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No es necesario salvar al Stalin corriente. Generalísimo es capaz de manejarse solo

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Mi héroe hoy es Boris Lazarevich Vishnevsky, politólogo, periodista, publicista, figura pública, político, opositor. Jefe de la facción Yabloko en la Asamblea Legislativa de San Petersburgo desde el 22 de septiembre de 2016.


Los padres de Boris Lazarevich son Rimma Borisovna Vishnevskaya y Lazar Abelevich Rabbit, intelectuales en el más alto sentido de la palabra, personas honradas que sobrevivieron al horror del bloqueo de Leningrado en la infancia.

Su hijo es un hombre muy, muy inteligente, educado y ... odia a Stalin. Además, el odio a Stalin se puede colocar con seguridad en el primer lugar en los rasgos de carácter de Vishnevsky. En 2014, Vishnevsky logró la destitución del jefe del Comité de Política Juvenil de San Petersburgo, Alexander Parkhomenko, debido a que el 9 de mayo fue al desfile con un retrato de Stalin.

En 2014, condenó la anexión de Crimea a Rusia, calificándola de ilegal. El 13 de diciembre de 2014, en una reunión del consejo federal del partido Yabloko, Vishnevsky se pronunció a favor del regreso incondicional de Crimea a Ucrania, diciendo:

“Crimea no es nuestra. Es robado. Los bienes robados deben ser devueltos. Sin ninguna explicación de las razones por las que es difícil e imposible de hacer. Imagínese, una "autodefensa de Primorye" de habla china se llevaría Vladivostok de Rusia, refiriéndose a la "opinión de la población". Debería haber un enfoque liberal en ambos casos: devolver el anexo. En cuanto a la opinión de “nuestros ciudadanos”, debemos entender que el tribunal tiene en cuenta la opinión no de los que robaron, sino de los que les robaron ”.

En realidad, Boris Lazarevich participó en muchos casos de la oposición rusa, a veces incluso útiles, pero estos dos momentos del pasado reciente muestran perfectamente qué tipo de persona es.

Y así, en las páginas de Novaya Gazeta, el Sr. Vishnevsky publicó un artículo "Para salvar al soldado Stalin".

Salva al soldado Stalin.

El Sr. Vishnevsky no está satisfecho con el hecho de que el gobierno ruso apoyó el proyecto de ley Yarovaya en términos de responsabilidad penal por difundir "información deliberadamente falsa sobre las actividades de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial" en Internet y las redes sociales. Y el hecho de que en las profundidades de la Comisión Investigadora se esté creando toda una unidad que investigará precisamente los casos de distorsión histórico de los hechos.

De alguna manera estoy de acuerdo con el Sr. Vishnevsky. En términos de: "¿Quiénes son los jueces?" Porque no tomará mucho tiempo en nuestro país crear fuerzas que sigan las reglas y regulaciones. Información Rosgvardia barrerá mucho del espacio de información sin problemas. Otra pregunta, ¿quién le indicará a los infoguards, por así decirlo, dar el comando "cara"?

La pregunta, sin embargo ...

El proyecto de ley menciona, entre otras cosas, la necesidad de complementar el artículo 354.1 del Código Penal de la Federación de Rusia con la responsabilidad penal por la comisión de los actos previstos por él en Internet: establecido por dicho veredicto, así como la difusión de información deliberadamente falsa sobre las actividades de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial ".

Una vez más, estoy de acuerdo con Vishnevsky en que las decisiones del Tribunal de Nuremberg en nuestro país de alguna manera ni siquiera se aceptan para impugnar. Por ahora al menos. Hasta ahora, esto se debe a que aparecen cada vez más grupos extraños en Internet en los que personas extrañas con perfiles de redes sociales cerrados escriben cosas extrañas.

Aquí hay un ejemplo:

No es necesario salvar al Stalin corriente. Generalísimo es capaz de manejarse solo

¿Necesitas luchar contra ellos? Es necesario. Porque el olvido en relación con las hazañas de nuestros antepasados ​​es una cosa, pero el canto de los Hartman es completamente diferente. Entonces el artículo es muy útil, y Vishnevsky, protestando, vierte agua en una dirección completamente diferente.

Surge una pregunta realmente seria: ¿quién determinará qué información es verdadera y cuál es falsa? ¿Cuáles deberían ser sancionados de inmediato y por cuáles no?

Sí, si es Medinsky y su RVIO, esto es tristeza y angustia universal, porque casi todo lo que se hace bajo los auspicios de esta sociedad se hace muy mal. ¿Quizás Surkov? También es una opción muy regular.

Pero los socios de Yabloko de Vishnevsky tampoco son la opción que necesitamos. Somos los que honramos y apreciamos la historia de nuestro país con sinceridad y de corazón.

Me permitiré una cita del artículo de Vishnevsky.

“En septiembre de 2019, el Parlamento Europeo adoptó una resolución sobre el Pacto Molotov-Ribbentrop, programado para coincidir con el 80 aniversario del estallido de la Segunda Guerra Mundial. En él, se acusa a la URSS de desencadenar una guerra junto con la Alemania nazi.
El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia reaccionó de inmediato, elogiando dicho pacto del 23 de agosto de 1939. Como, "gracias al pacto de no agresión soviético-alemán (así se llamó oficialmente el pacto), la guerra comenzó en las fronteras estratégicamente más ventajosas para la URSS, y la población de estos territorios fue sometida al terror nazi dos años después". Y lo hizo exactamente el día del 80 aniversario del desfile militar conjunto de las tropas de Alemania y la URSS en Brest, en relación con el traslado de la ciudad a la Unión Soviética. El desfile, que se ha convertido en una página negra en la historia de Rusia ”.

De hecho, eso es todo. No tienes que ir más lejos. Es obvio y comprensible que el Sr. Vishnevsky esté escribiendo su historia. Y lo escribe no con un pincel, sino con kvachom. Que se sumerge en una sustancia conocida, parda y con un olor desagradable.

La guerra realmente comenzó dos años después. No lo suficiente más tarde, pero aún así. Es difícil de negar. Y la población de muchos territorios anexados, habiendo probado el socialismo, no se apresuró después del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX a inscribirse en las SS en masa. Sí, hubo colaboradores, pero tanto se ha hablado de esto ...

Es extraño que el Sr. Vishnevsky no esté al tanto.

Bueno, la guinda del pastel, después de lo cual ni siquiera quiero discutir con el Sr. Vishnevsky: este es el llamado "desfile en Brest".

Hay gente así. Con el rocío de Dios en mis ojos. Bueno, necesitan tener ese desfile en Brest, y no hay forma de demostrar lo contrario. Ni una sola toma del paso de las tropas soviéticas. Ni un solo metro de noticiarios. Ni un solo relato de testigos presenciales. Nada.

Hay muchas fotos de las tropas de la Wehrmacht, hay una crónica, y todo lo que está en el expediente de los "que dicen la verdad" es el general Krivoshein en una plataforma improvisada y una orquesta soviética. Y sí, los tanqueros que ven pasar a los alemanes.


Pero si de verdad quieres tener un desfile, al menos una estaca en tu cabeza por favor a algunas personalidades, pero van a vaciar como pájaros carpinteros que hubo un desfile.

Realmente lo necesitan, el desfile en Brest.

En cuanto a los "protocolos secretos", "según los cuales Hitler y Stalin se dividieron entre ellos" esferas de intereses "en Europa y, de hecho, se dividieron parte de Europa entre ellos de antemano", esta es generalmente una obra maestra.

Para empezar, sería necesario encontrar al menos un documento que sería firmado por Hitler y Stalin. En el que habría al menos un indicio de la división de Europa.

Pero no. Eso coloca inmediatamente a Vishnevsky en la cohorte de aquellos que son el objetivo del nuevo proyecto de ley.

Todo lo demás que escribió Vishnevsky con su artículo son cosas pequeñas. Simplemente olvidó que Europa estaba dividida de la misma manera en Teherán, Yalta y Potsdam. Por qué Europa, el mundo fue cortado.


Es solo que por alguna razón Hitler y Stalin no pueden hacerlo, pero Churchill, Roosevelt, Truman sí pueden. Qué extraña selectividad. Mientras tanto, una división del Medio Oriente valía lo que valía.

“Stalin y Molotov llevaron a cabo negociaciones sobre protocolos secretos en secreto con el pueblo soviético, el Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) y todo el partido, el Soviet Supremo y el gobierno de la URSS; estos protocolos fueron eliminados de los procedimientos de ratificación. Por lo tanto, la decisión de firmarlos fue en esencia y en forma un acto de poder personal y de ninguna manera reflejó la voluntad del pueblo soviético, que no es responsable de esta conspiración ".

REN-TV llamado? Es la hora. De dónde sacó esto el Sr. Vishnevsky, es muy difícil para mí decirlo personalmente. Pero lo llevó a alguna parte y, por lo tanto, lo publicó. ¡Por qué no publicar, porque cada palabra es una denuncia de Stalin!

Es decir, un asunto que agrada completamente a ciertas fuerzas con todas las consecuencias consiguientes.

Pero aquí tengo muchas ganas de pedir ayuda a los investigadores del departamento correspondiente de la RF IC, ¿quién preguntaría de dónde es esto? Bueno, es una invención obvia. Y al mismo tiempo, se podría preguntar al autor sobre dónde se pagó el dinero por tales composiciones ...

Cito nuevamente al Sr. Vishnevsky.

"Sin embargo, el asunto no se limitó a la declaración del Ministerio de Relaciones Exteriores: en diciembre de 2019, el presidente Vladimir Putin, exigiendo repetidamente" no permitir la distorsión de la verdad sobre el papel de la URSS en la Segunda Guerra Mundial ", llamó acusaciones contra la URSS y la Alemania nazi por desencadenar la Segunda Guerra Mundial. guerras "sobre nada realmente basadas en mentiras descaradas".

Disculpe, pero ¿cómo se le puede llamar?

“Putin dijo que la respuesta de Rusia debería ser una historia sobre los eventos de la guerra, involucrando la divulgación y publicación de“ materiales de archivo en su totalidad ”.
“¿Dónde está la garantía de que con tal posición del presidente, las referencias a dos tratados soviético-alemanes y un desfile militar conjunto en Brest no se anunciarán mañana como difusión de“ información deliberadamente falsa ”?

¿Mañana? Lo tendría hoy, pero qué hay, en 2016, después de un viaje a Brest, escribí más de un artículo en el que explicaba con los dedos que “el desfile conjunto del Ejército Rojo y la Wehrmacht en Brest” es un cuento de hadas inventado por sinvergüenzas. Así que mañana tenemos que traer a todos estos escritores de historia alternativa bajo el artículo y enviarlos a coser guantes.

Bueno, al menos algún beneficio. Aparentemente, esto es lo que asusta al Sr. Vishnevsky. ¿Qué tipo de cuentos con una trama dudosa se plantarán?

En general, probablemente llegamos tarde. Hoy es necesario. Especialmente para el "desfile en Brest". Y sin derecho a libertad condicional.

Citar de nuevo:

“Y qué hay de otro acto del régimen estalinista: las deportaciones masivas de pueblos enteros. ¿Principalmente en 1943-44?
...
Pero, ¿quién puede garantizar que mañana alguna "sociedad histórico-militar" que cuente fábulas monstruosas sobre el hecho de que no las víctimas de las represiones estalinistas fueron enterradas en el Sandarmokh de Carelia, sino los supuestos "hombres del Ejército Rojo fusilados por los finlandeses", no declarará "falsa" la información sobre las deportaciones indicadas? ¿Y no exigirá el enjuiciamiento penal de quienes recuerden estos crímenes? "

En el lenguaje del gran Bulgakov, "¡Y nuevamente un caso de las llamadas mentiras!" ¡Eso es solo por la historia de Sandarmokh Cherkasov y sus compañeros de "Memorial" y deberían ser encarcelados! Y no por la noche del mencionado Dmitriev, no por la pedofilia, atraído (posiblemente) por ..., sino por la “excavación negra”.

Muy buen artículo del Código Penal. Simplemente maravilloso. Nunca pensé que estaría "a favor" de las dos manos. Es precisamente en el ejemplo de Sandarmokh que uno debe juzgar y plantar. Porque todas las historias de la gente del "Memorial" fueron destrozadas por las calculadoras más elementales. Pero podemos hablar de Sandarmokh por separado, vale la pena.

"¿Dónde está la garantía de que no empezarán a encarcelar por declaraciones de que la NKVD disparó a oficiales polacos en Katyn, hecho que de vez en cuando niegan los estalinistas nacionales?"

Si se aprueba tal ley, no habrá garantía, por supuesto. Y agrada.

Una pregunta no me permite vivir en paz: ¿por qué cualquier fabricación sobre el tema de que "todo estaba mal en la URSS, Stalin era un tirano", es tomada por algunas personalidades de hoy como un axioma y no hay la más mínima posibilidad de demostrar lo contrario?

No me gusta el rumbo del equipo liberal de Putin. Este es un camino sin salida. No me gusta lo que hizo Medinsky con su educación, no me gusta lo que está haciendo su seguidor. Este es un tonto callejón sin salida, este es el camino a la tierra de los tontos.

Pero cuando miro hacia dónde conducirán los liberales del mismo Yabloko, es decir, el Sr. Vishnevsky y otros como él, me siento completamente incómodo. Este es también un camino hacia un callejón sin salida. Este es también el camino a la tierra de los necios, solo de rodillas y con arrepentimiento. Con la cabeza golpeándose contra el suelo de piedra, tratando de pedir perdón.

Es solo quién no está del todo claro. Cherkasov y Vishnevsky? Francamente repugnante.

Se está desarrollando una situación interesante. Los caballeros liberales de Yavlinsky pierden por completo ante los caballeros liberales de Putin. Putin, al menos, no obliga al arrepentimiento, que es un logro en sí mismo.

Por lo tanto, los liberales de Yavlinsky y de todas las formas posibles reprochan a sus colegas que están tratando de pudrir de raíz todos los intentos de llevar la palabra de verdad. No está del todo claro adónde lo van a llevar. Además, vale la pena señalar que muchos intentos son llevados al humo por historiadores reales, que operan en documentos completamente no clasificados. Y esto es raro.

Pero el antiguo registro sobre los crímenes de Stalin seguirá sonando en Rusia y, creo, no porque lo hayan pagado los propietarios del mismo Memorial desde el extranjero. Porque en nuestro país ya ha crecido una generación de los que odian nuestro pasado y hasta empieza a envejecer.

Y aquí hay tal regalo ...

Es comprensible que los residentes de Yabloko y Memorial estuvieran tan preocupados. ¿Por qué se compara el proyecto de ley con el memorable artículo 190-1 del Código Penal de la RSFSR sobre "difusión de fabricaciones deliberadamente falsas que desacreditan al estado y al sistema social soviéticos"?

Será difícil culpar a Stalin de todo. Mucho de lo que está haciendo el mismo Memorial hoy será difícil. Será difícil arrojar barro a quienes, bajo el liderazgo de una de las personas brillantes del siglo pasado, estrangularon al reptil del fascismo en su guarida.


Apoyo el proyecto con ambas manos.

“La iniciativa de Yarovaya se introdujo con el pretexto de prevenir la“ rehabilitación del nazismo ”. Pero su objetivo es obviamente diferente: prohibir la verdad en Internet sobre los crímenes del régimen estalinista durante la Segunda Guerra Mundial.

Esta energía es para buenos propósitos ...

Por supuesto, lamento mucho que el Sr. Vishnevsky no haya podido hacer nada más que la guerra con Stalin. Lo siento mucho por él y sus compañeros de partido.

Por desgracia, cuanto más nos adentramos en el mundo, a cuya creación el señor Vishnevsky puso las manos y la cabeza, más brillante será la imagen de la persona bajo cuyo liderazgo el pueblo soviético construyó un gran país, derrotó al fascismo y restauró el país de las ruinas después de la guerra.

Y los remanentes de ese país ahora son el Sr. Vishnevsky listo para poner en el altar del arrepentimiento.

No, Boris Lazarevich, el viento de la historia se convierte en una ráfaga. Y cuanto más lejos, más suciedad se quita de la tumba de Joseph Stalin. El soldado Stalin no tendrá que ser salvado. Al menos mientras sigan con vida quienes entienden perfectamente el papel del Generalísimo de la Unión Soviética en esa victoria. Y estoy seguro de que cada vez habrá más gente que quiera pasar el 9 de mayo con un retrato de Stalin. Un orden de magnitud más que aquellos que hacen de la culpa de todos los pecados mortales la meta de la vida.


Sin embargo, cada uno elige su propio camino. No estoy seguro de que la mayoría de los lectores decidan caminar por el camino del arrepentimiento, no está claro para quién en una corona de alambre de púas, de rodillas, etc.
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253 comentarios
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  1. Pete mitchell
    Pete mitchell 16 de octubre 2020 10: 12
    +7
    Pero me gustó mucho de Hartman: si tu haspoda Tan "honesto" y listo hasta el final, es necesario públicamente, con la participación de todas las oportunidades, para estigmatizar a los que pasaron Hartman ya todo el JG52; tal vez alguien después de este ejemplo aprenda a establecer paralelismos históricos. ¿Necesitas luchar contra ellos? Es necesario. Porque el olvido en relación con las hazañas de nuestros antepasados ​​es una cosa, pero el canto de los Hartman es completamente diferente. Entonces el artículo es muy útil, y Vishnevsky, protestando, vierte agua en una dirección completamente diferente.
    1. Stasi
      Stasi 16 de octubre 2020 10: 24
      +9
      Si realmente quieres que el desfile esté allí, al menos una estaca en tu cabeza, por favor, algunas personalidades, pero martillarán como pájaros carpinteros que hubo un desfile.


      En realidad, "desfile" no es un desfile, sino una ceremonia oficial de transferencia de la fortaleza y la ciudad de Brest a la administración de ocupación alemana bajo el control de la URSS.
      No es ningún secreto que inicialmente Brest fue ocupada por la Wehrmacht, y en el marco de la división de esferas de influencia y demarcación de fronteras, fue transferida a la administración soviética ...
      1. neri73-r
        neri73-r 16 de octubre 2020 10: 37
        +41
        Todo es simple, bueno, los judíos no pueden perdonar a Stalin por el hecho de que él es el único líder en el mundo que los hizo trabajar para el país en el que viven, ¡y no para los judíos del mundo! No pueden perdonarlo por no dejar que Rusia encienda su revolución mundial, por el hecho de que él, el seminarista, los superó en el juego global, que este Hombre no podía pensar ni siquiera estratégicamente, ¡sino globalmente, en términos del mundo! Los anglosajones tampoco pueden perdonar esto. Por tanto, este tema, la denigración del IVS, se pedaleará constantemente, con frenesí.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. neri73-r
            neri73-r 16 de octubre 2020 10: 51
            +44
            No hay necesidad de extrapolarte a ti y a tus países a nosotros y a Stalin. Permítanme recordarles que bajo Stalin, se introdujo la responsabilidad penal por la sodomía, tan querida por ustedes y sus élites.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Eugen alpino
            Eugen alpino 16 de octubre 2020 11: 37
            +12
            Incluso es repugnante que pongas un menos. La impresión es que te vas a ensuciar. ¿No tienes miedo de lo que será recompensado ...? De entre los muertos ...
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Umalta
                Umalta 16 de octubre 2020 14: 58
                +17
                No, vimos a todos ustedes, que en un momento no pude hablar en su dirección y solo la esclavitud, que es característica de su naturaleza, y ahora, habiendo sentido la fuerza desde afuera, se burlan de Stalin con sus lenguas sucias. Ohawa agradará a los líderes de Estados Unidos, que permitieron el hambre de millones de agricultores a principios de siglo, campos de concentración para ciudadanos japoneses de Estados Unidos. Puedo enumerar infinitamente los crímenes contra la humanidad de los llamados anglosajones.
        2. nemez
          nemez 16 de octubre 2020 10: 55
          +30
          Solía ​​tratar a los judíos con normalidad, pero ellos mismos me hicieron antisemita. Tienes que ser capaz de volverte contra ti mismo, esto es un regalo de Dios.
          1. neri73-r
            neri73-r 16 de octubre 2020 10: 57
            +8
            Cita: nemez
            Solía ​​tratar a los judíos con normalidad, pero ellos mismos me hicieron antisemita. Tienes que ser capaz de volverte contra ti mismo, esto es un regalo de Dios.

            No soy antisemita, trato a judíos específicos con normalidad, hay buenos conocidos y amigos de la infancia, incluidos los que viven en su patria histórica.
          2. Caminando
            Caminando 16 de octubre 2020 11: 51
            +15
            Los padres parecen ser personas decentes, pero al mirar a su hijo, uno piensa que tal vez sería mejor que no sobrevivieran al bloqueo. Mdaaa, no es una elección inequívoca, especialmente sabiendo que si este milagro llegaba a los nazis, sería enterrado allí.
            1. neri73-r
              neri73-r 16 de octubre 2020 23: 09
              +5
              Cita: Senderismo
              Los padres parecen ser personas decentes, pero al mirar a su hijo, uno piensa que tal vez sería mejor que no sobrevivieran al bloqueo. Mdaaa, no es una elección inequívoca, especialmente sabiendo que si este milagro llegaba a los nazis, sería enterrado allí.

              Sabes, no es inequívoco aquí. Accidentalmente aprendí de un judío ruso de mi edad. Honestamente (a mediados de los 90) me dijo que en los 80 (y él es dos o tres años más joven que yo) en su familia le enseñaron seriamente que los rusos no son buenas personas, de segunda clase (traduzco tan culturalmente) que ellos, los judíos son los mejores, etc. Lo que quiero decir, en esa familia (Vishnevsky) podrían habernos tratado de esta manera, y el hecho de la posibilidad de la captura de Leningrado y la ejecución de su familia no debe tenerse en cuenta, como dos males: los rusos y los alemanes, unos no son mejores que otros. Y si lo miras desde su lado, lo es. Y también se sienten humillados por el hecho de que fueron los rusos, en el sentido amplio de la palabra (como fuerza organizadora), bajo el liderazgo de I.V. se encontraron en el mundo por la misma fuerza que ellos (los judíos) se representaban a sí mismos. Es una pena, por supuesto. Por lo que es prematuro para los padres, es necesario conocer sus opiniones y preferencias.
              1. Plastmaster
                Plastmaster 21 de octubre 2020 09: 35
                -1
                Básicamente, toda la suciedad proviene de la intelectualidad, que alguna vez leyó todo tipo de Suvorov, etc. Y el trabajador de la fábrica básicamente no tuvo tiempo para martillar en la estupidez. Y leer y no analizar lo leído es muy conveniente. Y como siempre, cuanto más alejadas de nuestras capitales, más decentes. Y más para Stalin, aunque la generación mayor, los jóvenes ya ni siquiera reconocen a Stalin en los retratos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Caracol N9
          Caracol N9 16 de octubre 2020 11: 55
          hasta el 14
          Aquí está bien escrito sobre el traslado de Brest por los alemanes a las tropas del Ejército Rojo. Con fotos. Bueno, hay fotografías conjuntas de las tropas de la Wehrmacht y el Ejército Rojo (y eso es suficiente), no hay nada que puedas hacer al respecto ...
          https://www.gazeta.ru/science/2019/09/21_a_12667285.shtml
          1. Basil 50
            Basil 50 16 de octubre 2020 12: 41
            +11
            Hubo una guerra terrible. Para NOSOTROS, ella es GRAN DOMÉSTICA con el recuerdo de lo que hicieron nuestros antepasados.
            RECORDAMOS Y HONRAMOS SU HECHO.
            Pero hubo quienes persiguieron sus propios intereses egoístas. Fueron pocos, pero cuántos gritos sobre * inocente ... * y otros gritos.
            Hoy, con orgullo herido, puedes hacer carrera como * narrador de la verdad * y buscador * de la verdad *, especialmente porque hay tanta basura en Internet. Puedes referirte a la * autoridad * de las mentiras ya lanzadas, sobre todo porque no todo puede ser refutado. Más citas y referencias, y ahora no es solo un gruñón y un mentiroso, sino un * que dice la verdad * que sufre por * sus creencias *. Además, todos estos ... están protegidos por el código penal, incluso en la cara no funcionará. Así que todos * estos * están locos por la impunidad.
            ¿Y nada que ver con la nacionalidad, que había pocos entre los traidores * orgullosos * de su mezquindad escoria de diferentes etnias?
          2. neri73-r
            neri73-r 21 de octubre 2020 09: 47
            0
            Cita: Caracol N9
            Aquí está bien escrito sobre el traslado de Brest por los alemanes a las tropas del Ejército Rojo. Con fotos. Bueno, hay fotografías conjuntas de las tropas de la Wehrmacht y el Ejército Rojo (y eso es suficiente), no hay nada que puedas hacer al respecto ...
            https://www.gazeta.ru/science/2019/09/21_a_12667285.shtml

            Se ha demostrado durante mucho tiempo que el desfile fue, pero alemán, nuestras tropas no estaban allí. Estaba Krivoshein y nuestra orquesta, que no marchó. ¡Eso es, basta de especulaciones y mentiras liberales! Según su enlace, ¡no hay una sola foto del desfile conjunto o de nuestras tropas en el desfile de 1939!
      3. DrEng527
        DrEng527 16 de octubre 2020 14: 35
        -9
        Cita: Stasi
        En realidad, "desfile" no es un desfile, sino una ceremonia oficial de transferencia de la fortaleza y la ciudad de Brest a la administración de ocupación alemana bajo el control de la URSS.

        en resumen - desfile  solicitar a 39 g, esta palabra se usó, como el propio Krivoshein en sus memorias  solicitar Además, Guderian se refirió al desfile en el acuerdo, Krivoshein no lo cuestionó ... Es solo que no es rentable recordar ahora, como el Tratado de Amistad y la Frontera en Hitler en octubre del 39 ... hi
  2. Millón
    Millón 16 de octubre 2020 10: 14
    +18
    Bueno, ¿qué tiene que ver Vishnevsky con Hitler, amor?
    1. Tatra
      Tatra 16 de octubre 2020 11: 33
      +14
      Como han demostrado los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS, tienen una buena actitud hacia Hitler. Tan pronto como Gorbachov les dio libertad de expresión, inmediatamente comenzaron a expresar su pesar de que Hitler no hubiera capturado la URSS, les hubiera dado a todos cerveza bávara. Justificaron los crímenes de Hitler y los nazis, culpando a Stalin de la Gran Guerra Patriótica y a todas las víctimas del pueblo soviético, y si, comenzando por su Perestroika, recuerdan a Hitler, entonces solo para equipararlo con Stalin y ponerlo mejor que Stalin, porque según su metodología, "Hitler destruyó pueblos extranjeros y Stalin destruyó a su pueblo".
      1. Médico
        Médico 16 de octubre 2020 12: 04
        hasta el 17
        "Hitler destruyó pueblos extranjeros y Stalin destruyó a su pueblo".

        Cuidaba y apreciaba a los suyos. Georgia floreció con él. amarán
        Lo que no se puede decir sobre la Rusia indígena ...
        1. Tatra
          Tatra 16 de octubre 2020 12: 15
          +13
          ¿Y qué han hecho ustedes, estalinófobos, por Rusia y el pueblo ruso en los 30 años posteriores a su captura de Rusia? ¿O su intelecto y su mentalidad son suficientes solo para la malicia contra todo lo soviético, para culpar cobardemente a los bolcheviques-comunistas por lo que usted mismo hizo, para jactarse de cuánto TIENE después de la destrucción de la URSS? ¿Y no tienes nada que ver con todo lo demás?
          1. Médico
            Médico 16 de octubre 2020 12: 38
            hasta el 23
            ¿Y qué han hecho ustedes, estalinófobos, por Rusia y el pueblo ruso en los 30 años posteriores a su captura de Rusia? ¿O su intelecto y su mentalidad son suficientes solo para la malicia contra todo lo soviético, para culpar cobardemente a los bolcheviques-comunistas por lo que usted mismo hizo, para jactarse de cuánto TIENE después de la destrucción de la URSS? ¿Y no tienes nada que ver con todo lo demás?

            No soy un estalinófobo, solo intento evaluar el período de su reinado de manera objetiva, y no rezar por un retrato, como algunos.

            Hijo de un zapatero georgiano, que vivió la primera mitad de su vida en prisiones y bajo tierra, a quien el destino arrojó a la élite gobernante de un enorme estado. hi

            No tenía experiencia en administración, por lo tanto, después de haber estrangulado a sus rivales con la astucia asiática, estableció el sistema de administración más primitivo: el mando administrativo. am

            Su estado es una unidad militar en miniatura, con un padre comandante, un oficial político, un oficial especial, muchos soldados prácticamente indefensos que viven en los cuarteles y sirven para la comida y los cigarrillos de un chip. Hay una caseta de vigilancia para galgos. soldado

            De ahí tal amor por Joseph Vissarionych de los jubilados VO: este sistema es claro y cercano a ellos. riendo

            Algunos, sin embargo, creen que esta no es una unidad militar con caseta de vigilancia, sino una zona con celda de castigo, pero esto es alguien como ... enojado
            1. Tatra
              Tatra 16 de octubre 2020 13: 18
              +6
              ¿Por qué ustedes, estalinófobos, que se imaginaban que eran más que los comunistas y sus partidarios dignos de ser dueños del país, tan obsesivamente obsesionados con discutir todo lo que los bolcheviques comunistas y sus partidarios han hecho, y tan MIEDOS de discutir lo que ustedes mismos han hecho? Les hice una pregunta sobre USTEDES, estalinófobos, y se apresuraron a enojarse con Stalin. Y de todos modos, respondiste a mi pregunta con esto. No has hecho NADA útil por Rusia y su gente.
              1. Médico
                Médico 16 de octubre 2020 13: 23
                hasta el 14
                Les hice una pregunta sobre USTEDES, estalinófobos, y se apresuraron a enojarse con Stalin. Y de todos modos, respondiste a mi pregunta con esto. No has hecho NADA útil por Rusia y su gente.

                Personalmente, he curado a mucha gente en 30 años.
                Es cierto, no estoy seguro de qué más que Joseph Vissarionich remató. riendo
                1. Tatra
                  Tatra 16 de octubre 2020 13: 29
                  +8
                  Aquí no necesito la corona estalinófoba "pero yo, yo, yo tengo". Ser maligno contra los comunistas bolcheviques, para que estén todos juntos, y para defenderse unos a otros, para que todos sean solo para sí mismos. Los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS y no hicieron NADA útil para su país y su gente, ni en el período soviético, ni después de su captura de la URSS, pero lo que HICIERON, se quejaron cobardemente a coro de que no tenían nada que ver con eso. No tienen nada ni a nadie que sea bueno para su país y su pueblo, por lo tanto, su única justificación para tomar la URSS es la difamación contra aquellos a quienes se la quitaron.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Tatra
                      Tatra 16 de octubre 2020 13: 41
                      +19
                      Esta es toda la esencia parasitaria de los estalinófobos: si los partidarios de Stalin siempre estuvieron orgullosos de los resultados de su trabajo, entonces los estalinófobos están orgullosos de lo que obtuvieron a expensas del trabajo de otras personas, las importaciones. E incluso los propios cobardes domésticos no son capaces de producir.
                      1. Médico
                        Médico 16 de octubre 2020 13: 42
                        -7
                        E incluso los propios cobardes domésticos no son capaces de producir.

                        ¡No pude evitar sumar! riendo
                    2. neri73-r
                      neri73-r 16 de octubre 2020 23: 22
                      +2
                      Te cuento un secreto, ¡la chica es hermosa sin ropa interior! Y si no puede prescindir de una estimulación adicional (en forma de ropa interior), ¡debe consultar a un terapeuta sexual o un psiquiatra!
                      1. Médico
                        Médico 16 de octubre 2020 23: 53
                        -2
                        Te cuento un secreto, ¡la chica es hermosa sin ropa interior! Y si no puede prescindir de una estimulación adicional (en forma de ropa interior), ¡debe consultar a un terapeuta sexual o un psiquiatra!

                        Nos preocupamos por el nivel de vida, no por las chicas. Y lino por ejemplo, porque está más cerca de Irina.
                2. Svarog
                  Svarog 16 de octubre 2020 14: 16
                  +15
                  Cita: Arzt
                  Es cierto, no estoy seguro de qué más que Joseph Vissarionich remató.

                  Y no estoy seguro de que hubieras nacido si Joseph Vissarionovich no hubiera acabado con los que interfirieron en la creación de la URSS y ganaron la Segunda Guerra Mundial.
                  Personalmente, he curado a mucha gente en 30 años.

                  ¿Y cuántos fueron enviados al otro mundo? ¿Dicen que cada médico tiene su propio cementerio? ¿O no es así?
                  1. Médico
                    Médico 16 de octubre 2020 14: 29
                    hasta el 12
                    Y no estoy seguro de que hubieras nacido si Joseph Vissarionovich no hubiera acabado con los que interfirieron en la creación de la URSS y ganaron la Segunda Guerra Mundial.

                    Como digo, no es necesario un culto a la personalidad, una valoración clara y justa de las actividades.
                    Como cualquier otro gobernante de Rusia.

                    ¿Iván el Terrible se llevó Kazán? Si.
                    Sin embargo, como escribe V. Kobrin: "Los escribas recopilados en las primeras décadas después de la oprichnina dan la impresión de que el país ha experimentado una devastadora invasión enemiga".

                    Peter, ¿corté por la ventana? Si.
                    Pero al mismo tiempo bebía como un zapatero, montaba cerdos y se inclinaba ante Occidente.

                    ¿Joseph Stalin derrotó a Hitler? Si.
                    Pero al principio le creyó erróneamente y firmó un tratado que le provocó las mayores pérdidas en la guerra en toda la historia de Rusia.

                    ¿Y cuántos fueron enviados al otro mundo?

                    Mucho menos. Pero lo principal es diferente.

                    No me paré junto al pozo con una pistola en la nuca y no firmé órdenes de ejecuciones masivas.

                    Al contrario, intenté sacarlo. Pero no siempre funcionó. guiño
                    1. Svarog
                      Svarog 16 de octubre 2020 15: 40
                      +5
                      Cita: Arzt
                      No me paré junto al pozo con una pistola en la nuca y no firmé órdenes de ejecuciones masivas.

                      De modo que Stalin no se paró con una pistola en la nuca. Eres médico, como dijiste tú mismo y tratas a las personas, pero sucede que mueren como resultado de un trato inadecuado. Sin embargo, estás orgulloso de que la mayoría de la gente se haya curado y les haya permitido vivir y disfrutar de las alegrías de la vida ... así que Stalin se ve obligado fue donar 600 para que 000 millones pudieran vivir y estar orgullosos del país. Por cierto, cuando Jruschov empezó a arrojar barro a Stalin y ordenó la liberación de los "presos inocentes", con todas las ganas sólo se pudo rehabilitar el 200% de la masa total ... Así que todo estaba de acuerdo con la ley. Y la ley se cumplió estrictamente.
                      1. Médico
                        Médico 16 de octubre 2020 16: 15
                        -7
                        entonces Stalin se vio obligado a donar 600 para que 000 millones pudieran vivir y estar orgullosos del país.

                        Sí, este es el destino de los gobernantes. Todos tienen que firmar sentencias de muerte.
                        Pero Iosif Visarionovich, en este sentido, fue un poco demasiado lejos, incluso sus asociados lo admitieron.

                        Además, cometió graves errores y errores de cálculo en la política exterior e interior.

                        Y lo más importante, en sus ambiciones, fue el último en pensar en la gente.

                        En resumen, está lejos de ser ideal, como algunos intentan presentarlo.
                        Y personalmente, no me gustaría vivir en su estado.
                      2. BAI
                        BAI 16 de octubre 2020 17: 19
                        +9
                        Y personalmente, no me gustaría vivir en su estado.

                        Cuanto más joven era el bloguero, peor era su vida bajo Stalin.
                      3. Médico
                        Médico 16 de octubre 2020 17: 48
                        -8
                        Cuanto más joven era el bloguero, peor era su vida bajo Stalin.

                        ¿Puede nombrar a alguien que vivió bien bajo Stalin?
                3. neri73-r
                  neri73-r 16 de octubre 2020 23: 16
                  +1
                  Usted se llama a sí mismo por su nombre real y por dónde trabaja, ¡y luego hablamos! Veamos opiniones de pacientes, etc., discutir. Y en una computadora, todos pueden culpar a las personas que se han ido durante mucho tiempo, y todos son geniales y lo saben todo.
                  Le diré una cosa (si realmente es un médico) al seleccionar candidatos para el tribunal de médicos del jurado, ¡categóricamente no se recomienda seleccionar a las partes! ¡¡¡Qué acusación, qué defensa !!! ¿Sabes por qué?
                  1. Médico
                    Médico 16 de octubre 2020 23: 58
                    -5
                    Le diré una cosa (si realmente es un médico) al seleccionar candidatos para el tribunal de médicos del jurado, ¡categóricamente no se recomienda seleccionar a las partes! ¡¡¡Qué acusación, qué defensa !!! ¿Sabes por qué?

                    No sé sobre el jurado, pero me senté de lado asintiendo con la cabeza más de una vez mientras servía.
                    El juez estaba feliz de aceptar médicos, especialmente si había algunos aspectos médicos en el caso.
                    Y si da a entender que los médicos tienden a conmutar la sentencia, entonces nada de eso.
                    ¡Entre ellos, esos todavía sádicos se cruzan! wassat
                    (Broma)
                4. Siberian54
                  Siberian54 20 de octubre 2020 12: 34
                  0
                  ¡Una vez más sobre 1941!Había dos pactos de no agresión conectados entre sí, por qué TODOS los estalinófobos difieren en la pérdida de memoria ... la URSS-Japón, en caso de agresión contra un tercero, el tratado se considera nulo y sin efecto ... el país evitó una guerra en dos frentes lo mejor que pudo ...
            2. mat-vey
              mat-vey 16 de octubre 2020 18: 20
              +6
              Cita: Arzt
              Personalmente, he curado a mucha gente en 30 años.

              ¿Has cometido algún error y tus compañeros tampoco se han equivocado?
              1. Médico
                Médico 16 de octubre 2020 18: 36
                -5
                ¿Has cometido algún error y tus compañeros tampoco se han equivocado?

                Seguro. Todo el mundo está equivocado. Incluso los Grandes ... guiño
                Pero no todo el mundo está de acuerdo con esto, aquí está la cuestión.
                1. mat-vey
                  mat-vey 16 de octubre 2020 18: 49
                  +5
                  Cita: Arzt
                  Seguro. Todo el mundo está equivocado. Incluso los Grandes ... guiño
                  Pero no todo el mundo está de acuerdo con esto, aquí está la cuestión.

                  Sí, no, estoy hablando de otra cosa, estos errores no los cometió el médico jefe ni el ministro de Salud ... ¿no les echas la culpa a ellos de tus errores y los errores de tus compañeros ?, ¿los jefes, por el contrario, te instan a que trates, y no a mutilar y matar? El personal en ese momento estaba ... especialmente después de lo civil ... especialmente en vísperas de una guerra aún más grande y terrible ...
                  1. Médico
                    Médico 16 de octubre 2020 19: 09
                    -4
                    Sí, no, estoy hablando de otra cosa: estos errores no los cometió el médico jefe ni el Ministro de Salud ... ¿no les echa la culpa de los errores y los errores de sus colegas?

                    Sí, debes admitir tus errores. Y sacar conclusiones de ellos.

                    Las disputas sobre Stalin continúan porque, durante su vida, se formó una opinión grande e infalible de sí mismo. Cualquier otra opinión fue severamente castigada.
                    Algunos incluso ahora consideran que su época es casi la Edad de Oro, pero él mismo es un semidiós.

                    Saquemos conclusiones de su reinado.
                    ¿Quieres volver a ser como él?

                    1. "Eliminación" de todos los agricultores y exilio a Siberia con sus familias.
                    2. Dedicar todos los recursos a la creación de un súper ejército de 5 millones de personas, para iniciar la anexión forzosa de las antiguas repúblicas.
                    3. Recoger todo el oro del país y enviarlo a la secreta obra subversiva de los partidos socialistas del mundo.
                    4. Incrementar el personal de servicios especiales en 5 veces y todos aquellos que no estén de acuerdo con el Kolyma.
                    Etc. etc.

                    Muchos apoyarán aquí.

                    Pero hay otra manera. USA esculpe los mejores teléfonos inteligentes del mundo. Y de alguna manera lo hace sin sharashki. wassat
                  2. mat-vey
                    mat-vey 16 de octubre 2020 19: 24
                    +3
                    Cita: Arzt
                    Cualquier otra opinión fue severamente castigada.

                    ¿Ha intentado descubrir al menos algo real sobre las discusiones de las fiestas?
                    Cita: Arzt
                    1. "Eliminación" de todos los agricultores y exilio a Siberia con sus familias.
                    2. Dedicar todos los recursos a la creación de un súper ejército de 5 millones de personas, para iniciar la anexión forzosa de las antiguas repúblicas.
                    3. Recoger todo el oro del país y enviarlo a la secreta obra subversiva de los partidos socialistas del mundo.
                    4. Incrementar el personal de servicios especiales en 5 veces y todos aquellos que no estén de acuerdo con el Kolyma.
                    Etc. etc.


                    1.No, dé a todos los granjeros desempleados como esclavos ...
                    2. Abrir las fronteras y empezar a cavar trincheras nosotros mismos para todos los Babi Yar y Khatyn.
                    3.Es extraño y cómo se dejó (oro) en máquinas y tecnologías ... sobre el grano por oro comprado probablemente en los cuentos de hadas generales
                    4. ¿Y los que no están de acuerdo con qué ?, ¿con el hecho de que todas las personas son personas y tienen el mismo derecho a la vida, el descanso, la educación y la atención médica?
                  3. Médico
                    Médico 16 de octubre 2020 21: 07
                    -5
                    1.No, dé a todos los granjeros desempleados como esclavos ...
                    2. Abrir las fronteras y empezar a cavar trincheras nosotros mismos para todos los Babi Yar y Khatyn.
                    3.Es extraño y cómo se dejó (oro) en máquinas y tecnologías ... sobre el grano por oro comprado probablemente en los cuentos de hadas generales
                    4. ¿Y los que no están de acuerdo con qué ?, ¿con el hecho de que todas las personas son personas y tienen el mismo derecho a la vida, el descanso, la educación y la atención médica?


                    No digo que todo esté bien ahora.
                    Aún queda mucho trabajo por hacer. Pero muévase en dirección a Suecia, Suiza y Canadá.
                  4. mat-vey
                    mat-vey 17 de octubre 2020 06: 05
                    +2
                    Cita: Arzt
                    No digo que todo esté bien ahora.

                    ¿Qué tiene que ver tu comentario anterior con "ahora"? Esto es ahora:
                    "1." Raskulak "a todos los agricultores y enviarlos a Siberia con sus familias.
                    2. Dedicar todos los recursos a la creación de un súper ejército de 5 millones de personas, para iniciar la anexión forzosa de las antiguas repúblicas.
                    3. Recoger todo el oro del país y enviarlo a la secreta obra subversiva de los partidos socialistas del mundo.
                    4. Incrementar el personal de servicios especiales en 5 veces y todos aquellos que no estén de acuerdo con el Kolyma.
                    Etc. etc "
                    Aunque lo de "Aumentar el personal de servicios especiales 5 veces" es bastante moderno, es probable que nadie en Suecia, Suiza y Canadá interfiera con el movimiento ... aunque no todos ...
                  5. Valerikk
                    Valerikk 18 de octubre 2020 19: 44
                    0
                    Pero muévase en dirección a Suecia, Suiza y Canadá.

                    Es decir, ¿convertirse en un estado impotente?
              2. Gennady Bogdanovich
                Gennady Bogdanovich 16 de octubre 2020 22: 45
                +1
                Y el motor de cohete RD180 se ha comprado durante 40 años. no puedo hacer lo suyo
  3. BAI
    BAI 16 de octubre 2020 17: 16
    +2
    Hijo de un zapatero georgiano, que vivió la primera mitad de su vida en prisiones y bajo tierra, a quien el destino arrojó a la élite gobernante de un enorme estado.

    Entonces que
    Aquí está el primer ministro de Finlandia:
    Sanna Marin nació el 16 de noviembre de 1985 en Helsinki [1]. La familia era pobre y disfuncional, el padre de Marin bebía mucho [5]. Los primeros años de su vida los pasó en apartamentos alquilados en Vesala [en], una zona residencial disfuncional de Helsinki [6]. El padre y la madre de Sanna Marin se divorciaron cuando ella era pequeña. Su madre biológica se casó más tarde con una mujer y Marin creció en una familia del mismo sexo [7] [8] [5]. En ese momento en Finlandia existía una práctica de silencio sobre las familias del mismo sexo, y Marin no podía hablar abiertamente sobre su familia [6] [7].

    Luego, la familia se mudó a Tampere. En 2004 se graduó de la escuela en la comunidad de Pirkkala, suburbio de Tampere [1] [6]. Mientras todavía estaba en la escuela, Marin comenzó a trabajar en una panadería y luego como cajera en una tienda por departamentos [5] [6].

    Y solo tiene 35 años. Premier desde 2019. ¿Por qué no hay quejas sobre ella?
    1. Médico
      Médico 16 de octubre 2020 17: 52
      -5
      Y solo tiene 35 años. Premier desde 2019. ¿Por qué no hay quejas sobre ella?


      Bueno, tal vez por eso:
      ......
      Marin empezó a trabajar en una panadería y luego como cajera en una tienda por departamentos.

      En 2012 se graduó de la Universidad de Tampere con una licenciatura, estudió administración. En 2017 recibió su maestría. Marin se convirtió en la primera de su familia en graduarse.

      En 2006 se unió al Partido Socialdemócrata de Finlandia. En 2012, fue elegida miembro del Ayuntamiento de Tampere con 826 votos. Presidente del Ayuntamiento de 2013 a 2017. En 2017, fue reelegida para el ayuntamiento. Marin también es miembro de la Asamblea del Consejo de la Región de Tampere.

      En las elecciones parlamentarias del 19 de abril de 2015, fue elegida miembro de la eduskunta (parlamento) del distrito electoral de Pirkanmaa. Reelegido tras las elecciones parlamentarias del 14 de abril de 2019.

      Segundo Vicepresidente del Partido Socialdemócrata desde 2014. El 23 de agosto de 2020, en el congreso del partido en Tampere, fue elegida por unanimidad presidenta del Partido Socialdemócrata. Reemplazó a Antti Rinne.
  • DrEng527
    DrEng527 16 de octubre 2020 14: 38
    hasta el 11
    Cita: tatra
    ¿Ha hecho bien a Rusia y al pueblo ruso en los 30 años posteriores a su captura de Rusia?

    ve a la tienda hi
    Cita: tatra
    y la culpa cobarde a los comunistas bolcheviques

    ¿Por qué culparlos? ¡Están hasta la cintura en la sangre del pueblo ruso! sin embargo, como otros pueblos de la ex URSS ...
    1. Gennady Bogdanovich
      Gennady Bogdanovich 16 de octubre 2020 22: 54
      +3
      Durante el período de 1923 a 1953 (30 años), unas 600 personas fueron condenadas a muerte, cifra que debe estimarse en función de la situación histórica concreta. Este período incluye el bandidaje posterior a la Guerra Civil, todo tipo de organizaciones contrarrevolucionarias del espionaje, el sabotaje, el sentido terrorista, la Segunda Guerra Mundial. 000 ciudadanos de la URSS que lucharon del lado de la Alemania nazi. El bandidaje de la posguerra. etc. De estos 1500 mil, una parte significativa de los pygovs no se hicieron cumplir y fueron reemplazados por largas penas de prisión. A juzgar por la cantidad de escoria de Bandrovskol, los hombres de las SS del Báltico salieron a las calles en los últimos años, Stalin era una persona muy amable.
      1. DrEng527
        DrEng527 17 de octubre 2020 14: 00
        -1
        Cita: Gennady Bogdanovich
        Esta cifra debe estimarse en función de una situación histórica concreta.

        se puede ... ¿dónde se insertan los números de los que murieron de hambre?
        Cita: Gennady Bogdanovich
        1500 ciudadanos de la URSS que lucharon del lado de la Alemania nazi.

        ¿preguntarse por qué? antes de eso, esto nunca había sucedido, había traidores, pero eran pocos ... ¿tal vez fue el SV quien trajo a la gente?  solicitar
  • Rocket757
    Rocket757 16 de octubre 2020 10: 18
    +19
    Por supuesto, lamento mucho que el Sr. Vishnevsky no haya podido hacer nada más que la guerra con Stalin. Lo siento mucho por él y sus compañeros de partido.

    Vamos, déjelos pelear ... ¡STALIN es un bulto tan grande que no es para que los pequeños mestizos escarben en él, debajo de él!
    Una vez más, no estoy idealizando, todos los grandes líderes, los políticos tienen suficientes esqueletos en el armario, e incluso en un punto de inflexión en la historia del estado, los ángeles blancos y esponjosos no se quedan EN NINGÚN LUGAR y NUNCA !!!
    Todos serán recompensados ​​según sus merecimientos, todo se pesará en la balanza de la historia, y en otro lugar seguro.
    1. DrEng527
      DrEng527 16 de octubre 2020 14: 39
      hasta el 10
      Cita: rocket757
      STALIN es un bulto, h

      la pregunta es un trozo de qué ...  solicitar
      1. Rocket757
        Rocket757 16 de octubre 2020 14: 51
        -2
        no hay una respuesta única, al menos para mí.
        1. DrEng527
          DrEng527 17 de octubre 2020 13: 50
          +1
          Cita: rocket757
          No hay una respuesta definitiva, al menos para mí.

          pero estoy de acuerdo con esto ...
          1. Rocket757
            Rocket757 17 de octubre 2020 14: 42
            0
            Quiero aclarar, un bulto, un monolito, de todo lo que no es confiable, inestable, no puede ser .... diferente a un montón, por ejemplo.
            1. DrEng527
              DrEng527 17 de octubre 2020 15: 15
              +1
              Cita: rocket757
              de nada confiable, inestable, no puede ser ...

              depende de las condiciones, por ejemplo, un bloque de hielo ...  solicitar
              Cita: rocket757
              a diferencia de heap, por ejemplo.

              en el frío y un montón de monolitos ... soy un siberiano ... hi
              1. Rocket757
                Rocket757 17 de octubre 2020 15: 23
                0
                Esto es cierto, ¡pero solo en el frío! No tenemos una edad de hielo, los deshielos son estacionales, regularmente, por lo que dichos materiales no son muy estables, ¡en diferentes condiciones! Lo es, por supuesto, y el basalto en la lava es plástico, fluye, pero esta es una situación completamente extrema.
                1. DrEng527
                  DrEng527 19 de octubre 2020 11: 12
                  0
                  Cita: rocket757
                  Esto es cierto, ¡pero solo en el frío!

                  si volvemos al tema, ¡el IVS es un genio en apoderarse y retener el poder personal, organizando su propio culto a la personalidad! Era una persona extraordinaria, de voluntad fuerte y carismática ... Sin embargo, la mayoría de sus decisiones en la economía nacional, la geopolítica resultaron ser incorrectas: el país incurrió en costos terribles (materiales y humanos), ¡y los resultados fueron controvertidos! No se trata de crear algún tipo de armas, me refiero a la formación de un sistema militar-feudal en un país con personas - engranajes (esta es una cita directa)  solicitar Fueron las decisiones del IVS las que colocaron la bomba bajo la URSS: se mantuvo estable con un terror continuo, el terror se eliminó y todo se vino abajo ... hi
                  1. Rocket757
                    Rocket757 19 de octubre 2020 11: 40
                    0
                    No hay necesidad de discutir. La mayoría de la gente tiene una opinión bien establecida y no se puede introducir nada nuevo en esta disputa.
                    La única pregunta es cómo educar a la generación más joven ... pero allí tampoco se puede ofrecer nada nuevo, el campo de la información está lleno de todo tipo de cosas diferentes, los jóvenes escuchan ... pero no se comprende a quién escuchan.
                    El tiempo dirá qué es superficial y qué es verdad.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 19 de octubre 2020 11: 44
                      0
                      Cita: rocket757
                      La única pregunta es cómo educar a la generación más joven ...

                      si esto se hace sobre una mentira, como en la URSS, entonces la catástrofe de finales de los 80 es inevitable ...  solicitar
                      Cita: rocket757
                      El tiempo dirá qué es superficial y qué es verdad.

                      Han pasado casi 70 años desde su muerte ... ¡un período suficiente! el renacimiento de la fe en el IVS / URSS es divertido en la actualidad: la gente no vivía en la URSS y se alimentaba de mitos  solicitar
                      1. Rocket757
                        Rocket757 19 de octubre 2020 12: 07
                        0
                        Soy soviético en edad y espíritu. Puedo comparar lo que están charlando e inventando ahora con lo que era real.
                        No todo, claro, lo que vi, participé, LO SÉ.
                        Así que muéstrame todo tipo de desvaríos fraudulentos y vacíos, durante mucho tiempo, solo relinchos.
                        Por cierto, la creencia en los mitos, la costumbre de referirse al hecho de que incluso la hierba era más verde antes, no es nuestra invención. Así fue desde tiempos inmemoriales, EN TODAS PARTES, para todos los pueblos.
                      2. DrEng527
                        DrEng527 19 de octubre 2020 12: 34
                        -1
                        Cita: rocket757
                        Como lo fue desde tiempo inmemorial, EN TODAS PARTES, entre todos los pueblos.

                        Naturalmente. Sin embargo, si recuerdas, a finales de los 80 se abrió el dato y resultó, por ejemplo, que no era Hitler, había muchos tanques, etc.  solicitar Entonces, ¿por qué mentir a la propaganda de la URSS después de la guerra? La guerra es sí, hay propaganda. ¿Y entonces? Uno de los objetivos es blanquear el liderazgo del PCUS (b) y el Ejército Rojo ...
                      3. Rocket757
                        Rocket757 19 de octubre 2020 13: 25
                        0
                        La propaganda es un fenómeno del que no se puede culpar a nadie ... el fenómeno es COMÚN y SIEMPRE.
                        Hay, por supuesto, límites diferentes, razonables, necesarios y, en realidad, lo que se puede llamar una locura rabiosa y completa.
                        Y en todas partes para todos, lo mismo, es decir nadie es una excepción.
                        Conozco muchos ejemplos de circunstancias más terribles y catastróficas de las que se puede culpar a personas, políticos y líderes específicos. Tanto aquí como en cualquier otro país ...
                        Esto, por supuesto, no alega la culpa de aquellos sobre los que alguna parte de la sociedad está en armas, PERO, cada caso debe considerarse por separado, y luego puede intentar unir todo esto en un solo todo ... y usted sabe, ¡resultará CÓMO EN TODAS PARTES ellos actuaron en las mismas circunstancias! !! Nada nuevo, nada excepcional.
                        En general, en nuestra historia han sucedido muchas cosas diferentes, trágicas y grandiosas, ¡pero esto encaja completamente en la historia general del mundo!
                        Recordemos al "maldito tirano" Iván el Terrible, por ejemplo. De modo que será blanco y esponjoso, en comparación con algunas figuras del gameropo "ilustrado y civilizado". Y así siempre y en todo, si se ocupa con cuidado de todo.
                        Todo se puede pesar en la balanza de la historia, la cuestión de la OMS será sopesada y juzgada. Ciertamente, yo, los "jueces" occidentales, no confío en este caso. Nosotros mismos debemos calificarnos a nosotros mismos y a nuestros líderes. Entonces será más correcto y más preciso.
                      4. DrEng527
                        DrEng527 19 de octubre 2020 13: 34
                        -1
                        Cita: rocket757
                        Y así es siempre y en todo, si se ocupa de todo con cuidado.

                        ay, pero el período soviético no se aplica a esto, hubo mucha sangre y tonterías ... por cierto, todavía no se ha dicho mucha verdad sobre VOSR, GV y los años 20 ... es simplemente monstruoso ...
                        Cita: rocket757
                        Nosotros mismos necesitamos calificarnos a nosotros mismos y a nuestros líderes. Entonces será más correcto y más preciso.

                        Estoy absolutamente de acuerdo, pero si esperamos otros 70 años, ¿los tenemos? Hasta ahora, no hay una historia honesta de la Segunda Guerra Mundial, pero cuántos años han pasado ... compárese con Churchill: escribió con bastante honestidad después de 5 años ... Sí, y RYAV se describió con bastante honestidad de inmediato ... así que este es el resultado del SV y las mentiras ... realmente demasiado aterrador ...  solicitar Pero si no lo dice, será aún peor, esto una vez más socavará al país ...
                      5. Rocket757
                        Rocket757 19 de octubre 2020 13: 55
                        0
                        Cita: DrEng527
                        ay, pero el período soviético no se aplica a esto: había demasiada sangre y tonterías

                        ¡Depende de qué comparar!
                        Tome cualquier período similar en cualquier otro país y verá el MISMO, no mejor.
                        Es solo que a los extranjeros no les gusta recordar esto !!!
                        Elija CUALQUIER EJEMPLO de nuestra historia y compárelo con el mismo de la historia de cualquier país ... uno a uno, si no más abruptamente, de acuerdo con el tamaño de los estados.
                        Es solo que nunca tuvimos la costumbre de culpar a los guardianes occidentales por un rayo en sus ojos cuando notaron una mancha en el nuestro. ¡No echó raíces con nosotros a un nivel tan universal como ocurre con ELLOS!
                      6. DrEng527
                        DrEng527 19 de octubre 2020 14: 53
                        -1
                        Cita: rocket757
                        Tome cualquier período similar en cualquier otro país y verá el MISMO, no mejor.

                        si durante la revolución, entonces sí, hubo bastante salvajismo en todas partes, pero solo nos opusimos en China y en Kampuchea ...  solicitar Al menos fue hace mucho tiempo y está peor documentado ...  solicitar
                        Cita: rocket757
                        ¡No echó raíces con nosotros a un nivel tan universal como ocurre con ELLOS!

                        no me molestan para nada la palabra ...  solicitar clásicos como los negros, buenos para la propaganda ...
                      7. Rocket757
                        Rocket757 19 de octubre 2020 15: 44
                        0
                        Cita: DrEng527
                        fuimos oprimidos solo en China y en Kampuchea

                        ¡No es un hecho! Si remontas la historia sangrienta de la mayoría, la mayoría, habrá tres de China ... y sí, no lo hicieron con su gente, como, lo hicieron. ¿Entonces qué, está bien, olvidas ???
                        Cita: DrEng527
                        clásicos como si cuelgan negros buenos para propaganda

                        Bueno, no colgamos negros en absoluto. Pero el hombre blanco "civilizado" se distinguió, dejó su rastro de sangre por todas partes.
                        Para resumir, ¡nos ocuparemos de nuestra historia por nosotros mismos! A pesar de las tonterías y los aullidos del público "progresista" de la pequeña ciudad, el PUEBLO tiene su propia opinión firme, que no puede ser explicada por mitos propagandísticos. Porque hay mucha información para evaluar eventos pasados ​​y nada nuevo de los archivos, CUALQUIERA, ya no se puede recopilar.
                      8. DrEng527
                        DrEng527 20 de octubre 2020 11: 30
                        0
                        Cita: rocket757
                        y sí, no lo hicieron con su gente, como si lo hicieran. Entonces que, ok, olvidas ???

                        porque olvidar simplemente no es una excusa para nuestros problemas y hechos ...
                        Cita: rocket757
                        Bueno, no colgamos negros en absoluto.

                        ay, está exagerando un poco ... vea el levantamiento en Kazajstán en 1916 ...  solicitar Tuvimos diferentes páginas en la historia, cada nación tiene su propia verdad ...

                        Cita: rocket757
                        ¡Nos ocuparemos de nuestra historia por nosotros mismos!

                        Estoy de acuerdo, pero sería bueno saberlo a tiempo ...  solicitar ¿Esperemos una descripción honesta de la política del país en 1939-41 y el comienzo de la Segunda Guerra Mundial? Las tendencias ahora indican que no será pronto ...  solicitar Una pregunta simple - General Pavlov - ¿quién? ¿Traidor o vago?
                        Cita: rocket757
                        EL PUEBLO tiene su propia opinión estable, que no se puede explicar con propaganda, mitos.

                        Creo que está equivocado: la gente se compone de diferentes estratos, en los que diferentes opiniones, por ejemplo, sobre la colectivización ...  solicitar
                        Cita: rocket757
                        nada nuevo de los archivos, NADIE, ya no se puede recopilar.

                        está equivocado ... una pregunta simple: ¿por qué VIL compró 1000 locomotoras de vapor por oro a un precio exorbitante, aunque podrían haber sido fabricadas en la RSFSR? ¿A quién le dará el soborno? ¡Y hay MUCHAS preguntas de este tipo!
                      9. Rocket757
                        Rocket757 20 de octubre 2020 12: 01
                        0
                        Nada se puede cambiar fundamentalmente con personas cuya opinión ya ha sido establecida.
                        La única pregunta es cómo y qué le enseñaremos al creciente éxito.
                        A costa de mentiras y embellecimientos, además de denigrar nuestra historia ... ¡Siempre he escrito, escribo y escribiré que no hay nada más confiable que la VERDAD! no la interpretación que se adapta a los deseos momentáneos, sino la forma en que realmente fue.
                      10. DrEng527
                        DrEng527 20 de octubre 2020 12: 39
                        0
                        Cita: rocket757
                        Nada se puede cambiar fundamentalmente con personas cuya opinión ya ha sido establecida.

                        parece que no viviste en la perestroika ...  solicitar
                        Cita: rocket757
                        pero de la forma en que ella realmente era.

                        solidaridad - la pregunta es - ¿por qué no? ¿Por qué siguen mintiendo? y no en asuntos privados relacionados con los nombres de los oficiales de inteligencia, sino en bloques enteros de la historia - parte de ella les señalé ... bueno, ¿por qué bombardeamos Finlandia primero después del 22 de junio? Ella no declaró la guerra ...  solicitar
                      11. Rocket757
                        Rocket757 20 de octubre 2020 13: 12
                        0
                        Cualquier cuestión de historia necesita PRECISIÓN.
                        ¿Qué objetos fueron bombardeados en el territorio de alguien, por qué y por qué?
                        ¡La creación humana es difícil / simple, dependiendo de muchas razones!
                        Por tanto, vale la pena reconocer que existe una opinión bien establecida basada en el conocimiento correcto, también existen delirios bien establecidos basados ​​en el no conocimiento, basados ​​en información incorrecta y otras razones subjetivas.
                        ¿Cuál de estos está sujeto a cambios drásticos?
                        Creo que una persona se delira cuando adquiere conocimientos de una forma u otra.
                        Con mucha menos frecuencia, puede cambiar a una persona con suficiente conocimiento sobre el tema sobre el que está tratando de sacarlo del tema.
                        Todo es complicado / simple, así es la vida humana.
                      12. DrEng527
                        DrEng527 20 de octubre 2020 13: 16
                        0
                        Cita: rocket757
                        ¿Qué objetos fueron bombardeados en el territorio de alguien, por qué y por qué?

                        Esta es una pregunta secundaria, la principal es que la URSS recibió no solo una guerra con Alemania, sino también con Finlandia ... 2 km de frente y 000 divisiones ... ¿POR QUÉ?

                        Cita: rocket757
                        Creo que una persona se delira cuando adquiere conocimientos de una forma u otra.

                        Estoy de acuerdo, la pregunta es: ¿por qué se inculcan estos delirios? ¿Por qué mintió la URSS sobre el período inicial de la guerra?
                      13. Rocket757
                        Rocket757 20 de octubre 2020 13: 23
                        +1
                        ¡No hay preguntas secundarias a la guerra!
                        ¿Qué objetos fueron bombardeados y por qué?
                        No tengo tiempo para resolverlo ahora, entonces ... pero ¿se discutió esta cuestión?
                        Si la memoria no me falla, dijo sobre los aeródromos y la aviación alemana, que llevaron a cabo incursiones en NUESTRO TERRITORIO desde el territorio de los finlandeses.
                        Si este es exactamente el caso, o algo así, ¡esto es solo una NECESIDAD MILITAR! y nadie tiene derecho a "graznar" en nuestra dirección, porque hicieron exactamente lo mismo.
                        Necesitamos EXACTITUD, la manipulación de consignas no es para nosotros.
                      14. DrEng527
                        DrEng527 20 de octubre 2020 14: 01
                        0
                        Cita: rocket757
                        ¡No hay preguntas secundarias a la guerra!

                        estás equivocado, atacar aeródromos en territorio extranjero ni siquiera es una razón, es solo una guerra ...
                        Cita: rocket757
                        y la aviación alemana, que realizó incursiones en NUESTRO TERRITORIO desde el territorio de los finlandeses?

                        ¿Y qué? los alemanes atravesaron Suecia y lucharon contra nosotros en Noruega. ¿Para atacar también a Suecia? Notaré que Japón ahogó nuestro TR, pero no se toleró nada ... así que Finlandia podría ser tratado más tarde ...  solicitar
                        Cita: rocket757
                        ¡¡¡NECESIDAD!!! y nadie tiene derecho a "graznar" en nuestra dirección, porque hicieron exactamente lo mismo.

                        enviar consignas ... existía tal cosa, no sucumbir a las provocaciones ... matón
                      15. Rocket757
                        Rocket757 20 de octubre 2020 15: 09
                        0
                        Entonces veré, tengo que averiguarlo.
                      16. DrEng527
                        DrEng527 20 de octubre 2020 16: 13
                        0
                        "El 22 de junio de 1941, en respuesta a la ocupación de la zona desmilitarizada de las Islas Aland por las tropas finlandesas, las tropas finlandesas fueron bombardeadas por la aviación soviética. El 25 de junio, la fuerza aérea soviética lanzó un ataque aéreo en 18 aeródromos finlandeses involucrados en operaciones militares y varios asentamientos".
                        Bueno, ¡no hubo nada que ver con la Fuerza Aérea del Ejército Rojo el 22 de junio! y el 26 de junio, fue necesario bombardear las columnas de tanques alemanes de Goth  solicitar
  • paul3390
    paul3390 16 de octubre 2020 10: 24
    +17
    Sí, camarada Stalin sobre las tonterías de los conejos, en el fondo del buscapersonas. Porque él tiene lo principal: el respeto profundo y sincero de la mayoría de la gente. Hay una razón Bueno, los conejos - hoy están, y mañana ya se fueron .. Su mierda, la chaqueta blanca como la nieve del Supremo, ni siquiera es capaz de salpicar un par de gotas ..
  • Svarog
    Svarog 16 de octubre 2020 10: 36
    +19
    Pero el antiguo registro sobre los crímenes de Stalin seguirá sonando en Rusia y, creo, no porque lo hayan pagado los propietarios del mismo Memorial desde el extranjero. Porque en nuestro país ya ha crecido una generación de los que odian nuestro pasado y hasta empieza a envejecer.

    El pasado no puede ser odiado en absoluto, sea lo que sea. Bueno, el pasado que hizo Stalin solo puede ser odiado por aquellos que odian a Rusia en general. Con toda la fuerza del espíritu, la voluntad del pueblo, los logros del país, todo esto vino de ese pasado ... creado por el pueblo bajo el liderazgo de Stalin. Las cifras son cosas tercas y es difícil manipularlas, aunque todo tipo de Svanidze y otros están tratando de hacerlo ... pero en tiempos tan difíciles Rusia nunca tuvo tales indicadores, como bajo Stalin.
    1. Tatra
      Tatra 16 de octubre 2020 11: 39
      +1
      Los enemigos de los comunistas, que tomaron el pasado, el presente y el futuro de las repúblicas de la URSS y sus pueblos capturados por ellos, demostraron que generalmente son enemigos feroces de su país y su gente, se enfurecen no solo contra la URSS y Stalin, sino contra el MEJOR Estado para su país y personas, contra el MEJOR líder de su Estado para todas las edades. Y si la gente es sincera, no necesita mentir, calumniar, hipócrita, y toda la propaganda antisoviética de los enemigos de los comunistas es pura mentira, calumnia, hipocresía, doble rasero.
    2. DrEng527
      DrEng527 16 de octubre 2020 14: 40
      hasta el 13
      Cita: Svarog
      , todo esto vino de ese pasado .. creado por la gente bajo el liderazgo de Stalin.

      Rusia antes de los bolcheviques tenía 1000 años. Espero que no haya menos después de eso ... este es un período muy pequeño pero sangriento en su historia ...
  • inmóvil2008
    inmóvil2008 16 de octubre 2020 10: 42
    -5
    Los hijos de Yarovaya viven en el extranjero. Y adopta esas leyes, recopila datos sobre los rusos y luego todo tipo de inteligencia extranjera utiliza estos datos. Tengo que preguntar y ¿Quién es la Sra. Yarovaya en realidad y para quién trabaja?
    1. nemez
      nemez 16 de octubre 2020 10: 53
      +1
      Evidencia en el estudio liberal S. ranny
      1. inmóvil2008
        inmóvil2008 16 de octubre 2020 10: 57
        -7
        https://www.svoboda.org/a/25010853.html
        En particular, se limpió Internet, ahora mismo lo encontraré
        1. Forester1971
          Forester1971 16 de octubre 2020 11: 10
          +8
          Una fuente muy "autorizada" es la libertad de radio. Y un artículo sobre los hijos de Mizulina, no sobre Yarovaya. Pero a ti no te importa, lo principal es escupir.
          1. inmóvil2008
            inmóvil2008 16 de octubre 2020 11: 22
            -5
            Este evento del año fue hace un mes, estaba en todos los sitios. Pero ahora todo estaba limpio. ¿Y pensaste por qué no sabemos nada de los hijos de los políticos? Porque todos son LGBT, entonces lo esconden. En otros países, los hijos de los políticos son famosos, se dedican a obras de caridad y otras buenas obras. La gente los elige por sus valores familiares. Como los hijos son así, los padres son buenos, y los hijos de nuestros oficiales, que están jodidos por el culo, no son nada buenos.
            1. Forester1971
              Forester1971 16 de octubre 2020 11: 48
              +6
              Cuéntele a alguien más sobre las historias de que limpiaron todo en Internet, especialmente sobre la política del segundo escalón. No estoy defendiendo a Yarovaya, ella está de mi lado, pero las acusaciones infundadas son un indicador de tu decencia. Es gracioso leer lo que escribes: "En otros países, los hijos de políticos son famosos, se dedican a obras de caridad, otras buenas obras. La gente los elige por sus valores familiares", ¿realmente lo crees? ¿Hubo algún escándalo, incluidos los sexuales, con los hijos de políticos occidentales?
            2. Hagen
              Hagen 16 de octubre 2020 13: 26
              +2
              Cita: imobile2008
              En otros países, los hijos de los políticos son famosos, se dedican a obras de caridad y otras buenas obras.

              Como el hijo de un candidato a la presidencia de Estados Unidos ... wassat
            3. BAI
              BAI 16 de octubre 2020 17: 21
              +1
              Este evento del año fue hace un mes, estaba en todos los sitios. Pero ahora todo estaba limpio.

              ¿Cómo es el clásico? "No lo publiqué, así que no lo fue".
    2. lucul
      lucul 16 de octubre 2020 11: 35
      +3
      Los hijos de Yarovaya viven en el extranjero. Y adopta esas leyes, recopila datos sobre los rusos y luego todo tipo de inteligencia extranjera utiliza estos datos. Debemos preguntar, ¿quién es realmente la Sra. Yarovaya y para quién trabaja?

      Jutzpah - en su forma original, ni sumas ni restas. Ejemplar recto.
  • comradChe
    comradChe 16 de octubre 2020 10: 51
    +3
    Vishnevsky es el ala derecha del partido gobernante y expresa lo que hace sin comentarios. Este es el punto. Y todo tipo de artículos del Código Penal sin la práctica de hacer cumplir la ley para los principales mentirosos es una pantalla.
    1. Tio lee
      Tio lee 16 de octubre 2020 11: 36
      +10
      ¡Stalin, ahí está Stalin!
      1. DrEng527
        DrEng527 16 de octubre 2020 14: 43
        -8
        Las palabras son hermosas ... permítanme recordarles que en 1936 había alrededor de 2 millones de kulaks en el exilio, más de 1,5 millones estaban en el Gulag, y se realizaron detenciones masivas en todo el país sin juicio y con una consecuencia muy curiosa: la eliminación de testimonios mediante torturas físicas y morales. .. por lo que la demagogia habitual de los bolcheviques ...
        1. BAI
          BAI 16 de octubre 2020 17: 32
          +3
          permítanme recordarles que en 1936 había alrededor de 2 millones de kulaks en el exilio, más de 1,5 millones estaban en el Gulag,

          Cuando esté mintiendo, mire a su alrededor los documentos al menos un poco. Está bien sobreestimarlo a veces, pero docenas de veces, no en ninguna puerta.
          1. DrEng527
            DrEng527 17 de octubre 2020 13: 55
            -2
            Cita: BAI
            Cuando mientes

            este es tu camino.  solicitar
            Cita: BAI
            sólo mire un poco los documentos.

            Recomiendo las obras de Zemsky:
            "La historia de los asentamientos especiales se remonta a 1929, cuando los primeros partidos de campesinos
            (los llamados puños y podkulachnikov) fueron enviados a un asentamiento especial
            (asentamiento laboral). De lo contrario, se llamó "exilio kulak", con la ayuda del Departamento de
            colonos especiales del GULAG Sobre la GPU bajo el título "Información sobre los desalojados
            los kulaks en 1930-31 ". Se indicó que durante este período fue desalojado (con
            envío para asentamiento especial) 381026 familias con un total de 1 803 392
            humano [1]. El mismo documento presentó las estadísticas de desalojados
            familias por región (tab. 1). "
            No espero una disculpa por el insulto por la comprensión de la mentalidad de un público como tú ...  solicitar
            1. mat-vey
              mat-vey 17 de octubre 2020 14: 29
              0
              Cita: DrEng527
              No espero una disculpa por el insulto por la comprensión de la mentalidad de un público como tú ...

              Bueno, ya que mencionaste a V. Zemskov:
              “Así, según nuestra versión del número total de reprimidos por motivos políticos, la proporción de la población que vivía en 1918-1958 es del 2.5% (unos 10 millones en relación con más de 400 millones). Esto significa que el 97.5% de la población de la URSS no fue sometida a represión política de ninguna forma ". Permítanme aclarar que el científico está considerando una interpretación amplia del concepto de "reprimido por razones políticas", incluyendo a los deportados, desposeídos, sometidos a "depuraciones" por razones sociales, etc.
              Al darse cuenta de la admiración de la sociedad rusa por Occidente, Zemskov aconseja escuchar las conclusiones del historiador estadounidense Robert Thurgston: “el sistema de terror estalinista en la forma en que fue descrito por generaciones anteriores de investigadores [occidentales] nunca existió; la influencia del terror en la sociedad soviética durante los años de Stalin no fue significativa; no había miedo masivo a represalias en la década de 1930 en la Unión Soviética; la represión fue limitada y no afectó a la mayoría del pueblo soviético; La sociedad soviética más apoyaba al régimen estalinista que le temía; para la mayoría de la gente, el sistema estalinista brindó la oportunidad de ascender y participar en la vida pública ”(p. 100).
              1. DrEng527
                DrEng527 17 de octubre 2020 15: 13
                -1
                Cita: mat-vey
                Zemskova tartamudeó:

                1) es decir ¿Admitieron sus mentiras y calumnias contra mí y guardaron silencio? matón
                2) Zemskov din, trabajó en los archivos, por lo que se puede confiar en su tsifir, pero sus conclusiones, incluidas las basadas en las conclusiones del estadounidense, ¡son una tontería! La represión de 10 millones de personas, de las cuales más de 1,5 millones murieron como un disparate, sólo puede ser considerada por una persona con una "lógica" distorsionada por la primicia ...  solicitar
                En respuesta, te iluminaré de acuerdo con el documento que citaste:
                Cita: BAI
                Está bien sobreestimarlo a veces, pero docenas de veces, no en ninguna puerta.

                Cita: DrEng527
                había más de 1,5 млн, y se realizaron detenciones masivas en todo el país sin juicio y con una consecuencia muy curiosa:

                1) leemos el documento que citó - condenado por artículos políticos - 1,39 millones, arrestados 2,25 millones ...  solicitar
                2) decenas de veces esto es más de 10 veces ... 1,39 * 10 = 13,4 ... sin embargo, indiqué 1,5 en el GULAG ... de ahí las conclusiones:
                a) eres analfabeto y no conoces los conceptos básicos de aritmética ...
                b) también es analfabeto y no puede leer el documento anterior ...
                c) Ambas opciones ...
                Elige tu propia opción hi
                Y finalmente, también había delincuentes en el Gulag, algunos de los cuales eran delincuentes solo para el SV, por ejemplo, según la ley sobre espiguillas ... así que mi cifra de 1,5 millones es la estimación más baja ... hi
                1. mat-vey
                  mat-vey 17 de octubre 2020 15: 27
                  0
                  Cita: DrEng527
                  aquellos. ¿Admitieron sus mentiras y calumnias contra mí y callaron?

                  y cual es la mentira?
                  Cita: DrEng527
                  La represión de 10 millones de personas, de las cuales murieron más de 1,5 millones, solo puede considerarse una tontería.

                  Bueno, tu lógica está bien: no hay traidores, ni castigadores, ni personalidades listas para intereses egoístas (ah, lo siento, políticos) para mantener a millones de personas en la posición de animales de tiro, pero si luchas contra ellos, intentas construir para todos de forma independiente. una vida decente de un pedigrí, entonces sí, eres un tirano ...
                  De ahí las conclusiones: ¿crees que no todas las personas son dignas de una vida normal ?, ¿que hay "elegidos" que tienen derecho a disponer de la vida de los demás, y quienes ni siquiera tienen derecho a resistirse al destino bestial?
                  1. DrEng527
                    DrEng527 19 de octubre 2020 11: 23
                    0
                    Cita: mat-vey
                    y cual es la mentira?

                    en tu cita de Zemsky ...  solicitar
                    Cita: mat-vey
                    no hay traidores, ni castigadores, ni personalidades dispuestas por intereses egoístas (ah, lo siento políticos) para mantener a millones de personas en la posición de animales de tiro.

                    1) Anteriormente hice la pregunta: ¿por qué aparecieron tantos traidores y castigadores en la URSS? ¿No es esto una consecuencia de la política caníbal del SV?
                    2) Fue el SV quien reintrodujo la servidumbre en el campo a través de granjas colectivas y aseguró trabajadores en las fábricas, como bajo los Demidov ... hi tienes un auto-prop matón El mismo Jruschov admitió que vivió como cerrajero en RI mejor que como cerrajero en la URSS ... sentir
                    Cita: mat-vey
                    , bueno, si estás luchando con ellos, tratando de construir una vida decente para todos sin importar su pedigrí, entonces sí, eres un tirano ...

                    ¿Seriamente? ¿Fue su hijo Vasya quien se convirtió en general a la edad del capitán por accidente? ¿Independientemente de papá? matón
                    Cita: mat-vey
                    ¿Crees que no todas las personas merecen una vida normal?

                    sí, creo que sí ... los que trabajan honestamente según la ley son dignos, y los holgazanes y otros demagogos no lo son ...
                    Cita: mat-vey
                    ¿Hay "elegidos" que tienen derecho a disponer de la vida de otros, y quienes ni siquiera tienen derecho a resistir el destino bestial?

                    1) así es como está organizada la sociedad humana: hay una élite y hay un pueblo. El problema es que cuando las élites cambian, la gente empieza a vivir peor ...  solicitar
                    2) ¡los que no quieren vivir y trabajar honestamente suelen resistir! Y por su trabajo para hacer una carrera - vea la historia de muchos en la República de Ingushetia - cómo el padre salió de las filas y se convirtió en oficiales subalternos con su servicio y valentía, y el hijo ya era un general ... o la historia de los revolucionarios - bandidos - del mismo IVS (bancos robados), comandante de brigada Kotovsky fue robado en Besarabia, ¡el comandante del Ejército Rojo Mishka Yaponchik era solo un bandido! Resistieron el destino bestial ... matón
                    1. mat-vey
                      mat-vey 19 de octubre 2020 16: 11
                      0
                      Cita: DrEng527
                      en tu cita de Zemsky ...

                      ¿Y qué hay de "falso"?
                      Cita: DrEng527
                      ... o la historia de revolucionarios - bandidos - del mismo IVS (bancos robados)

                      Y después de eso, algo sobre una mentira, algo ... ni siquiera puedes captar una palabra ...
                      Sigue leyendo la luz ...
                      1. DrEng527
                        DrEng527 20 de octubre 2020 11: 36
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y qué hay de "falso"?

                        Cita: mat-vey
                        Esto significa que el 97.5% de la población de la URSS no fue sometida a represión política de ninguna forma ".

                        los bolcheviques son caníbales a priori ... sentir
                        Cita: mat-vey
                        Y después de eso, algo sobre una mentira, algo ... ni siquiera puedes captar una palabra ...

                        esto se nota ... y también se nota que sabes poco sobre el pasado "revolucionario" del IVS en Bakú, donde él y Kamo estaban involucrados en el crimen organizado y el robo en la caja de los bolcheviques ... hi
                        Cita: mat-vey
                        Sigue leyendo la luz ...

                        sigue leyendo el Curso Corto del PCUS (b) y construye el socialismo en un solo país ... matón
                      2. mat-vey
                        mat-vey 20 de octubre 2020 14: 57
                        0
                        Cita: DrEng527
                        ... y también es notable que se sabe poco sobre el pasado "revolucionario" del IVS en Bakú, donde él y Kamo participaron en el crimen organizado y el robo en la caja de los bolcheviques ...

                        Pareces vivir en un mundo de fantasía ...
                        Cita: DrEng527
                        Esto significa que el 97.5% de la población de la URSS no fue sometida a represión política de ninguna forma ".

                        los bolcheviques son caníbales a priori ...

                        Entonces no se refiere a Zemsky: use solo literatura de los centros Vlasov ...
                      3. DrEng527
                        DrEng527 20 de octubre 2020 16: 04
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Pareces vivir en un mundo de fantasía ...

                        De ninguna manera, eres analfabeto ...
                        Aquí, en aras de la objetividad, vale la pena señalar que los bolcheviques, aunque, a diferencia de los socialistas-revolucionarios (socialistas-revolucionarios), no eran aficionados a los actos terroristas contra representantes de las autoridades, robaban bancos y carruajes postales que transportaban dinero (el atracador más notorio fue el famoso revolucionario S.A. Ter-Petrosyan, apodado Kamo), no se detuvo antes de matar a militares inocentes, cocheros y caballos.Por ejemplo, en 1907, cuando robaban a los cobradores del Banco Estatal en Tiflis, Kamo con cómplices para robar 341 mil rublos, mataron y mutilaron a unos cincuenta un hombre y una docena de caballos ".
                      4. mat-vey
                        mat-vey 20 de octubre 2020 16: 07
                        0
                        Cita: DrEng527
                        Cita: mat-vey
                        Pareces vivir en un mundo de fantasía ...

                        De ninguna manera, eres analfabeto ...
                        Aquí, en aras de la objetividad, vale la pena señalar que los bolcheviques, aunque, a diferencia de los socialistas-revolucionarios (socialistas-revolucionarios), no eran aficionados a los actos terroristas contra representantes de las autoridades, robaban bancos y carruajes postales que transportaban dinero (el atracador más notorio fue el famoso revolucionario S.A. Ter-Petrosyan, apodado Kamo), no se detuvo antes de matar a militares inocentes, cocheros y caballos.Por ejemplo, en 1907, cuando robaban a los cobradores del Banco Estatal en Tiflis, Kamo con cómplices para robar 341 mil rublos, mataron y mutilaron a unos cincuenta un hombre y una docena de caballos ".

                        Bueno, ¿qué hay de Stalin entonces? Lee. Lee más "Ogonyok", es tuyo.
                    2. DrEng527
                      DrEng527 20 de octubre 2020 16: 05
                      0
                      Cita: mat-vey
                      Entonces no se refiere a Zemsky: use solo literatura de los centros Vlasov ...

                      1) ¡Yo mismo decidiré qué hacer!
                      2) tu deseo de ser patriota es ridículo - los proletarios no tienen patria ...  solicitar
                    3. mat-vey
                      mat-vey 20 de octubre 2020 16: 12
                      0
                      Cita: DrEng527
                      ) ¡Yo mismo decidiré qué hacer!

                      Oh, miente todo lo que quieras ...
                    4. DrEng527
                      DrEng527 20 de octubre 2020 16: 22
                      0
                      Cita: mat-vey
                      Oh, miente todo lo que quieras ...

                      la mentira es tu camino ... matón
                      Cita: DrEng527
                      S.A. Ter-Petrosyan, apodado Kamo

                      "Desde la infancia, conocido cercano, y luego colega de su compatriota Stalin. Él, siendo su tutor del idioma ruso [1], lo atrajo al trabajo revolucionario [3]. Bajo la influencia de Stalin y Vardayants, se familiarizó con el marxismo. En 1901 se unió al RSDLP , durante dos años realizó encargos técnicos y recibió el nombre de "Kamo".
                      iluminar ... matón
                      “Las acciones exactas de Stalin el día del robo son desconocidas y controvertidas. [16] Una de las fuentes, P. A. Pavlenko, afirmó que Stalin participó en el ataque y fue herido por un fragmento de bomba. [16] Kamo luego afirmó que Stalin fue el robo y vio la operación desde lejos. [23] [32] Otra fuente afirmó en un informe policial que Stalin "vio el despiadado derramamiento de sangre desde el patio de la mansión mientras fumaba un cigarrillo". [32] Otra fuente afirma que Stalin estaba de hecho durante el robo estaba en la estación de tren, no en la plaza.32 El primo de Stalin dice que Stalin regresó a casa la noche del robo y le contó a su familia sobre el éxito de la operación [33].

                      El papel de Stalin fue discutido más tarde por sus compañeros de partido Boris Nikolaevsky y Lev Trotsky. En su libro Stalin - The Assessment of a Man and His Influence, Trotsky analizó numerosas publicaciones que describían la expropiación de Tiflis y otras operaciones de los bolcheviques de esa época, y llegó a la conclusión de que Stalin dirigía las operaciones desde lejos [3]. Según Nikolayevsky, "el papel de Stalin en las actividades del grupo Kamo fue posteriormente exagerado" [6]. Kuhn encontró más tarde documentos de archivo oficiales que muestran claramente que "desde finales de 1904 o principios de 1905 Stalin participó en la elaboración de planes de expropiación", y agregó que "ahora está claro que Stalin controló los planes del grupo desde el principio", que llevó a cabo el Tiflis robo [34] ".
                    5. mat-vey
                      mat-vey 20 de octubre 2020 16: 25
                      0
                      Cita: DrEng527
                      Cita: mat-vey
                      Oh, miente todo lo que quieras ...

                      la mentira es tu camino ... matón
                      Cita: DrEng527
                      S.A. Ter-Petrosyan, apodado Kamo

                      "Desde la infancia, conocido cercano, y luego colega de su compatriota Stalin. Él, siendo su tutor del idioma ruso [1], lo atrajo al trabajo revolucionario [3]. Bajo la influencia de Stalin y Vardayants, se familiarizó con el marxismo. En 1901 se unió al RSDLP , durante dos años realizó encargos técnicos y recibió el nombre de "Kamo".
                      iluminar ... matón
                      “Las acciones exactas de Stalin el día del robo son desconocidas y controvertidas. [16] Una de las fuentes, P. A. Pavlenko, afirmó que Stalin participó en el ataque y fue herido por un fragmento de bomba. [16] Kamo luego afirmó que Stalin fue el robo y vio la operación desde lejos. [23] [32] Otra fuente afirmó en un informe policial que Stalin "vio el despiadado derramamiento de sangre desde el patio de la mansión mientras fumaba un cigarrillo". [32] Otra fuente afirma que Stalin estaba de hecho durante el robo estaba en la estación de tren, no en la plaza.32 El primo de Stalin dice que Stalin regresó a casa la noche del robo y le contó a su familia sobre el éxito de la operación [33].

                      El papel de Stalin fue discutido más tarde por sus compañeros de partido Boris Nikolaevsky y Lev Trotsky. En su libro Stalin - The Assessment of a Man and His Influence, Trotsky analizó numerosas publicaciones que describían la expropiación de Tiflis y otras operaciones de los bolcheviques de esa época, y llegó a la conclusión de que Stalin dirigía las operaciones desde lejos [3]. Según Nikolayevsky, "el papel de Stalin en las actividades del grupo Kamo fue posteriormente exagerado" [6]. Kuhn encontró más tarde documentos de archivo oficiales que muestran claramente que "desde finales de 1904 o principios de 1905 Stalin participó en la elaboración de planes de expropiación", y agregó que "ahora está claro que Stalin controló los planes del grupo desde el principio", que llevó a cabo el Tiflis robo [34] ".

                      En resumen, aparte de las fantasías y las mentiras, nuevamente no tienes nada ...
                    6. DrEng527
                      DrEng527 20 de octubre 2020 16: 33
                      0
                      Cita: mat-vey
                      En resumen, aparte de las fantasías y las mentiras, nuevamente no tienes nada ...

                      lo siento por ti, no tienes argumentos, solo una creencia fanática en un ídolo ...  solicitar
                    7. mat-vey
                      mat-vey 20 de octubre 2020 16: 47
                      0
                      Cita: DrEng527
                      Lo siento por ti, no tienes argumentos, solo una creencia fanática en un ídolo.

                      Cuando hay un montón de "hechos" contradictorios sobre un tema, no significa más que mentiras ... Incluso un niño es capaz de entender esto ... Aunque si realmente quieres creer, creer y mentir, esto es asunto tuyo ...
                    8. DrEng527
                      DrEng527 20 de octubre 2020 18: 27
                      0
                      Cita: mat-vey
                      Aunque si realmente quieres creer, creer y mentir, este es tu problema ...

                      el plagio de argumentos fue .. guiño
                      Cita: mat-vey
                      Incluso un niño puede entender esto.

                      fi, la argumentación se ha vuelto bastante pobre ... Notaré: les di información, no demagogia ...  solicitar
                    9. mat-vey
                      mat-vey 21 de octubre 2020 14: 29
                      0
                      Cita: DrEng527
                      Aunque si realmente quieres creer, creer y mentir, este es tu problema ...

                      el plagio de argumentos fue ..

                      Plagio: la emisión del trabajo de otra persona para su propia publicación o la publicación ilegal del trabajo de otra persona bajo su propio nombre, robo literario. ¿Conoce el significado exacto de las palabras que está usando?
                    10. DrEng527
                      DrEng527 21 de octubre 2020 14: 44
                      0
                      Cita: mat-vey
                      ¿Conoce el significado exacto de las palabras que está usando?

                      por supuesto, usas mis imágenes, esto es plagio ... hi
                    11. mat-vey
                      mat-vey 21 de octubre 2020 15: 00
                      0
                      Cita: DrEng527
                      Aunque si realmente quieres creer, creer y mentir, este es tu problema ...

                      Cita: mat-vey
                      Plagio: la emisión del trabajo de otra persona para su propia publicación o la publicación ilegal del trabajo de otra persona bajo su propio nombre, robo literario. ¿Conoce el significado exacto de las palabras que está usando?

                      Cita: DrEng527
                      por supuesto, usas mis imágenes, esto es plagio ...
            2. mat-vey
              mat-vey 20 de octubre 2020 17: 02
              0
              Y sí, sobre la lógica - se ve con esto y la policía secreta zarista tenía problemas ... y había informantes, y había investigadores, pero no hubo cargos - probablemente Stalin era su ídolo ...
            3. DrEng527
              DrEng527 20 de octubre 2020 18: 28
              0
              Cita: mat-vey
              no hubo acusación, probablemente Stalin era su ídolo ...

              ni siquiera conoces la biografía de tu ídolo? matón lo llevó al exilio ... y así la gente era sólida - Kamo imitaba la locura ...
            4. mat-vey
              mat-vey 21 de octubre 2020 14: 33
              0
              Cita: DrEng527
              ni siquiera conoces la biografía de tu ídolo? matón lo llevó al exilio ...

              El 25 de marzo de 1908, Stalin fue arrestado en Bakú y encarcelado en la prisión de Bayil. Del 27 de febrero al 24 de junio de 1909, estuvo exiliado en la ciudad de Solvychegodsk, provincia de Vologda.


              Smilofag: un habitante de Internet que usa emoticonos (texto o gráficos) con demasiada frecuencia.
              En el proceso de agudas polémicas de Internet, los disputantes sin experiencia suelen utilizar emoticones (los más experimentados, así como los más inteligentes, en este escenario, por el contrario, utilizan un truco de cartas, una cara de poher) para tratar de ocultar su estado emocional real a su oponente. De acuerdo con la idea de tal luchador, los emoticonos abundantemente colocados a lo largo del texto deberían, de manera irrestricta, insinuar al enemigo que el enemigo es alegre y alegre, y todos los intentos de enojar y arruinar el estado de ánimo no han sido coronados por el éxito. Pero dado que una persona cabreada pierde la capacidad de pensar normalmente, su texto enojado con una tonelada de emoticonos se ve especialmente cómico y es un buen ejemplo de párrafos que se excluyen mutuamente.
            5. DrEng527
              DrEng527 21 de octubre 2020 14: 40
              0
              Cita: mat-vey
              Smilofag -

              ¿Eso es todo lo que puedes hacer? Lo siento por ti riendo
            6. mat-vey
              mat-vey 21 de octubre 2020 14: 58
              0
              Bueno, aquí hay un emoticón de nuevo
              La emilofilia es una actividad / pasatiempo total y completamente inútil y sin sentido. Nada, además de la irritación, sospechas razonables de trolling y / o no lejos del abuso de los mismos, no causará a los usuarios e interlocutores circundantes.

              Como consecuencia, por las razones anteriores, smilephilia es un método favorito de los trolls para enojar a sus oponentes. Usado a menudo por flotadores y hámsteres.
            7. DrEng527
              DrEng527 21 de octubre 2020 16: 04
              0
              Cita: mat-vey
              Bueno, aquí hay un emoticón de nuevo

              pareces estar histérico .. matón Recomiendo contactar con la gerencia del foro para que se salgan con la suya con emoticonos si te ponen tan nervioso ...  solicitar
            8. mat-vey
              mat-vey 21 de octubre 2020 16: 11
              0
              Cita: DrEng527
              pareces estar histérico .. matón Te recomiendo que contactes con la dirección del foro para que se salgan con la suya con emoticones si te ponen tan nervioso ...

              Ajá histérica, de risa ...
  • Plastmaster
    Plastmaster 21 de octubre 2020 18: 15
    -1
    Cita: DrEng527
    Las palabras son hermosas ... permítanme recordarles que en 1936 había alrededor de 2 millones de kulaks en el exilio, más de 1,5 millones estaban en el Gulag, y se realizaron detenciones masivas en todo el país sin juicio y con una consecuencia muy curiosa: la eliminación de testimonios mediante torturas físicas y morales. .. por lo que la demagogia habitual de los bolcheviques ...

    ¿Y quién los plantó entonces? Látigos, parásitos, los que exprimían a los hogares. Y cuántos ex fueron ... que ellos mismos escribieron en sus memorias que cagaban lo mejor que podían.
    1. DrEng527
      DrEng527 22 de octubre 2020 13: 49
      0
      Cita: Plastmaster
      Látigos, parásitos, los que exprimían a los hogares.

      esta es la política de SV - represalias extrajudiciales  solicitar
      Cita: Plastmaster
      Quienes ellos mismos escribieron en sus memorias que cagaban lo mejor que podían.

      y se suponía que iban a besar a los que los robaban y los mataban? La gente estaba asombrada de sus derechos, ¿qué quieres?
      1. Plastmaster
        Plastmaster 24 de octubre 2020 07: 09
        -1
        Cita: DrEng527
        esta es la política de SV - represalias extrajudiciales
        Cita: Plastmaster
        Quienes ellos mismos escribieron en sus memorias que cagaban lo mejor que podían.

        y se suponía que iban a besar a los que los robaban y los mataban? La gente estaba asombrada de sus derechos, ¿qué quieres?

        Así que lea las memorias de los blancos, cómo organizaron grupos, cómo planificaron y cómo llevaron a cabo su venganza. ¿Por qué la gente común los ama? ¿Por el hecho de que las esposas de los oficiales, la élite, con ojos de loco aprendieran a vivir como quienes trabajaban para ellos y para ellos?
        1. DrEng527
          DrEng527 24 de octubre 2020 15: 12
          0
          Cita: Plastmaster
          Así que lea las memorias de los blancos, cómo organizaron grupos, cómo planificaron y cómo llevaron a cabo su venganza.

          leer las memorias de los revolucionarios - ¿hay alguna diferencia?
          Cita: Plastmaster
          ¿Por qué la gente común los ama?

          ¿Qué tiene que ver el amor con eso? ¿Vivió mejor la gente corriente después de la revolución de 1917? El propio Jruschov dijo algo más ...  solicitar
          Cita: Plastmaster
          con ojos locos aprendió a vivir,

          y que hay de bueno en eso? Permítanme recordarles que RIA en 1914 venció con éxito a los alemanes con los oficiales, las esposas de estas esposas ... y los nuevos comandantes fusionaron ineptamente el personal del Ejército Rojo en 1941  solicitar Y después de eso, aparecieron los tirantes, las reuniones de oficiales y las esposas de los oficiales dejaron de trabajar en masa ... ¿y por qué derramaron tanta sangre? hi
  • iouris
    iouris 16 de octubre 2020 10: 58
    +2
    No hay necesidad de coquetear. Los personajes históricos de esta magnitud deben ser tratados con reverencia. El sistema que creó se ha estado desintegrando durante unos sesenta años.
  • apro
    apro 16 de octubre 2020 11: 04
    +6
    Discutiendo lo que escriben sobre el IVS en Tallin. La ocupación no tiene sentido. Hoy, uno mañana, la tendencia cambiará, el tercero se escribirá. Hoy, nuestra sociedad y el estado no tiene nada que ver con el estado que preside el IVS. y todas las contradicciones vienen de aquí.La verdad del soviético y el ruso no son iguales ...
    IVS Stalin se quedó en el pasado con sus victorias y derrotas. La verdad es el pasado como un futuro brillante ... en el contexto de la tormenta que se avecina ...
  • depresivo
    depresivo 16 de octubre 2020 11: 04
    +7
    Hay un dicho: el perro ladra, el viento lleva.
    El viento de la historia volará sobre personas como Vishnevsky y las convertirá en polvo.
    Iosif Vissarionovich permanecerá con nosotros mientras nosotros, los verdaderos rusos, estemos vivos. El líder más grande de nuestro pueblo ha hecho tanto por nosotros que todavía estamos vivos gracias a él. Y mientras al menos un ruso esté vivo, Stalin será nuestro líder.

    Vishnevsky y otros como él de la jaula liberal están haciendo todo lo posible para evitar que esto suceda. Nos borran a nosotros y a nuestro líder de la historia. Stalin - una mentira, nosotros - físicamente. Para hacer esto, mediante la astucia, la traición y el engaño, nos llevaron a su campo de concentración liberal. El pronóstico de nuestra extinción se ha duplicado. Este año, más de 352 mil personas morirán de nosotros. Este es un exceso sobre los nacidos. Hitler en el próximo mundo debe haber estado envidioso.
    Debemos resistir.
    Estoy seguro de que Iosif Vissarionovich habría encontrado una solución para organizar el enfrentamiento.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 16 de octubre 2020 11: 27
      +5
      Cita: depresor
      El viento de la historia volará sobre personas como Vishnevsky y las convertirá en polvo.

      Me sorprende que este sea el hijo de padres asediados que sobrevivieron accidentalmente en Leningrado.
      1. Médico
        Médico 16 de octubre 2020 11: 36
        -9
        Me sorprende que este sea el hijo de padres asediados que sobrevivieron accidentalmente en Leningrado.

        ¿Qué es sorprendente? Hubo tiempo para pensar durante el bloqueo. Y pensé bien ahí ... guiñó un ojo
        1. tihonmarina
          tihonmarina 16 de octubre 2020 12: 09
          +7
          Cita: Arzt
          ¿Qué es sorprendente? Hubo tiempo para pensar durante el bloqueo. Y fue un buen pensamiento allí.

          Mi abuela sobrevivió al bloqueo, por lo que el bloqueo es una prohibición de la ironía.
          1. Médico
            Médico 16 de octubre 2020 12: 18
            hasta el 10
            Mi abuela sobrevivió al bloqueo, por lo que el bloqueo es una prohibición de la ironía.

            Mi tía también. Por lo tanto, no hay ironía.

            Durante el bloqueo, hubo tiempo para pensar en cómo Leningrado terminó en el bloqueo en general.
            Con un "líder brillante".

            Y quien en general tuvo la idea de ponerle el uniforme de generalísimo a un hombre que ni siquiera sirvió como soldado raso en el ejército y cuyo ejército, aunque ganó la guerra (junto con los aliados), sufrió las mayores pérdidas de la historia de la humanidad.

            El rey Pirro dijo bien sobre esto:
            "Si obtenemos otra victoria de este tipo sobre los romanos, finalmente moriremos".
            1. tihonmarina
              tihonmarina 16 de octubre 2020 13: 31
              +1
              Cita: Arzt
              Y quien incluso tuvo la idea de ponerse el uniforme de generalísimo en un hombre,

              Bueno, Evgeny Svoysky tampoco nació en el ejército, pero comenzó su servicio como voluntario.
              Sí, y no vivimos en ese momento, y no nos corresponde a nosotros condenar a nuestros antepasados, abuelos y padres. Tendríamos que lidiar con nuestro tiempo y entender quién es quién.
              1. Médico
                Médico 16 de octubre 2020 13: 40
                -7
                Bueno, Evgeny Svoysky tampoco nació en el ejército, pero comenzó su servicio como voluntario.
                Sí, y no vivimos en ese momento, y no nos corresponde a nosotros condenar a nuestros antepasados, abuelos y padres. Tendríamos que lidiar con nuestro tiempo y entender quién es quién.

                No condenes. Pero tampoco necesitas orar por ellos. Especialmente el camarada Stalin.
                Una evaluación clara y crítica de las actividades. Con todos los pros y contras.
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 16 de octubre 2020 13: 58
                  +6
                  Cita: Arzt
                  No condenes. Pero tampoco necesitas orar por ellos. Especialmente el camarada Stalin.

                  Sí, excepto por Stalin, no tenemos a nadie más por quien orar. Y personalmente no tengo ningún derecho moral a condenarlo.
                  1. Médico
                    Médico 16 de octubre 2020 14: 04
                    -6
                    Sí, excepto por Stalin, no tenemos a nadie más por quien orar. Y personalmente no tengo ningún derecho moral a condenarlo.

                    Sí, todos los que buscan son mejores. Había tontos, no había preocupaciones, pero nadie apretó la soga alrededor del cuello de la gente como Dzhugashvili.

                    Lo cual es comprensible, porque esta gente era una extraña para él.
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina 16 de octubre 2020 15: 07
                      +5
                      Cita: Arzt
                      Sí, todos los que buscan son mejores. Había tontos, no había preocupaciones, pero nadie apretó la soga alrededor del cuello de la gente como Dzhugashvili.

                      Bueno, sí, Gorbachov y Yeltsin son sus propios padres. Para mí, estos dos son iguales al chico de Braunau.
                      1. Médico
                        Médico 16 de octubre 2020 15: 15
                        -5
                        Bueno, sí, Gorbachov y Yeltsin son sus propios padres. Para mí, estos dos son iguales al chico de Braunau.

                        Gorbach y Eltsin no lo son, por supuesto. Estos son los destructores, los destructores del país.

                        Pero Leonid Ilyich Brezhnev, sí. Era muy posible vivir en su estado.
                        Deje de introducir el comunismo en todo el mundo, reduzca suavemente el ejército y el complejo militar-industrial a límites razonables, un poco más de democracia y listo.

                        Gran Suiza Socialista.
    2. lucul
      lucul 16 de octubre 2020 11: 30
      +3
      El pronóstico de nuestra extinción se ha duplicado. Este año, más de 352 mil personas morirán de nosotros. Este es un exceso sobre los nacidos. Hitler en el próximo mundo debe haber sido envidioso.

      Permítanme recordarles que Mendeleev predijo el tamaño de Rusia en 2020: 400 millones. hombre. Considere cuán genocidas hemos sido durante los últimos 150 años.
      1. depresivo
        depresivo 16 de octubre 2020 12: 39
        +2
        La aristocracia occidental tiene mucha experiencia en genocidio, se entrenó durante muchos siglos, tanto en sus propios pueblos como en muchos extraños. Solo podemos esperar que algún día nos liberemos de nuestra propia ingenuidad. Nos arrojaron al crisol de la revolución del año XVII, necesitaban nuestras entrañas, nuestro territorio. Y luego todo resultó a la fuerza. Sin embargo, salimos. Ahora la historia se repite. No hay alambre de púas, las estufas de gas no arden, las condiciones del genocidio están implícitas, parece que no está, pero está.
      2. Tatra
        Tatra 16 de octubre 2020 13: 25
        +1
        Los enemigos de los comunistas de la época de la perestroika han estado repitiendo el pronóstico largamente refutado de Mendeleev, según el cual, en particular, la población de Finlandia, que "escapó de los horrores del bolchevismo", a fines del siglo XX debería haber sido de 20 a 9 millones de personas, y en 10 solo había 1991 millones de personas. ... Y, naturalmente, los enemigos de los comunistas no admiten su culpa en el enorme daño demográfico que infligieron a los pueblos de las repúblicas de la URSS que capturaron.
        1. lucul
          lucul 16 de octubre 2020 13: 29
          +2
          Y, naturalmente, los enemigos de los comunistas no admiten su culpa en el enorme daño demográfico que infligieron a los pueblos de las repúblicas de la URSS que capturaron.

          Es decir, en su opinión - este es el rey, ¿tiene la culpa del daño demográfico? ¿No era enemigo de los comunistas?
          1. Tatra
            Tatra 16 de octubre 2020 13: 31
            0
            Es una pregunta extraña, pero según la "lógica" cobarde y pervertida de los enemigos de los comunistas, que culparon cobardemente a los comunistas soviéticos de lo que ellos mismos hicieron después de la toma de la URSS, entonces SÍ.
            1. lucul
              lucul 16 de octubre 2020 13: 37
              -1
              Es una pregunta extraña, pero según la "lógica" cobarde y pervertida de los enemigos de los comunistas, que culparon cobardemente a los comunistas soviéticos de lo que ellos mismos hicieron después de la captura de la URSS, entonces SÍ

              Me has confundido. Pero después de todo, no hubo muertes masivas bajo el zar, incluso después de la Revolución de Febrero (golpe británico) no hubo, pero después de la Revolución de Octubre, comenzó una plaga masiva de la población ...
              1. Tatra
                Tatra 16 de octubre 2020 13: 48
                -1
                Ja, estoy actuando de acuerdo con la "ideología" de los estalinófobos, quienes cobardemente echaron la culpa de la enorme supermortalidad del pueblo después de su captura de la URSS a los comunistas soviéticos. Y lo que había en la República de Ingushetia, nunca lo sabremos, porque las estadísticas demográficas en la República de Ingushetia se realizaron feo, según diversas fuentes, la población de la República de Ingushetia en 1917 era de 166 a 184 millones de personas. Y bajo el poder soviético en tiempos de paz, la población de la URSS aumentó cada año, excepto en 1933. Y bajo los estalinófobos en las 9 repúblicas de la URSS que capturaron, la población disminuyó, mientras que en el resto el aumento natural cayó drásticamente.
                1. lucul
                  lucul 16 de octubre 2020 13: 52
                  +1
                  Ja, estoy actuando de acuerdo con la "ideología" de los estalinófobos, quienes cobardemente echaron la culpa de la enorme supermortalidad del pueblo después de su captura de la URSS a los comunistas soviéticos. Y lo que había en Ingushetia, nunca lo sabremos, porque las estadísticas demográficas en Ingushetia se realizaron feo, según diversas fuentes, la población de Ingushetia en 1917 era de 166 a 184 millones de personas. Y bajo el poder soviético en tiempos de paz, la población de la URSS aumentó cada año, excepto en 1933.

                  Te trataron bien, hasta la médula, una vez más, el crecimiento de la población que estaba bajo el zar, los comunistas ni siquiera se acercaron. La razón: rompieron Domostroy de raíz.
                  1. Tatra
                    Tatra 16 de octubre 2020 14: 02
                    +3
                    Primero, no es necesario citar completamente los comentarios de las polillas. En segundo lugar, los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS no son capaces de percibirse adecuadamente ni a sí mismos ni a la realidad, son monstruosamente ignorantes, y con todo esto trepan por todas partes, por todas partes imponen su "opinión". El gran aumento de la población de RI no se debió a la maravillosa vida de la gente, sino a la prohibición del aborto bajo pena de castigo penal, a la falta de anticonceptivos, al hecho de que el 85% de la población vivía en aldeas, en comunidades donde la tierra se distribuía de acuerdo con el número de comedores: cuantos más comedores, más más tierra.
                    1. lucul
                      lucul 16 de octubre 2020 14: 06
                      -3
                      El gran aumento de la población de RI no se debió a la maravillosa vida de la gente, sino a la prohibición del aborto bajo pena de castigo penal, a la falta de anticonceptivos, al hecho de que el 85% de la población vivía en aldeas, en comunidades donde la tierra se distribuía de acuerdo con el número de comedores - cuantos más comedores, más más tierra.

                      Hmm ...
                      Aquí me lavo las manos: fanatismo en su forma pura y original.
                      1. Tatra
                        Tatra 16 de octubre 2020 14: 17
                        +3
                        Ja, todo, alucinado. Los enemigos de los comunistas suben en masa para discutir la historia de su país, pero ninguno de ellos es capaz de hacerlo de manera honesta, objetiva, adecuada, como ciudadanos de su país, deseando lo mejor para su país y su gente. Siempre tienen solo beneficio y cobardía.
                      2. BAI
                        BAI 16 de octubre 2020 18: 09
                        +2
                        Ja, todo, impresionado

            2. BAI
              BAI 16 de octubre 2020 18: 04
              +4
              Pero después de todo, no hubo muertes masivas bajo el rey.

              1. Mire la tasa de mortalidad en comparación con otros países. El Politburó no corrigió este dato:

              Cómo no recordar a cierto noble V.I. Ulyanov:
              “No solo la ruina, sino una extinción directa del campesinado ruso ha estado ocurriendo en la última década con una rapidez asombrosa” (Lenin, vol. 5, p. 297). (SS completo - Moscú: Politizdat, 1958-1965).

              2. Y periódicamente había hambre.
              En total, durante los años 1891-1913, al menos 7 millones de adultos en "grandes ciudades" y 0,5-0,7 millones por año en "pequeñas ciudades" en todo el Imperio murieron de hambre, enfermedades, epidemias, es decir. total - 17-19 millones de adultos.
              1. lucul
                lucul 16 de octubre 2020 18: 12
                -4
                Mire la tasa de mortalidad en comparación con otros países. El Politburó no corrigió este dato:

                No me hagas reír .
                En esos años, Rusia era cuatro veces más poblada que incluso Francia. Entonces puedes cuadriplicar el número de otros países. En segundo lugar, se trata de datos de 4-1905, y estos años fueron seleccionados deliberadamente, porque un poco más tarde apareció la gripe española, segando media Europa. Google qué es la "gripe española" y cuánto daño ha hecho a los países europeos. El español casi pasó por alto a Rusia.
                1. Tatra
                  Tatra 16 de octubre 2020 18: 26
                  0
                  Cómo a los enemigos de los comunistas les encanta demostrar su estupidez e ignorancia. En el gráfico está escrito que la tasa de mortalidad es por cada 100000 personas.
                2. BAI
                  BAI 16 de octubre 2020 21: 14
                  +3
                  Rusia superó incluso a Francia en cuatro veces. Entonces puedes cuadriplicar el número de otros países

                  Aprenda aritmética. La cifra es por 100, por lo tanto, no importa cuánto sea la población total.
              2. DrEng527
                DrEng527 17 de octubre 2020 15: 24
                -1
                Cita: BAI
                la extinción directa del campesinado ruso se ha estado produciendo en la última década con una rapidez asombrosa "(

                VIL, como siempre, está mintiendo ...  solicitar en los años indicados, el crecimiento poblacional en Ingushetia fue de 15-16 ppm ...  solicitar permítanme recordarles que más del 80% de la población eran campesinos. matón Absolutamente en 1897 había 129 millones, y en 1914 - 178 millones, si se toma la Rusia europea, entonces 94 y 128 millones ...
    3. tihonmarina
      tihonmarina 16 de octubre 2020 13: 34
      +1
      Cita: lucul
      Considere cuán genocidas hemos sido durante los últimos 150 años.

      Bien dicho, aquí es amargo hasta las lágrimas y la ira desgarra el alma.
    4. BAI
      BAI 16 de octubre 2020 17: 39
      +2
      Mendeleev predijo el número de Rusia en 2020: 400 millones

      Incorrecto. Mendeleev predijo para RI y no previó guerras, ni siquiera la Primera Guerra Mundial. Y ahora solo hay una Federación de Rusia sin las antiguas repúblicas.
  • DrEng527
    DrEng527 16 de octubre 2020 14: 44
    -6
    Cita: depresor
    siempre y cuando nosotros, verdaderamente rusos,

    ¿Eres ruso? si consideras al verdugo del pueblo ruso un ídolo ...  solicitar
  • Llama marina
    Llama marina 16 de octubre 2020 11: 11
    hasta el 13
    Stalin, por supuesto, escoria, y para entender esto, uno no necesita ser judío o liberal. ¿Dónde le cantaron alabanzas tanta gente? ¿Totalmente cerebro, o más bien sin conciencia? Pierdes tu apariencia humana, alabando a este caníbal. Hay tantos reprimidos, tantos desfavorecidos y desfavorecidos, y sus propios ciudadanos (cosacos, clero, intelectualidad, campesinos, y se puede enumerar durante mucho tiempo).
    1. tihonmarina
      tihonmarina 16 de octubre 2020 11: 23
      +9
      Cita: Seaflame
      Stalin, por supuesto, escoria.

      Resulta que para ti el chico de Brownau es un ángel y el Sr. Rabbit es un padre amoroso.
      1. Llama marina
        Llama marina 16 de octubre 2020 12: 27
        -4
        No siento simpatía por el tipo de Brownau ni por el Sr. Conejo. Ya sabes, puedes llamar blanco blanco y negro negro, quienquiera que lo haga (liberal o comunista, demócrata o patriota, georgiano o judío). ¡Sí, resulta que puedes!
    2. lucul
      lucul 16 de octubre 2020 11: 32
      -4
      Hay tantos reprimidos, tantos desfavorecidos y desfavorecidos, y sus propios ciudadanos (cosacos, clero, intelectualidad, campesinos, y se puede enumerar durante mucho tiempo).

      De 1925 a 1953, algo así como 600 personas. Comparado con el terror rojo de los bolcheviques de 000-1917, no mucho.
    3. Egoza
      Egoza 16 de octubre 2020 11: 40
      +3
      Cita: Seaflame
      Hay tantos reprimidos, tantos desfavorecidos y desfavorecidos, y sus propios ciudadanos (cosacos, clero, intelectualidad, campesinos, y se puede enumerar durante mucho tiempo).

      ¡Guauu! Esto es todo I.V. ¿Stalin reprimió? ¿Y de los que escribieron denuncias de personas que no quieren recordar? Después de todo, cuántos fueron reprimidos, hubo tantas denuncias. Y la "intelectualidad" estaba a la vanguardia.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 16 de octubre 2020 15: 11
        +2
        Cita: Egoza
        ¿Y sobre los que escribieron denuncias de personas que no quieren recordar?

        No quieren, porque todo el mundo tiene más de un familiar que escribió denuncias sobre amigos, vecinos y compañeros de trabajo.
      2. BAI
        BAI 16 de octubre 2020 18: 18
        +3
        Después de todo, cuántos fueron reprimidos, hubo tantas denuncias.

        Y aquí te equivocas. Hubo significativamente más denuncias que las reprimidas. (Según Dovlatov, las denuncias son 1 y las reprimidas (según los documentos), alrededor de 500). Aquellos. El "maldito" NKVD-MGB simplemente arrojó cientos de miles de denuncias a la basura. Y si tenemos en cuenta que fueron reprimidos no solo por denuncias, sino también como resultado del trabajo operativo, entonces, sin ambigüedades, se descartaron mucho más de un millón de denuncias. Bueno, los chekistas no quisieron escuchar a los ciudadanos vigilantes, encubrieron a los "enemigos del pueblo".
    4. Tatra
      Tatra 16 de octubre 2020 11: 47
      +4
      Esa es toda la ideología de los estalinófobos: grosería vulgar, insultos, absolución sin fundamento de los criminales y, sobre esta base, acusaciones difamatorias de los crímenes de Stalin. Ustedes, los estalinófobos "liberados" por Gorbachov, demostraron con su propio ejemplo que no solo en los años 30, sino incluso después de 50 años o más, qué gran número de criminales y enemigos feroces de su país y pueblo en el territorio de la URSS. Por lo tanto, calumnia en el período soviético, tiene la única justificación para la captura de la URSS en más de 30 años.
      1. Llama marina
        Llama marina 16 de octubre 2020 12: 29
        -6
        Sí, tienes a todos los criminales y enemigos feroces excepto el stalodrocherov, habrías empujado a todos al Gulag e inundado el país de sangre. Una cosa agrada que tales Shvonders y Sharikovs como tú, esto ya sea ayer y el poder de los mismos nunca regresará.
        1. Tatra
          Tatra 16 de octubre 2020 12: 49
          +2
          Bueno, de nuevo, lo mismo: ira, rudeza, insultos, hipocresía, mentiras, calumnias, justificación de los criminales. Ni un solo hecho HONESTO contra Stalin y en la refutación de mis palabras sobre los estalinófobos. Los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS creen que la vida debe vivirse de tal manera que se te recuerde no por lo que has hecho bien y útil a tu país y a tu pueblo, sino solo porque has sido maligno contra algo o alguien toda tu vida. cómo tus ídolos son Solzhenitsyn y Novodvorskaya, cómo agradeces a Gorbachov por destruir el país que le fue confiado.
        2. depresivo
          depresivo 16 de octubre 2020 13: 22
          +2
          No, colega, no todos habrían sido llevados al GULAG.
          Usted no entiende. Era un comandante de batallón mortal. No luches por la vida, sino hasta la muerte, ¿qué querías? Había mucha gente que no entendía, como ustedes no comprenden ahora, que solo el establecimiento generalizado de un poder soviético fuerte evitaría que el país se desintegre en muchos estados pequeños en guerra, que se convirtieron inmediatamente en colonias occidentales con el posterior genocidio de la población local "salvaje".
          Y sí, la voluntad política inquebrantable de Stalin, que quería mantener al país alejado de ese destino, a menudo se encarnaba en manos de oportunistas políticos, sinvergüenzas: ¡Stalin no tenía otra gente! De ahí los sacrificios injustificados. Pero esta es la ley general del desarrollo histórico, siempre sucede. La historia no se hace con túnicas blancas y guantes blancos. Y si existe tal uniforme para hacer historia, entonces por alguna razón resulta la cirugía del Dr. Mengele. Implícitamente se está implementando ahora mismo en el territorio de nuestro país por nuestro gobierno.
          Bueno, pusieron a Platoshkin, algunos estudiantes, una bagatela que nos distrae del hecho de nuestra monstruosa extinción sin cámaras de gas y tortura. Qué lindo, ¿eh? Tal es el genocidio humano. No hay plantaciones masivas, pero hay genocidio. Pero humano. Y usted - "¡Stalin! ¡Stalin!" ¡Sí, Stalin es un niño en comparación con los portadores del genocidio modernos!
          Quién puede recordarlo todo: la muerte de los rusos en los sultanatos ahora independientes, la huida de allí, la muerte masiva de la población en la propia Rusia en los años 90 (hambre, bandidaje, suicidios, desapariciones), las guerras chechenas, la huida de un gran número de rusos al exterior sin la formación de diásporas y con la consiguiente disolución de la población local, destrucción de la industria - desnutrición, medicina - subtratamiento o falta de tratamiento ...
          Todos pueden recordar y agregar a lo que constituye el genocidio moderno silencioso e insinuante, que en su escala ha superado durante mucho tiempo y muchas veces los resultados de la lucha política de Stalin por la seguridad y el futuro de nuestra Patria. El que ya no existe.
          Nosotros, la gente moderna, no tenemos derecho a abrir la boca a Stalin críticamente.
        3. tihonmarina
          tihonmarina 16 de octubre 2020 15: 19
          +4
          Cita: Seaflame
          Una cosa agrada que tales Shvonders y Sharikovs como tú, esto ya sea ayer y el poder de los mismos nunca regresará.

          Tienes razón, este es tu poder !!!
      2. DrEng527
        DrEng527 16 de octubre 2020 14: 46
        -7
        Cita: tatra
        y enemigos feroces de su país y pueblo

        ¡No hay enemigos más feroces de nuestro pueblo que los bolcheviques! ¡Fueron ellos los que gasearon al pueblo, utilizaron mercenarios (letones, chinos, etc. "internacionalistas") para el terror de masas!
        1. mat-vey
          mat-vey 16 de octubre 2020 17: 34
          +4
          Cita: DrEng527
          mercenarios usados ​​(letones

          Eck, llamaste a la gente del Imperio Ruso que ... ¿Quieres decir algo por los checos ?, ¿por la Entente con Japón?
          1. DrEng527
            DrEng527 17 de octubre 2020 13: 58
            -2
            Cita: mat-vey
            Eck, la gente del Imperio Ruso lo llamó así.

            ¿Viste a RI en 1918? hi por ejemplo, Armenia y Azerbaiyán estaban en la URSS, ¿y qué?  solicitar

            Cita: mat-vey
            ¿Quieres decir algo por los checos?

            ¿Alguien los contrató? ellos mismos entraron por la estupidez de Trotsky ...
            1. mat-vey
              mat-vey 17 de octubre 2020 14: 11
              0
              Cita: DrEng527
              ¿Viste a RI en 1918? hola por ejemplo - Armenia y Azerbaiyán estaban en la URSS y ¿qué?

              Entonces, ¿estaban en RI y?
              Cita: DrEng527
              ¿Alguien los contrató? ellos mismos entraron por la estupidez de Trotsky ...

              Bueno, los chinos y los letones fueron contratados solo por la estupidez de "Ogonyok" ...
              1. DrEng527
                DrEng527 17 de octubre 2020 15: 03
                -2
                Cita: mat-vey
                Bueno, los chinos y los letones fueron contratados solo por la estupidez de "Ogonyok" ...

                tiene derecho a considerar a Ogonyok como una fuente de información hi Y hay otras fuentes sobre la participación de los chinos, si quieres, la encontrarás en la Web ... Y en la protección del VIL, Trotsky ... hi Por cierto, los chinos aparecieron en los días de la República de Ingushetia, para trabajar en la Primera Guerra Mundial, y luego fueron contratados para luchar por desesperación ...
                1. mat-vey
                  mat-vey 17 de octubre 2020 15: 13
                  0
                  Cita: DrEng527
                  Cita: mat-vey
                  Bueno, los chinos y los letones fueron contratados solo por la estupidez de "Ogonyok" ...

                  tiene derecho a considerar a Ogonyok como una fuente de información hi Y hay otras fuentes sobre la participación de los chinos, si quieres, la encontrarás en la Web ... Y en la protección del VIL, Trotsky ... hi Por cierto, los chinos aparecieron en los días de la República de Ingushetia, para trabajar en la Primera Guerra Mundial, y luego fueron contratados para luchar por desesperación ...

                  Bueno, te refieres a "contratado", pero solo Ogonyok escribió sobre la contratación ...
                  1. DrEng527
                    DrEng527 19 de octubre 2020 11: 06
                    0
                    Cita: mat-vey
                    Bueno, te refieres a "contratado", pero solo Ogonyok escribió sobre la contratación ...

                    ¿De qué? Si miras el decreto sobre la creación del Ejército Rojo, entonces este es un ejército mercenario ...  solicitar
                    1. mat-vey
                      mat-vey 19 de octubre 2020 16: 12
                      0
                      Cita: DrEng527
                      ¿De qué? Si miras el decreto sobre la creación del Ejército Rojo, entonces este es un ejército mercenario ...

                      Este es un ejército de voluntarios ... aunque todos juzgan por sí mismos ...
                      1. DrEng527
                        DrEng527 20 de octubre 2020 11: 32
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Este es un ejército de voluntarios

                        estas jugando palabras? y los voluntarios sirvieron o recibieron un salario por comida? matón
                        Cita: mat-vey
                        aunque todos juzguen por sí mismos.

                        a saber - ver espejo ... matón
                      2. mat-vey
                        mat-vey 20 de octubre 2020 14: 54
                        0
                        Cita: DrEng527
                        estas jugando palabras? y los voluntarios sirvieron o recibieron un salario por comida?

                        Vamos, ¿qué escribió "Ogonyok" sobre el salario ...
                      3. DrEng527
                        DrEng527 20 de octubre 2020 16: 07
                        0
                        Cita: mat-vey
                        vamos a tenerlo, "Ogonyok" escribió sobre el salario ...

                        eres analfabeto y no tienes curiosidad - lee:
                        "Decreto sobre la organización
                        Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos

                        15 (28) de enero de 1918
                        Verificado por edición: Decretos del gobierno soviético. T.I.
                        Moscú, Editorial Estatal de Literatura Política, 1957.
                        PÁGINA
                        El viejo ejército sirvió como instrumento de opresión de clase del pueblo trabajador 356
                        la burguesía. Con la transferencia de poder a los trabajadores y explotados
                        clases, se hizo necesario crear un nuevo ejército, que
                        será el baluarte del poder soviético en el presente, la base para
                        reemplazar el ejército permanente con armas populares en el cercano
                        futuro y servirá de apoyo para el futuro socialista
                        revolución en Europa.

                        I
                        En vista de esto, el Consejo de Comisarios del Pueblo decide:
                        organizar un nuevo ejército llamado "Obreros y Campesinos"
                        Ejército Rojo ", por los siguientes motivos:
                        1) El Ejército Rojo Obrero y Campesino se crea a partir de las
                        elementos conscientes y organizados de las masas trabajadoras.
                        2) El acceso a sus filas está abierto a todos los ciudadanos de Rusia.
                        Repúblicas no menores de 18 años. Todos ingresan al Ejército Rojo,
                        que está dispuesto a dar su fuerza, su vida para defender las conquistas
                        Revolución de octubre, el poder de los soviets y el socialismo. por
                        Al unirse a las filas del Ejército Rojo, se necesitan recomendaciones:
                        comités militares u organizaciones públicas democráticas,
                        de pie en la plataforma del poder soviético, partido o
                        organizaciones profesionales o al menos dos miembros
                        estas organizaciones. Al introducir partes enteras se requiere
                        garantía mutua de todos y votación nominal.

                        II
                        1) Los soldados del Ejército Rojo Obrero y Campesino están en pleno
                        subsidios estatales y, además, recibe 50 rublos. a
                        mes.
                        2) Familiares discapacitados de soldados del Ejército Rojo,
                        previamente dependientes de ellos se proporcionan a todos
                        necesario de acuerdo con los estándares de consumo locales, de acuerdo con
                        decisiones de los órganos locales del poder soviético.

                        III 357
                        El órgano supremo de gobierno de la Roja de Trabajadores y Campesinos
                        El ejército es el Consejo de Comisarios del Pueblo. Directo
                        la dirección y dirección del ejército se concentra en el Comisariado de
                        asuntos militares, en el colegio especial de toda Rusia creado bajo su mando.

                        Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo.
                        V. Ulyanov (Lenin).
                        Comandante en Jefe Supremo N. Krylenko.
                        Comisarios del Pueblo para Asuntos Militares y Navales:
                        Dybenko y Podvoisky.
                        Comisarios del Pueblo: Proshyan, Zatonsky y Steinberg.
                        Gerente del Consejo de Comisarios del Pueblo
                        Vlad Bonch-Bruevich.
                        Secretario del Consejo de Comisarios del Pueblo N. Gorbunov ".
                        http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/rkka.htm
                        para entender, ¿qué son 50 rublos entonces? Ahora son 20 ...
                      4. mat-vey
                        mat-vey 20 de octubre 2020 16: 15
                        0
                        Cita: DrEng527
                        1) Los soldados del Ejército Rojo Obrero y Campesino están en pleno
                        subsidios estatales y, además, recibe 50 rublos. a
                        mes.

                        Y ahora, ¿cuánto ganan los reclutas además de la asignación completa? ¿Dos mil? Sí, tenemos mercenarios sólidos ...
                      5. DrEng527
                        DrEng527 20 de octubre 2020 16: 24
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Y ahora reclutas с

                        esta es la palabra clave! Di una comparación con las RFP modernas anteriores. No quiere comprender ni aceptar hechos, ¡es su derecho! Negar lo obvio es una mala señal matón
                      6. mat-vey
                        mat-vey 20 de octubre 2020 16: 44
                        0
                        Cita: DrEng527
                        No quiere comprender ni aceptar hechos, ¡es su derecho! Negar lo obvio es una mala señal

                        te miraste en el espejo?
                        Cualquier militar recibe asignaciones materiales y monetarias ... ¿O crees que los soldados del bando también deberían ganar dinero extra entre batallas?
                        Cita: DrEng527
                        para entender, ¿qué son 50 rublos entonces? Ahora son 20 ...

                        Fuente?
                      7. DrEng527
                        DrEng527 20 de octubre 2020 18: 24
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Cualquier soldado recibe una asignación material y monetaria ...

                        eka america fue descubierto ... ¿no hay diferencia entre un soldado contratado (soldado mercenario) y un recluta? matón
                        Cita: mat-vey
                        Fuente?

                        recuento banal del contenido de oro ...
                      8. mat-vey
                        mat-vey 21 de octubre 2020 14: 27
                        0
                        Cita: DrEng527
                        Cualquier soldado recibe una asignación material y monetaria ...

                        eka america fue descubierto ... ¿no hay diferencia entre un soldado contratado (soldado mercenario) y un recluta?

                        Parece que no tienes diferencia entre un ejército de voluntarios y un ejército de mercenarios ... Bueno, estos son tus problemas psicológicos ...
                        Cita: DrEng527
                        recuento banal del contenido de oro ...

                        "fi, el razonamiento se ha vuelto realmente pobre ..."
                      9. DrEng527
                        DrEng527 21 de octubre 2020 14: 44
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Parece que no tienes diferencia entre un ejército de voluntarios y un ejército de mercenarios ... Bueno, estos son tus problemas psicológicos ...

                        1) sorpréndase, ¡no! un voluntario y un mercenario son lo mismo: ambos van voluntariamente y reciben un salario matón
                        2) ¿ha decidido actuar como médico? matón
                        Cita: mat-vey
                        "fi, el razonamiento se ha vuelto realmente pobre ..."

                        1) Ya he notado su tendencia al plagio, no es necesario enfatizar esto matón
                        2) ¿El recálculo por contenido de oro no es un argumento para usted? Quizás eres tan analfabeto que no entiendes el significado de algunas palabras ... riendo
                      10. mat-vey
                        mat-vey 21 de octubre 2020 14: 59
                        0
                        Cita: DrEng527
                        ¿El recálculo por contenido de oro no es un argumento para usted? Quizás eres tan analfabeto que no entiendes el significado de algunas palabras.

                        Cita: DrEng527
                        "fi, el razonamiento se ha vuelto realmente pobre ..."
                      11. mat-vey
                        mat-vey 21 de octubre 2020 15: 01
                        0
                        Cita: DrEng527
                        sorpréndase - ¡no! un voluntario y un mercenario son lo mismo: ambos van voluntariamente y reciben un salario

                        Cita: DrEng527
                        "fi, el razonamiento se ha vuelto realmente pobre ..."
                      12. DrEng527
                        DrEng527 21 de octubre 2020 16: 08
                        0
                        y ¿por qué solo se copian 2 veces? matón cuando utilizas los pensamientos ajenos para expresar tu vacío, además de esto no muestras nada .. Considero agotada la discusión contigo, por tu transición a la inundación por falta de argumentos ... hi
                      13. mat-vey
                        mat-vey 21 de octubre 2020 16: 14
                        0
                        Cita: DrEng527
                        y ¿por qué solo se copian 2 veces?

                        Sí se rompió solo para imprimir ...
                        Cita: DrEng527
                        Considero agotada la discusión contigo,

                        ¿Por que es esto entonces? Eres un troll tan divertido ... no, por supuesto, con mitos y cuentos de hadas obsoletos que se han vuelto aburridos durante mucho tiempo para todos ... pero tan predecibles ...
                      14. DrEng527
                        DrEng527 21 de octubre 2020 16: 45
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Por que es esto entonces?

                        Demasiado perezoso para perder el tiempo: una discusión contigo no es interesante debido a tu falta de argumentos y a la presencia del aplomo de conocer la verdad última, tan característica de los apologistas de la URSS.  solicitar
                        Cita: mat-vey
                        mitos y cuentos de hadas que han puesto a todo el mundo al límite durante mucho tiempo

                        Esto es solo para ti, porque ¿Crees que el mundo gira en torno al marxismo, además, se publica solo en ruso ... y el mundo es más complicado hi Y lo que te parece un mito es un hecho establecido desde hace mucho tiempo ... guiño
                        Cita: mat-vey
                        Pero tan predecible ...

                        2 + 2 = 4 ... si para ti esta previsible banalidad es tu problema ... hi
                      15. mat-vey
                        mat-vey 21 de octubre 2020 16: 48
                        0
                        Cita: DrEng527
                        tu falta de argumentos y la presencia de aplomo de conocer la verdad última,

                        Ahora volveré a tener histeria por la risa ... Mentirías menos, entonces quizás sería posible discutir contigo, pero los cuentos de hadas trillados alrededor del próximo círculo huelen a esquizofrenia ...
                      16. DrEng527
                        DrEng527 21 de octubre 2020 16: 53
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Ahora volveré a tener histeria por la risa.

                        Toma un poco de bromo ... Estoy preocupado por ti, podría terminar mal, no te tomes el foro tan personalmente. hi
                        Cita: mat-vey
                        y cuentos de hadas trillados en el próximo círculo para impulsar la esquizofrenia huele a ..

                        es una pena que esté utilizando términos médicos sin comprender su significado. No soy médico, pero tengo una buena educación y puedo aconsejarles que se den cuenta de que una personalidad dividida no se produce por los cuentos de hadas, sino por la adopción del socialismo, que se ve claramente en la historia de la URSS: construyeron el comunismo, pero construyeron el capitalismo, sin embargo, como en China ... hi
                      17. mat-vey
                        mat-vey 21 de octubre 2020 17: 10
                        0
                        Cita: DrEng527
                        Toma un poco de bromo ... Estoy preocupado por ti, podría terminar mal, no te tomes el foro tan personalmente.

                        ¿Y por qué las conclusiones sobre "cerca del corazón"? ¿Tienes delirios de grandeza? Hay bolas de naftalina como tú en Internet, un coche y otro coche ...
                        Cita: DrEng527
                        pero bien educado y te puedo aconsejar que te des cuenta

                        Como había: "¡Yo mismo decidiré qué hacer!"
                        Cita: DrEng527
                        que una personalidad dividida no es de cuentos de hadas

                        Bueno, todo es como de costumbre contigo: confundes el trastorno de identidad disociativo con la esquizofrenia, los cuentos de hadas con las discusiones ...
                        Y sí, parece que has terminado la discusión ...
                      18. DrEng527
                        DrEng527 21 de octubre 2020 17: 16
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Y sí, parece que has terminado la discusión ...

                        ¿Dónde ves la discusión ahora? solo te disecciono hi
                        Cita: mat-vey
                        Y por qué las conclusiones sobre "cerca del corazón"

                        Cita: mat-vey
                        Estoy histérico de nuevo ahora

                        solo por tus palabras, no eres el primer histérico ...  solicitar
                      19. mat-vey
                        mat-vey 21 de octubre 2020 17: 21
                        0
                        Cita: DrEng527
                        Y sí, parece que has terminado la discusión ...

                        ¿Dónde ves la discusión ahora? solo te disecciono

                        Lo mismo ocurre con el trastorno de identidad disociativo. no parece que ... os duela a todos obsesivamente ...
                      20. DrEng527
                        DrEng527 21 de octubre 2020 17: 27
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Lo mismo ocurre con el trastorno de identidad disociativo. no parece que ... os duela a todos obsesivamente ...

                        ¿Entonces estás fingiendo ser médico? ¡en vano! hi Bueno, sobre la identidad, se ve increíblemente divertido en labios de un estalinista ... matón
                      21. mat-vey
                        mat-vey 21 de octubre 2020 17: 31
                        0
                        Cita: DrEng527
                        ¿Entonces estás fingiendo ser médico?

                        Dios mío, es que eres tan típico ...
                        "luego en boca de un estalinista" - por lo que cuelga las etiquetas como estándar ... ¿Cómo estás (sí, plagio) - por falta de educación y banalidad predecible ...
                  2. mat-vey
                    mat-vey 21 de octubre 2020 17: 22
                    0
                    Cita: DrEng527
                    Estoy histérico de nuevo ahora

                    solo por tus palabras, no eres el primer histérico ...

                    Por supuesto histeria, incluso hipo ...
  • DrEng527
    DrEng527 16 de octubre 2020 14: 44
    -5
    Cita: Seaflame
    ¿Totalmente cerebros o más bien sin conciencia?

    usted al grano - ¡NO!
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 16 de octubre 2020 16: 18
    +5
    Cita: Seaflame
    ¿Totalmente cerebros o más bien sin conciencia?

    Mire su cerebro y conciencia.
    Cita: Seaflame
    Tantos reprimidos, tantos desfavorecidos y desfavorecidos

    ¿Cuántos de los que empezaron a vivir una vida normal no se contaron?
    Cita: Seaflame
    y sus propios ciudadanos
  • mat-vey
    mat-vey 16 de octubre 2020 17: 07
    +4
    Cita: Seaflame
    (Cosacos, clero, intelectualidad, campesinos, y puede enumerarlo durante mucho tiempo).

    ¿Estarán Vlasov y Bandera en tu lista?
  • tihonmarina
    tihonmarina 16 de octubre 2020 11: 20
    +5
    Debería haber un enfoque liberal en ambos casos: devolver el anexo.
    No es necesario escribir más y leer sobre los liberales. Con estas palabras, este liberal Vishnevsky, que por alguna razón tomó el apellido de su madre y no el apellido de su padre - Conejo, mostró a todo el pueblo ruso lo que es el "liberalismo". Gracias por el artículo, que muestra claramente lo que son realmente los liberales.
    1. depresivo
      depresivo 16 de octubre 2020 13: 39
      +4
      ¡Eh, no colega! Y es necesario escribir sobre ellos y analizar sus postulados. Porque hay una lucha por las mentes de las generaciones más jóvenes, a quienes el globalismo mundial en la persona del ala liberal de nuestro gobierno somete a un genocidio velado de un nuevo tipo, implantado en todo el planeta bajo la apariencia de humanismo. No me importa que estén muriendo y hagan innecesaria una gran cantidad de personas. Necesito que esto no suceda en mi país. Y es.
      Nos bajaron a un pozo negro, y ellos mismos miran desde arriba cómo nos ahogamos con la sustancia. Y en esta sustancia nacen y se ahogan los niños de mi país. Ellos, los niños, deben entender en qué viven, y no aguantarlo, encontrando soluciones razonables para salir del hoyo.
  • pivnik
    pivnik 16 de octubre 2020 11: 25
    +2
    ¿Por qué están aquí estos residuos?
  • Egoza
    Egoza 16 de octubre 2020 11: 33
    0
    ¡Gracias, Roman! ¡Gran articulo! ¡Me suscribo a cada palabra!
  • Kapral Alphitch
    Kapral Alphitch 16 de octubre 2020 11: 36
    +2
    Los perros (Vishnevsky y compañía) ladran, la caravana (la verdad sobre el IVS) avanza.
  • lucul
    lucul 16 de octubre 2020 11: 37
    +2
    Mi héroe hoy es Boris Lazarevich Vishnevsky, politólogo, periodista, publicista,

    En pocas palabras: Izzy, estás equivocado ...
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 16 de octubre 2020 11: 41
    +1
    Es una búsqueda interminable del pasado ... ooohh ..
    El problema no está en Stalin o en su época; el problema es que todos estos justificadores y sinceros utilizan sin saberlo el fruto del dogma soviético de aquellos tiempos. Es decir, un deseo maníaco de separar rígidamente el blanco y el negro. Como las computadoras que piensan en ceros y unos, estas personas, al estilo de los productos baratos de la industria cinematográfica de los años 80, simplemente NO PUEDEN imaginar a los villanos de otra manera, resultan ser supercartones, como virtudes, en contraste con ellos.
    La idea de que un "buen tipo" ingresa al sistema y obtiene un "mal legado" con el que se ve obligado a trabajar y convertirse en un "malo", resolviendo los "malos problemas" del "mal sistema" en aras de una "buena idea" inicial - construcciones similares ponen sus cerebros ancianos en un estado de disonancia cognitiva, sus ojos se abren, la espuma comienza a fluir de sus bocas y una voz ronca automáticamente deduce "¡Comunas!" ... La historia está llena de esos "tipos": él era bueno, se volvió malo, se volvió bueno y terminó mal. Era malo, involuntariamente hizo algo bueno, murió, se volvió bueno. ¡Miles de ellos!
    Es posible mirar a alguien desde el punto de vista de la relatividad; por ejemplo, Genghis Khan es un gobernante bueno y apto, una leyenda para los mongoles. Y por lo demás ... bueno, ya sabes. Por ejemplo, Napoleón. Una personalidad épica para los franceses, aunque al final perdió todos los polímeros. Pero antes de eso, se saborearon los hormigueros de aquellos para los que siempre será un villano.

    La conclusión aquí es que una y la misma figura para el OPERADO y el explotado tendrá diferentes tonalidades. Y eso está bien. Excepto que, por regla general, todas las mismas grandes personas intentaron explotar la población de otra persona, y no la suya propia, mezcladas. En realidad, en este momento, está la jamba principal del IVS, pisoteada con demasiada alegría a muchos, pero no la terminó.
    Es imposible encontrar aquí un cierto denominador medio. El denominador medio entre una monja y un violador es la persona con trastorno maníaco depresivo. Igualmente distante del primero y del segundo.
    Por tanto, el tema de la reanimación y actualización sin fin de Stalin es un tema malo, mediocre e inútil.
    Él era así, hizo el bien, hizo el mal, murió. Todos .

    En cuanto a "Crimea no es nuestra", los puntos de vista legal y moral-estético sobre este tema son diferentes. Tratar de encontrar inmediatamente un denominador entre ellos no tiene sentido, porque el punto de vista legal "por definición" es extremadamente categórico. Y la moraleja es extremadamente subjetiva. Y sobre "regalar" - bueno, puedes regalar un abrigo de piel del hombro de un maestro, puedes compartir un cigarrillo - y luego un trozo de sushi con la población ...
    Es extraño escuchar tales discursos de "Defensor de los derechos humanos", de hecho ...
    1. depresivo
      depresivo 16 de octubre 2020 20: 32
      +2
      Colega Knell ...
      Mis padres estaban convencidos de los estalinistas, y yo, que una vez fui una nueva generación, era un liberal convencido, pero no activo, por lo que escuché Echo of Moscow, leí Novaya Gazeta y, en general, en los años 90 estaba ocupado con el problema. la supervivencia de mi familia, realmente no se molestó con todo tipo de "ismos". Y luego comenzó a mirar de cerca la realidad y descubrió signos de una creciente devastación. Habiendo llegado a VO, yo, sin tener experiencia en la búsqueda de respuestas a las preguntas necesarias, sin embargo, de alguna manera, de repente e inmediatamente entendí lo que estaba sucediendo. Se destacó la historia del país. Me di cuenta de que Stalin, con todas las dificultades de esa época, creó el país, y los 90, después de haberlo destruido, no se fueron a ninguna parte y siguieron haciendo su sucia hazaña. Esa es la respuesta completa a todas las preguntas. El punto no está en la obstinación ideológica de tal o cual persona, sino en un análisis sobrio de dos épocas: creación y destrucción.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 16 de octubre 2020 20: 44
        0
        Bueno, si nosotros, como los héroes que mencioné, ¿elegiremos "Blanco o Negro"? "Si o no ?" - entonces definitivamente prevalece lo constructivo. Sin embargo, en mi opinión personal, esta es una experiencia específica que difícilmente es posible realizar en nuestro tiempo y con los valores actuales, incluidos los suyos o los míos, y la abrumadora mayoría aquí. La gente está acostumbrada a una vida bien alimentada, no tiene una idea clara del precio de la industrialización, y un ejemplo vivo de "marcha atrás" en forma de privatizaciones posteriores y un cambio de élites siempre se cierne ante ellos como la sombra del padre de Hamlet. TENEMOS que buscar nuevas formas y hacer nuevos planes, sin mirar hacia atrás en nuestro pasado. Porque no es perfecto. Incluso cerca. También es contradictorio. Y ahora en nuestro país hay bastantes contradicciones sin él. Algo como esto..
  • atos_kin
    atos_kin 16 de octubre 2020 11: 41
    +4
    Vishnevsky en la cuenta.
    1. mat-vey
      mat-vey 16 de octubre 2020 20: 12
      +2
      Vishnevsky en la cuenta.

      Sería mejor, por supuesto, de todos modos a algún tipo de institución médica y educativa como Auschwitz: buscarías allí y encontrarías a alguien de la administración para hablar sobre los crímenes de Stalin.
  • Tatra
    Tatra 16 de octubre 2020 11: 53
    +2
    No solo en los períodos prerrevolucionario y soviético, el pueblo ruso demostró que son las mejores personas en el territorio de la República de Ingushetia-URSS y en el período postsoviético. No importa cómo los criminales y enemigos de Rusia y el pueblo ruso calumnien a Stalin, el pueblo ruso no sucumbe ante ellos, y la popularidad de Stalin entre el pueblo ruso solo está creciendo.
  • manifestación
    manifestación 16 de octubre 2020 12: 01
    +3
    En 2014, condenó la anexión de Crimea a Rusia, calificándola de ilegal. El 13 de diciembre de 2014, en una reunión del consejo federal del partido Yabloko, Vishnevsky se pronunció a favor del regreso incondicional de Crimea a Ucrania, diciendo:

    “Crimea no es nuestra. Es robado. Los bienes robados deben ser devueltos. Sin ninguna explicación de las razones por las que es difícil e imposible de hacer. Imagínese, una "autodefensa de Primorye" de habla china se llevaría Vladivostok de Rusia, refiriéndose a la "opinión de la población". Debería haber un enfoque liberal en ambos casos: devolver el anexo. En cuanto a la opinión de “nuestros ciudadanos”, debemos entender que el tribunal tiene en cuenta la opinión no de los que robaron, sino de los que les robaron ”.


    Si sobre lo que dijo Roman, entonces todo es correcto, correcto, pero ... ¿Cómo lo diría más correctamente? Hoy es "para consumo interno".
    El hecho de que nosotros, en Rusia, tengamos tal ley, y tales artículos aparezcan en el mundo, nada cambiará.
    Polonia se mantendrá firme. Los países de la UE, por sí mismos, los Estados Unidos, por lo que no van a salirse de los suyos.
    Y la aplicabilidad de este artículo es una cuestión para las Fuerzas Armadas de RF. Hasta que no dé una explicación, los jueces de nivel inferior estarán en un estupor.
    Porque nuestros propios jueces son también esa maraña de gateos y silbidos.

    Pero desde 2014, un momento ha sido muy molesto: ¡Rusia se robó Crimea!
    El robo, a pesar de la vinculación legal específica, no se corresponde con la realidad.
    La RF no se apoderó de la propiedad ajena a su favor. La "propiedad extranjera" dispone de sus propios derechos, declarados en la Constitución y las leyes del país donde se ubica.
    Bueno, no hubo robo.
    Es como un caballo que elige mi establo y no quiere volver al suyo.
    El dueño puede exigir la devolución del caballo, pero no va.
    ¿Es esto un robo?
    Нет.
    Pero aquellos que continúan haciendo tales declaraciones hoy no pueden probar nada.
    Por tanto, es necesario pasar a una forma diferente de declaraciones.
    1. La Federación de Rusia tiene la capacidad de mantener dentro de las fronteras del estado existente todos los territorios con bienes inmuebles ubicados en él y todos los posibles grupos étnicos que viven en él, sobre la base de que no permitirá que nadie retire este territorio.
    Punto
    2. Si es necesario y posible, así como en relación con las solicitudes de cualquier grupo étnico, se reserva la posibilidad de unirse a otros territorios adyacentes.
    3. Este derecho está determinado por la capacidad de Rusia de unirse y retener dentro del marco de su formación estatal.

    Los gritos valdrán su peso luz blanca.
    Pero, ¿qué hizo España con el País Vasco?
    ¿Lo conservaste por la fuerza? ¡Si!
    ¿Pusiste a los líderes en la cárcel? ¡Si!
    Entonces, ¿sobre qué vamos a discutir?
    1. Médico
      Médico 16 de octubre 2020 13: 08
      -2
      Pero desde 2014, un momento ha sido muy molesto: ¡Rusia se robó Crimea!
      El robo, a pesar de la vinculación legal específica, no se corresponde con la realidad.
      La RF no se apoderó de la propiedad ajena a su favor. La "propiedad extranjera" dispone de sus propios derechos, declarados en la Constitución y las leyes del país donde se ubica.
      Bueno, no hubo robo.
      Es como un caballo que elige mi establo y no quiere volver al suyo.
      El dueño puede exigir la devolución del caballo, pero no va.
      ¿Es esto un robo?


      Todo parece estar correcto ...
      Pero, ¿qué hacer con Königsberg? guiño
      1. manifestación
        manifestación 16 de octubre 2020 14: 12
        0
        1. La Federación de Rusia tiene la capacidad de mantener dentro de las fronteras del estado existente todos los territorios con bienes inmuebles ubicados en él y todos los posibles grupos étnicos que viven en él, sobre la base de que no permitirá que nadie retire este territorio.
        Punto
        2. Si es necesario y posible, así como en relación con las solicitudes de cualquier grupo étnico, se reserva la posibilidad de unirse a otros territorios adyacentes.
        3. Este derecho está determinado por la capacidad de Rusia de unirse y retener dentro del marco de su formación estatal.
        1. Médico
          Médico 16 de octubre 2020 14: 45
          -2
          1. La Federación de Rusia tiene la capacidad de mantener dentro de las fronteras del estado existente todos los territorios con bienes inmuebles ubicados en él y todos los posibles grupos étnicos que viven en él, sobre la base de que no permitirá que nadie retire este territorio.
          Punto
          2. Si es necesario y posible, así como en relación con las solicitudes de cualquier grupo étnico, se reserva la posibilidad de unirse a otros territorios adyacentes.
          3. Este derecho está determinado por la capacidad de Rusia de unirse y retener dentro del marco de su formación estatal.

          Es decir, ¿el derecho de los fuertes?
          ¿Y si hay otros más fuertes? Como ahora, contra el resto del mundo.
          ¿Lucharemos hasta el último bebé?
          1. manifestación
            manifestación 16 de octubre 2020 21: 21
            +1
            Si. Es el derecho de los fuertes.
            Ningún otro es visible hoy.
            Todo lo demás es pisoteado, destrozado y arrojado al basurero de la historia (perdón por el patetismo).
            Libia, Siria, Yugoslavia: ¿no es esto una manifestación del derecho del más fuerte (más fuerte) en relación con el débil?
            Y nadie peleó hasta el último bebé.
      2. mat-vey
        mat-vey 16 de octubre 2020 16: 57
        0
        Cita: Arzt
        Pero, ¿qué hacer con Königsberg?

        ¿Y la esencia de sus afirmaciones es que los resultados de la Segunda Guerra Mundial no le convienen?
        1. Médico
          Médico 16 de octubre 2020 17: 47
          -1
          ¿Y la esencia de sus afirmaciones es que los resultados de la Segunda Guerra Mundial no le convienen?

          No tengo ninguno. Tampoco lo habría sacado de Europa.
          Pero abrimos la caja de Pandora. Ahora todo el mundo caerá sobre nosotros, "Si Crimea es posible, entonces Kyonik lo es aún más, ¡ahí está la tumba de Kant!"
          ¿Y que hacer?
          1. mat-vey
            mat-vey 16 de octubre 2020 17: 50
            +1
            Cita: Arzt
            Pero abrimos la caja de Pandora.

            ¿Estás hablando de Kosovo?
            1. Médico
              Médico 16 de octubre 2020 17: 57
              -2
              ¿Estás hablando de Kosovo?

              ¿Qué le pasa a Kosovo? ¿Alguien lo adjuntó?
              1. mat-vey
                mat-vey 16 de octubre 2020 17: 59
                +1
                Cita: Arzt
                ¿Qué le pasa a Kosovo? ¿Alguien lo adjuntó?

                No, simplemente fue "robado" ... Oh, sí ... eso es diferente ...
          2. mat-vey
            mat-vey 16 de octubre 2020 17: 56
            +2
            Y sí, si es posible unir a Alemania, ¿por qué no se puede devolver Crimea a Rusia? Además, este no fue el primer referéndum ... y Sebastopol tampoco era ucraniana ...
            1. Médico
              Médico 16 de octubre 2020 18: 12
              -1
              Y sí, si es posible unir a Alemania, ¿por qué no se puede devolver Crimea a Rusia? Además, este no fue el primer referéndum ... y Sebastopol tampoco era ucraniana ...

              Es posible y necesario. Y no solo Crimea. Ucrania, Bielorrusia y Rusia son un estado para un pueblo.

              La pregunta es como hacerlo. Ahora. Cuando todo está en nuestra contra.
              1. mat-vey
                mat-vey 16 de octubre 2020 18: 14
                +1
                Cita: Arzt
                La pregunta es como hacerlo. Ahora. Cuando todo está en nuestra contra.

                Todo está siempre en contra de todos y el derecho del fuerte decide ...
                1. Médico
                  Médico 16 de octubre 2020 18: 15
                  -1
                  Todo está siempre en contra de todos y el derecho del fuerte decide ...

                  Bueno, esperemos que seamos fuertes. soldado
                  1. mat-vey
                    mat-vey 16 de octubre 2020 18: 18
                    -1
                    Cita: Arzt
                    Bueno, soldado, esperemos que seamos fuertes.

                    No hay que esperar, pero hacer al menos algo por esto, porque nuestra fuerza es puesta y creada por Stalin, reprochada aquí, y no es eterna ...
      3. manifestación
        manifestación 16 de octubre 2020 21: 11
        +1
        Entonces la pregunta es para ti. ¿Y qué debería hacerse (lo más importante, a quién) con Koenigsberg?
        1. Médico
          Médico 16 de octubre 2020 21: 12
          -1
          Entonces la pregunta es para ti. ¿Y qué debería hacerse (lo más importante, a quién) con Koenigsberg?

          Exchange para Ucrania y Bielorrusia, por ejemplo.
          1. manifestación
            manifestación 16 de octubre 2020 21: 14
            +1
            Nadie cambiará nada.
            Lo que llegó a Rusia no va a ninguna parte.
            La pregunta es diferente.
            Qué y cuándo entrará en él todavía.
            Cualquiera que no necesite algo puede cambiar.
            1. Médico
              Médico 16 de octubre 2020 21: 26
              -1
              Nadie cambiará nada.
              Lo que llegó a Rusia no va a ninguna parte.
              La pregunta es diferente.
              Qué y cuándo entrará en él todavía.
              Cualquiera que no necesite algo puede cambiar.

              Puedes declarar cualquier cosa.
              Pero la historia nos dice que todo está cambiando. A veces muy rápido.

              Si los alemanes y la UE están de acuerdo con la unificación de Ucrania y Bielorrusia con Rusia y hacen todo lo posible para ello, a cambio de Koenig DESPUÉS de la unificación, entonces yo pensaría.

              Pero no depende de eso, habría DV y Kazan. guiño
              1. manifestación
                manifestación 16 de octubre 2020 22: 00
                +1
                Bueno, si quieres ...
                Veo todo un poco diferente.
                Bajo el gobierno actual, Rusia no puede pensar en nuevas adquisiciones.
                Bajo un liderazgo diferente, todas aquellas partes de Rusia que naveguen temporalmente de forma independiente se incorporarán al país.
                No hay otra manera.
                Y no es tan difícil de hacer como parece.
                Pero no vale la pena escribir sobre esto.
                Que se quede "detrás de escena" por ahora.
                La pregunta es: ¿en qué estado están "regresando a su puerto natal"?

                El enclave occidental de Rusia es una maleta sin asa, siempre que haya "tres tigres bálticos".
                Si se "llevan" al estado deseado, entonces el enclave es necesario. Si continuamos considerándolos como entidades territoriales independientes hostiles a Rusia, y no hacemos nada, entonces el enclave puede ser regalado.
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 16 de octubre 2020 12: 35
    0
    Surge una pregunta realmente seria: ¿quién determinará qué información es verdadera y cuál es falsa? ¿Cuáles deberían ser sancionados de inmediato y por cuáles no?

    Mi opinión es ... hasta que TODO sea desclasificado !!! información sobre la Segunda Guerra Mundial: la verdad completa que no conocemos ... recurso
    1. Tatra
      Tatra 16 de octubre 2020 12: 52
      +2
      Sí, los enemigos de los comunistas han demostrado que están categóricamente en contra de la VERDAD sobre los períodos prerrevolucionarios, soviéticos, sobre lo que hicieron con las repúblicas de la URSS y sus pueblos que capturaron.
    2. kalibr
      kalibr 16 de octubre 2020 19: 06
      -1
      Cita: Corona sin virus
      Mi opinión es ... hasta que TODO sea desclasificado !!! información sobre la Segunda Guerra Mundial: no sabremos toda la verdad.

      Espere 2045, ¡solo entonces!
  • nikolaj1703
    nikolaj1703 16 de octubre 2020 13: 02
    +4
    Algunas citas de J.V. Stalin:
    "¡Sé que después de mi muerte pondrán un montón de basura en mi tumba, pero el viento de la historia la esparcirá sin piedad!"
    "Sois gatitos ciegos, ¿qué pasará sin mí? El país perecerá. Porque no podéis reconocer a los enemigos".
    "En nuestro tiempo, no es costumbre contar con los débiles, sólo se tienen en cuenta los fuertes".
    "Si los eslavos están unidos y en solidaridad, nadie moverá un dedo en el futuro. ¡No moverán un dedo!"
    "La educación es un arma, cuyo efecto depende de quién la tenga en sus manos, a quién quieran golpear con esta arma".
    "La extinción del estado no vendrá a través del debilitamiento del poder estatal, sino a través de su máximo fortalecimiento".

    "No es el poder lo que estropea a la gente, sino al contrario, las personas más malcriadas son las más atraídas al poder".

    Lea las obras de Stalin y comprenderá cómo ÉL creó la Gran Unión Soviética.
    1. inmóvil2008
      inmóvil2008 16 de octubre 2020 14: 54
      hasta el 11
      Stalin pensaba muy mal, y las declaraciones eran para personas con poca educación, que temían contradecirlo. Ahora las frases de varios líderes intentan hacerse pasar por citas de Stalin, pero esto no funciona para los educados. En cuanto a la declaración sobre los eslavos, este es un intento de las manos de los eslavos de provocar conflictos, recuerde en qué contexto se dijo. Eslavos Stalin habría pensado que valía la pena que en la Segunda Guerra Mundial en el Cáucaso comieran barbacoa, ¡y los rusos murieron hambrientos en la guerra!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • parusnik
    parusnik 16 de octubre 2020 13: 31
    +6
    Hay muchas personas como Vishnevsky & Co. en el país. Una pregunta, si se adopta el proyecto, serán responsables de aquellos que filman seriales pseudohistóricos y de pseudoguerra que son imposibles de ver.
    1. DrEng527
      DrEng527 16 de octubre 2020 14: 47
      -6
      Cita: parusnik
      responsabilizarse

      ¿No tienes miedo de terminar en la cárcel? Por lo general, tales deseos terminan con esto ... hi
  • Kostadinov
    Kostadinov 16 de octubre 2020 17: 05
    +2
    Stalin no necesita nada de nosotros. Es un ganador y hace mucho que falleció como ganador.
    Esto es lo que necesitamos para que Stalin y su ciencia ganen.
    1. inmóvil2008
      inmóvil2008 16 de octubre 2020 17: 28
      -3
      Llevar Esto a mi mismo
  • BAI
    BAI 16 de octubre 2020 17: 06
    +2
    ¿No se anunciará mañana que el desfile militar conjunto en Brest difundirá "información falsa a sabiendas"?

    ¿Por qué mañana? Ayer, toda la gente cuerda sabía que se trataba de una mentira deliberada.
  • boris epstein
    boris epstein 16 de octubre 2020 17: 42
    +2
    "Generalmente, llegamos tarde, probablemente. Hoy es necesario. Especialmente para el" desfile en Brest ". Y sin derecho a libertad condicional".
    Hoy no. Y no ayer. Y desde 1986, todo tipo de Korotichs, Abalkins, Shmelevs, Solzhenitsyn, Solonins y otros como ellos. Y luego La Label Freedom inventó la libertad de expresión, ya Rezuny se le ocurrieron sus falsas opus. Cualquier libertad de expresión en cualquier país tiene sus costas. Y bajo Etiquetado y hasta ahora, las costas razonables han perdido. Entonces no podría haber destrucción del GRAN país.
  • Gubernia
    Gubernia 16 de octubre 2020 21: 31
    0
    Stalin Veo a algunas personas que todavía quema un lugar .. riendo
    ¿Destruiste la URSS, supuestamente toda la "victoria" de ladrones de todo tipo? No "caballeros", esta es una prueba solo para piojos .. ¡Todo lo interesante recién comienza!
    Entonces, ¿cree que la propiedad privada se le asigna a usted EBN y a otros?
    ¿Como si fueras la "élite" y ahora estás tratando de crear tu pedigrí "plebeyos"?
    Bueno no lengua ..Rusia es un país específico y está esperando entre bastidores, cuando todos saldrán y se calmarán (supuestamente ha llegado nuestro momento))))
    Por desgracia, esto no es cierto ... Lo siento por ti y tus glamurosos parientes, etc.
    Te estamos vigilando ..
  • la paternidad
    la paternidad 16 de octubre 2020 22: 03
    +2
    Stalin es una figura de la Historia, en la escala de la 1ª línea. Macedonia, César, Augusto, Constantino, Temuchin, Tamerlán, Pedro I, Napoleón.
    Y los microorganismos, como el de Vishnev, ya sean cuatro veces más intelectuales de la Unión Soviética, lo comen durante milenios. Y luego, si no desinfecta ...
    Aunque Stalin cometió errores, ¡y qué! De acuerdo, ni siquiera sabía sobre Gorbachov que existía una persona así, o allí, qué era Yeltsin, o algún otro Sobchak.
    Pero aquí está el precursor: Jruschov, ¿cómo podría no ver?
  • Álamo 7
    Álamo 7 17 de octubre 2020 11: 41
    +1
    Bueno, esta es su opinión sobre la Crimea robada ... así es como se convierten en Navalny, pero ¿quién le paga?
  • Oleg Skvortsov
    Oleg Skvortsov 17 de octubre 2020 14: 07
    0
    B. L. Vishnevsky - no había necesidad de continuar, está en la sangre de los judíos - antisoviético y rusofobia
  • Iskazi
    Iskazi 17 de octubre 2020 21: 38
    0
    Se mezcla mucho aquí, pero la historia de la URSS es la historia de la URSS, el liderazgo de este país tenía razones para actuar como lo hizo ..., y la mirada de RFii parece muy extraña, estoy de acuerdo con el autor, en muchos sentidos, especialmente con sus palabras sobre la elección del menor enojado. La especificidad de la nación judía tiene un lugar para estar ... bueno, les gusta molestar y quejarse ..., tienen en este sentido mucho en común con los mendigos profesionales, bueno, los liberales y demócratas en Rusia son los mismos cosmopolitas desarraigados.
  • nnz226
    nnz226 18 de octubre 2020 13: 43
    0
    Si no fuera por el camarada. Stalin, luego esto ... Vishnevsky "electricistas militares" con uniformes negros habrían sido quemados en el crematorio de cualquiera de los campos de exterminio ...
  • DrEng527
    DrEng527 20 de octubre 2020 11: 39
    0
    Cita: mat-vey
    Este es un ejército de voluntarios ..x

    "1) Los soldados del Ejército Rojo Obrero y Campesino están en pleno
    subsidios estatales y, además, recibe 50 rublos. a
    mes."
  • Plastmaster
    Plastmaster 21 de octubre 2020 09: 25
    -1
    Cita: nemez
    Solía ​​tratar a los judíos con normalidad, pero ellos mismos me hicieron antisemita. Tienes que ser capaz de volverte contra ti mismo, esto es un regalo de Dios.

    Exactamente. Tenía uno como este. Cuando se le preguntó por qué a todo el mundo no le gustan los judíos, respondió con los ojos bajos. No nos comprenden. Y después de 3 años, me dio un montón. Y por cierto, al comienzo de nuestra relación, trató de explicarme que Stalin era una bestia. Pero abandonó esta ocupación, dándose cuenta de que toda paciencia es el fin.