Military Review

Gran Bretaña vende "elefante blanco" a Ucrania?

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Uno de los barcos de la clase Vita de Qatar a toda velocidad

Según publicaciones militares ucranianas, Londres proporcionará a Kiev un préstamo de 1,6 millones de dólares (1,2 millones de libras esterlinas) durante un período de 10 años para necesidades militares. Y supuestamente con este dinero, Ucrania se verá obligada a comprar 8 lanchas de misiles de Gran Bretaña. De hecho, se trata de una típica imposición británica a los aborígenes oscuros del "elefante blanco" en forma de crucero o acorazado anticuado, tan de moda en el Imperio Británico en la época de su poder.


¿Zrada o peremoga?


La primera pregunta que me viene a la mente es: ¿dónde tiene el Reino Unido tanto dinero, que se ha involucrado con el Brexit y no tiene suficiente dinero ni siquiera para su propio ejército en su forma actual extremadamente restringida? ¿Y quién está planeando otro corte en el cuerpo medio muerto de su máquina militar en descomposición? Una de las cerezas en el futuro pastel probablemente será una liberación triunfal de "obsoleto e innecesario" tanques "Challenger-2" y BMP "Warrior".

Pero, aparentemente, dar dinero a la élite ucraniana parece más importante para el gobierno de Boris Johnson que para sus fuerzas armadas. Además, el dinero acabará en los bolsillos de las corporaciones británicas, para las que, al parecer, se inició todo. Entonces, ¿qué tipo de barcos son estos? ¿No deberían los ucranianos bailar el hopak para celebrar el próximo "peremogi"?

Desde hace tiempo se ha notado que el ciclo de rotación de la despiadada rueda del destino, que constantemente convierte el próximo "cambio" ucraniano en una "zrada" ucraniana, está disminuyendo gradualmente. Pero en esta situación, incluso los narradores grabados y akyns de "peremogs" ucranianos en los medios y blogs de alguna manera se deprimieron. Se está filtrando información dolorosamente ambigua.

Barcos de basura de Bond Street


El hecho es que los barcos, como se informó en Ucrania, tendrán 50 m de largo y un desplazamiento estándar de 400 toneladas, y el proyecto desarrollado por la empresa Vosper Thornicroft (luego pasó a formar parte del Grupo VT y ahora está controlado por BAE Systems Surface Ships) se ajusta a estos parámetros. ) allá por la segunda mitad de los 80, especialmente para la exportación. Se llama Vita (o clase Barzan), y cuatro de esos barcos se vendieron a Qatar a finales de los 4. Este barco está armado con un cañón de 80 mm "Oto Melara Super Rapid", 76 misiles subsónicos antibuque "Exocet" MM-8, MANPADS "Mistral", complejo de artillería antiaérea (ZAK) "Goalkeeper".

Este proyecto "Vosper Thornycroft" tenía suficientes parientes. La Armada de Omán se suministró con 4 lanchas de misiles tipo provincia (nombradas en honor a las provincias del Sultanato), con características muy similares: 390 toneladas, 56 m de largo, armadas con el mismo soporte de cañón italiano, también 8 (en parte solo 6) misiles antibuque MM-40 Exocet, Montaje de cañón antiaéreo de 40 mm "Breda" de producción italiana. Estos barcos se entregaron en la primera mitad de los años 80, y ellos mismos se basan en el proyecto de barcos del tipo Ramadán para la Armada de Egipto, que se suministran desde 1981. Es decir, el proyecto es bastante antiguo. En 2 se vendieron a Kenia dos barcos más del mismo diseño que para Omán, y se diferencian en armamento: 1987 misiles antibuque "Otomat", otro conjunto de artillería de pequeño calibre.

Uno de los barcos griegos del tipo Super Vita

También hay una modificación mayor, el Super Vita, también conocido como clase Roussen, tales barcos fueron y continúan siendo construidos para la Armada griega. Estos barcos tienen 580 toneladas de desplazamiento estándar (668 toneladas de total) y 62 m de eslora. la flota, muy probablemente, se llamarían pequeños barcos de misiles, MRK. El desplazamiento es ligeramente menor que el "Karakurt" actualmente en construcción en grandes cantidades. Y con armas hay aproximadamente lo mismo que en los barcos anteriores. Los mismos 8 misiles antibuque subsónicos Exocet MM-40, la misma montura de cañón italiana, dos cañones de 30 mm, pero hay un sistema de defensa aérea de autodefensa tipo RAM con 21 misiles de corto alcance RIM-116. Salió divertido con estos barcos historia... Los barcos se construyeron en Grecia, por supuesto, con un grado de localización cada vez mayor, en dos lotes de 3 y 4 piezas. Y si los tres primeros se pusieron en funcionamiento rápidamente, en 2002-2004. lanzado, y en 2005-2006. puesto en funcionamiento, luego el segundo lote salió mal: el primer par se lanzó en 2005-2006, se puso en servicio en 2010 y 2015, respectivamente, el tercer barco, se colocó con el resto, se botó en 2018 y se puso en funcionamiento en funcionamiento hace dos meses! El último barco fue botado una semana después de la puesta en servicio de su predecesor, el 5 de agosto de este año, pero no se sabe cuándo se pondrá en servicio.

En general, algunos de estos barcos "maravillosos" y "modernos" fueron ofrecidos (o no particularmente y se les pidió su consentimiento) a los jefes tontos de Kiev. Teniendo en cuenta cómo Zelenskiy yacía frente a Johnson e incluso al jefe de inteligencia del MI6, con quien el presidente del país tuvo que reunirse de alguna manera fuera de lugar, probablemente no fue difícil obtener su consentimiento. En este sentido, los "Patriots" recuerdan al virtuoso de Zelensky tocando el piano, y las historias de que él, a su edad, resulta "no ser un tonto".

La tristeza-melancolía del cosaco se apoderó


En los círculos cercanos a la guerra de vecinos no hermanos, de alguna manera inmediatamente se entristecieron. De alguna manera no quiero comprar un proyecto antiguo que no tiene nada que ver con tecnologías furtivas y tecnologías modernas en general, especialmente a ese precio. Quizás se modernicen los contornos de estos barcos, se rellenarán los laterales, como es habitual, pero se basará en el mismo proyecto. Cuál de los mismos "Lightning-M" pr. 12411 será mejor solo porque es nuevo, y lo que estará a la mano, si lo hay, pero en todos los demás aspectos cederá ante él. Y el precio resulta sólido, e incluso la afirmación de que sólo los primeros 2 barcos serán construidos por los británicos, y el resto supuestamente se construirán en los astilleros ucranianos, no consuela a los "patriotas". Primero, los más adecuados entienden que este acuerdo, junto con el suministro de patrulleras Mk-VI de Estados Unidos y la venta de las antiguas "Islas", pone fin a los intentos de Ucrania de construir algo por su cuenta. El final de la epopeya eterna de aserrar centavos en la "construcción" de la corbeta "Volodimer el Grande" y Poroshenko (del astillero "Kuznya na Rybalskiy") lanchas de misiles del tipo "Lan", que empuja a través. Para construir estos barcos en los astilleros de Ucrania, deberán ser levantados de las ruinas, contratados y formados trabajadores e ingenieros, y adquiridos equipos. ¿Cuánto tiempo tardará? Como si el anti-récord griego con barcos no fuera batido, y muchas veces. O simplemente abandonan el proyecto.

Además, es poco probable que se permita a Ucrania completar el ciclo de ensamblaje de los barcos, pero se le indicará que suelde los cascos, bueno, hay algo más, pequeños detalles. Y todo el resto deberá comprarse y luego gastar mucho dinero en mantenimiento y repuestos. Con la integración de agregados y sistemas ucranianos, que se sueña en Kiev, también habrá "zrada": los británicos no harán esto, necesitan dar dinero a sus empresas, no a las ucranianas. ¿Y qué tipo de sistemas son? ¿Aquellos que existen solo en los sueños de Poroshenko para su instalación en su deseada "Doe"? Allí también inventaron algún tipo de sistema de defensa aérea, por ejemplo, que no es ni será. Aunque los ucranianos esperan que se instalen los misiles antibuque Neptune en lugar de los Exosets. También esperamos que así sea. Teniendo en cuenta cómo se llevaron a cabo las "pruebas" de este sistema, puede estar tranquilo con sus barcos y embarcaciones. Los lanzamientos se realizaron en condiciones ideales de calma (el RCS del objetivo de las olas del mar puede cambiar bruscamente de 10 a 15 veces), estrictamente hacia el lado a lo largo de la normal (desde el punto de vista del objetivo, el RCS cambia en un orden de magnitud o más), además, en el objetivo de un tamaño muy sólido, tachonado con casi diez reflectores de esquina que crean EPR, probablemente, camiones cisterna del tipo Aframax o Suezmax. Tal "producto" a menos que pierda la orilla. Pero lo más probable es que los británicos no quieran que algunos aborígenes se llevaran su dinero. Mejor aún, el francés con los Exocets.

Es cierto que las afirmaciones de los "patriotas" de que si este dinero se entrega a sus astilleros, construirán barcos y corbetas por este dinero, por supuesto, tampoco tienen fundamento alguno. Definitivamente podrán "dominar" este dinero. Quizás algunos de los rumores que rodean el acuerdo propuesto están dirigidos por aquellos que pueden "dominar los fondos" mejor que cualquier inglés. Por ejemplo, Pyotr Alekseich definitivamente podrá, creemos en él.

Y ustedes, amigos, no importa cómo se sienten, no son aptos para marineros.


Sí, y los barcos anticuados no le darán nada a la Armada de Ucrania en el enfrentamiento con el KChF de la Armada de Rusia. Como, sin embargo, no dará nada y ultramoderno. En la piscina, donde cada rincón es disparado por misiles supersónicos antibuque rusos, donde nuestro aviación, estos barcos no lucharán contra nada. Y, teniendo en cuenta el verdadero espíritu de lucha "cosaco" de los "buceadores", que se manifestó claramente en la "victoria" de la Armada de Ucrania, la "batalla de Kerch", todo se reducirá al hecho de que, después de recibir más barcos del cautiverio, los ucranianos acusarán a los marineros del Mar Negro de robar ahora. ya fontanería británica.

Pero esto es lo mejor. Porque una opción mucho más probable es que en el caso de otra colisión con la Armada rusa, nadie se moleste y traquetee con barcos más grandes y armados, simplemente se ahogarán sin ningún tipo de fantasía y juegos en "Presiónelo" y se ofrece a entregar los barcos. Incluso los “patriotas”, excepto los más congelados, entienden esto implícitamente, por lo que se sienten tristes. El tipo de barco más seguro para la Armada de Ucrania es el Cossack Seagull. Simplemente se reirán de ella y no la tocarán. Es cierto que los recreadores pueden atacar.
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Fotos utilizadas:
www.naval-technology.com
123 comentarios
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  1. Alexey Sommer
    Alexey Sommer 18 de octubre 2020 05: 25 nuevo
    +22
    Ucrania no es un estado independiente y hará y comprará lo que le digan sus dueños.
    Pero quiero agregar. El hecho de que un estado hostil de un país que alguna vez fue verdaderamente fraterno haya surgido en el borde de Rusia no se debe solo a nuestros "socios". Nuestros líderes han contribuido de manera decisiva a ello.
    1. BDRM 667
      BDRM 667 18 de octubre 2020 05: 33 nuevo
      +4
      Y ustedes, amigos, no importa cómo se sienten, no son aptos para marineros.


      EPITAFIO (inscripción en la lápida) ...

      1. Simargl
        Simargl 18 de octubre 2020 10: 11 nuevo
        0
        Cotización: BDRM 667
        EPITAFIO
        Claro que tengo. Los finales.
        1. aakvit
          aakvit 19 de octubre 2020 20: 34 nuevo
          +1
          ¡Duro, pero seguro! bebidas
    2. Caracol N9
      Caracol N9 18 de octubre 2020 05: 38 nuevo
      +15
      De acuerdo, al menos estos 1,2 millones del Reino Unido se destinarán a basura. Pero "a qué han ido" o en qué bolsillos están abarrotados los 3 mil millones de dinero ruso entregados por la amable Rusia a Yanukovych, es una pregunta interesante.
      1. BDRM 667
        BDRM 667 18 de octubre 2020 06: 03 nuevo
        +6
        Cita: Caracol N9
        Pero "a qué han ido" o en qué bolsillos están abarrotados los 3 mil millones de dinero ruso entregados por la amable Rusia a Yanukovych, es una pregunta interesante.

        Evidentemente, parte del dinero se gastó en la guerra contra el rebelde Donbass, y parte, aparentemente no pequeña, se instaló en los bolsillos de la junta que llegó al poder.

        En resumen, todo es como en el conocido proverbio ucraniano: "Con nuestra manteca y en la cara para nosotros"
        1. Avior
          Avior 18 de octubre 2020 08: 14 nuevo
          +9
          Sospecho que no llegaron a la junta, y sus restos se pueden encontrar fácilmente en Rostov. Yanukovych no es el hombre que deja dinero a alguien sonreír
          1. BDRM 667
            BDRM 667 18 de octubre 2020 08: 20 nuevo
            +3
            Cita: avior
            Sospecho que no llegaron a la junta, y sus restos se pueden encontrar fácilmente en Rostov. Yanukovych no es el hombre que deja dinero a alguien

            Puede sospechar y pensar a gusto, puede hacer cualquier cosa y sobre cualquier cosa.
            Pero hay un hecho indiscutible de que la Ucrania posterior a Maidan no declaró que el dinero no les llegó en absoluto, o que "el malvado gobernante de Yanukovych" se lo llevó, sino que simplemente se negó estúpidamente a devolvérnoslo.

            Sencillo y sin muchas payasadas diplomáticas.
            1. Avior
              Avior 18 de octubre 2020 10: 01 nuevo
              +5
              Incluso como se dijo. En diferentes variaciones. Incluyendo que se haya sacado de forma directa o indirecta, a través de valores y préstamos.
              Y se negaron a devolver el dinero, porque era un préstamo político.
              Ahora están demandando.
              Y el hecho indiscutible es que se niegan a devolver el dinero, aquí tienes toda la razón.
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 18 de octubre 2020 06: 21 nuevo
        -7
        Lo más interesante es que hace dos días, en fuentes ucranianas, leí la interpretación de esta noticia TODO de manera diferente:

        El Reino Unido proporcionará un préstamo de 1,2 millones de libras esterlinas por un período de 10 años para un programa específico para fortalecer la Armada de Ucrania. Básicamente, para la construcción de 10 grandes barcos de misiles, dos de los cuales serán suministrados desde el Reino Unido y 8, construidos en Nikolaev.

        La parte ucraniana estaba algo avergonzada de que se esté construyendo este proyecto de barco. por primera vez Y no hay forma de estar seguro de que no haya enfermedades infantiles.

        Y NINGUNA palabra sobre vtyuhivanie viejo "Leclerc", o algo más no estaba allí. No sé qué fuentes utilizó el autor.
        1. BDRM 667
          BDRM 667 18 de octubre 2020 07: 33 nuevo
          +1
          Cita: líder de los pieles rojas
          Lo más interesante es que hace dos días, en fuentes ucranianas, leí la interpretación de esta noticia TODO de manera diferente:


          Escribiste un comentario con la expectativa de que aceptaran tu palabra, solo por la mención "Fuentes ucranianas"(no nombrado por usted)?

          "Fuentes ucranianas"... ¿Quién todavía cree en Ucrania?

          Más que eso - Quien te creerá después de tales comentarios - " En algún lugar, leí algo así de fuentes ucranianas. "?
          1. Holgerton
            Holgerton 18 de octubre 2020 11: 16 nuevo
            +8
            Por lo menos, la versión citada por humanos es una opción más plausible que el guano cuasi analítico que publicó el autor de este artículo.
            Inicialmente, cómo empezó todo, que en todo tipo de canales / blogs dedicados al tema de la cooperación técnico-militar, aparecieron menciones de un trato inminente y se filtraron características abruptas del proyecto del barco británico, luego hubo críticas al comandante de las Fuerzas Navales de Ucrania de que los barcos son un proyecto completamente nuevo y no probado y no cuentan con medios de defensa aérea. Lo que escribe el autor, escribe que Gran Bretaña ofrece opciones obsoletas construidas previamente, equipadas con un ZAK-MANPADS o un campo cercano ZAU-ZRK. Sobre esto, siguiendo su propia lógica, ya era posible no creer en su palabra, ya que no indica las fuentes, pero en primer lugar simplemente zvizdit. Porque una confianza / incredulidad tan selectiva de las "fuentes ucranianas" es un vertido independiente de una sustancia marrón en los oídos.
            Bueno, está bien, dejémoslo en la conciencia del autor, pero continuemos, el autor convenientemente no menciona el punto principal, o más bien, se enfoca directamente en lo contrario, presentando una "zrada" genial que adoran apasionadamente los lectores de VO:
            Pero, aparentemente, dar dinero a la élite ucraniana parece más importante para el gobierno de Boris Johnson que para sus fuerzas armadas. Además, el dinero acabará en los bolsillos de las corporaciones británicas.

            Puramente para que no me puedan reprochar "fuentes ucranianas falsas" (qué irónico suena, dado que la nuestra, la rusa, que en la VO, que el resto siguen siendo estrellas), en la organización de perfil nacional Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías (CAST) le susurró al oído que para aprobar el préstamo, la participación de las empresas británicas en el proyecto debe ser de al menos el 20-30% del valor del contrato, y para que puedan encargar barcos a cualquiera, solo compre una parte significativa del equipo a los británicos.
            Como resultado, de las tres opciones consideradas, la más probable es la turca, que ofrece pequeñas corbetas con localización en el NO del grupo Nibulon.
            Dado su apodo 667BDRM, realmente quiero creer que en el tema de la cooperación técnico-militar marítima usted está más educado que el autor del artículo actual y sabe cómo correlacionar los hechos más simples.
            1. BDRM 667
              BDRM 667 18 de octubre 2020 11: 32 nuevo
              +1
              Cita: Holgerton
              Al menos la versión mencionada por humanos es una opción más creíble.

              El mínimo que debería haber al mencionar a una persona de la versión "no de él mismo" sino "de Ucrania" como fuente es ENLACE que él "en algún lugar", "una vez" leyó ...

              También en la valla, puedes leer mucho sí ...

              En otros asuntos, si lo miras, las "fuentes ucranianas" en general no son muy diferentes de lo que está escrito en la valla ...
              1. Holgerton
                Holgerton 18 de octubre 2020 15: 08 nuevo
                0
                En principio, y esto es cierto, no discuto con esto, pero depende de qué fuentes leer y de quiénes de adentro creer, de las ucranianas probablemente sea Defense Express (es decir, la parte inédita) y hasta cierto punto la CDACR, pero para esto necesitas: un trabajo minucioso, o conocer a las personas asociadas con él, y el autor de la lectura actual claramente no tenía ni el primero ni el segundo.
                Por ejemplo, el mismo CAST toma información de los labios de fuentes suficientemente confiables, por ejemplo, pueden ser sus colegas alemanes / turcos / ucranianos / polacos / estadounidenses / bielorrusos / británicos en la tienda, quienes a su vez conocen a personas de confianza.
                La conclusión es que Censor.net condicional o Moskovsky Komsomolets obviamente no se basa en algo de ningún perfil, y cuando los autores de un recurso suficientemente especializado como Military Review comienzan a copiar y pegar de dichos recursos, entonces esto desacredita a VO.
                Y esto ha estado sucediendo durante varios años, en lugar de un análisis detallado, se está creando un producto para una "audiencia masiva" con el fin de reducir más dinero.
      3. Ros 56
        Ros 56 18 de octubre 2020 07: 48 nuevo
        +1
        Medvedchuk vendrá tras el payaso, se lo devolverá. Y todo va a eso
        1. Egoza
          Egoza 18 de octubre 2020 07: 56 nuevo
          0
          Cita: Ros 56
          Medvedchuk vendrá tras el payaso, se lo devolverá. Y todo va a eso

          ¡Tus palabras a Dios en los oídos! Aunque lo dudo mucho. Será más fácil para los nazis abrumar a Medvedchuk que dejar entrar a las autoridades. Y no olvidemos que también es nacionalista, aunque pragmático. Aquellos. serán "amigos" de Rusia.
          1. Ros 56
            Ros 56 18 de octubre 2020 08: 00 nuevo
            -1
            Esperaremos y veremos, no te olvides de Donbass y el suroeste.
          2. BDRM 667
            BDRM 667 18 de octubre 2020 08: 44 nuevo
            +1
            Cita: Egoza
            no olvides que él también es nacionalista, aunque pragmático. Aquellos. serán "amigos" de Rusia.

            Putin elige divertidos "padrinos" y "socios" para sí mismo (y para nosotros, "a la fuerza") ...

            En general, estamos hablando de cualquier política sensata con respecto a Ucrania y, en general, en el espacio postsoviético desde el Kremlin, puede liderar mirando estos intentos de confiar en al menos alguien, incluso un diablo calvo ("nacionalista pragmático" Medvedchuka )?

            Lo que entonces no es un CHUK - Kravchuk, arrastrado en la infancia a Bandera en los escondites para devorar?

            1. perm23
              perm23 20 de octubre 2020 16: 59 nuevo
              -1
              Bajo la URSS, había una política sensata en relación con todas las repúblicas. son todos, pero la RSFSR no lo es. después de Stalin, solo los ucranianos en el poder y lo que obtuvieron
        2. RoTTor
          RoTTor 18 de octubre 2020 20: 40 nuevo
          0
          Gobernador general de la Pequeña Rusia como parte de la Federación de Rusia
      4. D16
        D16 18 de octubre 2020 09: 09 nuevo
        +2
        ¿En qué bolsillos están metidos los 3 mil millones de dinero ruso entregados por la amable Rusia a Yanukovich? es una pregunta interesante.

        Nadie dio dinero. Este dinero fue "gastado" riendo mucho antes. Las deudas, que incluso entonces no tenían nada que devolver, se volvieron a emitir en forma de Estado. préstamo.
    3. Asad
      Asad 18 de octubre 2020 05: 43 nuevo
      +5
      Nos avergonzamos de usar un montón de Natsiks, pero ¿cuántos años los desenredaremos? Puedes reírte sin cesar del ejército de Ucrania, pero los "socios" los armarán gradualmente, ¡y habrá un enemigo en la frontera que no les importará dejar ir a la batalla con nosotros!
      1. Ros 56
        Ros 56 19 de octubre 2020 07: 38 nuevo
        0
        Y no nos importará convertirlos en polvo, a este montón de Natsiks, sino ante la entusiasta ovación de Occidente. Después de todo, no lucharemos con ellos cuerpo a cuerpo, y Tosochka y Buratinka serán suficientes para ellos.
        1. perm23
          perm23 20 de octubre 2020 17: 00 nuevo
          0
          No es tan simple. ellos también lo tendrán todo. No hay necesidad de tirar sombreros, ya fue en 1941. También pensé que de una vez por todas
          1. Ros 56
            Ros 56 21 de octubre 2020 08: 15 nuevo
            0
            Bueno, no hay necesidad de equiparar nuestras armas de 1941 (por cierto, había muchas para los alemanes) con la actual.
            1. perm23
              perm23 21 de octubre 2020 09: 51 nuevo
              0
              Entonces, el enemigo tampoco es un arco y un garrote. ellos, también, están dispuestos a lanzarse si algo sucede, amigos, armas no peores que las nuestras. El sueño de los amigos occidentales es luchar con otras personas. El mismo Afganistán nos mostró esto.
    4. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 18 de octubre 2020 06: 19 nuevo
      0
      Cita: Alexey Sommer
      Nuestros líderes han contribuido de manera decisiva a ello.

      ¿Ya estás cuco? Por supuesto, fueron los líderes rusos quienes escribieron los libros de texto de historia de Ucrania, los líderes rusos prohibieron el idioma ruso, dejando solo el ucraniano como el único idioma estatal, fueron los líderes rusos quienes otorgaron a Bender el título de Héroe de Ucrania, los líderes rusos sostuvieron el Maidan y llevaron al poder al gobierno nazi de Bender congelado.
      Las ollas tienen una sola respuesta a todos sus problemas y desgracias: ¡Rusia tiene la culpa de todo! Y el hecho de que él mismo haya galopado sus problemas y desgracias ni siquiera le llegará en su cazuela vacía.
      1. Stas157
        Stas157 18 de octubre 2020 07: 26 nuevo
        +3
        Cita: Kot_Kuzya
        Ya estas bastante cuco? Por supuesto, fueron los líderes rusos quienes escribieron los libros de texto ucranianos.

        ¡Y tienes una opinión muy baja de Rusia!
        Aquí debe decidir a quién considerar la Rusia de hoy. ¿O una superpotencia, el imperio del que Ucrania se separó como una astilla, o Rusia es la misma astilla de un todo único, como Ucrania?

        ¿Es Rusia un sujeto o un objeto de política? Si es lo último, entonces tiene toda la razón: Rusia no tiene ninguna culpa por los procesos anti-rusos en Ucrania, ya que el "objeto" esclavo no es responsable de nada.
        Pero, sin embargo, me parece que la mayoría piensa diferente.
        1. BDRM 667
          BDRM 667 18 de octubre 2020 07: 46 nuevo
          +2
          Cita: Stas157
          ¿Rusia es un sujeto o un objeto de política?

          "Evaluación objetivo-subjetiva" Rusia, según su valoración basada en acciones en el circuito de política exterior, no es un trabajo gratificante ...

          En el análisis vemos tanto "picos" como "caídas", lo que a veces conduce a un estupor.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 de octubre 2020 07: 51 nuevo
        +8
        Cita: Kot_Kuzya

        ¿Ya estás cuco? Por supuesto, fueron los líderes rusos quienes escribieron los libros de texto de historia de Ucrania, los líderes rusos prohibieron el idioma ruso, dejando solo el ucraniano como el único idioma estatal, fueron los líderes rusos quienes otorgaron a Bender el título de Héroe de Ucrania, los líderes rusos sostuvieron el Maidan y llevaron al poder al gobierno nazi de Bender congelado.

        ¿Y qué hicieron los líderes rusos para evitar que esto sucediera? ¡Pero nada! ¡Deberían haberlo hecho! ¿Qué hicieron los embajadores en Ucrania? Zurabov trató de tomar pastillas para el resfriado común y Chernomyrdin entretuvo la fiesta con un acordeón. Y en este momento los embajadores de Zap. países y Estados Unidos estaban preparando lo que sucedió en 13-14. Y dices ...
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 18 de octubre 2020 08: 18 nuevo
          -3
          Y no deberían haber hecho nada. Ucrania era un país soberano antes del Maidan. Y no es culpa de Rusia que las propias vasijas le dieran su país a Estados Unidos y Gran Bretaña como colonia. Parece que no recuerdas todo ese frenesí de Maidan entre los sumerios, cuando gritaron en respuesta a nuestras persuasiones y explicaciones de que se estaban convirtiendo en una colonia.
        2. RoTTor
          RoTTor 18 de octubre 2020 20: 42 nuevo
          +3
          Chernomyrdin se dedicaba a asuntos personales.
          y una vez al año, el Día de Rusia, ofrecía una magnífica recepción con una generosa comida y un magnífico concierto.
        3. perm23
          perm23 20 de octubre 2020 17: 03 nuevo
          +1
          Como en cualquier familia, lo más difícil es el divorcio, así que aquí. y nuestros embajadores no tienen nada que ver con eso y el liderazgo. la esposa decidió que solo un hombre tenía un buen pene en el costado y allí había más dinero. y ninguna persuasión puede detenerse. sólo era posible el dinero, pero nosotros mismos no tenemos tal cantidad.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 20 de octubre 2020 23: 44 nuevo
            0
            Cita: perm23
            Como en cualquier familia, lo más difícil es el divorcio, así que aquí. y nuestros embajadores no tienen nada que ver con eso y el liderazgo. la esposa decidió que solo un hombre tenía un buen pene en el costado y allí había más dinero. y ninguna persuasión puede detenerse. sólo era posible el dinero, pero nosotros mismos no tenemos tal cantidad.

            La primitivización de la situación al nivel del tamaño del pene conduce a errores graves. Y lo lograste. Con lo cual te felicito.
            1. perm23
              perm23 21 de octubre 2020 07: 34 nuevo
              0
              Lo siento, pensé que estaba hablando aquí con una persona inteligente que entiende al menos algo. Pero aparentemente me equivoqué ...
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 21 de octubre 2020 08: 02 nuevo
                0
                Cita: perm23
                Lo siento, pensé que estaba hablando aquí con una persona inteligente que entiende al menos algo. Pero aparentemente me equivoqué ...

                No, simplemente no comprende el papel y la importancia del embajador en el país.
                Y los estadounidenses lo entienden bien. Por lo tanto, nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores está derrotado en todos, sin excepción, los países postsoviéticos. Gracias a la debilidad de nuestra Cancillería, no tenemos aliados. ¿Cuáles de los países de la OTSC han reconocido Crimea? Ni siquiera hablaré de otra cosa, hay fallas en todas partes. Bielorrusia como ejemplo para ti.
                1. perm23
                  perm23 21 de octubre 2020 09: 49 nuevo
                  +1
                  Y qué tiene que ver solo con la Cancillería y el embajador. no exageres todo. No querías entender lo que te escribí. Solo era posible conservar Ucrania poniéndose un abrigo de piel nuevo y regalándole joyas cada vez. tan pronto como se vuelva caprichosa. como con un niño que un niño no se divierte, simplemente no llora. Ya hicimos esto en la URSS, nos vestimos y mantuvimos una foto de los estados bálticos y lo que obtuvimos.
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 21 de octubre 2020 18: 31 nuevo
                    0
                    Cita: perm23
                    Y qué tiene que ver solo con la Cancillería y el embajador. no exageres todo.

                    Y no estoy exagerando. Estoy comparando. ¿Cómo funcionó el embajador de Estados Unidos (prácticamente dirigió el Maidan. Y el Maidan no surgió solo. Fue preparado, incluso por el embajador de Estados Unidos). Y el "trabajo" de nuestro embajador. Se sentó como un ratón debajo de una escoba. ¿No ha encontrado Rusia los medios para comprar un canal de televisión? ¿Comprar una edición diaria? Sí, lo habría, si Ucrania participara de cerca, como Estados Unidos. Y no habría Maidan. Y Ucrania estaría en la unión aduanera y en la OTSC. Y Rusia no tendría que invertir grandes fondos para comenzar a producir productos anteriormente suministrados por Ucrania. La mitad de estos fondos sería suficiente para comprar todos los medios de comunicación ucranianos. Y usted dice: ¿qué tiene que ver el Ministerio de Relaciones Exteriores con eso?
                    Cita: perm23
                    Sólo era posible mantener a Ucrania poniéndose un nuevo abrigo de piel y dando

                    No digas tonterías, duele. Dices que, como Ucrania está dormida, no hace nada y Rusia la alimenta. Qué absurdo. El potencial económico de Ucrania es el segundo después de Rusia, en cualquier caso estaba bajo la URSS. Escuche, los ucranianos son tan vagos y usted es un adicto al trabajo ... En qué, y en la pereza, no se puede culpar a los ucranianos.
    5. RoTTor
      RoTTor 18 de octubre 2020 20: 22 nuevo
      +4
      Definitivamente ...
      Acerca de ... parpadearon - todos los 35 años, cuando la fraternal unión república de una "reserva de estancamiento" se convirtió en un vivero para todos los espíritus malignos y la infección.
      Así que el mal marido es el último en saber que tiene cuernos enormes y abiertos.
      Y ninguno de los Ministerios de Relaciones Exteriores, SVR, GRU, etc., que fueron responsables del completo fracaso en la dirección de Ucrania, fueron castigados en la mayor medida.
    6. perm23
      perm23 20 de octubre 2020 16: 54 nuevo
      0
      y puede averiguar qué líderes y de qué eran culpables en ese momento. los socios y amigos lo hicieron realmente bien, los hermanos aparentemente resultaron ser tales que estaban dispuestos a venderse por dinero a cualquiera. Aunque hay algo de verdad en tus palabras desde los tiempos de la URSS, todas las películas sobre ellos siempre han sido elogiadas por la RSS de Ucrania. creado allí para la gente, como en los países bálticos, la confianza de que todo lo que es es solo su gran mérito
    7. Evgenii Xolod
      Evgenii Xolod 10 noviembre 2020 20: 16 nuevo
      0
      Y cómo actuaría usted en el lugar de nuestros líderes, sus pasos pueden ser expresados ​​... Dé críticas y sugerencias.
      1. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 10 noviembre 2020 21: 29 nuevo
        0
        Ya pasó el tiempo. En los años 90, era necesario vigilar de cerca a los medios de comunicación ucranianos y designar líderes de Ucrania a través de los medios. Y nos los presentamos a nosotros mismos, Estados Unidos y la UE se aprovecharon de esto. Ahora ya han criado allí a la segunda generación de ardientes nacionalistas.
        Ahora tenemos que trabajar de alguna manera con la gente allí, con cuidado, sin movimientos bruscos.
        Informarles que somos un solo pueblo, digan lo que digan. No pueblos hermanos, sino uno, simplemente dividido.
  2. Ovsigovets
    Ovsigovets 18 de octubre 2020 06: 08 nuevo
    +2
    tomamos y miramos el presupuesto del Ministerio de Defensa de Ucrania para 2020 (creo que no habrá mucha diferencia en 2021) y observamos el desarrollo y la compra de nuevos equipos allí y pensamos ... por eso los ucranianos quieren qué, no quieren, pero no tienen ni un centavo para exagerar ... ... la "reina" dijo este proyecto, por lo que este será ... y su tarea es que los ucranianos paguen el préstamo con% y no buzz
  3. Alexey 1970
    Alexey 1970 18 de octubre 2020 06: 16 nuevo
    +5
    Viejo o no, pero en cualquier caso, armado y para organizar una provocación sangrienta del otmorezhennye Natsik con su ayuda en nuestras fronteras vendría a la mente. Entonces, por supuesto, puedes reír y arrojarte el sombrero, pero el hecho sigue siendo muy desagradable.
    1. Egoza
      Egoza 18 de octubre 2020 07: 59 nuevo
      -4
      Cita: Alexey 1970
      Viejo o no, pero en cualquier caso, armado y para arreglar una provocación sangrienta de los congelados Natsiks con su ayuda en nuestras fronteras vendría a la mente.

      Exactamente. Ukram antiguo - ¡barcos antiguos! ¡Y que intenten "jugar" en las fronteras! Pasarán al final de inmediato.
  4. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 18 de octubre 2020 06: 21 nuevo
    0
    Eso es genial. Cuantos más botes se atasquen en crédito, mejor.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 18 de octubre 2020 07: 53 nuevo
      -6
      Cita: Kot_Kuzya
      Eso es genial. Cuantos más botes se atasquen en crédito, mejor.

      ¿OMS? Piense estrechamente.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 18 de octubre 2020 08: 15 nuevo
        -4
        A todos los rusos. Ucrania es el enemigo de Rusia, el enemigo es cruel y despiadado. Pero los brazos son cortos en las ollas. Si pudieran, habrían masacrado a todos los rusos, como en su momento masacraron a todos los polacos en Galicia y Volyn.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 19 de octubre 2020 17: 50 nuevo
          0
          Cita: Kot_Kuzya
          A todos los rusos. Ucrania es el enemigo de Rusia, el enemigo es cruel y despiadado.

          Toma valeriana y cálmate. Mejor aún, cuida a los ratones.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 19 de octubre 2020 18: 26 nuevo
            0
            ¿Volverás a codearte con el "pueblo fraterno"? ¡Bueno yo no! Desde 1654, solo has chupado sangre como una sanguijuela en Rusia, y siempre estás dispuesto a traicionar a Rusia por el bien de las galletas, como lo hicieron Yuri Khmelnitsky, Mazepa, Petlyura, y especialmente Kuznetsov, Kravchuk, Kuchma, Yanukovych, padre e hijo de Poroshenko, que eran ardientes comunistas como la bruja Farion.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 19 de octubre 2020 18: 50 nuevo
              0
              Cita: Kot_Kuzya
              ¿Volverás a codearte con el "pueblo fraterno"?

              Los gatos no comprenden que las personas son neutrales en su masa. Todo depende de la política que siga el gobierno. Entre la gente, por supuesto, hay partidarios del acercamiento con Rusia, así como opositores a esto, que no comprendes en absoluto. Por lo tanto, es, en su mayor parte, neutral. Aquí usted es el oponente del acercamiento con Bielorrusia, con Ucrania, y yo soy un ferviente partidario de esto. Pero vivimos en un estado. Lo mismo está sucediendo en Bielorrusia y Ucrania. ¿Lo estoy dejando claro?
              Te lo repito de nuevo, esto no es tuyo. Tu destino son los ratones.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 19 de octubre 2020 19: 54 nuevo
                0
                No escribas tonterías. A juzgar por la forma en que el 90% de los sumerios corrieron para cabalgar detrás de los rusófobos y Poroshenko y Zelensky de Bendera, es simplemente estúpido hablar de la "hermandad" de los pueblos.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 19 de octubre 2020 21: 49 nuevo
                  +1
                  Cita: Kot_Kuzya
                  No escribas tonterías. A juzgar por la forma en que el 90% de los sumerios corrieron para cabalgar detrás de los rusófobos y Poroshenko y Zelensky de Bendera, es simplemente estúpido hablar de la "hermandad" de los pueblos.

                  Quería sorprenderme, pero con el tiempo me di cuenta de que los gatos no pueden contar. Esto es aproximadamente el 90%.
                  Y sobre "hermandad" .., ¿sabes leer? ¿O qué piensas? Mastiqué esta pregunta y se la puse en la boca. Solo queda tragar, pero tampoco lo respondiste.
                  En general, solo queda valeriana.
              2. perm23
                perm23 20 de octubre 2020 17: 08 nuevo
                0
                Lo siento, pero escribes tonterías. no un pueblo neutral disparándose unos a otros, no un pueblo que fabrica armas, munición va a pelear. Y luego la política del estado ... es solo un reflejo de la gente. Los alemanes no querrían luchar y conquistar el mundo en su tiempo. no se considerarían una super nación y no habría guerra
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 19 de octubre 2020 19: 03 nuevo
              +1
              Cita: Kot_Kuzya
              ¿Volverás a codearte con el "pueblo fraterno"?

              Por cierto, Occidente no quiere la unificación de Rusia, Bielorrusia y Ucrania. Europa y Estados Unidos. Bueno, además de ti. Pues has elegido a tus compañeros ...
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 20 de octubre 2020 00: 15 nuevo
                  0
                  Cita: Kot_Kuzya
                  ¿Aguanta un rebaño de 30 millones de ruidosos y siempre descontentos?

                  Y eres un brillante representante de eso. Ve mejor a atrapar ratones.
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 20 de octubre 2020 00: 44 nuevo
                    -3
                    ¡Mi gato Kuzya es incluso más inteligente que personas como tú!
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 20 de octubre 2020 09: 24 nuevo
                      0
                      Cita: Kot_Kuzya
                      ¡Mi gato Kuzya es incluso más inteligente que personas como tú!

                      Kuzya puede ser más inteligente en su rebaño. Pero en cuanto a ti, tenía grandes dudas.
                      Juzgue usted mismo: nuestros oponentes en Europa y Estados Unidos tienen mucho miedo y hacen muchos esfuerzos para que, Dios no lo quiera, Rusia no se una a Ucrania y Bielorrusia. Porque esta unificación conducirá al FORTALECIMIENTO de Rusia. ¿Se preocupan por usted, de modo que Rusia "invierta" en su bolsillo y no en Bielorrusia y Ucrania? Si, eres tan querido para ellos riendo Y, no queriendo esta unificación, no queréis FORTALECER Rusia. ¿Qué conclusión se puede sacar de esto? Sólo dos; O eres un enemigo de Rusia y trabajas aquí por 30 piezas de plata, o eres más tonto que tu Kuzi
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 20 de octubre 2020 09: 46 nuevo
                        -2
                        Alimente a estos "hermanos" usted mismo, no es necesario que hable por todos los rusos. Esta gente Bendera galopando nafig no se rindió ante mí. Déjalos saltar y vivir como quieran. No me preocupo por ellos.
          2. perm23
            perm23 20 de octubre 2020 17: 05 nuevo
            -1
            Y, sin embargo, tiene razón en muchos sentidos. este gato es Kuzya.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 20 de octubre 2020 23: 54 nuevo
              +1
              Cita: perm23
              Y, sin embargo, tiene razón en muchos sentidos. este gato es Kuzya.

              ¿Y en qué tiene razón? ¿Es por el 20% que escribió a todo el pueblo de Ucrania en Bandera? Sí, incluso si hay un 5% de ellos, pero controlarán todas las ramas del gobierno y también los medios de comunicación, entonces todos los gatos del mundo tendrán la ilusión de su poder y su número.
              1. perm23
                perm23 21 de octubre 2020 07: 32 nuevo
                -1
                Tiene razón en eso. que el 80 o 95% restante se lo tome todo con calma y también con tranquilidad se vaya a trabajar. razas los niños los envían a la guerra y no entienden que todo el 100% de Bandera hará poco a poco a sus hijos
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 21 de octubre 2020 07: 43 nuevo
                  +1
                  Cita: perm23
                  Tiene razón en eso. que el 80 o 95% restante se lo tome todo con calma y también con tranquilidad se vaya a trabajar. razas los niños los envían a la guerra y no entienden que todo el 100% de Bandera hará poco a poco a sus hijos

                  ¿Y está inquieto por percibirlo como?
                  ¿Qué harías en una situación similar? 1. ¿No dejarían que los niños fueran a la escuela? 2. ¿Saldrías a la plaza y gritarías que estás en contra de Bandera? 3. ¿Dejarías de ir a trabajar?
                  Estoy seguro de que no harías nada de esto. Tú, como todos los demás, seguirías trabajando, pagando el impuesto militar, acompañarías a los niños a la escuela, donde se les clava en la cabeza lo que Ucrania es buena y Rusia es mala. Y así sucesivamente y así sucesivamente.
                  1. perm23
                    perm23 21 de octubre 2020 09: 45 nuevo
                    -1
                    Tu sugerencia. Ve a salvar esos 90%. dando sus vidas. para que luego de alguna manera no vayan tras otro 10%. Cuántos años vivieron juntos y qué consiguieron. ¿Cuántos años ayudó a los hermanos en Bulgaria y qué a cambio
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 21 de octubre 2020 17: 58 nuevo
                      +1
                      Cita: perm23
                      Tu sugerencia. Ve a salvar esos 90%

                      ¿Cuánto has tenido que beber para encontrar una oferta similar en mis publicaciones?
                      No he propuesto y no propongo nada de eso. Pero tampoco es necesario echar aceite al fuego. Paciente y prolongado trabajo para aclarar el estado real de las cosas, que Rusia no es un enemigo de Ucrania, que todas estas historias de terror sobre "Rusia es el agresor" son nociones de los servicios especiales occidentales. Bueno, etc.
                      Y gritar que Ucrania es el enemigo número 1, etc. - estúpido y dañino.
                      1. perm23
                        perm23 22 de octubre 2020 07: 46 nuevo
                        -1
                        Y nadie grita que Ucrania es el enemigo número uno, pero gritar como tú que solo hay hermanos también es una estupidez. Lo siento, pero según mi opinión, o bebiste o no terminaste. en 1, cuando no había Crimea, ni Donbass, en Lviv, montaron y le gritaron un moskolyak a un gilyak a quien quieres persuadir. idiota con una pistola. que quiere dispararte. tal solo entiende el poder. y si Ucrania tuvo fuerza hoy, nos atacaron hace mucho tiempo y en tu casa. estaban saqueando
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 22 de octubre 2020 18: 08 nuevo
                        +1
                        Cita: perm23
                        USTED quiere persuadir a alguien. idiota con una pistola. quien quiere

                        Por supuesto no. Pero es NECESARIO sembrar la semilla de la duda sobre la exactitud de su elección. E incluso si solo la mitad de los asfixiados por la propaganda pro occidental brotará esta semilla, entonces esta ya será nuestra victoria. Simplemente no conoce el poder y la importancia de la propaganda militar.
                      3. perm23
                        perm23 22 de octubre 2020 18: 26 nuevo
                        0
                        Lo sé. 1945 año. Mayo banderas blancas en ciudades alemanas. PERO en mayo de 1945 y no en junio del 41. Cualquier propaganda debe estar respaldada por éxitos militares.
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 23 de octubre 2020 09: 54 nuevo
                        +1
                        Cita: perm23
                        Lo se

                        No, no lo sabes. La propaganda de combate es cuando el comandante de un submarino alemán, escucha el especial en inglés. estación de radio. dio la orden de salir a la superficie y rendirse a los británicos. Este soy yo en resumen. De hecho, la historia es bastante larga.
  • RoTTor
    RoTTor 18 de octubre 2020 20: 25 nuevo
    0
    Después de la inevitable e inevitable reunificación, quienes las hicieron serán personalmente responsables de las deudas: lo que robaron y lo que quedará después de la confiscación.
  • rotmistr60
    rotmistr60 18 de octubre 2020 06: 45 nuevo
    +1
    En general, la situación es interesante. Zelensky regresó a Kiev considerándose un ganador, pero ¿en realidad? Se ha asignado un préstamo a interés, el dinero ni siquiera saldrá del territorio de Gran Bretaña, en su lugar hay 8 barcos, con los que los "comandantes navales" ucranianos aún no están satisfechos. Además, Ucrania le debe a Gran Bretaña e incluso más con intereses. No está claro cuál es la "victoria" de Zelensky. O espera que en el futuro los británicos coloquen su base en Ucrania e inunden el sufrimiento con dinero.
    1. Egoza
      Egoza 18 de octubre 2020 08: 00 nuevo
      -1
      Cita: rotmistr60
      espera que en el futuro los británicos desplieguen su base en Ucrania

      Sí, parece estar contando con dos bases.
    2. antivirus
      antivirus 18 de octubre 2020 22: 07 nuevo
      0
      Ze es el ganador. Se creará la Armada. las deudas se eliminarán y se eliminarán aún más de la RF.
      sus deudas son nuestro gozo y su orgullo. en los 90 también éramos "felices": nos dieron un préstamo, y pronto se les dará el estatus de economía de mercado.
      caminamos durante mucho tiempo hasta las "12 sillas", el extranjero nos ayudará "y si los ucranianos se vuelven parte del mundo occidental, se les perdonará el préstamo en libras, lo pagarán con sangre
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 18 de octubre 2020 06: 48 nuevo
    +1
    una opción mucho más probable es que en caso de otra colisión con la Armada rusa, nadie se moleste y traquetee con barcos más grandes y armados, simplemente se ahogarán sin ningún tipo de fantasía y juegos en "Presiónelo" y se ofrece a entregar barcos.
    para que se haga realidad el secular sueño de la burguesía de todos los países?
    ¿Para que los rusos maten a los rusos y ganen dinero con ello?
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 18 de octubre 2020 08: 16 nuevo
      -2
      ¿Desde cuándo Bendera se convirtió en ruso? ¡No son hermanos para nosotros ni en su tierra natal ni en sus madres!
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 18 de octubre 2020 08: 27 nuevo
        +1
        Cita: Kot_Kuzya
        ¿Desde cuándo Bendera se convirtió en ruso?

        Bueno, en primer lugar, no banderitas, sino banderitas. Por el nombre de su héroe.
        Bendery es una ciudad en Transnistria, no hay necesidad de insultar a sus habitantes.
        Cita: Kot_Kuzya
        No son hermanos para nosotros en su tierra

        Incluso hace 120 años, sus bisabuelos se llamaban a sí mismos rusos, y sólo el lavado de cerebro forzado los convertía en "no hermanos".
        Pero, de nuevo, no es un hecho que incluso ahora el 100% de los ucranianos no se consideren rusos.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 18 de octubre 2020 08: 45 nuevo
          -3
          Cita: Chaqueta en stock
          Bueno, antes que nada, no banderitas, sino banderitas

          Específicamente escribo para que vomiten las ollas de la dupa, que arruinen el nombre de su "héroe".
          Bueno, eran rusos hace 120 años, ahora ya no son rusos, ya que todos los argentinos y mexicanos se han vuelto no españoles. Y no se puede devolver. Necesita vivir con las realidades modernas y no aferrarse al pasado.
          1. Chaqueta en stock
            Chaqueta en stock 18 de octubre 2020 09: 02 nuevo
            0
            Cita: Kot_Kuzya
            Y no se puede devolver. Necesitas vivir con las realidades modernas,

            Estoy de acuerdo con la historia, vamos.
            Sobre no volver, quiero dudar.
            Si sus cerebros se limpian de fideos Bandera, espero que muchos vuelvan a sus sentidos.
            Al final, esos "ucranianos" que viven aquí, en su mayor parte, son personas bastante cuerdas.
            Y puede haber incluso todo tipo de no eslavos, desde caucásicos hasta yakuts.
          2. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 18 de octubre 2020 19: 58 nuevo
            -2
            Cita: Kot_Kuzya
            Específicamente escribo para que vomiten las ollas de la dupa, que arruinen el nombre de su "héroe".

            y quien esta vomitando?
            Incluso entre los ucranianos, ya no es un héroe durante mucho tiempo (el tribunal de Donetsk lo privó oficialmente de él y la apelación no ayudó. Oficialmente fue despojado de su título hace mucho tiempo)
            ¿Cuándo llegará el entendimiento de la decisión del tribunal de Donetsk al Runet ...
            Hace 10 años, el abogado Vladimir Olentsevich probó legalmente en la corte y desde entonces ha probado invariablemente la decisión de la corte.
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 18 de octubre 2020 20: 48 nuevo
              0
              No escribas tonterías. ¿Y entonces por qué hay Bendery Avenue en Kuiv?
              1. Niel-le-Calais
                Niel-le-Calais 18 de octubre 2020 21: 59 nuevo
                -2
                Cita: Kot_Kuzya
                No escribas tonterías. ¿Y entonces por qué hay Bendery Avenue en Kuiv?

                El Tribunal Administrativo Supremo de Ucrania confirmó la decisión del Tribunal Administrativo Regional de Donetsk del 2 de abril de 2010 y la determinación de la decisión del Tribunal Administrativo de Apelación de Donetsk del 23 de junio de 2010, que declaró ilegal el decreto del tercer presidente de Ucrania Viktor Yushchenko del 20 de enero de 2010 sobre la concesión del título a Stepan Bandera Héroe de Ucrania.
                El panel de jueces no satisfizo las apelaciones de casación de Yushchenko, el hijo de Roman Shukhevych, Yuri Shukhevych, Stepan Bandera (nieto de S. Bandera), VO Svoboda y varios ciudadanos ucranianos contra estas decisiones.
                Como se informó, el presidente de Ucrania, Viktor Yushchenko, por decreto del 22 de enero de 2010, otorgó a Bandera el título de Héroe de Ucrania.
                El 2 de abril de 2010, el Tribunal Administrativo Regional de Donetsk despojó a Bandera del título de Héroe de Ucrania, ya que no era ciudadano de Ucrania.
                La VASU tomó una decisión similar con respecto al decreto de Yushchenko sobre la concesión del título de Héroe de Ucrania a Roman Shukhevych.
                Refutar la decisión oficial de la corte de Donetsk con algo.
                El nombre de Moskovsky y Vatutin Avenue todavía se está litigando con diversos grados de éxito. Luego, un campamento gana al segundo.
                Los cambios en las calles y otras cosas suelen reflejar las aspiraciones políticas de los partidos, ideologías, etc. actuales.
                Todavía tenemos una señal de cuántas veces han cambiado las calles, por ejemplo, la era zarista, soviética, ucraniana. Y esto está en todas partes, y si se toman las ciudades antiguas allí, todo ha cambiado muchas veces.
                Y, sin embargo, proporcioné información de que ni Bandera ni Shukhevych son héroes de Ucrania.
                ¡Por décimo año!
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 19 de octubre 2020 04: 49 nuevo
                  +1
                  No escribas tonterías. Vlasov nunca recibió el título de Héroe de Rusia, y las avenidas de Moscú no recibieron su nombre. Y los libros de texto de historia rusa no escriben que Vlasov "luchó por la liberación de los pueblos de Rusia". Y las multitudes de rusos no se unen con retratos de Vlasov, coreando el lema "¡Bender es nuestra hera!" Considerando que todo lo anterior se observa en Ucrania. Entonces, ¿la "hera" de Bender para los ucranianos? Teniendo en cuenta los factores anteriores, definitivamente es "heroía".
                  1. Niel-le-Calais
                    Niel-le-Calais 19 de octubre 2020 10: 07 nuevo
                    -2
                    Cita: Kot_Kuzya
                    No escribas tonterías

                    Te escribí en ruso que la decisión de Yushchenko de asignar al héroe era ilegal y ha sido corregida oficialmente durante 10 años. Habiendo existido por muy poco.
                    ¿Y qué tiene que ver VLasov con eso? ¿O necesitas verter un holivar que está en la Federación de Rusia?
                    Bueno, hay la misma imagen solo en silencio y para ti.
                    El Sínodo de los obispos de la ROCOR salió oficialmente en defensa de Vlasov, enviándonos el siguiente mensaje: "El general AA Vlasov fue y sigue siendo una especie de símbolo de resistencia al bolchevismo ateo en nombre del renacimiento de la Rusia histórica".


                    ¡Incluso yo recuerdo que fue despojado de todos los títulos!

                    y en general VLasov y Bandera son casos completamente diferentes. Vlasov es una galaxia de Kurbsky, Mazepa, Vlasov. ¡Y Bandera ni siquiera era ciudadano de la URSS! De modo que no podía ser un traidor por definición.
                    En general, este es un holívar innecesario.
                    Sin embargo, su opinión es comprensible, los ucranianos son malos porque tienen Bandera. Pero no respetamos a VLasov (aunque pusimos los mismos monumentos allí) y no nombramos las avenidas.
                    Opinión aceptada. Nos quedamos con datos diferentes.
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 19 de octubre 2020 10: 35 nuevo
                      0
                      Aquí no participas en la manipulación. ROCA es ROCA en el extranjero, es decir, ROCA no tiene nada que ver con ROC. ROCOR puede al menos llamar a Bendera un "héroe", ya que luchó contra los bolcheviques.
                      1. Niel-le-Calais
                        Niel-le-Calais 19 de octubre 2020 10: 44 nuevo
                        -2
                        Cita: Kot_Kuzya
                        No participas en la manipulación aquí

                        No creo que lo hice. No se molestó en leer mis publicaciones sobre la corte de Donetsk y para usted el nombre temporal principal de la avenida Moskovsky en Kiev.
                        Criterios: decisión judicial y nombre temporal de la calle, eligió la calle.
                        Les señalé monumentos y una declaración (la primera que apareció, la puede encontrar dentro de la Federación de Rusia) en su publicación. Aunque señaló que esto no es lo mismo. Pero me acreditas con la manipulación. Bueno. Quiere ver lo que quiere, por favor. No esta prohibido
                        La fe no necesita pruebas.
                        Es gracioso cuando un ruso considera a Bandera un héroe. Y el ucraniano le demuestra que no piensa, es aún más genial cuando el ruso impone la opinión al ucraniano de que Bandera es su héroe.
                        Quizás esto ya sea algo de alternativas.
                      2. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 19 de octubre 2020 11: 38 nuevo
                        -1
                        Cuando Yushchenko le otorgó a Bender el título de Héroe de Ucrania, la mayoría de los ucranianos recibieron esta noticia con entusiasmo. ¿O volverá a argumentar que los ucranianos que consideran a Bendera un "héroe" son minúsculos y están marginados? De ningún modo. ¿Por qué en 2014 el 80% de los ucranianos votaron por Poroshenko, Tymoshenko, Tyagnibok, Yarosh? Después de todo, estos votantes sabían perfectamente qué puntos de vista tenían estos candidatos. En 2019, la misma situación, para los candidatos de Bender, Zelensky, Poroshenko, Tymoshenko y otra gentuza, el 90% de los ucranianos también votó. Así que no hay necesidad de mentir aquí y difundir la demagogia de que Bender no es un idiota para los ucranianos.
  • Arthur 85
    Arthur 85 18 de octubre 2020 06: 51 nuevo
    0
    ¿Quizás ratones blancos?
  • Rudolff
    Rudolff 18 de octubre 2020 08: 46 nuevo
    +8
    Qué cansado de estos estúpidos artículos de propaganda. ¡Una salva de una sola vez de varias docenas de misiles antibuque es, por supuesto, una tontería! ¡Arranquemos una bolsa de agua caliente como Tuzik! ¡A pesar de que los barcos con una defensa aérea más o menos cuerda en la Flota del Mar Negro una o dos veces y calcularon mal! Lo principal es derramar más basura, ¡no es necesario encender los cerebros!
    1. Lex_is
      Lex_is 18 de octubre 2020 20: 32 nuevo
      +3
      Sí, el problema no está ni siquiera en las salvas de misiles antibuque, sino en el hecho de que los portadores poco cuerdos de estos misiles antibuque deberán ser constantemente parados y acompañados, destinando para ello un destacamento de fuerzas, que no son muy densas en la Flota del Mar Negro.
      El resultado final:
      Inglaterra: apoya sus propios pedidos, la construcción naval atraviesa tiempos difíciles, adquiere una influencia adicional sobre Ucrania en forma de préstamo, crea problemas para Rusia en el sur, lo que obliga a debilitar la dirección ártica, que tanto les interesa.
      Ucrania: obtiene un juguete en forma de codiciados buques de guerra y la posibilidad de presión por diversas provocaciones en el mar.
      Rusia: se vuelve loco en una zona de transporte vital con los barcos de misiles, que constantemente necesitan desviar fuerzas y recursos.

      Pero todos los que nos rodean son estúpidos y definitivamente los destrozaremos a todos con RCC, Calibre y Zirconia.
  • Avior
    Avior 18 de octubre 2020 09: 05 nuevo
    +2
    Vyatkin, como siempre, pasa las fantasías por la realidad.
    En realidad no se sabe nada, pero ya ha hecho toda una obra.
    Por lo que escriben sobre un préstamo en Ucrania, no se trata de comprar 8 barcos por 1,6 millones de dólares, como describió el autor.
    En primer lugar, 1,6 es el monto máximo de préstamo disponible de los británicos, esto no significa que Ucrania tomará todo este monto. En ninguna parte se puede leer en qué porcentaje se entrega el dinero y, en general, ¿cobrarán intereses y qué o es un préstamo sin intereses?
    En segundo lugar, una parte significativa de la cantidad se destinará a la creación de la infraestructura costera de la flota en Ucrania; de hecho, una nueva base de flota en Ochakovo, no estamos hablando del hecho de que todo el dinero debería ir a los barcos.
    La mayor parte del monto del préstamo permanecerá en Ucrania, hay un porcentaje mínimo del monto que debe gastarse en Inglaterra; escriben que esto es al menos el 20 por ciento; de hecho, no será menos, este es el costo de los componentes, armas, otros gastos y dos barcos que se construirán en Inglaterra con la participación de especialistas de Ucrania, los seis restantes se construirán en Ucrania en un astillero acordado con los británicos.
    El costo de los propios barcos se estima en $ 60-80 millones por unidad.
    Pero debe agregar el costo de entrenamiento de personal, marineros, armas, repuestos y otras cosas.
    El proyecto de la embarcación aún se está creando, escriben que una de las condiciones será la posibilidad de un simple rearme de los lanzadores marinos para Neptuno que aún no se han creado, hasta ahora, recuerdo, solo hay tierra.
    ¿Qué de esto es verdad y qué no? El tiempo lo dirá.
    Mientras tanto, se sabe que nada se sabe con certeza. sonreír
    Pero el autor ya tiene un montón de conclusiones ...
  • Uran53
    Uran53 18 de octubre 2020 10: 39 nuevo
    0
    Sería mejor para ellos conducir el portaaviones, al valor residual del país. Todo el personal en un barco y un almirante en cada cubierta, con la capacidad de lanzar parapentes con catapulta. Sería conducido al mar de Azov, para no ahogarse, ¡y está en la bolsa!
  • Aleks2000
    Aleks2000 18 de octubre 2020 11: 02 nuevo
    -1
    Y en otros sitios que escriben, supuestamente los ucranianos juran que este es un proyecto completamente nuevo, aún no probado, dicen, un barco-yate de misiles de alta velocidad ... y montaje parcial en Ucrania.

    El caso es oscuro, khokhloslivnoe, todavía hay 8 artículos en un futuro próximo
  • xomaNN
    xomaNN 18 de octubre 2020 11: 07 nuevo
    -2
    "¡Pescado para la ausencia de peces y el cáncer!" Se trata de la "flota" de Ucrania en la actualidad. Después de todo, incluso estas 400 toneladas son 10 veces más grandes que uk..r. Barcos fluviales-marítimos "gyurza". Nuevamente, NC con URO. Y el dinero: las deudas de los británicos intentarán "lavarse" y no darlo en absoluto.
  • Alien De
    Alien De 18 de octubre 2020 11: 53 nuevo
    0
    Las elecciones están en sus narices ... el lohtorat devorará .......
  • VoroncoV
    VoroncoV 18 de octubre 2020 12: 12 nuevo
    -5
    Según publicaciones militares ucranianas, Londres proporcionará a Kiev un préstamo de 1,6 millones de dólares (1,2 millones de libras esterlinas) durante un período de 10 años para necesidades militares.

    ¿Cuántos préstamos ya han cobrado los "no hermanos"? ¿Quién pagará?
    ¡ESPERAN POR RUSIA! Obedecerán y se unirán con el trasero desnudo cuando realmente comiencen a azotarlos por deudas.
    Una república así fue una de las más ricas en los días de la URSS.
  • cniza
    cniza 18 de octubre 2020 12: 36 nuevo
    +1
    El tipo de barco más seguro para la Armada de Ucrania es el Cossack Seagull. Simplemente se reirán de ella y no la tocarán. Es cierto que los recreadores pueden atacar.


    Correctamente con otros no tienen nada que hacer en el Mar Negro, pero no deciden ...
  • Igor Berg
    Igor Berg 18 de octubre 2020 12: 55 nuevo
    0
    Cita: avior
    Sospecho que no llegaron a la junta, y sus restos se pueden encontrar fácilmente en Rostov. Yanukovych no es el hombre que deja dinero a alguien sonreír

    100%. Putin le tiró el dinero a Yanyk justo en frente de Vilnius para que Ucrania no firmara nada allí ... Y así sucedió, y tras la fuga de este dinero, el tesoro de Ucrania no se quedó ...
  • TermNachTer
    TermNachTer 18 de octubre 2020 16: 20 nuevo
    -1
    El articulo es interesante. Pero lo que me interesa es que los británicos no temen que mientras construyen sus barcos milagrosos, ¿el poder volverá a cambiar en Banderland?)))) Y los que se apoderen de Kuev dirán a sus socios de Londres: "Hiciste un acuerdo con los testaferros, pero no tenemos dinero. Por tanto, quédese con el barco "))) ¿Dónde ponerlos entonces?
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 18 de octubre 2020 18: 32 nuevo
      0
      UA- estará obligado a recibirlos.
      Lees entre líneas.
      Todo está pensado hasta el más mínimo detalle.
      Este no es un regalo de la UA. ¡Esto es una contribución a su economía! ... hi
    2. Lex_is
      Lex_is 18 de octubre 2020 20: 36 nuevo
      0
      El poder volverá a cambiar en Banderland

      Sin la decisión de Estados Unidos, definitivamente no cambiará allí, y Estados Unidos y Gran Bretaña tienen lazos fuertes y duraderos.

      Y el cambio de gobierno no ha salvado a nadie de pagar préstamos a Gran Bretaña, después de todo, es uno de los centros bancarios del mundo. Su experiencia de sacar dinero de los nativos es enorme.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 18 de octubre 2020 21: 29 nuevo
        -1
        Sobre la posibilidad del colapso de Banderland y, en consecuencia, una oportunidad real, Gran Bretaña recibirá "orejas de un burro muerto", dicen los politólogos de Kuevo, entre los cuerdos y no muy corruptos: Pogrebinsky, Bortnikov, Karasev. Además, algunos creen que el proceso puede comenzar poco después de las elecciones. Tan pronto como las regiones se den cuenta de que Prez Zeli y sus greenbots no tienen apoyo en absoluto y en ninguna parte.
        1. Lex_is
          Lex_is 18 de octubre 2020 21: 36 nuevo
          0
          Los analistas ucranianos pueden hablar de cualquier cosa, al sheriff no le importan los sueños de los negros.
          No habrá Ze, habrá otro actor inspirando esperanza y optimismo.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 18 de octubre 2020 22: 30 nuevo
            -1
            ¿Será, si hay un Banderlyand)))) y si no lo es?
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 18 de octubre 2020 18: 27 nuevo
    0
    Ésta es exactamente la posición de Gran Bretaña que yo entiendo. Allí, el gobierno está pensando en la carga de trabajo de sus astilleros (léase, retención de personal).
    A diferencia de nuestro país.
    1. Lex_is
      Lex_is 18 de octubre 2020 20: 44 nuevo
      -1
      Allí, el gobierno está pensando en la carga de trabajo de sus astilleros (léase, retención de personal).


      Más bien, sobre la supervivencia de sus astilleros tras un espectáculo de flagelación.
      Ahora hay una flagelación de demostración BAE en curso, con la financiación para el Tipo 26 y la financiación para el Tipo 31 de proveedores extranjeros, después de los 6 muy caros Tipo 45 alineados en la pared de la fábrica después de problemas con el motor y desplegados en Mine Bay. las fuerzas de barrido se quedaron sin cobertura.
    2. TermNachTer
      TermNachTer 18 de octubre 2020 20: 44 nuevo
      0
      Los británicos no entregarán los barcos hasta que no reciban el dinero. ¿Y de dónde sacar dinero si Banderland no lo tiene? Banderlyand es ahora una pirámide financiera: quien invierta el último dinero seguirá siendo un tonto.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • maktub
    maktub 18 de octubre 2020 19: 26 nuevo
    -2
    El artículo sonrió. El proyecto es completamente nuevo, con nuevas tecnologías furtivas. Por cierto, el proyecto Corvette se firmó con Turquía
  • RoTTor
    RoTTor 18 de octubre 2020 19: 57 nuevo
    -1
    País de las maravillas: en lugar de ganar dinero aceptando chatarra extranjera y bienes obscenos, ellos mismos pagarán el% de los préstamos para comprar chatarra de metal y salvar a los amigos occidentales de la molestia de cortarla y fundirla.

    Es necesario aprender de la burguesía, entrenada en el robo milenario de colonias, sofocando la agudeza empresarial en relación a vasallos y salvajes.
    Pero humillar al país, que hasta hace poco tenía la construcción naval más poderosa, capaz de hacer de todo menos submarinos nucleares y submarinos: desde esquifes hasta petroleros, SPK, bases balleneras y portaaviones ...
    Los amigos occidentales siguen cayendo ...
    La metrópoli al menos de alguna manera se preocupa por las colonias, pero aquí, el deseo de navegar y abandonar
    1. TermNachTer
      TermNachTer 18 de octubre 2020 20: 47 nuevo
      +1
      Se construyó el submarino pr.613 en Nikolaev, con mucho. Aproximadamente 70, para la Flota del Mar Negro y más allá
    2. perm23
      perm23 20 de octubre 2020 17: 13 nuevo
      0
      Les pido perdón, pero todo esto no se construyó en el país de Ucrania, sino en el país de la URSS donde estaba la República Socialista Soviética de Ucrania. Todo esto fue construido por todos los astilleros y fábricas de la Unión Soviética. Y, de nuevo, lo estás haciendo genial con los ucranianos. todo el país trabajó
  • RoTTor
    RoTTor 18 de octubre 2020 20: 34 nuevo
    0
    Ucrania ya tiene suficiente chatarra: en Nikolaev, el hermano del buque insignia de la KCHF, el crucero de misiles pesados ​​"Ucrania", el buque insignia fallido de la fallida "flota oceánica ucraniana" en el muro se ha estado pudriendo durante 30 años. "¿Cómo se llama la nave ..."
    1. Avior
      Avior 18 de octubre 2020 22: 37 nuevo
      +1
      ¿Fue entonces cuando era el buque insignia de la flota ucraniana?
      Rusia necesitaba comprarlo a tiempo, pero no tenía tiempo ...
      1. Extraterrestre ...
        Extraterrestre ... 18 de octubre 2020 23: 52 nuevo
        +1
        Al contrario: gracias a Dios, no lo compraron a tiempo. Gracias a la codicia de los ucranianos, no se dieron por vencidos por la abuela propuesta ...
      2. Niel-le-Calais
        Niel-le-Calais 19 de octubre 2020 10: 13 nuevo
        -1
        Cita: avior
        Rusia necesitaba comprarlo a tiempo, pero no tenía tiempo ...

        no estuvo de acuerdo con el precio. Algunos querían mil millones, otros un millón.
        Podría incluso a expensas del gas, cómo hacerlo con misiles.
  • Extraterrestre ...
    Extraterrestre ... 18 de octubre 2020 23: 59 nuevo
    0
    En esencia: bueno, analistas de sofás, ¿qué es más realista para nenki: obtener 8 RTO de aglichans (al diablo con él, por qué préstamo y con qué interés), o construirlo usted mismo?
    Conclusión: no es la decisión más estúpida de Zelenka y compañía ... Incluso si, como resultado de estos RTO, quedan 2 ... que son puramente ingleses ... riendo
  • barin
    barin 19 de octubre 2020 17: 22 nuevo
    +17
    Permítales venderles cosas viejas a un precio más alto, no nos importa
  • alberigo
    alberigo 20 de octubre 2020 20: 10 nuevo
    0
    En las condiciones del Mar Negro, estos son buques de guerra muy peligrosos. Además, Rusia no tiene flota en este teatro de operaciones. Afortunadamente para nosotros, solo hay ocho de ellos.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 21 de octubre 2020 13: 25 nuevo
    0
    Un trato excelente para todos: los británicos obtendrán dinero para los astilleros y apoyarán a sus constructores, luego también venderán un montón de equipo y municiones, los ucranianos recibirán 4 chanclos, que pondrán en el muelle hasta la muerte, en el camino, se robará la mitad del dinero (sobornos), Ucrania perderá y los ucranianos serán ahorcados no una mala deuda.
  • Ersh
    Ersh 22 de octubre 2020 13: 41 nuevo
    0
    Autor, ¿no te da vergüenza? Después de todo, Zelensky dijo que Ucrania muy pronto tendrá la Armada más moderna y poderosa. ¿No le cree al presidente de Ucrania?
    1. Extraterrestre ...
      Extraterrestre ... 22 de octubre 2020 20: 47 nuevo
      0
      Puedes creer esto: https://rg.ru/2008/03/18/prognoz.html
  • DeFalco
    DeFalco 29 de octubre 2020 12: 54 nuevo
    0
    Si es así, ¿qué tipo de flota necesita Ucrania? Barcos grandes, grandes: cruceros de misiles, portaaviones, destructores: no es una opción, ella no tirará. Esto significa que necesitamos una flota de barcos pequeños, lanchas de misiles, corbetas, por ejemplo, alemanas, tipo "Braunschweig", dos o tres fragatas, por ejemplo, británicas, tipo 26 "City", o tipo "Fremm". Embarcaciones pequeñas y medianas, modernas, con URO y buena PLO. Bueno, si Ucrania quiere jugar algo en el Mar Negro, necesita aviación moderna, aviones de cuarta generación capaces de llevar armas de precisión y realizar combates aéreos. Si Ucrania quiere tomar aviones europeos - sueco JAS 39 "Gripen" o francés "Rafal". Si está en los EE. UU., El F-16 de las últimas modificaciones, por ejemplo, el F-16E / F Block 60 o el F-16V Block 70/72. Si bien todo esto no existe, por desgracia, Ucrania no tiene ninguna posibilidad de enfrentarse a nadie en el Mar Negro. Mejorar los misiles soviéticos y comprar barcos de misiles, y luego declarar que esto ayudará a derrotar a la Armada del Mar Negro, de alguna manera es, regular ...
    1. Skai
      Skai 10 noviembre 2020 20: 37 nuevo
      0
      ¿Trabajas en una tienda de armas? Todos saben exactamente qué ofrecer a los ucranianos)))
  • Skai
    Skai 10 noviembre 2020 20: 36 nuevo
    0
    ¿Cuál es la diferencia, cuál es la antigüedad de la propiedad transferida a los ucranianos? digamos que no lo pondrás contra Rusia, pero ¿si puedes enjabonarte con los rumanos en caso de un conflicto armado? (probablemente) y con quién más en el Mar Negro para luchar contra el ukram con tan "bueno" quedará?