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General indio: las unidades de tanques indios deben aprender una lección de los combates en Karabaj

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En la disputada región montañosa de East Ladakh, India y China han desplegado grupos bastante poderosos, reforzados por tanques... Los tanques ligeros chinos Type15 se oponen a los T-72 y T-90 de las fuerzas armadas indias. Al mismo tiempo, los expertos militares indios llaman la atención sobre el hecho de que en tales condiciones del paisaje, los tanques se convierten en un objetivo vulnerable para los ataques aéreos, principalmente con el uso de drones.


El ex comandante del Ejército del Norte de la India, el teniente general D.S. Khuda, cita como ejemplo la situación que se está desarrollando en el curso del conflicto armenio-azerbaiyano. El general retirado señala que las condiciones para el uso de tanques en Nagorno-Karabaj son similares a las de Ladakh.

Capucha D.S.

El ejército azerbaiyano ha desplegado muchos drones tanto para vigilancia como para ataque. Estos son drones kamikaze. Simplemente rodean el campo de batalla, identifican un objetivo, como un tanque, y chocan contra él desde una altura, asegurando la derrota. Las tropas azerbaiyanas utilizan vehículos aéreos no tripulados turcos e israelíes, adquiridos en gran número en los últimos años.

El general indio señala que con el uso masivo de drones de choque y reconocimiento aviación el papel de los tanques es cada vez menos evidente. Cualquier tanque, incluso uno completamente moderno, se convierte en un objetivo abierto sin un sistema de defensa aérea estrictamente construido. Al mismo tiempo, D.S. Khuda enfatiza que la parte armenia anunció que 107 vehículos aéreos no tripulados de las tropas azerbaiyanas fueron derribados.

Esto significa que los sistemas de defensa aérea están funcionando, pero al mismo tiempo, la cantidad de drones indicada en el resumen indica cuán extendido está su uso en Karabaj.

Este conflicto, al igual que el conflicto en Siria, según el teniente general retirado de las fuerzas armadas indias, indica que la viabilidad de los tanques plantea interrogantes sobre futuras guerras.

D.S. Khuda, señalando que las unidades de tanques de la India y todas las fuerzas armadas del país deben aprender una lección del formato de las batallas en Karabaj:

Parece que la era de las grandes batallas de tanques ha terminado. En el campo de batalla moderno, y especialmente en el campo de batalla de guerras futuras, hay cada vez más preguntas sobre la viabilidad de los tanques.


Se señaló que en Ladakh, India, no se debe confiar en el uso de vehículos blindados.
72 comentarios
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  1. Insurgente
    Insurgente 15 de octubre 2020 07: 31 nuevo
    +4
    General indio: las unidades de tanques indios deben aprender una lección de los combates en Karabaj

    Parece que la era de las grandes batallas de tanques ha terminado. En el campo de batalla moderno, y especialmente en el campo de batalla de guerras futuras, hay cada vez más preguntas sobre la viabilidad de los tanques.


    Es demasiado pronto para cancelar los tanques. Algo, por supuesto, cambiará en las tácticas de su uso debido a las nuevas amenazas, pero tal señal en las carreteras será relevante durante mucho tiempo.

    1. Deck
      Deck 15 de octubre 2020 08: 05 nuevo
      -5
      “Les pregunté a nuestros amigos de Karabaj si nuestros tanques están listos para resistir la agresión azerbaiyana. Me aseguraron que todo estaba funcionando. Entonces dijeron que puedo comprobarlo yo mismo. Entré en la T-72 y fui al frente. El cuartel general me dio las coordenadas de los azerbaiyanos. Interceptamos la conversación del enemigo. Se supo que querían disparar una salva a Stepanakert. El tiempo se estaba acabando, yo mismo me abrí paso por la retaguardia del enemigo y noqueé a 10 tanques enemigos. Mi T-72 también fue impactado dos o tres veces, afortunadamente, nuestra aviación se levantó para ayudar a tiempo y me cubrió. Los comandantes me pidieron que no volviera a hacer esto. Trataré de confiar en los profesionales, pero que Aliyev y sus demonios sepan que puedo ir a Bakú y que a la mitad de Moscú como yo ”, dijo Pashinyan.
      1. nnm
        nnm 15 de octubre 2020 08: 11 nuevo
        +4
        Colega, ¿no le molestará proporcionar información sobre la fuente principal de tal "declaración"?
        1. Deck
          Deck 15 de octubre 2020 08: 22 nuevo
          0
          No lo pondrá difícil. Edición "Panorama". Quizás una rama de VO. Noticias uno a uno
          1. nnm
            nnm 15 de octubre 2020 08: 44 nuevo
            +3
            Sabes que "Panorama" es un recurso satírico, ¿qué se indica en su sitio web?
            1. Deck
              Deck 15 de octubre 2020 08: 49 nuevo
              +3
              No especificado en VO
              recurso satírico
              pero ¿qué cambia eso? Aquí a la gente le gusta, apoya activamente, comenta. Por cierto, los comentarios a veces son mejores que la fuente. Entonces todo esta en linea riendo
              1. Pereira
                Pereira 15 de octubre 2020 09: 03 nuevo
                +6
                También me gustó mucho. Se rió mucho.
            2. OGM terrible
              OGM terrible 15 de octubre 2020 23: 22 nuevo
              0
              Cita: nnm
              Sabes que Panorama es un recurso satírico,

              No más. La realidad puso a Panorama sobre los omóplatos. Especialmente algunas personalidades riendo
      2. MTN
        MTN 15 de octubre 2020 08: 18 nuevo
        -2
        Cita: Deck
        Pashinyan dijo

        ¿Créame?)
        1. Deck
          Deck 15 de octubre 2020 08: 25 nuevo
          0
          ¡Seguro! Tu crees:
          Después del terremoto en Armenia, Charles Aznavour donó mucho dinero. Luego vio cómo sus abuelas robaban y la ayuda a las víctimas no llegaba. Después de este incidente, no hubo donaciones particularmente grandes. Su deuda pública se acerca a 10 veces el presupuesto del país. ¿Puedes imaginar el estado de la economía? Durante el mes pasado, Rusia envió sus aviones de carga muchas veces con ayuda para su ejército. Más audazmente y este dinero. El queso gratis solo ocurre en una ratonera. A todo esto, suma las armas que perdieron desde el inicio de la guerra ... ... ¿crees que la diáspora lo sacará?
      3. Yujanin
        Yujanin 15 de octubre 2020 08: 28 nuevo
        +4

        “Les pregunté a nuestros amigos de Karabaj si nuestros tanques están listos para resistir la agresión azerbaiyana. Me aseguraron que todo estaba funcionando. Entonces dijeron que puedo comprobarlo yo mismo. Entré en la T-72 y fui al frente. El cuartel general me dio las coordenadas de los azerbaiyanos. Interceptamos la conversación del enemigo. Se supo que querían disparar una salva a Stepanakert. El tiempo se estaba acabando, yo mismo me abrí paso por la retaguardia del enemigo y noqueé a 10 tanques enemigos. Mi T-72 también fue impactado dos o tres veces, afortunadamente, nuestra aviación se levantó para ayudar a tiempo y me cubrió. Los comandantes me pidieron que no volviera a hacer esto. Trataré de confiar en los profesionales, pero que Aliyev y sus demonios sepan que puedo ir a Bakú y que a la mitad de Moscú como yo ”, dijo Pashinyan.

        Dios de nivel trololo riendo
      4. Proxima
        Proxima 15 de octubre 2020 09: 03 nuevo
        0
        Tan pronto como apareció el primer tanque en el campo de batalla, los primeros "expertos" aparecieron inmediatamente, despotricando sobre la vulnerabilidad del tanque, sobre su débil eficiencia y el inminente declive de la doctrina del tanque. negativas Han pasado más de cien años y nada ha cambiado. Y este indio en general, quizás superó a todos: ¡tenía miedo de los drones! amarrar
        1. Vol4ara
          Vol4ara 15 de octubre 2020 09: 27 nuevo
          -1
          Cita: Proxima
          Tan pronto como apareció el primer tanque en el campo de batalla, los primeros "expertos" aparecieron inmediatamente, despotricando sobre la vulnerabilidad del tanque, sobre su débil eficiencia y el inminente declive de la doctrina del tanque. negativas Han pasado más de cien años y nada ha cambiado. Y este indio en general, quizás superó a todos: ¡tenía miedo de los drones! amarrar

          Han pasado más de cien años y muchas cosas están cambiando.
          1. Proxima
            Proxima 15 de octubre 2020 11: 32 nuevo
            0
            No cambia que el tanque se quede unidad fundamental tropas terrestres. Todo lo demás es un adjetivo.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 15 de octubre 2020 12: 21 nuevo
              0
              Cita: Proxima
              No cambia que el tanque se quede unidad fundamental tropas terrestres. Todo lo demás es un adjetivo.

              Sí, vimos la importante contribución que hicieron los tanques en Karabaj, tanto para Azerbaiyán como para Armenia.
              1. Simargl
                Simargl 15 de octubre 2020 14: 36 nuevo
                +2
                Cita: Vol4ara
                Sí, vimos la importante contribución que hicieron los tanques en Karabaj, tanto para Azerbaiyán como para Armenia.
                Ahora imagina que uno de los lados no tiene tanques.
                En general, la efectividad de un arma está determinada no solo y no tanto por su pérdida, sino por el resultado de su uso: si el problema se resolvió, cuánto más barata / costosa fue la solución del problema.
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 15 de octubre 2020 15: 10 nuevo
                  +1
                  Cita: Simargl
                  Cita: Vol4ara
                  Sí, vimos la importante contribución que hicieron los tanques en Karabaj, tanto para Azerbaiyán como para Armenia.
                  Ahora imagina que uno de los lados no tiene tanques.
                  En general, la efectividad de un arma está determinada no solo y no tanto por su pérdida, sino por el resultado de su uso: si el problema se resolvió, cuánto más barata / costosa fue la solución del problema.

                  Presentado: nada ha cambiado. Porque en esta guerra el papel de los tanques es insignificante, se cortaron en marchas y en refugios, la única diferencia es que algunos los cortan con drones, otros con pturas.
        2. Venik
          Venik 15 de octubre 2020 16: 38 nuevo
          +2
          Cita: Proxima
          Tan pronto como apareció el primer tanque en el campo de batalla, los primeros "expertos" aparecieron inmediatamente, despotricando sobre la vulnerabilidad del tanque, su débil eficiencia y el inminente declive de la doctrina del tanque. negativo Han pasado más de cien años y nada ha cambiado.

          =======
          Entonces, ¿NADA ha cambiado? Con la proliferación de RPG y ATGM, los grupos de tanques comenzaron a incluir vehículos de apoyo de fuego de tanques (BMP), con la llegada de los helicópteros (contra los cuales los tanques estaban indefensos), ZAK, SAM y ZRPK autopropulsados ​​blindados aparecieron en columnas de tanques) ... Ahora - drones ... Deberíamos esperar la aparición de estaciones de guerra electrónica autopropulsadas (en un chasis blindado, posiblemente con orugas) ... Bueno, por supuesto, con la llegada de nuevas amenazas, cambió constantemente, cambia y cambiará tácticas de uso de tanques.
          Y dices - "NADA cambia" ..... -  solicitar
  2. tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 15 de octubre 2020 07: 37 nuevo
    +12
    en un campo de batalla moderno, la viabilidad de los tanques debe garantizarse mediante la interacción con otros tipos de tropas. Solo hay una conclusión: el ejército armenio no está en absoluto preparado para ningún tipo de operaciones militares.
    1. donavi49
      donavi49 15 de octubre 2020 07: 59 nuevo
      +7
      Uno pensaría que un batallón de tanques ruso o estadounidense con fusileros motorizados funcionaría mejor.

      Bueno, los chinos conducirán tales máquinas y las arrojarán al sitio del avance.


      Cada dron durante 1 hora de vuelo y ojiva penetrando en el tanque. La visibilidad es menor que la de Harop, el precio es varias veces menor, la capacidad de supervivencia es mayor debido a dimensiones y velocidad de crucero aún más pequeñas. Esto tiene en cuenta el hecho de que el complejo y su defensa aérea amasarán todo tipo de WingLongs, que llevan significativamente más regalos que TV2 y son más diversos, así como comadrejas salvajes chinas en leopardos voladores con PRR.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 15 de octubre 2020 08: 04 nuevo
        +6
        seguro. al mismo tiempo, las armas antiaéreas no funcionan. Guerra electrónica desactivada. los tanques están en campo abierto. todos están de pie y esperando que las municiones vuelen sobre ellos. tampoco nadie trabaja mediante entrega. no se realiza el reconocimiento. sin boletines y sin datos. simplemente nos quedamos parados y esperamos el clima del mar.
        1. donavi49
          donavi49 15 de octubre 2020 08: 11 nuevo
          +11
          Bueno, eso es lo que pensaban los armenios guiño .

          Armas antiaéreas: he adjuntado el video, bueno, están lanzando una ola de incluso 48 municiones. Buena suerte para interceptarlos. Y si hay avispas viejas buenas, con las que más de la mitad de las unidades todavía están equipadas ...

          La guerra electrónica no ayudará mucho. En general, esto ya es como prepararse para la guerra de antes. ¡LOS DRONES NO SON CONTROL DIRECTO! Si al menos un rayo del centro de control pasa por debajo del teleautomat para su captura, esto será suficiente. Sí, no puedes poner una imagen en YouTube. Pero el objetivo se cumplirá. Los drones de la próxima generación serán por tipo de objetivo cargado y área de búsqueda / derrota: dispara y olvídate. Los estadounidenses, Israel y China están trabajando en esto de manera muy activa. Allí, la guerra electrónica incluso tiene todos los poderes teóricos.

          Los tanques se abren paso. Una vez más, mire cuántos vehículos armenios se empacaron en movimiento, incluidos los suministros merodeadores.

          Por medio de la entrega, bueno, buena suerte para resolverlo. No es por nada que les adjunto el video. Este camión se inclina hacia atrás 50 km. Y puedes controlar el enjambre desde otro lugar (o desde el frente, sin el astro, o incluso desde atrás, a 100 km del astro).
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 15 de octubre 2020 08: 19 nuevo
            +5
            por supuesto, no tenemos defensa aérea militar. en los estados, por ejemplo, una brigada de tanques no tiene sistemas de misiles de defensa aérea con TOR. no hay batallones antiaéreos con Tunguska. sin MANPADS. En cuanto al video de Karabaj, personalmente no he visto en absoluto del lado armenio al menos algunos mínimos indicios de preparación. la sensación de que en general se pierde el control y en las divisiones simplemente no saben lo que están haciendo.
            1. donavi49
              donavi49 15 de octubre 2020 08: 40 nuevo
              0
              A partir de esta defensa aérea, los TOR definitivamente funcionarán. MANPADS: buena suerte con miniRotaxes. Cómo vencer a los UAV buceadores con bits riendo , pero una vez más, la cultura del béisbol está lejos de los soldados rusos, por lo que no funcionará. Y generalmente hay opciones casi frías, por ejemplo, en motores eléctricos y de iones de litio:

              Paris Air Show 2019, la compañía presentó la munición merodeadora de tamaño mediano Hero-1.34 de 120 metros de largo (MSLM), que ofrece a los clientes la flexibilidad de optimizar el efecto de arma merodeadora contra diferentes objetivos. Con ojiva modular y paquete de batería escalable, MSLM puede transportar diferentes ojivas activadas por una espoleta multimodo común, desde 1.5 kg hasta 4.5 kg, con Fragmentación de explosión de aire para un efecto antipersonal más allá de la línea de visión, detonación puntual para un efecto anti-estructura, un antitanque altamente explosivo (CALOR), derrotando la armadura de los tanques de batalla principales modernos con un modo superior y de proximidad para penetrar ventanas y vehículos. El Hero-120 opera a una altitud típica de 1,500 pies. sobre el suelo, donde mantiene un baja acústica, térmico y firma visual... El tiempo de vuelo tiene aumentado a 60 minutos, gracias a un fuselaje rediseñado que ofrece un empaque compacto en el bote de lanzamiento mientras mantiene un gran tamaño de ojiva. Hero 120 está controlado a través de un enlace de datos desde 40 km de distancia y sumergirse en su objetivo a 100 nudos.




              Así es esencialmente como se ve cualquier guerra. Especialmente sin escenas y tomas escenificadas. Y si miras de cerca, suficientes tanques / vehículos de combate de infantería se enrollaron en ramas, césped, máscaras de red.

              Simply A-A es una batalla de dos personas discapacitadas del primer grupo. India no tendrá ese lujo. Porque el enemigo principal lo tiene todo y mucho más. Es decir, la defensa aérea tendrá que trabajar con aviones convencionales que se aproximen, varios drones, incluidos los detectores de defensa aérea por sí mismos (no en AN1, sino en su plataforma) con los que trabajarán las comadrejas salvajes con PRR. Potente avión de combate que impondrá un intenso combate aéreo. Muchas armas de cualquier nivel. Los hindúes también tienen cartas de triunfo. Pero si toman un bocado serio, unidades enteras se quemarán allí todos los días.
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 15 de octubre 2020 10: 24 nuevo
                0
                de alguna manera se pierde el hecho de que la batalla es una batalla de ambos bandos y lo que usted describe sucederá en ambos bandos, y cada uno mostrará sus cartas de triunfo. aunque tampoco creo en los hindúes. estructuras demasiado engorrosas y poco orden. drones, si es necesario, pueden comprar cualquier tipo. Dudo que los estados los rechacen dada su confrontación con China. En cuanto a los TOR, están pasando por el estado, pero también hay unidades militares de defensa aérea que, de hecho, también cubrirán las zonas de hostilidades. Los arqueros de flechas de 10 m son iguales, también, no solo están en servicio. y de hecho, estos drones no tendrán que atravesar varias líneas defensivas. lo que Armenia ciertamente no hace con la palabra en absoluto. disfrazarse no se trata solo de arrojar ramas. estas son diversas actividades, desde el humo elemental hasta los objetivos falsos. Bueno, maldita sea, ¿al menos podrían intentar esconderse detrás del humo?) Haría que un panqueque de todos los asentamientos tirara neumáticos estúpidamente y les prendiera fuego. incluso una bagatela puede ayudar.
          2. abc_alex
            abc_alex 15 de octubre 2020 15: 49 nuevo
            -2
            Cita: donavi49
            ¡LOS DRONES NO SON CONTROL DIRECTO!

            Has visto el video? No hay solo un control directo, hay un canal de TV para el operador. :) Y guía remota directa. Entonces, la guerra electrónica allí no solo será efectiva, sino que decidirá.

            Cita: donavi49
            bueno, incluso se están lanzando 48 rondas de munición.

            Fueron detectados en el radar y atacados por un sistema de defensa antimisiles con una ojiva que detonaba el volumen. O tres o cuatro a la vez. O ojivas de metralla. Descartó los 48.

            Es solo que los medios de destrucción siguen los objetivos de los misiles. Si hay un desarrollo masivo de sistemas de enjambre de drones, habrá misiles del tipo correspondiente.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 15 de octubre 2020 08: 19 nuevo
        0
        Allí se mostró a un operador con una tableta. ¿Cuántos drones puede volar al mismo tiempo? Algo es difícil de creer que varios a la vez sean ineficaces. Aunque China tiene una población tal que puede dar a luz a operadores tanto como quiera, las tabletas serían suficientes. sonreír
        1. donavi49
          donavi49 15 de octubre 2020 08: 29 nuevo
          0
          No están controlados directamente, pero él les indica los parámetros de vuelo / elimina datos de la estación óptica e indica los objetivos debajo del teleautomat (y luego se realizarán y calcularán los parámetros de ataque de forma independiente, a lo largo del perfil, bien, o la pérdida del objetivo pasará, ya sea más en el bucle de búsqueda o Hasta el último punto, los estadounidenses todavía tienen chips, hay municiones similares también para una hora de vuelo, recientemente hubo un artículo sobre VO).
          1. abc_alex
            abc_alex 15 de octubre 2020 15: 58 nuevo
            -1
            Cita: donavi49
            No están controlados directamente, pero él les indica los parámetros de vuelo / toma datos de la estación óptica e indica objetivos debajo del teleautomat.


            Bueno, sí, no necesitas duplicar el giroscopio con tus manos. Los drones son drones porque pueden volar hasta el objetivo por sí mismos. :)
            ¡PERO! no puede encontrar la meta por sí mismo. Y habiendo perdido el objetivo de "comprender" no puede ser lo mismo. Hasta ahora, no existen tales algoritmos para distinguir un tanque de un camión detrás de una cerca con el fondo del suelo y los edificios. Por tanto, el dron mantiene un canal de TV CONTINUO con el operador. El propio operador busca el objetivo con la mirada. Y lo más probable (no puedo asegurarlo) es el operador quien "sosteniendo el marco" emite las correcciones correctivas para apuntar el dron en la parte final de la trayectoria.
            Escribe como si estos drones fueran un gran avance. CUALQUIER misil guiado funciona de la misma manera. El dron no es diferente del "Ataque" en el principio de orientación, la única diferencia es en tamaño y velocidad.

            Cita: donavi49
            Los estadounidenses todavía tienen chips

            ¿Que tipo? precio prohibitivo? :)
      3. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 15 de octubre 2020 08: 45 nuevo
        -2
        En este caso, la infantería puede estar armada con sistemas similares. Ve a buscarlos.


      4. encargado03
        encargado03 15 de octubre 2020 09: 22 nuevo
        +2
        ¿Por qué no tenemos tales dibujos animados? am  solicitar
      5. Kent0001
        Kent0001 15 de octubre 2020 09: 36 nuevo
        -1
        ¿Y su "Afghanit" no derribará al acercarse?
  3. nnm
    nnm 15 de octubre 2020 07: 41 nuevo
    +1
    Bueno, está bien, tiramos los tanques. Pero luego, por ejemplo, surge la pregunta: ¿por qué medios llevar a cabo el desarrollo de la ofensiva en caso de un gran avance en la defensa del enemigo? ¿O estamos abandonando tal idea, en principio, y avanzando hacia una salida lenta y gradual del enemigo a lo largo de todo el frente? Es muy dudoso. Y claramente vale mucho más pérdidas.
    Por lo tanto, parece que simplemente habrá un aumento de la defensa aérea en unidades y formaciones de tanques, la eliminación de la línea de despliegue de columnas de marcha, o un cambio en este orden, en principio, pero ciertamente, es demasiado pronto para cancelar los tanques. Son simplemente necesarios para realizar, al menos, operaciones ofensivas ...
    1. Yujanin
      Yujanin 15 de octubre 2020 07: 45 nuevo
      -2

      Bueno, está bien, tiramos los tanques. Pero entonces, por ejemplo, surge la pregunta: ¿por qué medios llevar a cabo el desarrollo de la ofensiva en caso de un gran avance en la defensa del enemigo?

      La infantería de las Fuerzas Armadas de la República de Azerbaiyán está cubierta por artillería y ataca UAV desde el aire. Los tanques ya no pasan a la ofensiva.
      1. Dikson
        Dikson 15 de octubre 2020 07: 52 nuevo
        +4
        La artillería se llevará a cabo desde el aire incluso más rápido que los tanques))
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 15 de octubre 2020 08: 10 nuevo
          +2
          por supuesto que lo harán. Necesitamos con urgencia escribir a la región de Moscú para tirar todo y construir solo drones. porque todo el resto tiremos todo. todo militar de defensa aérea. ¿Por qué los TOR cubren los tanques?))) ¿Por qué necesitamos tropas de defensa aérea de las fuerzas terrestres? )
        2. Yujanin
          Yujanin 15 de octubre 2020 08: 59 nuevo
          0

          La artillería se llevará a cabo desde el aire incluso más rápido que los tanques))

          Una conversación sobre un teatro de guerra específico en Karabaj, donde el enemigo no puede usar aviones de combate.
      2. nnm
        nnm 15 de octubre 2020 07: 56 nuevo
        +3
        ¿Y qué tiene esto que ver con eso? Podría pensar que en una batalla de armas combinadas ordinaria, una infantería se sienta en las trincheras y eso es todo. Y no estoy hablando específicamente del teatro NKR, ya que no estoy familiarizado con él, y esta es solo una de muchas y no el área más importante. Se trata del lugar y el papel de las unidades y formaciones de tanques, en principio. En cuanto a los UAV, parece que en tal situación, su principal peligro está precisamente en identificar en una etapa temprana la retirada de las fuerzas y medios involucrados a las líneas de despliegue antes de la ofensiva, el lugar de concentración. Y el terreno montañoso para el uso de tanques siempre ha sido muy difícil, por lo que, en relación a las batallas en la NKR, esto no puede considerarse un indicador generalizado.
        En cuanto a su respuesta directamente, responderé la pregunta con una pregunta: ¿nombrará la eliminación de los puntos de control y las baterías del UAV de la línea de contacto? ¿Y el momento de cambiar sus posiciones con la correlación de unidades y formaciones según la tarea más cercana y la tarea del día?
    2. Insurgente
      Insurgente 15 de octubre 2020 07: 52 nuevo
      0
      Cita: nnm
      Bueno, está bien, tiramos los tanques.

      No escuches a estos indios ...
      Ellos mismos, ¿cuándo fue la última vez que realmente pelearon? Las escaramuzas y conflictos fronterizos no cuentan no

      Aparentemente todavía en elefantes qué ... Y todavía ahí, intentando introducir su página en el libro de texto de ciencia militar.
      1. Egoza
        Egoza 15 de octubre 2020 07: 57 nuevo
        +6
        Cita: Insurgente
        Y de todos modos, intentan ingresar su página en el libro de texto de ciencia militar.

        En cualquier caso, ellos, como las personas inteligentes, aprenden de los errores de otras personas.
        1. Insurgente
          Insurgente 15 de octubre 2020 08: 01 nuevo
          +2
          Cita: Egoza
          En cualquier caso, ellos, como las personas inteligentes, aprenden de los errores de otras personas.

          Asegúrese de que estas son solo palabras y, en lo que respecta al tema, resulta que no se han sacado conclusiones ni se han tomado medidas.

          Los hindúes bailarán todo ...

          Y realmente deberíamos pensar en ello. Específicamente para ellos, porque China es el mayor desarrollador, fabricante y operador de una amplia gama de vehículos aéreos no tripulados de combate para diversos fines.
        2. nnm
          nnm 15 de octubre 2020 08: 03 nuevo
          +1
          Por lo tanto, al parecer, fueron los tanques los que se detuvieron en la zona de su conflicto)))
          1. Insurgente
            Insurgente 15 de octubre 2020 08: 11 nuevo
            0
            Cita: nnm
            Por lo tanto, al parecer, fueron los tanques los que se detuvieron en la zona de su conflicto)))

            Por falta de algo más.
            Pero no pueden proporcionarles cobertura contra los vehículos aéreos no tripulados chinos ni oponerse al EPL con otros similares.
        3. abc_alex
          abc_alex 15 de octubre 2020 16: 11 nuevo
          +2
          Cita: Egoza
          En cualquier caso, ellos, como las personas inteligentes, aprenden de los errores de otras personas.

          ¿Han perdido ya los armenios la guerra?
          ¿De qué "errores" estás hablando? A juzgar por lo que escribieron los indios, vieron los errores equivocados y sacaron conclusiones equivocadas y aprendieron lo incorrecto.
          En una batalla terrestre, hay y nunca habrá nada más poderoso y confiable que un tanque. No solo apareció en el campo de batalla, es una EXPERIENCIA de guerra. Experiencia adquirida con sangre en una guerra librada en condiciones de proliferación generalizada de armas automáticas y artillería. Y ahora incluso todos los estadistas "novedosos", en primer lugar, están arrastrando a los Abrams a la guerra. Y se los llevan consigo cada vez que se meten triunfalmente bajo la cola. Pero cuando es necesario se arrojan todo tipo de trapos blindados por un millón cada uno.

          El error de los armenios es que no modernizaron la defensa teniendo en cuenta el desarrollo de los medios de destrucción del enemigo. Las trincheras abiertas y las posiciones de artillería se cubrieron con éxito incluso durante la Primera Guerra Mundial. Sin drones. Y la Segunda Guerra Mundial demostró que CUALQUIER línea de defensa será abierta por la artillería de una forma u otra. Los azeríes no ocultaron qué es exactamente lo que compran a los turcos e Israel. Era necesario pensar en cómo defenderse de esto. UAV? OKAY. Tenemos Tor y Tunguska, tenemos radares portátiles, que han sido probados en UAV de Georgia y hombres barbudos en zapatillas.
          Los hindúes no necesitan hablar de tanques, sino de la defensa aérea del campo de batalla. Porque a los drones realmente no les importa a quién explotar. Los tanques serán "removidos" del campo de batalla - los cañones autopropulsados ​​se volverán "redundantes", luego los cañones. Luego vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería, automóviles, luego morteros ... ¿Y qué queda? ¿Infantería "desnuda"? Ajá, y luego llegará la división MLRS y terminará la guerra con una salva.
          1. Datarem
            Datarem 15 de octubre 2020 18: 13 nuevo
            +2
            Cita: abc_alex
            Ajá, y luego llegará la división MLRS y terminará la guerra con una salva.

            Si un azerí tiene 200 barriles de artillería por km y munición en escalones, entonces sí. Y si no, entonces la infantería en trincheras camufladas es bastante estable. A los armenios simplemente les importaba poco camuflarse y crear posiciones falsas.
      2. nnm
        nnm 15 de octubre 2020 08: 00 nuevo
        0
        Estimado insurgente, lea más el texto ...)))
        Por el contrario, creo que los tanques definitivamente no han dejado de ser útiles.
        1. Insurgente
          Insurgente 15 de octubre 2020 08: 04 nuevo
          +1
          Cita: nnm
          Estimado insurgente, lea más el texto ...)))

          Sí, lo leí, ten la seguridad. Mi comentario no contradice en modo alguno sus reflexiones.

          Y la apelación - "No escuches a estos indios ..."no te suena a ti personalmente, sino a toda la audiencia.
    3. Vol4ara
      Vol4ara 15 de octubre 2020 09: 37 nuevo
      -1
      Cita: nnm
      Bueno, está bien, tiramos los tanques. Pero luego, por ejemplo, surge la pregunta: ¿por qué medios llevar a cabo el desarrollo de la ofensiva en caso de un gran avance en la defensa del enemigo? ¿O estamos abandonando tal idea, en principio, y avanzando hacia una salida lenta y gradual del enemigo a lo largo de todo el frente? Es muy dudoso. Y claramente vale mucho más pérdidas.
      Por lo tanto, parece que simplemente habrá un aumento de la defensa aérea en unidades y formaciones de tanques, la eliminación de la línea de despliegue de columnas de marcha, o un cambio en este orden, en principio, pero ciertamente, es demasiado pronto para cancelar los tanques. Son simplemente necesarios para realizar, al menos, operaciones ofensivas ...

      Necesarios, pero extremadamente vulnerables, se llevarán a cabo desde el aire tanto en marcha como en defensa.
      Los drones son baratos, el tanque cuesta varios millones de dólares. Es necesario colocar kaz masivamente, aumentando así el costo aún más.
  4. Lanzadera
    Lanzadera 15 de octubre 2020 07: 51 nuevo
    +5
    El indio en este caso tiene razón sobre las condiciones del choque. De hecho, tanto el panorama como el equilibrio de poder son similares si asumimos que el ejército de alta tecnología de los turcos está realmente involucrado en el conflicto. Sí, India no es Nagorno-Karabaj, pero China es un país más avanzado que Turquía. Además, el nivel de desarrollo económico de los bandos opuestos evoca analogías legítimas.
    En una palabra, hay similitudes obvias, pero también diferencias. Al menos que China e India, a diferencia de nuestros vecinos, tienen armas nucleares.
  5. Rocket757
    Rocket757 15 de octubre 2020 07: 53 nuevo
    +4
    Este conflicto, al igual que el conflicto en Siria, según el teniente general retirado de las fuerzas armadas indias, indica que la viabilidad de los tanques plantea interrogantes sobre futuras guerras.

    ¡O tal vez debería pensar en un sistema de defensa aérea racional y eficaz para las formaciones operativas!
    1. strannik1985
      strannik1985 15 de octubre 2020 08: 25 nuevo
      +2
      Acerca del sistema: muerte suave (EW), muerte dura (ZPRK, SAM), medios de reconocimiento, incluidos radioelectrónicos, destrucción de incendios (centros de control, pistas de aterrizaje). Es solo que la defensa aérea se puede sobrecargar con objetivos sin gran esfuerzo, ningún misil será suficiente.
      1. Rocket757
        Rocket757 15 de octubre 2020 08: 35 nuevo
        +1
        Cita: strannik1985
        Es solo que la defensa aérea se puede sobrecargar con objetivos sin gran esfuerzo, ningún misil será suficiente.

        Entonces, si solo mira el peligro que se aproxima y cuenta, entonces sí.
        Y si tienes / creas los mismos drones, con una escopeta, un lanzallamas o cualquier otra cosa, ¡¡¡golpeando efectivamente, cortando el enjambre que se aproxima !!! Nadie propone luchar solo con misiles, no limita nada.
        Quien busca siempre encontrará !!!
  6. strannik1985
    strannik1985 15 de octubre 2020 07: 59 nuevo
    0
    ¿Y si el enemigo se hace cargo del RTR y llega una andanada de un par de divisiones MLRS al centro de control del UAV?
    1. sindicalista
      sindicalista 15 de octubre 2020 08: 24 nuevo
      +1
      El tiempo para los UAV controlados se está agotando. Esto significa que se acaba el tiempo para los centros de control y las instalaciones de guerra electrónica, que serán inútiles contra drones totalmente autónomos.
      1. Kent0001
        Kent0001 15 de octubre 2020 09: 51 nuevo
        0
        ¿Y no podrán quemar el interior con medios de guerra electrónicos? ¿O es posible?
        1. sindicalista
          sindicalista 15 de octubre 2020 10: 24 nuevo
          -1
          Esto requerirá tal intensidad del campo EM, que solo puede ser creado por una explosión nuclear.
    2. Kerensky
      Kerensky 15 de octubre 2020 08: 27 nuevo
      +1
      ¿Y si el enemigo se hace cargo del RTR y llega una andanada de un par de divisiones MLRS al centro de control del UAV?

      ¿Y quién dijo que el centro de control está en el área de cobertura de MLRS? Técnicamente, podría estar en un continente completamente diferente.
      Los chinos en general pueden hacer su "Katyusha" en forma de tráiler. El casete en sí + la caja es un repetidor. Y un soldado en el refugio (para no ser rechazado). Para cuando la caja comience a funcionar, el casete ya estará vacío. Y cazando un par de divisiones MLRS detrás del tráiler pierde su significado ...
  7. askort154
    askort154 15 de octubre 2020 08: 04 nuevo
    +4
    Si . Las capacidades del UAV son impresionantes. Mientras salíamos de los 90, nos perdimos esta tendencia, que de repente se puso de moda. Ahora hay muchos desarrollos, pero a juzgar por el uso en Siria, principalmente en la aviación, la conclusión sobre nuestros vehículos aéreos no tripulados no es reconfortante.
    1. nnm
      nnm 15 de octubre 2020 08: 09 nuevo
      +1
      Lo siento, pero si mi memoria no me falla, entonces en los Estados Unidos, más del 90% del trabajo de combate lo realizan aviones tripulados, y no UAV. Me parece que exagera la práctica de usar UAV. Especialmente considerando el problema obvio con la modernización y la construcción militar en NKR y Armenia.
  8. Galgo famoso
    Galgo famoso 15 de octubre 2020 08: 40 nuevo
    +3
    Los tanques no irán a ninguna parte. No tiene sentido discutir sobre esto. Lo que está sucediendo ahora es solo una etapa más de la lucha entre la armadura y el proyectil. La única pregunta es qué respuestas se darán a la amenaza de los drones. ¿Se colocarán los medios de combate en el propio tanque (por ejemplo, KAZ, reemplazando una ametralladora de gran calibre con una velocidad de 600 rondas / min por algo más adecuado para combatir drones y combinar esto con equipos de detección / guía de pequeño tamaño) o para estas tareas será necesario crear un vehículo especializado separado? escolta. Bueno, o qué otras opciones habrá. Y los tanques, al igual que los vehículos fuertemente blindados, permanecerán en el campo de batalla en cualquier caso.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Torbellino
    Torbellino 15 de octubre 2020 09: 17 nuevo
    +1
    Entonces, no solo los tanques, sino cualquier objetivo es susceptible al impacto de vehículos aéreos no tripulados.
    Los nuevos medios de ataque ciertamente darán vida a nuevos medios de defensa contra ellos.
    Ya se están desarrollando y seguramente estarán en tanques y no solo ...
  11. Nitarius
    Nitarius 15 de octubre 2020 11: 59 nuevo
    0
    ))) ¡el hecho de que los tanques necesitan un radar es evidente!)))
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 15 de octubre 2020 14: 05 nuevo
      0
      Y ECO aún más versátiles. El combate se mueve del avión al espacio.
    2. Datarem
      Datarem 15 de octubre 2020 18: 18 nuevo
      0
      Cita: Nitarius
      ))) ¡el hecho de que los tanques necesitan un radar es evidente!)))

      ¿Quizás solo necesitas una cubierta de aviación?))
  12. iouris
    iouris 15 de octubre 2020 15: 24 nuevo
    0
    Una advertencia muy oportuna. La República Popular China tiene una amplia gama de drones.
  13. Alexey G
    Alexey G 15 de octubre 2020 16: 29 nuevo
    +1
    ¡Nadie renunciará a los tanques y nunca! Quizás crearán tanques no tripulados, por supuesto, pero no puedes prescindir de los tanques y los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal. De lo contrario, los oponentes crearán un rico sistema de defensa aérea, armarán incluso a todos los soldados con MANPADS, y luego, ¿quién atacará y cómo?
    Otra cosa es que las brigadas de tanques deben protegerse de una nueva forma de las amenazas desde arriba. Las antiguas defensas aéreas como Tunguska o Torah o Pantsyr necesitan mejorar el mini-SAM, que ya se está haciendo y hacerlas más ágiles. Incluso un nuevo modelo principal de tal técnica es posible para nuevas tareas. Debe ser móvil y rápido, con una gran cantidad de minimisiles capaces de lanzar tantos fragmentos como sea posible para derribar un enjambre de drones kamikazes.
    ¡Los tanques deben estar protegidos por KAZ con la capacidad de proteger el hemisferio superior, para derribar misiles que caen desde arriba! No es muy difícil, pero sí caro. En este caso, la verdad de los tanques será prácticamente invulnerable.
    Pero lo principal es la creación de un reconocimiento aéreo mejorado utilizando minidrones de reconocimiento. Esta idea ya ha sido expresada para Armata. Un dron con cable eléctrico, lanzado muy por encima del tanque y que realiza reconocimientos aéreos del aire y del suelo. Si instala un barniz, una óptica o una cámara termográfica, informará sobre las amenazas aéreas desde todos los ángulos.
  14. Datarem
    Datarem 15 de octubre 2020 18: 08 nuevo
    +1
    Es extraño por qué no cubren sus 30 cm. En teoría, hay muy buenas condiciones para ellos. Vuela, enciende el radar, ataca el UAV y regresa, al amparo de la defensa aérea.
  15. Datarem
    Datarem 15 de octubre 2020 18: 16 nuevo
    0
    También propongo cortar en metal ka 52 y mi 28, porque ya se han vuelto vulnerables, de poco uso y basura cara.
  16. ficus2003
    ficus2003 15 de octubre 2020 19: 05 nuevo
    0
    Muchos todavía no se dan cuenta del hecho de que sin la moderna defensa aérea de corto alcance, todo el equipo terrestre es disparado a quemarropa desde drones y se funde en la taza del inodoro de la vergüenza y el desconcierto.
  17. rápido
    rápido 15 de octubre 2020 19: 46 nuevo
    -1
    Cita: ficus2003
    Muchos todavía no se dan cuenta del hecho de que sin la moderna defensa aérea de corto alcance, todo el equipo terrestre es disparado a quemarropa desde drones y se funde en la taza del inodoro de la vergüenza y el desconcierto.

    Y con la moderna defensa aérea de corto alcance, todo el equipo terrestre es disparado desde lejos desde drones y se funde en la taza del inodoro de la vergüenza y el desconcierto.
    1. ficus2003
      ficus2003 15 de octubre 2020 23: 57 nuevo
      0
      Si de lejos la defensa aérea se pierde
  18. Garris199
    Garris199 16 de octubre 2020 20: 41 nuevo
    0
    Nuevamente 25. Tanques - medios de la segunda etapa. La primera etapa es la conquista de la superioridad aérea. O bien, los tanques operan al amparo de unidades de defensa aérea militar e IA.