Military Review

Kiev no necesita "yates geniales" con misiles: la Marina criticó a los barcos británicos

77

Gran Bretaña ofreció a Ucrania un proyecto de barcos de combate, que supuestamente aún no se han producido ni vendido para ningún país del mundo. Pero en Kiev, no están muy contentos con la "generosidad" británica.


Como se dio a conocer en el periódico de Odessa "Dumskaya" por fuentes de las fuerzas navales ucranianas, los oficiales de alto rango de las Fuerzas Navales de Ucrania dan al proyecto británico características poco favorecedoras. Así, el comandante de las Fuerzas Navales de Ucrania, el contraalmirante Alexei Neizhpapa, en una reunión con sus subordinados, llamó a los barcos británicos "yates geniales".

Sin embargo, inmediatamente después de la publicación en el periódico, el ejército ucraniano se apresuró a refutar estas características poco halagadoras, temiendo que Londres se sintiera ofendido. Sin embargo, siguieron apareciendo explicaciones inteligibles de las críticas del contralmirante.

Como se señaló en la Armada de Ucrania, el proyecto británico no es adecuado para los ucranianos flota... Esto se debe al hecho de que, en las condiciones modernas, Gran Bretaña no tiene experiencia en la construcción de barcos de misiles. Los últimos barcos se construyeron en la década de 1970. Desde entonces, el Reino Unido ha estado fabricando barcos de misiles solo por encargo para países extranjeros, y empresas privadas están involucradas en esto. Es una empresa de este tipo la que ofrecerá su proyecto a Kiev. Pero, en esencia, el barco propuesto es un gran yate, que recuerda a un barco civil, en el que se montan lanzadores de misiles.

Por tanto, los marineros ucranianos rechazaron inmediatamente el barco británico por no ser apto para colocar un misil. armas... Aquí es necesario tener en cuenta los detalles de la realidad ucraniana moderna: una cosa es: barcos para la guardia costera de algunas Bahamas y otra muy distinta: barcos para la Armada, dadas las difíciles relaciones con Rusia y el "problema de Crimea".

Además, el proyecto propuesto por la firma británica es completamente nuevo. Estos barcos aún no han sido probados, no han estado en servicio en ninguna de las fuerzas navales del mundo, y esto también reduce el nivel de confianza en ellos desde el mando de las Fuerzas Navales. La voluntad de Londres de financiar la construcción de nuevos barcos tampoco se convirtió en un argumento. Incluso esta circunstancia no significa que Kiev esté obligada a estar de acuerdo con las propuestas de la parte británica.

Sin embargo, Gran Bretaña puede iniciar un chantaje financiero: la cuestión es que la condición para conceder un préstamo para la compra de barcos es la participación obligatoria de las empresas industriales militares británicas en la construcción de barcos. Si Ucrania encarga barcos de algún otro país o los construye de forma independiente, sin utilizar, ni siquiera parcialmente, los servicios de empresas británicas, Kiev corre el riesgo de no recibir dinero.

Mientras tanto, la Armada de Ucrania afirma que, además del proyecto británico, también hay uno turco. Además, Ucrania está desarrollando su propia versión del barco en el Centro de Diseño Experimental de Construcción Naval en Nikolaev. Esta empresa, a diferencia de la oscura empresa británica, tiene una reputación bastante buena en la industria de la construcción naval.

La versión ucraniana del barco puede ser incluso más óptima, ya que se diferencia en dimensiones mucho más pequeñas que el barco británico, la presencia de defensa aérea, mientras que el proyecto británico carece de medios de defensa aérea, un alto nivel de autonomía e incluso la capacidad de instalar el sistema de misiles antibuque Neptune.

Ahora la flota ucraniana se encuentra en una situación difícil: la Armada británica claramente no es necesaria, pero si se abandona, Londres no dará dinero. Sin dinero, será imposible construir sus propios barcos. El círculo vicioso de la "plaza" ucraniana.
autor:
77 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Observer2014
    Observer2014 16 de octubre 2020 16: 18
    +7
    Оно конечно если бы "Queen Elizabeth" подарили.Тогда да! wassat riendo
    1. Shkworen
      Shkworen 16 de octubre 2020 16: 22
      +3
      La reina Isabel con cohetes, se vería épica riendo
      1. tihonmarina
        tihonmarina 16 de octubre 2020 17: 57
        +3
        Cita: Shkworen
        La reina Isabel con cohetes, se vería épica

        este almirante, o un tonto, lo tomen mientras lo dan, es un yate, que lo urgirán, irá a pescar, cabalgará chicas con poca responsabilidad social, y el arma es la belleza, y nadie llega al fondo, más un equipo con combustible a costa del estado. La gente no comprende sus beneficios, los sumerios, como siempre, eneldo.
        1. Ascold1901
          Ascold1901 16 de octubre 2020 18: 14
          -1
          Vaughn y nuestro Nikolashka 2-a, tenían un yate con cañones ("Estándar").
          1. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 17 de octubre 2020 16: 25
            0
            Вот и нашего Николашку 2-го, англичане и сдали. Отказались принять его, с челядью... Но золотишко-то-приняли. А большевички, этот "семейный вопрос" решили по-пролетарски, быстро и оперативно. Поставили всю семейку, к стенке и быстренько расстреляли. Вот и имей после этого дело, с рыжими.
        2. ZEMCH
          ZEMCH 16 de octubre 2020 23: 50
          +2
          Cita: tihonmarine
          este almirante, o un tonto, lo tomen mientras lo dan, es un yate, que lo urgirán, irá a pescar, cabalgará chicas con poca responsabilidad social, y el arma es la belleza, y nadie llega al fondo, más un equipo con combustible a costa del estado. La gente no comprende sus beneficios, los sumerios, como siempre, eneldo.

          Так деньги мимо кармана проходят))) Когда у себя, то и катера можно заказать по цене Квин Элизабет, а тут яхты с пушками!))) Яхту он уже прикупил, ему на домик в Испании не хватает)))
          1. Pete mitchell
            Pete mitchell 17 de octubre 2020 01: 42
            0
            Cita: ZEMCH
            Так деньги мимо кармана проходят))) ...а тут ...

            А тут денег живых не будет с спереть их самостоятельно не удастся
            Cita: ZEMCH
            Когда у себя, то и катера можно заказать по цене Квин Элизабет..
    2. BDRM 667
      BDRM 667 16 de octubre 2020 16: 27
      0
      Cita: Observer2014
      Оно конечно если бы "Queen Elizabeth" подарили.Тогда да!

      А чего не "Титаник" ?

      1. kristofer
        kristofer 16 de octubre 2020 17: 14
        +2
        ¿Titánico? pero tómalo, pero recógelo
        1. Insurgente
          Insurgente 16 de octubre 2020 17: 30
          +2
          Cita: kristofer
          ¿Titánico? pero tómalo, pero recógelo

          ¿Por qué llevar algo a alguna parte? Dejemos que la Armada de Ucrania se acostumbre a mundo submarino...
          1. Alexander 3
            Alexander 3 16 de octubre 2020 20: 58
            0
            Vamos, que compren inflables.
    3. El Dorado
      El Dorado 16 de octubre 2020 16: 44
      0
      Берите Выше, МПЛАТРК "Trafalgar!"
      1. perm23
        perm23 16 de octubre 2020 17: 13
        +1
        Es imposible que los británicos entiendan que tal trofeo para nuestra Armada será por cierto y los almirantes de la VSMU con mucho gusto venderán
        1. tihonmarina
          tihonmarina 16 de octubre 2020 18: 13
          0
          Cita: perm23
          Los almirantes de VSMU venderán con mucho gusto

          ¿Quién vende un yate nuevo?
          1. Sanichsan
            Sanichsan 16 de octubre 2020 20: 57
            0
            Cita: tihonmarine
            ¿Quién vende un yate nuevo?

            hmmm .. parece que este es el problema! Hay muchos almirantes en Ucrania, pero solo hay un yate. en muchos yates es tonto. En resumen, no compartí a cuál de los almirantes irá el yate riendo
    4. svp67
      svp67 16 de octubre 2020 17: 44
      +1
      Cita: Observer2014
      Оно конечно если бы "Queen Elizabeth" подарили.Тогда да!

      И помогли бы этот корабль в Азовское море "телепортировать"...то оно конечно да...
      1. Holgerton
        Holgerton 16 de octubre 2020 18: 04
        +1
        Забейте на этих петросянов, если интересуетесь темой ВТС и хотели бы почитать первоисточник, откуда ВО с вероятностью 90% копипастило эту новость, то это Телеграмм-канал "Милитарист" там более развёрнуто и без ангажированности это описано, далее прямая речь:
        En Ucrania, se desarrollaron disputas sobre la construcción de barcos británicos para la marina del país.

        Отмечается, что «Британский проект не подходит, и тут командующий ВМС не лукавит, — говорит один из флотских специалистов. —  Надо понимать, что Соединенное Королевство с 1970-х годов не строит ракетных катеров для своего флота. Да, есть частные фирмы, которые занимаются этим, но для иностранных заказчиков. Проект именно такой фирмы и предложили Украине. Да, у нее большая история заказов, как гражданских, так и военных, она даже участвовала в проектировании авианосцев, это серьезная организация. Но предложенный ею проект – это, действительно, большая яхта. Очень похоже на гражданское судно, которому дорисовали пусковые установки ракет. Этот катер технически и конструкционно не может быть платформой для средств поражения, тем более для ракетного оружия».

        Кроме того, британцы не предлагают что-то, что уже было воплощено в металле: проект совершенно новый, ни для одной страны мира таких катеров еще не делали.

        И факт, что финансировать строительство будет Великобритания, не означает, что ВМСУ просто обязаны остановиться на его проекте: программа украинско-британская, флот является заказчиком и вправе сам выбрать то, что ему нужно. Это предмет переговоров, которые только начались.

        «Помимо пресловутой «яхты», есть еще два варианта: турецкий и украинский. Что касается турецкого, то, по имеющейся отрывочной информации, речь идет о строительстве корвета. Украинский, действительно, разработал Николаевский исследовательско-проектный центр кораблестроения (ДПКЦ), который, кстати, вполне успешно работает, в том числе и на иностранных заказчиков, но это не модернизация советской «Молнии», не РКА «Гроза», о чем вы ранее писали, это совершенно другой проект, вполне современный, который соответствует требованиям, предъявляемым к таким кораблям. Он быстрее, универсальнее, гораздо меньше британского, с противовоздушным вооружением (у британского катера системы ПВО нет), мощным орудием, с должной для военных кораблей автономностью и предполагает установку морского варианта противокорабельного ракетного комплекса «Нептун». Последний, надо сказать, вполне реально сделать за год-два. Это настоящий «москитный флот».

        Все три варианта конкурируют и имеют своих сторонников и противников среди руководителей Министерства обороны и ВМС: «Военным морякам нравится украинский проект, но тут важно, кто будет строить: если «Кузница на Рыбальском», то это плохо, если «Нибулон» — то есть шансы, что получится приличный катер. В общем, дискуссия продолжается».
        1. ZEMCH
          ZEMCH 16 de octubre 2020 23: 57
          +1
          Cita: Holgerton
          но это не модернизация советской «Молнии», не РКА «Гроза», о чем вы ранее писали, это совершенно другой проект, вполне современный, который соответствует требованиям, предъявляемым к таким кораблям. Он быстрее, универсальнее, гораздо меньше британского, с противовоздушным вооружением (у британского катера системы ПВО нет), мощным орудием, с должной для военных кораблей автономностью и предполагает установку морского варианта противокорабельного ракетного комплекса «Нептун».

          Боюсь спросить, а какое ПВО собирается Неижпапа установить на свой катер? А еще и Нептун и пушку мощную!)) А еще в водоизмещении меньше, чем Британский и чтобы завелось и от причала оторвалось!))). Про стрелять всем этим промолчу, пока главное поставить)))
        2. abc_alex
          abc_alex 17 de octubre 2020 10: 06
          0
          А что принципиально нового в этрм варианте? Всё те же ошибки и недомолвки, всё то же желание пустить пыль в глаза и прикрыть неприятные обстоятельства.
          Для начала, катера этого проекта строит не только Британия. Например, сейчас их строят греки. Замечу, модернизированные, серийно и для себя. А не 4 штуки для Катара 20 лет назад, как та самая "серьёзная организация". Кстати в ВМФ британии вообще нет ракетных катеров.
          Далее. Это проект именно ракетного катера, это не гражданское судно, мало ли что там в фантазиях у укроадмирала.
          Далее. Строить будет частная компания, поэтому оружие там будет такое, какое потребует заказчик. Другой вопрос, что у Украины своего вооружения нет и базовый вариант предлагается в оснащении "как тогда", для Катара.
          Далее. Неприложным условием кредита является то, что не менее 20% объёма средств должно быть израсходовано через британские предприятия. При этом Николаевские верфи британцы финансировать отказываются наотрез -- там собственник российский. Так что увы, собственный проект украм придётся реализовывыть за свой счёт. Да и турки вряд ли согласятся передать пятую часть подряда на сторону.

          Так что в реале никакой конкуренции проектов нет. Вернее она есть, но миллиард дадут только на британский проект. Остальные за свой счёт.
          1. Holgerton
            Holgerton 17 de octubre 2020 18: 27
            +1
            Ну скажем так, я скинул самую полную информацию, которую нашёл на тот момент, она явно лучше того, что опубликовало ВО.
            Ну и касательно самого катера, о британском варианте я мало чего нашёл, но вот касательно турецкого и украинского есть интересные детали.

            Во-первых, турки предлагают малые корветы. Вместо заявленных ранее 8 ракетных катеров предполагается 5-6 малых корветов зависимо от комплектации, количества боеприпасов, ЗИП, ЗУР инфраструктуры для обслуживания, обучения экипажей, а так же гарантийной поддержки.
            Туркам отдать часть подряда британским предприятиям не составит никаких проблем ввиду того, что часть комплектующих Турция и для своих кораблей закупает зарубежом, а для украинского проекта вполне могут закупить целый ряд оборудования, например, в данном случае это могут быть РЛС, станции РЭБ и РТР, ОЭЛС, основная и/или вспомогательные артиллерийские установки, торпеды и ГАС (в случае малых корветов), некоторое ракетное вооружение, но ПКР в любом случае будет Exocet/NSM, если только не пропихнут "Harpoon".
            В любом случае у турков будет выбор, либо получить подряд и отдать часть британцам, либо не получить вообще, поэтому их выбор здесь очевиден.
            Во-вторых, что касается украинского варианта.
            Его действительно предлагает николаевский проектный центр кораблестроения (точно название не помню), но вот строительством заниматься будет не ЧСЗ с российским собственником, а иной частный подрядчик в лице группы "Нибулон", чей одноимённый судостроительный завод довольно успешно работает и имеет достаточно хорошее и современное оснащение, вроде бы даже получил сертификат ЕС и французы выбрали его, как базу для локализации части из заказаных "патрульных катеров Авакова".
            Ну и последнее, в любом из трёх вариантов украинская сторона настаивает на использовании собственных силовых установок разработки "Зоря-Машпроект" и Неижпапа отказывается идти в этом на компромисс, разработка РЛС обнаружения для "Нептуна" до сих пор не окончена, поэтому о самом "Нептуне" на вооружении заказываемых кораблей речи не идёт, сам Коростелёв заявил, что на разработку корабельной версии требуется 1,5 года.

            Ну а что из этого правда и как будет на самом деле увидим скорее всего в конце 2020 – начале 2021.
            1. abc_alex
              abc_alex 19 de octubre 2020 01: 26
              0
              Cita: Holgerton
              Ну и касательно самого катера, о британском варианте я мало чего нашёл, но вот касательно турецкого и украинского есть интересные детали.

              Ищите проект «Super Vita». Последние лет 30 британцы другого проекта ракетного катера не имели. Эти катера строятся в Греции.

              Водоизмещение 570 тонн (полное); размеры 61,9 х 9,5 х 2,6 м. Дизели (MTU 16V595) 4 х 4500 л.с.; 4 вала; скорость на испытаниях 34,2 узла. Экипаж 5/40 человек; автономность по запасам провизии 7 суток. Вооружение: 4 ПКР «Exo­cet» М40 (2 х II); зенитный ракетный комплекс RIM-116 RAM (1 х XXI), 1-76-мм L/62 орудие «ОТО Melara Super Rapi», 2—30-мм L/80 автома­та «Melara/Mauser» (2 х I), 2—533-мм торпедных аппа­рата (для проводных торпед), две рельсовые дорожки для приема мин заграждения. Радиоэлектронное воору­жение: навигационная РЛС «Decca Bridgemaster ARPA», РЛС обнаружения надводных целей «Thales Scout» Мк.2, воздушных целей «Thales Variant» MW-08, РЛС управ­ления огнем «Thales Sting», станция РЭБ «Thales Mirador» FD; боевая информационно- управляющая система «Tha­les Tacticos.


              Cita: Holgerton
              турки предлагают малые корветы. Вместо заявленных ранее 8 ракетных катеров предполагается 5-6 малых корветов зависимо от комплектации, количества боеприпасов, ЗИП, ЗУР инфраструктуры для обслуживания, обучения экипажей, а так же гарантийной поддержки.


              Возможно, но вы же понимаете, что не турки, а англичане определяют какие корабли будут оплачены. И не забывайте, у британцев есть свои корветы и если бы речь шла о корветах, они предложили бы корветы.

              Cita: Holgerton
              Во-первых, турки предлагают малые корветы. Вместо заявленных ранее 8 ракетных катеров предполагается 5-6 малых корветов зависимо от комплектации, количества боеприпасов, ЗИП, ЗУР инфраструктуры для обслуживания, обучения экипажей, а так же гарантийной поддержки.


              Вы бы поурезали осетра. Турецкие серийные корветы типа Ada стоят для ВМФ Турции 260 миллионов долларов. То есть даже даже без всех бонусов, в миллиард с трудом влезет 4 борта. Никак не 5 и уж тем более не 6 с инфраструктурой, обучением и гарантией.

              Cita: Holgerton
              Туркам отдать часть подряда британским предприятиям не составит никаких проблем ввиду того, что часть комплектующих Турция и для своих кораблей закупает зарубежом, а для украинского проекта вполне могут закупить целый ряд оборудования, например, в данном случае это могут быть РЛС, станции РЭБ и РТР, ОЭЛС, основная и/или вспомогательные артиллерийские установки, торпеды и ГАС (в случае малых корветов), некоторое ракетное вооружение, но ПКР в любом случае будет Exocet/NSM, если только не пропихнут "Harpoon".


              Но вы ведь понимаете, что это означает значительное удорожание проекта? Нельзя просто взять одну РЛС и заменить другой, другого производителя. Нужна переработка проекта. Сколько тогда будет стоить такой корабль? Если он уже 260 миллионов?

              Cita: Holgerton
              В любом случае у турков будет выбор, либо получить подряд и отдать часть британцам, либо не получить вообще, поэтому их выбор здесь очевиден.

              А турки тут не в слезах, уверяю. В 2018 году турки выиграли тендер на 4 корвета для Пакистана. Идут переговоры с Бангладеш и даже Канадой. Помимо того, что они и для себя строят.

              Cita: Holgerton
              но вот строительством заниматься будет не ЧСЗ с российским собственником, а иной частный подрядчик в лице группы "Нибулон", чей одноимённый судостроительный завод довольно успешно работает и имеет достаточно хорошее и современное оснащение


              НИБУЛОН -- это агрохолдинг. Его судостроительный интерес не простирается дальше ремонта и постройки речных барж и буксиров. Ничего сложнее он не строил. ЧСЗ является единственным на Украине предприятием, которое реально, а не в теории построить боевой корабль. Это сами украинцы признают. Ни НИБУЛОН, ни "Кузница" по их мнению построить ракетный катер не способны.

              Cita: Holgerton
              Ну и последнее, в любом из трёх вариантов украинская сторона настаивает на использовании собственных силовых установок разработки "Зоря-Машпроект"

              Да настаивать то она может на чём угодно. Но факт в том, что катера имеют дизельную ДУ. Заменять её газовой турбиной? Тогда катера не будут сделаны никогда, их придётся перепроектировать с нуля, а корветы станут ещё дороже и количество сократится с гипотетических 4 до реальных 3.

              Cita: Holgerton
              Неижпапа отказывается идти в этом на компромисс

              Вот в это -- верю сразу и во веки веков. :)
    5. Senka traviesa
      Senka traviesa 16 de octubre 2020 17: 57
      +1
      Según las estimaciones conservadoras de A. Neizhpapa, los 10 barcos debían incluir 3 destructores, 3 fragatas, 1 portaaviones y 3 submarinos nucleares. Zelensky generalmente sugirió que los isleños tomaran dinero para no distraer a la reina de los asuntos estatales importantes. sukhs
    6. Simargl
      Simargl 16 de octubre 2020 18: 59
      0
      Cita: Observer2014
      Оно конечно если бы "Queen Elizabeth" подарили.Тогда да!
      Tenían un Eagle casi listo. Entonces ni siquiera tiene dinero para pintar.
    7. Vasyan1971
      Vasyan1971 16 de octubre 2020 19: 23
      +3
      Cita: Observer2014
      Оно конечно если бы "Queen Elizabeth" подарили.Тогда да! wassat riendo

      1. El comentario ha sido eliminado.
  2. Axe Matt
    Axe Matt 16 de octubre 2020 16: 22
    +5
    La suerte de los traidores y aduladores es siempre seguir la voluntad del propietario. Acostúmbrate, muchachos. riendo
    1. antivirus
      antivirus 16 de octubre 2020 21: 02
      -3
      y son felices - envidíalos en silencio .......................................... .................................................. .................................................. ..........
  3. Scharnhorst
    Scharnhorst 16 de octubre 2020 16: 25
    +2
    ¿Se permitió al almirante ucraniano contradecir a los maestros ingleses? Tengo mucho miedo de que su sólida opinión autorizada le llegue mucho más profundamente, bueno, o él mismo admita públicamente su error ...
    1. nnm
      nnm 16 de octubre 2020 16: 27
      +5
      No me sorprenderá que muy pronto se convierta en almirante retirado ...
      1. Insurgente
        Insurgente 16 de octubre 2020 16: 40
        +3
        Cita: nnm
        No me sorprenderá que muy pronto se convierta en almirante retirado ...

        Deja que esto sea sí , de lo contrario, de repente nombrarán a otra persona, y no tan gracioso ...
        1. tihonmarina
          tihonmarina 16 de octubre 2020 18: 14
          0
          Cita: Insurgente
          Deja que este sea, de lo contrario, de repente nombrarán a otro, y no tan divertido ...

          Sí, probablemente nunca se vuelva más divertido.
        2. Simargl
          Simargl 16 de octubre 2020 19: 01
          +1
          Cita: Insurgente
          Deja que este sea, de lo contrario, de repente nombrarán a otro, y no tan divertido ...
          ¿Almirante de una flotilla de cinco barcos? ¿Cuánto más divertido?
    2. Alex bergman
      Alex bergman 16 de octubre 2020 16: 32
      0
      Sí, simplemente no ve la opción de sus ganancias. ¡Y la caza del bosque del cautiverio !;))) Él sabe que el dueño se lo va a meter en los dientes, pero ... ¡tengo muchas ganas de comer!
    3. Halpat
      Halpat 16 de octubre 2020 21: 48
      0
      Cita: Scharnhorst
      ¿Se permitió al almirante ucraniano contradecir a los maestros ingleses? Tengo mucho miedo de que su sólida opinión autorizada le llegue mucho más profundamente, bueno, o él mismo admita públicamente su error ...

      Это не хозяин, а старший приказчик хозяина.
      У Самого пока неизвестно что творится. А вот когда станет пояснее, то заберут, как давеча списаные вёдра береговой охраны и в 3 раза дороже новых(если будет Трамп) и ещё кланяться будут до земли: Исполать тебе, добрый молодец...
      ну и это... вооружение будет ещё отдельно продано.
    4. Zoldat_A
      Zoldat_A 17 de octubre 2020 01: 02
      0
      Cita: Scharnhorst
      ¿Se permitió al almirante ucraniano contradecir a los maestros ingleses? Tengo mucho miedo de que su sólida opinión autorizada le llegue mucho más profundamente, bueno, o él mismo admita públicamente su error ...

      А чего ему бояться?
      Nacido el 9 de octubre de 1975 (45 años)
      В 1997 году окончил Севастопольский военно-морской институт
      Выслуги хватает в самый раз - на пенсию отправят и делов-то...
      Не, ну "ошибки"-то свои он, конечно, признАет. А то и пенсию адмиральскую не насчитают...

      Я вот только фамилию его правильно выговорить не могу с первого раза. Всё скатываюсь на слово, за которое на ВО администраторы бан дают. riendo Ну, у нас тоже есть
      Только очень воспитанный человек может правильно сказать фамилию и отчество Председателя Центрального банка Российской Федерации
      riendo
  4. Tusv
    Tusv 16 de octubre 2020 16: 30
    +6
    Correcto. ¿Por qué yates con cohetes? Los almirantes ucranianos necesitan yates sin misiles, de lo contrario, la polilla presionará el botón equivocado e inmediatamente sin un yate, sin misiles y sin almirantes.
    1. Insurgente
      Insurgente 16 de octubre 2020 16: 34
      +4
      Cita: Tusv
      Correcto. ¿Por qué yates con cohetes? Los almirantes ucranianos necesitan yates sin misiles, de lo contrario, ¿cómo la polilla presionará el botón equivocado y inmediatamente sin yate, sin misiles y sin almirantes



      Y yak bien Todi Afueras sin almirantes  solicitar ? Esto no es posible no Nada posible ...
      1. El Dorado
        El Dorado 16 de octubre 2020 16: 42
        +2
        Cita: Insurgente
        Cita: Tusv
        Correcto. ¿Por qué yates con cohetes? Los almirantes ucranianos necesitan yates sin misiles, de lo contrario, ¿cómo la polilla presionará el botón equivocado y inmediatamente sin yate, sin misiles y sin almirantes



        Y yak bien Todi Afueras sin almirantes  solicitar ? Esto no es posible no Nada posible ...

        En Ucrania, hay muchos más almirantes que barcos.
        1. Insurgente
          Insurgente 16 de octubre 2020 16: 47
          +3
          Cita: El Dorado
          En Ucrania, hay muchos más almirantes que barcos.

          Reserva de personal de Tse. Ahí es cuando toda la armada de balsas se baja al agua, ahí es cuando debes ir y agitarla ...

          Sala Afueras!

          Y finalmente ... ¿Cuáles son las afirmaciones? Vona, el almirante fascista dictador húngaro Horthy, no tenía flota en absoluto wassat
          1. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 16 de octubre 2020 21: 47
            -4
            Cita: Insurgente
            Вона,венгерский диктатор адмирал-фашист Хорти,вообще флота не имел

            Венгрия — государство в центральной Европе, не имеющее выхода к морю
            Хорти фашистом не был. СОюзником Германии был.
            вице-адмирал австро-венгерского военно-морского флота, одержал ряд побед, в марте 1918 года назначен главнокомандующим флотом
            Флот у него был
            Венгерская Дунайская флотилия
            Чехословацко-венгерская война, Вторая мировая война-вот где приняли участие моряки Венгерской флотилии.
        2. ZEMCH
          ZEMCH 17 de octubre 2020 00: 02
          +2
          Cita: El Dorado
          En Ucrania, hay muchos más almirantes que barcos.

          Мне тут как то один ответил из свидомых, что у них как в Германии после Версальского мира, главное офицерские кадры сохранить, поэтому так много адмиралов, генералов и других старших офицеров)))
      2. Tusv
        Tusv 16 de octubre 2020 19: 25
        0
        Cita: Insurgente
        ¿Y yak todi Afueras sin solicitud del almirante? Entonces no es posible no En poco tiempo es posible ...

        Yak o yak. Se están reclutando nuevos. Y ciertamente seremos acusados ​​de un uso desproporcionado de la fuerza.
    2. Pereira
      Pereira 16 de octubre 2020 16: 34
      +2
      Estos barcos son demasiado buenos para las afueras. Sería más fácil para ellos hacer algo. Y por nada.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 16 de octubre 2020 18: 16
      +1
      Cita: Tusv
      ¿Por qué yates con cohetes? Los almirantes ucranianos necesitan yates sin misiles

      Sí, no se les entregarán misiles, y si se les permite enviarlos a los almacenes, presione para que surtan efecto. El yate es nuevo y hermoso.
  5. Nikolay Petrov
    Nikolay Petrov 16 de octubre 2020 16: 33
    +2
    Bueno, cosas, ¿svidomye qué? ¿Sueñan con armas nucleares? Bien bien. Le dieron una camisa desnuda (botes, y él sueña con un portaaviones, lo principal es que por nada), y él dice: ¡Espinosa! Por cierto, Svidomo, excepto chavny en remos, no puede confiar en nada. O venden o se deshacen. E incluso los propietarios no les permitirán fabricar armas nucleares. Saben mejor que nadie sobre los locos.
  6. Magro
    Magro 16 de octubre 2020 16: 43
    +2
    Solo hay una opción - y luego pedirle a USA sus barcos de segunda mano, aunque son patrulleros y viejos, pero primero, casi gratis, y segundo, pueden ponerles al menos algún tipo de armas, a diferencia de los ingleses yates pseudo-barcos de combate.
  7. Rubi0
    Rubi0 16 de octubre 2020 16: 49
    +2
    Esta no es una pelota de la URSS para conseguir, ahora tendrás que levantarte
  8. maktub
    maktub 16 de octubre 2020 16: 50
    +1
    Artículo del observatorio Solo se conoce el fabricante, BAE Systems, no se conocen el proyecto ni las características
    Ещё из обс.Сегодня Зе в Турции подпишет в т.ч соглашение в рамках проекта "корвет"
    1. ZEMCH
      ZEMCH 17 de octubre 2020 00: 05
      +1
      Ещё из обс.Сегодня Зе в Турции подпишет в т.ч соглашение в рамках проекта "корвет"

      Турки построят за кредитные деньги, но вот какое вооружение ставить, вооружение покупать отдельно придется)))
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  10. Alien De
    Alien De 16 de octubre 2020 16: 56
    +1
    Ni siquiera puedes confiar en estos tipos con nieve en invierno, los aplastarán. ¿Qué otros préstamos hay ...
  11. Tagan
    Tagan 16 de octubre 2020 17: 03
    +1
    Тут на днях один "товарищ" зуб давал, что все будет хоккей - катера обязательно будут построены! А-у-у)))
  12. Tagan
    Tagan 16 de octubre 2020 17: 07
    +2
    Cita: maktub
    Artículo del observatorio Solo se conoce el fabricante, BAE Systems, no se conocen el proyecto ni las características
    Ещё из обс.Сегодня Зе в Турции подпишет в т.ч соглашение в рамках проекта "корвет"

    ¿Qué es un proyecto similar en Ucrania? Esto no ha estado sucediendo durante el primer año. Es simple: no hay babos propios y no se esperan. Además, todo el mundo sabe cómo prestar a estos amigos.
    1. maktub
      maktub 16 de octubre 2020 17: 35
      0
      Exactamente, al grano, la única pregunta es por qué el Reino Unido asigna 1,2 millones de libras para la construcción de estos barcos, más la infraestructura que los acompaña
      1. Katanikotael
        Katanikotael 16 de octubre 2020 17: 47
        0
        Они дают кредит "сейчас" на корабли "потом", будут корабли или нет особо не важно, важно то что кредит будет и деньги надо отдавать с процентами!
        1. maktub
          maktub 16 de octubre 2020 17: 52
          0
          Curioso, el clásico hablaba mejor de sillas riendo
  13. Maks1995
    Maks1995 16 de octubre 2020 17: 17
    0
    Algún tipo de basura.
    Está claro que nada está claro.

    Escribieron que
    1) compró botes amerovskie.
    2) Firmamos un contrato para barcos británicos.
    3) ¿Es este proyecto el segundo o uno nuevo?
    Nifiga no está claro.

    и причем здесь "даст денег на свои катера"?
    1. maktub
      maktub 16 de octubre 2020 17: 26
      +1
      El mismo inglés, para 8 lanchas de misiles
  14. tatarin1972
    tatarin1972 16 de octubre 2020 17: 20
    +2
    Собственный Военно-морской флот удовольствие дорогое, зачем он " чубатым"??? Один они уже ухайдохали, что не потонуло, стоит у стенки и ждёт разделки на " иголки".
  15. Lex_is
    Lex_is 16 de octubre 2020 17: 24
    +1
    Los heroicos intentos de los almirantes ucranianos de tomar dinero de los británicos y los viste tu mismo construir su propia versión del barco en Nikolaev es muy alentador.

    Además, el proyecto propuesto por la firma británica es completamente nuevo. Estos barcos aún no han sido probados, no han estado en servicio en ninguna de las fuerzas navales del mundo.


    Gran Bretaña en las condiciones modernas no tiene experiencia en la construcción de barcos de misiles. Los últimos barcos se construyeron en la década de 1970.


    Estamos hablando de naves de ataque rápido de la clase Barzan (Vita). Fueron diseñados en 1992 para Qatar, construidos en una estaca. 4 cosas. en 1996-1998.

    Y un poco más de detalle sobre los "yates desarmados" que ofrece Gran Bretaña.

    Desplazamiento 380t
    Velocidad 35
    Alcance de 1800 millas a 12 nudos
    Los marineros ucranianos rechazaron de inmediato el barco británico por no ser adecuado para colocar armas de misiles.

    no hay sistemas de defensa aérea en el proyecto británico

    Ракеты класса "земля-земля" 2х4 MM40 Exocet
    Ракета класса "земля-воздух" 1х6 Sadral для Mistral
    Artillería
    1x76 mm Oto Melara
    1x30 mm Thales Nederland

    motores
    4 diésel MTU 20V 538 TB93, 13,8 MW
    Amortiguadores activos

    Mejor por tu cuenta aserrar el botín diseño, así todo será mucho mejor.
  16. Irek
    Irek 16 de octubre 2020 17: 47
    -1
    Nacido para gruñir en el barro, finalmente no es necesario nada.
  17. Sidor Amenpodestovich
    Sidor Amenpodestovich 16 de octubre 2020 17: 52
    +2
    Замкнутый круг украинской "незалежности".

    Это называется "колесо генотьбы".
  18. Torbellino
    Torbellino 16 de octubre 2020 18: 20
    -1
    Какие катера ? Пусть сразу строят авиносец "Зеля". Не обязательно гигантский, можно размером с катер для запуска беспилотников.
    ¿Dónde va a entrenar el comandante en jefe Zelya a los oficiales de la Armada, que de hecho tampoco existe? Y por qué sería si Vukraina es un estado en quiebra con un comediante a la cabeza, que viaja por el mundo con giras, pero sirve mal ...
  19. boriz
    boriz 16 de octubre 2020 18: 24
    0
    "Это предприятие, в отличие от непонятной британской фирмы, имеет довольно хорошую репутацию в сфере кораблестроения."
    Tenía una vez.
  20. TermNachTer
    TermNachTer 16 de octubre 2020 18: 54
    0
    Если бы англичане, "зарядили" нормальную "котлету", поцриотам в Куеве, все прошло бы, как по маслу. Но бритты жадные)))
  21. Tagan
    Tagan 16 de octubre 2020 19: 09
    +3
    Cita: maktub
    Exactamente, al grano, la única pregunta es por qué el Reino Unido asigna 1,2 millones de libras para la construcción de estos barcos, más la infraestructura que los acompaña

    Que infraestructura
    Они выделяют кредит самим себе, если вы не поняли. несколько катеров строить будут бриты за часть того самого кредита.))) Укрo,в опять поимеют.
  22. Zinnik canoso
    Zinnik canoso 16 de octubre 2020 20: 33
    0
    В самый раз адмиралов ВМСУ катать
  23. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 16 de octubre 2020 20: 48
    +2
    "Тут надо учитывать и специфику современной украинской действительности: одно дело – катера для береговой охраны каких-нибудь Багамских островов, и совсем другое – катера для ВМСУ, учитывая сложные отношения с Россией и «крымский вопрос».
    Не вижу большой разницы. Для этого существует техничекое задание. Причём тут крымский/не крымский вопрос?...

    "Последние катера строились еще в 1970-е годы. С тех пор в Великобритании делают ракетные катера лишь на заказ для иностранных государств, и занимаются этим частные компании. Именно такая фирма и собирается предложить свой проект Киеву."
    И что? Британия утратила компетенции в постройке ракетных катеров?!..
    "К тому же, предлагаемый британской фирмой проект абсолютно новый. Такие катера еще не были испытаны, не состояли на службе ни в одних военно-морских силах мира, и это также снижает уровень доверия к ним со стороны командования ВМСУ. Не стала аргументом и готовность Лондона взять на себя финансирование строительства новых катеров. Даже такое обстоятельство не означает, что Киев обязан соглашаться с любыми предложениями британской стороны."
    Что за вздор?!. Любой проект когда-то не был испытан/ не состоял на службе...
    "Украинский вариант катера может быть даже более оптимальным"
    Безусловно, есть одно большое НО.
    UA может рожать этот самый катер- до новых веников. И в итоге- ничего не получить на выхлопе.
    А тут ребята, так- или иначе, но соорудят. И купить- заставят. Так- или иначе.
    Вот такое вот видение из Феодосии посетило меня, в свете прочтения статьи. hi
    1. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 16 de octubre 2020 22: 35
      -1
      Cita: Benzorez
      С тех пор в Великобритании делают ракетные катера лишь на заказ для иностранных государств, и занимаются этим частные компании. Именно такая фирма и собирается предложить свой проект Киеву."

      «элзвикские крейсера»
      Sir W.G. Armstrong & Company.
      Эсмеральда.
      построили 51 крейсер для флотов 12 стран и ни одного для своей страны.
      Частники многих стран строят на экспорт и только на экспорт.
      Если сопоставить проекты то речь идет возможно о Q04 Barzan проекта Vita, которые Великобритания строила для ВМС Катара
      это фирма
      Vosper Thornycroft(входит в BAE Systems с 2008)
      так вот она была основана в 1866 году
      Уже в 1877 году верфь по заказу британского Королевского флота построила первый паровой мореходный торпедоносец, который стал прототипом целого класса боевых судов. В последующее столетие Thornycroft оставалась и остается в числе постоянных поставщиков малых и средних кораблей для британских ВМС, а в послевоенное время верфь стала уделять внимание и частному флоту.
      И они действительно сейчас строят мегаяхты(это выгодно)
      После недавней модернизации стоимостью 6 млн фунтов это площадка является одной из самых технологичных в Британии и способна сооружать суда водоизмещением до 800 тонн.
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina 16 de octubre 2020 23: 06
        0
        Да, мне известна "Торникрофт" и их вклад в развитии торпедных катеров.
  24. Ovsigovets
    Ovsigovets 16 de octubre 2020 22: 00
    0
    http://srdsc.com/ru/warships-and-crafts/
  25. Ovsigovets
    Ovsigovets 16 de octubre 2020 22: 20
    +1
    Cita: maktub
    Artículo del observatorio Solo se conoce el fabricante, BAE Systems, no se conocen el proyecto ni las características
    Ещё из обс.Сегодня Зе в Турции подпишет в т.ч соглашение в рамках проекта "корвет"

    сколько много и деятельно Украина подписала)))) бумаг гора - денег нихера......пока денег не найдете ничего и не построите..... в общем можете в общую копилку несделанного к новым танкам, самолетам Ф-16/Гриппен, батарее Нептуна добавить еще и катера и корветы...."сколько не сделано, а сколько еще предстоит НЕ сделать" (С)
  26. lopuhan2006
    lopuhan2006 16 de octubre 2020 22: 47
    +1
    Любой разлад у противника на пользу нам. Любая лишняя посудина у Украины, как повод ещё одной провокации.
  27. gato rusich
    gato rusich 16 de octubre 2020 23: 04
    +2
    У А. Неижпапа ВМСУ "голосок прорезался"... "Каши из котла" не досталось ? Или "турецкий люля-кебаб" вкуснее...
  28. Zapatilla 2
    Zapatilla 2 17 de octubre 2020 06: 07
    0
    Нах козе боян ?стаду нужен ориентир а не дезориентация в мире и пространстве
  29. EUG
    EUG 17 de octubre 2020 07: 43
    0
    Так получается, что Зеленский подписал договор без согласования с военными? Или им еще их долю не занесли?
  30. woyt.69
    woyt.69 17 de octubre 2020 14: 09
    0
    Самое то что необходимо для независимой Украины, лет через 5- спишут , депутаты и генералы выкупят по себестоимости. Все будет хорошо.( платные круизы в Грецию на яхтах)
    1. Zapatilla 2
      Zapatilla 2 17 de octubre 2020 15: 01
      0
      через пять лет надеюсь будем,кто останется,искать что-бы/кого-бы сожрать на сегодня
  31. Antiguo26
    Antiguo26 17 de octubre 2020 17: 42
    +2
    Cita: Simargl
    Tenían un Eagle casi listo. Entonces ni siquiera tiene dinero para pintar.

    Никогда у них не была "Орлана", пусть даже и почтиготового...
  32. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.