tiempo de guerra, los satélites y otros medios de reconocimiento realizarán el AUG desde el puerto de origen desde el momento en que parta, y no solo realizarán, sino atacarán por todos los medios disponibles, incluso en el puerto de origen antes de hacerse a la mar.
          entonces, ¿qué está pasando con nosotros?
  • Avior
    Avior 18 de octubre 2020 23: 36
    0
    y una tarea aún más difícil es dejarlo sano y salvo cerca del AUG durante mucho tiempo.
  • filisteo
    filisteo 16 de octubre 2020 13: 31
    +1
    Cita: avior
    El portaaviones no es una víctima, sino un cazador que cambia rápidamente de posición.
    10 horas - 500 km.

    No es que esta cosa tenga 90 toneladas de desplazamiento. El caso es que tiene una velocidad de 000 km / h. Es siempre
    Pregunta de un aficionado. ¿Hasta qué punto pueden los barcos y embarcaciones (y hay camiones cisterna y suministros) soportar el ritmo de movimiento del portaaviones nuclear? No le importó, cargó 30 nudos y flotó a través del océano, ¿pero ellos?
    1. Avior
      Avior 16 de octubre 2020 14: 19
      +5
      Él tampoco cruzará el océano a tal velocidad.
      Es capaz de lanzar cuando es necesario.
      Recuerdo que en la guerra con Irak hubo una situación en la que el portaaviones mantuvo la velocidad máxima durante XNUMX horas.
      Los destructores también son capaces de eso.
      Los petroleros pueden quedarse temporalmente rezagados.
      Se necesita velocidad, por ejemplo, para alcanzar rápidamente el rango de ataque.
    2. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 16 de octubre 2020 14: 31
      +5
      Tienen buques de suministro con una velocidad de unos 20-22 nudos. Se mueven como parte del AUG antes de llegar (supongamos) al área de concentración. Allí, habiendo llenado por completo todas las turbinas de gas, quedan los buques de suministro. Portaaviones con destructores y cruceros y juega al gato y al ratón con reconocimiento. aviones enemigos a toda velocidad. La autonomía de combustible de 7-8 mil millas es suficiente para que puedan realizar la operación. Como una opción.
  • TermNachTer
    TermNachTer 16 de octubre 2020 18: 32
    -5
    En realidad, el AUG tiene una estructura determinada: un orden. En el centro del portaaviones, alrededor de los barcos de escolta, porque desde el espacio es muy claramente visible donde está la "multitud de vapores civiles", y donde está el AUG.
    1. Bez 310
      Bez 310 16 de octubre 2020 18: 41
      +6
      Cita: TermNachTER
      En realidad, el AUG tiene cierta estructura: un orden. En el centro del portaaviones, alrededor de los barcos de escolta,

      No seas tan ingenuo.
      A veces, el orden va por sí solo y el AVM va hacia un lado.
    2. timokhin-aa
      16 de octubre 2020 18: 45
      +4
      El artículo sobre esto está escrito y escrito sobre cómo lidiar con este problema. Simplemente no lo dominas.
  • TermNachTer
    TermNachTer 16 de octubre 2020 22: 27
    -2
    ¿Has escuchado que en la URSS, el camuflaje de los barcos de reconocimiento RTR se usaba ampliamente como barcos civiles? Parece un arrastrero ordinario, pero dentro hay un relleno "complicado")))) ¿Crees que los chinos son peores?
  • Igor Semenov
    Igor Semenov 16 de octubre 2020 18: 25
    -1
    ¿Tiene China aliados reales y efectivos que se adapten a ellos contra Estados Unidos?
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 16 de octubre 2020 18: 43
      +3
      Cita: Igor Semenov
      ¿Tiene China aliados reales y efectivos que se adapten a ellos contra Estados Unidos?

      La RPDC puede encajar.
      1. Igor Semenov
        Igor Semenov 16 de octubre 2020 19: 14
        -1
        No, pregunté sobre aliados efectivos (más correctamente capaces)
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 16 de octubre 2020 19: 18
          +6
          Cita: Igor Semenov
          No, pregunté sobre aliados efectivos (más correctamente capaces)

          Y no veo eso en China. Sin embargo, tampoco es probable que los tayikos-kyogiz encajen en Rusia.
          1. Igor Semenov
            Igor Semenov 17 de octubre 2020 13: 27
            -1
            Estoy completamente de acuerdo contigo. También asumiré que ni China encajará en Rusia, sino Rusia en China.
    2. Boa kaa
      Boa kaa 16 de octubre 2020 19: 52
      0
      Cita: Igor Semenov
      ¿Tiene China aliados reales y efectivos que se adapten a ellos contra Estados Unidos?

      Igor, esto ya es una cuestión POLÍTICA ...
      Apenas puedo creer que los Estados se involucren directamente con los khinchiks. Lo más probable es que inciten a los vecinos. Los territorios en disputa y los ralladores interétnicos son el principal factor provocador para socavar la economía de las ballenas ...
      Los ralladores más peligrosos se encuentran entre el ELEFANTE y el DRAGÓN. Y ambos son nuestros socios en un gran juego geoestratégico. Vendemos OVT a ambos, e incluso ayudamos a las ballenas a hacer ...
      Pero, si llegamos ahí ... los Yankees rematarán, entonces una alianza con los Khinchiks es posible, incluso frente a RI, porque La República Popular China es nuestro vecino y los indios no tienen una frontera común con nosotros. En consecuencia, la amenaza de ellos es menor. Y los Estados nos empujan cada vez más persistentemente hacia tal decisión.
      En mi humilde opinión.
  • Sanichsan
    Sanichsan 16 de octubre 2020 22: 48
    -4
    Cita: Yuri V.A
    Si hay un tráfico tan denso en el área indicada por el ejemplo, ¿por qué no utilizar el equipo de radio de sus barcos civiles o barcos de países aliados para su revisión?

    ¡NO! no puedes! am
    si se hace esto, entonces la hermosa fantasía del autor vuela al infierno wassat
  • Gunter
    Gunter 16 de octubre 2020 07: 15
    +4
    Cita: Autor
    El ciudadano medio, por regla general, le clava en la cabeza una especie de "ancla"


    Es gracioso cuando un analista de sofá le mete un cierto "ancla" en la cabeza:
    "Sé lo que piensa la gente común y ahora te diré lo que piensa y en qué se equivoca" riendo
    pero el artículo, en general, es digno.
  • Rocket757
    Rocket757 16 de octubre 2020 07: 23
    -4
    Aquí no funciona ninguna lógica: tenemos 10 Dagas, lo que significa que podemos hundir 10 portaaviones, punto.

    La lógica, un fenómeno no aislado, sino como añadido al ... conocimiento, por ejemplo.
    Al nivel actual de desarrollo de reconocimiento electrónico y control del espacio circundante en combinación con los medios tradicionales de reconocimiento, control del movimiento de fuerzas y medios del presunto enemigo, utilizando potentes medios informáticos, sistemas de control automatizados, etc. ¡ES POSIBLE rastrear con precisión y rapidez el movimiento del supuesto enemigo!
    En resumen es POSIBLE, PERO !!! ¡¡¡Es muy caro!!! y pocas personas pueden pagarlo.
    Por lo tanto, es lógico suponer que nadie está continuamente involucrado en esto, porque creen que no hay una necesidad tan urgente y constante de esto.
    La seguridad internacional, se apoya en algunos otros .... en fin, no se trata de eso, ¡el diablo no es tan terrible / importante, como muchos dicen de él!
    1. Centinela-vs
      Centinela-vs 16 de octubre 2020 07: 32
      +18
      El autor examina en detalle que no es tan fácil detectar y rastrear rápidamente objetivos marinos, con tesis, ejemplos históricos y justificación. Bueno, todavía declaras que es POSIBLE, simplemente porque crees ... Como guisantes contra una pared ...
      1. Rocket757
        Rocket757 16 de octubre 2020 08: 37
        hasta el 11
        Autor, usted, un experto en métodos de inteligencia electrónica, en el campo del control, etc., etc.
        1. Fan-fan
          Fan-fan 16 de octubre 2020 13: 42
          +7
          En cualquier caso, el autor comprende este asunto más que usted y muchos de nosotros.
          1. Rocket757
            Rocket757 16 de octubre 2020 14: 17
            -1
            No me importa.
            No discuto con él sobre asuntos navales EN ABSOLUTO, no es mi tema ... pero en asuntos de inteligencia electrónica y todo lo demás relacionado con el control, fi.
        2. TermNachTer
          TermNachTer 16 de octubre 2020 18: 35
          -7
          el autor es un experto en todas las esferas imaginables e inconcebibles de la actividad humana))) y sirvió como comandante de un grupo de hidroacústica en un BOD, y en un submarino nuclear))) y ahora también resulta estar en inteligencia, además, en todas sus formas)))
          1. timokhin-aa
            16 de octubre 2020 18: 49
            +6
            Deja de decir tonterías, por favor
      2. dragy52rus
        dragy52rus 16 de octubre 2020 08: 41
        0
        Cita: Sentinel-vs
        El autor examina en detalle que no es tan fácil detectar y rastrear rápidamente objetivos marinos,

        Si se utilizan todos los medios de detección, ¿el AUG tampoco se nota, y no por separado, como en el artículo? ¿O todavía es posible suponer que hay un AUG en esta zona según datos indirectos o directos y enviar un avión (barcos) allí, entonces tampoco lo encontrarán?
        1. Centinela-vs
          Centinela-vs 16 de octubre 2020 08: 49
          +12
          El artículo proporciona ejemplos históricos cuando la URSS, en la cima de su poder militar, no pudo controlar la presencia de dos AUG cerca de sus costas en el año 82. ¿Leíste?
          1. dragy52rus
            dragy52rus 16 de octubre 2020 09: 00
            hasta el 13
            escritura divertida. ahora no tiene 82 años y parece que se está considerando a China, que ahora está en la cima de su poder. ¿lo has leído tú mismo?
            y en los años 40 era aún más difícil de encontrar, por lo que ahora es aún más irreal de encontrar.
            1. timokhin-aa
              16 de octubre 2020 11: 03
              +16
              Ahora no tenemos las oportunidades que tenía entonces la URSS.
        2. Rocket757
          Rocket757 16 de octubre 2020 09: 08
          -7
          Cita: dragy52rus
          ¿Entonces tampoco encontrarán?

          ¡¡¡Había un dicho "encuentra una aguja en un pajar" !!! Se pudo encontrar, pero este proceso fue largo, laborioso, lúgubre ... y lo habrían buscado si la muerte de "kashchei" hubiera concluido en esa aguja, de lo contrario naf, naf, ¡alguien lo necesitaba!
          ¿Crees que ahora, con el uso de todas las tecnologías disponibles, este proceso parece tan difícil ??? Aunque, si no usa un imán súper poderoso, ¡el proceso sigue siendo bastante aburrido! Y no hay necesidad de hablar de los costos ... aunque, si recuerdas de nuevo la vida / muerte de un koshchei! luego, permitido según sea necesario.
          Oh, sí, hay tal aspecto, aguja de HUESO / POLÍMERO, tady OH !!!
          Y ahora AUG, es poco probable que sea hueso o lo que sea ...
          Es como con el vaquero Joe, esquivo, mientras nadie lo busca.
    2. timokhin-aa
      16 de octubre 2020 11: 14
      +9
      Al nivel actual de desarrollo de reconocimiento electrónico y control del espacio circundante en combinación con los medios tradicionales de reconocimiento, control del movimiento de fuerzas y medios del presunto enemigo, utilizando potentes medios informáticos, sistemas de control automatizados, etc. ¡ES POSIBLE rastrear con precisión y rapidez el movimiento del supuesto enemigo!


      O no necesitas rastrear si el enemigo decidió esconderse.
      1. Rocket757
        Rocket757 16 de octubre 2020 11: 54
        0
        Cita: timokhin-aa
        O no necesitas rastrear si el enemigo decidió esconderse.

        Entonces es LÓGICO. Se juegan tales juegos, pero el período en el que, para garantizar el secreto de sus fuerzas, nadie, especialmente indicativo, comenzó a destruir los medios de reconocimiento del enemigo, no llegó ... ¡gracias a Dios que al menos se adhieren a estas reglas!
        En el medio, está bien, si se encuentra AUG, por ejemplo, es más por accidente ... ¡nadie se mete con eso! Por cierto, ¡también porque los objetivos y la dirección del movimiento no están particularmente ocultos por nadie! Ahí es cuando entran en total secreto, entonces ¡¡¡SÍ !!! ¡Todo se vuelve mucho más complicado, costoso en todos los aspectos!
        ¡Y nuevamente, capturar a este "Joe esquivo" sólo puede ser una parte interesada que tenga los recursos y capacidades necesarios!
        1. timokhin-aa
          16 de octubre 2020 11: 56
          +6
          Entonces es LÓGICO. Se juegan tales juegos, pero el período en el que, para garantizar el secreto de sus fuerzas, nadie, especialmente indicativo, comenzó a destruir los medios de reconocimiento del enemigo, no llegó ... ¡gracias a Dios que al menos se adhieren a estas reglas!


          Bueno, en el artículo se revela esta pregunta.

          En el medio, está bien, si se encuentra AUG, por ejemplo, es más por accidente ... ¡nadie se mete con eso!


          No, intentan adjuntar un barco de seguimiento directo si lo hay.
          Nunca sucede de la forma en que escribe.
          1. Rocket757
            Rocket757 16 de octubre 2020 12: 14
            +1
            Cita: timokhin-aa
            No, intentan adjuntar un barco de seguimiento directo si lo hay.
            Nunca sucede de la forma en que escribe.

            ESCRIBÍ sobre esta opción, como una de las posibles ... pero, mi tema son los métodos electrónicos de reconocimiento y control, y en la marina, mi trabajo fue precisamente en esta área. Cómo funciona la inteligencia naval, esta es mi visión desde el exterior ...
            Estuve presente durante varios ejercicios de la flota, en barcos de la SSV - *** pero nuevamente, mi vista desde el exterior ...
  • guerreros
    guerreros 16 de octubre 2020 07: 25
    -2
    En mi opinión, es igualmente obvio que nos resulta más barato centrarnos en aviones y misiles, en lugar de en portaaviones y barcos.
  • 72jora72
    72jora72 16 de octubre 2020 07: 29
    +8
    ¿Por qué es dañino? La cuestión es que una idea que se ha apoderado de las masas se convierte en una fuerza material. Si toda la sociedad cree que ya podemos vencer a cualquier enemigo con uno solo y no hay necesidad de hacer nada, ya está todo hecho,
    Exactamente sobre Armenia ........
  • Bez 310
    Bez 310 16 de octubre 2020 07: 56
    +36
    ¡Gran artículo!
    Tuve que buscar portaaviones, es muy difícil, y no siempre los encontramos ...
    Y también tuve que "golpear" un portaaviones como parte del regimiento Tu-22m2.
    Por cierto, el AVM en este caso fue descubierto por accidente, el capitán de nuestro
    un buque civil "vio con sus ojos", e inmediatamente informó al mando.
    En general, el autor explicó en forma popular lo difíciles que son estos AUG.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 08: 23
      +33
      Cita: Bez 310
      ¡Gran artículo!

      Sin duda. Solo hay un problema: no es leído por aquellos a quienes estaba dirigido. Demasiado complicado y demasiadas letras ...
      ¿Quizás empezar a dibujar cómics para VO? riendo
      1. Bez 310
        Bez 310 16 de octubre 2020 08: 25
        +14
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Quizás empezar a dibujar cómics para VO?

        Como una opción ...
        1. Igor Semenov
          Igor Semenov 16 de octubre 2020 18: 35
          +6
          Cual es la opcion? ¡Esto es genial! Solo imágenes de no más de 10. Ya no dominarán riendo
      2. Mikhail m
        Mikhail m 16 de octubre 2020 09: 03
        +15
        No es necesario para VO, compatriota. Las personas alfabetizadas aún no han desaparecido aquí. Pero para la Duma Estatal y el gobierno no vendrá mal. Y cuanto más en el futuro, mayor será la necesidad de presentar información en los cómics. Con texto no más de 3-5 palabras. De lo contrario, no solo leerán.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 09: 16
          +15
          Cita: Mikhail M
          Pero para la Duma Estatal y el gobierno no vendrá mal.

          "¡Y no hay ninguna objeción a eso!" (desde)
          Cita: Mikhail M
          Las personas alfabetizadas aún no han desaparecido aquí

          No se equivoque, no me refiero a todos los lectores. Solo aquellos que están sinceramente seguros de que ahogaremos el 5 de agosto con 10 circonitas ...
          1. Fan-fan
            Fan-fan 16 de octubre 2020 13: 53
            +12
            Y qué quieres, el nivel de conocimiento de un hombre común en la calle es insignificante, creen en cualquier equilibrio anticientífico. Recuerde cómo la mayoría de nuestros ciudadanos estaban completamente encantados cuando alguien arrojó información sobre cómo nuestro Su-24 supuestamente "Khibiny" "apagó" por completo al destructor estadounidense "Donald Cook", y de hecho, muchos todavía creen en esta tontería. ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 14: 39
              +8
              Cita: Fan-Fan
              Recuerde cómo la mayoría de nuestros ciudadanos estaban completamente encantados cuando alguien arrojó información sobre cómo nuestro Su-24 supuestamente "Khibiny" "apagó" por completo al destructor estadounidense "Donald Cook".

              No recordar :)))))))))))))
      3. Abuelo
        Abuelo 16 de octubre 2020 09: 05
        +9
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Bez 310
        ¡Gran artículo!

        Sin duda. Solo hay un problema: no es leído por aquellos a quienes estaba dirigido. Demasiado complicado y demasiadas letras ...
        ¿Quizás empezar a dibujar cómics para VO? riendo

        ¡Pensamiento! ¡A los estudiantes de USE les gustará! estáblecido,
      4. Lex_is
        Lex_is 16 de octubre 2020 09: 47
        +9
        No ayudará.
        La gente no quiere dificultades y entiende algo.
        Quieren saber que todo saldrá bien y definitivamente ganaremos.
        Así que los cómics con Zircons, la destrucción de portaaviones indefensos y los almirantes estadounidenses ardiendo en la impotencia, irán con fuerza, y los cómics que pueden causar dudas no tienen ninguna posibilidad.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 16 de octubre 2020 20: 58
          +4
          Cita: Lex_is
          cómics con Zircones destruyendo portaaviones indefensos y almirantes estadounidenses ardiendo en impotencia: irán con una explosión,

          Parece que ya ha habido intentos:
          1. Lex_is
            Lex_is 18 de octubre 2020 05: 10
            +3
            ¡Belleza!
            Esta es la cosa!
            ¡Simple, claro, visual y llena el corazón de alegría!
            Y luego escribió aquí, con un sesgo derrotista, sembrando dudas ...
        2. victor50
          victor50 17 de octubre 2020 16: 05
          +2
          Cita: Lex_is
          Quieren saber que todo saldrá bien y definitivamente ganaremos.

          Y, lo más importante, no están involucrados. De lo contrario, se habrían planteado cómo utilizar incluso un Kalashnikov inexperto para resistir las armas modernas.
          1. Lex_is
            Lex_is 18 de octubre 2020 05: 29
            +1
            El problema aquí es que las armas modernas se han vuelto tan complejas que requieren mucho conocimiento para simplemente darse cuenta de la complejidad del problema.

            Sí, y no moderno igual.

            Aquí estoy leyendo con asombro sobre la facilidad de interceptar y escoltar el arrastrero AUG y me pregunto:
            ¿Tienen estas personas al menos una pequeña idea del problema de calcular la interceptación por una lancha patrullera a 22 nudos de un alimentador que gotea pacíficamente a una velocidad de 18 nudos, a 100 millas de distancia del AIS? Está lejos de simplemente trazar una línea en el mapa.
      5. Beregovichok_1
        Beregovichok_1 16 de octubre 2020 14: 36
        +8
        Solo hay un problema: no es leído por aquellos a quienes estaba dirigido. Demasiado complicado y demasiadas letras ...
        Estamos esperando al Operador y Vladimir 1155 ... En este momento, se harán añicos por la búsqueda y vigilancia constante de todos los "Poseidones" de AUG, y el segundo le dirá que el Orekhovo-Zuevo MRK será derrotado de una sola vez, y cambiaremos el portaaviones a programas sociales.
      6. ZEMCH
        ZEMCH 16 de octubre 2020 19: 08
        +11
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sin duda. Solo hay un problema: no es leído por aquellos a quienes estaba dirigido. Demasiado complicado y demasiadas letras ...
        ¿Quizás empezar a dibujar cómics para VO?

        El problema está en el Mando Principal de nuestra flota, cuando traes documentos, pero se niegan a aceptarte, porque los sujetapapeles son del color equivocado))) De la práctica
        1. Mikhail m
          Mikhail m 16 de octubre 2020 20: 32
          0
          Cita: ZEMCH
          y se le niega la entrada porque los sujetapapeles son del color incorrecto)))

          Serdyukovshchina aún no se ha retirado ??? am Hombrecitos verdes en la memoria.
          1. ZEMCH
            ZEMCH 16 de octubre 2020 23: 11
            +4
            Fue en 2018)))
    2. Firelake
      Firelake 16 de octubre 2020 09: 16
      +11
      ¿Por qué escribir esto? Ahora empezarán a lanzarte basura. ¿Por qué? Porque el sofá tiene su propia realidad. Por eso estoy absolutamente de acuerdo contigo: aug es un objetivo muy difícil de encontrar y no menos difícil de destruir. El MPA en la URSS era una fuerza. Como ahora xs ...
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 09: 33
        +13
        Cita: FireLake
        El MPA en la URSS era una fuerza.

        Sin ninguna duda. Fuerza real.
        Cita: FireLake
        Como ahora xs ...

        Y ahora no hay AMP
        1. Firelake
          Firelake 16 de octubre 2020 10: 58
          +4
          Está claro que no. Pero nuestros camaradas intelectuales probablemente tengan algunos pensamientos ... aunque no estoy seguro. MRA, por supuesto, debe ser revivido. Al mismo tiempo, mi opinión personal es mucho más importante que un portaaviones para Rusia. Pero creo que, como siempre, no hay dinero, oportunidades y demás basura ya que nuestros funcionarios suelen tapar su impotencia.
          1. timokhin-aa
            16 de octubre 2020 13: 31
            +6
            Pero nuestros camaradas intelectuales probablemente tengan algunos pensamientos ...


            Ahi esta. El último intento de reconstruir algo similar al AMP terminó hace un año.
            La industria entró en el momento equivocado frente a sus peores representantes.
            1. Firelake
              Firelake 16 de octubre 2020 14: 14
              +2
              Esto nunca ha sucedido, y aquí de nuevo ...
              Triste por supuesto ...
              1. Bez 310
                Bez 310 16 de octubre 2020 14: 54
                +6
                Cita: FireLake
                Triste por supuesto ...

                Esto no solo es triste.
                También es triste que los aviones de largo alcance no puedan
                nada que ver con el AUG.
                Y lo triste es que no tenemos inteligencia
                aviación y aviones antisubmarinos casi nunca
                sobrante
                Ni siquiera sé dónde no estamos tristes ...
                1. Igor Semenov
                  Igor Semenov 16 de octubre 2020 18: 43
                  +2
                  Como donde? en doneunas.ru
                  1. Bez 310
                    Bez 310 16 de octubre 2020 18: 49
                    +9
                    Cita: Igor Semenov
                    en doneunas.ru

                    Miró ... Es una pena ...
                    Es como en el ejército actual: un par voló "por
                    esquina ”, y en todos los medios empezamos a estar orgullosos.
                    Y antes de que el regimiento volara "para atacar" de verdad
                    AVM, y nadie lo sabe. Y hoy se "rompería
                    acordeones de dos botones ", lo que marca una" victoria ". Bueno, como en
                    ese caso con el Su-24 y el Khibiny.
          2. ZEMCH
            ZEMCH 16 de octubre 2020 19: 13
            +7
            Cita: FireLake
            Está claro que no. Pero nuestros camaradas intelectuales probablemente tengan algunos pensamientos ... aunque no estoy seguro. MRA, por supuesto, debe ser revivido. Al mismo tiempo, mi opinión personal es mucho más importante que un portaaviones para Rusia. Pero creo que, como siempre, no hay dinero, oportunidades y demás basura ya que nuestros funcionarios suelen tapar su impotencia.

            Es necesario no solo revivir el MPA, sino también la gestión unificada de la Marina, qué lío que ni siquiera puedes imaginar ahora)))
            1. timokhin-aa
              16 de octubre 2020 19: 39
              +4
              El primer enlace del artículo es a un desastre)
              1. ZEMCH
                ZEMCH 16 de octubre 2020 23: 13
                +5
                El enlace es así, a la "guantera"))), pero lo que está pasando es un desastre (está prohibido ser más estricto en el sitio web de VO)
                1. timokhin-aa
                  17 de octubre 2020 00: 06
                  +3
                  Bueno, es mejor ver desde adentro, pero en general, cuando el tipo de Fuerzas Armadas está subordinado a asociaciones regionales de otro tipo de Fuerzas Armadas, con la eliminación simultánea de estructuras de mando, entonces ni siquiera sé qué podría ser peor que eso.
                  1. ZEMCH
                    ZEMCH 17 de octubre 2020 00: 07
                    +5
                    Créeme, Alexander, tal vez (((
    3. Rocket757
      Rocket757 16 de octubre 2020 09: 19
      hasta el 11
      Cita: Bez 310
      Tuve que buscar portaaviones, es muy difícil, y no siempre los encontramos ...

      Por ejemplo, no lejos del AUG hay una especie de barco "parlanchín", que periódicamente emite sus coordenadas !!! Entonces, ¿lo encontrarían con una propina?
      Y después de todo, no se puede ahuyentar en absoluto, aguas neutrales ... aunque, ballenas minke, tíos nerviosos, pueden, pueden ... y en un período extremo, inmediatamente coserán un artículo para espionaje y tady ¡OH! Existen otros métodos para controlar el movimiento de un objeto de interés, aceptables o no, simplemente SON. Y todos los militares serios, y otros tipos interesados, TIENEN centros para el procesamiento automatizado de grandes cantidades de datos de inteligencia.
      AUG no es una aguja en un pajar, habrá cuando la busquen a propósito ... sí, ahora también se encuentra una aguja, sin ningún problema especial ... sin embargo, habrá que gastarla en equipo, bueno, aquí hay ganas y oportunidades, se puede hacer con usa el solomillo para buscar ...
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 09: 35
        +13
        Cita: rocket757
        Por ejemplo, no lejos del AUG hay una especie de barco "parlanchín", que periódicamente emite sus coordenadas !!! Entonces, ¿lo encontrarían con una propina?

        Guau. Te explican que AUG es muy difícil de encontrar. Tú en respuesta: "tenemos que encontrar el AUG, asignarle un observador y él nos lo dirá todo"
        ¿Ves algún agujero en la lógica?
        1. Rocket757
          Rocket757 16 de octubre 2020 09: 47
          -9
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Ves algún agujero en la lógica?

          ¿AUG de MARTE cayó o dejó su lugar de base permanente?
          ¿Cómo es la lógica?
          Nada aparece en NINGÚN LUGAR, hay un punto de partida, y al final simplemente puedes "llevarlo a cabo" ... entonces, esta es solo una OPCIÓN, no la más original, por cierto.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 16 de octubre 2020 13: 47
            +6
            Cita: rocket757
            ¿AUG de MARTE cayó o dejó su lugar de base permanente?
            ¿Cómo es la lógica?

            La lógica dicta que el concepto de un "barco hablador" nos lleva en última instancia a la necesidad de acompañar al AUG con las fuerzas de nuestros EM, y mejor aún, el RRC. sonreír
            Porque para rastrear el AUG, tendrá que enviar un "bote" con navegabilidad igual a AB y una velocidad de 25-28 nudos. Y en el camino, los almirantes también quieren un 146% que este barco "en la hora H" pueda interrumpir el ascenso del grupo aéreo AB.
            1. Rocket757
              Rocket757 16 de octubre 2020 14: 19
              -2
              Cita: Alexey RA
              La lógica sugiere que el concepto de "barco hablador"

              ¿Probaste que AUG no se puede encontrar en el okey?
              1. Alexey ra
                Alexey ra 16 de octubre 2020 14: 48
                +4
                Cita: rocket757
                ¿Probaste que AUG no se puede encontrar en el okey?

                ¿Vas a monitorear directamente el AUG en tiempos de guerra? guiño
                Toda la experiencia existente en la detección de AUG tiene un inconveniente importante: es una experiencia en tiempo de paz. Cuando puede colgar su SSV o EM / BOD "en la cola" del AUG. Cuando los planificadores de reconocimiento aéreo recorren tranquilamente las rutas. Cuando un "arpón" no vuela inmediatamente en la marca, de repente "repintado" de un barco pacífico a un barco.
                1. Rocket757
                  Rocket757 16 de octubre 2020 14: 56
                  -5
                  ¡Las condiciones pacíficas en tiempos de guerra serán completamente diferentes!
                  Entonces, ¿de qué trata la conversación?
                  ¿Puedes encontrar AUG en el okey NOW o no?
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 16 de octubre 2020 16: 06
                    +8
                    Cita: rocket757
                    ¿Puedes encontrar AUG en el okey NOW o no?

                    Solo es posible si se sustituye AUG. Como en su época mediterránea, cuando AUG fue avistada gracias a la retransmisión televisiva de un reportaje sobre el paso de AV por el Canal de Suez. sonreír
                    Por cierto, ¿el "ahora" está en teoría o en la práctica? Porque en la práctica, con el estado actual de nuestras Fuerzas Armadas en general y de la Armada en particular, la detección de AUG será un gran problema. Para garantizar una probabilidad de detección más o menos aceptable y una correcta clasificación del objetivo, deberá transferir todas las videoconferencias a la Marina. Y eso no ayudará mucho: los exploradores de larga distancia han muerto hace mucho tiempo.

                    Esta detección no estaba garantizada incluso durante la última URSS con su armada, cuando, por ejemplo, la Flota del Norte se devanó los sesos: los vehículos de portaaviones se detectan regularmente en el aire, pero el AV en sí no. Encontramos a AB solo cuando terminó el trabajo y estaba a punto de irse; su cadáver salió arrastrándose de los fiordos. Pero no fue solo en cualquier lugar, sino literalmente frente al "bastión" de la Flota del Norte, donde cualquier objetivo en teoría debería haberse detectado al 100%.
                    1. Rocket757
                      Rocket757 16 de octubre 2020 18: 08
                      -1
                      Bienaventurado el que cree ...
                    2. timokhin-aa
                      16 de octubre 2020 18: 53
                      +3
                      Sigo pensando en el prólogo de Oceans que John Lehman se aventuró a traducir, solo eso.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2020 14: 46
            +9
            Cita: rocket757
            ¿AUG de MARTE cayó o dejó su lugar de base permanente?

            De lugares de despliegue permanente
            Cita: rocket757
            Nada aparece en NINGÚN LUGAR, hay un punto de partida, y hasta el final simplemente puedes "conducir" ...

            Víctor, ahora por favor cuela y PIENSA cómo se verá en la práctica.
            No sabes cuándo AB dejó la base. Es decir, debe garantizar la presencia constante en las bases estadounidenses de un número suficiente de barcos para escolta. (por el número de AV salientes). El número total de tales barcos será significativamente mayor que AB.
            A continuación, la clásica salida estadounidense. Los barcos de escolta y suministros parten (tienen una velocidad ceremonial de hasta 18 nudos de velocidad económica. Pasa un día, otro, un tercero ... Entonces AB deja la base al amparo de las fuerzas de defensa OVR. Y este AB luego da todos sus más de 30 nudos y se apresura a solo para una reunión con seguridad en un punto predeterminado.
            ¿Con qué te pondrás al día? Él es, de hecho, ATÓMICO, puede empujar a sus 30 nudos durante años. Y para acompañarlo, necesitarás ... cierto, el "puntero" atómico. Entonces, si construye 10 RRC atómicos contra 20 AB atómicos, funcionará. Pero, solo en tiempo de paz, ya que en tiempo de guerra no será posible llevar a AB como escolta de esta manera por razones obvias.
          3. Avior
            Avior 16 de octubre 2020 14: 51
            +3
            En realidad, un grupo de una fragata estadounidense con sospecha de piratería aterrizará en ese barco, realizará un registro, lo detendrá durante varias horas y luego se disculpará y liberará.
            Y será posible buscar AUG nuevamente.
            1. Rocket757
              Rocket757 16 de octubre 2020 15: 00
              -3
              Cita: avior
              En realidad, un grupo de una fragata estadounidense aterrizará en un barco así con sospecha

              En el barco está la bandera naval de un enemigo potencial, ¡el barco está fuera de las aguas territoriales de cualquiera! ¿Vas a aterrizar en él ??? Bueno, bueno, la bandera está en tus manos, incluso puedes agarrar una con rayas de estrellas.
              1. Avior
                Avior 16 de octubre 2020 15: 17
                +4
                Cuando se trata de tiempos de paz, el seguimiento de agosto se simplifica. Pero incluso al mismo tiempo, es posible interrumpir la observación pasando por los terroristas de algún aliado.
                Pero si hablamos de militares, puede olvidarse de la idea de la bandera naval para el seguimiento. Ahogar.
                Neutrales comprados: esta opción es posible. Pero se puede resolver fácilmente
                1. Rocket757
                  Rocket757 16 de octubre 2020 18: 04
                  -1
                  Todos de alguna manera olvidan que en una situación especial TODOS se ahogarán, de todos los lados del conflicto.
                  Es por eso que no vuelo, no nado, no gateo y no camino, donde no se supone, que aquellos que se supone deben recordarlo.
                  1. Avior
                    Avior 16 de octubre 2020 18: 07
                    +3
                    Debería ser muy especial.
                    En este caso, creo que es más fácil retrasarlo un rato.
                    Y es físicamente difícil ahogar a todos, el tráfico es enorme.
              2. TermNachTer
                TermNachTer 16 de octubre 2020 22: 39
                -3
                Barco (buque) yavl. el territorio del estado, cuya bandera lleva)))) el desembarco del grupo de inspección puede ser detenido con armas. Y si, no obstante, aterrizaron, se puede considerar como un acto de agresión, con todo lo que implica.
                1. timokhin-aa
                  16 de octubre 2020 23: 43
                  +3

                  Y nuevamente hay una discrepancia con la realidad.
                  ¿No puedes cometer un error al menos una vez en tu vida?
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 17 de octubre 2020 10: 37
                    -3
                    Ja, ja tres veces))))) llegada por invitación y desembarque del grupo de inspección)))) ¿nota la diferencia?))))
                    1. timokhin-aa
                      18 de octubre 2020 09: 13
                      +2
                      Este fue el desembarco del grupo de inspección con la incautación del petrolero y su secuestro. El cargamento fue confiscado, la bandera se llevó como trofeo.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 18 de octubre 2020 09: 37
                        +1
                        Un petrolero no es un barco ni un buque auxiliar de la Armada, no tiene armas. Pero en cualquier caso, es piratería, con todo lo que implica.
                      2. Avior
                        Avior 18 de octubre 2020 23: 47
                        +1
                        Si estamos hablando de un barco bajo la bandera de la armada enemiga, será ahogado o capturado en tiempo de guerra.
                        Si están en paz, pasarán por los terroristas de algún aliado para que tengan que perder de vista mientras tú andas, por ejemplo.
                        La segunda opción es que el Aug hace una carrera a toda velocidad hasta el punto de encuentro con los buques de suministro, repostando y más allá. Y no habrá nadie para repostar su barco.
                        Y a nadie le importa en tiempos de paz.
                      3. TermNachTer
                        TermNachTer 19 de octubre 2020 09: 03
                        0
                        Por eso las naves auxiliares de la Armada vuelan bajo bandera militar y están armadas. Y en consecuencia, pueden usar estas armas de acuerdo con la Carta. Todo el mundo lo sabe y para atacarlo, al principio pensarán, ¿lo necesito?
                      4. Avior
                        Avior 19 de octubre 2020 09: 09
                        0
                        si está en tiempo de paz, nadie atacará, pero tiene poco sentido rastrear, como lo hicieron cientos de veces.
                        y los militares se hundirán rápidamente.
                        Tu decides
                      5. TermNachTer
                        TermNachTer 19 de octubre 2020 09: 12
                        0
                        Suele haber una brecha entre tiempos de paz y guerra. La verdad a veces es bastante pequeña.
                      6. Avior
                        Avior 19 de octubre 2020 09: 47
                        +2
                        entonces las opciones intermedias son posibles dependiendo de las circunstancias
                        Por ejemplo, colisión accidental con una embarcación civil con pérdida de velocidad.
                        Bajo alguna bandera panameña o moldava.
                      7. TermNachTer
                        TermNachTer 19 de octubre 2020 09: 54
                        0
                        Entonces, casi todos, con la excepción de China y Rusia, han transferido sus barcos "bajo banderas de conveniencia"; esta es una práctica mundial. Estados Unidos, Gran Bretaña y muchos otros son culpables de esto.
                      8. Avior
                        Avior 19 de octubre 2020 10: 11
                        +1
                        un buque de guerra de este tipo puede simplemente ser detenido con un pretexto conveniente durante un tiempo: sospecha de piratería, por ejemplo.
                      9. TermNachTer
                        TermNachTer 19 de octubre 2020 10: 58
                        -1
                        La demora de un barco en aguas neutrales es piratería. Las sospechas deben entonces ser probadas en los tribunales, porque la compañía de seguros que aseguró el barco y la carga puede desplegar tales reclamos por violación del tiempo de entrega, lo que a nadie le parecerá.
                      10. Lex_is
                        Lex_is 19 de octubre 2020 11: 06
                        +1
                        Divertido.
                        Durante los últimos veinte años, no solo se han retrasado, a veces los misiles de crucero han estado llegando a los petroleros (y a veces están tratando de volar a los destructores bajo las estrellas y rayas) y nada, Irán aún no ha quebrado en los pagos a las compañías de seguros.
                        Y cuántos buques mercantes son arrestados bajo sospecha de tráfico de drogas es incontable.
                      11. TermNachTer
                        TermNachTer 19 de octubre 2020 11: 41
                        -1
                        Cuando se prueba el tráfico de drogas, no hay dudas. Pero si el barco se detuvo y no se encontró nada, entonces el reclamo de la aseguradora y el MMP.
                      12. Lex_is
                        Lex_is 19 de octubre 2020 11: 45
                        +1
                        No. Las compañías de seguros no presentan ningún reclamo contra los estados y nadie ha oído hablar de tales reclamos.

                        Intente encontrar al menos un caso similar.
                      13. TermNachTer
                        TermNachTer 19 de octubre 2020 12: 11
                        -1
                        En países normales, las empresas entablan demandas contra el estado y ganan en los tribunales. Si no lo ha escuchado, no significa que no lo haga.
                      14. Lex_is
                        Lex_is 19 de octubre 2020 12: 17
                        +1
                        Ya te escribí:
                        Dé al menos un ejemplo de tal demanda en respuesta a las acciones de la Marina de cualquier país.
                        Puede comenzar con los numerosos petroleros arrestados y dañados en el Golfo.
                      15. TermNachTer
                        TermNachTer 19 de octubre 2020 12: 58
                        0
                        Si insinúa el retraso de Irán, dos petroleros británicos, me gustaría recordarle la incautación de un petrolero iraní cerca de Gibraltar. Los británicos jugaron un poco, probablemente olvidaron que ya no "gobiernan los mares"))) sin embargo, las compañías navieras británicas pueden demandar a Irán))))
                      16. Lex_is
                        Lex_is 19 de octubre 2020 13: 05
                        0
                        Las compañías navieras británicas pueden demandar a Irán

                        Ahí es cuando y si se presentan y ganan, entonces diremos que esta es una práctica establecida.
                        Hasta ahora, no ha habido tales casos.
                      17. TermNachTer
                        TermNachTer 19 de octubre 2020 13: 09
                        +1
                        Pueden ganar y lo harán, pero dudo mucho que Irán les pague algo por estas reclamaciones. Pero el hecho es que los fabricantes de colchones con sus propios "seis" ponen a Irán fuera del marco legal.
  • Lex_is
    Lex_is 19 de octubre 2020 10: 29
    +1
    colisión accidental con un buque civil con pérdida de velocidad.


    Esto es del reino de la fantasía, poco realista y absolutamente innecesario.

    Pero nadie se molesta en bloquear al observador con una de las naves de escolta.
    Es fácil, real y se practica a menudo.
    Es muy difícil ponerse al día con el AUG cuando el destructor te aprieta.
    Pasos en proximidad peligrosa, cruce peligroso del campo: el arsenal de medios es grande, hasta la mayor parte.
    Este no es un automóvil de pasajeros, después de la circulación, debe recostarse nuevamente durante 10-15 minutos, 2-3 maniobras evasivas y puede olvidarse de AUG.
  • Avior
    Avior 19 de octubre 2020 10: 38
    +2
    se refiere a la situación inmediatamente anterior al inicio de las hostilidades.
    pero puede ser como lo describiste.
    Solo di un ejemplo que puedes bloquear.
  • TermNachTer
    TermNachTer 16 de octubre 2020 22: 35
    -4
    Considerando cuántos chinos viven en los Estados Unidos, especialmente en la costa oeste))) y cuántos de ellos trabajan para la inteligencia china. Creo que ninguna pelvis sale de los puertos de la Costa Oeste, por lo que después de 15-20 minutos no se enterarían en Beijing.
  • Beregovichok_1
    Beregovichok_1 16 de octubre 2020 14: 42
    +3
    De ninguna manera hay lógica en su versión. Bajo la URSS, los exploradores acompañaban al AUG, y hoy en día son escoltados si pueden mantener el ritmo, pero un explorador es un cerquero, y su movimiento es de 12-16 nudos ... Puedes alejarte de él.
    1. Rocket757
      Rocket757 16 de octubre 2020 15: 01
      -3
      Las restricciones son puramente económicas ... sí, desperdiciamos el poder que heredamos de nuestros antepasados, ¡ay y ah!
    2. Avior
      Avior 16 de octubre 2020 18: 12
      +2
      Sé que los buques de guerra fueron escoltados, no he oído hablar de los cerqueros.
      1. Beregovichok_1
        Beregovichok_1 16 de octubre 2020 18: 25
        0
        Se construyeron barcos de reconocimiento y especiales ("Ivan Khurs", "Karelia" con 18 nodos completos) y también se construyeron sobre la base de civiles masivos, incluidos los cerqueros. Recientemente, apareció un artículo sobre los barcos de reconocimiento de la Armada de la URSS.
        1. Avior
          Avior 16 de octubre 2020 18: 34
          +1
          Sé de exploradores, pero es difícil utilizarlos para escoltar a los Augs.
          Pusieron un buque de guerra para la escolta y la designación de objetivos, y en la distancia un grupo.
          Cuando se lo ordene, el grupo podría atacar en agosto en cualquier momento.
          Y un barco civil accidental, por lo que se desenmascara después de unas horas.
          1. Beregovichok_1
            Beregovichok_1 16 de octubre 2020 18: 58
            +3
            Durante la era soviética, hubo buques de guerra, incluidos cruceros de artillería. Estoy seguro de que recientemente "Yuri Ivanov" corrió tras Avik. Leo los campos físicos. los estadounidenses permitieron cortésmente y no abrieron a toda velocidad.
        2. Rocket757
          Rocket757 16 de octubre 2020 23: 03
          +1
          Cita: Beregovyhok_1
          Se construyeron naves de inteligencia y

          Los barcos de reconocimiento tienen una función diferente, para escoltar algo más es deseable, puede ser más simple.
          Las fuerzas de reconocimiento se levantaron, generalmente en el lugar donde se realizaron las maniobras y los ejercicios, donde más "se pueden oler"
          Tuve que instalar equipo en el SSV-516, configurarlo, asistir a sesiones de capacitación.
          Y ahora, cuáles están todavía en las filas, no lo sé ... comenzaron a hacer nuevos, PERO, cuando todas las pérdidas se han recuperado, nadie lo sabe.
  • Bez 310
    Bez 310 16 de octubre 2020 10: 42
    +14
    Cita: rocket757
    AUG no es una aguja en un pajar

    Pero encontrarlo en el océano es difícil incluso en tiempos de paz.
    Y lo más importante es encontrar AUG de manera oportuna.
    No más tarde, no algún día, sino en un momento dado.
    1. Rocket757
      Rocket757 16 de octubre 2020 10: 44
      -8
      Cita: Bez 310
      Pero encontrarlo en el océano es difícil incluso en tiempos de paz.
      Y lo más importante es encontrar AUG de manera oportuna.
      No más tarde, no algún día, sino en un momento dado.

      Pregunta - ¿POR QUÉ ???
      1. Bez 310
        Bez 310 16 de octubre 2020 10: 54
        +15
        Cita: rocket757
        Pregunta - ¿POR QUÉ ???

        Planificar con anticipación y atacar.
        Por cierto, aquí hay una pequeña historia sobre la búsqueda de AUG (vista lateral).

        Trabajo regular

        Poco a poco me estaba preparando para la formación de la mañana, no había tareas "agudas", el día prometía ser tranquilo. Pero entonces sonó el teléfono, la voz del navegante senior salió del tubo:
        - No tienes que ir a la formación, vamos directo a la sede.
        - ¿Y qué, guerra?
        - Hasta la guerra, pero un estado muy parecido en el regimiento, en una hora y media
        el avión con el Comandante aterriza, liberamos a un par para buscar un portaaviones, tú eres el navegante de guardia en el puesto de mando.
        - Sin descanso de ti, lo haré ahora.
        Hay un ligero pánico en el cuartel general, todo el mundo está alborotado, pero nadie sabe realmente nada, el Comandante traerá todas las novedades. El navegante, al mando del puesto de mando (CP) de la Fuerza Aérea de la Flota del Pacífico, entregó un "plan urgente" una solicitud para un vuelo de un par Tu-142 hacia la parte noroeste del Océano Pacífico, buscando barcos en el área de 1000 km por 1000 km.
        “Condiciones” entró en una bala a pedido, anotó estas “condiciones”, fue a la sala de control, a la clase de instrucciones previas al vuelo, esperaremos al Comandante. Sat Tu-134, el Comandante fue llevado a la clase. Conocía a nuestro Comandante desde hacía mucho tiempo, pero era la primera vez que lo veía tan nervioso.
        Sin ningún tipo de "besos y abrazos" se puso manos a la obra - "El Comandante en Jefe de la Armada se propuso la tarea - de encontrar un grupo de ataque de portaaviones (AUG) en el paso por mar. Tomé una decisión: realizar una búsqueda con un par de Tu-142 en un área determinada, despegar, cuando esté listo, informar sobre la detección, inmediatamente ".
        Así, sencillo y sin pretensiones, sin ningún detalle ni aclaración ... Mientras todos digiríamos la tarea recibida, el navegante senior y yo pensamos en la ruta de búsqueda, decidimos volar hasta el centro de la región, y desde allí buscar el portaaviones en una "caja divergente".
        Dimos a las tripulaciones instrucciones previas al vuelo: el meteorólogo informó sobre el clima en el área, yo conté sobre la ruta de vuelo, las peculiaridades del trabajo en el área, el señalero aclaró las frecuencias y el procedimiento de comunicación. El RP trajo la orden de despegue, recogiendo un par, recordó las peculiaridades de bajar a baja altura, el comandante llamó la atención sobre el cumplimiento de las medidas de seguridad.
        El Comandante tomó la palabra, con el objetivo de completar la tarea, recordó un informe instantáneo cuando se detectó un objetivo, se le ordenó llevar equipo de fotografía y video digital a bordo.
        Refunfuñé involuntariamente ... El comandante notó:
        - ¿Qué?
        - ¿Dónde puedo conseguirlos?
        - ¿Y qué, no tienes regimiento?
        - ¿Están en algún regimiento? Se supone que el estado no ...
        - Bueno, ¿por qué estás siendo inteligente? Dejemos que los personales lo tomen, nos ocuparemos de los estados más tarde, ahora tenemos que completar la tarea.
        Entonces no me volví inteligente, el Comandante no estaba de humor para discutir con él, las tripulaciones ya se habían llevado todo sin una orden.
        Las tripulaciones pasaron por debajo de los aviones, el grupo de liderazgo, el comandante y el comandante del regimiento subieron a la torre.
        El comandante se acercó a la enorme tableta, miró con nostalgia el "mar azul", la ruta y el área de búsqueda que mi asistente ya había dibujado, y preguntó:
        - ¿A qué hora puedo esperar un informe sobre el descubrimiento?
        - Al área - dos horas de vuelo, otra hora - para el examen inicial,
        por lo tanto, no antes de tres horas después del despegue.
        - ¿Puedo ir más rápido?
        - Si había datos sobre la última ubicación del portaaviones,
        la ruta de búsqueda podría optimizarse.
        - Ah, maldita sea ... es lo mismo ...
        Buscando en sus bolsillos, el Comandante sacó un papel arrugado y me lo entregó. Habiendo estudiado este documento, no encontré nada en él, excepto los números 92, y miré inquisitivamente al Comandante.
        - Bueno ..., este es el rumbo por el que se detectó el bazar en el aire, y el funcionamiento de la RES.
        - ¿Qué rumbo, de dónde vino el rumbo, a qué hora se recibió?
        - Bueno, ¿cómo lo sé? Alguien me dio antes del vuelo ... ¿Ayudará?
        - Bueno, ni siquiera sé cómo decírtelo ... intentemos adjuntarnos a alguna parte ... ¿Y qué hay del departamento de inteligencia?
        - ¡Que se jodan todos ...! Fui recogido por la noche por el Comandante en Jefe personalmente, me propuse una tarea, urgentemente a encontrar, el reconocimiento de la Marina no sabe nada, y yo - mira, maldita sea ..., una aguja en un pajar ... Solo tienes una esperanza. ¿Encuéntralo?
        - ¿A dónde vamos?
        La pareja despegó, se reunió y se dirigió al área de trabajo. El comandante del regimiento trató de quedarse dormido en su silla, y el comandante hizo varios intentos para aclarar la ubicación del AUG: llamó a Vladivostok, la Fuerza Aérea y la Flota, pero no se recibió información aclaratoria.
        Frustrado, el Comandante recorrió el estrecho espacio de la sala de control, introduciendo nerviosismo en el trabajo del grupo de liderazgo, no permitiéndonos adormecernos durante el vuelo al área de trabajo.
        Las tripulaciones informaron de forma rutinaria el paso de los puntos de referencia, el clima, el Comandante reaccionó nerviosamente a todos estos informes:
        - Bueno, que es eso?
        - Sí, aún no han llegado a la zona, solo informan del paso de puntos.
        - Si, ¿cuando ya? !!!
        - Espero el primer informe de la región en una hora.
        - ¿Quizás necesites ayuda?
        - Las tripulaciones hacen todo lo posible, lo principal es no interferir con ellos, no sacudirlos y ponerlos nerviosos.
        - ¿Qué quieres decir?
        - ¡Camarada comandante! Entiendo todo, la tarea más difícil desde "lo más alto", pero ya se está haciendo todo lo posible, los aviones están en camino, ¿tal vez necesitas un poco de descanso? Y será más tranquilo para nosotros, porque nos sentaremos aquí otras diez horas ...
        - ¿Y qué?
        - Quizás deberías ir a la cafetería, luego hacer alguna reunión con los comandantes de unidad, ver a la guarnición, bueno, en general, distraerte ...
        - Está bien, te entiendo, te estoy impidiendo que te descompongas ... Iré a la guarnición, te informarán de mi lugar, en cuanto se encuentre algo, me avisarás inmediatamente por teléfono.
        - ¡Ahí está!

        El comandante tomó al comandante del regimiento y se dirigió a la guarnición, dejándonos un auto UAZ para enviar mensajes de emergencia, y nos acomodamos más cómodamente en nuestras sillas y comenzamos a dormitar, esperando mensajes.
        Dos horas después, las tripulaciones informaron sobre el descubrimiento del AUG, determinaron la ubicación, la composición, el rumbo y el rumbo y comenzaron a rastrear. Habiendo aprendido del oficial de servicio operativo el lugar del Comandante, le informé sobre la detección del objetivo, después de 20 minutos voló a la sala de control.
        Después de hablar con la fuerza aérea operativa, el comandante informó a Moscú sobre el descubrimiento de un portaaviones y, por primera vez desde su llegada, exhaló con calma:
        - Gracias bien hecho.
        - Sí, no tenemos nada que ver, estas son todas las tripulaciones ...
        - ¡Y son geniales, y todos ustedes! - ¿Está listo mi avión?
        - Listo, tripulación debajo del avión.
        - Volé a Vladik y tú sigues al AUG allí, todos los demás equipos, a través de la fuerza aérea operativa.
        El comandante se fue volando y nos sentamos otras ocho horas en la sala de control hasta que regresaron las tripulaciones. Mientras nos sentamos y dormimos, pensé que ser un general no es tan dulce como parece desde fuera.

        Por cierto, ninguno de los miembros del regimiento fue recompensado por completar la tarea asignada. ¿Y qué animar? Trabajo normal.
        1. Rocket757
          Rocket757 16 de octubre 2020 11: 42
          -5
          Cita: Bez 310
          Trabajo normal.

          Trabajo normal ... así es. Pero la pregunta seguía abierta, ¿por qué buscar AUG en algún lugar del océano, cuando no es la principal preocupación de los líderes militares ... sin embargo, como tarea de entrenamiento, es muy útil, pero dudo que en la actualidad esa tarea solo se asigne a la aviación de reconocimiento? ... Para esto, creo, se proporciona toda una gama de medidas técnicas y organizativas !!! ¡Todo es como se hace AHORA! Es un proceso complejo, lo que significa un proceso bastante lento y costoso, pero esta es la única forma de garantizar la ejecución eficaz de tareas complejas.
          1. Bez 310
            Bez 310 16 de octubre 2020 12: 16
            +8
            Cita: rocket757
            Para esto, creo, se proporciona toda una gama de medidas técnicas y organizativas !!!

            Respondo la pregunta: ¿POR QUÉ?
            Para la Marina, AUG es el objetivo principal, y cuando AUG ingresa al quirófano
            la zona de la flota, su lugar debe ser conocido constantemente.
            Y ahora una pregunta para ti: ¿qué significa este "complejo"
            ... actividades "de las que estás hablando? Si no hay ninguna
            contesta, entonces no te esfuerces, ya entendí que no eres muy
            conocer el tema en discusión.
            1. Boa kaa
              Boa kaa 16 de octubre 2020 21: 32
              -1
              Cita: Bez 310
              Para la Marina, AUG es el objetivo principal,

              Para la Armada, el objetivo principal siempre ha sido el SSBN del enemigo ... sí
              1. Bez 310
                Bez 310 16 de octubre 2020 21: 42
                +7
                Cita: Boa constrictor KAA
                Adversario SSBN ...

                Um ... Por supuesto, SSBN, ese es el objetivo ...
                Pero mucho más importante es asegurar el combate.
                la estabilidad de nuestros SSBN, lo que significa que el habla
                no se trata de SSBN.
                ¿Quieres hablar de eso?
                Escribe un artículo, lo discutiremos con todo el mundo.
                Y ahora estamos hablando de portaaviones, sobre los cuales
                se puede decir un poco diferente: un objetivo importante,
                una de las prioridades, etc. ...
          2. Beregovichok_1
            Beregovichok_1 16 de octubre 2020 18: 36
            +3
            Pero la pregunta seguía abierta, ¿por qué buscar AUG en algún lugar del océano?
            Y no es necesario buscarlo en el océano, especialmente en el Índico o el Atlántico. Necesitamos saber exactamente dónde está, si está al alcance de nuestras armas y, ciertamente, si puede alcanzar nuestros objetivos con sus propias armas.
            1. Rocket757
              Rocket757 16 de octubre 2020 19: 19
              -3
              Cita: Beregovyhok_1
              Y no necesitas buscarlo en el océano

              Existe el punto A, base o lugar de despliegue anterior.
              Hay un punto B donde debería estar para representar una amenaza para algo, alguien ... y todo lo que hay en el medio no es tan importante.
              El área del punto B puede ser vasta, pero un enemigo serio se llama así porque tiene sus propios medios de control, que "golosinas" inesperadas no cayeron sobre su cabeza.
              1. timokhin-aa
                17 de octubre 2020 00: 03
                +4
                Hay un punto B donde debería estar para representar una amenaza para algo.


                Pero no lo conoces.
      2. timokhin-aa
        16 de octubre 2020 11: 04
        +11
        ¿No has visto un ejemplo en el texto con "salir de los escombros"?
      3. 911sx
        911sx 19 de octubre 2020 04: 08
        0
        Para destruir en caso de guerra, si es posible.
  • TermNachTer
    TermNachTer 16 de octubre 2020 18: 38
    -2
    ¿Cuánto tiempo tardó la información del vapor en medio del Océano Pacífico en pasar por todas las autoridades y llegar a los artistas?))) ¿O el capitán se desvió del rumbo y acompañó al AUG?))) ¿Cuál es la velocidad del vapor? ¿Crees que el comandante del AUG no monitorea el entorno y no evita detecciones innecesarias?
  • dragy52rus
    dragy52rus 16 de octubre 2020 08: 35
    -5
    a partir de la primera foto es fácil determinar hacia dónde se dirigen los barcos, es obvio, solo necesita tomar la segunda en un par de horas y el vector de movimiento se aclara inmediatamente.
    inesperadamente desde la vuelta de la esquina AUG decidió irse. ¿No pastorean mientras están en el puerto? ¿O nadie está interesado en dónde se movió el grupo del puerto, pero solo en medio del océano lo comprobaron?
    por conveniencia, no consideraremos el tráfico de barcos. y luego ver qué tipo de tráfico. ¿Cómo se esconderá AUG del tráfico?
    los chinos saben que tienen lugares donde no ven desde los satélites, por lo que los aviones y barcos en estos lugares tampoco vuelan ni van. ¿Por qué controlar?
    la sensación de que el artículo es cómo esconderse de todos los medios de observación por separado, si introducimos tales restricciones en la búsqueda.
    1. Rocket757
      Rocket757 16 de octubre 2020 09: 25
      -8
      Cita: dragy52rus
      cómo esconderse de todos los medios de observación por separado, si introducimos tales restricciones en la búsqueda.

      ¡En en! ¡Siempre me inmovilizan declaraciones / preguntas sobre si podemos defendernos de algún tipo de ataque externo! No puedo imaginar que NOSOTROS simplemente nos defenderemos, nos defenderemos, nos defenderemos ... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?? Nadie quiere ni pensar que tras la llegada del primer "hola", volarán allí y ... en fin, no habrá nada para enviar "saludos" y no habrá nadie !!!
      1. dragy52rus
        dragy52rus 16 de octubre 2020 09: 33
        -9
        Creo que el próximo artículo será "lo fácil que es encontrar un submarino ruso con panes vigorosos a bordo". y se darán todos los métodos por los cuales no se puede encontrar AUG. )))
    2. Avior
      Avior 16 de octubre 2020 09: 33
      +8
      Deberías haber leído el artículo con más atención.
      Allí, la situación se juega junto con los chinos: no hay nubes en el cielo.
      En realidad, aah solo se irá escondiendo detrás de esta nubosidad, y habrá muchos agujeros en el campo de los satélites.
      1. dragy52rus
        dragy52rus 16 de octubre 2020 09: 41
        -5
        las nubes no se volvieron transparentes para la radio?
        ¿China no controla los puntos ciegos de los satélites en absoluto? ¿Todos los aviones de reconocimiento en los aeródromos y las flotas de superficie y submarinas en el puerto?
        ¿Un ala de aire elevada con un AUG a 500 km de distancia seguirá siendo invisible para los radares? ¿O están mirando para otro lado en este momento? ¿O volarán bajo, bajo?
        1. Avior
          Avior 16 de octubre 2020 09: 49
          +10
          Aún debería leer el artículo.
          Y sobre la zona de visibilidad directa por radio también, por cierto.
          1. dragy52rus
            dragy52rus 16 de octubre 2020 09: 54
            hasta el 10
            ¿No existe ZGRLS? o es diferente?

            ¿China no controla los puntos ciegos de los satélites en absoluto? Estoy muy interesado en la respuesta a esta pregunta.
            ¿Cómo afectan las nubes al sigilo de los satélites?
            1. Avior
              Avior 16 de octubre 2020 10: 03
              +9
              Zarls es un arma de tiempos de paz.
              La inmunidad al ruido es muy baja.
              El filtrado Doppler es difícil de aplicar a los barcos.
              La estabilidad del trabajo también es baja.
              Lo mismo ocurre con los satélites.
              Activo: tiene poca inmunidad al ruido debido a la baja potencia del radar satelital.
              Pasivo: tiene un problema con las señales falsas.
              Realmente obtenga información utilizando reconocimiento óptico.
              Además, es bastante posible derribar los de alta resolución de órbita baja, los estadounidenses lo han demostrado.
              También existen otros problemas de puntos ciegos.
              Por ejemplo, fuera de los cazas costeros, un avión de reconocimiento puede ser derribado sin un portaaviones, uno que ha despegado con reabastecimiento de combustible en una emboscada en dicha zona por un destacamento de fuerzas enemigas para este propósito.
              Por supuesto, rastrean, pero eso no significa que todo y siempre.
              Las operaciones de combate son generalmente probabilísticas.
              1. dragy52rus
                dragy52rus 16 de octubre 2020 10: 24
                -8
                aquí llegamos a lo más interesante.
                y así, el mundo está al borde de la guerra (de lo contrario, no tiene sentido bombardear el territorio, bueno, ¿no por el bien de tu propio placer?). AUG desaparece de la base de operaciones, aunque a medida que desaparece, a nadie le importa si están en campaña o no. los satélites son derribados, a nadie le importa de nuevo, bueno, derribaron y derribaron. y no cambiaremos la órbita, déjelo volar como lo hizo, no tenemos ningún objetivo de encontrar AUG de ninguna manera. ZGRLS dejó de transmitir información. pero no me importa. ¿Podemos levantar el avión y retirar los barcos? ¿Para qué? no hay razón para preocuparse. ¿Podemos enviar un explorador sin cobertura? vamos a hacerlo. desapareció y no responde. no pasa nada terrible, no hay razón para preocuparse.
                sin el contraataque de la aviación costera y la defensa aérea del enemigo, bombardeó, porque ni un solo avión entró en la línea de visión directa de radio. ¿Podemos zhahnim sobre el enemigo de las armas nucleares? y por qué, como si no hubiera razón? y no se sabe quien es?
                1. Avior
                  Avior 16 de octubre 2020 11: 17
                  +9
                  Estamos hablando de operaciones militares.
                  De lo contrario, ¿de qué trata la discusión?

                  El satélite puede ser derribado, tal vez no; depende del nivel de hostilidades, pero en realidad existe esa posibilidad.
                  Se pondrá interferencia, no vayas a la abuela.
                  Y eso solo te informará sobre los puntos ciegos.
                  También se establecerán metas falsas, lo que significa que los objetos a verificar se incrementarán muchas veces, no tendrás suficiente fuerza para todo.
                  ¿Crees que los puntos ciegos serán como en un mapa, con bordes claramente definidos?
                  Además, ten en cuenta que no siempre serán iguales, depende de las órbitas.
                  El hecho de que saliera el portaaviones no se sabe adónde fue?
                  ¿El hecho de que sacó sus barcos y qué, los roció sobre todas las zonas donde el satélite no recibió información debido a las nubes o por cualquier otra razón?
                  El explorador dejó de responder y ¿cuál es la conclusión de esto? ¿Roto o derribado?
                  Y esto es solo una parte de los problemas a la hora de detectar Augs en mar abierto.
                  El artículo original trata sobre la complejidad de esta búsqueda.
            2. timokhin-aa
              16 de octubre 2020 11: 45
              +8
              ¿Por qué comentas el texto que no has leído? Hay una sección completa sobre ZGRLS.
            3. Igor Semenov
              Igor Semenov 16 de octubre 2020 18: 54
              +2
              Ya se le ha recomendado leer el artículo. Allí encontrará las respuestas a sus preguntas.
          2. Firelake
            Firelake 16 de octubre 2020 11: 02
            +9
            ¿Por qué aconseja esto? No tiene absolutamente ningún sentido. El scow debe colocarse inmediatamente después de la salida, se transmitirá por radio. Y acompañar. Y a bordo los remeros de entre los exploradores: seis remando y uno con binoculares. Así que cada hora y cambia en un círculo.
            Lógica L
            1. dragy52rus
              dragy52rus 16 de octubre 2020 11: 17
              -8
              Pru