Military Review

Cuál de las agrupaciones de tropas puede estar rodeada en la región de Fizuli: una disputa de expertos sobre la situación en Karabaj

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Personal militar armenio



Durante el conflicto armado, el presidente de la república no reconocida de Nagorno-Karabaj emitió una orden para conferir un rango superior al ministro de Defensa. Sobre la base de la orden del presidente de la NKR, Arayik Harutyunyan, el jefe del departamento de defensa de Artsaj, el general de división Jalal Harutyunyan, se convirtió en teniente general.

Cabe señalar que esta información se reflejó inmediatamente en sus relatos oficiales por el Primer Ministro de Armenia, Nikol Pashinyan, el secretario de prensa del Ministerio de Defensa de Armenia, Shushan Stepanyan, y otros funcionarios de la República de Armenia.

Al mismo tiempo, las opiniones sobre este tema estaban divididas. En Armenia y NKR, muchos creen que conferir el rango de teniente general al ministro de Defensa de Artsaj elevará la moral de los militares en el frente. Otros creen que en este momento la asignación de rangos militares es inapropiada, en el contexto de la situación más difícil en el frente.

Mientras tanto, el liderazgo de Azerbaiyán informa que recientemente las tropas lograron tomar el control de 8 asentamientos en las regiones de Fizuli y Khojavend. Estos son los pueblos de Karakolu, Karadagli, Khatunbulak, Bulutan, Teke, Tagaser, Melikyanli y Kemertuk (nombres azerbaiyanos).



Al mismo tiempo, los expertos militares evalúan la situación en la dirección sureste del conflicto de diferentes maneras, entablando una especie de disputa. Algunos argumentan que el lado armenio entrega deliberadamente pequeños asentamientos, atrayendo al enemigo al "caldero".



Otros se oponen, señalando que las tropas de la NKR están abandonando los territorios, simplemente no pueden resistir el ataque de Azerbaiyán y, por lo tanto, en la región de Fizuli, el grupo de tropas de la NKR puede estar rodeado. También existe la opinión de que las fuerzas que se concentran en esta dirección difícilmente se pueden llamar un "grupo de tropas".

Esta disputa in absentia continúa, pero hasta ahora en dirección sureste, las tropas azerbaiyanas tienen una ventaja local.
Fotos utilizadas:
Twitter / IWN, Twitter / Conquest1453, Facebook / Shushan Stepanyan
174 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 15 de octubre 2020 14: 37
    +4
    Aquí hay otra mirada interesante a la situación actual en Karabaj.
    http://agitpro.su/azerbajdzhan-dobilsya-v-karabaxe-novoj-voennoj-realnosti/?utm_source=warfiles.ru
    1. oleg123219307
      oleg123219307 15 de octubre 2020 15: 11
      +24
      Al leer todo esto, tenía una pregunta. ¿Y de qué lado está la opinión pública de la audiencia de este recurso? Armenia parece ser un aliado de la OTSC, pero un aliado nominal, como los demás, que no reconoció a Crimea, no ayudó en 15 años con las sanciones contra Turquía y de facto se apoderó de una parte de Azerbaiyán. Además, el sentimiento en los foros armenios - "Los rusos son malos *, debes salvarnos y reconocer a Karabaj". Azerbaiyán tampoco está en guerra con nosotros, de hecho tienen razón en esta situación, pero sus amigos son pésimos, pero no pretendo olvidar ese avión, y considero imposible ayudar a Erdogan. El estado de ánimo en los foros azerbaiyanos es cautelosamente neutral, con un ligero matiz del mismo "Los rusos son malos *", pero aderezado con un cierto matiz de miedo a que encajemos. De ahí la pregunta. En su opinión, ¿deberíamos ayudar a una de las partes, o permanecer demostrativamente neutrales, y qué resultado de la guerra le parece más acorde con nuestros intereses? Mi opinión es la neutralidad, pero con la condición de que no se toque el territorio de Armenia y Turquía no esté en la guerra. De una forma u otra, esta pregunta lleva 30 años pendiente, si ahora todo acaba de una forma u otra, habrá más estabilidad.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 15 de octubre 2020 15: 18
        +13
        Debes estar a favor de la paz mundial, sin olvidar los beneficios de tu propio complejo militar-industrial (población). En consecuencia, nada fortalece la amistad entre las personas y la confianza en los negocios como un prepago oportuno
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 15 de octubre 2020 16: 04
            -1
            Desde el comienzo del conflicto estaba claro sobre los aliados (“derribar el F-16 de Turquía”, etc.), pero sobre Rusia, no sé, las principales ganancias del país provienen de la venta de recursos. En tiempos de paz, el consumo de la población aumenta, respectivamente, hay un aumento en la producción, como resultado, el consumo de petróleo aumenta, junto con su precio. MIC es una buena ventaja
        2. MTN
          MTN 15 de octubre 2020 16: 00
          +1
          Cita: Krasnodar
          Debes estar a favor de la paz mundial, sin olvidar los beneficios de tu propio complejo militar-industrial (población).

          Los armenios no lo creen así. Tienen otros planes para ti.

          1. Krasnodar
            Krasnodar 15 de octubre 2020 16: 06
            +2
            Ya respondí al mensaje eliminado riendo
            1. MTN
              MTN 15 de octubre 2020 16: 08
              +1
              Lo leí) Gracias por los comentarios)
              1. Krasnodar
                Krasnodar 15 de octubre 2020 16: 44
                +1
                Por cierto, lo mismo se puede decir de Azerbaiyán, aunque después de esta guerra, habiendo cambiado ligeramente la línea israelí, podrá producir sus propios drones a un precio competitivo. Ya han recibido publicidad.
                1. Isim soyad
                  Isim soyad 16 de octubre 2020 15: 45
                  -5
                  Y en Azerbaiyán, la producción de drones se ha establecido desde hace mucho tiempo, e incluso drones de acuerdo con las tecnologías y licencias israelíes.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 16 de octubre 2020 15: 52
                    -1
                    Por lo tanto, no puede venderlos con su propia línea; para su propia venta AHORA, debe realizar cambios para que se vuelvan "originales". En unos años, dependiendo de los términos del contrato, sí, será posible vender con licencia.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 16 de octubre 2020 16: 49
                        0
                        Pronunciado como zerbe?
                      2. Isim soyad
                        Isim soyad 18 de octubre 2020 05: 23
                        +1
                        Sí, algo como esto, Zerbe.
    2. MTN
      MTN 15 de octubre 2020 15: 48
      +1
      Cita: oleg123219307
      Además, el estado de ánimo en los foros armenios - "Los rusos son malos* estás obligado a salvarnos y reconocer a Karabaj. "Azerbaiyán tampoco está en guerra con nosotros, de hecho tienen razón en esta situación, pero sus amigos son pésimos

      ¿Pésimos amigos? ¿Qué criterio usó para determinar esto? Azerbaiyán abusó de la amistad con Rusia? ¿Carteles con "felicitaciones" a Rusia? ¿O compraste armas como los armenios a otros? ¿5 mil millones de armas rusas no son suficientes? ¿Los rusos cerraron escuelas? ¿Y qué? Me parece que nunca has aprendido a distinguir entre amigos y enemigos.

      Cita: oleg123219307
      con la condición de que no se toque el territorio de Armenia

      Tómalo con calma. Nadie va a ir a Armenia. Putin y Aliyev ya han discutido todo en detalle. Erdogan también lo sabe. Así que tómalo con calma. Una guerra en las extensiones del sur de Rusia es imposible sin el permiso del Kremlin.
      1. oleg123219307
        oleg123219307 15 de octubre 2020 16: 56
        +9
        Cita: MTN
        ¿Pésimos amigos? ¿Qué criterio usó para determinar esto?

        En el avión derribado y mató a nuestro piloto. Tal vez nuestro gobierno esté jugando a ser "socios" con ellos, pero para mí, como para la mayoría, un país de la OTAN, con mil años de historia de guerra con nosotros, e incluso atreverse a concertar un acto de guerra abierta con nosotros, es un enemigo. Por lo tanto, soy más que cauteloso con los amigos del enemigo.
        Cita: MTN
        Azerbaiyán abusó de la amistad con Rusia?

        Es difícil abusar de lo que no lo es. Somos vecinos, no amigos. Recuerde cómo era Azerbaiyán durante la guerra en Chechenia ...
        Cita: MTN
        ¿O compraste armas como los armenios a otros?

        Le compraron muchas armas a alguien, bueno, este es su derecho, no juzgo por este criterio.
        Cita: MTN
        Me parece que nunca has aprendido a distinguir entre amigos y enemigos.

        ¿Tenemos amigos además del eterno Ejército y Marina? Esto es noticia ...
        Cita: MTN
        Tómalo con calma. Nadie va a ir a Armenia. Putin y Aliyev ya han discutido todo en detalle. Erdogan también lo sabe. Así que tómalo con calma. Una guerra en las extensiones del sur de Rusia es imposible sin el permiso del Kremlin.

        Ojalá. Para entonces tendré que entrar, pero no quiero eso, porque creo que todo lo que pasa es un enfrentamiento de extraños que no nos conciernen y del que no se puede derivar ningún beneficio para el país.
        1. MTN
          MTN 15 de octubre 2020 16: 59
          -6
          Cita: oleg123219307
          En el avión derribado y mató a nuestro piloto.

          ¿Y qué tiene que ver Azerbaiyán con eso?))) De sus escritos no entendí dónde tiene que ver Azerbaiyán con eso?
          1. oleg123219307
            oleg123219307 15 de octubre 2020 17: 01
            +10
            Cita: MTN
            ¿Y qué tiene que ver Azerbaiyán con eso?))) De sus escritos no entendí dónde tiene que ver Azerbaiyán con eso?

            Usted preguntó por qué creo que Azerbaiyán tiene pésimos amigos. Respondí. El amigo más cercano de Azerbaiyán es Turquía, uno de nuestros peores enemigos.
            1. MTN
              MTN 15 de octubre 2020 22: 08
              0
              Cita: oleg123219307
              Turquía, uno de nuestros peores enemigos.

              Querida, no estoy de acuerdo con la peor ceniza. Si son tan malos, ¿por qué la mitad de Rusia descansa allí y gasta mucho dinero allí? Si están tan enojados, ¿por qué patrullan juntos y se ayudan unos a otros en Siria? Si es tan malo, el tan esperado Su57 que no tiene, Putin con una sonrisa se ofreció a venderlo. ¿Entonces también le estás vendiendo a tus enemigos? С400 ... Dios sabe qué más comprarán. Si son enemigos, ¿por qué está construyendo una planta de energía nuclear para ellos ... nada personal de negocios? ¿Tengo que tomar esto para que Stalin le vendiera el T-34 a Hitler? ¿O tienes el poder y la gente tiene intereses diferentes?
              1. oleg123219307
                oleg123219307 15 de octubre 2020 22: 43
                +5
                Cita: MTN
                Querida, no estoy de acuerdo con la peor ceniza. Si son tan malos, ¿por qué la mitad de Rusia descansa allí y gasta mucho dinero allí? Si están tan enojados, ¿por qué patrullan juntos y se ayudan unos a otros en Siria? Si es tan malo, el tan esperado Su57 que no tiene, Putin con una sonrisa se ofreció a venderlo. ¿Entonces también le estás vendiendo a tus enemigos? С400 ... Dios sabe qué más comprarán. Si son enemigos, ¿por qué está construyendo una planta de energía nuclear para ellos ... nada personal de negocios? ¿Tengo que tomar esto para que Stalin le vendiera el T-34 a Hitler? ¿O tienes el poder y la gente tiene intereses diferentes?

                Creo que en este asunto su última afirmación está más cerca de la verdad. Los intereses son realmente diferentes. Si consulta las estadísticas, verá que desde 2015 el mismo flujo turístico ha disminuido varias veces. Y ahora es muy difícil encontrar una persona en Rusia que ame a Turquía en su forma actual. Lo que está haciendo nuestro gobierno es comprensible, pero no estoy seguro de que tengan razón. En cuanto a mi opinión personal, considero que su peligro está muy subestimado. Sí, hoy no son nuestros oponentes militarmente. Que Turquía por 10 minutos y 50 ojivas y no podrán oponerse nada a esto, lo saben muy bien y no hay de qué preocuparse. Pero mañana, si pasa la Tercera Guerra Mundial en la que sufriremos mucho, u otra revolución, con la que a nuestro pueblo le guste divertirse periódicamente, y no estoy seguro de que los soldados turcos no vengan a visitarnos. Con toda probabilidad, junto con el ucraniano. Teniendo en cuenta las opiniones que prevalecen en estos países entre los radicales, a saber, eliminar a los infieles / malditos moscovitas, y el hecho de que vivo en el Kuban, justo en el medio entre estos "socios", personalmente me gustaría que nos mantuviéramos fuertes para siempre, o para que tengamos tiempo. más temprano...
              2. Alexander Dolgov
                Alexander Dolgov 18 de octubre 2020 14: 28
                0
                ¡¡¡Con el Poder y la Gente al grano !!!
            2. KARAKURT777
              KARAKURT777 16 de octubre 2020 10: 04
              +4
              Bueno, el amigo más cercano de Armenia es Estados Unidos.
              1. oleg123219307
                oleg123219307 16 de octubre 2020 10: 11
                +1
                Cita: KARAKURT777
                Bueno, el amigo más cercano de Armenia es Estados Unidos.

                Pero esta es una de las principales razones por las que no considero necesario ayudar a NADIE. Y la integridad de Armenia debe garantizarse SOLO para no exponer a nuestros muchachos de la base a los ataques de Turquía con los que tendrán que luchar más tarde, o los propios armenios, que quieren recuperarlos.
      2. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 16 de octubre 2020 00: 19
        +2
        Cita: MTN
        ¿Qué criterio usó para determinar esto?

        Después de la activación de los movimientos nacionalistas en Azerbaiyán, cientos de miles de rusos se vieron obligados a abandonar sus hogares, a abandonar la región en la que nacieron y se criaron. No sacamos a los azerbaiyanos de Rusia.
        Y hoy el sultán, que no es nuestro amigo en absoluto, está intentando subir la joroba de Azerbaiyán hasta nuestras fronteras.
        Estos criterios son más que suficientes para nosotros.
      3. ism_ek
        ism_ek 16 de octubre 2020 07: 36
        +8
        Después del colapso de la URSS, Armenia era un estado mono-nacional, a diferencia de Azerbaiyán. Solo en Bakú vivían 300 toneladas de rusos. La mayoría de los cuales se vieron obligados a irse. Para la mayoría de los rusos, los azerbaiyanos son enemigos. No hay nada que hacer
    3. Nadrub
      Nadrub 15 de octubre 2020 15: 49
      +17
      Si esta pregunta se hubiera hecho hace 20 años, definitivamente sería para los armenios, ahora para nadie, porque entonces Azerbaiyán y Ereván eran parte de la URSS y la población era soviética. Pero ahora todo es diferente, ahora solo hay armenios y azerbaiyanos, y ambos se valen el uno al otro, por lo que nuestros políticos no tienen ninguna emoción ... solo el máximo beneficio, político y financiero. Ese Islam radical exportado por los turcos a Bakú, esa soroscina en Armenia, como cáncer, y como opción entre cáncer de pulmón o de estómago.
      1. MTN
        MTN 15 de octubre 2020 16: 50
        -2
        Cita: la verdad
        ahora solo hay armenios y azerbaiyanos y ambos están de pie

        George, ¿puede decirnos por qué Azerbaiyán no le agradó?
        1. paul3390
          paul3390 16 de octubre 2020 15: 53
          +3
          Hay demasiados de sus compatriotas en nuestro país ... Con obvio exceso. Además, no hay menos armenios. Por lo tanto, ambos lados son igualmente desagradables.
        2. BastaKarapuzik And
          BastaKarapuzik And 16 de octubre 2020 21: 47
          0
          Armenia no reconoció la NKR y nadie la reconoció. Había un plan de arreglo de paz, y no puede haber dos opiniones, la agravación comenzó luego de una provocación deliberada, en la que las partes en el conflicto se acusaron mutuamente. Pero, por supuesto, solo uno tiene la culpa de la provocación.
          El problema de este agravamiento del conflicto es que hay una división en dos bandos, es difícil mantener la neutralidad. Y estas son consecuencias negativas y ninguna de las partes lo necesita, puede ser necesario para algún tercero.
      2. oleg123219307
        oleg123219307 15 de octubre 2020 16: 58
        +3
        Cita: la verdad
        como opción entre cáncer de pulmón o de estómago

        Bonito ... En mi opinión, en la situación actual, la metáfora es extremadamente precisa.
    4. Andreys
      Andreys 15 de octubre 2020 15: 58
      -1
      Cita: oleg123219307
      Armenia parece ser un aliado en la OTSC, pero un aliado nominal, como los demás, que no reconoció a Crimea, no ayudó en 15 años con las sanciones contra Turquía, y se apoderó de facto de una parte de Azerbaiyán.
      ¿De dónde sacaste esto de facto de facto ???
      "...El 2 de septiembre de 1991, en una sesión conjunta de los Consejos de Diputados del Pueblo de la Región de Nagorno-Karabaj y del Distrito de Shahumyan, se adoptó una Declaración sobre la proclamación de la República de Nagorno-Karabaj dentro de las fronteras de la Región Autónoma de Nagorno-Karabaj y la región adyacente de Shahumyan de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán [22]. El 10 de diciembre de 1991 se celebró un referéndum sobre el estado de la NKR, el 99,89% de los participantes votó por su independencia. Este porcentaje se logró debido a que el referéndum fue boicoteado [23] por la minoría azerbaiyana (23% de la población total) de la región. El 6 de enero de 1992, el parlamento de la NKR de la primera convocatoria, el Consejo Supremo de la NKR, adoptó la Declaración "Sobre la Independencia del Estado de la República de Nagorno Karabaj". En 1991-1994, estalló un conflicto militar entre la República de Nagorno-Karabaj y Azerbaiyán, durante el cual los azerbaiyanos expulsaron a los armenios del territorio de la antigua región de Shahumyan de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán y parte de Nagorno-Karabaj, y la República de Nagorno-Karabaj, apoyada por Armenia, estableció el control sobre varias regiones de Azerbaiyán adyacentes a Nagorno. Karabaj, y expulsó a la población azerbaiyana de allí, que fue calificada en 1993 por el Consejo de Seguridad de la ONU como la ocupación del territorio azerbaiyano por las fuerzas armenias. En 1992, con el fin de brindar apoyo económico a las ex repúblicas soviéticas, Estados Unidos adoptó la Ley de Apoyo a la Libertad. El Senado de los Estados Unidos adoptó la enmienda 907a de la ley, que prohibía al gobierno de los Estados Unidos brindar asistencia a Azerbaiyán hasta que Azerbaiyán ponga fin al bloqueo y las operaciones militares contra Armenia y Nagorno-Karabaj.... "Oh, cómo resulta. Pero todo comenzó en 1988, cuando comenzaron las persecuciones étnicas en ambas repúblicas. Bueno, un montón de opiniones de diferentes historiadores engendra un montón de versiones sobre quién capturó a quién y qué ...
      1. credo
        credo 15 de octubre 2020 16: 09
        -1
        "... El Senado de los Estados Unidos adoptó la enmienda 907 a la ley, que prohibía al gobierno de los Estados Unidos brindar asistencia a Azerbaiyán hasta que Azerbaiyán ponga fin al bloqueo y las operaciones militares contra Armenia y Nagorno-Karabaj ..."
        -------------------------------------------------- -
        Se acaba de transmitir información de que Estados Unidos ha enviado aviones de transporte militar con instructores y equipo militar a Azerbaiyán.
        No puedo juzgar qué tan confiable es la información, pero si esto es cierto, entonces parece que las suposiciones de que los anglosajones van a aplastar el sur del Cáucaso y todo lo que se extiende a su alrededor por cientos y miles de kilómetros parecen hacerse realidad.
        1. Sergei Sovetkin
          Sergei Sovetkin 15 de octubre 2020 16: 22
          -1
          ¿De dónde proviene la información de Estados Unidos?
      2. oleg123219307
        oleg123219307 15 de octubre 2020 17: 00
        +1
        Cita: AndreyS
        ¿De dónde sacaste esto de facto de facto ???

        Además de NKR, hay 7 distritos más. Los azerbaiyanos, que fueron capturados por los armenios por necesidad táctica, llevan 30 años tirando caucho y no regresan. Desde un punto de vista legal, aquí todo es bastante transparente.
    5. Apasus
      Apasus 15 de octubre 2020 16: 14
      +5
      Cita: oleg123219307
      Mi opinión es la neutralidad, pero con la condición de que no se toque el territorio de Armenia y Turquía no esté en la guerra. De una forma u otra, esta pregunta lleva 30 años pendiente, si ahora todo acaba de una forma u otra, habrá más estabilidad.

      Occidente contaba con la participación de Rusia. Aquí todo el mundo está esperando quién perderá los nervios primero. Y luego la OTAN y toda la compañía honesta elegirán el otro lado que estará en contra de Rusia. En esencia, no les importa a quién apoyar.
      Occidente necesita un segundo Afganistán. Están asumiendo el papel de proveedores y lucharán por poder
      1. Krest
        Krest 15 de octubre 2020 16: 19
        -2
        Cita: APASUS
        Occidente contaba con la participación de Rusia. Aquí todo el mundo está esperando quién perderá los nervios primero. Y luego la OTAN y toda la compañía honesta elegirán el otro lado que estará en contra de Rusia. En esencia, no les importa a quién apoyar.
        Occidente necesita un segundo Afganistán. Están asumiendo el papel de proveedores y lucharán por poder

        Yo también, que toda esta carnicería está diseñada específicamente para llevar a Rusia a otro conflicto, etc.
        Y lo más interesante, el mismo Pashinyan es de alguna manera pasivo ... En teoría, debería estar de rodillas en el Kremlin, ayudar y perdonar ...
        1. oleg123219307
          oleg123219307 15 de octubre 2020 17: 02
          -1
          Cita: Krest
          Y lo más interesante, el mismo Pashinyan es de alguna manera pasivo ... En teoría, debería estar de rodillas en el Kremlin, ayudar y perdonar ...

          No, entonces no podrás acusarnos de interferencia no autorizada ...
    6. Alexey Sommer
      Alexey Sommer 15 de octubre 2020 16: 21
      +6
      Cita: oleg123219307
      de ahí la pregunta. ¿Crees que deberíamos ayudar a una de las partes,

      Estoy a favor de los que no cierran las escuelas rusas en su país.
      Resulta que ...
      Estoy a favor de Azerbaiyán. hi
      En general, la pregunta es una provocación.
      Y está destinado a dividirse en amigos y enemigos.
      El autor de la pregunta es un signo menos. Por provocación.
      1. oleg123219307
        oleg123219307 15 de octubre 2020 17: 05
        +9
        Cita: Alexey Sommer
        En general, la pregunta es una provocación.
        Y está destinado a dividirse en amigos y enemigos.
        El autor de la pregunta es un signo menos. Por provocación.

        Tienes razón, pero para ser honesto, realmente me lo estoy preguntando. Yo mismo soy ruso, vivo en el Kuban, tengo conocidos de ambos lados, e inicialmente era más probable que Armenia fuera un aliado, hasta que leí sus foros durante las últimas 2 semanas. Ahora no estoy para nadie, Dios no lo quiera, de esos aliados, y más aún de sus oponentes y sus amigos.
        1. Rubina
          Rubina 15 de octubre 2020 23: 38
          -2
          Ahora imagine cómo los azerbaiyanos han sufrido por ellos durante los últimos 200 años después de que la Rusia zarista los reasentara en el Cáucaso.
        2. begemot20091
          begemot20091 16 de octubre 2020 15: 22
          +4
          Apoyo demasiada lectura. Creo que hay tiempo para esperar, tal vez se acaben los cartuchos. o hasta que se quemen las terminales petroleras, se llevarán fósforos en sus bolsillos. algunos chocan en la presa, otros en terminales y oleoductos. y ... estadounidenses con su pizarra a caballo. quién en el mundo necesita estos subestimados. vivían bien dentro de la URSS. vivieron bien: comerciaron, robaron ... El trabajo no es su suerte. Cuando los rusos sobrevivieron después del colapso de la URSS, todo encajó. Las fábricas pararon, fueron saqueadas, aserradas para desguazar. Azerbaiyán está ahorrando petróleo. Las terminales explotarán, se irán abreviadas, pero no funcionarán. En casos extremos, las mujeres se verán obligadas a consumir té y tabaco. No estoy del lado de nadie. Estoy del lado de RUSIA. Hasta que veamos nuestros beneficios, no debemos interferir con los asistentes de un lado o del otro.
    7. Misha honesta
      Misha honesta 15 de octubre 2020 21: 50
      -4
      Cita: oleg123219307
      Al leer todo esto, tenía una pregunta. ¿Y de qué lado está la opinión pública de la audiencia de este recurso? Armenia parece ser un aliado de la OTSC, pero un aliado nominal, como los demás, que no reconoció a Crimea, no ayudó en 15 años con las sanciones contra Turquía y de facto se apoderó de una parte de Azerbaiyán. Además, el sentimiento en los foros armenios - "Los rusos son malos *, debes salvarnos y reconocer a Karabaj". Azerbaiyán tampoco está en guerra con nosotros, de hecho tienen razón en esta situación, pero sus amigos son pésimos, pero no pretendo olvidar ese avión, y considero imposible ayudar a Erdogan. El estado de ánimo en los foros azerbaiyanos es cautelosamente neutral, con un ligero matiz del mismo "Los rusos son malos *", pero aderezado con un cierto matiz de miedo a que encajemos. De ahí la pregunta. En su opinión, ¿deberíamos ayudar a una de las partes, o permanecer demostrativamente neutrales, y qué resultado de la guerra le parece más acorde con nuestros intereses? Mi opinión es la neutralidad, pero con la condición de que no se toque el territorio de Armenia y Turquía no esté en la guerra. De una forma u otra, esta pregunta lleva 30 años pendiente, si ahora todo acaba de una forma u otra, habrá más estabilidad.

      Es simple: anexar Armenia y entregar Azeroth a Irán, dejar que se enfríen. (Soy ruso riendo ) Si es necesario, puedo describir en detalle qué y por qué, pero oh-oh-oh-oh-oh-muy vago ...  solicitar
      1. oleg123219307
        oleg123219307 15 de octubre 2020 22: 01
        -1
        Cita: Misha Honest
        Si es necesario, puedo describir en detalle qué y por qué, pero oh-oh-oh-oh-oh-muy vago ...

        Estoy de acuerdo - la salida. Aunque para qué necesitamos que Armenia ahora ... No, no hace falta que lo explique, en general está claro para todos los que conocen más o menos la historia. Gracias por su opinión.
        1. Misha honesta
          Misha honesta 16 de octubre 2020 00: 04
          0
          Cita: oleg123219307
          Cita: Misha Honest
          Si es necesario, puedo describir en detalle qué y por qué, pero oh-oh-oh-oh-oh-muy vago ...

          Estoy de acuerdo - la salida. Aunque para qué necesitamos que Armenia ahora ... No, no hace falta que lo explique, en general está claro para todos los que conocen más o menos la historia. Gracias por su opinión.

          Bueno, si quieres que todo salga bien en la frontera entre Turquía y Sochi, entonces buena suerte y patea delante de ti ... hi
          1. oleg123219307
            oleg123219307 16 de octubre 2020 00: 57
            -2
            Cita: Misha honesta
            Cita: oleg123219307
            Cita: Misha Honest
            Si es necesario, puedo describir en detalle qué y por qué, pero oh-oh-oh-oh-oh-muy vago ...

            Estoy de acuerdo - la salida. Aunque para qué necesitamos que Armenia ahora ... No, no hace falta que lo explique, en general está claro para todos los que conocen más o menos la historia. Gracias por su opinión.

            Bueno, si quieres que todo salga bien en la frontera entre Turquía y Sochi, entonces buena suerte y patea delante de ti ... hi

            Voy a parafrasear. Por qué el territorio está despejado. Pero solo el territorio. Como ha demostrado la práctica, hay más problemas que beneficios de estos conciudadanos.
            1. Misha honesta
              Misha honesta 17 de octubre 2020 14: 25
              -1
              Cita: oleg123219307
              Como ha demostrado la práctica, hay más problemas que beneficios de estos conciudadanos.

              ¿De "qué tipo"?
              Les puedo dar un ejemplo personal: una vez alquilé un apartamento a una familia de visitantes de Armenia. Todo está limpio, ordenado, sin quejas de los vecinos, y siempre, incluso si había algún problema, era posible estar de acuerdo con ellos. Pero tenían una segunda niña y necesitaban un apartamento más grande ...
              Después de ellos, se instalaron los ciudadanos de la Federación de Rusia (no recuerdo exactamente, fieltros para techos de Rostov o de la región de Saratov) ... Bueno, de hecho, son rusos. recurso También son bastante jóvenes, no mayores de 30. Así que todo es exactamente lo contrario: constantemente compañías, bebidas, incluso peleas, la policía ... Diablos.  solicitar
              Así que eso es lo que estoy pensando: no juzgues a todos con el mismo tamaño.
              1. oleg123219307
                oleg123219307 17 de octubre 2020 14: 35
                -1
                Cita: Misha honesta
                Cita: oleg123219307
                Como ha demostrado la práctica, hay más problemas que beneficios de estos conciudadanos.

                ¿De "qué tipo"?
                Les puedo dar un ejemplo personal: una vez alquilé un apartamento a una familia de visitantes de Armenia. Todo está limpio, ordenado, sin quejas de los vecinos, y siempre, incluso si había algún problema, era posible estar de acuerdo con ellos. Pero tenían una segunda niña y necesitaban un apartamento más grande ...
                Después de ellos, se instalaron los ciudadanos de la Federación de Rusia (no recuerdo exactamente, fieltros para techos de Rostov o de la región de Saratov) ... Bueno, de hecho, son rusos. recurso También son bastante jóvenes, no mayores de 30. Así que todo es exactamente lo contrario: constantemente compañías, bebidas, incluso peleas, la policía ... Diablos.  solicitar
                Así que eso es lo que estoy pensando: no juzgues a todos con el mismo tamaño.

                De los que están por la independencia, pero a los que siempre se lo debemos todo. Los que viven en Rusia son una historia diferente. Pero quien vive en estas repúblicas mismas, a juzgar por la retórica, ni siquiera estamos cerca de los camaradas ...
                1. Misha honesta
                  Misha honesta 17 de octubre 2020 14: 48
                  -1
                  Cita: oleg123219307
                  Pero quien vive en estas repúblicas mismas, a juzgar por la retórica, ni siquiera estamos cerca de los camaradas ...

                  En general, está bien, tu opinión es tu opinión. Solo desde un punto de vista histórico, señalaré que de todos los pueblos caucásicos, Rusia tenía menos problemas y problemas con los armenios ... hi
                  1. oleg123219307
                    oleg123219307 17 de octubre 2020 16: 15
                    0
                    Cita: Misha honesta
                    Cita: oleg123219307
                    Pero quien vive en estas repúblicas mismas, a juzgar por la retórica, ni siquiera estamos cerca de los camaradas ...

                    En general, está bien, tu opinión es tu opinión. Solo desde un punto de vista histórico, señalaré que de todos los pueblos caucásicos, Rusia tenía menos problemas y problemas con los armenios ... hi

                    No pretendo ser la verdad última. Acabo de leer opiniones sobre nosotros de ambos lados, se vuelve repugnante y solo quiero desear descubrirlo por nosotros mismos y eso es todo.
                    1. Misha honesta
                      Misha honesta 17 de octubre 2020 22: 17
                      0
                      Cita: oleg123219307
                      Acabo de leer opiniones sobre nosotros de ambos lados, se vuelve repugnante y solo quiero desear descubrirlo por nosotros mismos y eso es todo.

                      Si bien lo resolverán "por sí mismos", los turcos, Pin-do-si y pakistaníes lo resolverán por ellos ...
                    2. oleg123219307
                      oleg123219307 18 de octubre 2020 11: 10
                      0
                      Cita: Misha honesta
                      Cita: oleg123219307
                      Acabo de leer opiniones sobre nosotros de ambos lados, se vuelve repugnante y solo quiero desear descubrirlo por nosotros mismos y eso es todo.

                      Si bien lo resolverán "por sí mismos", los turcos, Pin-do-si y pakistaníes lo resolverán por ellos ...

                      Y que luego les duela la cabeza. ¿Por qué necesitamos todo esto?
                    3. Misha honesta
                      Misha honesta 18 de octubre 2020 17: 29
                      0
                      Cita: oleg123219307
                      Y que luego les duela la cabeza. ¿Por qué necesitamos todo esto?

                      Y luego, que luego arrojarán todo su dolor de cabeza a través de NUESTRA frontera ... Y esto YA se convertirá en NUESTRO dolor de cabeza ... lol
                    4. oleg123219307
                      oleg123219307 18 de octubre 2020 18: 13
                      0
                      Cita: Misha Honest
                      Y luego, que luego arrojarán todo su dolor de cabeza a través de NUESTRA frontera ... Y esto YA se convertirá en NUESTRO dolor de cabeza ...

                      Si todo el dinero que gastamos en apoyar a los aliados se dirige a la industria de defensa, si todos los miles de millones de dólares que damos en forma de préstamos incobrables se dan a nuestro complejo militar-industrial, si todos los recursos de los que se alimentan los aliados se entregan al Estado Mayor, entonces en 15-20 años tendremos un ejército capaz no solo de destruir, sino de capturar a los Estados Unidos sin pérdidas fatales ...
                    5. Misha honesta
                      Misha honesta 18 de octubre 2020 18: 20
                      0
                      Cita: oleg123219307
                      luego en 15-20 años

                      Solo que aquí no tenemos una regla normal, ¡al igual que no hay nifig en absoluto! triste El PIB ya ha llevado al país a un estado de confusión ... Y tú y yo no podemos cambiar esto ... En el '14 era necesario tomar TODO el suburbio y no estúpido ... ¡Y ahora, gracias al mismo gobernante, estamos en el culo! ¡El país es una gasolinera! Cuando teníamos superciencia y cerebro en la URSS ...
                    6. oleg123219307
                      oleg123219307 18 de octubre 2020 18: 34
                      0
                      Cita: Misha Honest
                      Solo que aquí no tenemos una regla normal, ¡así como no hay nifig en absoluto! El PIB ya ha llevado al país a un estado de confusión ... Y tú y yo no podemos cambiar esto ... En el '14 era necesario tomar TODO el suburbio y no estúpido ... ¡Y ahora, gracias al mismo gobernante, estamos en el culo! ¡El país es una gasolinera! Cuando teníamos superciencia y cerebro en la URSS ...

                      No todo es tan triste, en principio, nuestra economía y nuestra industria están vivas, pero en general estoy de acuerdo contigo. El gobierno actual es normal para tiempos de paz, y hasta 2008, todo estaba bien con el petróleo caro. Pero no sabían qué hacer en crisis verdaderamente profundas, así que por costumbre continuaron ganando dinero. Lo que vemos hoy es el resultado de este mismo proceso. Aproximadamente 14 años: debe haber escuchado acerca de una llamada curiosa de un país "neutral", después de la cual el plan listo para lanzar de lo que está hablando se fue bajo la alfombra. Y esto también es una consecuencia de seguir las reglas. Nosotros necesitamos tiempo. 15-20 años. Y el Emperador. A quién no le importan las leyes, a quién le importa el dinero, a quién le importa el derecho internacional, las convenciones de Ginebra y los derechos humanos. No le importa un comino solo el Poder y el Pueblo. Uno que no duda en enviar a las fábricas a 10 millones de funcionarios burlones. No duda en preparar un ejército de 10 millones de personas. No dude en llevarse TODOS los grandes negocios, y enviar sus ingresos a la tesorería y no a su bolsillo. Bajo el cual un funcionario que se atreva a robar al menos un rublo será soldado vivo en aceite para diversión del público, y no arresto domiciliario y sus propias galerías de arte. Entonces sí, entonces habrá algo de qué hablar ...
  • alexmach
    alexmach 16 de octubre 2020 00: 57
    -4
    En su opinión, ¿deberíamos ayudar a una de las partes, o permanecer demostrativamente neutrales, y qué resultado de la guerra le parece más acorde con nuestros intereses?

    Neutralidad y congelación de la situación por otros 30 años.
    O un arreglo pacífico, con la anexión de Karabaj a Armenia, trayendo fuerzas de paz rusas y dejándolas con una conexión terrestre con Armenia, y desmilitarizando la línea de contacto.
  • 9PA
    9PA 16 de octubre 2020 05: 59
    0
    Neutralidad demostrativa (la CSTO no tiene nada que ver con la NKR, una demostración de la posición de Armenia sobre la amistad y la asociación), la máxima prolongación del conflicto en la situación actual, la creación de organizaciones en el territorio de la NKR similares al pueblo turco barbudo, una amenaza permanente para el sistema de transporte de gas de Bakú
  • Hort
    Hort 15 de octubre 2020 15: 26
    +4
    Si. curioso.
    Sería interesante ver cuánto cambiaría la retórica de Turquía si estuviera fuera del bloque de la OTAN. soldado
    Parece que Erdogan, por tanto, se permite escalar donde le plazca, porque sabe que la retaguardia estará cubierta por las obligaciones de los estados miembros del bloque.
    1. Gado
      Gado 15 de octubre 2020 15: 51
      +2
      Parece que Erdogan, por tanto, se permite escalar donde le plazca, porque sabe que la retaguardia estará cubierta por las obligaciones de los estados miembros del bloque.

      La zaga no está cubierta de ninguna manera, los países de la OTAN no lo ayudarán, porque Erdogan se sube él mismo, sin preguntarle a nadie. Y volverá para perseguirlo.
    2. Vladimir_6
      Vladimir_6 15 de octubre 2020 16: 07
      +3
      Cita: hort
      Sería interesante ver cuánto cambiaría la retórica de Turquía si estuviera fuera del bloque de la OTAN.

      Erdogan tampoco mantiene una ceremonia con los miembros de la OTAN.
      En respuesta al comentario de Macron de que Turquía ya no es un socio en el Mediterráneo, Erdogan le advirtió a Macron: "No te metas con Turquía y el pueblo turco" ...
      “No se puede enseñarnos humanidad”, subrayó Erdogan, recordando la guerra de Argelia por la independencia y el genocidio en Ruanda, que provocó más de un millón de muertos, cuya sangre, según el líder turco, está en manos de la dirección francesa.
      En 2017, Erdogan acusó a Berlín de apoyar el terrorismo internacional y exigió organizar un juicio para las autoridades alemanas.
      1. Hort
        Hort 15 de octubre 2020 16: 10
        0
        sin embargo, hasta donde yo sé, no existe un mecanismo legal para expulsar a alguien de la OTAN en el bloque. Esto es lo que usa
        1. Vladimir_6
          Vladimir_6 15 de octubre 2020 17: 13
          0
          Cita: hort
          Sin embargo, hasta el momento no existe un mecanismo legal para excluir a nadie de la OTAN en el bloque.

          No es rentable para los anglosajones excluir a Turquía de la OTAN. Nunca se sabe a quién se unirá el sultán. Entonces toleran sus payasadas.
          1. Hort
            Hort 15 de octubre 2020 17: 38
            0
            aquí ni siquiera es una cuestión de lucro, pero por lo que he oído, en ausencia de tal oportunidad en los documentos (Carta de la organización).
            De lo contrario, Estados Unidos habría tenido influencia sobre los turcos en el mismo tema con la compra del S-300, por ejemplo.
            1. Vladimir_6
              Vladimir_6 15 de octubre 2020 18: 24
              +1
              Cita: hort
              aquí ni siquiera es una cuestión de lucro, pero por lo que he oído, en ausencia de tal oportunidad en los documentos (Carta de la organización).

              En 1966, Francia se retiró de la OTAN. Aunque tenía algún tipo de acuerdo con el bloque, en caso de agresión de la URSS.
              1. begemot20091
                begemot20091 16 de octubre 2020 15: 29
                0
                Francia es el país que junto a los checos salvó a Hitler hasta el último minuto. Y los checos eran casi los principales forjadores de las armas nazis. Y hoy están tratando de enseñar a los bielorrusos que fueron quemados al participar junto con los nazis en operaciones punitivas. así que Dios salve a estos amigos. Vendió, obtuvo dinero de ellos y el infierno. Y ellos vyaknuli en dirección a Rusia, bloquearon el vuelo sobre nuestro territorio, los dejaron volar a través de Francia y luego a través de África.
              2. Hort
                Hort 26 de octubre 2020 10: 54
                0
                ellos abandonaron voluntariamente la OTAN. Y me refiero a la posibilidad de exclusión forzada
  • Venik
    Venik 15 de octubre 2020 16: 12
    +3
    Cita: El mismo Lech
    Aquí hay otra mirada interesante a la situación actual en Karabaj.
    http://agitpro.su/azerbajdzhan-dobilsya-v-karabaxe-novoj-voennoj-realnosti/?utm_source=warfiles.ru

    ========
    ¡Artículo interesante! Y claramente escrito por un experto, y de ninguna manera "sofá" .....
    1. Sergei Sovetkin
      Sergei Sovetkin 15 de octubre 2020 16: 23
      -2
      Entonces, ¿qué tenemos hoy? Todo va exactamente como predije en los primeros días de la lucha, después de que se supo sobre el apoyo total de Azerbaiyán por parte de Turquía y su amplio y exitoso uso de drones para derrotar el equipo de las fuerzas armenias en Karabaj. Aliyev adopta una posición inequívoca y ningún Putin puede hacer nada al respecto. Y no es capaz, y no lo será. Hablar de algunos pacificadores y el cese de los combates seguirá siendo un discurso a favor de los pobres. Además, Azerbaiyán no permitirá que ningún ruso actúe como personal de mantenimiento de la paz. Esto está fuera de discusión en Bakú. El apoyo político a Armenia está completamente ausente tanto de Rusia como de Occidente. Aparentemente, Pashinyan tenía algunas esperanzas de apoyar la independencia de Nagorno-Karabaj siguiendo el ejemplo de Kosovo. Pero después de Crimea y Donbass, la política de la UE hacia esos territorios autoproclamados, e incluso con las guerras en curso, cambió. Y luego también hay una resolución de la ONU. Y en vano Armenia ya se ha apoderado de siete regiones allí. Este era claramente redundante. En general, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Armenia calculó mal, o mejor dicho, mostró incompetencia profesional. Además, el cálculo para el apoyo de Rusia y la CSTO también fue incorrecto. No acudirán al rescate, incluso si Bakú bombardea Ereván en respuesta a los ataques contra ciudades azerbaiyanas. Máxima, expresa indignación. Sí, y dentro de la sociedad hay fatiga por la tensión de los años zoológicos en relación con la NKR. Y la gente, aparentemente, no está muy ansiosa por ir a la guerra. Los jóvenes no quieren morir en el frente y el patriotismo no funciona hoy. Un intento de jugar la carta religiosa y la amenaza islámica para el mundo ortodoxo e incluso para toda la civilización cristiana del pan-turquismo y la agresiva Turquía liderada por el nuevo sultán Erdogan, creo, tampoco tendrá ningún efecto. Pashinyan no podrá organizar y liderar una nueva cruzada.
      Y un efecto extremadamente negativo en la imagen de Ereván se vio afectado por el bombardeo de ciudades pacíficas en el territorio de Azerbaiyán con un arma que no es de alta precisión, todavía de producción soviética. Como resultado, murieron personas pacíficas. Pashinyan organizó los crímenes repetidos para sí mismo el caso para el tribunal. Y apartó a Occidente de Armenia. Y en este contexto, por el contrario, Aliyev parece muy digno. Así que el palo resultó ser de doble filo con estos ataques con misiles a las ciudades. Y los misiles Tochka-U sin detonar dieron un sabor especial a estos ataques.
      Y una historia aparte con los militares y el ejército de Armenia. Esto también es un completo fracaso. Lo que hicieron allí durante 30 años se llama tumbarse en la estufa. Dormimos durante todo. Y simplemente se perdieron las actividades del enemigo para modernizar el ejército y prepararlo para la guerra. Aparentemente, sin tomarse en serio a los azerbaiyanos en el campo de batalla, confiaron en el difícil terreno montañoso y crearon posiciones defensivas. El Estado Mayor de Armenia mostró total incompetencia y no tuvo en cuenta las tendencias actuales y los cambios en las tácticas y estrategias de las guerras con el uso de armas de precisión, principalmente drones. Preparándose para la última guerra. Y la inteligencia tampoco funcionó sobre la posible participación de Turquía y el grado de su apoyo a Bakú.
      Como resultado, hay una destrucción completa del equipo de las fuerzas armenias, la privación de su capacidad para compensar las pérdidas de equipo y personas, la falta de recursos materiales y municiones para luchar contra los armenios y la incapacidad de llevar a cabo largas batallas en las montañas. Bueno, y una caída en la moral.
      Entonces, la derrota de las unidades armenias en Nagorno-Karabaj es inevitable. Puede haber algunas dudas, como en Hadrut, pero estos son matices y no afectarán el resultado general de la guerra. Afectará una gran preponderancia de fuerzas y superioridad en los últimos sistemas de armas y su muy eficaz uso por parte del ejército azerbaiyano.
      Como resultado, el asunto terminará con lo que debería haber terminado: las tropas armenias abandonarán Nagorno-Karabaj y el resto del territorio de Armenia. El borde de control se restaurará en toda su longitud. Aliyev y Erdogan irán a caballo en el sentido literal y figurado de la palabra. Pero lo más probable es que Pashinyan deje su puesto, al igual que los armenios dejarán Nagorno-Karabaj. Las relaciones con Rusia dependerán del nuevo primer ministro y del estado de ánimo de la sociedad armenia después de la derrota. Hay opciones.
      Esta es mi opinión evaluativa imparcial.
      1. cniza
        cniza 15 de octubre 2020 17: 02
        +4
        El tiempo dirá qué tan correcto es su pronóstico ...
        1. Sergei Sovetkin
          Sergei Sovetkin 15 de octubre 2020 18: 17
          -1
          Por supuesto. Más precisamente, no el tiempo, sino los resultados de las batallas. Si es cierto que Estados Unidos ya está ayudando a Bakú, que están batiendo complejos en el propio territorio de Armenia, entonces podemos decir inequívocamente quién ganará.
          1. cniza
            cniza 15 de octubre 2020 21: 01
            +6
            Sospecho que todo lo deciden jugadores completamente diferentes, que están muy lejos de los problemas de las partes en conflicto, resuelven sus problemas ...
      2. Rubina
        Rubina 15 de octubre 2020 18: 51
        -2
        Gracias por el análisis honesto. Yo soy de Bakú. Estoy de acuerdo con todo.
        1. Sergei Sovetkin
          Sergei Sovetkin 15 de octubre 2020 18: 57
          -1
          Sí, solo hay una declaración imparcial de los hechos y una visión sobria de la situación.
      3. Karima
        Karima 15 de octubre 2020 19: 59
        0
        Cita: Sergei Sovetkin
        Esta es mi opinión evaluativa imparcial.
        Uv. Sergei Sovetkin. Gran, gran análisis. Habría más de ellos. Y no importa con lo que esté de acuerdo.
      4. Sémola
        Sémola 16 de octubre 2020 02: 39
        0
        Cita: Sergei Sovetkin
        Esta es mi opinión evaluativa imparcial.

        Básicamente de acuerdo contigo.
      5. Nagaibak
        Nagaibak 16 de octubre 2020 14: 04
        0
        Sergei Sovetkin "Al final, el asunto terminará como debería haber terminado: las tropas armenias abandonarán Nagorno-Karabaj y el resto de Armenia".
        Pronóstico divertido.))) ¿También hablas del resto de Armenia?))))
        1. Sergei Sovetkin
          Sergei Sovetkin 16 de octubre 2020 14: 51
          -1
          ¿Y no pudiste leer la próxima propuesta para restaurar el control sobre la frontera? ¿Inmediatamente tirado para atrapar un error banal? ¿O realmente no entiendes de qué se trata? Estos se llaman trolling baratos
  • Yeraz
    Yeraz 16 de octubre 2020 00: 36
    -3
    Cita: El mismo LYOKHA
    Aquí hay otra mirada interesante a la situación actual en Karabaj.

    la sensación de que un armenio escribió este artículo. Especialmente los armenios podrían haber tomado Bakú en 1994))) Pero Hadrut ya ha sido capturado y Fizuli probablemente será capturado a los 18.
  • iouris
    iouris 15 de octubre 2020 14: 37
    -10
    Todas las discusiones sobre cuestiones tácticas carecen de sentido. Nadie ganará, todo el mundo ya ha perdido, Estados Unidos vendrá, los "líderes" de los dos "estados" serán eliminados, golpearán a Irán, luego bajarán de la montaña y poco a poco ... toda la manada.
    1. Insurgente
      Insurgente 15 de octubre 2020 14: 41
      +5
      Cita: iouris
      Nadie ganará, todo el mundo ya ha perdido, Estados Unidos vendrá, los "líderes" de los dos "estados" serán eliminados, golpearán a Irán, luego bajarán de la montaña y poco a poco ... toda la manada.

      Por que amarrar amarrar amarrar
      ¿Dónde está ese roble alto del que te caíste?
      1. iouris
        iouris 15 de octubre 2020 15: 17
        -2
        Solo hay tocones alrededor. ¿Dónde puedes colapsar?
        1. Beringovsky
          Beringovsky 15 de octubre 2020 18: 35
          +6
          De hecho, es un cálculo muy común. Si los armenios pierden, es muy posible que le den la espalda a Rusia. Nos instarán a abandonar el recinto e invitar a la OTAN, es decir, Americanos.
          Entonces Irán también estará rodeado por el norte. Un plan muy sensato.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 16 de octubre 2020 00: 21
            +2
            Creo que si los armenios están en contra de la base rusa, entonces admito que este momento está estipulado para que Azerbaiyán dé el visto bueno para colocar la base rusa en Khankendi (Stepanakert) en sí, o en Lachin, y los armenios serán castigados por esto una vez más, por ejemplo, rompiendo el camino de Zangilan al territorio de Nakhchivan. Pero este es el caso, si en Armenia se rinden por completo a Occidente.
          2. begemot20091
            begemot20091 16 de octubre 2020 15: 40
            +2
            Si los armenios los matan, serán sacrificados como ovejas. recuerda Siria. para que corran hacia nosotros. ¿Por qué no crearán la 1,2,3,4, 1,2,3,4, 90, XNUMX ° caballería, es decir, los XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX ° ejércitos armenios (voluntarios) y adelante, desde Moscú, Rostov, Anapa, Sochi .. Armenia defenderá la soberanía del país ... En los bazares, los maestros gritan y luchan contra los rusos ??? Tu país, protégelo si te es querido. Pide refuerzos desde Francia, EE. UU. Llevaron a Pashinyan al poder. Así que se encontrará con los turcos cara a cara. Explica la esencia de los momentos históricos. Déjanos solos. En los noventa amabas a los Rusaks "apasionadamente": los rusos apenas llevaban los pies del Cáucaso. ahora es tu turno de hacer historia (ya no según Sores). - No se trata de correr alrededor de los Maidans con una mochila. Entonces verá toda la corrupción, quién correrá desde dónde desde el país.
            1. lelik613
              lelik613 16 de octubre 2020 17: 40
              0
              amado "apasionadamente"

              Por cierto, hubo una historia turbia silenciada sobre los ataques terroristas en los trenes eléctricos y los soldados armenios atrapados por esto. Parece en Daguestán.
    2. credo
      credo 15 de octubre 2020 15: 28
      +2
      Cita: iouris
      Todas las discusiones sobre cuestiones tácticas carecen de sentido. Nadie ganará, todo el mundo ya ha perdido, Estados Unidos vendrá, los "líderes" de los dos "estados" serán eliminados, golpearán a Irán, luego bajarán de la montaña y poco a poco ... toda la manada.

      Por cierto, a pesar de todo lo aparentemente absurdo de su opinión, todavía tiene un grano racional, aunque no para las partes en disputa, sino para los Estados Unidos.
      Se sugiere una analogía siguiendo el ejemplo con la provincia de Kosovo en Serbia.
      Imagínese que los anglosajones noquearon a los armenios, turcos y azerbaiyanos para comenzar la guerra de hoy, que es bastante factible, dado que tanto Pashinyan como Aliyev y Erdogan están suficientemente controlados por Estados Unidos.
      La guerra continúa, no hay resultado, los esfuerzos de paz de Rusia son ignorados por las partes en el conflicto, el derramamiento de sangre entre la población civil es cada vez mayor y al mismo tiempo nadie quiere ceder ante nadie, ya que ambos bandos se alimentan de armas y municiones.
      Y aquí en el "escenario" están los Estados Unidos con la UE con guantes blancos y con propuestas "pacificadoras", en la persona de algunos bálticos o escandinavos: la independencia de Karabaj, todas las regiones a su alrededor para Azerbaiyán, y Armenia tiene una dona en forma de futura adhesión a la UE, la OTAN y ayuda con el dinero.
      Parece que todos están satisfechos, especialmente los anglosajones, porque el siguiente paso será la construcción de una enorme base militar estadounidense en el territorio de Karabaj con control sobre todo el Cáucaso, Irán, Irak, Turquía, Rusia y el Mar Caspio.

      Por tanto, considero que su suposición es bastante real para mí, aunque a primera vista parezca una tontería. Pero esto es solo a primera vista.
      1. iouris
        iouris 15 de octubre 2020 21: 42
        -2
        Cita: credo
        Pero esto es sólo a primera vista.

        Y en el segundo también.
    3. Vladimir_6
      Vladimir_6 15 de octubre 2020 15: 32
      +1
      Cita: iouris
      Todas las discusiones sobre cuestiones tácticas carecen de sentido. Nadie ganará, todo el mundo ya ha perdido, Estados Unidos vendrá, los "líderes" de los dos "estados" serán eliminados, golpearán a Irán, luego bajarán de la montaña y poco a poco ... toda la manada.

      Estados Unidos tiene elecciones en noviembre. Trump expresó el deseo de que las partes en conflicto se sienten a la mesa de negociaciones.
      Si no hay movimientos visibles de Rusia en este conflicto, esto no significa que Rusia no esté haciendo nada.
  • kotdavin4i
    kotdavin4i 15 de octubre 2020 14: 37
    +13
    Cuando Paulus fue rodeado en Stalingrado, fue nombrado mariscal de campo. Estoy de acuerdo, puede que no sea del todo correcto comparar, pero la analogía se sugiere a sí misma ...
    1. iouris
      iouris 15 de octubre 2020 15: 16
      -2
      Lavrov recibió recientemente el título de Héroe ".
  • Glory1974
    Glory1974 15 de octubre 2020 14: 41
    +2
    Al mismo tiempo, las opiniones sobre este tema estaban divididas. En Armenia y NKR, muchos creen que conferir el rango de teniente general al ministro de Defensa de Artsaj elevará la moral de los militares en el frente. Otros creen que en este momento la asignación de rangos militares es inapropiada, en el contexto de la situación más difícil en el frente.

    En Stalingrado, Paulus también recibió el rango de mariscal de campo. Hitler, al felicitarlo, dijo que nunca en la historia se había capturado a un mariscal de campo alemán.
    No quiero ser irónico sobre la concesión del título. Me gustaría recordar una vez más la historia y las palabras: "Lo que había bajo el sol será. Nada es nuevo en este mundo".
  • novela66
    novela66 15 de octubre 2020 14: 47
    +3
    Otros creen que en este momento la asignación de rangos militares es inapropiada, en el contexto de la situación más difícil en el frente.
    y esto es como Rotmistrova cerca de Prokhorovka: recompensa o dispara
    1. Hunter 2
      Hunter 2 15 de octubre 2020 15: 09
      +7
      Hola romana hi ¡A veces me aferro a mi corazón, de Tus "analogías"!
      Tácticamente, los armenios necesitan atraer a los azerbaiyanos hacia las montañas, simplemente no tienen otras opciones. Veamos cómo dicen, ¡lo sabremos pronto!
      1. novela66
        novela66 15 de octubre 2020 15: 13
        +5
        Hola lesha hi de alguna manera, parece, se dejaron llevar por la tentación, en algún lugar deben detenerse
        1. Hunter 2
          Hunter 2 15 de octubre 2020 15: 22
          +11
          Al tener un poco de comprensión del B / D en el terreno montañoso, al ver la superioridad total de los azerbaiyanos en armamento, puedo decir una cosa ... los armenios necesitan una guerra, como dicen, "nariz a nariz" con la capacidad de actuar en pequeños grupos, planeando "cercos tácticos" con grandes fuerzas. Los armenios tienen la oportunidad de detener el B / D, solo uno: el número de 200 y 300 del lado azerbaiyano. Perder algunas aldeas que solo afectan al campo de información no es una pérdida en la Guerra. En mi opinión, en algún lugar se resistirá, si no se rinden por su propia urraca.
          1. novela66
            novela66 15 de octubre 2020 15: 32
            +5
            esa es la pregunta: ¿tienen oficiales con su nivel de capacitación?
            1. Hunter 2
              Hunter 2 15 de octubre 2020 15: 38
              +8
              Roma - Soy residente de la llanura, estudié las Montañas "desde el principio" - ellos viven allí y conocen cada saliente, grieta y camino de cabras.
              Muchos armenios estudiaron en nuestras universidades al mismo tiempo, no sé, con la política de Pashinyan, si participan en la planificación al menos de operaciones "locales". Este puerco se las ha arreglado para conseguir muchas cosas en el Ejército.
              1. Krest
                Krest 15 de octubre 2020 16: 23
                -3
                Cita: Hunter 2
                Este puerco se las ha arreglado para "fastidiar" mucho en el Ejército.

                Mucho y se comporta como el último ... ¡De camino, los cosacos occidentales enviaron!
                Él entregará Karabaj y luego Armenia ... ¡Y ella está en el CSTO! Tendremos que entrar, Dios no lo quiera ... Alexei se acercan las cosas y no hay descanso para nosotros, ni de noche, ni de día ... hi
                1. Hunter 2
                  Hunter 2 15 de octubre 2020 16: 29
                  +4
                  Cita: Krest
                  Cita: Hunter 2
                  Este puerco se las ha arreglado para "fastidiar" mucho en el Ejército.

                  Mucho y se comporta como el último ... ¡De camino, los cosacos occidentales enviaron!
                  Él entregará Karabaj y luego Armenia ... ¡Y ella está en el CSTO! Tendremos que entrar, Dios no lo quiera ... Alexei se acercan las cosas y no hay descanso para nosotros, ni de noche, ni de día ... hi

                  Primero, ¡que la diáspora armenia se aproveche de ellos! Pueden inundar Armenia con botín y recursos humanos (incluso "perros de guerra" profesionales). ¡Realizaremos Observación! soldado
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 15 de octubre 2020 17: 01
                    +3
                    Hola alexey
                    Tienen perros de guerra profesionales solo del Líbano y Siria (los restos de Asala y un poco de lucha en las filas del SSNP nazis y el SAA de Assad). ¿De dónde sacaron su experiencia de la guerra en las montañas?
                    1. Hunter 2
                      Hunter 2 15 de octubre 2020 17: 06
                      +4
                      Cita: Krasnodar
                      Hola alexey
                      Tienen perros de guerra profesionales solo del Líbano y Siria (los restos de Asala y un poco de lucha en las filas del SSNP nazis y el SAA de Assad). ¿De dónde sacaron su experiencia de la guerra en las montañas?

                      Hola albert! hi
                      Si tienes dinero armenio, ¡puedes contratar a cualquiera! Proporcione guías "locales" - ¡y listo! ¡Compra cualquier arma que quieras! ¡Incluso en Rusia! Pero mala suerte, las diásporas armenias no tienen prisa por compartir su dinero.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 15 de octubre 2020 17: 10
                        +4
                        Estoy de acuerdo en que desde el comienzo de las hostilidades, solo se han transferido unos 100 millones de tanques. Los judíos de la guerra de 1973 recolectaron 2.5 millones de tanques para Israel en tres semanas. Siempre pensé que los armenios con su mentalidad caucásica serían más generosos. Al menos nuestro Galitsky (Harutyunyan) gastó (y aún, en mi opinión, está gastado) en su Krasnodar natal desde el corazón.
                      2. Hunter 2
                        Hunter 2 15 de octubre 2020 17: 13
                        +3
                        Cita: Krasnodar
                        Estoy de acuerdo en que desde el comienzo de las hostilidades, solo se han transferido unos 100 millones de tanques. Los judíos de la guerra de 1973 recolectaron 2.5 millones de tanques para Israel en tres semanas. Siempre pensé que los armenios con su mentalidad caucásica serían más generosos.

                        ¡¡¡Resulta que los armenios son mucho más tacaños !!! Y aquí en VO - todos los judíos son regañados amarrar
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 15 de octubre 2020 17: 14
                        +4
                        En cuanto a las carretillas y las joyas de élite, los judíos son definitivamente los armenios tacaños riendo
                      4. Hunter 2
                        Hunter 2 15 de octubre 2020 17: 19
                        +4
                        Pero el sacerdote Kardashian - puede ocupar al menos una cuarta parte del territorio de Israel, si está junto. En sentido transversal, pienso mucho más! riendo
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 15 de octubre 2020 17: 21
                        +4
                        Por cierto, el sacerdote no es un sacerdote, sino un millón de Bakú para la guerra, y a lo largo cubrirá la autonomía palestina. riendo
                      6. Hunter 2
                        Hunter 2 15 de octubre 2020 17: 24
                        +3
                        ¿Con más de mil millones de dólares? Esto fue gastado lol
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 15 de octubre 2020 17: 25
                        +6
                        ¿De dónde obtuvieron las Kardashian mil millones? riendo ¿Quizás rublos? Aunque sí, cierto. 2,9 millones de tanques: solo miré a Forbes. ¡Campesino blanco!
                      8. Hunter 2
                        Hunter 2 15 de octubre 2020 17: 27
                        +3
                        Cita: Krasnodar
                        ¿De dónde obtuvieron las Kardashian mil millones? riendo ¿Quizás rublos?

                        Buscado en Google ... sí ¡hay más de $ 2 mil millones!
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 15 de octubre 2020 17: 29
                        +5
                        Ya lo he visto: 2,9 millones. Tienes razón, campesino sureño.
                      10. Oquzyurd
                        Oquzyurd 16 de octubre 2020 00: 32
                        +3
                        No sabía y ni siquiera fantaseaba que con este lugar se puede ganar más que los pozos de un jeque árabe)
              2. Oquzyurd
                Oquzyurd 16 de octubre 2020 00: 28
                +2
                Se ganó a sus parientes, por la patria)
              3. Krasnodar
                Krasnodar 16 de octubre 2020 02: 40
                +3
                Ella es una chica talentosa, ganada principalmente por el cerebro, pero es una matona.
    2. LiSiCyn
      LiSiCyn 15 de octubre 2020 22: 50
      +4
      Cita: Krasnodar
      Al menos nuestro Galitsky (Harutyunyan) gastó (y aún, en mi opinión, está gastado) en su Krasnodar natal desde el corazón.

      Creo que Galitsky no anunciará su apoyo. No en su mejor interés. Y entonces sí, la ayuda de la diáspora es mínima. En toda la diáspora.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 16 de octubre 2020 02: 44
      +3
      También se está produciendo una división interna: hayestan, libanés, rusa, estadounidense y francesa. Dentro de los Khayestans en Ereván, Karabaj, etc. Inside Russian - en Sochi, Moscú y otros. No es fácil, algunos subgrupos no se agradan entre sí.
  • Hunter 2
    Hunter 2 15 de octubre 2020 15: 40
    +3
    Bueno, los métodos de librar la guerra tanto partidista como antipartisana en las montañas - en nuestras universidades los entendían a fondo, y créanme - había alguien y algo que enseñar. ¡Solo la experiencia de Afgan vale la pena!
    1. Sergei Sovetkin
      Sergei Sovetkin 15 de octubre 2020 16: 28
      -1
      ¿Aguantarás mucho tiempo en la montaña en el frío, sin equipo ni municiones? Y tenga en cuenta que Turquía está en guerra con los kurdos en las montañas más que con nuestro Afganistán. Así que la experiencia. Nada brilla para los armenios. Una cuestión de tiempo desde el éxodo de Karabaj
      1. Hunter 2
        Hunter 2 15 de octubre 2020 16: 36
        +5
        Cita: Sergei Sovetkin
        ¿Aguantarás mucho tiempo en la montaña en el frío, sin equipo ni municiones? Y tenga en cuenta que Turquía está en guerra con los kurdos en las montañas más que con nuestro Afganistán. Así que la experiencia. Nada brilla para los armenios. Una cuestión de tiempo desde el éxodo de Karabaj

        Repito, estas regiones han estado bajo control armenio durante 26 años. Creo que hay cachés y Bases preparadas. Con equipamiento, municiones e infraestructura adecuadamente preparados. Con los lugareños, que conocen estas montañas como la palma de su mano ... ¡hasta que te cansas! sí
        Turcos con kurdos: ¿están en guerra en Nagorno-Karabaj? riendo ¡No hay montañas idénticas! El éxito de la acción en la montaña es el atractivo de la población local. Todos los caminos de animales, rutas de escalada no se pueden trazar en más de un mapa ... y no se pueden ver desde drones.
        1. Sergei Sovetkin
          Sergei Sovetkin 15 de octubre 2020 18: 25
          -1
          Tu error es que estás atrapado en el siglo pasado. Y juzguen por la experiencia de las guerras del siglo pasado, con el uso de armas y tecnologías disponibles en ese momento. Así que los armenios argumentaron de la misma manera, seguro. Y hay una gran diferencia entre los afganos, el ejército soviético y los soldados armenios actuales. Tanto en la moral como en la capacidad para soportar las dificultades y las dificultades de la guerra. Y sobre los cachés, también dudo mucho. Al parecer, no prepararon nada, ya que no esperaban el giro actual de los acontecimientos.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 15 de octubre 2020 18: 46
            +7
            Cita: Sergei Sovetkin
            Tu error es que estás atrapado en el siglo pasado. Y juzguen por la experiencia de las guerras del siglo pasado, con el uso de armas y tecnologías disponibles en ese momento. Así que los armenios argumentaron de la misma manera, seguro. Y hay una gran diferencia entre los afganos, el ejército soviético y los soldados armenios actuales. Tanto en la moral como en la capacidad para soportar las dificultades y las dificultades de la guerra. Y sobre los cachés, también dudo mucho. Al parecer, no prepararon nada, ya que no esperaban el giro actual de los acontecimientos.

            No sé dónde estás atrapado, sobre todo porque veo que no entiendes nada sobre el desarrollo de la Guerra en las condiciones de las Montañas. ¿Dónde está la tan cacareada OTAN en Afganistán? En las publicaciones del bloque. ¿Quién controla las Montañas? A diferencia de ti, yo mismo lo sentí ... y no en el pasado, sino en el siglo actual. Bueno, ¡su tesis sobre la diferencia entre los soldados afganos, el ejército soviético y los soldados armenios de hoy en día es generalmente incomprensible para mí!
            Simplemente tuerce las palabras de otras personas. Hablé sobre el conocimiento profundo del área (definida) y las oportunidades que brinda (área). Bueno, ¿de dónde viene el "conocimiento" sobre la preparación de refugios de montaña, escondites, etc. por parte de los armenios? No lo entiendo en absoluto. Si van a la montaña, lo veremos todo. Además, considero inapropiado mantener un diálogo con usted.
            1. Sergei Sovetkin
              Sergei Sovetkin 15 de octubre 2020 19: 04
              -4
              Aquí estoy de acuerdo con usted, también considero inapropiado continuar la conversación con los sordos. Y como alguien dijo con razón aquí, el tiempo lo dirá. Agregaré, y los resultados de las batallas y los resultados de toda esta guerra. Es cierto que dudo que tenga el valor de admitir más tarde que tengo razón. Por cierto, si de repente algo sale mal, estaré listo para admitir mis delirios.
            2. Sergei Sovetkin
              Sergei Sovetkin 15 de octubre 2020 19: 05
              -3
              Sí, y ya hemos entrado en las montañas.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 15 de octubre 2020 20: 36
              +7
              Las montañas son un terreno muy difícil. Allí la aviación es menos eficaz, al igual que la artillería. ¿De qué sirven los drones de buceo cuando el fuego se dispara desde un búnker excavado en la roca? por ejemplo riendo
              Tres de estos búnkeres pueden controlar una carretera importante con fuego durante mucho tiempo, la munición para ellos se puede entregar a través de túneles, etc. Almacenes, escondites, cruces de caminos y cruces de carreteras específicos, desfiladeros: ¡un stand!
              Necesitan unidades especialmente preparadas, la guerra se libra con piernas, con una carga en la espalda y en las manos, en fin ... un mínimo de innovación
            4. Sergei Sovetkin
              Sergei Sovetkin 15 de octubre 2020 21: 03
              -4
              No, los armenios también lo pensaban. Y esperaron a que los azerbaiyanos subieran por las laderas y los cortarían. Y se olvidaron de que hay armas de alta precisión que caen fácilmente por la ventana desde unos pocos kilómetros. Quemarán todas estas montañas y eso es todo. Y llegarán más lejos.
            5. Krasnodar
              Krasnodar 15 de octubre 2020 21: 48
              +5
              Así que la guerra todavía continúa, sobre todo en los valles; en las montañas, acaba de comenzar. Los vehículos aéreos no tripulados en la montaña solo pueden funcionar en transporte y todo tipo de baterías abiertas. Mire las imágenes del uso de vehículos aéreos no tripulados en Afganistán: comprenderá todo. Las personas son provocadas a disparar, solo entonces son utilizadas. Cada contacto de fuego conlleva potencialmente pérdidas para la parte iniciadora. Por tanto, todo es bastante complicado.
    2. LiSiCyn
      LiSiCyn 15 de octubre 2020 23: 02
      +5
      Cita: Sergei Sovetkin
      Y juzguen por la experiencia de las guerras del siglo pasado, con el uso de armas y tecnologías disponibles en ese momento.

      ¿Has estado tú mismo en las montañas? Y, como acertadamente señaló el camarada Hunter, las montañas son diferentes ... No solo son diferentes en altura, sino también en naturaleza, estructura, humedad, y todos estos factores pueden afectar el curso de la base de datos. Para los locales, siempre es más fácil. Conocen las fuentes de agua, dónde y cómo encontrar comida. Los recién llegados tienen que averiguarlo utilizando el método de "empuje científico" ... ¿Azerbaiyán tendrá suficientes recursos humanos para tal método?
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 16 de octubre 2020 19: 23
        +3
        Cita: LiSiCyn
        LiSiCyn
        ?! lo mismo nuestro pilotoque los derribó con "Phantom" (de la canción) ?! Personalmente ?! ... amarrar no te ofendas por el amor de Dios, - Stas, solo quería "diluir la agudización del tema" ... y me acordé de la canción del grupo ChIZh cuando vi el apodo ... lol estáblecido,
      2. LiSiCyn
        LiSiCyn 16 de octubre 2020 20: 01
        +4
        Vladimir. hi
        Cita: Nemchinov Vl
        el mismo piloto que los derribó con el Phantom

        Un gran fan del mismo piloto y canción ... guiño
        Cita: Nemchinov Vl
        Solo quería "diluir el enfoque del tema"

        Sin resentimientos ... no El hecho es que el oponente no representa del todo al DB en las montañas. Y, quizás, vi las montañas solo en la imagen. Crecí en la región de Tien Shan. Po no tuvo que luchar, pero sus amigos participaron en Tayikistán, Afganistán y el Cáucaso. Así que lo sé. Bueno, mi propia experiencia. Los UAV que el autor anuncia de tal manera no serán tan efectivos en la montaña. Y conseguirlos es más fácil en la montaña.
      3. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 16 de octubre 2020 20: 03
        +1
        Cita: LiSiCyn
        Un gran fan del mismo piloto y canción ...
        me alegro de que me hayas entendido correctamente sí bebidas
  • chingachguc
    chingachguc 15 de octubre 2020 19: 59
    +2
    la población local dejará todo durante la ocupación. las montañas permanecerán vacías ... y los azerbaiyanos, dudo que quieran volver. Es que la gentuza es diferente según el estado. subsidios y manutención ...
  • K-612-O
    K-612-O 15 de octubre 2020 15: 41
    +6
    Exactamente, en las montañas ya no habrá tal ventaja en la aviación, y es más fácil cubrir con artillería a las tropas que avanzan. Además, aumenta la eficacia de los grupos pequeños en las emboscadas. Afganistán y Chechenia lo han demostrado perfectamente.
    Y a la pregunta sobre personas "nobles" (18+): enlace
    https://t.me/sskarnaukhov/3039
    1. Hunter 2
      Hunter 2 15 de octubre 2020 15: 44
      +5
      Cita: K-612-O
      Exactamente, en las montañas ya no habrá tal ventaja en la aviación, y es más fácil cubrir con artillería a las tropas que avanzan. Además, aumenta la eficacia de los grupos pequeños en las emboscadas. Afganistán y Chechenia lo han demostrado perfectamente.
      Y a la pregunta sobre personas "nobles" (18+): enlace
      https://t.me/sskarnaukhov/3039

      Es cierto, definitivamente hay más conocimiento del terreno que se juega, lo que le permitirá transferir sus propias fuerzas en cualquier dirección al instante y organizar emboscadas de manera competente. soldado
      1. Karima
        Karima 15 de octubre 2020 20: 10
        +2
        Cita: Hunter 2
        Seguramente, hay un conocimiento más SENCILLO del terreno, lo que le permitirá transferir sus propias fuerzas en cualquier dirección al instante y organizar emboscadas de manera competente.
        Me atrevo a objetar. Mientras que los azerbaiyanos no van a donde no deberían. Y si tienen suficiente paciencia, no escalarán. Y si así lo planearon, serían honrados por este diseño.
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 15 de octubre 2020 23: 18
          +5
          Cita: karima
          Mientras que los azerbaiyanos no van a donde no deberían. Y si tienen suficiente paciencia, no escalarán.

          No en vano Karabaj se llama Nagorny. Si quieren tomar, tienen que ir a la montaña. Incluso los turcos no pueden hacer frente a los kurdos en las montañas. Con toda la superioridad técnica. Y las montañas están ahí, más bajas y más cálidas.
  • Krest
    Krest 15 de octubre 2020 15: 23
    0
    Cita: Hunter 2
    Tácticamente, los armenios necesitan atraer a los azerbaiyanos hacia las montañas, simplemente no tienen otras opciones. Veamos cómo dicen, ¡lo sabremos pronto!

    Y mejor a Irán ..))))
    1. Krasnodar
      Krasnodar 15 de octubre 2020 17: 05
      +2
      Los persas dijeron que se debería entregar Karabaj a Azerbaiyán. Tienen un par de decenas de millones de azerbaiyanos y los persas no quieren una guerra con Turquía, al menos no por los armenios.
  • askort154
    askort154 15 de octubre 2020 14: 54
    0
    Cuál de las agrupaciones de tropas puede estar rodeada en la región de Fizuli: una disputa de expertos sobre la situación en Karabaj

    Sobre qué discutir si solo hay una "agrupación" en la foto del artículo. amarrar
    1. MTN
      MTN 15 de octubre 2020 16: 04
      -2
      Cita: askort154
      Sobre qué discutir si solo hay una "agrupación" en la foto del artículo.

      tienen rusos en reserva. lo cual puedes ofender, amenazar con expulsar la base, cerrar la televisión rusa, pero al mismo tiempo ...... usar cuando sea necesario.

      1. Ulrih
        Ulrih 15 de octubre 2020 16: 51
        +1
        Tira la misma foto 20 otra vez ... /
        Por cierto, no hay nada de eso en él: un político político real normal.
        1. MTN
          MTN 15 de octubre 2020 16: 53
          +1
          Cita: Ulrih
          Por cierto, no hay nada de eso en él: un político político real normal.

          Si esto es normal para ti, entonces no hay comentarios.
          1. Ulrih
            Ulrih 15 de octubre 2020 16: 59
            +1
            ¿Qué no es normal aquí? Para los armenios, la situación probablemente sea casi crítica. Por supuesto que les gustaría recibir ayuda. ¿Qué tiene de malo? En el mismo hecho.
            1. Sémola
              Sémola 16 de octubre 2020 03: 27
              -1
              Cita: Ulrih
              Por supuesto que les gustaría recibir ayuda.

              Y la ayuda no vendrá. Pashinyan y los armenios que saltaron por él en el Yerevan Maidan hicieron todo lo posible por esto. Finita la comedia.
  • Ulrih
    Ulrih 15 de octubre 2020 15: 10
    +2
    Dudo que el nuevo rango, que se otorga a alguien en el alto mando, de alguna manera preocupara a los combatientes en la línea del frente y de alguna manera influyera en el espíritu de los combatientes. Excepto en casos como los de los mariscales de Napoleón en la coronación, pero aquí no solo se derramó misericordia sobre ellos sobre la creación del Imperio.

    Y la analogía con Paulus está un poco fuera de lugar: ya fue premiado cuando el 6º ejército estaba en el "caldero" y en los últimos días, solo con una redacción especial. Inmediatamente, la ventaja en este momento probablemente esté del lado de Azerbaiyán, pero aún no se sabe qué tan lejos está de un giro radical.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • FerrariStradale
    FerrariStradale 15 de octubre 2020 15: 26
    +3
    Armenia parece demasiado indefensa.
    El Estado Mayor de Azrbj del norte lanzó un ataque falso para mantener a los armenios en vilo y evitar que redirigieran sus fuerzas hacia el sur. Pero en el Sur ya hay un gran avance.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 15 de octubre 2020 17: 12
      +5
      En mi opinión, pronto se incrustarán en el centro.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 16 de octubre 2020 00: 40
        0
        Lo más probable es que se apoderaron de los pueblos pacíficos frente a sus posiciones. Todos los días golpeaban a la población con arte. Nosotros deliberadamente no subimos allí para evitar pérdidas (área demasiado abierta), sino para detener sus fuerzas allí esperando el ataque.
  • JonnyT
    JonnyT 15 de octubre 2020 15: 45
    -4
    Esto, por supuesto, es interesante, pero luego infa se deslizó a través de que los vuelos de Kabul a Bakú con guerreros estadounidenses comenzaron a correr, dicen artilleros autopropulsados ​​con escaliburs. Piense en Israel con inteligencia, turcos con drones, estadounidenses con Excaliburs.
    Así que lo más probable es que los armenios no tengan suerte
    1. Krasnodar
      Krasnodar 15 de octubre 2020 17: 13
      +2
      ¿Quizás afeitado con Excaliburs? King Arthur y así sucesivamente?
      1. JonnyT
        JonnyT 15 de octubre 2020 19: 31
        +1
        Nuestra serpiente roja es un análogo de Excalibur.
        Excaliburs aguantará el Arta de los armenios
        1. Krasnodar
          Krasnodar 15 de octubre 2020 19: 44
          +2
          Entonces Excalibur 155 mm - azerbaiyanos, en mi opinión, todo el arte 152
    2. Sémola
      Sémola 16 de octubre 2020 03: 31
      -1
      Cita: JonnyT
      Así que lo más probable es que los armenios no tengan suerte

      Y la urraca así lo esperaba ... Los polacos no ayudaron ...
  • Jovanni
    Jovanni 15 de octubre 2020 16: 02
    +2
    .... En Armenia y la propia República Checa, muchos creen que conferir el rango de teniente general al ministro de Defensa de Artsaj elevará la moral de los militares en el frente

    Bueno, tal vez todo el cabo privado? ...
  • opuonmed
    opuonmed 15 de octubre 2020 16: 16
    +1
    La Federación de Rusia tiene que hacer algo allí ya desde todo el mundo, ¡se está uniendo a los terroristas!
  • Livonetc
    Livonetc 15 de octubre 2020 16: 23
    0
    Cita: MTN
    Cita: askort154
    Sobre qué discutir si solo hay una "agrupación" en la foto del artículo.

    tienen rusos en reserva. lo cual puedes ofender, amenazar con expulsar la base, cerrar la televisión rusa, pero al mismo tiempo ...... usar cuando sea necesario.


    Y tienes Rusia en stock.
    Contactanos
    Tus muchachos dejarán de morir.
    ¿O crees que enviar mercenarios salvará a tus muchachos y logrará tu objetivo?
    Azerbaiyán ha fracasado en otra acción militar para devolver Karabaj.
    La próxima vez, los armenios estarán mucho más preparados.
    El "país extranjero" armenio no se acostará, pero agregará conexiones y cuentas a la situación.
    Pero Azerbaiyán puede aceptar sanciones y saborear la revolución del color.
    La línea hereditaria se interrumpirá y una urraca latente o explícita puede tomar el timón de Azerbaiyán.
    Póngase en contacto con la Federación de Rusia antes de que sea demasiado tarde.
    Sin embargo, ya apareció un video del tiroteo contra las milicias armenias en Hadrut.
    Antes había un video de estas milicias siendo tomadas prisioneras con la leyenda "Fuerzas especiales azerbaiyanas tomando prisioneros".
    Uno de ellos es solo un anciano.
    No lo esparciré.
    Todo es una mierda ...
    1. MTN
      MTN 15 de octubre 2020 22: 12
      -3
      Cita: Livonetc
      pensando en enviar mercenarios

      Cita: Livonetc
      Azerbaiyán falla otra acción militar

      Gooospooooody cambia el registro ... ... ......
  • TermNachTer
    TermNachTer 15 de octubre 2020 17: 37
    +1
    Me gustaría recordarle al autor del "caldero" de Barvenkovo ​​de 42. Allí, el Ejército Rojo también pensó que los habían rodeado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Nadrub
    Nadrub 15 de octubre 2020 18: 59
    +6
    Cita: MTN
    Cita: la verdad
    ahora solo hay armenios y azerbaiyanos y ambos están de pie

    George, ¿puede decirnos por qué Azerbaiyán no le agradó?


    Se necesita mucho tiempo para decirlo (y no quiero recordar particularmente este período ...)
    En pocas palabras ... ¡Nací y viví en Bakú, mis antepasados ​​(Molokans) vivieron en Azerbaiyán durante casi 200 años! desde el tiempo del exilio bajo Catalina II, y luego nosotros (estos son solo parientes cercanos de 2 personas) lo perdimos todo .... bien recordado por el resto de mi vida como en el hospital de maternidad (una amiga pidió que la recogiera) una enfermera partera (Azerbona) siseó que era necesario estrangular a bebés rusos como los azerbaiyanos pusieron a un maestro armenio medio ciego en el maletero y fueron a canjear por prisioneros, fuimos a rescatar ... era imposible ir más allá del patio o del distrito, porque en el distrito, parece, la mayoría se conocía, pero todo rápidamente comenzó a cambiar, todos los bakuvianos inteligentes normales se fueron, y la ciudad se inundó de lingotes y meimunes, se apoderó de los apartamentos de los armenios de los judíos (además, teniendo listas a mano dónde en qué casa y apartamento qué familia vive) algo así ... todavía describí suavemente todo
    Y luego Rusia no se fue a ninguna parte y sin nada ... sobrevivió tambaleante, canoso desde los 25 años ...

    Puedes escribir un libro completo ...
    1. Bakinec
      Bakinec 16 de octubre 2020 06: 10
      -6
      ¿Y dónde están los cuentos sobre el niño crucificado?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • deniso
    deniso 15 de octubre 2020 19: 33
    +2
    Armenia sigue sentada en dos sillas, reconocer o no reconocer a Karabaj es su principal problema. Reconoce el final. No reconocido, vergüenza.
    Sin luchar, Armenia debería recibir 5 + 2 regiones del cinturón de seguridad bajo las garantías de Azerbaiyán y Rusia. Presentar las tropas de Kazajstán, Bielorrusia y Rusia a la República Checa. Vivir en una nueva realidad durante 20 años, devolver a los refugiados a todas las regiones, celebrar elecciones, ¡coexistir!
    Azerbaiyán para moderar su ardor, para mostrar su compromiso con el diálogo y la convivencia pacífica en los territorios liberados. No en vano Bakú ha sido una ciudad multinacional en todo momento.
    Solo hay una alternativa: matarse unos a otros y no engañar a los demás.
  • chingachguc
    chingachguc 15 de octubre 2020 19: 53
    +1
    Parece que Fuzuli ya ha sido ocupada ... Creo que los armenios entregarán con relativa facilidad los territorios ocupados, y resistirán tan pronto como comience la tierra armenia real. No es el ejército el que lucha en Hadrut, sino los lugareños, y son ellos los que muestran la mayor capacidad de recuperación. Además, los bosques comienzan aquí ...
  • VictorM
    VictorM 15 de octubre 2020 20: 22
    0
    Cita: oleg123219307
    Recuerde cómo era Azerbaiyán durante la guerra en Chechenia ...
    Si no complica, con más detalle, ¿qué era Azerbaiyán durante la guerra de Chechenia?

    ¿Armas suministradas? ¿Suministró militantes? ¿Participa en propaganda antirrusa? ¿Apoyó alguna sanción contra Rusia? ¿No entregó a los militantes a petición de las autoridades competentes rusas? Etc. etc.

    Lo único que me viene a la mente.
    Cuando un oficial del ejército ruso, azerbaiyano por nacionalidad, mientras estaba de vacaciones en Bakú, preguntó a su pariente, un alto funcionario del Ministerio del Interior de Azerbaiyán, que le dijera qué están haciendo los militantes heridos chechenos en tal o cual hospital, porque nosotros mismos tenemos un problema de separatismo en Karabaj. Tuvo lugar el siguiente diálogo:
    - ¿Por qué se trata a los combatientes chechenos en Bakú?

    - No son militantes. Son ciudadanos de la Federación de Rusia y cruzaron OFICIALMENTE la frontera de la Federación de Rusia y la República de Azerbaiyán, si al mismo tiempo las Tropas Fronterizas del Servicio Federal de Seguridad de la Federación de Rusia NO TIENEN PREGUNTAS para ellos, entonces, ¿qué preguntas podemos tener? Reciben servicios médicos PAGADOS, no hay problemas con el pago, entonces ¿qué quejas podemos tener contra ellos?

    - ¿Pero son militantes?

    “Afirman que los civiles se convirtieron en víctimas como resultado de los combates, y no tenemos ninguna razón para no creerles, ya que sus guardias fronterizos rusos y el FSB los dejaron pasar la frontera y no los detuvieron.

    - Bueno, esto es demagogia, podrían dar un soborno, un soborno ...

    - Si es así, entonces es un problema para Rusia luchar contra la corrupción en sus tropas fronterizas o en el FSB. Tenemos suficientes problemas y corrupción también.

    Por cierto, también hubo grandes historias sobre un batallón de fuerzas especiales de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán "Búho tuerto", que, según informaron los medios de comunicación armenios, según el Ministerio de Defensa de Armenia CONFIABLE, lo afirmó sobre la base de intercepciones de radio. La guerra en Chechenia ha terminado, bueno, dígame ahora, ¿había fuerzas especiales de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán del lado de los militantes? ...

    Estaría muy agradecido si pudiera contar algo sobre lo que quizás no sepa hi Si mintió, le agradecería mucho que reconociera este hecho y prometa no mentir y no trabajar para la propaganda de alta tecnología: Armenprop.

    Una vez más enfatizaré HAY: este es el nombre propio de los armenios.
    1. Okolotochny
      Okolotochny 19 de octubre 2020 17: 51
      +1
      Si no lo hace difícil, con más detalle, ¿cómo era Azerbaiyán durante la guerra en Chechenia? ¿Armas suministradas? ¿Suministró a los militantes? ¿Participa en propaganda antirrusa? ¿Apoyó alguna sanción contra Rusia? ¿No entregó a los militantes a petición de las autoridades competentes rusas? Etc. etc.

      Específicamente (demasiado vago para navegar por Internet) hubo hechos de que los militantes heridos fueron tratados, incluso en Bakú, con sus familias que vivían allí. Sí, descansaron en Georgia, y en Ucrania, y también en Bakú, estos son hechos.
  • VictorM
    VictorM 15 de octubre 2020 20: 34
    -2
    Cita: denis obuckov
    Armenia sigue sentada en dos sillas, reconocer o no reconocer a Karabaj es su principal problema. Reconoce el final. No reconocido, vergüenza.
    Sin luchar, Armenia debería recibir 5 + 2 regiones del cinturón de seguridad bajo las garantías de Azerbaiyán y Rusia. Presentar las tropas de Kazajstán, Bielorrusia y Rusia a la República Checa. Vivir en una nueva realidad durante 20 años, devolver a los refugiados a todas las regiones, celebrar elecciones, ¡coexistir!
    Azerbaiyán para moderar su ardor, para mostrar su compromiso con el diálogo y la convivencia pacífica en los territorios liberados. No en vano Bakú ha sido una ciudad multinacional en todo momento.
    Solo hay una alternativa: matarse unos a otros y no engañar a los demás.

    ¿Y quién está en contra?
    Todos piensan que es mejor si no mañana, incluso si en 20 años un ciudadano de Armenia podría venir tranquilamente a Bakú y un ciudadano de Azerbaiyán a Ereván. En lugar de estúpidas negociaciones durante otros 20-30 años.
  • VictorM
    VictorM 15 de octubre 2020 21: 06
    +1
    Cita: la verdad
    Cita: MTN
    Cita: la verdad
    ahora solo hay armenios y azerbaiyanos y ambos están de pie

    George, ¿puede decirnos por qué Azerbaiyán no le agradó?


    Se necesita mucho tiempo para decirlo (y no quiero recordar particularmente este período ...)
    En pocas palabras ... ¡Nací y viví en Bakú, mis antepasados ​​(Molokans) vivieron en Azerbaiyán durante casi 200 años! desde el tiempo del exilio bajo Catalina II, y luego nosotros (estos son solo parientes cercanos de 2 personas) lo perdimos todo .... bien recordado por el resto de mi vida como en el hospital de maternidad (una amiga pidió que la recogiera) una enfermera partera (Azerbona) siseó que era necesario estrangular a bebés rusos como los azerbaiyanos pusieron a un maestro armenio medio ciego en el maletero y fueron a canjear por prisioneros, fuimos a rescatar ... era imposible ir más allá del patio o del distrito, porque en el distrito, parece, la mayoría se conocía, pero todo rápidamente comenzó a cambiar, todos los bakuvianos inteligentes normales se fueron, y la ciudad se inundó de lingotes y meimunes, se apoderó de los apartamentos de los armenios de los judíos (además, teniendo listas a mano dónde en qué casa y apartamento qué familia vive) algo así ... todavía describí suavemente todo
    Y luego Rusia no se fue a ninguna parte y sin nada ... sobrevivió tambaleante, canoso desde los 25 años ...

    Puedes escribir un libro completo ...

    Puedes escribir muchos libros. Por ejemplo, cómo mis parientes de Rusia llegaron a Ereván por distribución, los echaron, vinieron a Ganja, luego a Bakú. Ni siquiera pudieron obtener ayuda para restaurar los documentos: no hay refugiados en la URSS y no puede ser ... al mismo tiempo, los armenios estaban y vivían en todas partes. Ellos tampoco fueron a ninguna parte y llegaron sin nada, con dos niños pequeños en brazos, había parientes lejanos en Bakú, les dieron refugio. Había CIENTOS DE MILES como ellos en Azerbaiyán, y luego estaba Sumgait, luego trajeron tropas a Bakú. Sí, también hubo pogromos de armenios, pero no de rusos y judíos, no hay necesidad de la-la, O estás mintiendo o algo "no habla" de ti mismo. Mis parientes, como otros refugiados, ocuparon un apartamento después de que los armenios huyeron.

    Usted mismo escribe que se llevaron a una anciana armenia en su jardín PARA CAMBIARLA POR Cautivo , en primer lugar, significa que los armenios YA tomaron prisionero a alguien, y en segundo lugar, mintió aquí nuevamente, cuando los armenios vivían en masa en Bakú, todavía no podía haber prisioneros, los azerbaiyanos aún no habían peleado con los armenios, pero el HOSTAGE de la banda armenia se llevaron a los nacionalistas.
    Cansados ​​de repetir, en ese momento las Tropas Internas del Ministerio del Interior de la URSS y la OMON del Ministerio del Interior de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán lucharon con las bandas de nacionalistas armenios, no había bandas, "unidades de autodefensa" en el lado azerbaiyano, incluso se llevaron armas de caza en Azerbaiyán.

    Hay muchos rusos entre los Héroes Nacionales de Azerbaiyán, también hay judíos, pero ustedes aquí, más que falsamente seguro, les están contando a todos sobre los pogromos y sobre su cabeza gris.
    Aquí hay un judío:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    Y aquí está la actitud de los "azerbianos", "azerbones" y de qué otra manera respetaste a tus vecinos:


    Bueno, para que conste, mi madre es rusa, no es difícil adivinar por mi nombre, hemos vivido consistentemente el desarrollo de este conflicto en varias ciudades de Azerbaiyán y todo pasó ante mis ojos. Muchos de mis compañeros, rusos, ambos vivían y viven en Bakú, alguien emigró a Estados Unidos y Canadá, los rusos trabajan en estructuras gubernamentales y sirven en las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán y, por cierto, ahora están luchando, ya que todo es más corto, al igual que los azerbaiyanos. debemos servir y luchar por Rusia.
    Yo, hablando coloquial azerbaiyano, no pude escribir un solo documento, mientras serví en las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán, mi colega, un ruso, me ayudó, y luego se llevó un combatiente, también ruso, por cierto, un Molokanin, toda mi documentación se realizó y se llevó a cabo en azerbaiyano, ahora en los Estados Unidos, mi esposa arrastrados, tanto la gente de TI. Y ahora me siento aquí y leo cuentos de hadas de todo tipo de "Molokans" ...

    Aquí están nuestros Molokans.
    1. Okolotochny
      Okolotochny 19 de octubre 2020 17: 55
      +1
      No hay por qué emocionarse tanto, ambos bandos participaron en los pogromos de los años 80 y 90, ambos bandos también participaron en los asesinatos de civiles como Khojaly (por ejemplo). Es como en los conflictos de la ex Yugoslavia. Está claro que estás doblando la línea para tu país, pero a veces tienes que ser más objetivo.
  • oleg123219307
    oleg123219307 15 de octubre 2020 22: 01
    -2
    Cita: oleg123219307
    Cita: Misha Honest
    Si es necesario, puedo describir en detalle qué y por qué, pero oh-oh-oh-oh-oh-muy vago ...

    Estoy de acuerdo, la salida. Sí, no, todo en general es tan claro para todos los que más o menos conocen la historia. Gracias por su opinión.
    1. Azimut
      Azimut 16 de octubre 2020 08: 32
      0
      Putin no será aprovechado por Pashinyan. Vendrá otro presidente, y habrá una alta probabilidad diferente y prorrusa. Durante este tiempo, Azeibarjan tomará un buen terreno. Aliyev y Putin resuelven tácitamente sus problemas. Y después de las elecciones habrá un proceso de paz. Aliyev, como ganador, negociará con el nuevo presidente de Armenia, y luego Rusia también aparecerá como un pacificador. Mira, habrá otros 30 años de vida tranquila en Karabaj.
  • amr
    amr 16 de octubre 2020 15: 39
    +1
    Cita: oleg123219307
    Que Turquía por 10 minutos y 50 ojivas y no podrán oponerse a nada,

    Dios de que estas hablando ??

    con esta lógica, el globo entero no puede oponernos nada, simplemente golpeamos todas nuestras cargas en nuestro territorio y el mundo entero se cubrirá con una palangana de cobre y no habrá nada que les responda!

    ¡marasmo!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • bien
    bien 16 de octubre 2020 16: 37
    -1
    ¿A quién debería apoyar Rusia?
    Partiendo del hecho de que Turquía apoya a Azerbaiyán y Turquía es nuestro enemigo, Rusia debe apoyar a Armenia y Karabaj. ¿Pero por qué? Tanto Azerbaiyán como Armenia son estados hostiles a Rusia. Y quienquiera que haya ganado esta guerra, nuestro enemigo gobernará Karabaj.
    Es extraño que Armenia no defendiera a sus compatriotas. ¿Tomando un ejemplo de Rusia?
  • Sergei Sovetkin
    Sergei Sovetkin 16 de octubre 2020 19: 37
    -1
    Cita: Sergei Sovetkin
    Eres el único que no entendió. Todos entendieron todo correctamente. ¿No pudiste leer la próxima propuesta para recuperar el control de la frontera? ¿Inmediatamente tirado para atrapar un error banal? ¿O realmente no entiendes de qué se trata? Estos se llaman trolling baratos
  • Alcalde lee
    Alcalde lee 17 de octubre 2020 11: 19
    -2
    Fuzuli ya ha sido lanzado)
  • Sello
    Sello 19 de octubre 2020 18: 31
    0
    Cita: oleg123219307
    con una historia de mil años, un guerrero está con nosotros, e incluso uno que se atrevió a organizar un acto de guerra abierta con nosotros es un enemigo.
    Dios esté contigo, ¿de dónde sacaste todo esto? ¿De dónde sacamos la "historia milenaria de guerras" con Turquía ???
    Sobre todo, luchamos con los lituanos. Como tuvimos un período de fragmentación feudal, y el Gran Ducado de Lituania era un solo estado, atacó este o nuestro principado casi todos los años. Bueno, nuestros principados respondieron periódicamente con campañas contra los lituanos. En total, hubo más de 40 conflictos militares ruso-lituanos. Y luego no todos se cuentan.
    Luego vienen los polacos. Aproximadamente 20 guerras, incluidos sus tres levantamientos polacos, que fueron de escala más pronunciada que nuestra otra guerra con Turquía (1794 - levantamiento de Kosciuszko; levantamiento de noviembre de 1830-1831; levantamiento de enero de 1863-1864).
    Luego están las guerras con los suecos. 17 guerras, sin contar los conflictos fronterizos de 1375-1396.
    Y solo entonces son las guerras ruso-turcas (12 guerras). Además, en 8 guerras fuimos los iniciadores, en 3 - Turquía, y una guerra (Primera Guerra Mundial) comenzó, por así decirlo, mutuamente. Primero, provocaciones de fideas armenias, que cruzaban desde nuestro territorio hacia el territorio de Turquía, luego bombardeaban nuestras ciudades costeras con barcos bajo banderas turcas, luego declaramos la guerra a Turquía.
    Sí, me olvidé de cuántas batallas tuvieron varios principados rusos con los cruzados, ni siquiera la historia lo recuerda.
    En duración, los más largos no son las guerras ruso-otomanas, sino las guerras ruso-polacas. En total, luchamos con los polacos durante más de 100 años.
    Las más sangrientas son las guerras ruso-alemanas. En total, los alemanes representaron dos guerras mundiales: más de 30 millones de vidas de nuestros compatriotas.
    Los otomanos nunca nos hicieron trucos como:
    - Suecos después de la miserable batalla por nosotros en Fraustadt, celebrada el 2 de febrero de 1706 (calendario juliano); 3 de febrero de 1706 (calendario sueco); 13 de febrero de 1706 (calendario gregoriano) cuando los suecos victoriosos apuñalaron a 4 de nuestros prisioneros con acero frío.
    “En la batalla de Fraustadt, se reveló una crueldad incomprensible y verdaderamente bestial de los suecos con respecto a los rusos. De hecho, en este ejército combinado del general sajón Schulenburg, que sufrió tal derrota, hubo sajones, polacos e incluso franceses, que sirvieron en el ejército sajón y, finalmente, los rusos. Después de su victoria (3 de febrero de 1706), el ejército sueco capturó a todos los que no fueron asesinados y no tuvieron tiempo de escapar. ¡Todos menos los rusos! "Muchos rusos también fueron golpeados, y cuáles de los soldados fueron llevados al máximo, y con ellos el enemigo actuó celosamente sin piedad, de acuerdo con el decreto real emitido anteriormente sobre ellos, para no darles perdón (o misericordia), y regañando a las personas 2 y 3 "Se apuñalaron entre sí con sus lanzas y baguettes (bayonetas. - E. T.). De una manera tan bárbara, los suecos exterminaron a 4 mil prisioneros rusos desarmados después de la batalla". E.V. Tarle, "La Guerra del Norte y la invasión sueca de Rusia";

    - Alemanes que nos atacaron sin declarar la guerra el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. Los otomanos, si ellos mismos comenzaron, primero, según todas las reglas, nos declararon la guerra, y las hostilidades comenzaron en algún lugar dentro de medio año después del anuncio, e incluso más tarde.
    - Los polacos, que literalmente cagan los templos del Kremlin.
    Entonces, ¿por qué debemos suponer que los otomanos son peores que los suecos, polacos o alemanes?
    Además, no los turcos, ni los azerbaiyanos, sino los armenios, fueron como mercenarios a Khan Mamai y lo acompañaron a conquistar la Rus.
    "El mismo otoño, el príncipe Mamaia llegó a la Horda con su gente de ideas afines, y con todos los demás príncipes de la Horda, y con todo el poder de Totar y Polovtsian, y además, llamó a las ratas, Bessermen, y Armenios, y Fryazi, Cherkasy y Yasy y Burtasy "

    Crónica de Novgorod IV. PSRL. T. 4, parte 1. P. 311
  • Sello
    Sello 19 de octubre 2020 18: 35
    0
    Cita: oleg123219307
    En el avión derribado y mató a nuestro piloto.
    ¿Parece estar familiarizado con otros eventos después del derribo de nuestro avión? Sí, luego, en el calor del momento, hablamos muchas cosas entre nosotros. Intentamos muy profesionalmente enfrentarnos entre nosotros. Pero como lo demostraron claramente otros eventos, ese derribo de nuestro avión SU-24 fue en realidad el primer paso para prepararse para el golpe en Turquía. Estados Unidos aspirado. El golpe para derrocar al propio Erdogan.
    La tarea es derribar nuestro avión y, por lo tanto, disputar nuestros países (Rusia y Turquía).
    El objetivo es garantizar la no injerencia de Rusia, y si tienes suerte, la actitud benevolente de Rusia hacia el golpe de estado planificado en Turquía. Después de todo, Estados Unidos era muy consciente de que nosotros, los rusos, aún nos enteraríamos de que se estaba preparando un golpe de estado contra Erdogan en Turquía.
    Así que querían sustituir a Erdogan de tal manera que lo cubriera tanto antes que nosotros que no quisiéramos interferir con el golpe en Turquía.
    Particularmente probado algunos vecinos de Turquía. Después del derribo de nuestro avión, los gritos más fuertes sobre el tema de que "los turcos (en adelante, la corriente sucia de las maldiciones tradicionales contra los turcos)", "No se puede confiar en los turcos", "Cuchillo en la espalda", etc., vinieron de Ereván.
    Pero nuestro presidente recibió información no solo de su radio.
    Habiendo analizado la situación, nuestro presidente Vladimir Vladimirovich Putin finalmente entendió toda la situación. Y en el último momento, intervino y tomó una serie de medidas operativas efectivas para salvar al presidente turco Erdogan.
    Después de eso, Erdogan entendió cómo los estadounidenses lo enmarcaban.
    Por cierto, ¿no hay orejas ARMENIANAS asomando por aquí?
    ¿Quién era el jefe de la División de Operaciones Especiales de la Fuerza Aérea de los EE. UU. En el Pentágono en ese momento? Resulta que en ese momento el jefe del Departamento de Operaciones Especiales de Estados Unidos en el Pentágono era un tal el general Jeffrey Harrigan. Pues sí, el que, poco después del fracaso con el golpe de Estado contra Erdogan, por rabia dio la orden de bombardear las posiciones de nuestras PMC en el Éufrates (Siria). El teniente general de la Fuerza Aérea estadounidense Jeffrey Harrigan (o más precisamente Jeffrey Harrigan). http://kavkazplus.com/news.php?id=18804#.XGLJHDpS-Uk
    Por cierto, después de la provocación con nuestro SU-24, la carrera de este general armenio subió drásticamente. Y se aceleró aún más después del bombardeo de nuestras PMC en Siria. Ahora bien, este armenio ya es el comandante de la Fuerza Aérea de Estados Unidos en Europa y la Fuerza Aérea Africana. Al mismo tiempo, es el comandante del Comando Aéreo Aliado y el director del Centro Conjunto de Competencia de Aviación y Energía.
    Aquí está, amenazándonos con un golpe a Kaliningrado.
    https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019920632-gDPHk.html

    Por cierto, los armenios tienen una nueva alegría. Trump nombró recientemente a Patrick Hovakimian como Jefe de Estado Mayor de Inteligencia Nacional de EE. UU.
    https://zen.yandex.ru/media/infoteka24/tramp-naznachil-patrika-ovakimiana-glavoi-apparata-nacionalnoi-razvedki-ssha-5eb3c831dadc5a18844d10fc
    ¿Por qué tal honor? Soy consciente de que los turcos mataron a nuestro embajador. ¿Pero quién era el cliente?
  • Sello
    Sello 19 de octubre 2020 18: 38
    0
    Cita: oleg123219307
    El amigo más cercano de Azerbaiyán es Turquía, uno de nuestros peores enemigos.
    UH Huh. Como los aztecas y los incas. Quiénes eran los peores enemigos de España. Y los grandes mogoles indios eran los peores enemigos de Inglaterra.
  • Sello
    Sello 19 de octubre 2020 18: 40
    0
    Cita: bien
    y Turquía es nuestro enemigo,
    Es decir, ¿entregamos nuestros S-400 al "enemigo"? ¿Y estamos construyendo una planta de energía nuclear para él?
  • VictorM
    VictorM 19 de octubre 2020 23: 53
    -1
    Cita: Okolotochny
    No hay por qué emocionarse tanto, ambos bandos participaron en los pogromos de los años 80 y 90, ambos bandos también participaron en los asesinatos de civiles como Khojaly (por ejemplo). Es como en los conflictos de la ex Yugoslavia. Está claro que estás doblando la línea para tu país, pero a veces tienes que ser más objetivo.
    Tonterías, perdón por la franqueza.
    No hay ni había movimientos nacionalistas en Azerbaiyán ahora y no existían en el período soviético. Al mismo tiempo, desarrollaron una vigorosa actividad en la República Socialista Soviética de Armenia, que resultó en los primeros ataques terroristas en Moscú:

    Mira desde las 03.30, esto no soy yo quien te lo dice, sino los "héroes nacionales" de Armenia.
    En el otoño de 1993, mientras intentaban plantar una mina en el tren Tbilisi-Bakú, detuvieron oficial de contrainteligencia del ZakVO Soso Aroyan... Khatkovsky y Aroyan prestaron testimonio, que se informó a Moscú. Los servicios especiales rusos se involucraron en el caso. En mayo de 1994, empleados de la Federal Grid Company de la Federación de Rusia en Moscú detuvieron a un grupo de organizadores de los ataques terroristas. Para sorpresa de los chekistas, todos los detenidos resultaron ser miembros de los servicios especiales. El grupo estaba encabezado por el teniente coronel Jahan Hovhannisyan, jefe del departamento de operaciones de reconocimiento y sabotaje en el territorio del enemigo del Departamento de Estado de Seguridad Nacional (GUNS) de Armenia. El segundo era su subordinado, el teniente coronel Ashot Galoyan. El tercer detenido, el mayor Boris Simonyan, trabajó en el departamento antiterrorista de la Federal Grid Company de Rusia... Los tres fueron acusados ​​de terrorismo, contrabando y posesión ilegal de armas y explosivos.

    La principal fiscalía militar de la Federación de Rusia, que estaba investigando el caso, pudo reunir pruebas de su participación en la explosión del tren en Azerbaiyán y dos intentos de atentado, uno de los cuales se cometió en territorio ruso. Siguiendo las instrucciones de los terroristas, se extrajo un tren en Derbent, y solo gracias a un error del ejecutor, el artefacto explosivo no funcionó y fue neutralizado en Mineralnye Vody. El tribunal reconoció que los delitos cometidos por ellos realmente se incluyen en el artículo 213,3 (terrorismo), sin embargo, fue imposible condenar a los saboteadores en virtud de este artículo, ya que en el momento del delito no existía tal artículo en el Código Penal de la Federación de Rusia. Entonces estaba en vigor el artículo 68 (sabotaje), pero en el momento del juicio estaba excluido del Código Penal. Además, los delincuentes no fueron imputados por la explosión del tren en Gudermes, ya que, según el tribunal, era imposible llevar a cabo acciones investigativas en el territorio de Chechenia, que en ese momento era realmente independiente, y la explosión en Bakú, si bien se probó, no era competencia de los rusos. tribunal, ya que tuvo lugar en el territorio de otro estado. Como resultado, el jefe de los terroristas, Oganesyan, fue declarado culpable en virtud del art. 86 del Código Penal (daños en líneas de comunicación y vehículos) y 218 (posesión ilegal de armas y municiones), y fue condenado a 6 años. Simonyan (empleado de la Federal Grid Company de Rusia) y Galoyan también fueron condenados bajo el 218º. El primero fue condenado a 2 años de prisión, y Galoyan, que recibió un poco menos, fue puesto en libertad directamente en la sala del tribunal debido a que efectivamente había cumplido su condena. Uno de los detenidos, Petrosyan, fue liberado ilegalmente de la custodia a cambio de la promesa de cooperar con la investigación, pero cuando quedó libre, abandonó apresuradamente el territorio de Rusia.

    Por el momento, en general, soy un bastardo, pero ¿qué pasa con el hecho de que Armenia es un estado terrorista? Creo que los materiales de la corte rusa y los servicios especiales son más argumentos para usted que mis palabras sesgadas y sesgadas.
    Piense nuevamente en la congelación del estado, que golpea desde el OTRK en los barrios residenciales de una gran ciudad, cuyos servicios especiales organizan actos de terrorismo, no sabotajes, es decir, actos terroristas, y los servicios especiales están subordinados a las primeras personas del estado y no actúan bajo su propio riesgo y riesgo.
    Y luego recuerda quién fue el organizador de los pogromos en Sumgait ...
    Recuerde quién inició la guerra en Karabaj, luego contra las Tropas Internas del Ministerio del Interior de la URSS ...
    El primer ataque terrorista en Bakú en transporte público fue llevado a cabo por nacionalistas armenios mucho antes de Sumgait, los azerbaiyanos comenzaron a ser perseguidos en Armenia mucho antes de Sumgait. Una vez más, los azerbaiyanos no tenían ningún movimiento nacionalista y anti-armenio, no había una política de superioridad de la nación sobre otros, reclamos territoriales y otras vinagretas en sus cabezas.

    Khojaly ... Este no es un tema que, cuando se discute con un azerbaiyano, uno puede soltar casualmente el cínico armenio memorizado:
    ... ambas partes también participaron en los asesinatos de civiles como Khojaly (por ejemplo).

    ¿Piensas siquiera cuando escribes? ... ¡¿Has pensado siquiera en LO QUE escribiste?! ¿Entiendes lo que pasó allí, cuál es la magnitud de la tragedia?

    Después de eso, solo se puede decir que en Auschwitz y otros campos de concentración, judíos, prisioneros de guerra soviéticos se quemaron, en Leningrado la población se murió de hambre, etc. ¿Tu nombre no es Ksyusha? - y luego nunca se sabe, aquí, como veo a muchos compañeros extraños, los hombres escriben con apodos de mujeres, admito que Ksyushenka escribe con apodos de hombres.
    En Khojaly también hay una confesión de Serzh Sargsyan, una declaración de los llamados. NKR, conclusiones de muchas organizaciones internacionales. Lea menos propaganda de alta tecnología en fuentes confiables como Yandex.Zen y similares.