Military Review

Deportaciones estalinistas de pueblos a través de los ojos del ejecutivo general

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En la Unión Soviética, antes de la guerra, las clases sociales fueron sometidas a deportaciones, la "población extranjera de clase" fue desalojada, y durante la guerra, los pueblos enemigos ya fueron deportados, acusados ​​por Stalin de total traición.


En total fueron deportados 12 pueblos que perdieron su tierra natal y muchas de sus autonomías nacional-territoriales. En varios días, cientos de miles de personas bajo la escolta de las tropas de la NKVD fueron enviadas en escalones a regiones remotas del país, por regla general, a Siberia o Asia Central.

Stalin no fue la excepción. En 1940, con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretaña internó a 74 alemanes y 120 japoneses fueron llevados a los Estados Unidos a campos de internamiento.

El general Serov, que entonces era el subdirector de la NKVD y que describió francamente estos procesos en su diario (descubierto no hace mucho tiempo), también estuvo involucrado en la mayoría de las deportaciones soviéticas. Interesante es la opinión de una persona que organizó directamente el reasentamiento de pueblos al mando de organismos estatales.

La deportación de la "población extranjera de clase" en 1939-1941 se llevó a cabo después de la anexión de Ucrania occidental, Bielorrusia occidental, Besarabia y los países bálticos.

Esta no fue una iniciativa de los líderes locales, todo fue formalizado por resoluciones del Politburó y Decretos del Presidium del Soviet Supremo, los ejecutores eran los órganos de la NKVD. Se prepararon con seriedad los operativos de deportación, se confeccionaron de forma encubierta listas de los desalojados con indicación de su ubicación, se prepararon trenes e inesperadamente durante uno o varios días fueron detenidos, cargados en vagones y enviados a lugares de exilio.

Deportación de Ucrania occidental, Bielorrusia occidental y Besarabia


Las tropas soviéticas entraron en Ucrania occidental y Bielorrusia occidental solo el 17 de septiembre, cuando el gobierno polaco ya había emigrado. El ejército polaco no ofreció resistencia, pero hubo escaramuzas en las ciudades, ya que no todos estaban de acuerdo con la introducción del Ejército Rojo y estaban enojados, además, en esa confusión, los soldados del Ejército Rojo solían comenzar escaramuzas. Durante esta campaña, las pérdidas del lado soviético fueron 1475 personas, del polaco - 3500 muertos.

Por orden de la NKVD, se ordenó organizar grupos operativos en el terreno y tomar medidas para detener a oficiales, jefes de autoridades locales, jefes de policía, guardias fronterizos, voivods, miembros de la Guardia Blanca, partidos emigrados y monárquicos, así como personas expuestas en la organización de excesos políticos.

En total, como resultado de la operación, fueron detenidos 240-250 mil soldados polacos, guardias fronterizos, policías, gendarmes y guardias de prisiones. La mayoría de los soldados y suboficiales fueron pronto puestos en libertad, unos 21 oficiales fueron enviados a Katyn, el resto a campamentos en el territorio de la URSS.

Las represiones también afectaron a sus familiares, Beria firmó el 7 de marzo de 1940 una orden para desalojar a todos los miembros de la familia previamente arrestados durante 10 años a las regiones de la República Socialista Soviética de Kazajstán. El operativo se llevó a cabo simultáneamente en todas las ciudades, a los desalojados se les permitió llevar hasta 100 kg de cosas por persona, los deportados fueron escoltados a la estación de ferrocarril para cargarlos en vagones. En total, en el oeste de Ucrania y Bielorrusia, había alrededor de 25 mil familias, casi 100 mil personas. Todos sus bienes raíces, propiedades y activos fueron confiscados como ingresos estatales. Durante el período anterior a la guerra, las fuerzas del NKVD llevaron a cabo cuatro oleadas masivas de deportación de polacos "socialmente ajenos". Por ejemplo, en febrero de 1940, en dos días, se llevó a cabo una operación para desalojar a 95 "asedios" - participantes militares polacos en la guerra soviético-polaca de 314, que recibieron asignaciones de tierras allí.

Asimismo, con el fin de combatir la intensificación de la clandestinidad Bandera en mayo de 1940, fueron detenidos y enviados al exilio para un asentamiento en regiones remotas de la URSS por un período de 20 años con la confiscación de propiedades de 11 miembros de las familias Bandera.

Cuando Besarabia y el norte de Bucovina fueron anexionados en junio de 1940, capturados por Rumania en 1918, por acuerdo entre la URSS y Alemania, la población alemana del sur de Besarabia (alrededor de 100 mil personas) y del norte de Bucovina (alrededor de 14 mil) fue reasentada en Alemania, y a los territorios liberados fueron traídos por la población de Ucrania. Antes de la guerra del 13 de junio de 1941, en una noche, a la misma hora, se llevó a cabo una operación en muchos lugares para deportar a unos 29 moldavos "socialmente ajenos".

Deportación en Lituania, Letonia y Estonia


Después de la incorporación de Lituania, Letonia y Estonia a la Unión Soviética en el verano de 1940, los ejércitos de estos estados se transformaron en cuerpos de fusileros como parte del Ejército Rojo. Sin embargo, bajo el liderazgo de sus oficiales, estos se resistieron a prestar juramento, en este sentido, se decidió desarmar y deportar a todos los oficiales lituanos, letones y estonios.

Desarmar a los oficiales resultó no ser una tarea tan fácil, hubo que desarrollar operaciones especiales. Los oficiales estonios fueron invitados a una reunión, anunciaron la decisión del gobierno estonio de disolver el ejército estonio y se ofrecieron a rendirse. оружие... A la salida, confiscaron sus pistolas y las enviaron a la estación en autos para ser enviadas a lo profundo del territorio de la URSS. Los oficiales lituanos fueron llevados al bosque, por así decirlo, para hacer ejercicios, y allí fueron desarmados y deportados, y los letones fueron reunidos, se les explicó la necesidad del desarme y ellos obedecieron.

Antes de la guerra, en 1941, se decidió detener a ex policías, terratenientes, fabricantes, emigrantes rusos y enviarlos a campamentos por un período de 58 años con confiscación de bienes; sus familiares exiliados a un asentamiento en regiones remotas de la Unión Soviética por un período de 20 años. Como resultado de esta deportación, 9156 personas fueron deportadas de Estonia, unas 17500 de Lituania y 15 de Letonia.

Deportación de los alemanes del Volga


El motivo de la deportación de los alemanes del Volga, donde históricamente se habían asentado desde la época de Catalina II, fue la posibilidad de un ataque de los alemanes del Volga en la retaguardia del Ejército Rojo, y el motivo de Stalin fue un mensaje cifrado del comando del Frente Sur el 3 de agosto de 1941, que informaba: “Operaciones militares en Se mostró al Dniéster que la población alemana disparó desde ventanas y huertas a nuestras tropas en retirada…. Las tropas nazis entrantes en el campo alemán el 1 de agosto de 1941 se encontraron con pan y sal ".

En agosto, se aprobaron el decreto GKO y el Decreto del Presidium del Consejo Supremo sobre el desalojo masivo de los alemanes del Volga a Siberia y Kazajstán, y al mismo tiempo se abolieron los alemanes autónomos del Volga. El decreto sobre el desalojo decía sin pruebas que entre la población alemana que vivía en la región del Volga había saboteadores y espías que, a una señal de Alemania, iban a realizar explosiones y otros actos de sabotaje.

Como resultado de una operación bien preparada en el período del 3 al 20 de septiembre, 438,7 mil alemanes del Volga fueron llevados a Siberia y Kazajstán, la mayor parte de ellos fueron deportados en un día. El desalojo de los alemanes se produjo sin excesos, cumplieron dócilmente la orden, abandonaron sus hogares y se exiliaron.

Cuando Serov condujo por las aldeas abandonadas por los alemanes, se sorprendió del orden y el cuidado que existía en ellas: había buenas casas, manadas de vacas bien alimentadas y bien alimentadas, ovejas, caballos caminaban, se cosechaba heno en graneros y montones, se cosechaba trigo en los campos. Todo parecía de alguna manera antinatural, la gente tenía que dejarlo todo y dejar sus hogares.

Paralelamente a la deportación de los alemanes del Volga, comenzaron las deportaciones de la población alemana de otras regiones: desde Moscú, Rostov, Crimea, el Cáucaso, Zaporozhye, Voronezh, por ejemplo, desde Crimea, alrededor de 60 mil alemanes de Crimea fueron deportados con el pretexto de la evacuación al interior del país. En octubre de 1941, 856 alemanes habían sido deportados.

Deportación de Karachais, Balkars y Kalmyks


El motivo de la deportación de los Karachai fue su complicidad con los alemanes durante la ocupación, la creación del Comité Nacional Karachay y la presencia de bandas apoyadas por la población tras la liberación de los alemanes. Desde febrero de 1943, las actividades de la clandestinidad antisoviética de Karachai se intensificaron en este territorio liberado, y Serov dirigió las operaciones de la KGB para eliminarlas. Sólo en la primera mitad de 1943, aquí se eliminaron 65 pandillas.

De acuerdo con el decreto del Comité de Defensa del Estado y el Decreto de la PVS, se liquidó la autonomía de Karachai. El desalojo de los Karachais se llevó a cabo el 2 de noviembre de 1943, y fue Serov quien recibió la instrucción de llevar a cabo la deportación. El operativo se llevó a cabo en un día, por lo que fueron deportados 68 karachais.

En febrero de 1944, se iniciaron los preparativos para la deportación de los Balkars, que se corroboró oficialmente con los hechos de su participación en formaciones colaboracionistas, la ayuda a los alemanes en la toma de los pasos del Cáucaso, la creación de una clandestinidad antisoviética y la presencia de un gran número de formaciones de bandidos en el territorio de la autonomía kabardino-balkariana. En mayo de 1943, 44 bandas antisoviéticas estaban activas en la república, cooperando activamente con los alemanes y recibiendo armas y alimentos de ellos. De acuerdo con el decreto del Comité de Defensa del Estado y el Decreto de la PVS, se llevó a cabo un operativo especial en el territorio de la república del 8 al 9 de marzo, como resultado del cual 37 balkars fueron deportados.

El motivo de la deportación de Kalmyk fue también la cooperación masiva demasiado activa de la población con los alemanes durante la ocupación, la oposición activa de las formaciones de bandidos a las tropas soviéticas después de la liberación de Kalmykia en 1943, así como la deserción de la división de caballería de Kalmyk y la transición a los alemanes en 1941.

En 1943, se informó a Stalin desde el frente de que los escuadrones de Kalmyk de la división que se habían pasado a los alemanes estaban obstaculizando fuertemente las acciones exitosas en la dirección de Rostov, y se le pidió que eliminara estas formaciones de bandidos. De hecho, el ex héroe de la Guerra Civil, el jinete Gorodovikov, un kalmyk por nacionalidad, en un impulso patriótico en 1941 propuso a Stalin formar una división de caballería kalmyk, y cuando regresó a Moscú, pronto se supo que la división, casi con toda su fuerza, se pasó al lado de los alemanes.

En el territorio de Kalmykia, después de la retirada de los alemanes, hasta 50 bandas armadas de entre los antiguos legionarios del cuerpo de caballería de Kalmyk formado por los alemanes operaron activamente y fueron apoyadas por la población. Durante 1943 realizaron redadas armadas y saquearon carros militares que iban al frente, mataron a soldados y oficiales, asaltaron granjas colectivas e instituciones soviéticas y aterrorizaron a la población. Durante las operaciones de las tropas de la NKVD bajo el liderazgo de Serov, se reprimió la resistencia armada, se destruyeron las bandas. En diciembre de 1944, la autonomía de Kalmyk fue abolida por el decreto del Comité de Defensa del Estado y el Decreto del PVS. El 28 y 29 de diciembre de 1944, Serov llevó a cabo la Operación Ulus para deportar a Kalmyks, como resultado de lo cual 93 personas fueron deportadas a Siberia.

Deportación de chechenos e ingush


La deportación de los chechenos e ingush tuvo que organizarse de la manera más seria, ya que la resistencia armada antisoviética estaba bien organizada en la autonomía chechena-ingush. El decreto GKO de enero de 1944 y el decreto PVS del 7 de marzo de 1944 abolieron la autonomía chechena-ingush, y toda la población de la república "por complicidad con los invasores fascistas" fue sujeta a deportación a Asia Central.

La operación "Lenteja" fue dirigida personalmente por Beria, tuvo lugar del 23 de febrero al 9 de marzo, el liderazgo general se confió a Serov. En el otoño de 1942 participó en la defensa de Vladikavkaz y tuvo la oportunidad de convencerse de la existencia de una clandestinidad extremista en Chechen-Ingushetia, principalmente desertores y elementos criminales. Cuando los alemanes, al parecer, estaban a punto de tomar el Cáucaso, los rebeldes chechenos tomaron las armas, en casi todas las regiones montañosas surgieron levantamientos antisoviéticos, coordinados por un cierto Gobierno Revolucionario Popular Provisional de Chechenia.

A medida que se acercaba la línea del frente, la situación se volvió notablemente tensa y las bandas en contacto con agentes alemanes comenzaron a operar activamente en las montañas. A partir de mediados de 1942, agentes alemanes empezaron a caer en paracaídas para comunicarse con los rebeldes, hasta que en agosto de 1943, la NKVD registró el despliegue de al menos 8 equipos de sabotaje. Varios oficiales, encabezados por un coronel, fueron enviados a las montañas, cuya tarea era organizar un destacamento de sabotaje de 200-300 personas de Chechenos e Ingush y, en el momento adecuado, atacar por la retaguardia y ocupar Grozni.

La situación en Grozni era alarmante, el mando no confiaba en los chechenos, caminaban descaradamente por la ciudad y amenazaban con matar a los rusos cuando llegaran los alemanes. Hubo casos de ataques y asesinatos de soldados. Al mismo tiempo, la inmensa mayoría de chechenos e ingush llamados al frente lucharon heroicamente, entre ellos los héroes de la Unión Soviética. Las actividades de la clandestinidad no cesaron, en 1944 las bandas continuaron operando y fueron apoyadas por la población.

La Operación "Lenteja" se preparó a fondo, bajo la apariencia de ejercicios "en las tierras altas", se reunieron hasta 100 mil soldados y hasta 19 mil operativos de la NKVD. Las tropas y los operativos se distribuyeron por sectores, bien instruidos sobre cómo actuar con rapidez y decisión. El operativo se realizó en un día, al anochecer todo terminó, por un tiempo luego en la montaña buscaron y deportaron a los que habían logrado escapar.

En este día, los desalojados fueron especialmente hostiles, en las calles los rusos sonrieron y agitaron los puños a los que se iban. Durante el desalojo, hubo varios incidentes de enfrentamientos y disparos a soldados y oficiales de las tropas de la NKVD, mientras que en 2016 se detuvo a personas que intentaron resistir o huir. Por la tarde, todos los trenes fueron enviados, tenían 475 mil deportados.

Deportación de los tártaros de Crimea


El motivo de la deportación de los tártaros de Crimea fue también su cooperación activa con los invasores alemanes, el apoyo a las actividades de los "comités nacionales tártaros" creados con la ayuda de los alemanes, la asistencia a las formaciones militares tártaros, destacamentos punitivos y policiales. El número de formaciones militares tártaras subordinadas a los alemanes fue de unas 19 mil personas, incluidas 4 mil unidades de autodefensa armadas. Participaron activamente en operaciones punitivas contra partisanos y civiles.

Los civiles contaron con horror cómo los tártaros cometieron atrocidades, cómo acabaron con los defensores rodeados de Sebastopol, incluso los alemanes y rumanos parecían ser personas decentes comparados con ellos. Nadie dudaba de la traición masiva de los tártaros, demasiados hechos lo atestiguan.

Serov con una brigada de operativos llegó a Simferopol a finales de abril de 1944, cuando la costa sur de Crimea y Sebastopol todavía estaban en manos de los alemanes. Sus tareas consistían en identificar a los traidores y detenerlos, determinar el número de los tártaros restantes y sus lugares de residencia para su posterior deportación, que se suponía debía llevarse a cabo lo antes posible. También tuvieron que determinar el número de armenios, griegos y búlgaros. En el curso de su trabajo, descubrieron que los armenios cooperaron activamente con los tártaros, y los griegos y búlgaros prácticamente no participaron en las atrocidades. Los tártaros fueron incluidos en las listas de deportación, y el 11 de mayo de 1944, mediante una resolución del Comité de Defensa del Estado, se abolió la autonomía tártara y los tártaros fueron deportados por traición y represalias brutales contra los partisanos soviéticos. Del 18 al 20 de mayo, 193 mil tártaros fueron enviados en escalones a lugares de exilio.

Beria insistió en la expulsión de más armenios, griegos y búlgaros "por la lucha activa contra los partisanos", el 2 de junio se emitió un decreto adicional del GKO sobre su expulsión, y también fueron deportados 36 mil armenios, griegos y búlgaros.
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251 comentario
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 16 de octubre 2020 06: 02 nuevo
    +11
    Este es el que nos volverá a traicionar, este es el que luchó contra los pratizans en Crimea. Creo que los alemanes fueron deportados sin razón y no se mencionó a los coreanos, fueron enviados desde el Lejano Oriente a Asia. Así se instaló Kazajstán.
    1. Lejos en
      Lejos en 16 de octubre 2020 06: 30 nuevo
      +24
      Creo que los alemanes fueron deportados sin razón y no se dijo de los coreanos, fueron enviados desde el Lejano Oriente a Asia.
      ¿Por qué es infundado si la guerra fue con Alemania? ¿Dónde está la garantía de que la memoria ancestral no se despertará en ellos y no apuñalarán a nuestras tropas por la espalda? Por cierto, el artículo contiene cifrado, por lo que había motivos de preocupación.
      La historia es la misma con los coreanos: hay una alta probabilidad de guerra con Japón, más el amor del comando japonés por el sabotaje. Quitado, como dicen, del pecado.
      Por cierto, fueron desalojados bastante decentemente, no a los campamentos, como hicieron los estadounidenses con sus japoneses, sino a los asentamientos.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 06: 47 nuevo
        +10
        porque no había razón. pero la lógica de estas acciones es bastante clara y difícilmente podría ser de otra manera. Sería una tontería suponer que, en las condiciones de la guerra con Alemania, los alemanes quedarían en la retaguardia. pero los alemanes han vivido en Rusia durante siglos y la han servido. como mi familia que se mudó a Rusia en el siglo XVIII. y simplemente no podría haber una traición masiva. se distinguieron por el hecho de que no olvidaron su cultura y la desarrollaron. estudió su idioma y tradiciones. la historia con los japoneses después del estallido de su guerra con los estados es muy similar. toda la población de origen japonés fue simplemente conducida a campamentos.
        1. Lejos en
          Lejos en 16 de octubre 2020 06: 53 nuevo
          +13
          porque no habia razon
          ¿Y si intentas leer el artículo con atención?
          El motivo de la deportación de los alemanes del Volga ... fue la posibilidad de un ataque de los alemanes del Volga en la retaguardia del Ejército Rojo, y el motivo de Stalin fue un mensaje cifrado del mando del Frente Sur el 3 de agosto de 1941, en el que se informaba: “Las operaciones militares en el Dniéster demostraron que la población alemana estaba disparando desde ventanas y huertos en nuestras tropas en retirada…. Las tropas fascistas alemanas que entraron en la aldea alemana el 1 de agosto de 1941 se encontraron con pan y sal "
          ¿Es esta razón insuficiente? ¿Ha escuchado algo sobre medidas preventivas?
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 06: 59 nuevo
            +5
            es una justificación inventada para estas acciones. no es necesario en absoluto. entiendes, lo sé todo de los primeros labios de aquellos que fueron vencidos. encontré a muchos vivos. los alemanes, incluso antes del comienzo de todo esto, sabían lo que pasaría y entendieron que les harían algo. y no fueron nuestras autoridades quienes lo culparon en absoluto, sino Hitler. por eso se fueron en silencio. porque lo aceptaron y se humillaron. entonces no deberías haber denigrado a estas personas. no había necesidad de ello. Estuve de acuerdo contigo sobre las medidas. No podría ser de otra manera.
            1. Lejos en
              Lejos en 16 de octubre 2020 07: 15 nuevo
              +10
              esta es una justificación inventada para estas acciones
              Esto no es una excusa, sino una razón. ¿Puedes notar la diferencia? No hay nada que justifique, incluso sus antepasados, como usted mismo confirma, entendieron:
              No culpamos en absoluto a nuestras autoridades ya Hitler. por eso se fueron en silencio. porque lo aceptaron y se resignaron
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 07: 20 nuevo
                -5
                No niego que la base. simplemente ficticio. Tampoco me ofrecí a poner excusas. los alemanes no necesitan esto. que la diáspora alemana ya no existe.
        2. apro
          apro 16 de octubre 2020 07: 08 nuevo
          +13
          Cita: carstorm 11
          porque no había razón.

          ¿De qué está hablando Volkdeutsch? Los nazis no consideraban a los soviéticos como personas, pero consideraban a los alemanes como propios y contaban con ellos, eran ciudadanos dispuestos del Reich, según las leyes raciales alemanas.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 07: 13 nuevo
            +23
            podían contar como quisieran. sólo alemán no significa fascista. y los que vivían en la Unión entonces eran tan soviéticos como otros. y vivió allí durante 200 años. y nunca traicionó su hogar y su país. por supuesto, puede encontrar algunos monstruos, pero se comparan con la mayoría de las unidades. error. no insultes a mis antepasados ​​solo por el hecho de que nacieron alemanes.
            1. apro
              apro 16 de octubre 2020 07: 20 nuevo
              +4
              Tengo una actitud positiva hacia los alemanes soviéticos sobre la base de la experiencia de vida.
              Cita: carstorm 11
              podían contar como quisieran

              Pero en situaciones ambiguas, las bifurcaciones son posibles ... si el comisario comunista del nqvdist es un gasto inequívoco, entonces se pueden aplicar métodos más leales a algunas categorías y se puede crear una posición privilegiada. Y esto puede dar un resultado. En tiempos de guerra se requieren decisiones inequívocas
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 07: 22 nuevo
                +32
                Entre los primeros en encontrarse con el agresor se encontraban los defensores de la Fortaleza de Brest: el comandante del regimiento Mayor A. Dulkite, el Teniente Coronel del Servicio Médico E. Kroll, el Teniente Coronel G. Schmidt, el Teniente Mayor A. Wagenleitner, el Sargento Mayor V. Meyer, soldados N. Kung, G. Killing, 3. Miller y otros. El sargento mayor V. Meyer durante la lucha dirigió la defensa de uno de los compartimentos del cuartel de la fortaleza de Brest. Cuando el avión de Hitler esparció folletos exigiendo la rendición, Meyer recogió un paquete completo y dibujó una cara de cerdo en cada uno, y al final en alemán escribió en letras grandes: "No hay cerdo fascista en nuestro huerto soviético". Un fuego enemigo lo golpeó en el momento en que intentaba ayudar a sus compañeros heridos. Vyacheslav Eduardovich Meyer fue galardonado póstumamente con la Orden de la Guerra Patriótica, 2º grado.
                te refieres a estos tenedores, ¿verdad?
                1. apro
                  apro 16 de octubre 2020 07: 31 nuevo
                  +1
                  Y estos también, y también a la organización entre los alemanes soviéticos por las fuerzas de las estructuras nazis para oponerse a las autoridades soviéticas.
                  1. tormenta de coches 11
                    tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 07: 42 nuevo
                    +14
                    bueno, por sí mismo. lo mismo sólo podía ocurrir entre los alemanes. entre los rusos esto no era en absoluto. Recordemos los nombres de los traidores rusos y luego alemanes soviéticos. para un Richter está Vlasov. Malyshkin Bogdanov. Trukhin. Entiendo por qué mis antepasados ​​fueron deportados y probablemente hicieron lo mismo. es lógico y comprensible. No entiendo por qué se debe denigrar a todo el pueblo por su nacionalidad sin culpa. la deportación por sí sola no es suficiente?
                    1. apro
                      apro 16 de octubre 2020 08: 43 nuevo
                      +8
                      Cita: carstorm 11
                      No entiendo por qué se debe denigrar a todo el pueblo por su nacionalidad sin culpa. la deportación por sí sola no es suficiente?

                      ¿Quién denigra exactamente? Yo no.
                      En esa situación, si los nazis ganaban, las posibilidades de sobrevivir al porcentaje soviético, que estaban amenazados de genocidio con los alemanes soviéticos, no son tan dramáticas.
                      1. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 08: 59 nuevo
                        +6
                        Denigrar esto para sospechar de toda una nación con lo que él no hizo, simplemente por su nacionalidad. Construya hipótesis sobre este tema. No querrás entender que los alemanes del Volga no son los alemanes que vivieron en la Alemania de Hitler. Estas personas vivieron durante 250 años y no conocían Rusia ni otra patria. Lo sirvieron, trabajaron y desarrollaron. Al mismo tiempo, preservando su cultura. Y fueron respetados incluso por el gobierno soviético mientras mantenían su autonomía. Y entonces, un buen día, un hombre escribió que empezaron a disparar al enemigo entre sus propios soldados. Esto es una completa tontería ¿Cómo se merecían sospechar algo? Su deportación es una medida obligatoria. ¿Qué tiene que ver la posibilidad de supervivencia con esto? ¿Traidores potenciales? ¿Es esto su culpa en tu opinión? Así que entre los traidores rusos había muchos más. Y este es nuestro vergonzoso hecho. Y entre los alemanes soviéticos prácticamente no hay ninguno.
                      2. apro
                        apro 16 de octubre 2020 09: 04 nuevo
                        +5
                        Este no es un tiempo de paz. ¿O no importa? ¿Sigue vivo el pueblo alemán soviético? ¿Tiene pérdidas catastróficas en esa guerra? ¿Comparable a los bielorrusos rusos, ucranianos?
                      3. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 09: 09 nuevo
                        +4
                        ¿Qué tiene esto que ver con eso? Déjeme recordarle que no condeno la deportación. Aunque él mismo es alemán. Tenía que suceder. Estoy en contra de que haya una razón para inventar por qué sucedió. Aquí ya han comenzado los inventos sobre las armas, sobre el hecho de que disparaban a los soldados. Simplemente lo tomaron, se juntaron y se fueron en paz.
                      4. apro
                        apro 16 de octubre 2020 09: 15 nuevo
                        +7
                        Cita: carstorm 11
                        Estoy en contra de que haya una razón para inventar por qué sucedió.

                        El gobierno soviético tenía motivos: desconfianza en ese momento difícil.
                      5. Victorio
                        Victorio 16 de octubre 2020 13: 39 nuevo
                        -1
                        Cita: apro
                        Cita: carstorm 11
                        Estoy en contra de que haya una razón para inventar por qué sucedió.

                        El gobierno soviético tenía motivos: desconfianza en ese momento difícil.

                        ===
                        parece que hubo razones, y hubo reaseguro, y hubo abusos. por separado, cómo fueron reubicados (a menudo como ganado) y dónde (en un campo abierto, según la abuela, cavaron sus propios refugios).
                      6. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 15: 09 nuevo
                        +7
                        Ya sabes ... todo esto, por supuesto, lo fue. Así como la mortalidad después de este reasentamiento. En mi opinión, 30 mil personas de 44 a 49 murieron por diversas razones en Kazajstán entonces. Pero no hubo gritos de condena. La mayoría entendió por qué sucedió esto. Lo peor fue después de la guerra. No se devolvió la autonomía. No regresaron a casa. Simplemente lo dejaron todo. Quizás esta sea una de las razones del simple éxodo masivo de alemanes de Rusia en 80-90. Catherine estaba dando vueltas en su ataúd en este momento
                      7. meandr51
                        meandr51 16 de octubre 2020 22: 37 nuevo
                        0
                        German Catherine les dio a sus compañeros de la tribu subsidios de elevación muy importantes para establecer una granja. Los colonos rusos en Siberia ni siquiera podían soñar con tal cosa.
                      8. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 22: 52 nuevo
                        +7
                        Hay muchas razones para esto. una de las cuales es que no solo llegaron alemanes al país, sino también alemanes en dinastías enteras. artesanos e ingenieros y militares. trajo mucho bien. y no arrastrar extranjeros al país sin grandes preferencias. el hecho de que se les dio mucho es un hecho. pero creo que lo mismo es el hecho de que todo se pagó con lealtad y trabajo durante décadas por el bien del país que los aceptó.
                    2. Victorio
                      Victorio 16 de octubre 2020 22: 41 nuevo
                      0
                      hubo deportaciones antes de la guerra, a mediados de los años 30, de los mismos cosacos, finlandeses, de las regiones occidentales de Ucrania, coreanos.
              2. inmóvil2008
                inmóvil2008 16 de octubre 2020 18: 46 nuevo
                -5
                Estás mintiendo, no eres alemán. Y de hecho, es muy extraño expulsar a los alemanes que lucharon con los alemanes en la Primera Guerra Mundial.
              3. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 20: 43 nuevo
                +6
                Qué original))) ¿Sabes lo que es divertido?) Yo también nací en la RDA))) que es un accidente bastante sorprendente))))
              4. Andrei Nikolaevich
                Andrei Nikolaevich 17 de octubre 2020 18: 52 nuevo
                +2
                Quién es qué nacionalidad no importa. La cuestión nacional es una cuestión muy delicada. Las consecuencias del descuido en este asunto permanecen en la memoria de los pueblos durante siglos. Glovoy tuvo que pensar, y no cortar a todos con el mismo pincel. Aunque debería haber dureza en este asunto (en una guerra).
          2. Mikhail Alexandrov
            Mikhail Alexandrov 16 de octubre 2020 19: 28 nuevo
            +6
            Me encontré, de alguna manera por casualidad en una parada de autobús con un alemán, pedí un cigarrillo, lo di, y luego quién eres, quién eres tú. Un chico de Kazajstán, en ese momento había muchos de ellos. Trabajaba en una fábrica por conversación, pero después de su "independencia , Los kazajos comenzaron a llegar a los lugares de los jefes de tiendas, estos comenzaron a arrastrar a sus maestros a sus lugares, por lo que la producción se derrumbó ... Sí, pero sobre todo, estaba indignado de que estos "maestros" olieran a kumis ...
          3. Capitán45
            Capitán45 17 de octubre 2020 12: 55 nuevo
            +3
            Cita: Mikhail Alexandrov
            Un chico de Kazajstán, en ese momento había muchos. Estaba trabajando en la planta por conversación, pero después de su "independencia, los kazajos comenzaron a llegar a los lugares de los líderes de los talleres, estos comenzaron a arrastrar a sus capataces a sus lugares, por lo que la producción se derrumbó ...

            Mi yerno sirvió en los 90 cerca de Alma-Ata en el VTA, y mi hermana trabajaba en Raifo, entonces vinieron a Raifo los cuadros nacionales de un país libre, y luego todo está de acuerdo con la cita anterior. Sí, parientes rusos por nacionalidad. ¿Qué piensas, violeta, pero sólo el hermano mayor ruso podría quedarse con el país, el resto ... nómadas, qué quitarles.
        3. meandr51
          meandr51 16 de octubre 2020 22: 39 nuevo
          -2
          Los alemanes simplemente se salvaron del frente.
        4. Georgy Shelike
          Georgy Shelike 23 de octubre 2020 10: 10 nuevo
          0
          Всех немцев трудоспособного возраста (15-60 для мужчин и 16-55 для женщин) оторвали от семей и отправили за колючую проволоку в так называемую трудармию, смертность от голода и холода в которой в разы превышала смертность на фронте.
  2. Jager
    Jager 18 de octubre 2020 19: 31 nuevo
    +1
    No, porque todos fueron reasentados preventivamente. Casi todos los alemanes también fueron retirados del ejército a fines de 41.
    No dispararon, no los mataron en los campos de concentración, no los envenenaron con gas, como hicieron los alemanes con otros pueblos. Por cierto, una gran cantidad de los propios alemanes estaban en campos de concentración en Alemania, por ejemplo, casi todos miembros del Partido Comunista. Y ya estaban sentados allí mucho antes de la guerra. ¿Recuerda el destino de Ernst Thälmann? A quien respeto inmensamente. Que pasó varios años en régimen de aislamiento, pero nunca se derrumbó. Y que hasta el final nunca traicionó sus ideas y opiniones. Hasta la ejecución en la espalda por parte de las SS en el crematorio.
  3. Georgy Shelike
    Georgy Shelike 23 de octubre 2020 10: 14 nuevo
    0
    Немцев убрали из действующей армии и отправили в трудармию, условия в которой местами (например в Нижнем Тагиле, УсольЛаге и СазЛаге были не лучше чем в Бухенвальде), где многих из них таки заморили непосильным трудом, голодом и холодом.
  4. Jager
    Jager 23 de octubre 2020 18: 58 nuevo
    0
    В каких условиях трудились рабочие в том же Нижнем Тагиле - некоторые пухли от голода. И виноват в этом не кровавый сталинский совок, а немцы. Из-за которых заводы перекинули в чистое поле в центр страны. О людях некогда и некому было думать в первый год войны. А думать о немцах так тем более.
  5. ANB
    ANB 16 de octubre 2020 16: 41 nuevo
    +3
    ... no es tan dramático con los alemanes soviéticos

    No es un hecho. Y es bueno que no haya funcionado.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 16 de octubre 2020 20: 58 nuevo
    +6
    Cita: tormenta de coche 11
    bueno, por sí mismo. lo mismo sólo podía ocurrir entre los alemanes. entre los rusos esto no era en absoluto. Recordemos los nombres de los traidores rusos y luego alemanes soviéticos. para un Richter está Vlasov. Malyshkin Bogdanov. Trukhin. Entiendo por qué mis antepasados ​​fueron deportados y probablemente hicieron lo mismo. es lógico y comprensible. No entiendo por qué se debe denigrar a todo el pueblo por su nacionalidad sin culpa. la deportación por sí sola no es suficiente?

    Quizás debería disculparme contigo, mi abuelo materno participó en la deportación de los alemanes del Volga. Es de destacar que su comandante inmediato era descendiente de un alemán y un Chuvash de cerca de Krasnoufimsk.
    Hasta el final de sus días, mi abuelo creía que era un error, a diferencia de otras migraciones en las que tenía que participar. Al mismo tiempo, habló con confianza sobre aeródromos y escondites ocultos, espías y saboteadores. Armas ocultas, productos. Pero también señaló con cierta sencillez la disposición de los alemanes a cooperar, su organización, comprensión y culpa. Fue la conciencia masiva de la culpa de que ni siquiera eran compatriotas, sino un compañero de tribu que estaba desarrollando una guerra contra su Patria lo que los puso al borde de la esquina, la necesidad de obedecer.
    Ocurrió no sin excesos, representantes de la NKVD y consejos de aldea. Presionaron sobre la deuda comunista e internacional. Por cierto, muchos jefes de familia, en lugar de exiliarse, pasaron al frente. Había colas en la comisaría.
    Además, ambas partes creían sinceramente que esto era por un tiempo: ¡el enemigo sería derrotado y la victoria sería nuestra!
    Además, según el abuelo, la evacuación de los alemanes estuvo "llena de agujeros", muchos regresaron en una semana, otros no abandonaron los Urales. Conozco al menos a 5 familias que se establecieron en Sverdlovsk. Dos de ellos ya en 1942 ocupaban posiciones partidistas no débiles. Esposas y nueras enseñaron en escuelas y universidades, los hijos lucharon en el frente.
    Uno de los hijos, en los años 80 y 90, introdujo la amistad con su abuelo. A veces procrastinaba borracho sobre este tema, no hizo reclamos al abuelo. Estuvieron de acuerdo en una cosa "era necesario". Además, cuando mi gaita "sobre aeródromos, escondites, espías y saboteadores", confirmaba que sí, daba ejemplos y los salpicaba de nombres. Siempre insistió en esto, ellos mismos hablaron e informaron a las autoridades, iniciando así una ola de miedo y desconfianza.
    Pido disculpas por la amplitud, pero)))
    Saludos cordiales, Kote.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 23: 20 nuevo
      +6
      eso es exactamente lo que creo: era necesario. incluso mi abuela Martha se puso el uniforme y se fue al frente. como la mayoría de los hombres. el resto fue sacado. no hay nada de qué disculparse. más bien, hay reclamos para aquellos que, después de la guerra, restringieron a los alemanes a abandonar sus asentamientos y se negaron a devolverles la autonomía. Pero esa es otra historia.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Lejos en
    Lejos en 16 de octubre 2020 07: 20 nuevo
    +5
    No hay necesidad de insultar a mis antepasados ​​solo por el hecho de que nacieron alemanes.
    ¿Dónde encontraste los insultos, puedo aclarar?
  • Proxima
    Proxima 16 de octubre 2020 10: 12 nuevo
    +14
    Los tártaros de Crimea tienen mucha suerte de lo contrario, se habrían cortado en 45 Desmovilizaron a los soldados de primera línea y ellos (soldados de primera línea) serían luego mezclados por arbitrariedad. Pero de quienes realmente siento pena son los alemanes del Volga. Vivían sana y conscientemente, y Hitler con sus "grandes" ideas no era necesario para ellos. Pero qué hacer, los alemanes son gente disciplinada y organizada. Si la Wehrmacht hubiera llegado a la región del Volga, también servirían a Alemania de manera disciplinada y organizada, con algunas excepciones, por supuesto.
  • meandr51
    meandr51 16 de octubre 2020 22: 32 nuevo
    +3
    No es necesario equiparar a los alemanes con los rusos simplemente porque "siempre han servido". Esto es verdad. Siempre han servido fielmente a los superiores. Son un pueblo racional y disciplinado. Lo principal para ellos es entender quién es el jefe hoy ...
    Mi padre me dijo que cuando estaba a cargo de una planta de reparación en el recién capturado Konigsberg, era más fácil obtener comprensión y satisfacción de los alemanes. Mejor que de los eslavos, aunque del alemán sólo conocía las expresiones: "¡Alla raus!" (¡todo fuera!) y "¡mano hoh!", que usaba al limpiar edificios ... Sin intentos de sabotaje o engaño.
  • Basil 50
    Basil 50 16 de octubre 2020 07: 01 nuevo
    +19
    Artículo sobre nada
    El autor simplemente y sin pretensiones omitió algo. Durante el reasentamiento, los alemanes de la región del Volga confiscaron rifles, ametralladoras, granadas y mucho más.
    JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN, desviándose de las leyes, propuso desalojar a algunos pueblos, en lugar de fusilar a los villanos-cómplices de los nazis.
    En los países bálticos, Bielorrusia occidental y Moldavia, solo se desalojó a quienes, al servicio de las autoridades anteriores, no tenían reparos en matar y robar. Algunos fueron fusilados después del TRIBUNAL. Escribieron sobre esto en los periódicos y no se avergonzaron en absoluto.
    Sobre cómo los finlandeses-polacos-bálticos destruyeron a todos los RUSOS en el artículo, ni una palabra. Solo llora * inocentemente .... *.
    Pero los documentos muestran que EN LUGAR de la ejecución de los villanos, fueron reasentados con sus familias. Aquellas familias que vivían del robo y el asesinato.
    Lo escribí caóticamente, pero estoy muy cansado de las declaraciones irresponsables sobre * inocentemente ......... *.
    1. kalibr
      kalibr 16 de octubre 2020 08: 26 nuevo
      +11
      Cita: Vasily50
      Durante el reasentamiento, los alemanes de la región del Volga confiscaron rifles, ametralladoras, granadas y mucho más.

      No sé nada de eso. Y me pregunto de dónde sacaste esta información. ¿Dónde lo compraron o lo consiguieron todo? Sería interesante conocer la fuente de su información. ¡Gracias por adelantado!
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 08: 43 nuevo
        +7
        Y no lo son. Estas son fantasías salvajes.
        1. Caminando
          Caminando 16 de octubre 2020 12: 18 nuevo
          +6
          Y no hay necesidad de responder por todos, la gente era diferente y es muy posible que algunos pudieran traicionar y pasar al bando de los nazis. En cuanto a las armas, no olvidemos que hubo una guerra civil y las armas quedaron a mano aún más en los pueblos y aldeas. La expresión, pesada en el pueblo sin revólver, no fue casualidad.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 16 de octubre 2020 12: 31 nuevo
            +5
            encontrar al menos un documento que confirme esto, podemos discutir. No niego que existían tales personas. sólo algunos de ellos. y luego no hay información al respecto. para eso hay cientos de hechos del comportamiento heroico de estas personas en el frente.
          2. nemez
            nemez 22 de octubre 2020 21: 23 nuevo
            0
            Что то мне ни бабушка ни дедушка не рассказывали о наличии на руках оружия.было только у тех кто охотой промышлял.но насколько мне известно его изымали у всего населения в пользу армии.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 16 de octubre 2020 21: 19 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Cita: Vasily50
        Durante el reasentamiento, los alemanes de la región del Volga confiscaron rifles, ametralladoras, granadas y mucho más.

        No sé nada de eso. Y me pregunto de dónde sacaste esta información. ¿Dónde lo compraron o lo consiguieron todo? Sería interesante conocer la fuente de su información. ¡Gracias por adelantado!

        En primer lugar, sorprendentemente, por primera vez estoy de acuerdo con Vasily sobre la calidad del artículo.
        En segundo lugar, los alemanes de la región del Volga realmente encontraron armas pequeñas y ligeras. aeródromos camuflados. Hubo enfrentamientos y excesos. Fuentes: resúmenes e informes de esos días, la ubicación del archivo central del Ministerio del Interior de Rusia.
        Por cierto, los órganos locales del NUVD, que estaban abrumados por la manía de los espías, se convirtieron en el catalizador. Y a veces es real sin cortes.
        Segunda fuente, mi abuelo. No creo que pueda mentir, sobre todo porque se hizo amigo del hijo del presidente de la granja colectiva, a quien él mismo subió al tren.
        Sin embargo, un conocido de su abuelo le habló no por la casa perdida, sino por el hecho de que todo estaba “de mierda” organizado. Literalmente, "Faterr" no perdonó al tuyo por las vacas a medio ordeñar. Podrían haberles avisado con dos días de antelación, estarían adscritos a una finca colectiva vecina. Bueno, en algún lugar así.
        Y sí, lo olvidé, el conocido de mi abuelo, luchó y tomó Berlín. Caballero de dos órdenes de gloria y una estrella roja.
        Su familia, sin embargo, no fue más allá de Sverdlovsk. Mi padre estaba a cargo de los fieltros para techos de panadería o de la producción de molienda de harina.
        Saludos cordiales, buenos días a todos.
    2. Basil 50
      Basil 50 16 de octubre 2020 13: 13 nuevo
      0
      Bueno, comencemos con el hecho de que los archivos contienen documentos sobre el reasentamiento y lo que fue incautado. También hay documentos alemanes sobre la descomposición de la zaga del RED ARMY. Lea, hay muchas cosas allí y no solo sobre los alemanes del Volga.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 16 de octubre 2020 17: 55 nuevo
        +1
        ... Bueno, comencemos con el hecho de que los archivos contienen documentos sobre el reasentamiento y lo que fue incautado.

        Bueno, tómate la molestia de liderar. "Está en los archivos" es un argumento podrido, por decirlo suavemente.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 16 de octubre 2020 21: 41 nuevo
          +3
          Envíe una solicitud específica al archivo central del Ministerio del Interior de Rusia, si no está clasificado, recibirá una respuesta específica. De lo contrario, esté preparado para explicar por qué necesita esta información.
          ¡No lea en ninguna parte, ni un argumento! Sin embargo, ¿qué tal "dar un enlace"? Dicha información no está digitalizada y no se permite el acceso externo. Hasta 2010, el trabajo científico sobre este tema estaba clasificado como clasificado. Ahora es más fácil.
          Para casos penales, puede ponerse en contacto con la Fiscalía General o los archivos de las regiones del Volga. Estos datos están digitalizados.
          En otros asuntos, y locura, ¡la incautación del arma estaba ahí! Por ejemplo, el "Mauser premium" de manos del camarada Budyonny o Kotovsky, lo olvidé. ¡La decisión fue difícil a nivel ATC "encontrar y devolver al propietario"!
        2. Capitán45
          Capitán45 17 de octubre 2020 13: 04 nuevo
          0
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Bueno, tómate la molestia de liderar. "Está en los archivos" es un argumento podrido, por decirlo suavemente.

          Bueno, para empezar, el autor del artículo mencionó las memorias del Comisario Popular Adjunto de I. Serov, publicadas en forma impresa y disponibles en Internet. Los leí, las memorias se publicaron sobre la base de las anotaciones del diario que Serov llevaba, casi todos los días. Por lo tanto, no es necesario ir a los archivos, basta con leer el libro, contiene una gran cantidad de datos digitales, bueno, si quiere detalles, luego en el archivo. Ahora es fácil con esto, como dicen, "buscar ayuda en Google"
    3. OGM terrible
      OGM terrible 16 de octubre 2020 22: 24 nuevo
      0
      Cita: Vasily50
      En los países bálticos, Bielorrusia occidental y Moldavia, sólo se desalojó a quienes, al servicio de las autoridades anteriores, no tenían reparos en matar y robar.

      ¿Decenas y cientos de miles de ciudadanos de Bielorrusia (en particular, occidentales) deportados a Siberia también fueron asesinados sin piedad? ¿Y por esta razón se vieron privados de todo lo que habían adquirido con el trabajo honesto y duro en la tierra, porque algunos burocráticos querían ganarse el favor y mostrar a las autoridades locales cómo se masacra a los "enemigos del pueblo"?
    4. Oprichnik
      Oprichnik 18 de octubre 2020 01: 59 nuevo
      +3
      Sí, los tártaros de Crimea fueron tratados con demasiada suavidad. Estuve en los años 70 en una reunión de partisanos y combatientes que lucharon en Crimea y escuché lo suficiente sobre sus atrocidades y traiciones que todavía no puedo entender por qué no fueron aclarados entonces. Además, la historia ofrece suficientes datos sobre su odio hacia los rusos y Rusia a lo largo de los siglos. La mentalidad no se puede cambiar y hoy están dispuestos a hacer lo mismo en la oportunidad. Además, en esos años, se recogieron pruebas documentales más que suficientes de traiciones y atrocidades para una solución decisiva y definitiva a este tema.
  • Herrero 55
    Herrero 55 16 de octubre 2020 07: 53 nuevo
    +2
    Hay pruebas de cooperación entre los pueblos del Báltico, Crimea y el Cáucaso con las autoridades de ocupación. Pero no hay una sola prueba de que los alemanes del Volga colaboraran con las autoridades alemanas.
    Gente muy trabajadora y respetuosa de la ley.
    Y después de la guerra, la república de los alemanes del Volga no fue restaurada.
    Creo que por eso Rusia "perdió" entre 3 y 4 millones de alemanes que se fueron tras el colapso de la Unión.
    1. Lejos en
      Lejos en 16 de octubre 2020 08: 02 nuevo
      +13
      no hay evidencia de que los alemanes del Volga colaboraran con las autoridades alemanas
      Porque fueron desalojados con anticipación hasta donde las autoridades alemanas no pudieron llegar. Una precaución común en tiempos de guerra. ¿O era necesario esperar hasta que los nazis alcanzaran el Volga y en la práctica comprobar si los alemanes del Volga apuñalarían por la espalda o no?
      Creo que es por eso que Rusia "perdió" 3-4 millones de alemanes que se fueron tras el colapso de la Unión
      No es por eso. En Alemania, había un programa para el regreso de los compatriotas con tan buen apoyo financiero para los repatriados, y en Rusia en ese momento había un hijo de Boriska la juerga de los borrachos. Supongo que la elección fue obvia para los antiguos supuestos alemanes rusos.
    2. _Sergey_
      _Sergey_ 16 de octubre 2020 08: 09 nuevo
      +7
      Hay una región alemana en Altai. Y ni siquiera viven muy enfermizos. Primero les dieron gas. El familiar de la nuera quería regresar en 2015 de Alemania y no podía comprar una casa allí. Comparado con Alemania, caro.
    3. Aviador
      Aviador 16 de octubre 2020 08: 09 nuevo
      -1
      He escuchado muchas veces que antes del desalojo de los alemanes del Volga, se organizó una provocación con un presunto desembarco "alemán" allí. Y ninguno de estos alemanes "respetuosos de la ley" se llamaba NKVD. Aquí vamos.
      1. kalibr
        kalibr 16 de octubre 2020 08: 45 nuevo
        +6
        Cita: Aviator_
        Escuchado muchas veces

        Sergei, "y ella se alimenta de fábulas". Usted también ha escuchado y leído eso, ¿no es así? ¿Y dónde leería sobre esta operación en qué documento? ¿Está de acuerdo en que esto es mucho más significativo que "escuché"?
        1. Aviador
          Aviador 16 de octubre 2020 19: 14 nuevo
          +2
          ¿Siempre pides un papel con precintos o no siempre? La conversación fue sobre el tema, expresé mi opinión sobre las razones. Por cierto, en el lugar de la NKVD, organizaría tal verificación: ¿de qué otra manera verificar la lealtad de la población, tal vez conozca otro método? Compartir.
          1. kalibr
            kalibr 16 de octubre 2020 19: 51 nuevo
            +1
            Es deseable el papel con sellos. Porque "oído" no es la fuente. Entonces tengo que escribir un artículo. Y voy a escribir ese "Aviador. Sergei", ¿has oído hablar de esto? Sí, me retorcerán los dedos en la sien por tal "fuente". ¿No lo es? Y cómo comprobar esto es otra conversación. Se trataba de la fuente de información.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 16 de octubre 2020 21: 46 nuevo
              0
              Vyacheslav Olegovich, diré una palabra "era"! ¡¡¡No fue solo eso !!!
              Rara vez te hago retroceder, pero en el maldito caso Sergey tiene razón.
              Saludos, Vlad!
      2. Sergej1972
        Sergej1972 17 de octubre 2020 22: 57 nuevo
        0
        La mitad de la población de los alemanes de la República Autónoma Socialista Soviética del Volga no eran alemanes. ¿Llamó la población no alemana?
    4. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 16 de octubre 2020 20: 41 nuevo
      +1
      Cita: Herrero 55
      no hay pruebas de que los alemanes del Volga cooperaran con las autoridades alemanas.

      Hace mucho tiempo, en la época soviética, escuché una historia de que la NKVD organizó una provocación, bajo el disfraz de saboteadores de la Wehrmacht, arrojó paracaidistas: oficiales de la NKVD en la autonomía alemana. Los alemanes locales aceptaron a los "saboteadores" y no los abandonaron. Después de eso, se aprobó la deportación de los alemanes.
    5. Errr
      Errr 17 de octubre 2020 08: 37 nuevo
      +1
      Cita: Herrero 55
      Creo que por eso Rusia "perdió" entre 3 y 4 millones de alemanes que se fueron tras el colapso de la Unión.
      En la RSFSR, incluso en 1939, solo había 862504 alemanes. En todos los censos posteriores, solo se observó una disminución constante en su número.
      Fuente: http://900igr.net/prezentacija/fizika/posledstvija-deportatsii-i-novye-tendentsii-v-dinamike-chislennosti-rossijskikh-nemtsev-1939-2014-gody-203183/dinamika-chislennosti-nemtsev-v-sostave-naselenija-otdelnykh-respublik-i-20.html
      En general, en toda la URSS, había 2038603 personas como máximo en 1989. ¿De dónde vinieron sus "pérdidas de 3-4 millones de alemanes"? sonreír
      1. Sergej1972
        Sergej1972 17 de octubre 2020 23: 01 nuevo
        0
        Después de la guerra, la mayoría de los alemanes de la URSS vivían en la República Socialista Soviética de Kazajstán y no en la RSFSR. Había muchos de ellos en Kirguistán.
  • kalibr
    kalibr 16 de octubre 2020 08: 04 nuevo
    +6
    Cita: Dalny V
    La historia es la misma con los coreanos: hay una alta probabilidad de guerra con Japón, más el amor del comando japonés por el sabotaje. Quitado, como dicen, del pecado.

    Los coreanos tienen un odio ancestral hacia los japoneses. En Corea del Sur, solo recientemente se permitió mostrar películas japonesas, y entonces ... Pero todo esto fue hace mucho tiempo. ¡Los coreanos no podían olvidar las narices de sus antepasados, saladas en barriles y enviadas a Japón en 1598!
    1. Lejos en
      Lejos en 16 de octubre 2020 08: 13 nuevo
      +7
      Entonces, el problema aquí no es de nacionalidad, sino de raza. riendo Para los rusos, es imposible saber por la cara quién está frente a él: coreano, japonés o chino. A finales de los años treinta, prácticamente no quedaban chinos en Primorie, pero los coreanos eran al menos una moneda de diez centavos la docena. Y el mando japonés, como todos sabemos perfectamente, respetó todo tipo de sabotajes. Por lo tanto, coreanos y eso ... fuera de peligro ... a Asia Central.
      1. kalibr
        kalibr 16 de octubre 2020 08: 14 nuevo
        -4
        Cita: Dalny V
        Por lo tanto, coreanos y eso ... fuera de peligro ... a Asia Central.

        Bueno, sí, una vez oblicua, luego extrema. ¡Ignorancia!
        1. Lejos en
          Lejos en 16 de octubre 2020 08: 23 nuevo
          +9
          Bueno, sí, una vez oblicua, luego extrema. ¡Ignorancia!
          Ops. Qué categórico. ¿Eres capaz de determinar de un vistazo quién está frente a ti, coreano o japonés? Precisamente de un vistazo, porque frente a ti hay un potencial espía / saboteador, con una excelente leyenda y cobertura. Y si no están preparados, ¿están dispuestos a correr el riesgo de ataques de sabotaje masivos en el frente, de hecho, en el área (y Primorye en el período anterior a la guerra y la guerra es precisamente el área del frente)? Pensativo eres nuestro ...
          1. kalibr
            kalibr 16 de octubre 2020 08: 41 nuevo
            -1
            Los propios coreanos habrían identificado a los saboteadores si estuvieran debidamente motivados. Las personas pueden ser manejadas de manera flexible si usted sabe y puede. Pero luego no sabían y no sabían cómo. Este es todo el problema. Y a juzgar por tu respuesta, no todo el mundo sabe "cómo" hoy. Pero hoy no importa tanto.
            1. Lejos en
              Lejos en 16 de octubre 2020 08: 47 nuevo
              +6
              Las personas pueden ser gestionadas de forma flexible si conoce y puede
              ¡Eh, sus conocimientos y habilidades, sí, a la cabeza de Stalin, que la Unión de la URSS habría explotado!
              1. kalibr
                kalibr 16 de octubre 2020 08: 54 nuevo
                -3
                Sí, lo has notado con razón. Pero ... ni siquiera es ciencia ficción.
            2. Aviador
              Aviador 16 de octubre 2020 19: 20 nuevo
              +3
              Los propios coreanos habrían identificado a los saboteadores si estuvieran debidamente motivados.

              Reconozco la tesis del teórico-propagandista, que nunca ha dirigido a nadie.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 16 de octubre 2020 20: 27 nuevo
                +2
                Cita: Aviator_
                Los propios coreanos habrían identificado a los saboteadores si estuvieran debidamente motivados.

                Reconozco la tesis del teórico-propagandista, que nunca ha dirigido a nadie.

                Lo siento querido Sergey hi ! No sabes todo sobre liderazgo, y aún más genial: gestión. Y todo lo que necesita es encontrar un comentario reciente, dirigido a Vladimir
                1. Aviador
                  Aviador 16 de octubre 2020 20: 46 nuevo
                  +1
                  Dmitry, ¿qué comentario? ¿Qué Vladimir?
              2. kalibr
                kalibr 18 de octubre 2020 08: 04 nuevo
                -2
                Cita: Aviator_
                Reconozco la tesis del teórico-propagandista, que nunca ha dirigido a nadie.

                Cita: Aviator_
                Reconozco la tesis del teórico-propagandista, que nunca ha dirigido a nadie.

                No intentes, Andrei, escribir sobre lo que no sabes. El hecho es que para distinguir esto, debe tener experiencia en liderazgo usted mismo. Compartir ...
                1. Aviador
                  Aviador 18 de octubre 2020 09: 18 nuevo
                  +3
                  No intentes, Andrei, escribir sobre lo que no sabes. El hecho es que para distinguir esto, debe tener experiencia en liderazgo usted mismo. Compartir ...

                  Vyacheslav, primero que nada, soy Sergey, no Andrey. En segundo lugar, satisfaciendo su curiosidad, me gustaría informarle que llevo más de 20 años a cargo del sector científico en el Instituto de Investigación (10 empleados). Durante un año he estado al frente del Departamento de Física y Mecánica Teórica de la rama MAI. ¿Suficiente?
            3. Oprichnik
              Oprichnik 18 de octubre 2020 02: 11 nuevo
              +3
              En los 70. en el Lejano Oriente hubo muchos ataques contra soldados y oficiales de las SA. Cuando capturaron a los perpetradores, resultó que eran coreanos locales. ??? ¿Qué les faltaba y en interés de quién actuaban? Sería bueno abrir los archivos de la antigua KGB sobre este tema para que la gente no se engañe a sí misma ni a los demás con cuentos de hadas sobre el "internacionalismo" y la "amistad eterna de los pueblos". Y luego llegan a una conclusión apresurada: si mi vecino es armenio, griego, tártaro de Crimea bueno, entonces toda la gente es buena.
              Y entonces comienza la masacre y el vecino no duda en rematar a esta hermosa persona, sobre todo si es ruso. ¿Y por qué? Porque todos estos Natsiks tienen un complejo de inferioridad frente a los rusos. Son tremendamente celosos a nivel subconsciente y la envidia se sublima en odio. Basta con evaluar a los tribales. Sin nosotros vivían como semi-salvajes, y ahora se están deslizando al mismo nivel sin nosotros.
              1. kalibr
                kalibr 18 de octubre 2020 08: 05 nuevo
                -1
                Cita: Oprichnik
                Sería bueno abrir los archivos de la antigua KGB sobre este tema.

                Es tiempo
        2. apro
          apro 16 de octubre 2020 08: 33 nuevo
          +3
          Cita: kalibr
          Bueno, sí, una vez oblicua, luego extrema. Ignorancia

          Y del otro lado de la frontera, según tengo entendido, ¿estaba la paz y la gracia? Japón fue atormentado por China. Los coreanos entraron en el imperio Mikado. Sirvieron en el ejército. Y con la URSS tenían mucha amistad, especialmente porque los coreanos en la Unión Soviética también son inmigrantes.
          1. kalibr
            kalibr 16 de octubre 2020 08: 42 nuevo
            +3
            Cita: apro
            sirvió en el ejército

            Solo en piezas de construcción, como un esclavo barato. fuerza. Y se suponía que sus mujeres debían servir a los soldados japoneses en las "casas alegres". A los coreanos les gustó todo, ¡no te imaginas cómo!
          2. vindigo
            vindigo 16 de octubre 2020 23: 05 nuevo
            +1
            En kamikaze, leer, caminar. Hay una película sobre el fundador de karate-kyokushin. Coreano étnico. Solo quería conseguir un trabajo en una escuela de vuelo japonesa y convertirse en piloto.
      2. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer 16 de octubre 2020 08: 25 nuevo
        +3
        Bueno, no golpean el pasaporte ...
    2. atención
      atención 16 de octubre 2020 10: 20 nuevo
      +18
      kalibr - colega, de alguna manera guarda silencio DONDE envió a los coreanos "desafortunados". ¡Pero fueron llevados a Tashkent!
      ¿Quién me hubiera exiliado de Siberia? guiño Ofrezca ahora a los coreanos de Tashkent que regresen a los lugares de donde fueron enviados, pero simplemente lo ganarán por esto.
      Así se reprimió a estos "pobres muchachos".
      1. kalibr
        kalibr 16 de octubre 2020 12: 00 nuevo
        0
        Cita: Nazar
        ¡Pero los llevaron a Tashkent!
        ¿Quién me hubiera exiliado de Siberia?

        Vivienda proporcionada, las condiciones de vida son mejores que las que tenían en su lugar, ¿verdad? Si tuvieran que elegir entre un campo limpio en Tashkent o una vida bien establecida donde vivían, lo más probable es que hubieran elegido "sus" lugares.
        1. atención
          atención 16 de octubre 2020 18: 55 nuevo
          +3
          kalibr - Tienes una mala idea de las condiciones de vida "donde vivían", y estos son los lugares de los que ahora, sin ningún Stalin, la gente corre por su cuenta, incluso a campo abierto, solo para irse. No estoy exagerando, mire las estadísticas sobre la disminución de la población en el Lejano Oriente, todo estará claro. Y aquí está Tashkent ... allí, incluso si las autoridades hubieran arrojado gente al campo (lo cual no es en absoluto un hecho), los lugareños los llevaron de inmediato a sus casas, la gente que está allí. Durante la guerra, cuántos evacuados se llevaron. En el bulevar Sharof Rashidov (antes Amistad de los Pueblos), hay un monumento a un simple campesino que aceptó, calentó y cuidó a 15 niños evacuados que permanecieron sin familiares durante la guerra.
          Entonces, los coreanos pueden decir que tuvieron mucha suerte con tal deportación. Tengo amigos allí, coreanos, sé de qué estoy escribiendo hi
          No todo el mundo, no todo el mundo tuvo tanta suerte, no, bueno, los mesjetianos tampoco fueron desahuciados gravemente - al valle de Fergana - el cielo en la tierra - pero se comportaron allí de manera repugnante y, en consecuencia, fueron tratados de la misma manera.
          Y los coreanos han echado raíces, han establecido lazos con su patria histórica, reciben apoyo desde allí, y ahora no se les puede expulsar de Uzbekistán con una ametralladora guiño
          1. kalibr
            kalibr 16 de octubre 2020 19: 19 nuevo
            0
            Es bueno que tenga buenas fuentes de información. Y luego les pregunto a muchos: ¿de dónde sacaste este conocimiento? Y en respuesta, menos y silencio. Es bueno que hayas resultado ser una excepción. ¡Gracias!
            1. atención
              atención 16 de octubre 2020 20: 16 nuevo
              +4
              kalibr - Rara vez pongo ventajas - principalmente con una completa coincidencia de opiniones - entonces no necesito escribir nada, pongo un signo más y sigo leyendo, pero no pongo menos en absoluto, - si no estoy de acuerdo con lo que he escrito, expresaré mi opinión, discutiré si estoy seguro por derecho propio, puede ser posible convencer a mi oponente, bueno, o me explicarán que estoy equivocado Compañero ... ¿Y menos lo que da?
              Y sobre el tema de la discusión - leí sus comentarios, básicamente estoy de acuerdo con ellos, lo que describí es una excepción (exitosa), el resto fueron menos afortunados. ¿Qué es la estepa del norte de Kazajstán, especialmente en invierno, no lo sé por rumores, tuve que trabajar allí porque puedo imaginar cómo sobrevivieron los "colonos" del Cáucaso, que "no Tashkent" en absoluto.
          2. Capitán45
            Capitán45 17 de octubre 2020 13: 17 nuevo
            +1
            Cita: Nazar
            No todo el mundo, no todo el mundo tuvo tanta suerte, no, bueno, los mesjetianos tampoco fueron desahuciados gravemente - al valle de Fergana - el cielo en la tierra - pero se comportaron allí de manera repugnante y, en consecuencia, fueron tratados de la misma manera.

            No solo mesjetianos, sino turcos. ¿Qué se puede tomar de un turco si es turco? ¿De qué otra manera se llama hmm a una persona "de mente estrecha"? Se asentaron en nuestra comarca en el 88 o en el 89 en nuestra zona, así que aquí, con los lugareños, se trataba de horquillas y hachas. Vinimos a reconciliarlos, y el subdirector del departamento dice: "estos turcos son mexicanos", le susurran - "Ah ... p ... h - mesjetes", y él: "yo digo - ¡mexicanos!" Entonces, desde entonces, los mexicanos han estado viviendo en nuestra área.
        2. Aviador
          Aviador 16 de octubre 2020 19: 18 nuevo
          +5
          elegir entre un campo abierto en Tashkent

          Solo queda una pizca: encontrar un campo abierto en Tashkent.
        3. ácido
          ácido 17 de octubre 2020 10: 34 nuevo
          +2
          Quizás el mejor argumento para mí es que ninguno de mis amigos coreanos (y hay muchos de ellos) nunca se quejó de la deportación. Y ninguno de ellos iba a regresar "a su tierra natal".
    3. Caminando
      Caminando 16 de octubre 2020 12: 22 nuevo
      +6
      Muchos coreanos sirvieron en el ejército japonés y en unidades de construcción en las islas del Pacífico y, al igual que los japoneses, lucharon hasta el final. Entonces no es tan simple.
      1. kalibr
        kalibr 16 de octubre 2020 12: 26 nuevo
        0
        Cita: Senderismo
        Muchos coreanos sirvieron en el ejército japonés y en unidades de construcción en las islas del Pacífico y, al igual que los japoneses, lucharon hasta el final.

        Vitaly, no voy a discutir, pero ¿de dónde viene la información? Dame una fuente sana, te estaría muy agradecido.
        1. kalibr
          kalibr 16 de octubre 2020 14: 38 nuevo
          0
          A juzgar por las desventajas de una fuente de información cuerda, no puedo esperar ... Ya veo.
          1. Caminando
            Caminando 16 de octubre 2020 22: 56 nuevo
            0
            Limitado por las posibilidades de Internet, en la estepa hay mala comunicación. Por tanto, no puedo responder.
          2. Caminando
            Caminando 17 de octubre 2020 13: 26 nuevo
            +2
            Cita: kalibr
            A juzgar por las desventajas de una fuente de información cuerda, no puedo esperar ... Ya veo.

            Hay suficientes enlaces en el motor de búsqueda, aquí hay al menos un http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/sib_kor/12.htm
    4. Aviador
      Aviador 16 de octubre 2020 19: 16 nuevo
      +1
      ¡Los coreanos no podían olvidar las narices de sus antepasados, saladas en barriles y enviadas a Japón en 1598!

      ¿Existe un enlace sobre el origen de esta acción?
      1. kalibr
        kalibr 16 de octubre 2020 19: 29 nuevo
        +2
        Mitsuo Kure. "Samurai", "Historia militar de Japón" Stephen Turnbull - y muchos de sus otros libros, donde escribe sobre la guerra en Corea. Según sus datos, el ejército de Hideyoshi ha recogido 185 cabezas de coreanos y 738 cabezas de chinos. Fue posible encontrar datos tan precisos debido al hecho de que se llevaron registros cuidadosos, y algunos registros han sobrevivido hasta el día de hoy.
        Sin embargo, es muy difícil imaginar los números reales, porque, seguro, muchos goles simplemente se tiraron a la basura. Y las narices no siempre fueron cortadas a los cadáveres. Para aumentar el contador, muchos soldados cortaron las narices de los vivos. Según los informes, las personas infelices seguían viviendo sin narices ni oídos.
        No hay más detalles a mano ahora, pero puedo escribir un artículo sobre la guerra entre los japoneses y Corea y dar una historiografía detallada allí. Ahora estoy trabajando en otro tema. No quiero salir ...

        Y esta es la colina donde fueron enterrados. Por alguna razón, Hideyosi pensó que las narices saladas deberían enterrarse en la colina al lado del templo.
        1. Aviador
          Aviador 16 de octubre 2020 19: 37 nuevo
          0
          De acuerdo con él El ejército de Hideyoshi reunió a 185 coreanos y 738 chinos.

          ¿Y después de todo este tiempo los contó todos? Un argumento del tipo del clásico de la Única Enseñanza Verdadera: dice allí, luego estaba. Hay que ser más crítico con las fuentes.
          1. kalibr
            kalibr 16 de octubre 2020 20: 30 nuevo
            +2
            Esto no es para mí, sino para Stephen Turnbull. Aunque sé incluso sin él que los japoneses grabaron todo de forma muy meticulosa. Su recompensa dependía de esto. Es decir, se registró quiénes, cuántos y de quién se cortaron las cabezas (¡o narices!), Se dispuso un procedimiento para examinar las cabezas ... Se conservaron los archivos de los shogun ... Por cierto, tengo un libro sobre este "Samurái. La primera enciclopedia completa". Su revisor colectivo fue el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia, y también recibió una beca de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia. Entonces, en qué, en qué y en la base de estudio fuente del estudio, entiendo mejor que usted. Nuestro estado es reacio a desprenderse del dinero, muy a regañadientes. Así que hubo un caso tal que fue imposible no pagar.
            1. Aviador
              Aviador 16 de octubre 2020 20: 42 nuevo
              -1
              que los japoneses grabaron todo muy meticulosamente. Su recompensa dependía de ello.

              Bueno, escribirían de inmediato. Hartman y Rudel tuvieron predecesores en el Lejano Oriente.
        2. Capitán45
          Capitán45 17 de octubre 2020 13: 21 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          Y no siempre se cortaron las narices de los cadáveres. Muchos soldados cortan las narices de los vivos para aumentar el contador.

          Además, EMNIP, en "Bushido" se recomienda cortar la nariz junto con el bigote para que se vea que esta es la nariz del enemigo de un hombre, es decir. un enemigo digno, no una mujer o un niño, que es indigno de un samurái.
      2. kalibr
        kalibr 16 de octubre 2020 20: 06 nuevo
        +1
        Por cierto, Sergey, ¿cómo reaccionaría si le respondiera que me enteré de esto en una conversación telefónica con Turnbull en 2000? Probablemente, esto no te satisfaría y también empezarías a pedirme papel impreso. ¿No es así? Y no olvides poner un menos, generalmente después de tales respuestas siempre me las ponen a mí.
        1. Aviador
          Aviador 16 de octubre 2020 20: 09 nuevo
          +3
          Vyacheslav, no tengo ninguna duda de que este libro, al que te refieres, contiene cifras similares. Dudo mucho de su fiabilidad. Y tú, que las desventajas están tan cerca de tu corazón, necesitas estar más tranquilo. De hecho, no siempre te los pongo, no puedo ponértelos en absoluto, para no lastimar.
          1. kalibr
            kalibr 16 de octubre 2020 20: 37 nuevo
            +1
            Cita: Aviator_
            Y tú, que las desventajas están tan cerca de tu corazón, necesitas estar más tranquilo.

            Sergei. Ya te escribí que todo es igual para mí, ese más o menos, en cualquier caso es un clic. Esto es lo único que importa. Y escribí sobre las desventajas sólo porque, ja, no puedes responderlas, pero incluso el comentario más estúpido es posible, y estos son ... nuevos clics. Entendido, ¿verdad? Y sobre la autenticidad ... Japón es un país de cultura muy antigua. Hay algunos problemas. Uno es anotar todo. Ningún país del mundo tenía tantos nobles y ... gente alfabetizada como Japón. Por eso, lucharon por el más mínimo privilegio. ¡Y exigieron PAPEL IMPRESO! La coca se pagaba por arroz. Por lo tanto, todos contaron. ¡Un tercio de los soldados del ejército estaban ocupados cargando banderas y anotando todo! ¡Y mucho ha sobrevivido!
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. vindigo
      vindigo 16 de octubre 2020 22: 58 nuevo
      0
      Existe tal odio específico y diferente. Sus artistas viajan tranquilamente a Japón y cantan canciones en japonés (esta es la ley japonesa, en Japón solo se pueden cantar canciones en japonés), se relajan, se filman en comerciales y organizan varias reuniones de fans. A mi pregunta "¿por qué es esto?" respondió que ganar dinero en Japón no está prohibido.
  • pytar
    pytar 16 de octubre 2020 08: 58 nuevo
    +1
    ¿Por qué es infundado si la guerra fue con Alemania? ¿Dónde está la garantía de que la memoria ancestral no se despertará en ellos y no apuñalarán a nuestras tropas por la espalda?

    Querido Mikhail, ¿vivieron los alemanes en Rusia durante siglos? ¡Y en la Primera Guerra Mundial, Rusia luchó con Alemania! ¡¿Entonces la población alemana se mantuvo leal hasta donde yo sé ?! ¿Por qué el Kremlin decidió de repente que esta vez / la Segunda Guerra Mundial / esta población es una amenaza?  solicitar
    1. atención
      atención 16 de octubre 2020 10: 29 nuevo
      +7
      pytar - buenas tardes hi Y en la Primera Guerra Mundial, este problema no estaba bien. La famosa compañía "Singer" lo consiguió, pero la compañía - todas las manifestaciones exigían aislar a la emperatriz misma - ¡ella es alemana! Esto se agravó especialmente en el contexto de los fracasos del ejército zarista en el frente: hubo rumores masivos de traición en la "cima", tal actitud hacia la familia zarista fue una de las razones de la abdicación de Nicolás.
      1. kalibr
        kalibr 16 de octubre 2020 12: 02 nuevo
        +1
        Cita: Nazar
        Hubo rumores masivos sobre la traición en la "cima", tal actitud hacia la realeza

        Los rumores de deportación son diferentes, ¿no?
        1. atención
          atención 16 de octubre 2020 18: 31 nuevo
          +3
          kalibr - Así que no hablo de la deportación, de la actitud hacia los alemanes en Rusia durante la Primera Guerra Mundial. No todo era entonces tan feliz como le parece a nuestro colega pytar, hubo muchos excesos y bastante duros.
      2. Oprichnik
        Oprichnik 18 de octubre 2020 02: 22 nuevo
        +2
        Igor, no puedes traicionar abiertamente, simplemente no cumples con tu deber con toda la diligencia. Muchos generales en Rusia en la Primera Guerra Mundial tenían raíces alemanas y muchos de ellos no hicieron NADA para ganar. Como ejemplo, Evert, quien todo el tiempo esquivó las hostilidades activas. Y aparentemente él no fue el único.
        1. atención
          atención 18 de octubre 2020 04: 20 nuevo
          +1
          Oprichnik - Muy cierto, otro ejemplo es el general Renennkampf, que permaneció con sus tropas sin moverse mientras los alemanes derrotaban al ejército de Samsonov en Prusia Oriental. Los bolcheviques pronto "premiaron" al general según sus méritos: le dispararon.
    2. Basil 50
      Basil 50 16 de octubre 2020 13: 27 nuevo
      0
      EN EL IMPERIO RUSO, los alemanes compraron tierras y siguieron siendo súbditos de su Reich. El dinero para la compra de tierras para el reasentamiento fue recibido por los nobles alemanes-pícaro a través del * Ministerio de Asuntos Coloniales * del abuelo de Wilhelm # 2.
      Los hombres alemanes comenzaron a partir para el servicio del Kaiser en julio-agosto de 1914. Quienes se negaron a irse fueron privados de la tierra comprada, incluida la casa.
  • Errr
    Errr 17 de octubre 2020 07: 36 nuevo
    -1
    Cita: Dalny V
    Por cierto, fueron desalojados bastante decentemente, no a los campamentos, como hicieron los estadounidenses con sus japoneses, sino a los asentamientos.
    Para ser más precisos, no es para asentarse, sino para compartir. Y el anfitrión, presumiblemente, gritó "¡hurra!" y arrojaron sus gorras al aire, porque desconocidos completamente instalados en sus casas reemplazaron a sus familiares que se habían ido al frente. sonreír Gracias por el humor, porque su expresión "dignamente desahuciado" no es más que un oxímoron elemental. hi
  • Deck
    Deck 17 de octubre 2020 08: 10 nuevo
    0
    Por cierto, fueron desalojados bastante decentemente, no a los campamentos, como hicieron los estadounidenses con sus japoneses, sino a los asentamientos.


    Y qué hay para comparar con los estadounidenses, pasemos inmediatamente con los nazis. Esos judíos están en el campo o en el gueto. Achotakova? ¡Todos lo hicieron!
  • nemez
    nemez 22 de octubre 2020 21: 16 nuevo
    0
    Белоэмигрантов никто не выселил .Нет родовой памяти?
  • BAI
    BAI 16 de octubre 2020 09: 23 nuevo
    +9
    Bueno, a expensas de los alemanes, hoy un punto de vista, en ese momento, otro.
    PRESIDIO DEL CONSEJO SUPREMO DE LA URSS

    DECRETO

    de 28 agosto 1941 del año

    Sobre el reasentamiento de los alemanes que viven en la región del Volga



    Según datos fiables obtenidos por las autoridades militares, entre la población alemana que vive en la región del Volga, hay miles y decenas de miles de saboteadores y espías que, a una señal de Alemania, van a hacer explosiones en las zonas habitadas por los alemanes del Volga.

    Ninguno de los alemanes que viven en la región del Volga informó a las autoridades soviéticas sobre la presencia de un número tan grande de saboteadores y espías entre los alemanes del Volga, por lo tanto, la población alemana de las regiones del Volga esconde en medio a los enemigos del pueblo soviético y del poder soviético.

    En el caso de que se produzcan actos de sabotaje, iniciados por saboteadores alemanes y espías de Alemania, en la República del Volga alemanes o áreas adyacentes y se produzca un derramamiento de sangre, el gobierno soviético, de acuerdo con las leyes de tiempo de guerra, se verá obligado a tomar medidas punitivas contra toda la población alemana de la región del Volga.

    Para evitar tales fenómenos indeseables y prevenir graves derramamientos de sangre, el Presidium del Soviet Supremo de la URSS reconoció la necesidad de reubicar a toda la población alemana que vive en la región del Volga a otras áreas para que las personas reasentadas recibieran tierras y recibieran asistencia estatal para establecerse en nuevas áreas.

    Para el reasentamiento, se han asignado áreas de las regiones de Novosibirsk y Omsk, el territorio de Altai, Kazajstán y otras áreas vecinas que abundan en tierras cultivables.

    En este sentido, se ordenó al Comité de Defensa del Estado que reasentara urgentemente a todos los alemanes de la región del Volga y dotara a los alemanes reasentados de la región del Volga con tierras y tierras en nuevas áreas.



    Presidente del presidium

    Del Soviet Supremo de la URSS M. KALININ


    Secretaria del presidium

    Del Soviet Supremo de la URSS A. GORKIN


    La cooperación de los alemanes bálticos ya estaba frente a nuestros ojos, las sospechas todavía no eran infundadas.
    Después de la guerra, Israel desalojó a los alemanes, sus casas todavía están en Tel Aviv.

    Por cierto, vemos que esto no es solo un vínculo, se brindó alguna ayuda a la población, a pesar de la guerra.
    ¿Quién garantizará que cuando los alemanes se acerquen a Stalingrado, las actividades de sabotaje no se intensificarán en esta zona?
    1. kalibr
      kalibr 16 de octubre 2020 12: 03 nuevo
      -6
      "Hay miles y decenas de miles de saboteadores y espías". Bueno, si tres de los cinco mariscales eran espías, entonces encontrar miles y decenas de miles de saboteadores en la región del Volga fue pan comido.
    2. Errr
      Errr 17 de octubre 2020 11: 43 nuevo
      -2
      Cita: BAI
      Después de la guerra, Israel desalojó a los alemanes, sus casas todavía están en Tel Aviv.
      Bueno, si:
      Cita: BAI
      Según datos fiables obtenidos por las autoridades militares, entre la población alemana que vive en la región del Volga, hay miles y decenas de miles de saboteadores y espías que, a una señal de Alemania, van a hacer explosiones en zonas pobladas por los alemanes del Volga ( engañar ),
      luego tady por supuesto. riendo
  • Defensa aérea
    Defensa aérea 16 de octubre 2020 10: 56 nuevo
    +8
    Creo que los alemanes son infundados

    Así es como podemos razonar ahora, pero imaginémonos en ese momento que hay una guerra con Alemania, los alemanes ya están en el territorio de la URSS, podrían los alemanes de la región del Volga comenzar a actuar contra la URSS, bien podrían, quién sabe cómo se habrían comportado si Alemania los hubiera ocupado. territorio.
    Lo mismo con la deportación de los japoneses a Estados Unidos, esto no es un "linchamiento de negros", solo un ejemplo similar, Estados Unidos decidió frenar la amenaza teórica, aunque en su caso la probabilidad de aterrizaje japonés en la Costa Oeste era prácticamente nula, pero en tiempo de guerra piensan en categorías completamente distintas.
    1. kalibr
      kalibr 16 de octubre 2020 12: 07 nuevo
      -5
      Cita: Airdefense
      bien podría, quién sabe,

      Es decir, no se conoce con exactitud. Pero no hay duda de esto: declaramos - para la extradición de un saboteador y un espía la exención DE POR VIDA de su familia de todos los impuestos. Y entonces la gente misma seguramente habría atrapado a todos los espías y saboteadores.
      1. Aviador
        Aviador 16 de octubre 2020 19: 27 nuevo
        +4
        declaramos - para la extradición de un saboteador y un espía exención de POR VIDA de su familia de todos los impuestos. Y entonces la gente misma seguramente habría atrapado a todos los espías y saboteadores.

        Sí, sobre la propaganda, el "calibre" es, por supuesto, fuerte. Pero sobre casos específicos, de ninguna manera. Y luego, ¿cómo entender esta iniciativa nacional? ¿Es realmente un espía o los vecinos envidiosos la calumniaron?
        1. kalibr
          kalibr 16 de octubre 2020 20: 44 nuevo
          -2
          Cita: Aviator_
          Y luego, ¿cómo entender esta iniciativa nacional? ¿Es realmente un espía o los vecinos envidiosos la calumniaron?

          Sí, probablemente sea más fácil y barato que llevar a la gente a la estepa y destruir las granjas ejemplares que crearon. A las personas se les enseña eso, ya sabes, incluso entonces se les enseñó. Y de nuevo, "una iniciativa nacional" entre nuestro pueblo es una cosa y otra muy distinta entre los alemanes. "No conocemos la medida ni en el amor ni en el odio". (Lyubov Yarovaya, Trenev) Su psicología era completamente diferente, incluso entonces. Disciplina, cumplimiento de la ley, decencia, exactitud, sentido de la proporción ... Estas cualidades que tienen, ¿no las negarás? Y si digo que estas son las cualidades de nuestros campesinos y trabajadores ... ¡La gente se reirá de mí!
          1. ácido
            ácido 17 de octubre 2020 10: 53 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            Y de nuevo, "una iniciativa nacional" entre nuestra gente es una cosa y otra muy distinta entre los alemanes. "No conocemos la medida ni en el amor ni en el odio". (Lyubov Yarovaya, Trenev) Su psicología era completamente diferente, incluso entonces. Disciplina, cumplimiento de la ley, decencia, exactitud, sentido de la proporción ... Estas cualidades que tienen, ¿no las negarás?

            Una vez que ha comenzado tal "embriaguez nacionalista" (lo cual es algo repugnante para mí personalmente), sería apropiado recordar lo que les sucedió a los alemanes en la propia Alemania, cuando el adorado Führer les explicó que son una nación superior, y que los "subhumanos" pueden ser robados, golpeados, violar, matar ...
            Evalúe la frase "ni siquiera es tan terrible que el médico de los niños durante la guerra realizara experimentos salvajes con los niños, como el hecho de que después de la guerra volvió a tratar a los niños con la conciencia tranquila". Así que los miedos no eran infundados, y sin "excesos", maldita sea, ¡simplemente no funciona!
      2. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 16 de octubre 2020 20: 47 nuevo
        +4
        Cita: kalibr
        no hay duda al respecto: declaramos - para la extradición de un saboteador y un espía la exención DE POR VIDA de su familia de todos los impuestos. Y entonces la gente misma seguramente habría atrapado a todos los espías y saboteadores.

        Entonces una persona permanecería en libertad y el resto de los campos, "espías".
  • tihonmarina
    tihonmarina 17 de octubre 2020 08: 20 nuevo
    0
    Cita: Pessimist22
    No se dice de los coreanos, fueron enviados desde el Lejano Oriente a Asia, así se establecieron en Kazajstán.

    En Transbaikalia, los chinos y coreanos vivían de forma permanente, al menos a mediados de los 50 vivían allí.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 17 de octubre 2020 18: 51 nuevo
    0
    Cita: Pessimist22
    Creo que los alemanes fueron deportados sin razón

    y al mismo tiempo, todos devolvieron la tierra, pero los alemanes no, por cierto, los descendientes de esos alemanes y en Kazajstán, se crearon granjas colectivas ideales
  • Lejos en
    Lejos en 16 de octubre 2020 06: 24 nuevo
    +11
    De alguna manera, el autor no indicó su posición sobre el tema en cuestión. Pero estos pasajes no pueden dejar de plantear preguntas:
    y durante la guerra, los pueblos enemigos ya fueron deportados, acusados ​​por Stalin de total traición
    ¿Existe algún documental en el que Stalin acuse al menos a algunas de las personas deportadas de "traición total"?
    La deportación de la "población extranjera de clase" en 1939-1941 se llevó a cabo después de la anexión de Ucrania occidental, Bielorrusia occidental, Besarabia y los países bálticos.
    El Ejército Rojo entró en el territorio perteneciente al estado, que era fuertemente antisoviético. Además, las autoridades anteriores siguieron una política activa de polonización / romanización allí (agregar según sea necesario). ¿Debería dejarse solo al elemento de la clase alienígena, esperando a que inevitablemente haga girar el volante de la guerra de guerrillas?
    algunos de los oficiales 21 personas fueron enviadas a Katyn
    Y luego el malvado Beria les disparó a todos. De un revólver nominal. Un trago. Si. ¿O fue Stalin después de todo?
    El decreto de desalojo, se argumentó sin pruebas de que entre la población alemana que vive en la región del Volga, había saboteadores y espías.
    ¿Aquí está absolutamente, completamente no probado? ¿O había evidencia después de todo, era solo que no estaban incluidos en el Decreto? (sí, no se dan en los Decretos)
    El motivo de la deportación de los Karachais fue su complicidad con los alemanes durante la ocupación.
    Complicidad generalizada: ¿no es motivo de deportación? Eh ...
    Todas estas deportaciones, en mi humilde opinión, se llevaron a cabo en el caso. Hicieron posible evitar el inicio de la lucha antisoviética, el sabotaje, el sabotaje y los actos terroristas en los territorios ocupados / liberados, que de otro modo habrían sucedido inevitablemente y habrían provocado un gran número de bajas, sobre todo entre la población leal al gobierno soviético. Durante el desalojo, por supuesto, también hubo víctimas, pero en un número mucho menor, además, en la mayoría, entre los enemigos potenciales del régimen soviético. Entonces, la decisión de deportar fue dura, pero extremadamente correcta.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 16 de octubre 2020 07: 00 nuevo
      +4
      Estoy completamente de acuerdo con usted, los pasajes del autor siguen siendo intentos de atraer al búho al mundo. Además, creo que Stalin fue un gran humanista y, de hecho, mediante el reasentamiento salvó a estos pueblos, de lo contrario, ¡deberían haber sido prácticamente destruidos por traición!
    2. Nagant
      Nagant 16 de octubre 2020 07: 36 nuevo
      +11
      Cita: Dalny V
      Y luego el malvado Beria les disparó a todos. De un revólver nominal. Un trago. Si. ¿O fue Stalin después de todo?

      Ambos, fíjate, eran georgianos. Pero los polacos están en términos amistosos con la actual "mierda" Georgia, y al presentar a Katyn hacen Rusia. Aunque no hay nada de sorprendente en esto. Los polacos, como eran rusófobos, siguieron siéndolo.
      Y, sin embargo, nadie pudo explicar claramente por qué los agujeros en los cráneos de los polacos eran de calibre alemán de 9 mm y no de 7,62 soviéticos. ¿Podría ser que la "maldita gebnya" esperaba la captura de Katyn por parte de los alemanes y, por lo tanto, utilizó armas alemanas para preparar a los alemanes? Incluso a pesar de que hasta el 1941 de junio de 06, todos los que dudaban de que la guerra se librara en territorio enemigo, "con poca sangre, un golpe fuerte", debían entregarse a esta misma "maldita gebna".
  • apro
    apro 16 de octubre 2020 06: 45 nuevo
    +4
    Los sufrimientos de los derechos de autor ... qué sangrientos bolcheviques judíos no son tan ...
    Se entiende la posición del autor. No hay objetivo. Hay una necesidad militar de actuar así y no de otra manera. Bueno, y sufrimiento por los inocentes.
  • Olgovich
    Olgovich 16 de octubre 2020 07: 18 nuevo
    -4
    En total, 12 personas fueron deportadas,

    Stalin no fue una excepción... En 1940, con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretaña internó a 74 mil alemanes y 120 mil japoneses fueron llevados a Estados Unidos a campos de internamiento.

    Hubo una excepción: Alemania luchó contra Inglaterra, Japón contra Estados Unidos. Y Kalmykia, por ejemplo, qué, declaró la guerra y luchó contra la URSSque los kalmyks fueron deportados?

    Lo principal es esa masa deportación SALVADO de juicio y ejecución verdaderos asesinos y traidores-castigadores de entre los pueblos deportados, en cuya conciencia la sangre de decenas de miles de nuestro pueblo: en lugar de juicio y ejecución, vivieron tranquilamente la vida en Kazajstán y regresaron a sí mismos ya en el rango de "víctimas".
    )
    Antes de la guerra del 13 de junio de 1941, en una noche a la misma hora en muchos lugares, se llevó a cabo un operativo para deportar a unos 29 839 "socialmente ajenos". Moldavos.

    ¿Qué tienen que ver los moldavos con eso? Fueron exiliados de Besarabia independientemente de su nacionalidad: pequeños rusos, rusos, alemanes, búlgaros, etc.

    Y personas inocentes SIN juicio, POR NADA, experimentaron un tormento salvaje a largo plazo que paralizó sus vidas para siempre: el terrible destino de Efrosinya Kersnovskaya es un ejemplo vívido de los destinos de las personas que han fallecido. todos los círculos del infierno en la tierra.

    ¿La deportación de Besarabia trajo el más mínimo beneficio? Absolutamente no, salvo el malentendido de lo que está pasando por parte de la gente, la ira, el odio y la caída de la autoridad de los búhos del poder, pérdidas materiales y devastación. La decisión más estúpida
    1. pytar
      pytar 16 de octubre 2020 09: 37 nuevo
      -3
      También tuvieron que determinar el número de armenios, griegos y búlgaros. En el proceso de trabajo, descubrieron que los armenios colaboraban activamente con los tártaros, y los griegos y búlgaros prácticamente no participaron en las atrocidades... ... Beria insistió en la expulsión de más armenios, griegos y búlgaros "Por la lucha activa contra los partisanos".... y 36 mil armenios, También fueron deportados griegos y búlgaros.

      ¡¿No entiendo por qué era necesario ?! ¡Estamos hablando del período en el que las SA ya han liberado el territorio! ¿No podrían haber identificado a personas específicas que tienen la culpa y haber llevado a cabo alcaldes punitivos solo contra ellos?
      ¡Hay otro hecho loco! Durante la ocupación fascista del Yuga por Ucrania, para escapar de la intimidación de los ocupantes germano-rumanos, varias decenas de miles de búlgaros étnicos se trasladaron a Bulgaria desde allí. Después de la victoria de la URSS sobre Alemania, el gobierno soviético presionó a las autoridades búlgaras / ya / comunistas para que les devolvieran a todos los inmigrantes, ¡con el motivo de que a los 41 años eran ciudadanos soviéticos! Tan pronto como fueron devueltos, la NKVD deportó inmediatamente a todos en Asia Central, de donde pocos lograron regresar más tarde.
      ¿Qué tienen que ver los moldavos con eso? Fueron exiliados de Besarabia, independientemente de su nacionalidad: pequeños rusos, rusos, alemanes, búlgaros, etc. Y personas inocentes SIN juicio, por NADA, experimentaron un salvaje tormento a largo plazo que paralizó sus vidas para siempre ... ¿La deportación de Besarabia trajo el más mínimo beneficio? ? Absolutamente nada, salvo un malentendido de lo que está pasando por parte de la gente, la ira, el odio y la caída de la autoridad de los búhos del poder, pérdidas materiales y devastación. La decisión más estúpida

      El enfoque de los sistemas ideologizados totalitarios es típico, ¡que causó un daño enorme a todo el país! En lugar de tratar con la justicia y castigar a los culpables, ¡gastaron recursos en represión masiva y deportación! Castigar a un inocente no es una estupidez, ¡sino un crimen!
      1. Olgovich
        Olgovich 16 de octubre 2020 10: 01 nuevo
        -4
        Cita: pytar
        ¡¿No entiendo por qué era necesario ?! ¡Estamos hablando del período en el que las SA ya han liberado el territorio! ¿No podrían haber identificado a personas específicas que tienen la culpa y haber llevado a cabo alcaldes punitivos solo contra ellos?


        Sí, nadie entiende: miles de castigadores, por ejemplo, de entre los tártaros de Crimea, etc., en cuya conciencia terribles atrocidades en Crimea, con calma ... vamos vivir y trabajar a otra parte de la URSS, sobrevivió, trajo el odio ... y regresó. \ "Mártires".

        Salvajismo absoluto. De hecho, NIÑOS sufrieron, y además, hubo resentimiento por haber castigado no a los verdaderos culpables, sino ... a todos.

        Y si hubiera un juicio, una sentencia, un tiroteo, y nadie hubiera proferido un chillido incluso entonces, no hoy, ¡intenta justificar a los castigadores! E hizo de ellos "víctimas" "inocentes".  solicitar

        Respecto a las deportaciones en Besarabia: la esposa de mi abuelo vino a Siberia TRES veces para ser deportada (un campesino común, una gran familia con 9 hijos).
        La gente amable advirtió y se escondió. No fue encontrado, pero con una horda de niños gritando, ¿qué hacer sin él? Y así hasta la próxima. Y luego la campaña acaba de pasar y trabajaba tranquilamente en la finca colectiva, mientras los niños servían, estudiaban, trabajaban excelente y concienzudamente.
        ¿Y A QUIÉN sería mejor si fueran enviados?

        Y sus dos hermanos, sin embargo, fueron enviados con sus familias, habiendo robado previamente: sobrevivieron, soportaron grandes dificultades (¿para qué?), Pero sobrevivieron, sus hijos viven en Irkutsk y en el lago Baikal.

        ¿Y quién lo necesitaba?
        1. pytar
          pytar 16 de octubre 2020 10: 35 nuevo
          -1
          ¡Simpatizo con tus parientes inocentemente reprimidos, Andrey! hi Me imaginé cómo llegó la NKVD a la aldea y debido al hecho de que varios calabers colaboraron con los nazis, enviaron a toda la aldea al exilio. ¡Esto es Loco! De acuerdo con esa lógica pervertida, una parte significativa del pueblo ruso también debería haber sido enviado al exilio, ¡ya que cientos de miles de rusos étnicos también eran miembros de diferentes tipos de formaciones clubsionalistas! ¡Estoy asombrado por la similitud en las acciones de los nazis y los de la NKVD! ¡Enviaron grupos étnicos enteros y políticamente indeseables a campos de exterminio! ¡Represión masiva sobre una base ideológica! La NKVD también actuó de esta manera, aunque no hubo crematorios, pero de una forma u otra, ¡sufrieron millones de víctimas inocentes! ¡No creo que un enfoque tan estúpido se haya sumado a los beneficios de la sociedad soviética! no
          1. Olgovich
            Olgovich 16 de octubre 2020 11: 11 nuevo
            -3
            Cita: pytar
            Me imaginé cómo llegó la NKVD a la aldea y debido a que varios calabers colaboraron con los nazis, enviaron a toda la aldea al exilio.

            Nuestros amigos fueron enviados en 1948 de la siguiente manera: los niños estaban en la escuela en la escuela, los padres en el campo, los ancianos en el jardín: encontraron a TODOS en el campo, en la escuela, los llevaron a casa e inmediatamente de allí a la estación, al tren. Los campesinos comunes trabajaron, sirvieron y estudiaron honestamente.

            Incluso quedaba un borscht caliente en la estufa y TODO en general.

            Y comenzaron a deambular por la industria maderera y las granjas colectivas de los Urales, luego las minas de Donetsk, y solo muchos años después regresaron a casa, compraron la casa de sus PROPIOS padres a los alcohólicos, reconstruyeron y sanaron nuevamente.

            ¿QUIÉN lo necesitaba?
            1. kalibr
              kalibr 16 de octubre 2020 12: 15 nuevo
              -4
              Cita: Olgovich
              ¿QUIÉN lo necesitaba?
              ¡Sistema de total subordinación al Sistema!
              1. pytar
                pytar 16 de octubre 2020 14: 29 nuevo
                +1
                ¡Sistema de total subordinación al Sistema!

                Definición muy precisa! bueno ¡Y los minosovchiks deberían pensar en cómo verían todo esto si les hicieran esto a sus familiares! hi
            2. Capitán Pushkin
              Capitán Pushkin 16 de octubre 2020 21: 08 nuevo
              +1
              Cita: Olgovich
              ¿QUIÉN lo necesitaba?

              En el Cáucaso, incluso antes de la guerra, se operaron bandas de hasta 100 personas y no fue posible liquidarlas. La razón es simple: si los partisanos cuentan con el apoyo de la población local, son indestructibles.
              Durante la guerra en los territorios liberados en los Estados bálticos y el Cáucaso, estas bandas (partisanos, si se quiere) protagonizaron el terror contra todos los que eran leales al poder soviético y contra todos los cuerpos del poder soviético y el Ejército Rojo. Continuó después de la guerra.
              Una forma radical de eliminar este terror es desalojar a toda la población que no es leal a las autoridades, las bandas privadas de apoyo son rápidamente liquidadas.
              La alternativa eran las hostilidades a gran escala con áreas de bloqueo, redadas, peinados y otras delicias. Habría una masa de víctimas, incluidos completamente civiles.
              1. Olgovich
                Olgovich 17 de octubre 2020 08: 00 nuevo
                0
                Cita: Capitán Pushkin
                En el Cáucaso, incluso antes de la guerra, se operaron bandas de hasta 100 personas y no fue posible liquidarlas. La razón es simple: si los partisanos cuentan con el apoyo de la población local, son indestructibles.
                Durante la guerra en los territorios liberados en los Estados bálticos y el Cáucaso, estas bandas (partisanos, si se quiere) protagonizaron el terror contra todos los que eran leales al poder soviético y contra todos los cuerpos del poder soviético y el Ejército Rojo. Continuó después de la guerra.

                ¿Ha expulsado a todos los lituanos, laicos y estonios? ¿No? Y los hermanos del bosque desaparecieron. No encaja con tu teoría.

                Y sí, mostrar la ley de la URSS, que permitía sin juicio robar y exiliar a ciudadanos de la URSS, incl. bebés.
                Cita: Capitán Pushkin
                La alternativa eran las hostilidades a gran escala con áreas de bloqueo, redadas, peinados y otras delicias. Habría una masa de víctimas, incluidos completamente civiles.

                Ajá, y así las masas de muertos en camino y los NIÑOS exiliados "no estaban".

                Y sí, ¿de acuerdo con qué ley los escuadrones punitivos de los destacamentos tártaros de Crimea, cuyas manos estaban cubiertas de sangre, en lugar de una soga y una bala (como en Rusia, Ucrania, etc.), fueron a VIVIR?
                1. Capitán Pushkin
                  Capitán Pushkin 17 de octubre 2020 11: 27 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  ¿Ha expulsado a todos los lituanos, laicos y estonios? ¿No? Y los hermanos del bosque desaparecieron.

                  Fueron desalojados de las fincas en las que operaban las bandas, y los "hermanos del bosque" que quedaron sin apoyo fueron parcialmente liquidados, parcialmente obligados a "esconderse". Durante la "perestroika" todo fue desde abajo y salió a la superficie ...
                  Cita: Olgovich
                  así como las masas de muertos en el camino y en el exilio

                  En caso de hostilidades, el número de civiles muertos habría sido muchas veces mayor.
                  Cita: Olgovich
                  Los castigadores de los destacamentos tártaros de Crimea, cuyas manos están cubiertas de sangre hasta los codos, en lugar de una soga y una bala (como en Rusia, Ucrania, etc.), fueron a EN VIVO

                  No había forma de filtrar a los castigadores de los "no involucrados", no dejaban testigos y no traicionarían a los suyos.
                  Para destruir a todos, como hicieron los finlandeses, polacos, alemanes y otros, Stalin no levantó la mano.
                  1. Oprichnik
                    Oprichnik 18 de octubre 2020 02: 43 nuevo
                    +2
                    Extraño sufrimiento liberal para los traidores o sus cómplices. Pero de alguna manera no hay piedad por aquellos que fueron asesinados por todos estos hermanos del bosque y otros luchadores por la libertad. Mi padre, un topógrafo militar, fue al trabajo de campo, incluso en Lituania y Letonia, de abril a septiembre. Así en Lituania y Letonia en los años 50 y 60. SIEMPRE caminaba con pistola, y el conductor se llevó AKM con él. Y me dio la orden de no irme lejos de casa solo. Y durante la temporada de campo de 1964 en Letonia, constantemente nos enteramos de que en la región fueron asesinados: un profesor de lengua rusa, un trabajador del consejo de la aldea, el presidente de una granja colectiva, un secretario de la organización Komsomol, un maestro, un policía desapareció ... Y después de eso, alguien comienza a filosofar sobre los "pobres ¿Personas que sufrieron por la NKVD y el poder soviético? ¿Especialmente durante la guerra? ¿Cuando ya hay hechos de traición? Por supuesto, sería mejor tratar con cada uno individualmente. Pero los expertos están luchando en el frente, por lo que todos fueron deportados.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 18 de octubre 2020 07: 33 nuevo
                      0
                      Cita: Oprichnik
                      Extraño sufrimiento liberal para los traidores o sus cómplices. Pero de alguna manera no hay piedad por aquellos que fueron asesinados por todos estos hermanos del bosque y otros luchadores por la libertad. Mi padre, un topógrafo militar, fue al trabajo de campo, incluso en Lituania y Letonia, de abril a septiembre. Así en Lituania y Letonia en los años 50 y 60. SIEMPRE caminaba con pistola, y el conductor se llevó AKM con él. Y me dio la orden de no irme lejos de casa solo. Y durante la temporada de campo de 1964 en Letonia, constantemente nos enteramos de que en la región fueron asesinados: un profesor de lengua rusa, un trabajador del consejo de la aldea, el presidente de una granja colectiva, un secretario de la organización Komsomol, un maestro, un policía desapareció ... Y después de eso, alguien comienza a filosofar sobre los "pobres ¿Personas que sufrieron por la NKVD y el poder soviético? ¿Especialmente durante la guerra? ¿Cuando ya hay hechos de traición? Por supuesto, sería mejor tratar con cada uno individualmente. Pero los expertos están luchando en el frente, por lo que todos fueron deportados.

                      Los cómplices traidores sobrevivieron y vivieron una larga vida.

                      La solución liberal es SALVAR a los castigadores del bien merecido BULLET, cuyas manos están cubiertas de sangre, con un boleto a LIFE en Kazajstán.

                      ¿No entiendes lo obvio?
                      Cita: Oprichnik
                      Pero los especialistas pelean en el frente, por eso los deportaron todos.

                      decir tonterías: buscaban y buscan castigadores y asesinos hasta ahora, porque no hay un estatuto de limitaciones para sus crímenes: los mismos juicios en la URSS sobre ellos - para ayudarlo.
                      Se encontraron especialistas y "regresaron del frente", sí.

                      Y estos vivieron tranquilamente una vida bastante feliz. Estupidez y salvajismo.
                    2. Capitán Pushkin
                      Capitán Pushkin 18 de octubre 2020 12: 15 nuevo
                      0
                      Cita: Oprichnik
                      en Lituania y Letonia en los años 50 y 60. SIEMPRE caminaba con pistola, y el conductor se llevó AKM con él.

                      Hasta 1956, los Estados Unidos, el Reino Unido, la República Federal de Alemania y nuestros otros "socios" actuales enviaron bandas terroristas armadas al territorio de la URSS. Más a menudo a los países bálticos. Y las rutas se han elaborado y hay muchos cómplices locales.
                  2. Olgovich
                    Olgovich 18 de octubre 2020 07: 17 nuevo
                    -3
                    Cita: Capitán Pushkin
                    Fueron desalojados de las fincas en las que operaban las bandas, y los "hermanos del bosque" que quedaron sin apoyo fueron parcialmente liquidados, parcialmente obligados a "esconderse". Durante la "perestroika" todo fue desde abajo y salió a la superficie ...

                    También los desalojaron ANTES de que los hermanos del bosque, y no solo de las fincas, lo sepan.

                    Los hermanos de Besarabia nunca olían.
                    Tonterías de nuevo
                    Cita: Capitán Pushkin
                    En caso de hostilidades, el número de civiles muertos habría sido muchas veces mayor.

                    1.Las autoridades soviéticas ... matarían a civiles, ¿DE QUÉ estás hablando?

                    2 Muestre la ley de la URSS permitiendo bebés exiliados, ¡venga!
                    Cita: Capitán Pushkin
                    No había forma de filtrar a los castigadores de los "no involucrados", no dejaban testigos y no traicionarían a los suyos.

                    1. Mientes: se conocen tanto los testigos del mar como los hechos.

                    2. Decenas de miles de policías, burgomaestres, ancianos en Rusia, Bielorrusia y pr-filtrados y castigados, ¿en qué se diferenciaba la región de Crimea de la RSFSR de ellos?
                    Cita: Capitán Pushkin
                    Para destruir a todos, como hicieron los finlandeses, polacos, alemanes y otros, Stalin no levantó la mano.

                    Una vez más: asesinos, sádicos y castigadores, vivieron una vida larga y feliz (en lugar de una bala), a diferencia de sus víctimas. Hecho por Stalin, de hecho, víctimas, mártires y héroes
                    Los niños que no hicieron nada son castigados y murieron en parte.

                    Es difícil encontrar una solución más ilógica y flagrantemente injusta.
                    1. Capitán Pushkin
                      Capitán Pushkin 18 de octubre 2020 12: 27 nuevo
                      +1
                      Cita: Olgovich
                      1. Mientes: se conocen tanto los testigos del mar como los hechos.

                      2. Decenas de miles de policías, burgomaestres, ancianos en Rusia, Bielorrusia y pr-filtrados y castigados, ¿en qué se diferenciaba la región de Crimea de la RSFSR de ellos?

                      Estás mintiendo. Nombra los "eventos" que conoces durante la ocupación de Crimea. ¿Y quiénes son los testigos allí?
                      La región de Crimea se diferencia en que es un grupo étnico, es un sistema cerrado del que no fluye información. No hubo "sádicos individuales" ni "individuos no involucrados".
                      ¿Le preocupan los niños inocentes? ¿Necesitaron ser separados de sus padres y trasladados a orfanatos? ¿O qué hacer con ellos?
                      ¿Y sobre qué base? Deja de derramar lágrimas de cocodrilo.
                      Es cierto que decenas de miles de traidores a la Patria han sido castigados. Pero no todos. Incluso más de ellos pudieron legalizar, ocultar su pasado y vivir a salvo hasta el final de sus días.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 19 de octubre 2020 08: 07 nuevo
                        -1
                        Cita: Capitán Pushkin
                        Estás mintiendo. Nombra los "eventos" que conoces durante la ocupación de Crimea. ¿Y quiénes son los testigos allí?

                        Ignorante, leer, por ejemplo, Malgin A. V. Liderazgo del movimiento partidista de Crimea en 1941-1942: "la cuestión tártara" // Patrimonio histórico de Crimea. 2006.

                        Por ejemplo, esto:
                        Por la noche, hasta 200 tártaros de Ai-Serez y Shelen se habían reunido en Vorona. Los paracaidistas respondieron. Entonces los tártaros decidieron quemarlos vivos. La ayuda llegó a los tártaros desde Kapsikhor. La comunidad decidió recolectar dinero para que el dueño de la casa construyera una nueva casa, recolectaron queroseno, fuel oil, paja y la casa fue incendiada. Todos los paracaidistas se quemaron

                        Todo se sabe, como ves: la dirección, los participantes, hay un documento.

                        Aquellos que QUEMARON el nuestro, se fueron silenciosamente y vivieron una vida LARGA FELIZ
                        Cita: Capitán Pushkin
                        No hubo "sádicos individuales" ni "individuos no involucrados".

                        Una vez más, está mintiendo: los niños no se involucran a priori, e incluso Akhmet Khan, no se fijan en los demás premiados.
                        Cita: Capitán Pushkin
                        ¿Le preocupan los niños inocentes? ¿Necesitaron ser separados de sus padres y trasladados a orfanatos? ¿O qué hacer con ellos?
                        ¿Y sobre qué base? Deja de derramar lágrimas de cocodrilo

                        Detengan este canibalismo: CUALQUIER niño no tiene nada que ver con él y no está sujeto a ningún castigo bajo ninguna ley, incluso la URSS. Y sufrieron un castigo terrible, si no se cumplía.
                        Cita: Capitán Pushkin
                        Es cierto que decenas de miles de traidores a la Patria han sido castigados. Pero no todos. Incluso más de ellos pudieron legalizar, ocultar su pasado y vivir a salvo hasta el final de su vida. días.

                        Mientes, trae documentos, no fabricaciones.

                        Y sí: entre los tártaros de Crimea, TODOS los castigadores sobrevivieron y legalmente. Gracias si ...
                      2. Capitán Pushkin
                        Capitán Pushkin 19 de octubre 2020 09: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        la casa fue incendiada. Todos los paracaidistas se quemaron

                        ¿Se conocen los nombres de los participantes en el crimen y los nombres de los testigos? ¿No? ¿Entonces recoger y disparar a todos los habitantes? ¿Con o sin hijos?
                        Cita: Olgovich
                        Mientes, trae documentos, no fabricaciones.
                        Y sí: entre los tártaros de Crimea, TODOS los castigadores sobrevivieron y legalmente.

                        ¿Se conocen los nombres de los castigadores? ¿Conoce los nombres de los testigos que están dispuestos a confirmar esto? ¿No?
                        Bueno, ¿otra vez una ejecución total? Nuevamente, ¿qué hacer con los niños?
  • ácido
    ácido 17 de octubre 2020 11: 10 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    Hubo una excepción:

    ¿Qué pasa con la represión de los irlandeses por parte de los británicos en la Primera Guerra Mundial? No desalojado, solo fue difícil. U otro ejemplo: los desalojos de indígenas en Estados Unidos a lo largo del siglo XIX (así como antes y después), en TIEMPO DE PAZ, con numerosos elementos de genocidio. U otro ejemplo: el desalojo de armenios por parte de los turcos durante la Primera Guerra Mundial, también con numerosos elementos de genocidio. O si no, la expulsión de los alemanes de los Sudetes por los checos después de la guerra, y no lo creerán, también con numerosos elementos de genocidio.
    1. Olgovich
      Olgovich 18 de octubre 2020 07: 40 nuevo
      -1
      Cita: Kwas

      Que pasa con represión de los británicos contra los irlandeses en la Primera Guerra Mundial? No desalojado, solo fue difícil. U otro ejemplo: los desalojos de indígenas en Estados Unidos a lo largo del siglo XIX (así como antes y después), en PAZ, con numerosos elementos de genocidio. U otro ejemplo: el desalojo de armenios por parte de los turcos durante la Primera Guerra Mundial, también con numerosos elementos de genocidio. O si no, la expulsión de los alemanes de los Sudetes por los checos después de la guerra, y no lo creerán, también con numerosos elementos de genocidio.


      Sí, NO DE NINGÚN MODO: Sus ejemplos NO son similares en NINGÚN sentido a lo que sucedió en la URSS.

      Pero es muy significativo que USTED sea un delincuente (y esto está establecido por las leyes de la URSS y la Federación de Rusia) tratando de justificar los desalojos por parte de otros. crímenes.
    2. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 18 de octubre 2020 12: 30 nuevo
      0
      Cita: Kwas
      la expulsión de los alemanes de los Sudetes por los checos después de la guerra

      ¿Qué pasa con el desalojo de alemanes, judíos, rusos y ucranianos por parte de los polacos?
      ¿O el desalojo de alemanes por parte de lituanos, letones y estonios después de la Primera Guerra Mundial?
      La lista continúa, pero no veo el sentido.
  • Nagant
    Nagant 16 de octubre 2020 07: 22 nuevo
    +12
    Sí, la deportación de naciones enteras era formalmente ilegal, incluso bajo las leyes soviéticas de esa época. Pero la alternativa seria законный disparar o al menos desembarcar de todos aquellos que colaboraron con los alemanes, es decir, la mayor parte de la población masculina de Chechenia, Ingushetia, tártaros de Crimea. Las mujeres de estos pueblos musulmanes no sabían ganarse la vida, su suerte eran las tareas del hogar, por lo que las familias de los ejecutados difícilmente habrían sobrevivido al próximo invierno. En general, algo similar al genocidio resultaría completamente legal. Entonces, la deportación extrajudicial era una alternativa más humana. Y simplemente dejar la cooperación con los alemanes sin atención era injusto y políticamente incorrecto (aunque en aquellos días no existía la palabra "políticamente correcto", y lo que era políticamente correcto entonces habría sido políticamente incorrecto hoy, y viceversa).
    1. Aviador
      Aviador 16 de octubre 2020 08: 15 nuevo
      +3
      simplemente ignore la cooperación con los alemanes

      Si se hace esto, la gente comenzará a tratar con los cómplices, en particular, los tártaros de Crimea tuvieron la oportunidad de ir a pie a Turquía en la dirección más corta: a través del Mar Negro. Y "el maldito Stalin" esencialmente salvó a sus cómplices.
    2. Olgovich
      Olgovich 16 de octubre 2020 10: 16 nuevo
      -9
      Cita: Nagan
      ... Las mujeres de estos pueblos musulmanes no sabían ganarse la vida, su suerte eran las tareas del hogar, por lo que las familias de los ejecutados difícilmente sobrevivirían al próximo invierno. En general, habría resultado algo similar al genocidio, completamente, fíjate, legal

      ¿Qué tipo de "genocidio"?

      Y en los pueblos rusos, por ejemplo, la región de Smolensk, cuantos hombres devuelto a las mujeres que trabajan por lo mismo ¿casa?

      Y los castigadores fueron juzgados allí al máximo¡Colgado, fusilado, exiliado! Y nadie pensó en otra cosa.

      Y en Crimea, los criminales punitivos recibieron en lugar de una bala ... un comienzo en la vida (Kazajstán) es un crimen contra la memoria de sus víctimas.
      1. Nagant
        Nagant 16 de octubre 2020 19: 48 nuevo
        +2
        Cita: Olgovich
        Y en las aldeas rusas, por ejemplo, en la región de Smolensk, ¿cuántos hombres regresaron con mujeres que trabajan en la misma casa?

        Por favor, no equipare a las mujeres rusas con los musulmanes. Durante toda la guerra, las mujeres rusas en el pueblo araron para los campesinos y en las ciudades se enfrentaron a la máquina. Y, de todos modos, la guerra, que primero eliminó a los campesinos de las aldeas rusas, fue una de las razones de la destrucción del campo ruso en el período de posguerra.
        Y las mujeres musulmanas ni siquiera podían salir de casa sin estar acompañadas de un pariente varón. Y no me molesten los actuales tártaros de Kazán, que a primera vista no pueden distinguirse de los rusos ni por su ropa ni por sus modales. Las mujeres musulmanas urbanas de hoy y las mujeres musulmanas de los pueblos de las montañas de entonces: estas son, como dijeron en Odessa, dos grandes diferencias.
        1. Olgovich
          Olgovich 16 de octubre 2020 20: 14 nuevo
          -3
          Cita: Nagan
          Por favor, no equipare a las mujeres rusas con los musulmanes. Durante toda la guerra, las mujeres rusas en el pueblo araron para los campesinos y en las ciudades se enfrentaron a la máquina.

          En el pueblo y las mujeres aul EN TODAS PARTES hicieron lo MISMO.

          Nadie pensó en un posible "genocidio" (proporcione documentos y pruebas, no charla): querían castigar, pero lo hicieron de manera tan estúpida, estúpida, torpe que, de hecho, salvaron del castigo a un NO HUMANO, al que hoy no se puede llamar no humano, porque ... no están condenados, pero ... ya son "víctimas".
          Sí, y ELMENTARY, sus propias leyes y conceptos de justicia pisoteados, escupidos y pisoteados junto con el recuerdo de víctimas no vengadas verdugos.


          Y sí, en el país después de la Segunda Guerra Mundial había MILLONES de niños sin hogar, refugiados, inestables y solitarios, y en ninguna parte otgenocidis.
          ¿Y sin embargo, en los países musulmanes no hay muerte masiva de soldados? Sí, ¿y la gente se está muriendo a la vez (en tu opinión)?
    3. Igoresha
      Igoresha 16 de octubre 2020 12: 27 nuevo
      -1
      Pero la alternativa sería una ejecución legal
      Vamos, Stalin fue bastante liberal con los verdugos del pueblo soviético, y los hermanos Bandera y Forest vivían bastante bien en los campos.
    4. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 16 de octubre 2020 16: 01 nuevo
      +6
      Cita: Nagan
      Entonces, la deportación extrajudicial era una alternativa más humana

      "Sergei Georgievich desde muy joven supo por sus parientes de Crimea que el reasentamiento del pueblo tártaro en 1944 en su conjunto fue percibido por muchos en el pueblo como una decisión" sabia "e incluso" feliz "(la actitud posterior de los tártaros de Crimea hacia la acción de 1944 es otro asunto). ..
      En la conversación ya mencionada, S.G. Kara-Murza dijo que entre los tártaros de Crimea había una conciencia de que el reasentamiento del pueblo en su conjunto era un problema "menor", porque si los hombres jóvenes y maduros estuvieran "aislados" de él, el crecimiento de la población se habría detenido , es decir, de hecho, llegaría el final de su vida natural ... Y el pueblo tártaro de Crimea reasentado en 1951 ya había nacido 18830 niños, es decir, el 10 por ciento del número total de migrantes349. Para evaluar esta cifra, se debe saber que en 1951 había 20,9 millones de niños menores de cinco años en la URSS, es decir, el 12 por ciento de la población del país a principios de 1946, no mucho más que los tártaros de Crimea reasentados ... "(En V. Kozhinov)
    5. ácido
      ácido 17 de octubre 2020 11: 17 nuevo
      +1
      Cita: Nagan
      Las mujeres de estos pueblos musulmanes no sabían cómo ganarse la vida, su suerte era el trabajo doméstico.

      ¡Qué absurdo! Las mujeres musulmanas no hacen más que trabajar en la casa y en el jardín, en el establo, en el gallinero, etc. Y a menudo es en ellos en el pueblo donde realmente descansa la economía. No hablo de los ricos.
      1. Nagant
        Nagant 17 de octubre 2020 22: 34 nuevo
        0
        Todas las obras enumeradas por usted, eso sí, en la casa o en el patio. Pero el dinero no se gana así, y sin dinero no se puede comprar sal ni cerillas, por no hablar de ropa y zapatos. No se puede alimentar a una familia con un huerto y un gallinero, pero pastar ovejas es salir del patio, lo que se suponía que las mujeres musulmanas no debían estar sin estar acompañadas de un pariente masculino. Y no se puede calentar el invierno con estiércol de vaca, sino que hay que comprar leña en el mercado, es decir. de nuevo fuera del patio. En general, de esa manera, sin un hombre en la casa, no funcionó.
    6. Oprichnik
      Oprichnik 18 de octubre 2020 02: 44 nuevo
      -1
      Bien dicho - Nagant !!!
  • Moskovit
    Moskovit 16 de octubre 2020 08: 04 nuevo
    +12
    Hay diferentes opiniones sobre la deportación. Un amigo mío ruso, que nació en Chechenia, dijo que hasta principios de los 70, los chechenos que regresaban del exilio estaban callados y tenían miedo de levantar la vista. Para nosotros ahora parece que esto es genial. Pero qué pasó entonces ...
    Otro amigo, un lituano, sobrevivió a la deportación. Un alemán de las partes destrozadas de la Wehrmacht pasó la noche en su cobertizo, y cuando hubo una pelea con los hermanos del bosque, los vecinos informaron sobre ellos, dicen, una vez protegió a los nazis. La familia era de campesinos comunes, incluso bastante pobres. Tres niños. Al carruaje y al territorio de Krasnoyarsk. Fue dificil. Nadie sabía ruso todavía. Los lugareños al principio pensaron que eran alemanes. Hubo muchos conflictos. Pero luego lo descubrimos y sanamos normalmente. Después del permiso, no regresó. Hizo carrera en Rusia. No alberga ira contra el régimen soviético. Dice que esta deportación puede haberles salvado la vida, porque hubo una verdadera guerra civil en Lituania. Muchos de los hermanos del bosque fueron cómplices de los fascistas y castigadores. Pero de todos modos, los lituanos siguen resentidos. Pienso lo mismo con todos los pueblos reasentados. No puedes hacerlo todo junto. Tanto el culpable como el derecho. Por tanto, estos pueblos estaban entonces a la vanguardia de la destrucción de la URSS y Rusia.
    1. kalibr
      kalibr 16 de octubre 2020 08: 17 nuevo
      +4
      Cita: Moskovit
      Por tanto, estos pueblos estaban entonces a la vanguardia de la destrucción de la URSS y Rusia.

      + + + + + + + + +
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 16 de octubre 2020 08: 24 nuevo
      +1
      Cita: Moskovit
      No puedes hacerlo todo junto. Tanto el culpable como el derecho. Por tanto, estos pueblos estaban entonces a la vanguardia de la destrucción de la URSS y Rusia.

      palabras de oro! Nada en la tierra pasa sin dejar rastro.
    3. apro
      apro 16 de octubre 2020 08: 49 nuevo
      +6
      Cita: Moskovit
      No puedes hacerlo todo junto.

      ¿Y cómo debería ser ??? y estaban las fuerzas de los medios como debería? En tiempos de paz no siempre es inteligente conseguirlo ... pero en una guerra, donde en la balanza está la vida de millones de ciudadanos leales que van a la muerte y simplemente desalojan ... no sé. ... es una elección difícil, pero se tomó y dio el resultado.
      1. Moskovit
        Moskovit 16 de octubre 2020 09: 51 nuevo
        -1
        Digamos que estoy de acuerdo con los alemanes. No importa lo que se diga, Volksdeutsche sirvió mucho a los fascistas. Pero esos pueblos que ya estaban en el territorio liberado. Podrían haber investigado y fusilado a todos los cómplices. ¿Por qué la región de Bryansk no fue deportada debido a la República de Lokot?
        Está claro que ahora puedes hablar todo lo que quieras. Pero lo sé, incluso si me arrojan piedras, pero si Rusia reconoce la ilegalidad de la deportación y hace al menos esfuerzos mediáticos en esta dirección, las relaciones con los países bálticos mejorarían.
        1. apro
          apro 16 de octubre 2020 10: 41 nuevo
          +2
          Según tengo entendido, ¿no sabes cómo hacerlo, cómo ganar una guerra sin recurrir a medidas represivas? En retrospectiva, todo el mundo es inteligente ...
          Cita: Moskovit
          Pero lo sé, que me arrojen piedras, pero si Rusia reconoció la ilegalidad de la deportación

          Rusia puede frente a ... especialmente patear a la URSS.
          No fue Rusia la que tomó decisiones, no para que ella las discutiera, y así es como tomó decisiones, especialmente sobre Katyn.
          1. Moskovit
            Moskovit 16 de octubre 2020 11: 13 nuevo
            -6
            ¿Qué tiene que ver la guerra con eso? ¿Ha leído la cronología de las deportaciones? ¿Cómo ayudó la deportación de los tártaros de Crimea a la victoria?
            1. apro
              apro 16 de octubre 2020 11: 16 nuevo
              0
              Cita: Moskovit
              ¿Qué tiene que ver la guerra con eso?

              La frase clave ... sí, todo sucedió de alguna manera ??? de la innata malicia judía bolchevique ...
              1. Moskovit
                Moskovit 16 de octubre 2020 11: 56 nuevo
                +1
                Hablamos sobre cómo ganar la guerra. Entiendo perfectamente el desalojo de los alemanes del Volga. Pero las deportaciones de 44-47 años son una venganza. Y la venganza no es para aquellos que realmente necesitan vengarse. Pero entre estos pueblos hubo quienes lucharon y murieron por su patria. Comunistas. Miembros de Komsomol. Y lo más importante, cuál es el resultado. ¿Que se volvieron más de la URSS y luego amaron a Rusia?
                1. apro
                  apro 16 de octubre 2020 12: 51 nuevo
                  0
                  Cita: Moskovit
                  Pero las deportaciones del 44-47 son venganza

                  Tú lo crees, pero el gobierno soviético no lo creía.
                  Cita: Moskovit
                  ¿Que se volvieron más de la URSS y luego amaron a Rusia?

                  ¿La baba de un niño? Amar o no amar es una cuestión personal. Y sentirse como un solo pueblo es otra. Un miembro normal de la sociedad es el valor. Si hay un objetivo común. Y si cada uno decide construir su propio nido por separado, no importa.
        2. bukhach
          bukhach 16 de octubre 2020 13: 46 nuevo
          +3
          П
          Cita: Moskovit
          Digamos que estoy de acuerdo con los alemanes. No importa lo que se diga, Volksdeutsche sirvió mucho a los fascistas. Pero esos pueblos que ya estaban en el territorio liberado. Podrían haber investigado y fusilado a todos los cómplices. ¿Por qué la región de Bryansk no fue deportada debido a la República de Lokot?
          Está claro que ahora puedes hablar todo lo que quieras. Pero lo sé, incluso si me arrojan piedras, pero si Rusia reconoce la ilegalidad de la deportación y hace al menos esfuerzos mediáticos en esta dirección, las relaciones con los países bálticos mejorarían.

          La región de Bryansk no fue deportada porque Kaminsky llevó a sus republicanos a los alemanes y así facilitó la vida a nuestras agencias de seguridad. Y los pueblos en el territorio liberado eran un caldo de cultivo para el bandidaje, debido a sus relaciones tribales, los representantes de estos pueblos brindarían todo el apoyo posible a sus compañeros de tribu. que sirvieron a los alemanes en gran número y, por alguna razón, no se fueron con ellos siguiendo el ejemplo de la República de Lokot. Lamentablemente, los ancianos, las mujeres y los niños en situación legal ayudan bastante a los inmigrantes ilegales con comida, información y asistencia médica, todo esto se pasa Se burlaron de los estados bálticos, antes de que los polacos hasta dos preziks obedecieran por Katyn, ¿y qué? ¿Cómo gritó algún sacerdote loco: nunca te perdonaremos? entonces nos abrazaremos.
          1. Moskovit
            Moskovit 16 de octubre 2020 14: 10 nuevo
            +7
            Es decir, mover a estos mismos enemigos tierra adentro, ¿es esto normal?
            ¿De qué se trata todo esto? Estas deportaciones, como deportaciones del tipo kulak, han dejado una profunda huella en la memoria de generaciones y provocan alienación al estado en el que vives. Especialmente si dices que sí, está bien. Y debería haberlo sido.
            1. bukhach
              bukhach 16 de octubre 2020 17: 30 nuevo
              0
              La alienación del Estado siempre ha sido inherente a una parte de nuestro pueblo, independientemente de las deportaciones, más bien al contrario, la gente misma huyó de sus hogares a la periferia a la periferia, y es incorrecto evaluar los hechos de aquellos tiempos solo desde el punto de vista de la moral, la guerra en sí es inmoral. ¿La efectividad de estas deportaciones ayudó a reducir el nivel de bandidaje o no? No sé, no me interesó, pero si es así, a pesar de su inhumanidad, estas acciones fueron útiles. Los bombardeos atómicos fueron bárbaros hacia la población civil, pero los estadounidenses creen que obligaron a Japón a rendirse, Es decir, resultaron ser efectivos, normalmente no suele depender de condiciones específicas, no es normal matar a una persona en la vida cotidiana, pero en la guerra es algo común.
        3. Olgovich
          Olgovich 16 de octubre 2020 20: 25 nuevo
          +2
          Cita: Moskovit
          Pero esos pueblos que ya estaban en el territorio liberado. Podría investigar y disparar a todos los cómplices.

          Cierto, era NECESARIO disparar (condenando), y fueron ... salvados, dando un comienzo en la vida, a Kazajstán
          Cita: Moskovit
          ¿Por qué no se deportó a la región de Bryansk debido a la república de Lokot?

          Pero todos los traidores fueron fusilados allí, y con toda razón.

          Y los malditos bandidos de Crimea ... fueron enviados vivir
          Cita: Moskovit
          Está claro que ahora puedes hablar todo lo que quieras. Pero lo sé, incluso si me arrojan piedras, pero si Rusia reconoce la ilegalidad de la deportación y hace al menos esfuerzos mediáticos en esta dirección, las relaciones con los países bálticos mejorarían.

          Poco claro. ¿Cómo no saber que la ilegalidad fue reconocida oficialmente hace mucho tiempo? y la URSS y la Federación de Rusia, hay acc. Las leyes.

          Pero esto no mejoró y no pudo mejorar en las relaciones con los bálticos, todo es mucho más profundo allí ...
    4. Oprichnik
      Oprichnik 18 de octubre 2020 02: 50 nuevo
      0
      Aprenda historia. Contiene muchos hechos que describen cómo estos pueblos, habiéndose vuelto "independientes" en la década de 1920, inmediatamente declararon a los rusos como personas de segunda o incluso de tercera clase y los sometieron a presiones económicas, políticas y nacionales. Por lo que hicieron los estonios con el ejército de la Guardia Blanca que se había retirado a su territorio, derrotado por el Ejército Rojo, tuvieron que ser deportados al Círculo Polar Ártico incluso cuando se unieron en 1940 !!!.
      1. Moskovit
        Moskovit 18 de octubre 2020 16: 14 nuevo
        +1
        Dime, ¿cómo nos diferenciaremos entonces de los nazis? Eres estonio, por lo que estás más allá del Círculo Polar Ártico. Eres letón, vas al Kolyma.
    5. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 18 de octubre 2020 12: 40 nuevo
      +1
      Cita: Moskovit
      Por tanto, estos pueblos estaban entonces a la vanguardia de la destrucción de la URSS y Rusia.

      Estaban en la vanguardia porque todas estas deficiencias eventualmente se infiltraron en todas las estructuras gubernamentales y fueron, de hecho, una quinta columna "dormida". Por ejemplo, en Lituania, el padre del primer presidente durante los años de ocupación fue ministro y estuvo a cargo, entre otras cosas, de los campos de concentración.
      1. Moskovit
        Moskovit 18 de octubre 2020 16: 16 nuevo
        -1
        Es decir, ¿era necesario simplemente disparar a todos, jóvenes y mayores?
  • A. Privalov
    A. Privalov 16 de octubre 2020 08: 52 nuevo
    0
    La nación literaria aprueba el globo de prueba.
    Créditos del autor. bueno
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 16 de octubre 2020 09: 11 nuevo
    0
    “Es necesario distinguir entre el nacionalismo de la nación opresora y el nacionalismo de la nación oprimida, el nacionalismo de una nación grande y una nación pequeña.
    En relación con el segundo nacionalismo, casi siempre en la práctica histórica, nosotros, los nacionales de una gran nación, nos encontramos culpables de una cantidad infinita de violencia y aún más, cometemos imperceptiblemente un número infinito de violencia e insultos ”.
    V.I. Lenin, PSS, t.45
    1. bukhach
      bukhach 16 de octubre 2020 13: 53 nuevo
      0
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      “Es necesario distinguir entre el nacionalismo de la nación opresora y el nacionalismo de la nación oprimida, el nacionalismo de una nación grande y una nación pequeña.
      En relación con el segundo nacionalismo, casi siempre en la práctica histórica, nosotros, los nacionales de una gran nación, nos encontramos culpables de una cantidad infinita de violencia y aún más, cometemos imperceptiblemente un número infinito de violencia e insultos ”.
      V.I. Lenin, PSS, t.45

      La conclusión es que necesita urgentemente convertirse en una nación pequeña, e incluso más pequeña que las pequeñas actuales, y entonces serán culpables de un sinfín de violencias e insultos, y seremos víctimas inocentes, como lo son ahora.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 16 de octubre 2020 14: 18 nuevo
        -1
        Una reacción divertida a la tesis de Lenin.
      2. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 18 de octubre 2020 12: 44 nuevo
        +2
        Cita: Buhach
        La conclusión es que necesita urgentemente convertirse en una nación pequeña, e incluso más pequeña que las pequeñas actuales, y entonces serán culpables de un sinfín de violencias e insultos, y seremos víctimas inocentes, como lo son ahora.

        Nosotros no. Los ex pequeños simplemente destruirán su nacionalismo ante la ausencia de algún factor disuasorio (consígalo, en todo caso), que "les impidió vivir felices" o los exprimió hacia otros territorios.
        El Báltico actual es un ejemplo brillante.
        1. bukhach
          bukhach 18 de octubre 2020 17: 55 nuevo
          +1
          Los estados bálticos todavía tienen flores, las bayas en otras repúblicas, especialmente asiáticas, han madurado. Personalmente, tuve la oportunidad de obtener información de primera mano, de refugiados de Kirguistán y Kazajstán. Allí, cortaron y no solo exprimieron, sin embargo, como en algunas repúblicas nacionales de Rusia.
    2. Oprichnik
      Oprichnik 18 de octubre 2020 02: 53 nuevo
      0
      Lenin es un conocido ruso, uno de los mayores traidores al pueblo ruso. Esta cita y muchas otras, generosamente esparcidas por sus obras, lo demuestran de manera inequívoca.
      1. EvilLion
        EvilLion 23 de octubre 2020 13: 16 nuevo
        0
        Укольчики сделай.
  • A. Privalov
    A. Privalov 16 de octubre 2020 09: 23 nuevo
    +5
    en los Estados Unidos, 120 mil japoneses fueron llevados a campos de internamiento.

    Debe saber que el decreto de desalojo estuvo vigente desde febrero de 1942. En enero de 1945 todo fue cancelado y al cabo de un año los campos de internamiento quedaron vacíos. En 1948, comenzaron a pagar una indemnización parcial.

    En 1988, el presidente Ronald Reagan firmó un documento en el que pedía disculpas en nombre del gobierno de Estados Unidos por el internamiento causado por "prejuicios raciales, histeria de guerra y error político".

    Firmó un decreto, según el cual a cada detenido se le pagó una indemnización de 20 mil dólares, por un total de $ 1,2 mil millones. El 27 de septiembre de 1992 se asignaron $ 400 millones adicionales para pagar indemnizaciones.
  • Millón
    Millón 16 de octubre 2020 09: 55 nuevo
    0
    Rusia no tiene amigos y no los tendrá
    1. kalibr
      kalibr 16 de octubre 2020 20: 10 nuevo
      +1
      Cita: Millones
      Rusia no tiene amigos y no los tendrá

      ¡Mientras haga cosas estúpidas, no lo hará!
      1. Anykin
        Anykin 16 de octubre 2020 23: 43 nuevo
        +3
        Cita: kalibr
        ¡Mientras haga cosas estúpidas, no lo hará!

        Correcto. Era necesario adelgazar a los japoneses, hacer amigos.
        1. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 18 de octubre 2020 12: 46 nuevo
          0
          Cita: anykin
          Cita: kalibr
          ¡Mientras haga cosas estúpidas, no lo hará!

          Correcto. Era necesario adelgazar a los japoneses, hacer amigos.

          Y no solo los japoneses, sino muchos otros.
      2. EvilLion
        EvilLion 23 de octubre 2020 13: 18 nuevo
        0
        А какие поступки она должна совершать? Практика показывает, что честно жить соседи не хотят.

        У Британии вообще никаких союзников нет, а друзей и подавно, есть только британские интересы. Но что-то бритты на отсутствие друзей не жалуются.
  • ee2100
    ee2100 16 de octubre 2020 09: 57 nuevo
    -10
    El artículo fue escrito en aras de la exageración y, como puede ver, el autor logró su resultado, el tribunal se basó en comentarios.
    Se podría haber escrito un artículo más breve.
    "Hoy es 16 de octubre de 2020" ¡Todos!
  • iouris
    iouris 16 de octubre 2020 11: 05 nuevo
    +2
    Esto ya es historia. Su (nuestro) entendimiento de conveniencia y equidad no se puede aplicar a las circunstancias y costumbres de ese período histórico. No sería exagerado decir que casi todas las personas y todos los pueblos del siglo XX "fueron deportados".
    El movimiento de los recursos laborales durante la formación del capitalismo (especialmente en los EE.UU.) fue espontáneo, en la URSS durante el período de industrialización y guerra fue organizado por el estado. Esto hizo posible ganar la guerra, restaurar la economía en poco tiempo, mejorar la vida de la población, desarrollar la "democracia" y quitarle la economía.
    1. Moskovit
      Moskovit 16 de octubre 2020 11: 20 nuevo
      +2
      Por ejemplo, mi abuela vivía en el territorio ocupado. Cuando la nuestra regresó, participó activamente en la restauración de la economía. Ella comandó a los alemanes cautivos en la extracción de turba. Sería genial si la enviaran al infierno. Por estar ahí.
      1. kalibr
        kalibr 16 de octubre 2020 12: 23 nuevo
        +6
        Cita: Moskovit
        Por ejemplo, mi abuela vivía en el territorio ocupado. Cuando la nuestra regresó, participó activamente en la restauración de la economía.

        Ahora imagina, Alexey, que tu abuela, bueno, tuvo una pelea con su amiga, no compartieron al chico, o, bastante groseramente, no "dieron" a alguien. Y escribieron sobre ella "cuando era necesario" que "se codeaba con oficiales alemanes" y trabajaba para los invasores. ¿Puede ser esto? ¡Podria! ¿Y qué pasaría entonces con tu abuela?
        1. EvilLion
          EvilLion 23 de octubre 2020 13: 10 nuevo
          0
          Ничего бы не было, потому что СССР все-таки правовое государство, а следственные органы таких заявок из мести получают вагонами. Что же касается работы на оккупантов, то работали как бы все, жить-то надо, довольно интересна в этом плане катынское дело, где немецких зольдатен, расстреливающих привозимых в бывш. санаторий поляков, обстирывали местные женщины. Что характерно, бабы оказались неглупыми, и поняв, что немцы сначала чем-то совсем нехорошим занимаются, а потом пьянствуют (понятно, что обслуге лишнего не показывали), через какое-то время уволились, а когда стало ясно, что наши на подходе, и про них могут в гестапо вспомнить, благополучно свалили в лес.

          Так что утверждение "работать на оккупантов" нужно сильно конкретизировать, официантка в офицерской столовой как бы тоже на них работает. Как и башмачник, у которого солдаты сапоги чинят.
  • pereselenec
    pereselenec 16 de octubre 2020 11: 17 nuevo
    +2
    Deportaciones estalinistas de pueblos

    Un tema peligroso para los historiadores. Es posible analizar hasta el punto que hay que pedir disculpas a los compatriotas de las regiones del sur de nuestro vasto país, habiendo llegado previamente a ellos en el maletero de un jeep polarizado. wassat

    1. EvilLion
      EvilLion 23 de octubre 2020 13: 03 nuevo
      0
      Допустим, Пыхалов насчет ингушей прав, но он так же прав насчет чеченов и крымских татар. При этом еще вопрос, не оказалось бы так, что местные не стали бы даже национальность спрашивать и припомнили бы всем и всё скопом.
  • Operador
    Operador 16 de octubre 2020 11: 33 nuevo
    0
    Estados Unidos y Gran Bretaña pueden deportar / internar a sus ciudadanos, y la URSS, de ninguna manera: los estadounidenses, británicos y rusófobos locales no lo dicen am
    1. kalibr
      kalibr 16 de octubre 2020 12: 20 nuevo
      +1
      ¡Eso es, Andrey! Porque pagan compensación por los errores de la guerra, ¡pero nosotros no! ¡Y tienes que pagar por todo en la vida!
  • megavolt823
    megavolt823 16 de octubre 2020 12: 13 nuevo
    0
    ¿No disparaste? ¡Y gracias a Dios! Pero pudieron. Pero el tiempo ha demostrado la corrección de las acciones.
  • Operador
    Operador 16 de octubre 2020 12: 35 nuevo
    -2
    Cita: kalibr
    tienes que pagar por todo en la vida

    Dejemos que los estadounidenses paguen primero la enésima cantidad de billones de dólares a los afroamericanos: hablemos riendo
    1. iouris
      iouris 16 de octubre 2020 13: 34 nuevo
      0
      Esta es una declaración fundamentalmente incorrecta de la pregunta. Los "rusos" no utilizaron a los "pueblos hermanos" (ni siquiera a los reprimidos) como esclavos, porque no había esclavos en el imperio estalinista, pero todas las personas eran vistas como "engranajes" y "derivaciones". El sistema funcionó para el futuro. En el futuro, todos recibieron los mismos derechos, aunque los rusos eran "más iguales".
      Durante la guerra, las personas, los recursos laborales (pueblos) se trasladaron a las tierras más productivas de Asia Central, donde estos recursos 1) se utilizaron de manera más eficiente para el frente y la victoria, 2) no podían representar una amenaza para las comunicaciones del ejército activo, 3) se vieron obligados a entablar relaciones más estrechas con el estado, recibió experiencia de interacción con representantes de otras naciones, recibió las especialidades y habilidades necesarias, equipar tierras salvajes, etc. Por supuesto, este es un método bárbaro, pero funcionó y no había otra opción. Y hubo grandes víctimas en todas partes: en el frente. en la ocupación, en la retaguardia ... Memoria eterna a las víctimas.
      1. Operador
        Operador 16 de octubre 2020 13: 46 nuevo
        +2
        Esto no era una pregunta, sino sarcasmo (ver smiley).
        1. kalibr
          kalibr 16 de octubre 2020 14: 36 nuevo
          +2
          ¡Ya me lo imaginaba!
      2. Nagant
        Nagant 16 de octubre 2020 20: 13 nuevo
        -1
        Cita: iouris
        Los "rusos" no utilizaron a los "pueblos hermanos" (ni siquiera a los reprimidos) como esclavos

        Los rusos utilizaron como esclavos a los rusos, los mismos ortodoxos, hasta la reforma de 1861. En Estados Unidos, dicho sea de paso, la esclavitud fue abolida no mucho después, en 1865. Pero al menos en Estados Unidos, se utilizó a los negros para esto, quienes, con toda seriedad, eran entonces científicamente considerados, desde el punto de vista de la teoría de Darwin, una forma de transición de un mono a un hombre blanco. Precisamente negros, porque en aquellos días no se había inventado ni el término políticamente correcto "afroamericanos" ni la corrección política en sí.
        1. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 18 de octubre 2020 12: 50 nuevo
          +1
          Cita: Nagan
          en Estados Unidos, se utilizaba para esto a los negros, quienes, con toda seriedad, eran entonces científicamente considerados, desde el punto de vista de la teoría de Darwin, una forma de transición de un mono a un hombre blanco.

          Y también millones de irlandeses que fueron vendidos como esclavos en Estados Unidos por los británicos.
        2. EvilLion
          EvilLion 23 de octubre 2020 13: 00 nuevo
          0
          Просто для справки, рабом мог быть совершенно любой человек, которого продали в рабство, в т. ч. и белый, и белых рабов в США было множество, благо самых разных людей присылали из Европы. Капитан Блад, хоть и литературный персонаж, но у него тысячи реальных прототипов. И точно так же в США рабовладельцем вполне мог быть черный, такие случаи известны.

          Разницу же между рабом и крепостным тоже рекомендую изучить и понять.
    2. Nagant
      Nagant 16 de octubre 2020 20: 01 nuevo
      +1
      Cita: Operador

      Dejemos que los estadounidenses paguen primero la enésima cantidad de billones de dólares a los afroamericanos: hablemos riendo

      si Negros Ah, disculpen la incorrección política, los afroamericanos y merecen cualquier reparación por la esclavitud, es solo en la forma de un boleto de ida a cualquier lugar de África de su elección. Pero, por alguna razón, los afroamericanos no tienen prisa por regresar a África, sino que, por el contrario, los afroamericanos no estadounidenses están intentando por todos los medios convertirse en afroamericanos o africanos europeos.
      Para quienes no lo sepan, soy ciudadano estadounidense. Es una pena que la bandera ya no se muestre, debería devolverse.
  • Arman Abilsiitov
    Arman Abilsiitov 16 de octubre 2020 14: 32 nuevo
    0
    Y aún así, el régimen estalinista todavía tiene admiradores ...
    1. kalibr
      kalibr 16 de octubre 2020 20: 14 nuevo
      -2
      ¡Armand! El 80% de las personas en cualquier sociedad no son lo suficientemente inteligentes, educadas, socializadas, tienen pocas propiedades y ni siquiera pueden administrarlas. Mire los balcones llenos de basura, las dachas convertidas en almacenes de cada ciudad ... En el mejor de los casos, estos son los habitantes de la primera generación, que fueron enviados a las abuelas y abuelos del pueblo en la infancia y amasaban pasteles de vaca en la hierba. La conciencia es la más paternalista, las impresiones del mundo son escasas, las capacidades intelectuales están saturadas de padres incluso antes de la concepción o durante ella. De ahí todos los problemas ...
      1. ácido
        ácido 17 de octubre 2020 11: 31 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        ¡Armand! El 80% de las personas en cualquier sociedad no son lo suficientemente inteligentes, educadas, socializadas, tienen pocas propiedades y ni siquiera pueden administrarlas.

        ¿Me darás una fuente? Y luego, ¿qué, dame una fuente, y él mismo, acusaciones tan infundadas? ¡No está bien! detener negativas
      2. EvilLion
        EvilLion 23 de octubre 2020 12: 54 nuevo
        0
        Вот с этим действительно трудно поспорить, а уж мой батя, родом из деревни уже просто двинулся головой, собирая всякие железки, которыми завалена комната, которых как бы не центнер в машине, что никак не улучшает расход топлива и износ, не говоря уже про повреждения салона. Типично крестьянская "бережливость", на рубль собрать, на 10 урона. Ну что поделать, до Сталина людей из них никто делать и не пытался.
    2. Xnumx vis
      Xnumx vis 17 de octubre 2020 18: 34 nuevo
      +2
      Cita: Arman Abilsiitov
      Y aún así, el régimen estalinista todavía tiene admiradores ...

      Creo que estos no son fanáticos de Stalin, como tal, o de esa época. La gente quiere justicia ... Por ejemplo, el gobernador, junto con su equipo, robó el dinero del presupuesto destinado a escuelas, niños. jardines, reparación de las comunicaciones de la ciudad ... Y fue suspendido por un año ... fue sentenciado ... Y una persona común robó un hierro, será encarcelado por cinco años ... Ese es el deseo de devolver los tiempos de Stalin ... ¡En la justicia del castigo!
      1. Errr
        Errr 18 de octubre 2020 08: 41 nuevo
        +1
        Cotización: 30 vis
        Ese es el deseo por el regreso de los tiempos estalinistas ... ¡En la justicia del castigo!
        Este camino conduce a un callejón sin salida. No hubo problemas con el castigo; hubo problemas con la justicia, ese es el problema. Los pseudo-estalinistas viven en su propia especialidad, y ellos mismos y el mundo virtual construido por ellos, y llaman a Stalin no una figura histórica específica, una persona viva con todas sus pasiones, sino un dios-genio artificial, verdaderamente fiel e infalible. Otra secta de pobres pseudo-testigos ...
        1. Xnumx vis
          Xnumx vis 18 de octubre 2020 17: 15 nuevo
          +1
          Tú, dijiste todo correctamente .. exactamente
          Cita: Herrr
          dios-genio artificial, verdaderamente fiel e infalible. Otra secta de pobres pseudo-testigos ...

          No encontré las palabras adecuadas ... am Pero realmente quiero un castigo justo e inevitable para aquellos que destruyen la fe en la estadidad.
          1. Errr
            Errr 18 de octubre 2020 18: 30 nuevo
            +1
            El destino de cualquier templo, erigido sobre una mentira, será destruido, porque el poder es únicamente la verdad. hi
            1. Xnumx vis
              Xnumx vis 18 de octubre 2020 18: 59 nuevo
              +1
              Cita: Herrr
              El destino de cualquier templo, erigido sobre una mentira, será destruido, porque el poder es únicamente la verdad. hi

              Es incómodo y peligroso vivir en este templo en este momento ... Y no es un hecho que el nuevo templo se construirá sobre la verdad ... bebidas
              1. Errr
                Errr 18 de octubre 2020 20: 03 nuevo
                0
                bebidas
                Espadas desnudas
                En caballos salvajes
                Los que no conocen sillas de montar
                Saldremos corriendo.
                sonreír
  • Pruebas
    Pruebas 16 de octubre 2020 17: 58 nuevo
    +3
    ¿Y después de 1945, el Comisario del Pueblo Adjunto de Asuntos Internos y el Viceministro de Asuntos Internos de la URSS no se enteraron de la gran deportación de marzo de 1949 de la región báltica soviética? ¿O simplemente no lo escribiste en tu diario? ¿Y qué hay del reasentamiento de armenios, azerbaiyanos y griegos al mismo tiempo? ¿Y qué hay de la limpieza de los distritos occidentales de la región de Pskov? ¿Y los finlandeses ingrios? ... Quizás no leí el material con atención, pero no encontré la mirada del "general ejecutivo" Ivan Aleksandrovich Serov ... Querido autor, el diario de Serov, ¿quién, cuándo, dónde y en qué circunstancias lo encontró? ¿Dónde está el diario ahora? ¿Cómo leerlo? ...
  • andrew42
    andrew42 16 de octubre 2020 18: 10 nuevo
    +1
    Muchas quejas francas sobre las deportaciones. Altai, ya ve, no le agradó. Tashkent no encajaba. La madre Siberia es generalmente melancólica. ¿O tal vez era necesario deportar a Leningrado? Estar en pie de igualdad, con los rusos, juntos, ¿eh? ¡A la segunda capital, pero al asedio del pan! Ruso desde la época del zar cuando "fue de Siberia a Siberia" no gimió oh wei. Y aquí, los cómplices directos de los invasores, los antisoviéticos, solo una mafia nazi. ¡Reserva! ¡Tómalo, está hecho! Incluso si hay un 30 por ciento del contingente probado, y eso es un akhtung completo. Por cierto, los alemanes rusos prácticamente no se quejan menos de las deportaciones, no les gusta recordar, porque duele, pero ... los alemanes todavía tienen un pensamiento de Estado desarrollado, por lo que son honrados y elogiados.
  • Radikal
    Radikal 16 de octubre 2020 19: 51 nuevo
    -3
    Cita: pytar
    También tuvieron que determinar el número de armenios, griegos y búlgaros. En el proceso de trabajo, descubrieron que los armenios colaboraban activamente con los tártaros, y los griegos y búlgaros prácticamente no participaron en las atrocidades... ... Beria insistió en la expulsión de más armenios, griegos y búlgaros "Por la lucha activa contra los partisanos".... y 36 mil armenios, También fueron deportados griegos y búlgaros.

    ¡¿No entiendo por qué era necesario ?! ¡Estamos hablando del período en el que las SA ya han liberado el territorio! ¿No podrían haber identificado a personas específicas que tienen la culpa y haber llevado a cabo alcaldes punitivos solo contra ellos?
    ¡Hay otro hecho loco! Durante la ocupación fascista del Yuga por Ucrania, para escapar de la intimidación de los ocupantes germano-rumanos, varias decenas de miles de búlgaros étnicos se trasladaron a Bulgaria desde allí. Después de la victoria de la URSS sobre Alemania, el gobierno soviético presionó a las autoridades búlgaras / ya / comunistas para que les devolvieran a todos los inmigrantes, ¡con el motivo de que a los 41 años eran ciudadanos soviéticos! Tan pronto como fueron devueltos, la NKVD deportó inmediatamente a todos en Asia Central, de donde pocos lograron regresar más tarde.
    ¿Qué tienen que ver los moldavos con eso? Fueron exiliados de Besarabia, independientemente de su nacionalidad: pequeños rusos, rusos, alemanes, búlgaros, etc. Y personas inocentes SIN juicio, por NADA, experimentaron un salvaje tormento a largo plazo que paralizó sus vidas para siempre ... ¿La deportación de Besarabia trajo el más mínimo beneficio? ? Absolutamente nada, salvo un malentendido de lo que está pasando por parte de la gente, la ira, el odio y la caída de la autoridad de los búhos del poder, pérdidas materiales y devastación. La decisión más estúpida

    El enfoque de los sistemas ideologizados totalitarios es típico, ¡que causó un daño enorme a todo el país! En lugar de tratar con la justicia y castigar a los culpables, ¡gastaron recursos en represión masiva y deportación! Castigar a un inocente no es una estupidez, ¡sino un crimen!

    Primero te ocuparás de tu historia, especialmente durante la Segunda Guerra Mundial, ¡y nosotros nos ocuparemos de la nuestra! triste
  • vindigo
    vindigo 16 de octubre 2020 22: 20 nuevo
    +3
    Ahora están intentando blanquear a los chechenos. Dicen que aplastaron a los alemanes en la cola y en la crin. Encuentran todo tipo de héroes. Francotirador más eficaz, etc.
    1. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 18 de octubre 2020 12: 58 nuevo
      +2
      Cita: vindigo
      Ahora están intentando blanquear a los chechenos. Dicen que aplastaron a los alemanes en la cola y en la crin. Encuentran todo tipo de héroes. Francotirador más eficaz, etc.

      La división en la que luchó su padre en Moscú recibió el título de 18 de la Guardia. Aquellos. entre los primeros.
      Según su padre, habría recibido este título incluso antes, pero ocurrió una emergencia: un pelotón de reabastecimiento en marcha, todos nativos del Cáucaso, fue a los alemanes en la primera noche con toda su fuerza.
  • vladimir v.
    vladimir v. 17 de octubre 2020 10: 57 nuevo
    +2
    Por alguna razón, ninguno de los representantes de los pueblos "ofendidos" recuerda que alrededor de 20 millones de ciudadanos soviéticos fueron evacuados de las regiones occidentales de la URSS a los Urales, a Smbir, Asia Central y Kazajstán. Pero estos veinte millones vivían en piraguas, que ellos mismos construían, trabajaban en máquinas bajo un mismo techo, porque los muros de los talleres no tuvieron tiempo de ser erigidos, comieron en cupones y también viajamos en cajas de calefacción reconvertidas a vagones de carga. Fueron mis padres quienes me contaron cómo los transportaban de Ueraina a Siberia. Y ahora nadie se acuerda de nuestros padres, porque entendieron que el país necesitaba eso. Y había cerca de 2 millones de deportados, los llevaron a los mismos lugares que nuestros padres. , pero desde el 56, casi todos los días escucho el llanto y el gemido de los familiares de los deportados. En el pueblo donde están mi abuelo y mi mujer en Siberia, los alemanes fueron deportados. Se instalaron rápidamente, trabajaron con normalidad, nadie les reprochaba ser alemanes. En estos quejidos sobre las víctimas de los deportados (los ciudadanos de a pie también murieron durante la evacuación y en la evacuación), solo una vez más estropean la URSS.
    1. Oprichnik
      Oprichnik 18 de octubre 2020 03: 00 nuevo
      0
      Vladimir: tu comentario es quizás el mejor. No se puede decir con más precisión
    2. Georgy Shelike
      Georgy Shelike 23 de octubre 2020 11: 32 nuevo
      0
      Эвакуированных никто не ставил на спецучёт, не отправлял за колючую проволоку в трудармию или в ГУЛАГ за отлучку с мечта поселение на расстояние свыше 50 километров. Смертность среди депортированных от голода и холода была на порядок выше, чем среди эвакуированных. Все эвакуированные после войны (кроме крымских евреев) могли вернуться домой, в то время как депориторованным было объявлено, что их ссылка - вечная. Отмена вечной ссылки началась только через 10 лет после окончания войны. А немцы и турки-месхетинцы вообще не получили возможности вернуться в Поволжье и соответственно Грузию до сих пор.
      ¿Sientes la diferencia?
  • bbss
    bbss 17 de octubre 2020 14: 13 nuevo
    +3
    Mi madre, el reino de los cielos para ella, durante la guerra trabajaba en Moscú en una de las fábricas de costura. Entonces, la jefa de la tienda que tenían era una mujer alemana de emigrantes de los años 30. Era estricta hasta el punto de la dureza, exigente y pedante. Fue durante el período más difícil de la guerra, pero todos la respetaban y amaban y ¡NADIE escribió ninguna queja o denuncia!
    1. Georgy Shelike
      Georgy Shelike 23 de octubre 2020 11: 24 nuevo
      0
      В 41 году военный комендант Москвы разослал всем немцам, проживавшим в Москве, включая политэмигрантов и работников Коминтерна предписание встать на спцучёт и в течение 24 часов покинуть Москву.
      Мои бабушка с дедом сказали, что это наверное какая-то ошибка и предписанию не подчинились. Через два дня предписание в части политэмигрантов и коминтерновцев отменили, коменданта наказали, но тех, кто подчинился этому предписанию со спецучёта не сняли и в Москву не вернули.
  • mark021105
    mark021105 17 de octubre 2020 18: 23 nuevo
    0
    ¿Por qué el autor no mencionó a las primeras personas deportadas en 1937? Los coreanos que vivían allí desde mediados del siglo XIX fueron deportados del territorio de Primorsky, el territorio de Khabarovsk y la región de Amur ...
  • Iskazi
    Iskazi 17 de octubre 2020 21: 04 nuevo
    0
    Las deportaciones estaban justificadas, porque la dirigencia así pensaba, sobre todo porque había una guerra ..., es simplemente estúpido estirar los conceptos modernos en ese momento, sobre todo porque los enemigos eran reales y no sufrían de humanismo y tolerancia, y patear a los muertos era simple. indecentes, era su país, su guerra, su política, y vivían en las realidades de esa época, se las arreglaban lo mejor que podían.
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 17 de octubre 2020 21: 29 nuevo
    0
    Cita: Capitán Pushkin
    c "fue aceptado y no dado. Después de eso, se aprobó la deportación de los alemanes.

    Recientemente leí a Serov: escribí mucho, ni una palabra sobre el aterrizaje. ¿Realmente olvidado?
    1. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 18 de octubre 2020 13: 07 nuevo
      0
      Cita: hjvtp1966
      Cita: Capitán Pushkin
      c "fue aceptado y no dado. Después de eso, se aprobó la deportación de los alemanes.

      Recientemente leí a Serov: escribí mucho, ni una palabra sobre el aterrizaje. ¿Realmente olvidado?

      No puedo dar fe de la precisión. Pero el ex soldado contó en presencia de un ex guardia fronterizo (estas son las tropas de la NKVD), que sirvió en SMERSH durante la guerra, y después de la guerra, que luchó con los “hermanos del bosque” y otros espíritus malignos.
      Si Serov escribió todo, lo que sabía o no, no puedo decirlo.
  • nnz226
    nnz226 17 de octubre 2020 21: 46 nuevo
    0
    Y ahora los mitos hablan de "pueblos deportados inocentemente" ... En 1980 escuché la historia de un veterano que fue hecho prisionero en Sebastopol en julio de 1942 debido a la traición de sus superiores, sobre las "hazañas" de los tártaros de Crimea. Tuvo suerte, sobrevivió al cautiverio, en abril de 1944 fue liberado, a diferencia de la difamación de Solzhenitsyn, no fue sometido a represión, fue devuelto a las filas del Ejército Rojo, pero debido a la debilidad general después del cautiverio, él y sus compañeros no fueron enviados a la batalla para asaltar Sebastopol, lo cual es natural. ... Pero estaba en un cordón alrededor del pueblo tártaro, cuando los soldados de la NKVD cargaron a los tártaros en camiones para enviarlos a la estación de tren. Dijo mucho, pero el resultado de la historia fue la frase: "¡No hubo piedad por ellos (los tártaros de Crimea)!"
  • Uve bjørnsson
    Uve bjørnsson 17 de octubre 2020 23: 02 nuevo
    0
    Todo sobre el caso estaba hecho.
    Yo diría que se demostró una humanidad imperdonable, y la descendencia de los desamparados ahora está generando errores, en la misma Ucrania y los Estados bálticos.
  • Egor53
    Egor53 17 de octubre 2020 23: 03 nuevo
    +3
    La deportación de personas es ciertamente una atrocidad. Eso es solo sobre los tártaros de Bandera y Crimea, en mi opinión, Stalin tenía, si no razón, solo que no puso fin al asunto.
  • Enky
    Enky 18 de octubre 2020 09: 04 nuevo
    +1
    Algo en el artículo sobre el poseedor del récord de deportaciones, Polonia, guardaba un tímido silencio, bueno, sí, no es en absoluto políticamente correcto mencionar eso en 2 meses. antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los polacos en las zonas fronterizas con Alemania masacraron a 2-24 mil. alemanes étnicos. Y, de hecho, Polonia no es Rusia, donde enviarlo, lo dejaron pasar por el quirófano, y luego culparon de las víctimas a los mismos alemanes, e incluso después de la guerra, 27 millones de alemanes fueron deportados a campo abierto.
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 18 de octubre 2020 10: 28 nuevo
    +2
    ¡Los tártaros de Crimea se convirtieron en rehenes de la política de los judíos que querían crear su propio estado en el territorio de Crimea!

    https://www.youtube.com/watch?v=jy_VoC4MkOk
    Crimea. Roosevelt "- Momento de la verdad del 26.12.2016/XNUMX/XNUMX

    https://www.youtube.com/watch?v=pr-OGQawLKU
    Stalin salvó Crimea: los tártaros de Crimea son rehenes de la política judía

    https://www.youtube.com/watch?v=M1sIDXduE7M
    Crimea: el dolor de cabeza de Stalin

    https://www.youtube.com/watch?v=h66wwtEIFrs
    Proyecto de Crimea California. Por lo que mataron a Stalin.
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 18 de octubre 2020 10: 39 nuevo
    0
    ¡Tártaros de Crimea, REHABILITADOS!
    Rehabilitación legal (Lat. Rehabilitatio tardío, restauración) - restauración de derechos, restauración de un buen nombre perdido, cancelación de cargos infundados contra una persona inocente o un grupo de personas por “falta de corpus delicti”. La rehabilitación se diferencia de la amnistía, el indulto, la despenalización por el pleno restablecimiento de los derechos y la reputación debido a una acusación falsa (falsa).
    Los errores judiciales existieron entre todos los pueblos y en todo momento, respectivamente, y la rehabilitación se conoce desde la antigüedad. La rehabilitación también se lleva a cabo en relación con las víctimas de represiones políticas y de otro tipo injustificadas, terror masivo y genocidio por parte del Estado, que se llevaron a cabo tanto de manera judicial como no judicial (administrativa). De conformidad con el Código de Procedimiento Penal de la Federación de Rusia (artículo 5), la rehabilitación es el procedimiento para restaurar los derechos y libertades de una persona que ha sido sometida ilegal o injustificadamente a un proceso penal y para obtener una indemnización por los daños que se le hayan causado.

    Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS de 28 de abril de 1956 "Sobre el levantamiento de las restricciones sobre asentamientos especiales de los tártaros de Crimea, Balkars, Turcos - ciudadanos de la URSS, kurdos, hemshiles y miembros de sus familias, desalojados durante la Gran Guerra Patria"

    Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 5 de septiembre de 1967 "Sobre los ciudadanos de nacionalidad tártara que anteriormente vivían en Crimea"

    Ley de la RSFSR de 26 de abril de 1991 N 1107-I "Sobre la rehabilitación de los pueblos reprimidos"

    Ley de la Federación de Rusia de 18.10.1991 N 1761-1 (modificada el 07.03.2018) "Sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política"

    ORDEN DEL PRESIDENTE DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA de 21 de abril de 2014, No. 268 "SOBRE MEDIDAS PARA LA REHABILITACIÓN DE LOS PUEBLOS ARMENO, BÚLGARO, GRIEGO, CRIME-TATAR Y ALEMÁN Y APOYO DEL ESTADO"

    77-FZ 17 de abril de 2017 SOBRE MODIFICACIONES A LOS ARTÍCULOS 8 Y 9 DE LA LEY FEDERAL "SOBRE EL ESTATUTO JURÍDICO DE LOS EXTRANJEROS EN LA FEDERACIÓN DE RUSIA". -sobre proporcionar a los representantes de los pueblos reprimidos de Crimea un permiso de residencia de manera simplificada.

    Decreto del Presidente de la Federación de Rusia del 29.04 de abril de 2019, No. 187 "Sobre ciertas categorías de ciudadanos y apátridas que tienen derecho a solicitar la admisión a la ciudadanía de la Federación de Rusia de manera simplificada". Ciudadanía de Crimea-RF
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 18 de octubre 2020 10: 56 nuevo
    0
    El autor afirma que: "El número de formaciones militares tártaras subordinadas a los alemanes fue de unas 19 mil personas, incluidas 4 mil unidades de autodefensa armadas. Participaron activamente en operaciones punitivas contra partisanos y civiles".

    Esta es la declaración del autor, ¡MENTIRA!
    De los tártaros de Crimea, se formó el cuerpo de guardia tártaro de Crimea (turco): 10 batallones.
    El personal del 1er batallón es de 400 personas.
    400 personas x10 batallones = 4 personas.


    Me pregunto por qué no deportaron a los cosacos, ¡el número de esa escoria que sirvió en las SS fue de 80 sables!
    :
    CASOS DE TROPAS DE LA GESTIÓN OPERACIONAL PRINCIPAL DE SS FHA-SS
    15 Cossack Russian Corps de SS SSA FHA-SS-3 divisiones, regímenes 16.

    LEGIONES DEL DEPARTAMENTO PRINCIPAL DE LAS SS FA-SS
    Reserva cosaca FA-SS: 1 brigada, 3 regimientos, 10 batallones.

    CUERPO DE SEGURIDAD COSSACK DE FORMACIONES ARMADAS LOCALES DEL DEPARTAMENTO JEFE DE LAS FUERZAS COSSACK DEL DEPARTAMENTO PRINCIPAL DE LAS SS FA-SS
    El Cuerpo de Guardia Cossack FA-SS en Italia: 2 divisiones, 4 brigadas, 9 regimientos, 30 batallones.

    DIVISIONES DE LAS FUERZAS DE LAS SS DEL PRINCIPAL DEPARTAMENTO OPERATIVO DE LAS SS FHA-SS (VOYSKA-SS)
    1er Cosaco de Caballería FHA-SS - 2 brigadas, 8 regimientos.
    1. ° Don Caballería Cosaco 15 ° Cuerpo de las SS FHA-SS - 5 regimientos.
    Tercer Cossack de Plastun 3º Cuerpo de SS FHA-SS - 15 regimientos.

    DIVISIONES DE SEGURIDAD COSSACK DEL CUERPO DE SEGURIDAD COSSACK DEL DEPARTAMENTO PRINCIPAL DE LAS SS (FA-SS)
    1er pie cosaco Don FA-SS - 2 brigadas, 4 regimientos.
    2do pie cosaco Caucásico FA-SS - 2 brigadas, 3 regimientos.


    https://zen.yandex.ru/media/shit/na-kubani-nas-vstretili-horosho-vostochnyi-front-glazami-soldata-vermahta-5cebae09276b9000b35fcb1c
    "¡Fuimos bien recibidos en el Kuban!" Frente Oriental a través de los ojos de un soldado de la Wehrmacht
    Carta de Alfred Marx a su esposa e hijos fechada el 22.8.1942/XNUMX/XNUMX:

    https://www.youtube.com/watch?v=qteifoIB5Ec
    Konstantin Semin. Bioquímica de la traición.

    https://zen.yandex.ru/media/codaru/ten-atamana-5c235f03b5e90c00aa78a53c-Тень атамана

    https://www.youtube.com/watch?v=yBMb0v4BcL0
    CÓMO EL KUBANO DON COSSACKS DE TERSKY SIRVIÓ A HITLER

    https://zen.yandex.ru/media/id/5c51c8333d2c3900ae95952b/kazachi-atamany-v-elitnyh-chastiah-vermahta-kto-i-zachem-shel-voevat-protiv-svoei-rodiny-5c8a5cb35a3e2600b26f924a
    Jefes cosacos en las unidades de élite de la Wehrmacht. ¿Quién y por qué fue a luchar contra su patria?


    https://russian7.ru/post/taktika-vyzhzhennoy-zemli-kak-voeval/
    "Tácticas de tierra quemada": como luchó la 1a división cosaca de Hitler

    https://novayagazeta.ru/articles/2020/05/22/85494-tovarisch-pohodnyy-ataman-kazachiego-korpusa-ss?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
    Camarada de campaña Ataman del cuerpo cosaco de las SS
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 18 de octubre 2020 11: 03 nuevo
    0
    En las memorias de I.A. Serov, uno de los líderes del NKVD-Ministerio del Interior de la URSS. ¡No se dice una palabra sobre la traición masiva de los tártaros de Crimea!

    Declaraciones del autor: "El número de formaciones militares tártaras subordinadas a los alemanes fue de unas 19 mil personas, incluidas 4 mil unidades de autodefensa armadas. Participaron activamente en operaciones punitivas contra partisanos y civiles" ¡SON UNA MENTIRA PERSPECTIVA!


    https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/na-etom-zakonchilas-tragicheskaia-epopeia-krymskogo-fronta-na-kotorom-po-zaiavleniiu-mehlisa-bylo-120-tysiach-boicov-5f25afc0b7e6e441b84be9a3
    Este fue el final de la trágica epopeya del Frente de Crimea, donde, según Mehlis, había 120 mil combatientes. 1 de agosto de 2020


    De las memorias de I.A. Serov, uno de los líderes del NKVD-Ministerio del Interior de la URSS.





    El 42 de marzo tuvo lugar la ofensiva alemana en Crimea. Siguiendo las instrucciones de Stalin, fue a estudiar la situación en el acto. Vea también la preparación del Kuban para la defensa. Y luego volé a Crimea.
    El frente estaba comandado por un Kozlov completamente débil de voluntad, cumplió plenamente todas las instrucciones del descarado Mehlis. Sí, fue difícil para Kozlov desobedecerlo, Mekhlis ocupó puestos bastante altos, y no solo. Mekhlis dio órdenes, Kozlov saludó todo, prácticamente no se ordenó a sí mismo.
    Llegó a Krasnodar el 42 de abril. Tienes que llegar a la sede principal en Kerch en coche. Primero a Tyumryuk, luego en barco a través del estrecho. La sede estaba ubicada a una profundidad de 40 m en una antigua mina de sal. Todo salió bien. Con un poco de aventura en la carretera.
    Llegué allí y hablé con Mehlis. Convencido de que este tonto se imagina a sí mismo como un comandante. Prometió que nos veríamos a menudo. Condicionó su viaje a la presencia de cuatro regimientos fronterizos en el frente.
    Mekhlis no dejó de mostrar su honestidad, que se supone que es el Ministro de Control del Estado. Una niña entró y dijo: "El desayuno está listo". Mekhlis no pudo resistirse a preguntar: "¿Qué hay para desayunar?" - "Pollo frito" - "¿Se supone que todo esto es?" La niña se sintió inmediatamente avergonzada y guardó silencio. Mekhlis luego dijo: "¡Si se supone que no todos deben hacerlo, no comeré!" Aquí está todo Mehlis para ti.
    Por la mañana observé desde lo alto cómo los alemanes bombardeaban audazmente a Kerch. La situación en el frente estaba cambiando rápidamente, la división rumana rompió el frente de la 21ª división (georgiana). La división corrió, todo el frente rodó ... Vi lo desorganizados que se retiraban todos.
    Por la noche vi la imagen, Mekhlis en el puesto de mando aplastó al comandante del ejército, lo llamó traidor y traidor. No pudo objetar nada. El frente rodó por completo. Hace un día, Mehlis habló de una ofensiva. Recordó las "Katyushas" que solo a él le habían dado, en ninguna parte. El camarada Stalin asignó a Mehlis ...
    Por la noche vi a Mehlis con Kozlov. ¿Preguntarle sobre la ofensiva? Inmediatamente resultó que cualquier cosa puede suceder en la guerra. Dijo que la retirada se detuvo, las unidades estaban manteniendo la defensa a lo largo del eje turco. Informaron al camarada Stalin sobre esto que todo estaría bien.
    Condujo él mismo hasta el pozo turco y vio grupos separados de soldados que avanzaban hacia Kerch. Todos los georgianos, todos van a la formación. Ya escuché esta frase cerca de Moscú. Comenzó a hacer preguntas y se enteró. Por segundo día no han visto a sus comandantes, no saben nada. Vienen del Muro Turco y hay alemanes. No sabía a quién creer, Mekhlis o georgianos. Entrevisté a dos de esos grupos, la parada fue completamente diferente, decidí transmitir todo al Supremo. Con mis propios ojos vi a los alemanes en la muralla turca ...
    Mekhlis escribió informes, pero los alemanes tenían el eje. Los sinvergüenzas mintieron. Regresó a Kerch y describió todo, todas las mentiras de los comandantes. Me fui a Temryuk, debería haber enviado todo por HF. Apareció en Kerch y vio al molesto Mehlis, el dueño ya había llamado. Maldito y colgado ...
    Todo comenzó a desarrollarse instantáneamente. Por la mañana, los alemanes aparecieron en la ciudad, comenzó una batalla en las afueras. Budyonny llamó desde Temryuk y preguntó: "¿Quién es el comandante en jefe aquí?" - "¡Tú!" - "¡Qué derecho tienes a escribirle a Stalin!" - "Cuando le mienten y lo engañan, ¡se vio obligado a informar al cuartel general!" - "¡No tienes ningún derecho! ¡dispara! "-" ¡Para las mentiras hay que disparar! ". Así que hablamos, escuché mucho mat. Y el propio comandante en jefe se encuentra a 100 km de Kerch.
    Luego una llamada de Moscú, hablé con Beria. Budyonny también se quejó con él. Lo contó todo. Budyonny terminó su comando sin gloria. Dejó que los alemanes fueran demasiado lejos y corrió hacia Sujumi.
    La tragedia continuó. El cuartel general huyó al continente, solo quedaron los comandantes individuales, de hecho huyeron. Desmoralización total del ejército, no hubo altos comandantes. Los más generales. Todo por el mando incompetente de la Trinidad: Budyonny, Mehlis, Kozlov. Comenzaron a salvar su propio pellejo, no organizaron un retiro.
    Los guardias fronterizos se retiraron de manera organizada y detuvieron al enemigo. Si el equipo del ejército se hubiera retirado así, los alemanes no habrían podido sacarnos de Crimea. Hay una imagen terrible en el cruce. Todos los Katyushas secretos se dejaron a los alemanes. De lo que se jactaba Mehlis. Dos barcos navegaron por el estrecho, se llevaron a los cazas. La carga procedió con una pelea. La gente intentó cruzar el estrecho a nado, pero murió.
    Los aviones alemanes se cernían sobre el estrecho y perseguían barcos. No hubo luchadores. Los alemanes destruyeron a los soldados indefensos. Estos días vi bastantes muertos y heridos, caí bajo el bombardeo, mi corazón sangraba. Si en ese momento veía a Mekhlis, daría que los soldados fueran destrozados.
    Escenas trágicas ante mis ojos. Salí en un bote hacia el asador de Chushka. Fui a buscar el cuartel general del frente. Vi a un soldado con un rifle caminando arriba y abajo. Entré al dugout, vi a Kozlov, Mekhlis y Belyanov en la mesa, una mesa con bocadillos y vodka. Se contuvo y no empezó a hablar con los borrachos, salió. Este fue el final de la epopeya del frente, donde, según Mehlis, había 120 soldados. Llegó la orden de llevar a Mehlis y Kozlov a Moscú.
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 18 de octubre 2020 13: 42 nuevo
    0
    Por alguna razón, la máquina represiva de la NKVD no tocó a la escoria, el llamado autogobierno de Lokotsky,
    600 habitantes de los cuales, ¡sirvieron fielmente a los invasores!
    Guderian les permitió ejecutar a sus soldados.
    Estos escoria, crearon la Primera DIVISIÓN RUSA SS.!

    Después de la formación del autogobierno de Lokotsky, el diputado burgomaestre KP Voskoboynik, y desde enero de 1942, tras la muerte de KP Voskoboinik en batallas con los partisanos, su adjunto B. Kaminsky se convirtió en el burgomaestre en jefe del "distrito de autogobierno de Lokotsky". El 25 de noviembre de 1941, se creó el Partido Socialista Popular de Rusia "Viking", tras la muerte de KP Voskoboinik encabezó el partido.
    Dos días antes del nombramiento de Kaminsky, el jefe del departamento regional de Oryol de la NKVD K.F. Firsanov, en un memorando dirigido al jefe del segundo departamento de la NKVD P.V. Fedotov, preguntó:

    ¿No le parece conveniente entregar a Kaminsky a los alemanes como oficial secreto de la NKVD? Su suscripción, expedida al departamento regional de Shadrinsky de la NKVD, está disponible.

    En el otoño de 1942, formó la primera brigada RONA para la defensa del Distrito Especial de Lokotsky de los partisanos y destacamentos formados por la NKVD y realizando entre 40 y 60 ataques por mes. Disfrutaba de mucha autoridad y apoyo de la población. La literatura describe casos de deserción de partisanos soviéticos y su transición al lado de las formaciones armadas del autogobierno de Lokot.

    Las unidades del RONA formadas por Kaminsky participaron activamente en acciones punitivas contra partisanos y civiles. En particular, la brigada RONA participó en la Operación Gypsy Baron, cuando el mando alemán decidió despejar su retaguardia de partisanos y asegurar las comunicaciones en vísperas de la Batalla de Kursk.


    En total, en el territorio de las regiones de Bryansk y Vitebsk en 1941-1943, la brigada RONA mató a más de 10 mil ciudadanos soviéticos, quemó vivas a 203 personas, quemó por completo 24 aldeas y 7300 granjas colectivas, destruyó 767 instituciones públicas y culturales. La pérdida total ascendió a más de 900 millones de rublos.
    En abril de 1943, la agente "Vyun" (Antonina Kaminskaya) fue expulsada de la sitiada Leningrado a Lokot para convencer a su hermano de que se pusiera del lado del régimen soviético.
    Para el traslado, se le prometió el rango de Mayor General y Héroe de la Unión Soviética, y a todos los militares se les prometió total seguridad y la preservación de los rangos militares. En caso de negativa, la agente "Vyun" se vio obligada a matar a su hermano. Después de reunirse con su hermana, Bronislav publicó un artículo en el periódico "Voice of the People" exponiendo un intento de soborno.
    En vista de la ofensiva a gran escala del Ejército Rojo en el verano de 1943, las formaciones armadas del Distrito de Lokotsky bajo el mando de Bronislav Kaminsky, miembros de las familias de los militares, todos los que no querían permanecer en territorio soviético (alrededor de 30 mil personas, de las cuales alrededor de 6 mil eran militares) en agosto de 1943 partió junto con el ejército alemán en la ciudad de Lepel, región de Vitebsk, donde pronto participaron en una serie de operaciones punitivas antipartisanas: Regenschauer, Frühlingsfest (anunció la destrucción de 7 partisanos) y Kormoran (declaró la destrucción de 011 ) como parte del grupo de combate SS Gottberg (SS-Kampfgruppe von Gottberg alemán). En marzo de 7, la unidad pasó a llamarse "Brigada Popular Kaminski" (alemán: Volksheer-Brigade Kaminski), y ya en julio de 697 se unió a las filas de las SS bajo el nombre de brigada de asalto SS RONA (alemán: Waffen-Sturmbrigade der SS RONA).

    SS Obergruppenführer Kurt von Gottberg dio una excelente descripción a Kaminsky en la sede del Reichsführer SS, que resultó en una reunión entre Bronislav Kaminsky y Reichsfuehrer SS Heinrich Himmler el 30 de julio de 1944.

    Durante la reunión, el comandante de la brigada RONA recibió el grado de Waffen Brigadefuehrer y Mayor General de las Fuerzas SS. Himmler otorgó personalmente a Kaminsky la Cruz de Hierro de primer grado (Bronislav Kaminsky recibió este premio antes del liderazgo del ejército, Himmler solo legalizó el premio)

    A diferencia de los tártaros de Crimea, esta escoria, nadie deportó a ningún lugar, quitando sus casas, tierras y todas las propiedades. Nadie que no les prohibiera enseñar sus elecciones ... en su lengua materna.
    Nieto de B. Kaminsky, se convirtió en un submarinista oficial. Fue admitido en los desarrollos secretos soviéticos. Realizó el primer lanzamiento, misiles con ojiva nuclear, desde una posición sumergida


    https://www.youtube.com/watch?v=bCJWi6OyCrI&t=1398s
    Lokotskaya Rus. "Los abuelos pelearon" • Revolver ITV

    https://www.youtube.com/watch?v=tyBuITAF49E
    La teoría de los delirios. Alternativa de Lokot

    https://www.youtube.com/watch?v=JV4sCsZNrOg&t=85s
    Tema prohibido: República de Lokot. Escritor Sergei Verevkin

    https://www.youtube.com/watch?v=ScwZkp5pHcMЖ э
    24 de julio de 2013 parte 2 República de Lokot Los indios rusos y los invasores nos salvan de

    https://www.youtube.com/watch?v=ZpAlfWJAh8s
    República de Lokot

    https://www.youtube.com/watch?v=AwmtZv61pyQ
    El fenómeno de la República Lokot
    https://www.youtube.com/watch?v=CZc8K-2XQdA
    Voluntario Lokotskaya Rus

    http://ourflorida.net/podrobno2.php?id=97
    Dos autonomías fascistas y Tonka Ginzburg

    https://www.youtube.com/watch?v=wfLBjZYN0V8&t=129s
    Rusos en las filas de las SS parte 2

    https://www.youtube.com/watch?v=wfLBjZYN0V8&t=317s
    Rusos en las filas de las SS parte 2

    https://www.youtube.com/watch?v=PqZNlp06o_g&t=46s
    División SS rusa

    https://www.youtube.com/watch?v=lfVKM4QYEuE&t=245s

    https://www.youtube.com/watch?v=O4vaPXwmynU&t=85s
    Ejército Popular de Liberación de Rusia. "RONA" (división rusa SS)

    https://www.rubaltic.ru/context/20052019-iuda-pokhuzhe-vlasova-bronislav-kaminskiy/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    Judas es peor que Vlasov: Bronislav Kaminsky
    20 mayo

    https://zen.yandex.ru/media/god_v_istorii/on-byl-glavnym-konkurentom-vlasova-a-stal-sviatym-jiznennyi-put-generala-kaminskogo-5deb593a028d6800b1d7e86f
    Fue el principal competidor de Vlasov, pero se convirtió en santo: la vida del general Kaminsky
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 18 de octubre 2020 15: 10 nuevo
    0
    El autor, que cubre la deportación de Ucrania occidental, ¿guarda silencio intencionalmente sobre el papel de los ucranianos occidentales en los crímenes de lesa humanidad?
    ¡Mataron a más de 100 judíos y 000 polacos!
    Mataron a la gente con los métodos más crueles de los niños pequeños, tirándolos encima, los atraparon con bayonetas, como si estuvieran ensartando carne en un pincho; a las mujeres embarazadas les abrieron el vientre; a las personas se les cortó con una sierra a dos manos como leña; a la gente se la quemó viva.
    Los residentes de la aldea bielorrusa de Khatyn fueron quemados vivos.
    Babi Yar, masacre de Volyn; ¡Todo esto es obra de los UCRANIANOS OCCIDENTALES!

    ¡Toda Ucrania occidental sirvió a los nazis!




    https://www.youtube.com/watch?v=0CFlzT3E-Sw
    Kiev, Ucrania. Los nazis entran solemnemente, la gente del pueblo saluda con alegría. 1941, noticiero



    https://www.youtube.com/watch?v=VxIWAH6XUEQ
    Cómo el oeste de Ucrania conoció a los nazis


    https://www.youtube.com/watch?v=tDtz4od5M6Y
    Ucranianos. Pan y sal. Alemanes


    https://www.youtube.com/watch?v=fPlo0WRZTWY
    División SS "Galicia". ¡La historia de la vergüenza de Ucrania!


    https://www.youtube.com/watch?v=Xd6iQxLlU9A
    Colaboradores de la Segunda Guerra Mundial. Episodio 2 División SS Galicia



    https://www.youtube.com/watch?v=4e4fCKnPHTQ
    División SS "Galicia" al servicio de la Alemania nazi



    https://www.youtube.com/watch?v=IJ13bj7NpqY
    Nazismo en camisas bordadas. SS Galicia en Lviv. Noticiario






    https://www.youtube.com/watch?v=BbssFujpbzs
    Desfile de héroes voluntarios de la división SS "Galicia", Lviv, 18 de julio de 1943




    https://www.youtube.com/watch?v=BkLIxRtYIt0
    Castigadores ucranianos quemaron al bielorruso Khatyn


    https://www.youtube.com/watch?v=MIsr0CNMUpg
    Khatyn. Imágenes de archivo de la SSS

    https://www.youtube.com/watch?v=F0c0gw1xvvI
    Khatyn - el caso del verdugo ha sido desclasificado

    https://www.youtube.com/watch?v=Af5t-Ohu2s8
    Vergonzoso secreto de Khatyn. Muerte a todos Bendera !!! ¿Quién quemó las aldeas bielorrusas?


    https://www.youtube.com/watch?v=z5MFNZn07e8
    Bandera atrocidades


    https://www.youtube.com/watch?v=Xd6iQxLlU9A&t=90s
    Colaboradores de la Segunda Guerra Mundial. Episodio 2 División SS Galicia


    https://www.youtube.com/watch?v=r8oN4EAE_LE
    CORTE DE VOLYNSKAYA! Olvido en Ucrania y Polonia El sadismo y el crimen de la OUN UPA.



    https://zen.yandex.ru/media/rodinamoy/istorii-ot-olesia-buziny-veterany-upa-pilili-plennyh-kak-brevna-5cea75c43c7fa900b3397712
    Veteranos de la UPA cortaron prisioneros como troncos


    Sin embargo, por alguna razón no fueron llamados traidores por la gente, no fueron deportados a ninguna parte, quitándoles todas sus propiedades.
    Ellos, nadie les ha prohibido, enseñar sus elecciones .... ¡en, en su propio mov!
    El joven oficial de enlace de los miembros de Bandera, incluso se convirtió en el presidente de una Ucrania independiente y no rancia, ¡no murió!
  • Charlie
    Charlie 18 de octubre 2020 18: 23 nuevo
    -1
    Nosotros, en Kazajstán, tuvimos muchos alemanes que fueron sacados, no sé dónde. Aldeas y aldeas enteras con los alemanes se encuentran aquí en la región de Kustanai. Los estudiantes se dedicaron al trabajo agrícola. Vivían en un cuartel en la periferia, y el comedor donde alimentaban estaba en el centro. Tardaron entre 15 y 20 minutos en caminar. Caminas por la calle donde viven los rusos, todas las chozas están torcidas, las cercas están amontonadas, la hierba está hasta las rodillas debajo de estas cercas. Paralela estaba la calle donde viven los alemanes. Todo está ordenado allí. Las casas son decentes, las vallas están niveladas, los caminos están asfaltados y rellenados. Todo es paralelo y perpendicular. ¿Qué es? Llevan siglos viviendo en Rusia, bueno, en este caso, en Kazajstán, ya han olvidado su idioma, pero aún así, el deseo de precisión está en su sangre. Siempre caminaba por la calle donde vivían los alemanes, aunque estaba un poco más lejos del comedor.
  • datura23
    datura23 19 de octubre 2020 06: 16 nuevo
    0
    alejado de los extranjeros de guerra, dejando a los suyos en la ocupación, eso es lo que es repugnante. ¡Y ahora los desafortunados "deportados" a Stalin están afilando sus colmillos para su salvación!
    1. Georgy Shelike
      Georgy Shelike 23 de octubre 2020 11: 10 nuevo
      0
      No mientas.
      Почти всех "инородцев", кроме немцев, увезли после их освобождения от оккупации, или когда угроза оккупации миновала.
  • Viejo bolchevique
    Viejo bolchevique 22 de octubre 2020 11: 22 nuevo
    0
    Сталинская национальная политика была в высшей степени мудрой, справедливой и обоснованной. После предательства и распада СССР русские сами это поняли в Чечне и Крыму.
  • Alexander Suvorov_2
    Alexander Suvorov_2 22 de octubre 2020 17: 18 nuevo
    0
    А мог ведь... расстрелять!....
    Пожалел.. и теперича контры расплодилось видимо- невидимо..(
  • Georgy Shelike
    Georgy Shelike 23 de octubre 2020 11: 01 nuevo
    0
    В тексте содержится ряд фактических ошибок.
    1) депортировано было не 12 народов, а несколько десятков, цифра 12 относится к депортированным тотально, хотя тоже не совсем точна. Тотально было депортировано свыше 15 народов - корейцы, немцы, калмыки, балкарцы, карачаевцы, чеченцы, ингуши, ингерманландцы, финны, хемшилы, турки-месхетинцы, крымские татары, крымские болгары, крымские армяне, крымские греки (кого-то я наверняка упустил)
    2) Депортации по национальному признаку начались ещё до начала войны. Первыми были корейцы - в 1937 году.
    3) Я не сомневаюсь, что многие немцы записывались добровольцами на фронт, вот только всех военнослужащих немецкой национальности из армии убрали и отправили за колючую проволоку в трудармию, условия в которой были вполне сопоставимы с ГУЛАГом и Бухенвальдом, а местами и временами были ещё хуже.
    4) Сопоставление советских депортаций с американским интернированием японцев лукавое и некорректное.
    а. В США было интернировано 135 тысяч человек, в том числе 120 тыс. японцев, остальные были итальянцами, немцами и алеутами. В СССР было депортировано несколько десятков народов, в том числе прим. 15 тотально, всего примерно 2,5 миллиона человек, т.е. в 20 раз больше, чем в США.
    б.По окончании войны все интернированные японцы и пр. получили возможность селиться по всей территории США, в том числе вернуться в места довоенного проживания. Депортированным в СССР народам было объявлено, что их ссылка вечная. Только после смерти Сталина начались сначала снятие со спецучёта, затем разрешение некоторым народам вернуться домой (кроме немцев и месхетинцев), затем реабилитация в конце 80-х.
    в. В США части японцев дали возможность воевать, было сформировано несколько чисто японских частей, которые весьма доблестно сражались в Европе. В СССР всех солдат и офицеров депортированных национальностей демобилизовали из армии, поставили на спецучёт и отправили в места депортации или в трудармию (кроме Героев Советского Союза).
    г. За время интернирования общая смертность среди 120 тысяч американских японцев составила менее 2 тысяч человек, т.е. ок.1,5%. В то же время численность депортированных народов в СССР за первые 4 года после депортации упала в среднем на 20% - в основном за счёт детей и стариков, а также от непосильного труда, голода и холода среди мобилизованных в трудармию.
    д. Под депортацию в Крыму под скорую руку попали также крымские цыгане и караимы. Через некоторое время их депортация была объявлена эксцессом исполнителей, её прекратили, а всех, кого успели депортировать сняли со спецучёта, при этом возвращаться в Крым запретили. Правда к моменту реабилитации успели выселить почти всех цыган и караимов. Таким образом, если учесть, что эвакуированным во время войны крымским евреям было запрещено селиться в Крыму, а не успевших эвакуироваться убили оккупанты, в Крыму была проведена тотальная этническая чистка - остались только русские, украинцы и белорусы, а также следовые количества некоторых других национальностей, численностью до 1,5 тысяч человек каждая.
  • EvilLion
    EvilLion 23 de octubre 2020 11: 02 nuevo
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    21 857 человек были направлены в Катынь, остальные в лагеря на территории СССР.


    Что, прям все? Автор, для тебя сообщаю, что Катынь - это деревенька с санаторием НКВД, в общем, ни утверждение о том, что там кого-то расстреливали (медвежьих углов в Союзе для этого нет), ни то, что туда могли привезти 20к чел. не выдерживают проверки мозгом. Самые крупные лагеря во всей системе ГУЛАГа тыщ на 80 были, это те, в которых зэки строили очень крупные объекты. Т. е. это фактически небольшой временный город.

    Бандеровцев надо было сразу стрелять, а вообще что автор-то предлагает? Плакать по польским осадникам, т. е. людям специально присланным для угнетения и ополячивания местного населения? Или по молдавским кулакам с помещиками? Числа, кстати, как раз показывают, что брали весьма выборочно, и, скорее всего, именно тех, кого нужно, избавив потом РККА и местных жителей от многих проблем.

    В Указе о выселении бездоказательно утверждалось, что среди немецкого населения, проживающего в Поволжье, имеются диверсанты и шпионы, которые по сигналу из Германии должны произвести взрывы и другие диверсионные акты.


    Видимо, надо было дождаться взрывов и диверсий, тогда бы точно были доказательства.

    При этом подавляющее большинство призванных на фронт чеченцев и ингушей сражалось геройски,


    А автор, извиняюсь спросить, как считает? От тех, что до фронта доехали, или от тех, что призвали? Потому что 99% призванных чеченов просто дезертировало. Вот в отношении ингушей есть вопросы, Игорь Пыхалов, написавший обязательную к прочтению книгу "Зачем Сталин выселял народы", покопавшись в имеющихся архивных данных считает, что в отношении ингушей можно было ограничиться только ликвидацией конкретных банд.

    Ну и крымским татарам с чеченами надо быть Сталину очень благодарными, если бы не выселение, местные бы их просто поубивали в конце ВОВ или после нее.

    Греки и болгары в терроре против местного населения не участвовали, но хозяйственно немцам помогали.