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Tanques en el conflicto de Karabaj

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Tanques en el conflicto de Karabaj

El feroz enfrentamiento en Karabaj entre los ejércitos de Azerbaiyán y Armenia provoca graves pérdidas de vehículos blindados si ambas partes no logran sus objetivos. Azerbaiyán hizo una apuesta en la "guerra relámpago" y, con una ventaja colosal en personal y recursos, no pudo romper rápidamente la defensa armenia y devolver los territorios anteriormente ocupados. Armenia hizo una fuerte defensa e impidió que el enemigo ingresara al territorio defendido.


Los objetivos fijados no se alcanzaron: la "guerra relámpago" azerbaiyana no se llevó a cabo, la defensa armenia no se rompió. Al mismo tiempo, Azerbaiyán tiene un éxito relativo: aprieta al lado armenio, tiene que retirarse. El ejército azerbaiyano está avanzando profundamente en el territorio, ya ha ocupado varias aldeas fronterizas y sigue presionando al ejército armenio.

Las partes declaran destrucción hasta 150 tanques adversario, pero es difícil decir en qué medida estos datos corresponden a la realidad. Para un teatro de operaciones tan limitado, las pérdidas en los tanques son realmente graves, si no se logran los objetivos establecidos, la relación costo-beneficio no resiste las críticas.

Sobre la base de estos datos, la comunidad de expertos extranjeros plantea preguntas sobre la conveniencia de tener tanques en el ejército como fuerza de ataque en relación con su vulnerabilidad a la luz frente a las armas de fuego enemigas. Otros creen que la razón no son los tanques, sino las malas tácticas de su uso.

Aún es pronto para sacar conclusiones, el conflicto está en pleno apogeo, pero ya se vislumbran algunos momentos negativos en el uso de tanques. Las razones de las fallas emergentes de los lados pueden estar en diferentes planos: los oponentes carecen de las fuerzas y los medios necesarios, las peculiaridades del teatro de operaciones, el entrenamiento insuficiente del personal y las tácticas mal consideradas de usar tanques en cooperación con otras ramas del ejército. Veamos qué y cómo luchan los oponentes y por qué las pérdidas en vehículos blindados son altas.

Fuerzas y medios de los oponentes


La presencia de fuerzas entre los oponentes está determinada en gran medida por sus recursos económicos y su base de movilización; en Azerbaiyán son mucho más poderosos. Su PIB per cápita es casi cinco veces superior al armenio y la población es tres veces mayor, en este sentido, puede poner en armas a un número mucho mayor de sus ciudadanos. Por lo tanto, el ejército de Azerbaiyán tiene un número de 131 mil personas, y el armenio, solo 45 mil.

A partir de fuentes abiertas, se puede juzgar a grandes rasgos qué medios tienen los oponentes a su disposición. En casi todos los sistemas de armas, Azerbaiyán es varias veces superior a Armenia. El ejército azerbaiyano tiene 760 tanques, y el armenio, solo 320, en ambos ejércitos, por supuesto, tanques soviético-rusos de diferentes años de producción y diferentes configuraciones.

En el ejército azerbaiyano hay alrededor de 470 tanques T-72, 200 T-90S y alrededor de un centenar de tanques T-55, en el armenio, alrededor de 270 tanques T-72, 40 tanques T-55 y supuestamente varios T-80. De hecho, los T-72 se oponen entre sí en ambos lados.

Los tipos de tanques muestran que todos ellos, a pesar del número significativo, excepto el T-90S, han estado desactualizados durante mucho tiempo. Por supuesto, seis batallones T-90S son efectivos, pero todo depende de cómo se utilicen.

Azerbaiyán alcanzó la mayor ventaja sobre Armenia en el número de artillería autopropulsada y MLRS. Había cierta lógica en esto: fue Bakú quien se propuso la tarea de irrumpir en la defensa del enemigo en profundidad. El ejército azerbaiyano está armado con 390 cañones autopropulsados: "Carnation" de 122 mm, "Akatsia" de 152 mm, "Msta-S" de 152 mm, "Dana" de 152 mm, "Nona-S" de 120 mm, 120 mm "Vienna", "Pion" de 203 mm, sistemas antitanque "Chrysanthemum", así como 285 cañones remolcados: 152 mm D-20, 152 mm "Hyacinth-B", 122 mm D-30, 130 mm M -46, 100 mm MT-12 "Estoque" y hasta 400 unidades de morteros de 120 mm y 82 mm.

Azerbaiyán tiene 450 sistemas MLRS: Grad de 122 mm, RM-122 de 70 mm, Smerch de 300 mm, T-107 de 107 mm de Turquía, T-122 de 122 mm y T-302 de 300 mm Kasirga ", El croata RAK-128 de 12 mm y el bielorruso de 301 mm" Polonesa ", así como los lanzallamas de chorro TOS-1A" Solntsepek ".

Armenia solo tiene hasta cuarenta cañones autopropulsados: "Carnation" de 122 mm y "Akatsia" de 152 mm y hasta 200 cañones remolcados: D-152 de 20 mm, "Hyacinth-B" de 152 mm, D-152 de 1 mm, 122 -mm D-30, 130-mm M-46 y cañones antitanque de 100 mm MT-12 "Estoque", así como 80 unidades de morteros de 120 mm. Hay solo unos 70 sistemas MLRS: principalmente Grad de 122 mm, así como varios Smerchi de 300 mm y WM-273-80 chino de 4 mm.

Se puede ver en los datos anteriores que la ventaja de Azerbaiyán en tanques es 2,4 veces, en cañones autopropulsados ​​10 veces y en MLRS 6,4 veces, y esto afectó la conducción de las hostilidades. Azerbaiyán se estaba preparando seriamente para una guerra por la liberación de territorios previamente ocupados y la desató, por lo que creó una gran ventaja en tanques y artillería pesada.

El teatro, pequeño en área, está saturado de tanques, artillería pesada y múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes de terrible poder destructivo, especialmente en lo que respecta al MLRS de calibre 300 mm, capaz de atacar objetivos y áreas profundas en las defensas enemigas. Además, Azerbaiyán utilizó de forma masiva drones, reconocimiento, choque y "kamikaze" fabricados en Turquía e Israel. El más efectivo fue el UAV de ataque turco Bayraktar TB2. Los ejércitos de ambos bandos también están saturados con una gran variedad de ATGM, que son formidables. armas contra los vehículos blindados usados.

Todos los tanques usados, excepto el T-90S, ya están desactualizados y no cuentan con un sistema desarrollado para la búsqueda y detección de objetivos y su destrucción, especialmente por la noche y en malas condiciones climáticas. En las condiciones de terreno montañoso y muy accidentado, es muy problemático encontrar un objetivo de ellos, y con un buen reconocimiento del enemigo, la organización de emboscadas preparadas y el uso de armas de alta precisión, dicho tanque se convierte en una presa fácil.

Tácticas de uso de tanques por las partes en conflicto


Debe tenerse en cuenta que el teatro de operaciones de Karabaj no puede considerarse un lugar ideal para el uso de tanques. Se trata de un terreno montañoso y muy interrumpido con comunicaciones de transporte limitadas, lo que excluye la posibilidad de maniobras operativas de fuerzas y medios y, a menudo, implica la conducción de hostilidades fuera del campo visual del enemigo. El terreno contribuye a la toma de alturas dominantes, la organización de emboscadas y puntos fuertes con artillería y ATGM en áreas peligrosas para tanques.

Todo esto presupone una cierta especificidad de la conducción de las hostilidades y la alta eficiencia de usar una clase diferente de UAV para reconocimiento, observación, designación de objetivos y ajuste de fuego o destrucción de objetivos enemigos, que Azerbaiyán utiliza con éxito.

Como se desprende de los mensajes, las principales pérdidas de tanques son por fuego de artillería, sistemas MLRS y drones a largas distancias incluso antes del contacto con el enemigo; aún no hay información confiable sobre las batallas de tanques que se avecinan. En esta etapa, la vulnerabilidad de los tanques a este tipo de armas es visible, lo que les permite golpearlos desde arriba en las partes del tanque más débilmente protegidas, como resultado de lo cual incurren en pérdidas significativas. Es difícil decir qué tan efectivo es el uso de sistemas antitanques contra tanques en este conflicto, ya que no hay suficiente información sobre el uso de este tipo de armas.

Según información fragmentaria, fotografías y videos del campo de batalla, surgen muchas preguntas sobre las tácticas del uso de tanques por parte de Azerbaiyán y Armenia. Azerbaiyán, que tiene una gran ventaja en tanques y artillería, no rompió la defensa del enemigo, sino que eligió la táctica de exprimirlo. Tales tácticas conducen hasta cierto punto al éxito, ya que su potencial económico-militar es incomparablemente mayor, pero las pérdidas graves en los tanques son difíciles de explicar. Los oponentes usan tanques principalmente en pequeños grupos para apoyar a la infantería y sufrir pérdidas al mismo tiempo, ya hay un video del T-90S destruido y en llamas. No se observa un uso masivo de tanques en ningún sector del frente, y el terreno lo impide.

Ambos bandos adolecen de imperfecciones en las tácticas de uso de tanques, y también se siente la mala formación del personal. Por ejemplo, en los primeros días del conflicto, los tanques azerbaiyanos sufrieron pérdidas en los campos de minas, lo que indica un reconocimiento y una preparación de zapadores ineficaces del terreno en la zona ofensiva. También se ve claramente en fotografías y videos del campo de batalla que los vehículos blindados prácticamente no están enmascarados por las partes y se convierten en presa fácil de UAV y MLRS.

Uno de los videos muestra cómo una unidad de tanques armenia está tratando de organizar una ofensiva de manera muy inepta cuando interactúa con la infantería. En otro video, un tanque armenio, en lugar de esconderse en los pliegues del terreno, va a la cima de una colina, abre fuego e inmediatamente se convierte en un objetivo y es destruido por el ATGM enemigo.

No hay estadísticas confiables sobre pérdidas y análisis de qué tipo de arma fueron alcanzados por los tanques, pero, según información del campo de batalla, las principales pérdidas fueron de UAV, artillería y MLRS. Al mismo tiempo, los tanques se destruyen principalmente en la marcha, en lugares de despliegue o concentración, y muy raramente en enfrentamientos de combate.

El uso de tanques en este conflicto también mostró claramente cuánto necesitan protección de un medio nuevo y efectivo de ataque aéreo: el UAV. Los tanques de este tipo de arma ahora están prácticamente indefensos, es costoso y difícilmente aconsejable implementar protección contra UAV en ellos, esta es la tarea de los sistemas especiales de defensa aérea colectiva. La mayoría de los ejércitos modernos son conscientes de la existencia de tales amenazas y para neutralizarlas desarrollan medios apropiados de defensa colectiva contra los ataques aéreos.

Es absolutamente inútil sacar conclusiones sobre la inutilidad del futuro de los tanques en base a los resultados de esta etapa del conflicto de Karabaj, ya que se trata de un conflicto local en un teatro de operaciones específico con serias restricciones en el uso de los tanques (excluyendo la posibilidad de usar sus propiedades de combate características), así como con tácticas no siempre bien pensadas de su uso y mala preparación. personal.
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158 comentarios
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  1. Alexey Sommer
    Alexey Sommer 18 de octubre 2020 05: 19 nuevo
    +20
    Azerbaiyán está librando una guerra en los años 20 del siglo XXI, y Armenia está tratando de luchar con los métodos de finales del siglo XX.
    Vemos el resultado todos los días en los comerciales.
    Es imposible comparar las pérdidas reales en la información abierta, simplemente no hay datos objetivos, pero existe un sentimiento persistente de que los armenios tienen muchas veces más pérdidas.
    1. Asad
      Asad 18 de octubre 2020 05: 27 nuevo
      +33
      Me parece que la guerra relámpago no estaba en los planes de Azerbaiyán. La rápida toma del territorio significa la población civil en la retaguardia, como durante la Segunda Guerra Mundial. Azerbaiyán no necesita armenios en la retaguardia de la palabra en absoluto. ¡Aliyev no está interesado en el juicio en La Haya!
      1. BDRM 667
        BDRM 667 18 de octubre 2020 05: 50 nuevo
        +3
        Tanques y antitanques ... Enfrentamiento, sin embargo sí .

        Video con un soldado herido del ejército de Karabaj, premiado por la destrucción de 10 (wow, eso es un puntaje para un ATGM, considerando la duración de las batallas) tanques enemigos de ATGM.

        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 18 de octubre 2020 06: 09 nuevo
          +27
          Sí Sí. Creemos, creemos. De la misma manera, creemos que Simo Häyuha disparó a 90 soldados del Ejército Rojo en 700 días de guerra. Ni un solo francotirador soviético o alemán durante los años de participación en las hostilidades, ni siquiera cerca de él. Fyodor Okhlopkov, por ejemplo, luchó desde diciembre de 1941 hasta junio de 1944 y mató a 450 Fritzes.
          1. el santo
            el santo 18 de octubre 2020 17: 36 nuevo
            -38
            Y creemos en la hazaña de Gastello, ¿no? Existe una versión documentada de que esta hazaña le fue robada a Maslov y Preseisen, y Gastello, quien saltó con un paracaídas y se rindió, y luego desapareció sin dejar rastro, simplemente fue nombrado héroe.
            1. Alexander Trebuntsev
              Alexander Trebuntsev 19 de octubre 2020 11: 32 nuevo
              +13
              Está mintiendo, señor. ¿Quién robó la hazaña? Explica de dónde viene el próximo chisme. Sí, a juzgar por la embestida, no fue Gastello quien cometió el ariete, pero no se rindió, no saltó con un paracaídas, su avión cayó al borde del bosque. Toda la tripulación murió.
              La historia es similar a muchas historias similares, el ejemplo de 28 panfilovitas. Los corresponsales militares distorsionados y teñidos por la falta de información. Pero esto no es motivo para repetir tonterías liberales.
              1. el santo
                el santo 19 de octubre 2020 15: 21 nuevo
                -10
                “Lista de pérdidas irrecuperables de oficiales al mando y personal de base de la 42ª División Aérea del 22.06. hasta el 28.06 41 g ". firmado por el jefe de la unidad de combate, el capataz Bokiya. Allí se enumera por nombre la tripulación de Gastello, en la línea “Notas” se lee: “Una persona de esta tripulación saltó con paracaídas, que se desconoce”.
                Los residentes de la aldea de Matski, cerca de la cual cayó un bombardero soviético en llamas el 26, 41 de junio, confirmarán la nota en el documento de archivo, agregando detalles: el avión cayó al borde de un pantano (a unos dos kilómetros de la carretera Molodechno-Radoshkovichi). Un piloto saltó del ala del avión con un paracaídas. Cuando aterrizó, los alemanes se acercaron a él en un automóvil y lo capturaron.
                Solo el piloto podía saltar desde el ala DB-3. ¿Entonces fue Gastello? Pero ¿qué pasa con la tripulación? ¿Salvarle la vida, arrojarlo a la muerte? Ahora es imposible responder a todas estas preguntas.
                Se desconoce su futuro destino. Lo más probable es que le dispararan, como solían hacer los nazis en las primeras semanas de la guerra con los pilotos soviéticos capturados.
                En el lugar de la muerte del atacante, los residentes locales encontraron una gimnasta medio podrida, y en ella, una carta no enviada dirigida a Skorobogataya (aparentemente, la esposa del teniente Skorobogatov), ​​así como un medallón con las iniciales "AAK" (Sargento Aleksey Aleksandrovich Kalinin). Y finalmente, una confirmación más de que este es el avión de Gastello: un fragmento con una etiqueta del motor con el número de serie 87844; este era exactamente el número de su avión. En cuanto al piloto en sí, no hay rastro.
              2. Zenion
                Zenion 18 noviembre 2020 18: 07 nuevo
                +1
                A veces, la verdad parece mentira. Existe una ciudad así, Yampol, en cuyas alturas había pastilleros. Los alemanes atravesaron Mogilev-Podolsky y se apresuraron al Dniéster, donde en ese momento había el único puente. Pero no pudieron abrirse paso. A los soldados que se suponía que debían pelear en estos pastilleros se les ordenó que fueran llamados a un lado de la estación, y se ordenó que se dejaran las armas y otras cosas. A su llegada, se les dará otra arma, y ​​esta será para quienes ocupen su lugar. Pero sus lugares fueron ocupados por jóvenes que vivían en esa ciudad y Faina Moiseevna se hizo cargo del equipo. Al final resultó que, los soldados fueron abandonados cerca de la ciudad de Tomashpol, donde todos fueron destruidos por motociclistas alemanes. Y los muchachos no permitieron que los alemanes cruzaran el puente durante tres días. Uno de los pastilleros tenía un cañón y solo tres cartuchos. El tipo Dombrowski sabía cómo disparar un cañón y la mandó al puente y dirigidas disparó varias veces y destruyó una apertura del puente. Después de eso, después de haber recogido todo lo que pudieron llevarse, los muchachos fueron al bosque vecino en Podlesovka. Así es como la niña se convirtió en la comandante del destacamento Komsomol. Por supuesto, ni una palabra al respecto. ¿Cómo es que las autoridades de la región, las autoridades del Ejército Rojo, resultaron ser traidores.
          2. Saxahorse
            Saxahorse 18 de octubre 2020 20: 51 nuevo
            +13
            Cita: Kot_Kuzya
            Sí Sí. Creemos, creemos.

            Bueno, así es como se cuenta. El francotirador Semyon Nomokomov durante la Segunda Guerra Mundial destruyó de manera confiable a 368 soldados y oficiales enemigos, incluido un general mayor confirmado.

            Sin embargo, el propio Nomokomov escribió que durante el rechazo de los ataques y la ofensiva, no se puede calcular el número de enemigos destruidos. No hay tiempo ni oportunidad para verificar y confirmar. A pesar de que el propio Semyon Nomokomov cree que nunca falló, después de haber gastado miles de cartuchos, y quién de ellos sobrevivió y quién no, Dios es el juez ...
      2. Anatole Klim
        Anatole Klim 18 de octubre 2020 07: 58 nuevo
        +72
        Cita: ASAD
        Azerbaiyán no necesita armenios en la retaguardia de la palabra en absoluto.

        Creo que los propios armenios no permanecerán en los territorios ocupados por el ejército azerbaiyano. El miedo los convertirá en refugiados; antes de la guerra, se estimaba que 147 mil armenios vivían en Nagorno-Karabaj y hasta 6 personas. Azerbaiyanos, en caso de victoria de los azerbaiyanos, las cifras se invertirán. Para Armenia, tal cantidad de refugiados será un gran problema, y ​​los refugiados armenios correrán más lejos, por supuesto, algunos de los refugiados serán aceptados por Europa, parte de América, pero el flujo principal será a Rusia, y nuestro Garante también dirá que estamos obligados a brindar cualquier tipo de asistencia, incluida la asistencia material. hermanos armenios, pero estaría bien si fueran a explorar Siberia y el Lejano Oriente, por lo que permanecerán en el sur de Rusia, donde ya hay muchos, mientras vivirán allí, recibirán ayuda y odiarán a Rusia por el hecho de que ella no encajaba. en la guerra y no luchó por ellos. Lamento estar fuera de tema.
        1. Alexey Sommer
          Alexey Sommer 18 de octubre 2020 08: 02 nuevo
          -18
          Cita: Anatol Klim
          al mismo tiempo, vivirán allí, recibirán ayuda y odiarán a Rusia por el hecho de que ella no se involucró en la guerra y no luchó por ellos.

          Ok querida. hi
          ¿Qué hacemos con tu información?
          1. Anatole Klim
            Anatole Klim 18 de octubre 2020 08: 05 nuevo
            +27
            Cita: Alexey Sommer
            ¿Qué hacemos con tu información?

            Esto no es información, esta es mi opinión, lo siento de nuevo, no sobre el tema del artículo. hi
            1. Alexey Sommer
              Alexey Sommer 18 de octubre 2020 08: 06 nuevo
              -18
              De acuerdo, esa es tu opinión.
              ¿Qué sugerencias tiene sobre qué hacer al respecto?
              1. Anatole Klim
                Anatole Klim 18 de octubre 2020 08: 20 nuevo
                +15
                Cita: Alexey Sommer
                ¿Qué sugerencias tiene sobre qué hacer al respecto?

                Bueno, tiene preguntas en la mañana para un simple jubilado militar, incluso estaba perdido, es imposible no dejarlo entrar, también es imposible dejarlo entrar y restringir las regiones de residencia, también es imposible no otorgar la ciudadanía rusa. Todavía no puedo responder a tu pregunta. tal vez los colegas del sitio ayuden, pero ¿qué piensas?
                1. Alexey Sommer
                  Alexey Sommer 18 de octubre 2020 08: 35 nuevo
                  -4
                  Cita: Anatol Klim
                  ¿Qué piensas?

                  Prohibir (como ISIS) el término "pueblo hermano" es el primero, ya que todas las personas son hermanos.
                  En segundo lugar, hacer de todos los visitantes: armenios, azerbaiyanos, uzbekos, etc., solo rusos.
                  No veo otra manera. hi
                  1. Sergej1972
                    Sergej1972 18 de octubre 2020 09: 57 nuevo
                    +13
                    ¿Por qué no tártaros o chukchi? Los ciudadanos de la Federación de Rusia no están obligados a ser rusos.
                    1. Alexey Sommer
                      Alexey Sommer 18 de octubre 2020 10: 08 nuevo
                      +10
                      Literalmente, no recuerdo la cita de un piloto ruso, de nacionalidad estonia, de la Primera Guerra Mundial, algo como esto: "Amo a mi cuna Estonia y estoy orgulloso de mi patria Rusia".
                      Este es el punto. hi
                      1. Sergej1972
                        Sergej1972 18 de octubre 2020 10: 22 nuevo
                        +5
                        Muchos en la Rusia prerrevolucionaria, que estaban orgullosos de ella, no se consideraban rusos. Por tanto, el requisito de que todos los que hayan adoptado la ciudadanía se conviertan en rusos no es constitucional. Aunque, si la mayoría de los nuevos ciudadanos se esfuerzan por lograrlo, solo me alegraré. Por otro lado, para ser honesto, como gran ruso, no me gustaría ver a algunos de mis camaradas como parte de mi gente. Aunque no tengo nada en contra de que sean rusos, ciudadanos de la Federación de Rusia).
                      2. Alexey Sommer
                        Alexey Sommer 18 de octubre 2020 10: 25 nuevo
                        +1
                        Cita: Sergej1972
                        Por otro lado, para ser honesto, como gran ruso, no me gustaría ver a algunos de mis camaradas como parte de mi gente.

                        Un tema de conversación muy interesante.
                        Puedes empezar con los vikingos. Por ejemplo, de Rurik. bebidas
                      3. Jager
                        Jager 18 de octubre 2020 11: 54 nuevo
                        +14
                        Por cierto, los gobernantes de Rusia a menudo estaban bien ... no del todo rusos. Y a veces nada ruso. Eso no paró de dejar huella en la historia.
                      4. Chetnik
                        Chetnik 20 de octubre 2020 20: 53 nuevo
                        +2
                        ¿Por qué no es Vargi Rusichi? Rurik es solo uno de ellos. Polabian Rus, precursor de la Gran Rus.
                2. Sémola
                  Sémola 18 de octubre 2020 14: 52 nuevo
                  +9
                  Cita: Sergej1972
                  ¿Por qué no tártaros o chukchi?

                  Estoy de acuerdo con esta propuesta. Solo necesitan ser realizados por Chukchi, Yakuts, Nenets, Dolgans, Koryaks, Khanty, Mansi. Con el arreglo en la patria "histórica".
                3. el santo
                  el santo 18 de octubre 2020 17: 42 nuevo
                  -15
                  Los Chukchi son feos y los rusos son todos hermosos, sin excepción.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 18 de octubre 2020 09: 55 nuevo
              +18
              Rusia no tiene la obligación de otorgar la ciudadanía rusa.
              1. el santo
                el santo 18 de octubre 2020 17: 44 nuevo
                -5
                Están más satisfechos con la ciudadanía francesa, alemana o estadounidense. Incluso estonios, pero no cederán, observando la pureza de la carrera.
                1. kieferandreas
                  kieferandreas 18 de octubre 2020 21: 24 nuevo
                  +2
                  bueno, hermanos, se llevan a otros refugiados que no cosen mangas a Europa, pero no los quieren, ¿qué tipo de discriminación?
                  1. el santo
                    el santo 19 de octubre 2020 18: 25 nuevo
                    -3
                    Es en los países bálticos donde intentan no aceptarlos y, si es necesario, crean las condiciones para los migrantes que ellos mismos huyen de allí a otros países de la UE.
                    Por lo tanto, los bálticos tienen fricciones constantes con el liderazgo de la UE sobre este tema. Son racistas.
            3. Apasus
              Apasus 18 de octubre 2020 17: 15 nuevo
              +16
              Cita: Anatole Klim
              Cita: Alexey Sommer
              ¿Qué sugerencias tiene sobre qué hacer al respecto?

              Bueno, tiene preguntas en la mañana para un simple jubilado militar, incluso estaba perdido, es imposible no dejarlo entrar, también es imposible dejarlo entrar y restringir las regiones de residencia, también es imposible no otorgar la ciudadanía rusa. Todavía no puedo responder a tu pregunta. tal vez los colegas del sitio ayuden, pero ¿qué piensas?

              En países normales, obtienen un permiso de residencia y ¡¡listo !! Para obtener la ciudadanía hay que demostrarlo muy bien, pero tenemos todo al revés, los rusos llevan años buscando la ciudadanía (conozco ejemplos concretos en mi trabajo), y algún Mahmud del mercado (que habla ruso solo con intérprete) puede presumir de pasaporte a través de ¡medio año!
              1. el santo
                el santo 18 de octubre 2020 17: 46 nuevo
                -15
                Mahmud, aunque no habla ruso, entiende mejor que los hablantes nativos, por lo que tiene pasaporte, pero ellos no.
                1. Apasus
                  Apasus 18 de octubre 2020 17: 52 nuevo
                  0
                  Cita: el Santo
                  Mahmud, aunque no habla ruso, entiende mejor que los hablantes nativos, por lo que tiene pasaporte, pero ellos no.

                  No importa cómo piense, ¡intente obtener un pasaporte finlandés! Y nuestro punto no es en absoluto inteligente
                  1. el santo
                    el santo 19 de octubre 2020 15: 38 nuevo
                    -9
                    ¡Entendí! Los rusos son por naturaleza muy honestos y no pueden sobornar a los mismos rusos y honestos del FMS.
                    Y Mahmud, completamente corrupto y sin principios, da sobornos fácilmente, lo que no es vergonzoso llevar a los empleados rusos del FMS de tal Mahmud, a diferencia de los peticionarios rusos, cuya conciencia no les permite aceptar un soborno con escrupulosidad.
              2. Ajevgenij
                Ajevgenij 18 de octubre 2020 19: 49 nuevo
                +2
                Sí exactamente. Él mismo 8 años intentó obtener la ciudadanía rusa. Joder ... Pasé una gran cantidad de nervios y recursos. Los burócratas rusos han desalentado por completo el deseo de seguir haciendo esto.
                1. el santo
                  el santo 19 de octubre 2020 15: 42 nuevo
                  -10
                  Estos burócratas provienen de ucranianos o georgianos étnicos, supongo. O (da miedo decirlo) saboteadores estadounidenses, "topos" del Departamento de Estado, que deliberadamente nos impiden construir una Rusia próspera.
                  1. Blackice
                    Blackice 26 de octubre 2020 08: 35 nuevo
                    -1
                    Santa, aquí estás fuera de esencia.
                    ¿Qué quieres decir con las comas? ¿El hecho de que solo los rusos están construyendo zaponi para los rusos?
                    En parte, PUEDE tener razón. ¿Qué tan rusos son?
                    Vivo en Rusia, según el pasaporte de la URSS era ucraniano, aunque estuve allí solo una vez a la edad de 7 años. ¿Soy ruso?
                    ¿Los empleados de FMS también son rusos?
                    Hay tanta sangre mezclada en rusos que casi no hay rusos por sangre. ¿Son solo los viejos creyentes que viven separados del mundo?
                    Así es en otros países. Cuando empiezas a investigar la genealogía de una nación en particular, descubres que hay tribus mezcladas allí, tanto familiares como recién llegados, un carro. Entonces, en el mejor de los casos, el 1 por ciento de la población mundial definitivamente puede llamarse un representante de raza pura de una nacionalidad en particular.
            4. Wertgan
              Wertgan 19 de octubre 2020 20: 02 nuevo
              0
              ¿Qué hacer? Campaña por el restablecimiento de la alianza, por un país unido
          2. Vladimir61
            Vladimir61 18 de octubre 2020 13: 20 nuevo
            +10
            Cita: Alexey Sommer
            ¿Qué sugerencias tiene sobre qué hacer al respecto?

            Para empezar, debes decidir: "¡Qué es un pueblo fraterno"!
            Nuestros políticos deben aplicar claramente dos criterios relacionados que determinarán la posición de Rusia.
            Primero, hay criterios históricos, culturales, religiosos y lingüísticos.
            En segundo lugar, la posición de las fuerzas políticas gobernantes del pueblo "fraterno".
            Si el estado de ánimo anti-ruso ha cambiado como resultado de un golpe anticonstitucional, debemos hablar de ello directamente y seguir considerando a los ciudadanos de este país como un pueblo "fraterno".
            Si los ciudadanos del país, como resultado de la reconocida, elecciones democráticas, han elegido su propia élite política, entonces, ¡esto ya no es un pueblo "fraterno"! Esta debe convertirse en la posición de Rusia y nuestros intereses, en términos de reconocer las elecciones como legales, debemos determinarlo nosotros mismos, sin mirar atrás a Occidente y las comisiones internacionales bajo su control, ¡y así sucesivamente!
          3. Lara Croft
            Lara Croft 18 de octubre 2020 14: 56 nuevo
            +1
            Cita: Alexey Sommer
            De acuerdo, esa es tu opinión.
            ¿Qué sugerencias tiene sobre qué hacer al respecto?

            Cerrar fronteras, para armenios, azerbaiyanos, georgianos y turcos ...
            1. el santo
              el santo 18 de octubre 2020 17: 48 nuevo
              -6
              Y toma tomates turcos, ¿no? ¿Y es mejor excomulgar a Rusia de Turquía ahora o esperar la nueva temporada?
              1. Lara Croft
                Lara Croft 18 de octubre 2020 22: 11 nuevo
                +4
                Cita: el Santo
                Y toma tomates turcos, ¿no?

                Sí, todo parece ir bien con los tomates en la Federación de Rusia ... no morimos sin los turcos ...
                ¿Y es mejor excomulgar a Rusia de Turquía ahora o esperar la nueva temporada?

                Después de que derribaron nuestro Su-24, la gente solo puede ir allí con un pasaporte ruso ...
                1. psiho117
                  psiho117 19 de octubre 2020 04: 33 nuevo
                  +2
                  Cita: Lara Croft
                  Después de que derribaron nuestro Su-24, la gente solo puede ir allí con un pasaporte ruso ...

                  Sí, a la abrumadora mayoría no le importa la geopolítica ... Mire, acaba de abrir una conexión con Turquía, e inmediatamente una multitud de personas se apresuró.
                  La gente quiere unas vacaciones buenas y económicas, y los turcos son los más cercanos que se las ofrecen, eso es todo.
                2. el santo
                  el santo 19 de octubre 2020 15: 30 nuevo
                  +2
                  ¡No lo creo! Él mismo regresó recientemente de Kemer, ya que el hotel y la playa están repletos de enredos, chaquetas acolchadas, putinoides, patriotas ...
                  A una pregunta cautelosa: ¿por qué no cantan canciones patrióticas borracho en Crimea, sino en Turquía? Me dijeron que fuera a Crimea yo mismo y que mis nuevos compatriotas que son demasiado codiciosos me estafen.
                  1. Lara Croft
                    Lara Croft 19 de octubre 2020 20: 21 nuevo
                    +4
                    Cita: el Santo
                    ¡No lo creo! Él mismo regresó recientemente de Kemer, ya que el hotel y la playa están repletos de enredos, chaquetas acolchadas, putinoides, patriotas ...

                    De buena gana creo ...
                    Me dijeron que fuera a Crimea yo mismo y que mis nuevos compatriotas que son demasiado codiciosos me estafen.

                    Por alguna razón no me estafaron, el servicio ciertamente es discreto, pero hay gente amable, como yo era en mi infancia, la RSFSR de mediados de los 80 ...
          4. max702
            max702 19 de octubre 2020 09: 18 nuevo
            +3
            ¿Qué hacer? No es solo no aceptar refugiados, sino también enviar a los que viven aquí a su tierra natal. Los beneficios de ellos son CERO. Sí, esto requiere voluntad política y debe demostrarse. Sería absolutamente genial ganar dinero en ambos lados en las mejores tradiciones de "socios", al mismo tiempo debilitando estos y reduciendo su influencia en Rusia ... Y el hecho de que tal vez Ra dejará de existir, entonces no hay nada de malo en eso, fueron durante mucho tiempo y obstinadamente hacia esto, que sean responsables de sus acciones ...
    2. Aleksandr21
      Aleksandr21 18 de octubre 2020 09: 00 nuevo
      +5
      Cita: Anatol Klim
      Creo que los propios armenios no permanecerán en los territorios ocupados por el ejército azerbaiyano ...


      Aquí tiene razón, si los territorios están bajo el control de Azerbaiyán, entonces el genocidio de los armenios en estos territorios simplemente puede ocurrir, dado el "amor" de estos dos pueblos el uno por el otro. Pero para Rusia, el problema principal no es ni siquiera Azerbaiyán-Armenia, sino la presencia de Turquía en la región y el fortalecimiento de su posición mediante la absorción de estados en el Cáucaso que tienen (o tuvieron en el pasado) vínculos con Turquía (culturales, históricos, etc.) y esto es un enorme un problema que necesita ser resuelto + a pesar de mi disgusto por Pashinyan y su política pro-estadounidense, no se debe permitir el genocidio de los armenios como pueblo, en el contexto histórico sería un error, ahora ni siquiera aprovecho esos momentos en que Rusia históricamente ha sido la defensora de los pequeños pueblos del Cáucaso + que Los armenios son cristianos, y tomo en cuenta el factor de fortalecer a Turquía mediante el exterminio de este pueblo, entonces la influencia de Rusia en los procesos en el Cáucaso será mínima, ya que simplemente no habrá oponentes de Turquía, y los países de la región (Azerbaiyán, Kazajstán, Georgia, Tayikistán, etc. ...) se centrará principalmente en Turquía, y esta es la línea de meta de nuestra posición en esta región. Y en general, la política de Rusia hacia Turquía en los últimos años, me sorprende (por decirlo suavemente), Erdogan está construyendo el Imperio Otomano, incluso a costa nuestra, y solo expresamos nuestras preocupaciones ... si el PIB no es capaz de proteger nuestros intereses, eso significa tienes que dejar espacio para alguien que pueda hacerlo, creo que sí.


      En cuanto a las hostilidades entre Azerbaiyán y Armenia, entonces Armenia no tiene posibilidades de ganar esta guerra (sola), las fuerzas no son demasiado iguales (en todas las esferas: presupuestos militares, economía, recursos humanos, etc.).
      1. Sergej1972
        Sergej1972 18 de octubre 2020 10: 00 nuevo
        0
        Estoy parcialmente de acuerdo contigo. Pero los nombres de los pueblos en ruso moderno no están escritos con mayúscula.
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 18 de octubre 2020 10: 46 nuevo
          +3
          Sergey, gracias por notar el error, soy consciente del "idioma ruso moderno" ya que vivo en Omsk y fue allí donde me gradué de la escuela en un momento. Si te da vergüenza que "armenios" escribieran con mayúscula, entonces sí, hay un error, aunque a veces escribo "rusos" con mayúscula en mis comentarios, así que pido perdón por los errores, a veces ... qué hacer.
      2. Jager
        Jager 18 de octubre 2020 11: 56 nuevo
        +10
        Los amantes del PIB justifican cualquier fracaso en la política exterior como un "movimiento múltiple".
        1. Sémola
          Sémola 18 de octubre 2020 14: 57 nuevo
          +11
          Cita: Jager
          Los amantes del PIB justifican cualquier fracaso en la política exterior como un "movimiento múltiple".

          La "mnogohodovochka" más genial fue en 2014. Entonces quedó claro que ni siquiera queremos proteger a nuestro pueblo ruso y entregar nuestras tierras rusas a los nazis. Y aquí se nos ofrece proteger a los caucásicos ...
        2. el santo
          el santo 18 de octubre 2020 17: 52 nuevo
          -3
          No hay fallos y no puede haberlos, de lo contrario no se anularían las cadencias infinitas. Solo victorias: grandes y completas o locales y subestimadas.
      3. kieferandreas
        kieferandreas 18 de octubre 2020 21: 35 nuevo
        -1
        Sí, esta guerra no es rentable solo para Armenia y la propia Rusia, y todo lo demás es solo para.
        Estados Unidos, Turquía, Azeybarjan y la influencia harán más en este territorio y el equipo será revisado, ganaré experiencia y si Rusia entra, entonces habrá nuevas sanciones allí mismo y los accesorios "fraternos" se congelarán y los turistas rusos pueden ser tomados como rehenes. No se permitirá la entrada de petróleo y gas en Europa, pero los de Estados Unidos comprarán, en fin, algunas ventajas para todos, excepto para los que ya he enumerado. Aquí hay un lío para ti, come y no te mojes.
      4. Romeo
        Romeo 18 de octubre 2020 22: 26 nuevo
        -1
        Abra el tema de "nuestros" intereses. ¿Y cómo crees que tendrán que ser protegidos por quien debería ser desocupado por los "incapaces" para proteger "nuestros" -sus intereses
      5. vlad106
        vlad106 19 de octubre 2020 20: 51 nuevo
        +1
        Aleksandr21 (Alexander)
        Ayer, 09: 00

        "... Rusia ha sido históricamente la defensora de los pueblos pequeños del Cáucaso + que los armenios son cristianos ..."
        Armenia, con todo tipo de acciones provocativas, incluido el bombardeo de ciudades residenciales en Azerbaiyán, está tratando obstinadamente de arrastrar a Rusia a la guerra ...
        Cuántas guerras hemos tenido con los llamados. ¿"Cristianos" y cruzados durante la existencia de Rusia?
        Suecos, alemanes, prusianos, sajones, francos, austrohúngaros e incluso los hermanos polacos más cercanos ...
        para que los cristianos no sean un signo de lealtad al estado ruso.
        y qué tipo de "hermanos" son estos armenios, se puede recordar de una serie de ataques terroristas en 1977 en Moscú, cuando los Dashnaks Zatikyan, Stepanyan, Bagdosaryan volaron el metro con gente, tiendas de comestibles, declarando en el juicio que era la venganza de Rusia ...
        Ahora los llamados "hermanos" que huyen de Armenia están comprando viviendas en el sur de Rusia, y desplazando sin contemplaciones a los pueblos indígenas, gritando insolentemente: "Somos los antiguos y siempre hemos vivido aquí, esta es nuestra tierra ..."
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 19 de octubre 2020 12: 04 nuevo
      +1
      Será algo diferente, los refugiados primero serán evacuados a Armenia y luego los problemas de Pashinyan comenzarán en forma de disturbios y otras cosas. Un político que ha perdido la guerra es un cadáver político. En el contexto de esta inestabilidad, más bien, los propios ciudadanos de Armenia huirán a Rusia y otros países.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  2. 89268170588
    89268170588 6 noviembre 2020 16: 17 nuevo
    0
    Por qué. Los croatas noquearon a los serbios de un solo golpe y nadie llegó a La Haya. Es cierto que las escalas ciertamente no son compatibles.
  • Simargl
    Simargl 18 de octubre 2020 08: 00 nuevo
    +1
    Cita: Alexey Sommer
    Azerbaiyán está librando una guerra en los años 20 del siglo XXI, y Armenia está tratando de luchar con los métodos de finales del siglo XX.
    Más bien, Azerbaiyán está librando una guerra en la década de 20, mientras que Armenia está a finales del XIX. La presencia de tanques y UAV es solo una analogía.
    1. Alexey Sommer
      Alexey Sommer 18 de octubre 2020 08: 03 nuevo
      +3
      De una forma u otra, los armenios se están quedando atrás hoy.
      Este hecho está documentado.
      1. Vadim237
        Vadim237 18 de octubre 2020 15: 07 nuevo
        +2
        Más bien, se retiran.
        1. el santo
          el santo 18 de octubre 2020 17: 54 nuevo
          +2
          Más bien, los están atrayendo a Ereván, como Kutuzov atrajo a los franceses a Moscú.
  • Ermitaño21
    Ermitaño21 18 de octubre 2020 08: 38 nuevo
    -2
    Porque los azerbaiyanos suelen publicar videos. No mas que una ilusion
    1. Sémola
      Sémola 18 de octubre 2020 14: 59 nuevo
      +6
      Cita: Ermitaño21
      Porque los azerbaiyanos suelen publicar videos. No mas que una ilusion

      Pero esto también es un indicador de un nivel superior.
      1. el santo
        el santo 18 de octubre 2020 17: 55 nuevo
        0
        Solo tienen más tomates que los armenios albaricoques.
        1. Sémola
          Sémola 20 de octubre 2020 14: 14 nuevo
          0
          Cita: el Santo
          Solo tienen más tomates que los armenios albaricoques.

          Y probablemente más caro que los armenios
  • Sccksis
    Sccksis 22 de octubre 2020 07: 42 nuevo
    +1

    Vemos el resultado todos los días en videos

    Sí, y este resultado es 2,5 pueblos capturados en medio mes. Y esto con superioridad múltiple de fuerzas, supremacía aérea total, toma de la iniciativa. Siguiendo tus palabras, de alguna manera este siglo XXI, 21 parece más genial.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 18 de octubre 2020 05: 46 nuevo
    +3
    Es demasiado pronto para sacar conclusiones
    Esta es una cita del autor, aunque en los dos párrafos anteriores sacó las conclusiones: la blitzkrieg no se llevó a cabo ... un éxito relativo ...
    Ni siquiera se conoce el número exacto de equipos destruidos (en este caso, tanques). Por otro lado, continúan las repeticiones de las supuestas tácticas de guerra.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 18 de octubre 2020 05: 51 nuevo
    +5
    El equipo que está en manos de personal poco capacitado es chatarra. Las tareas no se completaron, las máquinas fueron destruidas ... ¿Por qué?
    ¿Querías tomarlo por miedo?
    1. psiho117
      psiho117 19 de octubre 2020 04: 44 nuevo
      0
      Cita: Mountain Shooter
      El equipo en manos de personal poco capacitado es chatarra.

      Yo, francamente, nunca lo he visto en ningún lado, este "personal muy bien entrenado". Mire donde mire - Chechenia, Donbass, Siria, Karabaj - en todas partes, uso absolutamente mediocre de vehículos blindados y las pérdidas correspondientes.
      En general, durante los últimos 20 años, los tanques se han usado muy mal; la única excepción es la invasión estadounidense de Irak, hubo una operación militar en toda regla y los tanques se usaron de manera competente y en el lugar.
      1. 89268170588
        89268170588 6 noviembre 2020 16: 29 nuevo
        0
        En Irak, los tanques estadounidenses eran de una nueva generación, con cámaras termográficas, además de supremacía aérea. Y los iraquíes tenían tanques con miras infrarrojas activas, que operaban hasta 800 metros, es como contra los Abrams con su equipo, solo ve con los faros encendidos. Abrams los venció desde 4 km.
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 18 de octubre 2020 05: 52 nuevo
    +12
    Bueno, hay varias razones. La primera razón es la extremadamente baja profesionalidad del ejército en ambos lados. Por ejemplo, podemos citar el asalto a Grozny en diciembre de 1994, cuando un general se jactó de que capturaría Grozny en una hora y, en general, cubriría a los chechenos con sombreros. Como resultado, decenas de tanques quemados y miles de muertos. Mientras que en 1999, durante el asalto a Grozny, actuaron con mucha habilidad y prudencia, y a pesar de que, en comparación con 1994, los chechenos tenían una rica experiencia de combate, además de que había miles de mercenarios árabes, Grozny fue capturado rápidamente y con pérdidas relativamente pequeñas. La segunda razón es que, como ha demostrado este conflicto, un tanque moderno debe tener necesariamente un complejo de protección activa solo para protegerlo de los ATGM y los misiles UAV. Sin él, el tanque es simplemente un objetivo fácil en el entorno de la electrónica actual. Es decir, como a finales de los años 30, con la aparición masiva de vehículos antitanque de fuego rápido, los tanques con blindaje a prueba de balas quedaron rápidamente obsoletos, al igual que los tanques sin KAZ ahora están rápidamente obsoletos.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 18 de octubre 2020 06: 29 nuevo
      +7
      Podemos decir que ahora todos los tanques están desactualizados, como las máquinas del campo de batalla. Y la razón de esto en los tanques fue el problema de la protección contra las municiones que atacan desde arriba. Ningún tanque moderno está lo suficientemente protegido contra tales ataques. Incluso la KAZ moderna no proporciona tal protección en caso de un ataque masivo y consistente con elementos paralizantes desde arriba.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 18 de octubre 2020 06: 38 nuevo
        +9
        Bueno, solo hay una salida: desarrollar KAZ, ya que durante la Segunda Guerra Mundial y posteriormente, desarrollaron la resistencia de la armadura de los tanques a los proyectiles y las granadas acumulativas. La armadura de proyectiles T-34 y T-54, por ejemplo, es ridícula de comparar. De la misma forma, en diez años, estoy seguro, aparecerá un KAZ completamente nuevo, mucho más eficiente.
      2. Ermitaño21
        Ermitaño21 18 de octubre 2020 08: 37 nuevo
        +1
        Ningún tanque moderno está adecuadamente protegido contra tales ataques. Incluso la KAZ moderna no brinda tal protección en caso de un ataque masivo y consistente de elementos primordiales desde arriba.


        ["Afganit" entró en el chat]
      3. d4rkmesa
        d4rkmesa 19 de octubre 2020 12: 19 nuevo
        0
        De nuevo obsoleto, bueno, esto no es nada nuevo, solo otra ronda de evolución. Las KAZ de la próxima generación ya están en camino. Técnicamente, no hay nada difícil en interceptar municiones atacando desde arriba. Lo más probable es que el mismo "Trofeo" sea capaz de interceptar cualquier ATGM, excepto los supersónicos.
    2. Ermitaño21
      Ermitaño21 18 de octubre 2020 08: 36 nuevo
      +4
      El tanque, en primer lugar, debe contar con el apoyo de otro tipo de tropas. Los fusileros motorizados destruyen a los pistoleros, los ingenieros limpian el área, los artilleros suprimen los puestos de tiro, etc. Y cuando envías tanques a un campo minado sin cobertura, proyectiles en ellos de la época del Zar Pea con pólvora que duraba todo el tiempo, y en el pedo del PPO Aliyev o estaba completamente comulgado, KAZ no ayudará mucho.
      1. psiho117
        psiho117 19 de octubre 2020 04: 47 nuevo
        0
        Cita: Ermitaño21
        Fusileros motorizados destruyen a los combatientes

        "¿Qué, Bagaban?" (vieja anécdota).
        Los fusileros motorizados no harán nada en el cálculo del ATGM a pocos kilómetros de distancia. empujar.
    3. Vadim237
      Vadim237 18 de octubre 2020 15: 10 nuevo
      0
      Azerbaiyán tiene bastantes modificaciones de largo alcance para el servicio con Spikes, y golpean el techo, ningún tanque KAZ los salvará de ellos, y dado que estos misiles de TV tienen la misma cabeza de la cortina.
    4. voyaka uh
      voyaka uh 18 de octubre 2020 23: 08 nuevo
      +5
      "La primera razón es la extremadamente baja profesionalidad del ejército en ambos lados". ///
      Declaración de privacidad
      No puedo estar de acuerdo contigo. El ejército azerbaiyano está luchando muy
      profesionalmente, utilizando los últimos métodos del siglo XXI.
      La guerra se incluirá en los libros de texto como ejemplo de la derrota total del equipo del ejército regular.
      utilizando vehículos aéreos no tripulados.
      1. acosador
        acosador 18 de octubre 2020 23: 36 nuevo
        +4
        Cita: voyaka uh
        El ejército azerbaiyano está luchando muy
        profesionalmente, utilizando los últimos métodos del siglo XXI

        No confundamos al ejército con medios de fortalecimiento "prestados".
        La situación recuerda al verano de 41. Y aunque las condiciones históricas y geográficas son completamente diferentes, nadie no solo niega la presencia de un tercero en el conflicto entre los dos países, sino que además sobresale el presidente turco. En otras palabras, Turquía se atribuye a sí misma el éxito decisivo del uso de UAV por parte de Azerbaiyán.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 18 de octubre 2020 23: 43 nuevo
          +3
          Turquía ha probado con éxito drones de ataque en Idlib. Tanto táctica como técnica.
          Y, naturalmente, Azerbaiyán, como aliado más cercano de Turquía, aprendió
          estos métodos, capacitó a su personal y adquirió masivamente UAV similares.
          1. acosador
            acosador 19 de octubre 2020 00: 34 nuevo
            +2
            Enseñar al personal a usar vehículos aéreos no tripulados en áreas montañosas no es como jugar a los tanques en una computadora. Se requiere una preparación y provisión a largo plazo de capacidades de comunicación, incluidas las bases de entrega y capacitación de los propios UAV.
            Nadie niega el éxito de Turquía. Me atormenta una vaga duda sobre quién controlaba y controla realmente este proceso. Por eso mencioné ese "tercer" lado, que no lo esconde. Es una suerte que los "ejercicios" conjuntos de verano en el territorio de Azerbaiyán permitieron entregar oficialmente allí todo lo que se consideró necesario. Y este proceso no se detiene.
    5. 89268170588
      89268170588 6 noviembre 2020 16: 40 nuevo
      0
      Probablemente escuchó, pero no entendió. Cuando a Pasha se le presentó un plan de defensa checheno con un mapa de puntos fuertes. De hecho, este plan hizo posible capturar Grozny sin costo especial. Luego, el esquema de defensa fue revisado y cambiado en principio. Comenzaron a actuar según el principio de la defensa japonesa en las islas del Pacífico. Abandonaron la resistencia en las afueras, dejaron entrar las columnas al centro, todos pensaron que era una victoria y se relajaron. Se reunieron en el centro y cerca de la estación, donde les dispararon desde los tejados y desde las ventanas de los rascacielos.
  • Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 18 de octubre 2020 06: 32 nuevo
    +5
    El autor está compilando OBS. En el texto hay un cliché "blitzkrieg", analfabetismo "preparación del ingeniero de campo" y juego en forma de una subsección "tácticas de uso de tanques por las partes en conflicto".
    Sin embargo, no es bueno.
  • Dimon71
    Dimon71 18 de octubre 2020 06: 34 nuevo
    -11
    Bueno, cómo se dispara el arte armenio de martillar los tanques Az. Y lo más importante es lo mismo. A expensas de la guerra relámpago, fue la guerra relámpago la que debería haberse hecho y no exprimida. Porque el golpe más poderoso fue el 27 del ejército de Artsaj. Bueno, después de que falló, el lado Az supuestamente dice que no necesitábamos una guerra relámpago.
  • Dimon71
    Dimon71 18 de octubre 2020 06: 36 nuevo
    -7
    Curiosamente, escribí un texto. Lo envié. Las palabras del texto se extrajeron. Y hay muchos errores. ¿Cómo es eso ???
  • Desconocido
    Desconocido 18 de octubre 2020 06: 37 nuevo
    -7
    de todos modos, los tanques deben abandonarse. ellos entonces y la Segunda Guerra Mundial fueron eliminados en masa, y ahora con el desarrollo de sistemas antitanques, e incluso los juegos de rol aún más. en todos los conflictos locales, los tanques se destruyen inmediatamente. este fue el caso en Siria, Yemen y Donbas también.
    1. sen
      sen 18 de octubre 2020 07: 11 nuevo
      +9
      de todos modos hay que acabar con los tanques

      Debido a la creciente amenaza de ataques de UAV y drones kamikaze, es necesario hacer que Terminator sea universal. Junto con el cañón de 57 mm con proyectiles con detonación remota y sistemas antitanque, equipa el 9M340 Sosna-R SAM.
      1. Pechkin
        Pechkin 18 de octubre 2020 07: 19 nuevo
        +3
        Ha descrito a grandes rasgos el complejo antiaéreo Derivation, solo que se basa en el BMP-3, pero esto no es una panacea, estos vehículos solo tendrán un sistema de puntería óptico-electrónico.
    2. Pista de aterrizaje
      Pista de aterrizaje 18 de octubre 2020 08: 11 nuevo
      +7
      ¿Quizás necesitas poder aplicar la técnica? Tanque, MLRS, barril, PTS transportable / usable en sí mismos no son una panacea, sino un objetivo.
      1. Pechkin
        Pechkin 18 de octubre 2020 08: 23 nuevo
        +3
        Bueno, si no tienes los medios para combatir drones, y básicamente solo hay sistemas de defensa aérea obsoletos, entonces no usarás ningún sentido como técnica.
        1. Pista de aterrizaje
          Pista de aterrizaje 18 de octubre 2020 10: 17 nuevo
          +8
          Una trinchera transversal combinada con un refugio (aproximadamente 100 cubos de excavación, 23 cubos de leña y relleno con apisonamiento).
          Medio día para trabajar. Para 1 coche / grupo - 5 posiciones.
          El famoso Harop: aproximadamente 122 mm de distancia. Otra ptura del dron, solo levante el polvo. Como otros spbe.
          Los armenios tenían 4 años para pensar y agosto para cavar la tierra. Protección de columna y posición de op y bmto - suficientes soluciones en superficie.
          1. Pechkin
            Pechkin 18 de octubre 2020 10: 37 nuevo
            +4
            Estoy de acuerdo en que esto podría reducir las pérdidas, pero no cambiar la situación. Hay un video donde se destruye el equipo en movimiento, en posiciones de combate. Además, no se pueden enterrar las instalaciones de defensa aérea y la artillería aún debe ir a las posiciones de disparo. Los drones no funcionan en posiciones previamente reconocidas, sino en real hora.
            1. Pista de aterrizaje
              Pista de aterrizaje 18 de octubre 2020 11: 53 nuevo
              +12
              Técnica en la marcha: sin cobertura: prepare una ruta de columna fuera de las carreteras con cobertura / obstáculos naturales. No hay ninguno - la distancia y la velocidad son mayores, TDA / humos, no se puede enfriar el blindaje - calentar el camino / terreno.
              Refugio para un barril con un sector: habría un deseo.
              Defensa aérea: para utilizar misiles antiaéreos, sistemas de defensa aérea en la parte delantera. Objeto - nada de trabajo de hospitales - cambio de posiciones (cubierto por MZA / RAB). Construye falsedades.
              Hace que la detección sea más difícil, lo hace pasar más tiempo en el área objetivo
              Mira películas bla-bb: mide el tiempo de la película antes de detenerte (la altitud / distancia al objetivo es inferior a 100 metros). Multiplicar = escalón de ataque (inmersión) aproximadamente 1 km.
              Un bla-rahtelka con un tornillo no solo hace ruido, sino que también se calienta. No podemos trabajar con radar, estamos trabajando en sonido y calor - sector / azimut / elevación y abandono de MZA.
              Esto es de la cadera, por así decirlo.
              1. Pechkin
                Pechkin 18 de octubre 2020 12: 19 nuevo
                0
                Para la argumentación competente de mi opinión, por supuesto, una ventaja. Pero no estoy de acuerdo con muchos. Los drones no se calientan mucho (después de todo, no es un motor a reacción de un avión). No es muy efectivo trabajar con ellos. Y no debe subestimar el rango con el que pueden funcionar los drones de choque, ninguno mza no obtendrán (ni realizarán ajustes de reconocimiento de fuego) Pero luchar con drones kamikaze como Harop mza probablemente de alguna manera sea posible o con dispositivos de luz.
              2. KKND
                KKND 18 de octubre 2020 13: 01 nuevo
                0
                Cita: WFP
                Técnica en la marcha: sin cobertura: prepare una ruta de columna fuera de las carreteras con cobertura / obstáculos naturales. No hay ninguno - la distancia y la velocidad son mayores, TDA / humos, no se puede enfriar el blindaje - calentar el camino / terreno.

                Bueno, acabas de pronunciar una nueva palabra en asuntos militares. Y los armenios no conocen este alfabeto para menores.
                Simple como eso. Después de noquear el radar, sin saber si el UAV te está dando vueltas o no, cada convoy tiene que conducir con el TDA encendido a la velocidad de un caracol (los propios transportistas no verán un higo), quemando un solarium que escasea en la guerra, será claramente visible desde el UAV, a través del humo en la carretera, quien fue donde.
                Cita: WFP
                Una trinchera transversal combinada con un refugio (aproximadamente 100 cubos de excavación, 23 cubos de leña y relleno con apisonamiento).
                Medio día para trabajar. Para 1 coche / grupo - 5 posiciones.

                Buen consejo, ahora toma una pala en tus manos y excava más de 10 toneladas cada una en 10 personas en 12 horas. Será conveniente para el operador del UAV cubrirlos entre la multitud. Y si no los cubren en el proceso, serán asesinados cuando estén cansados.
                Que era necesario cavar de antemano, entonces los armenios cavaron, no se puede ver en el video o qué?
                Cita: WFP
                - suficientes soluciones superficiales.

                El resto de los consejos del mismo jardín de infancia, todos los conocen sin especialistas en sofás, solo que en realidad todo puede ser más complicado.
                1. Pista de aterrizaje
                  Pista de aterrizaje 18 de octubre 2020 14: 11 nuevo
                  +11
                  Debes estar atento al leer los textos. lol
                  Para usted, como especialista en asuntos militares, ¿la existencia de un TDA basado en camiones del ejército probablemente no sea franca?
                  En las colinas y montañas, el aire se mueve de manera característica: por la mañana hacia los valles / tierras bajas, por la tarde hacia el regreso. Curiosamente, los caminos y senderos de columnas se colocan en las montañas a lo largo de "contrafuertes" / soles o tierras bajas / desfiladeros. Por qué te escribí esto, como especialista en asuntos militares, por supuesto que lo entiendes. ¿O no?
                  Según VIP, hay una regla de "Una persona", y también hay mecanismos que ayudan a cavar el suelo.
                  No sé qué estaban buscando los armenios cavando el suelo, pero superaron a los pausados ​​Balts en 16 clics.
                  1. KKND
                    KKND 18 de octubre 2020 14: 37 nuevo
                    -4
                    Sí, ya han quemado todo en Irak dos veces. Todo el mundo sabe que todo es el ABC. Solo en realidad, esto complica un poco la vida de la aviación y no la nivela. Al mismo tiempo, a menudo se presiona tanto a los autos solares y se cansa usted mismo y se dificulta tanto la revisión que no está claro si valió la pena hacer todo esto.
                    Todas estas eternas cortinas de humo ya han pasado de las que no se ve nada ni siquiera a finales del 20. Y ahora la infantería ya tiene teplaki.
                    Así que se trata de todo tipo de consejos para enterrarse bajo tierra. Hay mucho trabajo y el resultado no es muy impresionante.
                    En la guerra, uno de los factores determinantes es el costo / eficiencia. Hablo claro?
                    Cita: WFP
                    No sé qué estaban buscando los armenios cavando el suelo, pero superaron a los pausados ​​Balts en 16 clics.

                    Ésta es la verdadera razón por la que se concibió su argumentación: menospreciar a los armenios como guerreros.
                    ¿Cómo explica su victoria en los 90 y en 2016? ¿Qué argumentos darás aquí?
                    1. Pista de aterrizaje
                      Pista de aterrizaje 18 de octubre 2020 23: 20 nuevo
                      +5
                      Si no te molesta, cuéntanos tu experiencia de combate personal con el uso de medios improvisados ​​para crear cortinas.
                      Pasé la regla "levántate - excava" junto con mis subordinados en altitudes superiores a 2,5 km. Por desgracia, sin la ayuda de Isr. guiño Ayudó mucho, porque el tirador contra el grupo (12,7-82 mm) de alguna manera no se fue.
                      No conozco el MDC de los armenios, pero el hecho de que su "gente feliz" son dolbaks es un hecho.
              3. voyaka uh
                voyaka uh 18 de octubre 2020 23: 16 nuevo
                +1
                "La vejiga con un tornillo no solo hace ruido, sino que también se calienta" ////
                Declaración de privacidad
                No tienes ni idea de lo que es un UAV clase Bayraktar.
                Y no hace ruido, y no se calienta. Lanza cohetes desde 5-7 km de altitud y 15-20 km de distancia.
                La óptica de los UAV distingue a los soldados individuales desde esa distancia.
                Y desde abajo no es visible, no audible y no es cortado por el radar.
                Por lo tanto, sus consejos sobre la organización de la defensa no ayudarán mucho.
                Solo puedes enterrarte en túneles y búnkeres y entrar en una defensa profunda.
                1. Pista de aterrizaje
                  Pista de aterrizaje 19 de octubre 2020 01: 01 nuevo
                  +4
                  Escribí - blah-bb (munición merodeando). Azm es Harop.
                  Según Bayraktar, difaman que lleva un ATGM y un ATGM (bomba de planificación) castrado con un alcance de lanzamiento de hasta 8 km.
                  Entonces, sus "piernas": 5-7 y 15-20 km dan un mínimo de 16 km aproximadamente. Algo anda mal en el "invernadero".
                2. 89268170588
                  89268170588 6 noviembre 2020 17: 04 nuevo
                  0
                  Gardash. Usted es, por supuesto, un experto en vehículos aéreos no tripulados y sus armas. ¿Cómo se puede lanzar un misil con un alcance de hasta 8 km entre 15 y 20 km? Esto no tiene sentido. Está controlado por un láser, el sensor lo atrapa inmediatamente, se rocía un aerosol y el rayo se aplasta. Incluso en un tanque al disparar, al medir el alcance, sucede que el haz se refleja no desde el objetivo sino desde los objetos locales, debe repetir la medición. Por cierto, también se detecta la cámara. Bajará contra el barmaleev. Comprenda que los UAV son un arma del campo de batalla, en condiciones de defensa aérea en capas normales, su efectividad puede caer a cero, especialmente con la vulnerabilidad de los vehículos de control que son fácilmente detectados por la aviación, los satélites y los equipos de guerra electrónica. Considere el conflicto de las Malvinas, por ejemplo. Estados Unidos no peleó, y los datos de los satélites hasta el último soldado argentino se filtraron a Gran Bretaña. Nunca sabes.
            2. Jager
              Jager 18 de octubre 2020 12: 07 nuevo
              +2
              A juzgar por el video, los técnicos de los vehículos aéreos no tripulados estaban abarrotados solo por la falta de camuflaje y cobertura. ¿Qué es difícil de cubrir un BMP parado solo en un espacio abierto? Dificultad al nivel de "dar en el blanco, del tamaño de un garaje".
              Por cierto, la gente olvida que las KAZ no se inventaron para luchar contra los drones y otros núcleos de choque. Y para interceptar ATGM y proyectiles que vuelan en línea recta.
              Por ejemplo, el TDA de varios tanques puede crear una cortina de humo en un minuto que este UAV no notará la montaña.
    3. Vadim237
      Vadim237 18 de octubre 2020 15: 12 nuevo
      +1
      Entonces tenemos que cambiar a tanques robóticos.
    4. el santo
      el santo 18 de octubre 2020 17: 57 nuevo
      -2
      sí, habría más sentido de "asesinos de portaaviones"
    5. Saigon
      Saigon 18 de octubre 2020 19: 06 nuevo
      +1
      Los tanques quedan fuera de combate debido a un ataque a una defensa no suprimida, si las posiciones se mezclan cualitativamente con el suelo, entonces los tanques irán sin pérdidas terribles.
      El hecho de que todos vean otra ilustración de cómo no luchar.
      Y la cuestión no está en los tanques, sino en la exactitud de su uso por parte del mando.
  • Mikhail Zakharov
    Mikhail Zakharov 18 de octubre 2020 07: 22 nuevo
    -8
    los tanques son una reliquia del pasado. caen en el olvido como una vez fue una armadura de caballero.
    1. Alexey Sommer
      Alexey Sommer 18 de octubre 2020 07: 55 nuevo
      +9
      Cita: Mikhail Zakharov
      los tanques son una reliquia del pasado. caen en el olvido como una vez fue una armadura de caballero.

      No seremos pesimistas.
      Debido al hecho de que aparecieron aves, por ejemplo, las águilas, los lobos y los gatos no fueron a ninguna parte.
      Y la armadura de caballero no fue a ninguna parte, se convirtieron en tanques.
      Asimismo, el tanque seguirá evolucionando. hi
    2. Simargl
      Simargl 18 de octubre 2020 08: 03 nuevo
      +5
      Cita: Mikhail Zakharov
      los tanques son una reliquia del pasado. caen en el olvido como una vez fue una armadura de caballero.
      Bueno. ¿Cómo desarrollar la ofensiva?
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 18 de octubre 2020 08: 27 nuevo
        +2
        Una vez más, un callejón sin salida posicional como en la Primera Guerra Mundial. Ametralladoras, alambre de púas y metralla hicieron ineficaz un ataque de infantería y caballería sin tanques y cañones autopropulsados. Del mismo modo, ahora ATGM y UAV han hecho que el ataque con tanques sea ineficaz. La única salida es destruir los centros del estado enemigo con un ataque nuclear y obligarlo a retirarse de la guerra.
        1. Alexey Sommer
          Alexey Sommer 18 de octubre 2020 09: 57 nuevo
          +3
          Cita: Kot_Kuzya
          La única salida es destruir los centros del estado enemigo con un ataque nuclear y obligarlo a retirarse de la guerra.

          algo como esto, en esta etapa. hi
        2. Simargl
          Simargl 18 de octubre 2020 11: 18 nuevo
          +4
          Cita: Kot_Kuzya
          La única salida es destruir los centros del estado enemigo con un ataque nuclear y obligarlo a retirarse de la guerra.
          Queda por abrir los arsenales nucleares a un estado de nivel A o A.
          No?
          Luego los tanques.
          Durante la Segunda Guerra Mundial, los tanques sufrieron pérdidas por no tanques, %% muy grande. Pero nadie pensó en restringir su producción y desarrollo.
      2. Vadim237
        Vadim237 18 de octubre 2020 15: 14 nuevo
        0
        Vehículos de asalto robóticos.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 18 de octubre 2020 23: 20 nuevo
          +3
          También serán noqueados por drones.
          Primero, debes despejar el cielo de los drones enemigos usando
          sus drones interceptores (la siguiente etapa del desarrollo de UAV).
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Pechkin
      Pechkin 18 de octubre 2020 08: 37 nuevo
      +6
      Los tanques deben cambiar para hacer frente a las amenazas modernas. Por ejemplo, el concepto de una armata con una torre deshabitada y una cápsula blindada le da a la tripulación la oportunidad de sobrevivir después de golpear desde la parte superior a la torre. Además, es necesario desarrollar KOEP para que los petroleros sepan en qué están trabajando y puedan dificultar el apuntar a un tanque. puede funcionar en el hemisferio superior. Pero esto es todo la lista de deseos y la realidad del T-72B3, desafortunadamente.
      1. Konnick
        Konnick 24 de octubre 2020 08: 42 nuevo
        0
        Solo da una oportunidad. Después de golpear la torre, todas las casas para pájaros en la torre volarán hacia tártaros, y la armadura decorativa alrededor del módulo de armas se abrirá como una margarita y bloqueará la salida de la tripulación de la cápsula, y no hay salida de emergencia para el tanque. El resultado será una pila de metal con un equipo en vivo dentro de la cápsula. El ejército azerbaiyano hizo la apuesta correcta por los cañones autopropulsados, un arma más poderosa y de mayor alcance que funciona muy bien en la punta de un UAV. Especialmente en defensa estacionaria. La Wehrmacht, sometida a ataques aéreos al final de la guerra, intentó aplicar los principios de la defensa móvil, pero la superioridad global de nuestra aviación y la de nuestros aliados tampoco nos permitió hacerlo.
        1. Pechkin
          Pechkin 24 de octubre 2020 08: 55 nuevo
          0
          Bueno, escribí que hay una posibilidad, pero si bloqueará la salida del tanque o no, ya es cómo funcionará el sistema automático de extinción de incendios. No sugerí reemplazar los tanques con ACS y UAV o VKS. su tripulación en la guerra moderna.
  • Operador
    Operador 18 de octubre 2020 09: 50 nuevo
    +9
    ¿Qué sentido tiene mencionar que la mayoría de los tanques de Armenia no están incluidos en el T-90, y si lo hicieran, dejarían de explotar con las municiones de patrulla azerbaiyana?

    La mayoría de los tanques armenios no son destruidos en la marcha o en las áreas de acumulación (aunque también allí), sino directamente en las posiciones de combate en las trincheras de tanques, y sin distinción, si los tanques estaban camuflados o no.

    Ver la destrucción total de los vehículos blindados armenios en el campo de batalla es absolutamente inútil no hagas conclusiones sobre el futuro de los tanques sin KAZ.
    1. Simargl
      Simargl 18 de octubre 2020 11: 26 nuevo
      0
      Cita: Operador
      y sin distinción de si los tanques estaban camuflados o no.
      ¿Dónde está el disfraz? ¿Una red con drapeados casuales?
      1. Operador
        Operador 18 de octubre 2020 11: 40 nuevo
        +7
        En un semidesierto rocoso de alta montaña, cubra un tanque con un "Cabo" multiespectral, todavía se verá como desnudo en un baño. Además, la pista de infrarrojos de las pistas en el suelo a la entrada de la zanja del tanque permanece durante varios días.

        Y la guinda del pastel: tan pronto como el tanque se dispara varias veces, se puede descartar inmediatamente como chatarra: la llama del cañón se puede ver desde el UAV a varias decenas de kilómetros de distancia (solo a la distancia de vuelo de las municiones de vuelo de los aviones). Y si el tanque se sentará pasivamente debajo del "Cabo", dejará de ser una unidad de combate.

        Cualquier disfraz como camuflaje o guerra electrónica en la batalla no se puede comparar con contramedidas activas; para vehículos blindados, esto es KAZ (ya que no se puede conectar un sistema de defensa aérea a cada MBT, BMP, transporte de personal blindado, arma autopropulsada, MLRS).

        Hasta que este simple hecho llegue a los armenios, jugarán el papel de blancos en el campo de tiro. Si el GABTU del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia no puede ayudarlos de ninguna manera, entonces ellos mismos deben buscar soluciones simplificadas en esta dirección.
        1. Simargl
          Simargl 18 de octubre 2020 12: 06 nuevo
          +3
          Cita: Operador
          En un semidesierto rocoso de alta montaña, cubra un tanque con un "Cabo" multiespectral, todavía se verá como desnudo en un baño.
          Eh ... simple.
          ¿Conoce objetivos falsos, cambios de posición (esto es un mínimo absoluto)?

          Cita: Operador
          Y la guinda del pastel: tan pronto como el tanque dispara varias veces, se puede cancelar inmediatamente como chatarra: la llama del cañón se puede ver desde el UAV durante varias decenas de kilómetros.
          ¡Seguro! Si dispara toda la munición desde una posición, el enemigo puede sospechar algo.

          Cita: Operador
          Y si el tanque se sentará pasivamente debajo del "Cabo", dejará de ser una unidad de combate.
          Parece que aún no lo han descubierto.

          Cita: Operador
          Hasta que este simple hecho llegue a los armenios, jugarán el papel de blancos en el campo de tiro.
          ¡Así que el quid de la cuestión es que son objetivos estáticos en primera línea! También vago.
          El enemigo debe estar mal informado, engañado. Anteriormente, a veces era posible, porque la información se transfirió lentamente, y ahora es constante.
          1. Operador
            Operador 18 de octubre 2020 12: 57 nuevo
            +10
            En la batalla, los señuelos y las posiciones de reserva no están en el negocio: el UAV ve perfectamente el nuevo calentamiento de la superficie en el sector de disparo de un cañón de tanque, y es en esta trinchera de tanques donde dirige las municiones que se deslizan y merodean.

            PD Dado que el GABTU del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia no bramó ni parió, el próximo después de que los armenios desempeñen el papel de objetivos en el campo de tiro serán los residentes de Donbass: Ze ya ha firmado un acuerdo con Turquía para la compra de UAV y BB.
            1. Simargl
              Simargl 18 de octubre 2020 13: 20 nuevo
              +1
              Cita: Operador
              En la batalla, los señuelos y las posiciones de reserva no están en el negocio.
              En la batalla, después del disparo - cubrirse con "humo", cambio de posición (este es el mínimo). Una vez más, la tarea de la defensa aérea es más sencilla: está claro dónde llegará el "regalo". ¿O cuentan con duelos justos allí?

              Cita: Operador
              El UAV ve perfectamente el nuevo calentamiento de la superficie en el sector de disparo de un cañón de tanque y es en esta trinchera de tanque donde dirige la planificación y la munición merodeando.
              Lea cuidadosamente:
              Cita: Simargl
              Si dispara toda la munición desde una posición, el enemigo puede sospechar algo.


              Cita: Operador
              PD Dado que el GABTU del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia no tararea y terneros
              ¿Deberían entrar en pánico? Creo que harán lo máximo que puedan: enviarán algo a través de Irán.
              Cita: Operador
              Ze ya ha firmado un acuerdo con Turquía para la compra de UAV y BB.
              No creo que ayude mucho. Pero Ze puede meterse tanto que se exhibirá un espantapájaros en la Kunstkamera.
  • Okune
    Okune 18 de octubre 2020 09: 50 nuevo
    +3
    El tanque no es un luchador individual, sino la cima de la pirámide del ejército. Bueno, quien entienda esto los usará de manera efectiva.
    PD: Hoy vi el discurso de Pashinyan frente a una línea de soldados. El tipo estaba histérico, gritó, se atragantó, bueno, no había absolutamente ningún sentimiento de un comandante en jefe.
  • sevtrash
    sevtrash 18 de octubre 2020 10: 01 nuevo
    +1
    Azerbaiyán ahora tiene oportunidades muy reales para impulsar la defensa de los armenios. Su mini-aviación domina el campo de batalla (más o menos), lo que debería dar una ventaja en los resultados del impacto de la artillería. Y tienen más recursos y, en todo caso, Turquía aportará más. Lo único a lo que son inferiores es a la motivación, quizás, el grado de motivación de los armenios es probablemente mayor. Si los comandantes son capaces de adaptarse a las particularidades de las operaciones militares, se garantizará una afluencia suficiente de personal motivado y capacitado, el componente de información funcionará como debería: los azerbaiyanos pueden y lograrán su objetivo.
    Sin embargo, el principal reparador, Estados Unidos, no entró en juego. Rusia ya ha perdido de alguna manera: los armenios están descontentos y estarán aún más descontentos porque Rusia no luchó de su lado. Están esperando que la indignación mundial de la guerra obligue a Azerbaiyán a poner fin a la guerra, pero todavía no es así, ¿quién tiene la culpa? Rusia, por supuesto, culpar a Occidente y a Estados Unidos personalmente es lo último. Para los azerbaiyanos, ya está claro que Rusia está del lado de Armenia, la base y todo eso, y el único amigo normal es Turquía. Entonces, el primer perdedor es Rusia. El segundo, será Armenia, 7 regiones ocupadas, posiblemente, y perderá. Como están perdidos, para ese momento Pashinyan estará de rodillas para suplicar a los estadounidenses que detengan a Azerbaiyán y a los turcos, prometiendo eliminar la base rusa (para entonces su inutilidad para los armenios será indiscutible) y, en general, prometiendo lo que Estados Unidos quiere, quiere. Bueno, Azerbaiyán estará exhausto para ese momento y aceptará una tregua. Y Estados Unidos será genial.
    1. Alexey G
      Alexey G 18 de octubre 2020 11: 13 nuevo
      +2
      ¡Piensas demasiado simplemente en Rusia! Esto habría sucedido con Eltsin o con el joven Putin, ¡pero no ahora!
      1. sevtrash
        sevtrash 18 de octubre 2020 11: 26 nuevo
        +5
        Cita: Alexey G
        ¡Piensas demasiado simplemente en Rusia! Esto habría sucedido con Eltsin o con el joven Putin, ¡pero no ahora!

        Bueno, mire usted mismo: Ucrania se ha perdido, Bielorrusia va a perder, Armenia también, Kirguistán también. Y lo más importante, las pérdidas por sanciones, para el deleite de los estadounidenses, son un buen juego. ¿Alguien que se mantuvo en el poder, o tal vez es en realidad un cosaco enviado? Algo últimamente, desde 2013, Rusia está en un punto negativo, y el jefe sigue siendo el mismo. Bueno, es como él, todo está bien. Lo tienen todo.
        1. Alexey G
          Alexey G 18 de octubre 2020 12: 20 nuevo
          -2
          ¡Mucho de lo anterior es cierto! Sin embargo, ¡no hay pérdida en la guerra! ¡Estamos bajo presión! Nos hablo porque amo este país y me relaciono con él en su historia, siento el involucramiento de mí mismo a través de los antepasados ​​que lo sirvieron y ya por mí mismo, ¡que lo serví durante 13 años!
          Así que estamos bajo presión y somos débiles en muchos sentidos. ¡Quizás Putin esté un poco cansado del arduo trabajo que tiene! ¡Sí, hay corrupción e idiotez de las autoridades en muchos pisos! Y se necesitan reformas serias, ¡pero no solo estamos perdiendo!
          Ucrania no está completamente perdida, Crimea ha sido devuelta y Donbass y Lugansk aún no están perdidos. Venezuela y Siria no fueron a Estados Unidos, al menos no del todo, no. ¡Nada está claro con Bielorrusia!
          ¡Y el juego con Turquía apenas comienza!
          1. sevtrash
            sevtrash 18 de octubre 2020 16: 08 nuevo
            +2
            Cita: Alexey G
            Así que estamos bajo presión y somos débiles en muchos sentidos. ¡Quizás Putin esté un poco cansado del arduo trabajo que tiene! ¡Sí, hay corrupción e idiotez de las autoridades en muchos pisos! Y se necesitan reformas serias, ¡pero no solo estamos perdiendo!
            Ucrania no está completamente perdida, Crimea ha sido devuelta y Donbass y Lugansk aún no están perdidos. Venezuela y Siria no fueron a Estados Unidos, al menos no del todo, no. ¡Nada está claro con Bielorrusia!
            ¡Y el juego con Turquía apenas comienza!

            Probablemente usted mismo sienta la debilidad de los contraargumentos. La apuesta por una posición de fuerza con los argumentos del proveedor mundial de recursos energéticos resultó insostenible, el enfrentamiento con Estados Unidos fue y es muy caro, trabajaron como un elefante en una loza. Para tal trabajo es necesario ser juzgado no solo para ser expulsado del poder.
            1. Alexey G
              Alexey G 18 de octubre 2020 19: 07 nuevo
              +3
              Cuando amas algo, ¡los argumentos lógicos no funcionan! ¡Y la amo Rusia!
              1. sevtrash
                sevtrash 18 de octubre 2020 19: 54 nuevo
                +2
                Cita: Alexey G
                Cuando amas algo, ¡los argumentos lógicos no funcionan! ¡Y la amo Rusia!

                El amor no es suficiente, tienes que hacerlo. Especialmente a quienes lo declaran a nivel estatal.
                1. Alexey G
                  Alexey G 18 de octubre 2020 22: 08 nuevo
                  +3
                  Seryozha solo necesita que todos la amen y no le roben dinero ...
        2. Vadim237
          Vadim237 18 de octubre 2020 15: 20 nuevo
          0
          “Bielorrusia está perdida” - No Lukashenka es un hueso duro de roer, muy probablemente si huele muy frito, propondrá un referéndum con unificación con Rusia y así eliminará la amenaza de pérdida para nosotros.
          1. sevtrash
            sevtrash 18 de octubre 2020 16: 03 nuevo
            +3
            Cita: Vadim237
            “Bielorrusia está perdida” - No Lukashenka es un hueso duro de roer, muy probablemente si huele muy frito, propondrá un referéndum con unificación con Rusia y así eliminará la amenaza de pérdida para nosotros.

            Lukashenka vuelve a jugar su juego con Occidente, como "Jugaré con Rusia con unificación, formaré sentimientos anti-rusos, y para esto, déjame sentarme como jefe por más tiempo". No puedo verlo.
        3. Wertgan
          Wertgan 19 de octubre 2020 21: 49 nuevo
          0
          Genial ... Cuando, en vísperas del referéndum, Skomorokhov honró sus artículos aquí, ¿escribió algo en contra de su significado en los comentarios? ¿O se unieron a la mayoría tonta y eternamente ofendida? Y ahora tienes celos de que "lo tienen todo", pero no te dieron ..
      2. 72jora72
        72jora72 19 de octubre 2020 04: 37 nuevo
        -2
        ¡Piensas demasiado simplemente en Rusia! Esto habría sucedido con Eltsin o con el joven Putin, ¡pero no ahora!
        Sí, nos dimos cuenta de que esta es otra plan complicado.
    2. Cetron
      Cetron 18 de octubre 2020 12: 34 nuevo
      +5
      ¡Entonces nadie atacó a Armenia! Esta AZ libera los territorios ocupados. Armenia no parece estar en guerra en absoluto, ¡Karabaj no es Armenia!
      1. sevtrash
        sevtrash 18 de octubre 2020 16: 00 nuevo
        +1
        Cita: Cetron
        ¡Nadie atacó a Armenia! Esta AZ libera los territorios ocupados. Armenia no parece estar en guerra en absoluto, ¡Karabaj no es Armenia!

        Formalmente, sí, pero de hecho todo el mundo sabe que Armenia está en guerra. Probablemente tú también lo hagas.
        1. Cetron
          Cetron 18 de octubre 2020 16: 11 nuevo
          +1
          Ucrania ha estado en guerra con Rusia durante 6 años, y Rusia no vino a la guerra ...
          1. sevtrash
            sevtrash 18 de octubre 2020 16: 35 nuevo
            +4
            Cita: Cetron
            Ucrania ha estado en guerra con Rusia durante 6 años, y Rusia no vino a la guerra ...

            Bueno, sin Rusia a sus espaldas, ni el DPR ni el LPR habrían sobrevivido y no sobrevivirán. Si viven. En general, es difícil entender cómo perdió Ucrania, porque el país más importante para Rusia es de los países de la URSS, con lazos multilaterales, etc. Y además. Y se sientan en el poder, como si todo marchara como debería. Es eso para ellos - como debería. Entonces, ¿tal vez se agotaron hace mucho tiempo?
            1. Wertgan
              Wertgan 19 de octubre 2020 21: 55 nuevo
              +1
              Entonces, toda la gente de Rusia se vendió hace mucho tiempo (por jeans y McDonald's, si alguien no lo sabe). Hace tiempo que perdí el sentimiento de mi tierra natal. Un ejemplo simple: después del colapso de la estadidad en los noventa, ¿alguien se sintió como una catástrofe para su imperio? Incluso entonces, perdimos tanto Ucrania como Bielorrusia y Kazajstán. Y ahora el proceso de nuestra eliminación simplemente continúa ... E incluso ahora, ¿alguien lo entiende? ¿Alguien está dando la alarma? No ... La mayoría tiene la culpa de todo ...
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 de octubre 2020 10: 07 nuevo
    +1
    Autor, vuelva a verificar los datos comparando el PIB per cápita de Armenia y Azerbaiyán. Por cierto, si es a valor nominal, la diferencia es pequeña, y si es PPA, los indicadores de Azerbaiyán son mucho mejores.
  • Alexey G
    Alexey G 18 de octubre 2020 11: 06 nuevo
    +3
    Bueno, ¡no será posible aterrorizar a los armenios con drones durante mucho tiempo! ¡Cualquier arma nueva se convierte tarde o temprano en un antídoto! O ellos mismos emprenderán algo o les comprarán alguna medicina ...
    ¡Y los drones no podrán capturar territorio! ¡Una guerra de guerrillas comenzará en las montañas y luego los drones serán de poca utilidad! Los guerrilleros tienen pocos vehículos blindados, y bajo la copa de los árboles, los ojos ópticos del bayractor verán poco, y solo tendrán que presumir de sus muertos de minas y francotiradores ...
    1. Vadim237
      Vadim237 18 de octubre 2020 15: 30 nuevo
      +2
      No habrá guerra de guerrillas en todo Karabaj 150000 personas vivían y ahora, seguro, la mitad de ellas ya han desaparecido, y los drones de choque y drones kamikaze de Azerbaiyán no se agotarán ni hoy ni mañana e incluso en el futuro más lejano, ya que Azerbaiyán los produce de la misma manera que Turquía e Israel. Y todos los grupos partidistas, en ausencia de la población, recibirán el khan, no se les entregarán los mismos drones, ni de día ni de noche, tienen excelentes cámaras de infrarrojos. Solo el mal tiempo puede ayudar a los armenios, e incluso así por poco tiempo.
  • xomaNN
    xomaNN 18 de octubre 2020 14: 42 nuevo
    +1
    Mirando la estupidez del mando de la NKR y Armenia, uno los compara involuntariamente con los generales del Ejército Rojo en el verano de 1941. No tienen experiencia estratégica ni exigencia de las tropas subordinadas. Como plantilla, en campo abierto, los tanques se colocaron sin disfraz a merced del UAV. No son los primeros días, está claro que los drones azeríes son un gran peligro. Y la defensa aérea armenia no se adaptará de ninguna manera ...
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 18 de octubre 2020 15: 02 nuevo
    +2
    Es absolutamente inútil sacar conclusiones sobre la inutilidad del futuro de los tanques en base a los resultados de esta etapa del conflicto de Karabaj, ya que se trata de un conflicto local en un teatro de operaciones específico con serias restricciones en el uso de los tanques (excluyendo la posibilidad de usar sus propiedades de combate características), así como con tácticas no siempre bien pensadas de su uso y mala preparación. personal.

    Y nada que añadir.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 de octubre 2020 00: 47 nuevo
      -2
      Por supuesto, es demasiado pronto para descartar todo el "tanque" de la clase, pero es la clase MBT la que plantea preguntas. Quizás los "tanques" con ruedas, ligeros y medianos fueron más efectivos. De la serie Centaur, VT5, Sprut-SD, Kaplan, Griffin II. La maniobrabilidad, el sigilo, KAZ, el conocimiento de la situación se están volviendo más importantes que la armadura.
  • Vadim237
    Vadim237 18 de octubre 2020 15: 04 nuevo
    -2
    El mejor medio de transporte y movimiento en tal área son Buggy, pueden transportar desde cartuchos hasta morteros ATGM de 82 mm y mini MLRS.
    1. Konnick
      Konnick 24 de octubre 2020 19: 59 nuevo
      0
      Un caballo o un burro. En senderos de montaña, solo este tipo de transporte.
  • voyaka uh
    voyaka uh 18 de octubre 2020 15: 06 nuevo
    +11
    "Azerbaiyán hizo una apuesta en la" blitzkrieg "" ///
    Declaración de privacidad
    Azerbaiyán no apostó por el blitzkrieg. El no se centró
    golpeó los puños en cualquier dirección y no intentó romper las defensas en movimiento.
    Azerbaiyán destruyó en una semana la defensa aérea, las fuerzas blindadas y la artillería de Armenia
    en primera línea y poco a poco sondeó sus defensas con poca presión y toma de alturas.
    Y lo hizo muy bien, sin ningún blitzkrieg.
    1. Traste
      Traste 18 de octubre 2020 19: 12 nuevo
      -1
      Bueno, eres tan pequeño. Este sitio es ruso y la mayoría de los rusos están aquí. Y los rusos están emocionalmente del lado de los armenios, ya que allí hay una base, etc., en fin, consideran que es su tipo (¡tipo!). Por lo tanto, todas las afirmaciones aquí deben corregirse en este punto. En cierto sentido, incluso si Azerbaiyán está avanzando, la gente todavía necesita hablar como si estuviera perdiendo. Y quien tiene el deseo de hablar así está buscando la manera. Y encuentra, naturalmente, moldeando sus pensamientos de esta manera. Ahora, si los armenios avanzaran incluso un kilómetro, entonces sí, entonces nadie más estaría mirando nada, pero todos alabarían a los armenios y se alegrarían por ellos.
      (De hecho, la situación allí, por supuesto, es mucho más complicada que la definición de "amigo o enemigo", pero no se acostumbra hablar de ello a nivel cotidiano (y aquí es algo así).)
      1. Wertgan
        Wertgan 19 de octubre 2020 22: 42 nuevo
        +1
        Los rusos consideran no solo a Armenia, sino también a Azerbaiyán como propio, y más aún a Karabaj, que pertenecía a Rusia incluso antes del surgimiento de la República de Azerbaiyán)))
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 19 de octubre 2020 00: 09 nuevo
      0
      Aquí no quieren creer lo que ven, admitir lo obvio. Por lo tanto, se les ocurre cualquier fábula, luego militantes, luego F-16, luego fuerzas especiales de otros países, etc., la fábula no pasa, luego la canción sobre el fracaso de la "blitzkrieg".
      1. Wertgan
        Wertgan 19 de octubre 2020 22: 50 nuevo
        +1
        Es obvio que ahora Azerbaiyán, con la ayuda de Turquía (un país de la OTAN), parece estar ganando terreno sobre Armenia (cuyo presidente fue llevado al poder por las fuerzas de la OTAN). Y luego Armenia entrará en batalla con la ayuda del apoyo de la OTAN. Y así hasta el infinito, hasta que ambas repúblicas comprendan que son un campo de batalla para la guerra entre Occidente y Rusia, y la gente de estas repúblicas es hierba en este campo de batalla. Ay ... Esto debe ser entendido por los pueblos de cada una de las repúblicas que se separaron ilegalmente de la URSS. Cada uno será arrastrado a la guerra ... Por el bien de la guerra en las fronteras de la Rusia actual. Pensemos juntos cómo romper este plan obvio.
  • Alta
    Alta 18 de octubre 2020 19: 22 nuevo
    +1
    Además, Azerbaiyán utilizó de forma masiva drones, reconocimiento, choque y "kamikaze" fabricados en Turquía e Israel. El más efectivo fue el UAV de ataque turco Bayraktar TB2.
    [cita] [/ cita]
    Ankara adquirió tecnología de producción de UAV de Israel
    https://riafan.ru/1284415-izrail-predostavlyaet-turcii-vysokie-tekhnologii-chtoby-oslabit-sar
  • Staxan
    Staxan 18 de octubre 2020 20: 46 nuevo
    0
    IMPORTANTE !!!
    Los países vecinos con Azerbaiyán, Rusia, Turquía, Georgia, Irán, enviaron una queja y protesta a la ONU. La protesta afirma que Armenia está armando a Azerbaiyán agresivo y proporcionándole todo tipo de armas. Los países exigen a la comunidad internacional que detenga a Armenia. Azerbaiyán ya tiene todos sus almacenes llenos
  • Operador
    Operador 18 de octubre 2020 21: 15 nuevo
    +1
    Cita: Simargl
    algo se enviará a través de Irán

    El problema es que no hay nada que enviar de la palabra en absoluto.
  • Flavio
    Flavio 19 de octubre 2020 12: 23 nuevo
    0
    Los comentarios sobre este recurso pueden ser interesantes, está claro que son competentes. ¡Pero por alguna razón te estás perdiendo una cosa simple, pero esencial!

    Los azerbaiyanos y turcos, que comenzaron esta guerra, esperaban que los armenios corrieran (!) Exactamente para esto, y hubo un cálculo. Hay muchas confirmaciones para esto. Incluyendo el uso de tácticas nazis, penetración de grupos en la retaguardia del enemigo y disparos (no necesariamente con daño). ¡Todo esto y otras acciones destinadas a socavar la moral y provocar la huida! No hay escapatoria.

    Quizás si la operación militar hubiera sido desarrollada por los propios azerbaiyanos, hubiera sido diferente, pero los turcos claramente la están llevando a cabo.

    Tengo sospechas de que Pashinyan pensó en entregar Karabakh de esta manera, no él mismo - él es un peón, su jefe Ter-Petrosyan perdió su lugar precisamente por esta razón - la rendición de Karabakh (aunque la paradoja es que Ter-Petrosyan mismo hizo su carrera precisamente desde el despertar (balanceo) el tema de la secesión de Karabaj en la URSS). Y sus dueños, es decir Estados Unidos y además decidieron apoyar a Aliyev y los turcos y atacar a Rusia al mismo tiempo.

    Los acontecimientos de hace 100 años recuerdan, luego los turcos llegaron a Ereván, masacrando a la población civil en 1920 en el otoño. En ese momento, Armenia estaba dirigida por Vratsyan, un ex editor en jefe del periódico de los Estados Unidos. La única diferencia es que luego el ejército huyó y los turcos consiguieron fácilmente la victoria. Luego estuvo el segundo genocidio de 1920, que no se menciona. Georgia, como siempre, traicionó a Armenia, participó en el bloqueo. Estados Unidos, como siempre, traicionó a Armenia bajo el cuchillo de un turco, Gran Bretaña, como de costumbre, está del lado de los turcos.
    1. Selevc
      Selevc 19 de octubre 2020 14: 35 nuevo
      +1
      Luego estuvo el segundo genocidio de 1920, que no se menciona. Georgia, como siempre, traicionó a Armenia, participó en el bloqueo. Estados Unidos, como siempre, traicionó a Armenia bajo el cuchillo de un turco, Gran Bretaña, como de costumbre, está del lado de los turcos.
      ¿La juventud armenia sabe de esto ??? De lo contrario, la impresión es que los armenios, en general, todos los pueblos del Cáucaso tienen sangre caliente y mala memoria, y esta es una mala combinación, ¡y especialmente muy mala para resolver problemas estratégicos!
      Tanques en el conflicto de Karabaj
      Buenos objetivos para UAVs !!!
      Hasta la fecha, Rusia ha perdido la carrera de UAV y no estamos hablando de países líderes como Alemania y Estados Unidos, sino de Turquía. Uno tiene la impresión de que en Rusia durante los últimos 30 años han estado "jugando con aviones" mientras que en el resto del mundo esto se ha dominado rápidamente y se ha puesto en el transportador. Hoy no es que un vehículo blindado de transporte de personal o un tanque esté indefenso contra un ataque de UAV, ¡¡¡sino incluso equipos de defensa aérea !!! ¡Esto indica una falla importante en el desarrollo de los sistemas de defensa aérea durante los últimos 30 años! Y tenga en cuenta que los UAV no se utilizan ayer y ni siquiera anteayer, ¡¡¡sino desde 1991 !!!
  • 9 eje
    9 eje 21 de octubre 2020 12: 26 nuevo
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    Tal sensación de todo, por decir lo menos, repugnante.
    En primer lugar, estas dos personas "peculiares", personalmente, nunca me han inspirado confianza, siempre están en sus mentes y si dicen algo necesario, incluso entre lenguas extranjeras, siempre sonriendo, pero a su manera. Por supuesto, pueden ser amigos y así sucesivamente ... Pero el hecho de que estos sean dos vecinos de un hater no es suficiente para decirlo.
    En segundo lugar, dado que un mundo malo siempre es mejor que la guerra, estos conflictos no surgen en vano. Estábamos resolviendo la guerra de Siria, ahora la guerra de Libia y Karabaj. Y en todas partes, si miras de cerca, hay diferencias y características significativas. Da la impresión de que se están probando las tácticas de combate, el uso de fuerzas y medios, diferentes relieves y temperaturas con alturas.
    En tercer lugar, en todos los conflictos hay asesores y observadores de todas las partes "principales". Todos aprenden hasta que una polla asada le picotea el culo. Esto es simplemente molesto.
  • Resaca
    Resaca 21 de octubre 2020 17: 42 nuevo
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    Como persona que creció, sirvió y se entrenó en la URSS, trato a ambos lados del conflicto por igual. Los armenios no causan problemas si no se los toma en serio y no se les permite acercarse. Los azerbaiyanos son mucho más difíciles, pero la regla también es no permitir una alta concentración y mantenerse a distancia.
    Digeriremos a todos. Los nietos de los refugiados ya no conocerán su lengua materna. A menos que aumente el número de rusos de ojos marrones, pero sus traseros se ensancharán. ¡Bienvenidos!
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