Military Review

¿Las batallas más importantes de la Segunda Guerra Mundial?

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David Hambling deMecánica popular”Produjo un trabajo muy interesante. Se tomó la libertad de publicar una calificación de las batallas más importantes de la Segunda Guerra Mundial, y ahora la repasaremos desde el primer hasta el último punto. Su artículo habla de 20 batallas, pero en realidad son 22. Lo que no quita mérito al trabajo realizado por David.


Naturalmente, con comentarios.

22. Operación ofensiva de Narva 1944




Esta batalla de Narva no debe confundirse con la otra batalla de Narva que tuvo lugar entre 1700-1721 durante la Gran Guerra del Norte (aunque ambas batallas se libraron en Narva, Estonia).

De acuerdo, para un estadounidense, simplemente un conocimiento incomparable de nuestra historias!

Durante la Batalla de Narva en la Segunda Guerra Mundial, Alemania y el Frente de Leningrado compitieron por el control del Istmo de Narva. La batalla constaba de dos etapas: la batalla por la cabeza de puente de Narva y la batalla por la línea Tannenberg. Las tropas alemanas se mantuvieron firmes y obstruyeron los intentos soviéticos de construir una fortaleza en Narva. Ambos bandos perdieron más de 500 soldados juntos.

De hecho, las pérdidas en la operación ofensiva de Narva fueron un orden de magnitud menor. 2500 personas de las tropas alemanas y 4500 de nuestro ejército. Narva fue liberada y la línea de defensa de Tannenberg fue destruida durante la operación de Tallin.

Brillante conocimiento de la historia, pero, desde mi punto de vista, el momento es bastante normal.


21. Levantamiento del bloqueo de Leningrado 1941-1944.



El asedio de Leningrado, también conocido como el "asedio de 900 días" porque duró casi lo mismo (de hecho, duró 872 días), ocurrió cuando las fuerzas alemanas y finlandesas rodearon Leningrado y tomaron la ciudad. En solo un año, el bloqueo se cobró más de 650 vidas soviéticas debido al hambre, las enfermedades y los bombardeos.

Creo que todos estarán de acuerdo. El bloqueo de Leningrado y su avance fue uno de los acontecimientos que marcaron una época en esa guerra. Es muy difícil de entender y percibir, pero de nuevo, aplauso a David.

20. La captura de Creta por Alemania en 1941



Una de las operaciones más atrevidas en la conquista alemana de Europa fue el ataque aéreo a la isla griega de Creta. La primera acción, durante la cual se llevó a cabo un asalto aéreo masivo. Creta fue defendida por fuerzas británicas y griegas, que tuvieron cierto éxito contra paracaidistas con armas ligeras. Sin embargo, los retrasos y las interrupciones en la comunicación entre los aliados permitieron a los alemanes capturar el aeródromo vital de Maleme y desplegar refuerzos allí. Tan pronto como los nazis obtuvieron la superioridad aérea, siguió un aterrizaje en el mar. Los aliados se rindieron después de dos semanas de lucha.

De hecho, fue una exitosa operación anfibia llevada a cabo por la Luftwaffe y la Wehrmacht.

19. Iwo Jima. 1944 g.


¿Las batallas más importantes de la Segunda Guerra Mundial?

La Batalla de Iwo Jima es un evento histórico, pero los analistas militares aún debaten si el valor estratégico limitado de la isla justifica una medida tan costosa. Veinte mil defensores japoneses estaban atrincherados en un complejo sistema de búnkeres, cuevas y túneles. El ataque fue precedido por un masivo bombardeo naval y aéreo que duró varios días y cubrió toda la isla. A pesar de ser superados en número por un factor de cinco y sin esperanzas de victoria, los japoneses opusieron una fuerte resistencia y casi nadie se rindió.

Estoy de acuerdo con el estadounidense: Iwo Jima tenía más importancia propagandística y política que estratégica.

18. Batalla de Anzio. 1944 g.



Los aliados invadieron Italia en 1943, pero en 1944 solo habían avanzado hasta la línea Gustav al sur de Roma. Por lo tanto, el alto mando organizó una operación de desembarco masivo para rodear a italianos y alemanes.

Aproximadamente 36 hombres desembarcaron, pero mientras los aliados giraban, los alemanes rodearon el área con fuerzas equivalentes y excavaron posiciones defensivas. Después de intensos combates y ofensivas infructuosas en febrero, los aliados fueron rechazados casi hasta la punta de la playa. Se necesitaron más de 000 refuerzos más y cinco meses de lucha para finalmente escapar de Anzio.

Es difícil decir a quién se le puede registrar esta operación como un activo. Ciertamente no tuvo un significado real para el éxito de toda la guerra, pero la picadora de carne resultó ser notable.

17. La batalla de Monte Cassino. 1944 g.



Después de Anzio, los alemanes tomaron posiciones defensivas conocidas como la línea de invierno, que constaba de búnkeres, alambre de púas, campos de minas y zanjas. Cuatro ataques aliados consecutivos en estas posiciones se conocieron como la Batalla de Monte Cassino. La batalla fue una reminiscencia de la batalla de la Primera Guerra Mundial, con bombardeos de artillería que precedieron a los ataques de infantería en posiciones fortificadas. El éxito se compró a costa de más de 50 bajas aliadas.

Hoy en día, la batalla se recuerda principalmente por la destrucción de la Abadía de Monte Cassino (donde se escondían los civiles) por más de un centenar de Fortalezas Voladoras I-17, cuando los Aliados confundieron por error la abadía con una posición de observación de la artillería alemana.

Aproximadamente lo mismo que Anzio. Un resultado muy dudoso, sobre todo si le sumamos la destrucción de un monumento histórico, en el que no había ni un solo soldado alemán.

16. Batalla de Bélgica. 1944 g.



Tras la invasión de junio de 1944, los aliados se retiraron de Normandía y avanzaron rápidamente a través de Francia y Bélgica. Hitler intentó detenerlos con un golpe repentino. Algunos tanque divisiones concentradas en las Ardenas con el fin de romper las defensas aliadas. Las tropas estadounidenses resistieron obstinadamente, a pesar de las numerosas bajas, con más de 19 muertos. Los alemanes tenían suministros limitados y solo pudieron luchar durante unos días antes de que se quedaran sin combustible y municiones, por lo que el avance pronto se secó. Posteriormente, Alemania no tuvo los recursos para una nueva ofensiva y el final fue inevitable.

Dudoso de nuevo. Especialmente si recuerdas que Churchill en enero de 1945 pidió mucho a Stalin que acelerara las operaciones ofensivas del Ejército Rojo, entonces no parece muy victorioso en absoluto.

15. Batalla de Sedan. 1940 g.



Cuando Inglaterra y Francia declararon la guerra a Alemania después de la invasión nazi de Polonia, muchos esperaban que la guerra fuera una repetición de las acciones tácticas de la infantería de la Primera Guerra Mundial. Esta línea de pensamiento condujo a la estrategia francesa de construir fuertes fortificaciones de hormigón en la Línea Maginot. Estas expectativas se hicieron añicos en mayo de 1940, cuando los alemanes comenzaron una rápida "guerra relámpago" con grupos de tanques. Al carecer de artillería pesada, los alemanes atacaron las posiciones francesas en Sedan con incursiones masivas de la Luftwaffe.

Merecidamente. Fue aquí donde se reveló la esencia de la "blitzkrieg", por lo que como ejemplo de la acción exitosa del ejército alemán, este episodio está bastante justificado aquí.

14. Batalla de Gran Bretaña. 1940 g.



A fines de 1940, Gran Bretaña enfrentó la amenaza de una invasión alemana. Todo comenzó con una guerra aérea librada por la Royal Air Force y la Luftwaffe. Durante cuatro meses, aviones alemanes atacaron aeródromos británicos, estaciones de radar y aviación fábricas, y también bombardearon ciudades británicas. Sin embargo, la RAF salió victoriosa de esta batalla, y los planes de Hitler de invadir se pospusieron indefinidamente.

De hecho, la batalla aérea por Gran Bretaña es uno de los episodios más llamativos de la guerra, con consecuencias muy lejanas.

13. Batalla de Brody. 1941 g.



El plan de Hitler para atacar la Rusia soviética se llamó Operación Barbarroja. En el papel, parecía loco (dado el número de rusos superados en número y la infame historia de la invasión enemiga de Rusia). Hitler, sin embargo, creía que la guerra relámpago no podía detenerse, y la Batalla de Brody en el oeste de Ucrania le daría la razón. Durante algún tiempo.

750 tanques alemanes chocaron con cuatro veces más tanques del Ejército Rojo. Pero los aviones soviéticos fueron destruidos en tierra y los Stukas alemanes pudieron dominar esa área. Además de destruir tanques, atacaron el suministro de combustible y municiones e interrumpieron las comunicaciones. Las desconcertadas tropas rusas estaban completamente incapacitadas y su superioridad numérica no importaba.

Sí, en términos de número de tanques, esta batalla solo es superada por la Batalla de Kursk. De hecho, el mando soviético, en la persona de Zhukov, Kirponos y Purkaev, perdió por completo ante von Runsted y von Kleist.

12. Batalla del Golfo de Leyte.



La batalla naval más grande de la historia, la batalla del golfo de Leyte frente a las Filipinas, fue otro paso en el avance de Estados Unidos hacia las islas japonesas. Todas las fuerzas japonesas disponibles fueron arrojadas al área, pero las unidades individuales no pudieron unirse, lo que resultó en varias acciones dispersas en una amplia área. Los cuatro portaaviones ligeros japoneses fueron hundidos, al igual que tres acorazados. Leyte Bay también marcó el primer uso de una nueva táctica desesperada: el portaaviones de escolta USS St. Lo se hundió después de que un kamikaze japonés que portaba una bomba se estrellara deliberadamente en su cubierta.

También se puede agregar que en esta batalla los estadounidenses fueron salvados por un verdadero milagro en la persona del Almirante Kurita y sus más que extrañas acciones. Los estadounidenses utilizaron el 110% de los errores de Kurita y convirtieron la operación que prometía la derrota de su unidad en una notable victoria.

Estas batallas, que llamamos la Batalla del Golfo de Leyte, merecen un lugar en la historia de la guerra.


11. Batalla del Atlántico. 1939-1943



La guerra submarina tuvo un impacto en la Primera Guerra Mundial, pero se volvió más significativa en la Segunda Guerra Mundial, cuando los submarinos alemanes intentaron bloquear Gran Bretaña. Los buques mercantes partieron en grandes convoyes, protegidos por grupos de destructores y corbetas armados con cargas de profundidad y sonares. Los audaces comandantes de submarinos llevaron a cabo ataques con torpedos dentro de la orden, y cuando varios submarinos atacaron simultáneamente, los defensores tenían pocas posibilidades de tomar represalias. La Batalla del Atlántico finalmente fue ganada por la tecnología. Radar para detectar submarinos desde la superficie, interceptación de radio, piratería de códigos, todo esto jugó un papel. Al final de la guerra, se habían hundido más de 3000 buques mercantes, así como casi 800 submarinos.

De hecho, Gran Bretaña realmente sobrevivió solo gracias a los suministros de las colonias y los Estados Unidos. Y la Batalla del Atlántico se convirtió en una larga y sangrienta batalla entre las fuerzas submarinas de Doenitz y las flotas aliadas.

10. Batalla del Mar de Coral. 1942 g.



Después de Pearl Harbor, los japoneses tenían la intención de invadir Nueva Guinea y las Islas Salomón, y la flota estadounidense se movió para interceptarlos. Esta fue la primera batalla naval que se libró a larga distancia entre portaaviones. Los bombarderos en picado y los torpederos atacaban barcos protegidos por unidades de combate. Era una forma de guerra nueva y confusa en la que ambos bandos luchaban por encontrar al enemigo y no sabían qué barcos veían y se lanzaban a la batalla. La pérdida más grave fue el portaaviones estadounidense USS Lexington, que se hundió después de un incendio. Esta lucha obligó a Japón a abandonar sus planes de invasión.

Supongamos que los japoneses no abandonaron en absoluto sus planes de invasión, pero el hecho de que la batalla fue la primera en la que el papel principal perteneció a los portaaviones sí lo es.

9. Segunda batalla por Jarkov. 1942 g.



Stalin buscó hacer retroceder a los ejércitos invasores alemanes con una ofensiva que incluyó más de mil tanques apoyados por 700 aviones. Pero Alemania redujo un poco su efectividad con la ayuda de la aviación cuando la Luftwaffe lanzó más de 900 aviones al área.

Luego, los alemanes pasaron a la ofensiva y rodearon a las tropas rusas con varias divisiones de tanques. Atrapados, los soldados rusos se rindieron en gran número. Más de un cuarto de millón de soldados rusos murieron, resultaron heridos o fueron hechos prisioneros, lo que representa diez veces el número de bajas alemanas.

La batalla de Jarkov en 1942 es sin duda una de las páginas más trágicas de nuestra historia y, en consecuencia, una operación de la que los alemanes podrían estar orgullosos. Pero no es una batalla perdida, sino una guerra ganada.

8. Batalla de Luzón. 1945 g.



Luzón, la mayor de las Islas Filipinas, fue capturada por Japón en 1942. Se sabe que el general Douglas MacArthur prometió regresar a Filipinas, que consideraba estratégicamente importante, y comandó la fuerza de invasión en 1945. El desembarco de los aliados no encontró resistencia, pero más allá, en el interior del país, se libraron feroces batallas contra los enclaves dispersos de tropas japonesas. Algunos de ellos fueron a las montañas y continuaron luchando después del final de la guerra. Los japoneses sufrieron enormes pérdidas, más de 200 muertos en comparación con 000 estadounidenses, lo que la convierte en la operación más sangrienta que jamás haya involucrado a las fuerzas estadounidenses.

Difícil de comentar. Es difícil evaluar esta carnicería. Pero si la pusiera en la clasificación, al final de la lista.

7. Batalla en el Mar de Filipinas. 1944 g.



La última gran batalla de portaaviones de la Segunda Guerra Mundial, la Batalla del Mar de Filipinas, tuvo lugar mientras las fuerzas estadounidenses avanzaban a través del Pacífico. Las fuerzas japonesas, que incluían cinco portaaviones pesados ​​y cuatro ligeros, así como aviones terrestres, lucharon contra siete portaaviones pesados ​​y ocho ligeros de los estadounidenses. flota.

Estados Unidos poseía no solo superioridad numérica, sino también una aviación significativamente mejor. El nuevo Grumman F6F Hellcat superó a los antiguos ceros japoneses. Esta discrepancia llevó a que la acción fuera apodada el Gran Tiroteo del Pavo Mariano, en el que se derribaron aproximadamente cuatro veces más aviones japoneses que estadounidenses.

Este ejemplo, a diferencia del anterior, está bien merecido. De hecho, en la batalla de las Islas Marianas, la aviación naval japonesa quedó prácticamente destruida y una mayor destrucción en el mar se convirtió en cuestión de tiempo.

6. Batalla de Berlín. 1945 g.



Para aquellos en Occidente, la Batalla de Berlín puede parecer una ocurrencia tardía, la agonía de una guerra ya decidida. De hecho, fue una acción masiva y extremadamente sangrienta, cuando tres cuartos de millón de tropas alemanas lucharon una última defensa desesperada contra el avance del Ejército Rojo.

Los rusos tenían la ventaja en los tanques, pero los vehículos blindados eran vulnerables a los nuevos misiles antitanques portátiles que destruyeron 2000 tanques soviéticos. Al igual que la Batalla de Stalingrado, la Batalla de Berlín fue una operación de infantería que se libró en combate cuerpo a cuerpo. La artillería destruyó bastiones defensivos en una ciudad ya destruida por fuertes bombardeos. El 30 de abril, Hitler se suicidó en lugar de rendirse, poniendo fin efectivamente a la guerra en Europa.

No puedes evitar aplaudir. Especialmente cuando un estadounidense escribe esto. La operación ofensiva de Berlín es la corona de toda la Gran Guerra Patria y una de las páginas principales de la Segunda Guerra Mundial.

5. Batalla de Kursk. 1943 g.



La Operación Ciudadela fue la última ofensiva alemana en el Frente Oriental, y la batalla de tanques de Kursk se considera la mayor batalla de tanques de la guerra. En Kursk, los nazis intentaron repetir sus éxitos anteriores rodeando y destruyendo a las tropas rusas. Cuando la ofensiva alemana se detuvo, el mariscal Zhukov lanzó un contraataque y rechazó a los alemanes con grandes pérdidas.

No hay nada que comentar.

4. Batalla por Moscú. 1941 g.



Más de un millón de soldados alemanes fueron arrojados al ataque contra Moscú cuando Hitler ordenó que la ciudad fuera arrasada, no capturada. Al principio, el avance alemán fue rápido; para el 15 de noviembre de 1941, estaban luchando a menos de 18 millas de la ciudad. Luego fueron ralentizados por la resistencia rusa y comenzó el invierno cuando las temperaturas bajaron a cero grados Fahrenheit. El sistema de suministro alemán falló y el mariscal ruso Zhukov lanzó su reserva de divisiones siberianas en un contraataque. En enero, los alemanes se vieron obligados a retroceder más de 100 kilómetros. Los rusos sufrieron muchas bajas, pero el impulso ofensivo alemán se rompió.

Si no "heladas rusas" - bastante. No fueron las heladas las que quebraron a los alemanes, nuestros soldados lo hicieron. Pero no es algo que se le pueda perdonar a un estadounidense, es necesario.

3. Desembarco en Normandía. 1944 g.



La operación de desembarco más grande de la historia involucró a más de 5000 barcos que desembarcaron tropas aliadas en el tramo de 50 millas fuertemente defendido de la costa de Normandía, mientras que miles más participaron en el asalto aéreo. Una importante operación de desinformación llevó a los alemanes a pensar que el aterrizaje fue un engaño y que la resistencia fue débil en cuatro de los cinco sitios de aterrizaje. En la quinta, la playa de Omaha, las fuerzas estadounidenses fueron objeto de intensos disparos y murieron 2000 personas mientras intentaban escapar de la cabeza de playa. Los alemanes no pudieron organizar rápidamente sus fuerzas para repeler la amenaza. En una semana, los aliados desembarcaron más de 300 soldados en Normandía.

Como operación anfibia exitosa, sí. Como momento estratégico de la guerra ... Sí, no está mal, pero obviamente lo logramos nosotros mismos. Este es un hecho que no puede descartarse.

2. Batalla de Midway. 1942 g.



Midway fue una derrota desastrosa de la que la Armada Imperial Japonesa nunca se recuperó por completo. Gran parte del crédito es para los descifradores de códigos que descubrieron un plan japonés para emboscar a las tropas estadounidenses justo a tiempo para que los aliados planeen un contraataque. El plan japonés de dividir las fuerzas estadounidenses también fracasó. Tres de los cuatro portaaviones japoneses fueron destruidos, lo que cambió el curso de la guerra contra Japón.

Un duro golpe a la flota japonesa, pero no a Stalingrado ni a Prokhorovka. Una victoria gloriosa y de gran alcance para la Armada estadounidense.

1. Stalingrado. 1942-1943



En contraste con las épicas batallas de tanques en el Frente Oriental, Stalingrado fue una guerra urbana prolongada y sangrienta, que se libró de calle en calle, de casa en casa, de habitación en habitación, mientras que el Ejército Rojo resistió los intentos alemanes de tomar la ciudad.

Las defensas del Ejército Rojo se basaron en miles de fortalezas, cada una tripulada por un escuadrón de infantería, en apartamentos, edificios de oficinas y fábricas, todos los cuales tenían órdenes estrictas que prohibían la retirada. La artillería y la aviación alemanas prácticamente destruyeron la ciudad, pero no pudieron noquear a los defensores. Al final, las tropas alemanas fueron rodeadas. El número total de víctimas podría llegar a los dos millones de personas, incluidos civiles.

Merecidamente. Asombroso. También debe agregarse que fue en Stalingrado donde se rompió la cresta de la Wehrmacht.

Total


El resultado es admiración, ya sabes. Obtener una visión tan general de un estadounidense es asombroso. David Hambling no solo hizo un trabajo minucioso y preciso, lo hizo sin tener en cuenta la política. Honestamente y francamente, lo cual no es solo una rareza en nuestro tiempo.

Después de analizar la reseña de David con un sentimiento de gran gratitud, no pude evitar notar algunas no tanto inexactitudes, pero ... Si estamos hablando del hecho de que en 1942 los alemanes eran buenos cerca de Jarkov, ¿por qué no decir sobre los guapos japoneses en Singapur?

Por lo tanto, decidimos hacer nuestro repaso de los éxitos de CADA ejército que participó en esa guerra. Quién los poseyó, por supuesto.

El ciclo analítico e histórico se denominará "Victoria desde el punto de vista ..."... Te invitamos a calificar.

Sobre la base de los materiales Las batallas más importantes de la Segunda Guerra Mundial.
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227 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 19 de octubre 2020 06: 15
    +22
    ¡No! ¡No estoy de acuerdo! La batalla más importante de la Segunda Guerra Mundial fue la operación para expulsar a los invasores japoneses de la isla estadounidense de Kiska, ¡representados por varios mestizos salvajes! ¡Y nada más!
    Pero en serio, los autores occidentales y rusos nunca estarán de acuerdo. ¿Y cómo comparar las batallas de la Gran Guerra Patria con el mismo Monte Cassino o las Ardenas? En el primer caso - a veces millones de soldados de ambos lados (Stalingrado, Kursk, Bagration), en el segundo caso - bueno, ya entiendes ... Sin embargo, para los autores occidentales, por supuesto, esas batallas donde participaron sus tropas serán más importantes. Desde el punto de vista de la psicología, esto es bastante natural. No en vano, esta lista también incluye tantas "batallas importantes" del bando aliado. Por lo tanto, en Rusia uno solo puede reírse de tal lista.
    Y una cosa más: ¿cómo se puede registrar toda la epopeya con el bloqueo de Leningrado o la batalla a largo plazo por el Atlántico en la categoría de batallas? Aquí la palabra "batalla", creo, se usa más bien como un eslogan.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 19 de octubre 2020 06: 58
      +9
      Estoy de acuerdo, la lista es una completa tontería con raras excepciones. Digamos que el mismo desembarco en Normandía ya no tuvo un significado militar decisivo, sino que se llevó a cabo solo para evitar que el Ejército Rojo aplastara a toda Europa y dejara con la nariz a los insolentes sajones.
      Y luego, si hablamos de objetividad, ¿dónde está la operación "Bagration" en la lista, dónde está la defensa de Sebastopol, donde, al final, el cerco de las tropas del Ejército Rojo cerca de Kiev en 1941 (para la Wehrmacht, esto es un éxito indudable).
      Así que no huele a objetividad. Y no Iwo Jima y Midway decidieron nada desde el punto de vista de un punto de inflexión militar. Si hablamos de Japón, entonces todo se decidió por la derrota relámpago del grupo Kwantung de un millón de personas, y no por la liberación de la isla Kiska o cualquier otra isla.
      1. Lejos en
        Lejos en 19 de octubre 2020 07: 05
        0
        ¡No! ¡Reglas de Kiska! riendo ¡Necesitamos hacer una película sobre ella!
        En la madrugada del 15 de agosto, el primer grupo de tropas estadounidenses aterrizó en la costa occidental de la isla, y el 16 de agosto, los canadienses desembarcaron un poco más al norte. Nadie interfirió con el aterrizaje, sin embargo, los veteranos de la batalla por Attu no se sorprendieron. Los estadounidenses esperaban que solo después de avanzar hacia el interior se enfrentarían a las posiciones defensivas de los japoneses en las alturas dominantes. Sin embargo, no hubo resistencia, las únicas pérdidas de combate de los paracaidistas fueron pérdidas por fuego amigo.

        Resultó que el mando japonés, al darse cuenta de la imposibilidad de defender una isla prácticamente aislada, decidió evacuar la guarnición. El 28 de julio, dos semanas antes del desembarco estadounidense, toda la guarnición de 5183 personas en una hora se hundió en 2 cruceros y 6 destructores y fue evacuada a Paramushir al amparo de la niebla [5].

        El 24 de agosto, el general Charles Corlett, comandante de las fuerzas terrestres, declaró que la isla quedó bajo el control de los Estados Unidos.
        Durante el estudio de la isla (incluidos muchos túneles subterráneos), los Aliados perdieron 32 muertos (28 estadounidenses y 4 canadienses) y alrededor de 50 heridos, la mayoría por fuego amigo; 130 soldados sufrieron pie de trinchera [1]. Además, cuando el destructor "Abner Reed" fue volado por una mina japonesa, 71 marineros murieron y 47 resultaron heridos [1]. Esto provocó un total de 313 víctimas [6].
        1. Proxima
          Proxima 19 de octubre 2020 09: 40
          +19
          Con el debido respeto a este estadounidense, esta calificación está vacía si no incluye dos operaciones ofensivas destacadas: Bagration y la operación Vistula-Oder. En el primer caso, Alemania se puso de rodillas, en el segundo, se clavó una estaca de álamo temblón contra los nazis.
          1. Herrero 55
            Herrero 55 19 de octubre 2020 11: 03
            +7
            ..... rodeó Leningrado y capturó la ciudad.
            No leí más.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 19 de octubre 2020 17: 35
          +3
          "dos semanas antes del desembarco estadounidense", mi aplauso a la inteligencia aliada. ¿O los estadounidenses no tenían ni idea de inteligencia?
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 19: 13
            -1
            Cita: Astra wild2
            ¿O los estadounidenses no tenían ni idea de inteligencia?

            pero me gustó más la velocidad:
            toda la guarnición en la cantidad de 5183 personas se cargó en 2 cruceros y 6 destructores en una hora

            Esto lo entiendo ...
      2. Doccor18
        Doccor18 19 de octubre 2020 07: 45
        +12
        Estoy de acuerdo, la lista es una completa tontería con raras excepciones.

        Exactamente. Dicho como cortado.
        Por mi parte, me gustaría agregar la tremenda importancia del contraataque en Yelnya, la batalla de Smolensk, la batalla de Rzhev en enero-marzo de 1943, las operaciones de Bagration y Korsun-Shevchenkovo ​​brillantemente organizadas y ejecutadas.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 12: 37
          -12
          Cita: Doccor18
          Batalla de Rzhev

          qué
          Cita: Doccor18
          gran valor

          ¿ella tenía?
          1. boris epstein
            boris epstein 19 de octubre 2020 16: 31
            +6
            La batalla Rzhev-Vyazemskaya tuvo tres etapas. El primero es inmediatamente después de la contraofensiva cerca de Moscú para empujar la línea del frente lo más lejos posible de Moscú. La segunda y tercera etapas se llevaron a cabo con el objetivo de inmovilizar al grupo de ejércitos del Centro y no dejar que se alejara de él hacia el sur en un solo soldado, ni un solo tanque, ni un solo cañón. Fue entonces, en el verano de 1942, cuando se produjo un fallido ataque a Jarkov, el cerco de la Unión Soviética. pérdidas y la ofensiva del 6. ° Ejército de Paulus. Esto amenazó con la salida del ejército nazi al Cáucaso, la incautación de fuentes de petróleo, la interceptación de rutas de suministro de petróleo a lo largo del Volga en el área de Stalingrado. Este objetivo se logró: no se retiró nada del Grupo de Ejércitos Centro cerca de Stalingrado. Es por eso que Paulus se vio obligado a utilizar tropas húngaras, italianas y rumanas para cubrir los flancos, lo que finalmente condujo al cerco y la derrota del grupo de Stalingrado de la Wehrmacht.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 17: 34
              -6
              Cita: Boris Epstein
              La batalla Rzhev-Vyazemskaya tuvo tres etapas.

              cuatro.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 19 de octubre 2020 17: 44
          +4
          Colega de Doccor, permítame no estar de acuerdo con usted: "la gran importancia del contraataque en Yelnya" en mi opinión: la batalla de Moscú y la batalla de Stalingrado fueron mucho más importantes que Yelnya
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 18: 29
            0
            Cita: Astra wild2
            "la enorme importancia del contraataque en Yelnya" en mi opinión: la batalla de Moscú y la batalla de Stalingrado fueron mucho más importantes que Yelnya

            Por supuesto.
          2. Doccor18
            Doccor18 19 de octubre 2020 20: 29
            +3
            De mí mismo me gustaría AGREGAR ...

            Acabo de agregar esas batallas que no se mencionaron en el artículo.
            ... en mi opinión: la batalla de Moscú y la batalla de Stalingrado fueron mucho más importantes que Yelnya

            7 mil millones de personas están de acuerdo con su punto de vista guiño
            Sin embargo, el contraataque de Yelnya y la batalla de Smolensk no deben subestimarse. Si no fuera por ellos, es casi seguro que las batallas hubieran llegado a Moscú. Los alemanes, por supuesto, no tomaron la capital, pero la ciudad la habría tomado ... El Grupo de Ejércitos Centro estuvo atrapado cerca de Smolensk durante un mes entero ...
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve 19 de octubre 2020 08: 53
        +2
        Cita: Alexander Suvorov
        Digamos que el mismo desembarco en Normandía ya no tuvo un significado militar decisivo, sino que se llevó a cabo solo para evitar que el Ejército Rojo aplastara a toda Europa.

        Desde fuera de Vitebsk, aplastar a Europa no era algo tan obvio como piensas ahora.

        Cita: Alexander Suvorov
        el cerco de las tropas del Ejército Rojo cerca de Kiev en 1941 (para la Wehrmacht, esto es después de todo un éxito indudable

        Difícil batalla desde el punto de vista de la valoración. El indudable éxito militar de los alemanes, pero la blitzkrieg se cubrió con una cuenca de cobre.
        Cita: Alexander Suvorov
        no Iwo Jima y Midway decidieron nada desde el punto de vista de un punto de inflexión militar

        Iwajima es una operación táctica, de hecho, no más que capturaron un aeródromo de campo avanzado, Midway es una interceptación de la iniciativa, en el sentido marítimo, el Pacific Kursk (especialmente si recuerdas que 1 portaaviones = 1 ejército de tanques). Pero los estadounidenses no se aprovecharon de esto, sus Essex aún no habían llegado.
        Cita: Alexander Suvorov
        Si hablamos de Japón, entonces todo se decidió por la derrota ultrarrápida del millonésimo grupo de Kwantung.

        El grupo Kwantung no estaba en Japón, sino en Manchukuo. Por esta importante razón, no podría tener nada que ver con la derrota de Japón.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 19 de octubre 2020 12: 14
          0
          Cita: Cherry Nine
          Midway: interceptación de la iniciativa, en el sentido naval, el Pacific Kursk (especialmente si recuerdas que 1 portaaviones = 1 ejército de tanques). Pero los estadounidenses no se aprovecharon de esto, sus Essex aún no habían llegado.

          Más bien, es una especie de mezcla de la Batalla de Moscú y Kursk, en el sentido de que después de Midway, en lugar de una contraofensiva bastante rápida, comenzó el enfrentamiento de Guadalcanal (su operación Kerch-Feodosiya sonreír ).
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 19 de octubre 2020 13: 40
            -3
            Cita: Alexey RA
            Más bien, es una especie de mezcla de la Batalla de Moscú y Kursk, en el sentido de que después de Midway, en lugar de una contraofensiva bastante rápida, comenzó el enfrentamiento de Guadalcanal.

            Bueno, solo la letra M es común con la batalla cerca de Moscú. Para los estadounidenses, este es un episodio completamente secundario, y al lado, "Moscú no está detrás de nosotros" no vale la pena. Si vamos a comparar, inmediatamente Bagration, cuando al principio parecía que no había nada, si teníamos suerte llegaríamos a Minsk, pero resultó así.
            En cuanto a la ofensiva rápida - lenta, perdóneme, la escala del Pacífico simplemente no es visible desde aquí. Según los estándares de Nimitz, 2K km de Moscú a Berlín son uno o dos saltos de rana.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 19 de octubre 2020 13: 59
              0
              Cita: Cherry Nine
              Bueno, con la batalla cerca de Moscú solo hay una letra M común. Para los estadounidenses, este es un episodio completamente secundario, y al lado, "Moscú no está detrás de nosotros".

              Bueno, para los estadounidenses, si bien el Yamato no ha pasado por debajo del Golden Gate, todo está bien. sonreír

              Solo tenía en mente la Batalla de Moscú en términos del ritmo de las operaciones posteriores.
              Cita: Cherry Nine
              En cuanto a la ofensiva rápida - lenta, perdóneme, la escala del Pacífico simplemente no es visible desde aquí. Según los estándares de Nimitz, 2K km de Moscú a Berlín son uno o dos saltos de rana.

              Por lo tanto, las operaciones también deben llevarse a una sola escala. Bodalovo en Salomón es una ofensiva en el marco de un grupo de islas. Exactamente una mezcla de la contraofensiva de Moscú con la Kerch-Feodosia. Una rápida ofensiva al estilo del verano de 1943 o 1944 ya está saltando entre grupos de atolones hacia Iwo Jima-Okinawa.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 20 de octubre 2020 01: 01
                0
                Cita: Alexey RA
                Bueno, para los estadounidenses, si bien el Yamato no ha pasado por debajo del Golden Gate, todo está bien.

                Sí.

                Pocas personas entienden que para los estadounidenses el paso del Yamato bajo el Golden Gate, y aunque el Bismarck bajo el Puente de Brooklyn, no es más que una batalla fronteriza perdida. Dubno-Lutsk-Brody aproximadamente. Es decir, no solo no el final, sino ni siquiera el principio de hecho.

                Entonces esta guerra se ve desde allí de otra manera.
        2. Gato de mar
          Gato de mar 19 de octubre 2020 13: 01
          +3
          El grupo Kwantung no estaba en Japón, sino en Manchukuo. Por esta importante razón, no podría tener nada que ver con la derrota de Japón.

          Ha notado correctamente esto, y al final de la guerra la composición de este ejército sufrió cambios significativos, y no para mejor, no mencionaré los tanques japoneses.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 19 de octubre 2020 13: 34
            +1
            Cita: Sea Cat
            la composición de este ejército al final de la guerra sufrió cambios significativos, y no para mejor, no mencionaré los tanques japoneses.

            Ciertamente esto es cierto. Pero al describir la capacidad de combate de la KvA, aún comenzaría con una orden fechada el 14 de agosto.

            Aunque, si dejamos de lado el significado militar de la operación, el Ejército Rojo, por supuesto, es genial. La profundidad de la operación es fenomenal, técnicamente se desempeñaron simplemente ejemplar.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 19 de octubre 2020 13: 51
              +2
              De hecho, esto es Blitzkrieg en su forma más pura, el "impetuoso Heinz" se pondrá celoso. sonreír
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 19 de octubre 2020 13: 54
                0
                Más como las incursiones de Rommel en el desierto. Pero, en general, sí, la actuación de demostración se patinó de forma brillante.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 19 de octubre 2020 16: 49
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  Más como las incursiones de Rommel en el desierto. Pero, en general, sí, la actuación de demostración se patinó de forma brillante.

                  No del todo, las traseras tradicionalmente se han hinchado. ¿Cuántos de ellos no fueron reforzados en los mismos 6º Guardias? TA, pero de todos modos: después de dos o tres días, las brigadas se redujeron a los batallones, después de otro par de días, los batallones se redujeron a la boca. Y solo los grupos avanzados de un par de pelotones llegaron a las ciudades chinas; el resto se sentó y esperó el combustible.
                  Algunos de los participantes en esa operación tenían una descripción en sus memorias: cómo los tanqueros tenían que tomar el control de toda la ciudad con cinco o seis tanques. sonreír
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 19 de octubre 2020 17: 51
                    -3
                    Cita: Alexey RA
                    No del todo, las traseras tradicionalmente se han hinchado.

                    Está bien, seguiré el juego.
      4. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 13: 28
        -1
        Cita: Alexander Suvorov
        Así que no huele a objetividad.

        pero de tu aplicacion
        Cita: Alexander Suvorov
        Si hablamos de Japón, entonces todo se decidió por la derrota ultrarrápida del millonésimo grupo de Kwantung.

        huele?
      5. antivirus
        antivirus 19 de octubre 2020 16: 51
        -1
        Y luego, si hablamos de objetividad, ¿dónde está la operación "Bagration" en la lista, dónde está la defensa de Sebastopol, donde, al final, el cerco de las tropas del Ejército Rojo cerca de Kiev en 1941 (para la Wehrmacht, esto es un éxito indudable).

        - ESCRIBIÓ UN AMERICANO Y NO RECORDÓ EL ALAMEIN - TUNIS-DUNKERK-RZHEV. ypres, etc.
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 19 de octubre 2020 06: 23
    +7
    De hecho, las pérdidas en la operación ofensiva de Narva fueron un orden de magnitud menor.
    Aclararé que la diferencia es de dos órdenes de magnitud.
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 19 de octubre 2020 06: 56
    +4
    Por lo tanto, decidimos hacer nuestro repaso de los éxitos de CADA ejército que participó en esa guerra. Quién los poseyó, por supuesto.

    El ciclo analítico e histórico se denominará "Victoria desde el punto de vista ...". Te invitamos a calificar.

    Un proyecto interesante. Especialmente si las traducciones son originales.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 19 de octubre 2020 14: 13
      +4
      Hola anton
      Es realmente interesante, especialmente porque algunos camaradas aquí comparan Iwo Jima con Midway (con un signo de igual), y ellos mismos están indignados de que los británicos pusieran a El Alamein a la par con Stalingrado. Pero hay hombres que son realmente interesantes de leer.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 de octubre 2020 18: 44
        +2
        ¡Tío Kostya! Más adelante en PM.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 19 de octubre 2020 19: 00
          +2
          Lo leí en forma personal y me di cuenta de que no me entendías.  solicitar
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 de octubre 2020 19: 12
            +3
            ¡Sí, lo entendí todo! Por eso escribí.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 19 de octubre 2020 19: 47
              +3
              En general, es hora de tomar una copa y no participar en la sabiduría del sitio. Lyokha y yo bebimos bien, es una pena que lo volvieran a lavar en la bañera.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 de octubre 2020 19: 52
                +3
                En mi opinión, no se aburre ni en el baño.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 19 de octubre 2020 19: 53
                  +2
                  No, melancólico, su papá es pesado, así que no mucho.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 de octubre 2020 19: 59
                    +3
                    Lo sé. Lech es una persona muy fuerte, no lo demuestra.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 19 de octubre 2020 20: 03
                      +2
                      No es de extrañar, un militar, desde aquellos tiempos adora a los chechenos con cierto cariño, y también a las chicas del lugar.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 de octubre 2020 20: 07
                        +4
                        Le hablé de la persona, ¡gracias! Yo no sabía.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 19 de octubre 2020 20: 15
                        +5
                        Y él es un tipo realmente genial, lo llamo y le digo: "Lyokh, necesitamos ir urgentemente a Ryazan". Media hora después, su auto se resbala por nuestro barro y nos vamos a la ciudad. No hay problema, ahora mismo no, tardará una hora. sonreír
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 de octubre 2020 20: 21
                        +6
                        Esto es normal. ¿Por qué más se necesitan amigos?
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 19 de octubre 2020 20: 35
                        +6
                        Anton, tengo una especie de señorita, Nastya la moderadora en algún lugar logró encontrar una alfombra y golpeó un plátano, le respondí en una nota personal, pero me temo que pronto me prohibirán, así que la conexión es a través del jabón. No discutí con ella, solo me sorprendió, el infierno de divorcios inquietos e insatisfechos son lanzados por los administradores al lado masculino. Una mujer infeliz, muerta de hambre, está tratando de encontrar una estera, donde nunca antes había estado, y todo resulta según el viejo Freud.
                        Eso es todo, estos me atraparon por completo, aguanté durante mucho tiempo, pero estalló. "Chica" Nastya lo entendió, el observador de la pureza del idioma ruso. engañar
                        Me voy a un merecido descanso. bebidas
                      5. Liam
                        Liam 19 de octubre 2020 20: 42
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        No discutí con ella, solo me sorprendió, el infierno de divorcios inquietos e insatisfechos son lanzados por los administradores hacia el lado masculino. Infeliz mujer tratando de salir del hambre

                        No es el discurso de un niño sino el de un esposo ... un verdadero coronel
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar 19 de octubre 2020 20: 54
                        +3
                        Gracias, amigo lejano, solo soy un sargento mayor, pero en la jerarquía de las SA, esto en sí funciona, pase lo que pase. ¿Puedo preguntarle, sirvió en el ejército? No, entiendo que el ejército italiano es un artículo especial, pero aún así ...
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 de octubre 2020 20: 43
                      +3
                      Anastasia "Tuman", funcionaria bastante adecuada, en el marco de sus funciones, consagradas en el contrato con "VO Media". Pero eso es todo.
                    3. Gato de mar
                      Gato de mar 19 de octubre 2020 21: 12
                      +2
                      Lo siento mucho por ella, funcionaria y mujer, los conceptos son diferentes.  solicitar
                  2. Korsar4
                    Korsar4 19 de octubre 2020 20: 43
                    +1
                    ¿Tiene la prohibición un límite de tiempo? ¿Puedes concertar la despedida con el canto de canciones de la orientación adecuada?

                    Por ejemplo,
                    "Vamos, dame mi hacha de piedra ..." (c).
                  3. Gato de mar
                    Gato de mar 19 de octubre 2020 21: 10
                    +2
                    Sergei, es más fácil para mí.
                    Muchos ya han intentado despedirme, ¿y cuál es el punto? "No hay otros, pero esos están muy lejos", entonces "Norfolk Jackie, muere tu arrogancia ..." (c)
                    Aquí está nuestro Lyokha, Lexus, lleva mucho tiempo sentado en la bañera, y eso, tenemos una distancia entre vasos de solo veinte kilómetros, por lo que no necesitamos un hacha, tiene un buen Skoda y llega a mi pueblo en veinte minutos, sobre todo desde En un momento se graduó del Automóvil de Ryazan y luego, a diferencia de muchos otros, realizó una práctica de dos años en el campo de entrenamiento bajo la designación del código Chechenia. Llevamos mucho tiempo bebiendo vino juntos. Y sobre las prohibiciones, y sobre todo lo demás para los dos, como si fuera más fácil ... Me temo que una vieja Nastya volverá a encajar. Lo siento, no pude resistir.
                    Y eres un provocador, Seryozha, pero te lo agradezco por tu sentido del humor. hi
                  4. Korsar4
                    Korsar4 19 de octubre 2020 21: 30
                    +2
                    Provocador. No lo escondo. Pero, ¿por qué buscar provocaciones?

                    No quiero aburrirme, pero me vienen a la mente los clásicos:
                    "Aprende a gobernarte a ti mismo ..."

                    Y los eufemismos no fueron en vano.

                    Y prácticamente no es tan fácil entender a una persona. Y una réplica en respuesta a una réplica, esa es la imagen. Lo principal, por supuesto, es no halagarse. La realidad engaña.

                    Y entonces - si

                    "Mentiroso, hablador y risueño" (c).

                    Para los que están cerca, es aún más difícil vivir.
                  5. Gato de mar
                    Gato de mar 19 de octubre 2020 21: 42
                    +3
                    Para los que están cerca, es aún más difícil vivir.

                    Yo creo que no, cuando ves tus ojos, todo es más simple, y el resto ... Aquí solo tenemos aplausos de Klava, y no por nada me acordé de Alexei y nuestra estrecha comunicación. Diferencia. Y, el sentido del humor y el conocimiento del tema no siempre garantizan la agradabilidad de la comunicación y la comprensión de una persona cuando se comunica cara a cara.
                    Y en cuanto al "provocador", no hablo en serio, no prestes atención.
                  6. Korsar4
                    Korsar4 19 de octubre 2020 21: 47
                    +3
                    Seguro. Las letras del teclado son una especie de "gato en un puñetazo".
                    Pero, si el operador de radio con código Morse tiene su propia letra, entonces detrás de las letras de la persona también es ligeramente visible.

                    Si puedo burlarme de mí mismo, ¿por qué no pueden burlarse de mí?

                    Algo te molesta. Y en serio.
                    Aunque, por supuesto, podría estar equivocado.
                  7. Gato de mar
                    Gato de mar 19 de octubre 2020 22: 14
                    +3
                    Preocupado, pero no aquí, y ese es solo mi problema. También podría compartirlos aquí, pero por razones obvias no lo haré. Y entonces, sí, hay una piedra en el corazón. Esto no se aplica a nuestra relación. Sergei, pero como supuse, necesito saberlo para no perforarme tan francamente en el futuro.
                  8. Korsar4
                    Korsar4 19 de octubre 2020 22: 37
                    +4
                    No será posible determinar exactamente - ansiedad en las líneas, que se derrama sobre los "tres sigma".

                    Hasta cierto punto, la intuición funcionó. Pero regularmente ella no podrá determinarlo.

                    Hay una tristeza silenciosa, pero sucede como Mityaev:

                    "Mejor cantar que aullar".

                    No sé cuánto logré explicar lo que sentía.
                  9. Gato de mar
                    Gato de mar 19 de octubre 2020 23: 01
                    +3
                    Escribí en un personal, todo entre nosotros.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 19 de octubre 2020 07: 11
    +4
    Moscú, Stalingrado, Kursk, Bielorrusia, Berlín ... Todo lo demás se puede organizar en cualquier orden. La confusión entre Anzio e Iwo Jima no cambiará nada. Pero gracias al estadounidense por la primera importancia de Stalingrado.
    1. ácido
      ácido 20 de octubre 2020 14: 40
      0
      Berlín, después de todo, tenía poca decisión. En su lugar, es justo incluir a Midway en la lista superior. Precisamente por la importancia del resultado.
  • Olgovich
    Olgovich 19 de octubre 2020 07: 44
    +4
    8. Batalla de Luzón. 1945, Monte Cassino, en el contexto de la operación Jassy-Kishinev, Bagration y otras operaciones similares de la URSS, esto no es nada en absoluto.
    Además, objetivamente, en términos de número de fuerzas y medios, en términos de resultados e importancia.
    1. novela66
      novela66 19 de octubre 2020 12: 50
      0
      El mariscal Zhukov lanzó un contraataque y rechazó a los alemanes con grandes pérdidas.

      No hay nada que comentar.

      pero ¿y el pasajero? nuestro tiro ...
  • Caminando
    Caminando 19 de octubre 2020 08: 03
    +4
    La operación Bagration fue olvidada en Bielorrusia.
  • Aviador
    Aviador 19 de octubre 2020 08: 15
    +5
    sucedió cuando las tropas alemanas y finlandesas rodearon Leningrado y capturó la ciudad.

    En esos lugares, desea ver el texto original para comprender, quién es exactamente este superdotado, el traductor de Google o el autor del texto en inglés.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 13: 12
      -1
      Cita: Aviator_
      En esos lugares, quiero ver el texto original para comprender ...

      y que estorba? Hay un enlace al original al final de la publicación.
      Ocurrió cuando las fuerzas alemanas y finlandesas de Leningrado y se apoderaron de la ciudad rodeada.
      1. Aviador
        Aviador 19 de octubre 2020 18: 55
        +1
        Gracias por el enlace. Google no tiene nada que ver con eso, convencido.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 18: 57
          -1
          Cita: Aviator_
          Google no tiene nada que ver con

          Si. Semántica)
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 19 de octubre 2020 08: 33
    +7
    Estoy de acuerdo con la mayoría de los ponentes (en general, no en detalle). Absolutamente pop murzilka, donde los arándanos de las películas se mezclan con la corrección política (todos los progresistas se ahogan por la URSS, en Rusia saben poco de eso).

    Las batallas más importantes de los estadounidenses se perdieron estúpidamente, tanto en el TO como en Europa. Lo más sorprendente es la ausencia de Pearl Harbor, pero también se echa de menos Guadalcanal, que es la batalla central en el Pacífico (en todas las obras por encima del nivel de jardín de infancia). Como de costumbre, siguiendo la tradición soviética, se sobrestimó Stalingrado, se subestimó Moscú, las batallas de otoño de 41, que de hecho se convirtieron en el colapso de la guerra relámpago en el Este, no se mencionaron en absoluto.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 13: 58
      -1
      Cita: Cherry Nine
      Absolutamente pop murzilka

      bueno entonces PopMecánica))
      Ahora bien, si este klyukovka salió en algún Nat supuestamente autoritario. Interés ...
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 19 de octubre 2020 14: 00
        0
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        en algún Nat supuestamente autoritario. Interés ...

        Este es un geógrafo nacional puro. Niños sobre animales.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 14: 20
          +1
          Cita: Cherry Nine
          Niños sobre animales.

          Yo personalmente vine aquí para hacer comentarios) El artículo en sí, "agítelo, pero no lo mezcle", es solo otra receta de revista para basura o chicle.
          La etiqueta "importante" me recordó a una noche de noviembre en la Sintra portuguesa: estoy sentado aquí, calentándome junto al fuego con un "graham" de diez años, y en mi televisor hay un "historiador" con alas como Vinnie C. Frota que Henry Wilson, habiendo derrotado a los jugadores de Vichy de Henri Denz en Damur en 1941, privó al Eje (¡atención!) Aceite sirio....
          ¿Por qué no una victoria "absoluta"? riendo
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 19 de octubre 2020 14: 27
            0
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            privó al Eje (¡atención!) de petróleo sirio ...

            Y no se permitió la construcción del gasoducto de Qatar.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 16: 43
              -1
              Y por cierto, en el mismo vector lógico:
              Shtrafgericht y Marita - salvando el culo del Duce, como, el Fuhrer pospuso a Barbarroja por un mes. Este mes de verano no fue suficiente para que él ... etc.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 19 de octubre 2020 08: 36
    +3
    En un montón de de alguna manera todos ... Digamos: ¿cómo afectaron las hostilidades en Cassino al resto de las acciones al menos en el mismo Frente Occidental? Por cierto, en Stalingrado, las divisiones alemanas que habían sido transferidas desde el norte de África fueron destruidas.
  • Krasnodar
    Krasnodar 19 de octubre 2020 08: 45
    +4
    De acuerdo, para un estadounidense, solo un conocimiento incomparable de nuestra historia

    "Increíble" para un país con las mejores universidades del mundo riendo
  • sevtrash
    sevtrash 19 de octubre 2020 08: 55
    +3
    Vístula - Operación Oder, Bagration - según los resultados en términos de la derrota de las tropas, el progreso es más significativo. Y la guerra relámpago europea de los alemanes, la derrota del frente occidental cerca de Bialystok-Minsk, Smolensk, suroeste cerca de Kiev. Y Pearl Harbor es de los japoneses.
  • Viejo tractor
    Viejo tractor 19 de octubre 2020 10: 10
    0
    En Monte Cassino, eran polacos ... y gumiers
    1. Viejo tractor
      Viejo tractor 19 de octubre 2020 15: 38
      0
      ¿Y por qué menos? ¿No había polacos allí? ¿O no había gumiers?
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 17: 07
        0
        Cita: Olddetractor
        ¿No había polacos allí? ¿O no había gumiers?

        todos estaban ahí. La 34.a División Americana perdió dos tercios de su fuerza. Entonces los dominios se levantaron: neozelandeses e indios. Y así, sí, después del cuarto asalto a la montaña del monasterio, los uhlanos izaron la bandera polaca. Es cierto, no por mucho tiempo, tuve que cambiarlo a británico.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 19 de octubre 2020 10: 26
    +1
    Sorprendido de que no encontré ningún El Alameins y otros viajes del norte de África en la lista. En Occidente, estas batallas tradicionalmente reciben una gran importancia.
    Me sorprendió que no se mencionaran las batallas aéreas en el Kuban 1943; un daño muy sólido fue para los ases alemanes.
    Lógicamente, la derrota del Ejército de Kwantung también debería estar en la lista, si el autor estadounidense enumera operaciones devastadoras a gran escala.
    Pero ¿qué pasa con la batalla por Königsberg?) O las alturas de Seelow son iguales.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 19 de octubre 2020 10: 40
      +3
      Cita: Knell Wardenheart
      Sorprendido de no encontrar ningún El Alameins y otros viajes del norte de África en la lista

      Estos son los británicos y el autor odia a los ingleses. El BZB, la principal batalla de la Segunda Guerra Mundial, se colocó debajo del insensato Luzón.
      Batallas aéreas en el Kuban 1943

      Allí no había nada.
      Cita: Knell Wardenheart
      Lógicamente, la derrota del ejército de Kwantung también debería estar en la lista, si el autor estadounidense da operaciones devastadoras a gran escala

      La rendición del ejército de Kwantung no fue una operación militar.
      Cita: Knell Wardenheart
      Algunas alturas son las mismas.

      Se menciona Berlín.
      Pero ¿qué pasa con la batalla por Konigsberg?

      Este apéndice estratégico no importaba.
      1. acosador
        acosador 19 de octubre 2020 10: 55
        0
        Cita: Cherry Nine
        ... Él BZB, la batalla principal de la Segunda Guerra Mundial, colocado debajo de la insensata Luzón

        Tu camiseta está más cerca de tu cuerpo ... ©
        Y una clara subestimación de la operación "Konrad" en todas sus variantes, cuando el Panzerwaffe desde los primeros días de enero al 45 de marzo estuvo activo en el lago. Balaton. Dos meses de feroces luchas se perdieron de vista de un hombre que se considera un historiador.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 de octubre 2020 11: 20
          -1
          Cita: stalkerwalker
          Propia camisa más cerca del cuerpo

          No se trata de la camiseta. Para la gente pro-estadounidense, los eventos filipinos causan, por decir lo mínimo, molestia. Ataron los recursos estadounidenses y alargaron la guerra, una gran cantidad (para los estadounidenses) de personas que murieron sin ningún sentido. Una pérdida estratégica incondicional para ambas partes (sí, esto también sucede, y con bastante frecuencia). Sin embargo, el autor señaló dos lugares para estos eventos a la vez, Luzón y Leite.
          Cita: stalkerwalker
          subestimando la Operación Conrad en todas sus variantes,

          No tenía ningún significado estratégico. El foco principal fue Berlín. Desde este punto de vista, las Ardenas, que retrasaron la ofensiva estadounidense durante un par de meses, tuvieron una importancia mucho mayor para toda la alineación de 45.
          1. acosador
            acosador 19 de octubre 2020 11: 29
            0
            Cita: Cherry Nine
            Cita: stalkerwalker
            subestimando la Operación Conrad en todas sus variantes,

            No tenía ningún significado estratégico. El foco principal fue Berlín

            Podría ser así ... Una operación menor en el flanco sur, que pretendía ser un claro intento de repetir el efecto propagandístico de la operación Ardennes.
            En este sentido, es posible considerar cualquier operación que no haya dado una razón obvia para declarar una victoria al final. Como la misma Rzhevskaya, que se extiende desde el 42 de enero hasta el 43 de marzo.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 19 de octubre 2020 11: 41
              +1
              Cita: stalkerwalker
              Una operación menor en el flanco sur, concebida como un claro intento de replicar el efecto propagandístico de la operación Ardennes.

              Desafortunadamente, el efecto de las Ardenas fue enorme y desastroso para la Alemania (de la posguerra). Tenían la fuerza suficiente para retrasar la ofensiva de Occidente, pero no tenían la fuerza suficiente para contraatacar en el Este. De hecho, Rundstedt y Model fundaron la RDA en esos malditos días.
              Cita: stalkerwalker
              Como la misma Rzhevskaya, que se extiende desde el 42 de enero hasta el 43 de marzo.

              Maldita locura.
              Cita: stalkerwalker
              En este sentido, es posible considerar cualquier operación que no haya dado una razón obvia para declarar una victoria al final.

              Cualquier operación que no acerque el fin de la guerra. Además, como bien ha señalado, no tuvieron un resultado decisivo.
              1. acosador
                acosador 19 de octubre 2020 11: 50
                0
                Cita: Cherry Nine
                Cita: stalkerwalker
                Como la misma Rzhevskaya, que se extiende desde el 42 de enero hasta el 43 de marzo.

                Locura sangrienta

                Me atrevería a sugerir que el cambio en el liderazgo de la Wehrmacht de los rumanos con los húngaros a unidades alemanas de la zona de los Frentes Occidental y Kalinin cerca de Stalingrado, la historia de la batalla fue diferente. Y no a favor del Ejército Rojo.
                Por otro lado, la infame operación de Marte en este caso tenía posibilidades de éxito. Y luego los laureles de los ganadores irían a Konev y Purkaev. No Rokossovsky.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 19 de octubre 2020 12: 04
                  0
                  Cita: stalkerwalker
                  Me atrevería a sugerir que el cambio en el liderazgo de la Wehrmacht de los rumanos con los húngaros a unidades alemanas de la zona de los Frentes Occidental y Kalinin cerca de Stalingrado, la historia de la batalla fue diferente. Y no a favor del Ejército Rojo

                  Hay muchas cosas en las que puedes pensar. No es un gran fan de Isaev, pero tiene sentido escucharlo sobre Stalingrado en la historia digital del mismo. Los alemanes podrían haber hecho algo muy diferente, se deslizaron mucho sobre el delgado en ese momento.
                  1. acosador
                    acosador 19 de octubre 2020 12: 11
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Los alemanes podrían haber hecho algo muy diferente, de muchas maneras se deslizaron sobre una delgada esa vez

                    La situación con "un batallón", que literalmente no fue suficiente para completar con éxito una operación a gran escala, tuvo lugar durante la Segunda Guerra Mundial.
                    Cita: Cherry Nine
                    No es un gran fan de Isaev, pero tiene sentido escucharlo sobre Stalingrado en la historia digital del mismo.

                    Recientemente, A. Isaev comenzó a ser llamado "Sr. Sabelotodo". riendo Pero sus obras, no indiscutibles en determinados momentos, dan una muy buena idea tanto de la Batalla de Stalingrado como de otros acontecimientos, tanto significativos como no tan significativos, que influyeron en el desenlace de las batallas y de la guerra en su conjunto.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 19 de octubre 2020 13: 28
                      -1
                      Znayka es su apodo de LJ desde hace mucho tiempo.
                      Cita: stalkerwalker
                      La situación de "un batallón"

                      No subestimaría a un batallón. Especialmente si es de 501 TB en el año 42.
                      1. acosador
                        acosador 19 de octubre 2020 13: 41
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        No subestimaría a un batallón. Especialmente si es de 501 TB en el año 42.

                        Y esto también ...
                        Pero las palabras de Konev me vienen a la mente más que literalmente carecía de un batallón para tomar Rzhev.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 19 de octubre 2020 13: 48
                        -1
                        Cita: stalkerwalker
                        Konev, que literalmente carecía de un batallón para tomar Rzhev.

                        Oh, bueno, sí.
                        Pero, ¿por qué necesita a Rzhev?
                      3. acosador
                        acosador 19 de octubre 2020 13: 59
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Pero, ¿por qué necesita a Rzhev?

                        Sí, de hecho ...
                        Como Efremov, Vyazma no era necesario de ninguna manera. Probablemente esta sea la razón por la que estiró su pequeño 33º Ejército con las tripas, con la intención durante una semana de atravesar tranquilamente el hueco en la línea del frente.
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 19 de octubre 2020 14: 02
                        -2
                        No veo perspectivas estratégicas en esta dirección en ese momento. Realmente no lo sé.
                      5. acosador
                        acosador 19 de octubre 2020 14: 17
                        0
                        La captura de Vyazma y Rzhev en marzo del 42 cerró el problema del balcón de Rzhevsky, como fracasado.
                        Jugar historia alternativa no está en mi espíritu.
                        Pero obviamente no habría habido esa masacre. Se habrían liberado las fuerzas para el levantamiento definitivo del bloqueo de Leningrado en enero de 43.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 20 de octubre 2020 11: 14
              +1
              Cita: stalkerwalker
              Recientemente, A. Isaev comenzó a ser llamado "Sr. Sabelotodo".

              ¿El último? Hace 15 años en VIF ya era Sir Znayka. sonreír
              Prueba: una descripción clásica de la disputa entre Chobitk e Isaev AKA "Duelo entre Sir Zampotech y Sir Znayka"de Koshkin.
              https://koshkin-lib.livejournal.com/17102.html
              1. acosador
                acosador 20 de octubre 2020 11: 19
                0
                Cita: Alexey RA
                Cita: stalkerwalker
                Recientemente, A. Isaev comenzó a ser llamado "Sr. Sabelotodo".

                ¿El último? Hace 15 años en VIF ya era Sir Znayka.

                Alexey!
                hi
                Esta es una referencia al vydeo emocional de E. Prudnikova, con su respuesta al video del tubo en U sobre la organización de la evacuación del complejo militar-industrial de la URSS en el otoño de 1941. En el que inclinó sin piedad a Isaev, llamándolo Sabelotodo ...
              2. Alexey ra
                Alexey ra 20 de octubre 2020 15: 03
                +1
                Cita: stalkerwalker
                Esta es una referencia al vydeo emocional de E. Prudnikova, con su respuesta al video del tubo en U sobre la organización de la evacuación del complejo militar-industrial de la URSS en el otoño de 1941. En el que inclinó sin piedad a Isaev, llamándolo Sabelotodo ...

                Bueno ... Sir Znayka se queda con la marca. sonreír
  • Andrey vov
    Andrey vov 19 de octubre 2020 11: 44
    +1
    Es imposible separar a Seeela de la operación general de Berlín.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Avior
    Avior 19 de octubre 2020 14: 41
    0
    En el norte de África, también me sorprende que no haya funcionado.
    Seelow Heights es la batalla de Berlín,
    Ejército de Kwantung: el ejército japonés ya se había rendido en ese momento.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 18: 18
      -1
      Cita: avior
      En el norte de África, también me sorprende que no haya funcionado.

      sí, de hecho, extraño. Teniendo en cuenta que como resultado de la campaña tunecina, un cuarto de millón de Zoldat fue a los campos de prisioneros de guerra canadienses, y no al Frente Oriental, ¿esto la convierte en una de las "más importantes"?
      1. Avior
        Avior 19 de octubre 2020 19: 06
        +1
        Para sacar una conclusión sobre esto, primero debe decidir qué criterios de importancia.
        Si la pérdida es una cosa, el impacto en el curso de las hostilidades es otra.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 19 de octubre 2020 10: 47
    +5
    La importancia de la batalla está determinada, en mi opinión, no por el número de participantes y víctimas, sino por la calidad de los cambios estratégicos (ya veces políticos) en el teatro de operaciones.
    Basado en esto, mis cuatro:
    1. Stalingrado 1942-43
    2. Batalla de Gran Bretaña 1940
    3. El Alamein 1942
    4. Midway 1942
    Estas, en mi opinión, son las batallas más importantes en los cuatro principales teatros de operaciones militares, que llevaron a cambios radicales en la situación militar estratégica en su conjunto y durante mucho tiempo, e incluso a un cambio en los alineamientos políticos en el mundo. Estas son las principales batallas del "punto de inflexión", y la batalla de Stalingrado es la principal de ellas.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 19 de octubre 2020 10: 55
      +1
      Cita: Trilobite Master
      la calidad de los cambios estratégicos (ya veces políticos) en el teatro de operaciones.

      Tal vez. Pero hay mucho margen para la especulación.
      Cita: Trilobite Master
      Stalingrado 1942-43

      ¿Porque eso? Parada blitzkrieg - otoño-invierno 41, toma de control de la iniciativa - Kursk. El colapso de Blau es importante, pero no un punto de inflexión.
      Cita: Trilobite Master
      Batalla de Gran Bretaña 1940

      Primer lugar. Convirtiendo blitzkriegs en una guerra de desgaste. El principio del fin del Reich.
      Cita: Trilobite Master
      El Alamein 1942

      ¿Que la? Si es el segundo, entonces esta es la autopromoción de Monty. El primero es más importante, el Moscú africano, pero no hay nada de qué enorgullecerse allí.
      Cita: Trilobite Master
      Midway 1942

      Aleatoriedad. No tenía mucho sentido, ni en caso de éxito ni en caso de fracaso.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 de octubre 2020 11: 13
        +2
        Expresé mi propia opinión.
        Stalingrado, porque es un intento exitoso de tomar la iniciativa. Kursk ya es un intento similar de los alemanes, aunque sin éxito.
        La batalla por Gran Bretaña está en segundo lugar porque la base del poder militar de Alemania todavía eran las fuerzas terrestres y fue su derrota lo que determinó la derrota en la guerra.
        El Alamein es, por supuesto, la primera vez que se detiene a Rommel. Los alemanes aparentemente subestimaron la importancia del teatro de operaciones africano, pero si Rommel irrumpió en Asia Menor, todo podría resultar completamente diferente. Una victoria muy importante para los británicos.
        Midway fue, en mi opinión, la batalla clave en el Océano Pacífico, luego de la cual los estadounidenses tomaron la iniciativa estratégica en este teatro de operaciones y no la volvieron a soltar.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 de octubre 2020 11: 31
          0
          Cita: Trilobite Master
          Stalingrado: porque es un intento exitoso de tomar la iniciativa

          Es bastante extraño considerar el colapso de Blau como una intercepción. iniciativas.
          Cita: Trilobite Master
          fue su derrota lo que determinó la derrota en la guerra.

          La derrota de Alemania en la guerra estuvo determinada por una guerra prolongada en dos frentes. En 1918 había un orden relativo con las fuerzas terrestres.
          Cita: Trilobite Master
          Al parecer, los alemanes subestimaron la importancia del teatro de operaciones africano, pero si Rommel llegaba a Asia Menor, todo podría resultar completamente diferente. Una victoria muy importante para los británicos.

          Imposible, sin logística. Como en el caso de otras victorias de este tipo, los atacantes se detuvieron por la crisis en las comunicaciones. Los británicos, por supuesto, son geniales (que no se escaparon), pero no hay mucho de qué enorgullecerse. Más bien un punto de inflexión en África que un "punto de inflexión", pero esto se hizo evidente mucho más tarde.
          Cita: Trilobite Master
          después de lo cual los estadounidenses tomaron la iniciativa estratégica

          Capturado, pero no son cosas relacionadas. El comienzo de la Watchtower no estuvo ligado al Éxodo de Midway.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 19 de octubre 2020 12: 20
            +2
            De alguna manera tu razonamiento me resulta incomprensible.
            La ruptura de Blau marcó el comienzo de otra ronda para los alemanes en la lucha por la iniciativa estratégica en el Frente Oriental, que finalmente perdieron. Piensas que la Batalla de Kursk, que puso fin a esta lucha, es más importante: tu derecho. Creo que Stalingrado es más importante.
            En cuanto a la batalla por Gran Bretaña, los alemanes perdieron ante los británicos tanto la guerra aérea como la naval, pero su derrota general en la guerra no determinó esto, sino la derrota de sus fuerzas terrestres por la Unión Soviética. La importancia de la batalla de Gran Bretaña es enorme, pero sin embargo, en mi opinión, es inferior a la importancia de la batalla de Stalingrado y es esencial precisamente por estas razones.
            En lo que respecta a la logística en África y Asia Menor, la incautación de El Cairo y el Canal de Suez resolvería en gran medida este problema. El Mar Mediterráneo habría pasado completamente bajo el control del Eje, habría sido posible comenzar a presionar sustancialmente a Turquía, la ruta Transiraní Préstamo-Arrendamiento se habría visto amenazada y el petróleo del Medio Oriente habría estado a su alcance (entonces ya se descubrieron y desarrollaron varios campos ricos), y mucho más. ...
            Al otro lado de Midway. No entendí qué pasó con Guadalcanal. El hecho de que los estadounidenses planearan atacar incluso antes de esta batalla es una cosa, pero el hecho de que los japoneses ya no planearan hacerlo después es otra muy distinta. Después de Midway, los japoneses se vieron obligados a pasar a la defensa estratégica: sus fuerzas de ataque y el mejor personal fueron destruidos, no había nadie para reemplazarlos, las pérdidas fueron fatales. Por tanto, la batalla supuso un punto de inflexión, que determinó las posiciones estratégicas de los partidos y sus planes en todo el teatro de operaciones hasta el final de la guerra.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 19 de octubre 2020 13: 20
              -1
              Cita: Trilobite Master
              La ruptura del Blau marcó el inicio de otra ronda para los alemanes en la lucha por la iniciativa estratégica

              Si el objetivo de Stalingrado era interrumpir a Blau (aunque yo no lo diría), entonces definitivamente no es tomando la iniciativa... Corta una cuña profunda, no más.
              Cita: Trilobite Master
              Considera que la batalla de Kursk, que puso fin a esta lucha, es más importante: su derecho

              Creo que el verano-otoño de 41 es más importante, cuando de repente quedó claro que la URSS no terminaba en la línea Dnieper-Dvina y, por alguna razón, no tenía prisa por desmoronarse. Barbarroja se completó con éxito y los alemanes no tenían idea de qué hacer a continuación.

              Un poco más tarde, los estadounidenses repitieron la misma historia (pero en forma de farsa). Francia pasó instantáneamente y todos se pusieron de pie.
              Cita: Trilobite Master
              su derrota común en la guerra no fue determinada por esto, pero la derrota de sus fuerzas terrestres por la Unión Soviética

              Su derrota estuvo determinada por una guerra en dos frentes. Quita Inglaterra, quita el bloqueo, quita África y ponla el 41 de noviembre. Sí, incluso el 42.
              Cita: Trilobite Master
              la captura de El Cairo y el Canal de Suez resolvería en gran medida este problema

              ¿Adónde fueron las superiores fuerzas británicas, que están en sus propias bases con mar abierto? ¿Mar y tierra?
              Cita: Trilobite Master
              Al otro lado de Midway. No entendí que pasó con Guadalcanal

              A pesar de que el giro a TO supuso un gran avance en el perímetro defensivo. Esto es Guadalcanal. Los estadounidenses iban a hacerlo sin Midway. Y sentados en Midway, en medio de la nada, los japoneses no interferirían ni un milímetro con esto.
              Cita: Trilobite Master
              los mejores disparos fueron destruidos

              Нет.
              Cita: Trilobite Master
              Fuerzas de ataque ... fueron destruidas

              Parcialmente. A continuación se muestra una cita de un midnake sobre este asunto.
              Cita: Trilobite Master
              Por tanto, la batalla supuso un punto de inflexión, que determinó las posiciones estratégicas de los partidos y sus planes en todo el teatro de operaciones hasta el final de la guerra.

              La batalla es más artística. "Fatales 5 minutos", eso es todo. Y los seis meses de Rubilov en la jungla son aburridos. Fue una coincidencia afortunada para los estadounidenses. Los planes estadounidenses para la guerra eran completamente diferentes. Un maremoto de hierro lento pero imparable. En realidad, a los 44 años fue, ni antes ni después.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 19 de octubre 2020 15: 05
                +2
                En cuanto a Stalingrado, me gustaría señalar que cualquier guerra es, ante todo, una lucha por la iniciativa. En 41, los alemanes lo tomaron con firmeza y lo mantuvieron hasta el invierno. En el invierno, el nuestro lo interceptó brevemente, pero una serie de derrotas cerca de Jarkov, Novgorod, en Crimea, transfirieron nuevamente esta iniciativa a los alemanes, que finalmente llegaron al Volga. La victoria en Stalingrado nos devolvió esta iniciativa y, de hecho, hasta el final de la guerra, no la dejamos pasar. La batalla de Kursk es un intento de los alemanes de recuperarla.
                Y, por cierto, los alemanes no implementaron completamente el plan Barbarroja: no llegaron a la línea Arkhangelsk-Astrakhan, las fuerzas armadas de la URSS no destruyeron, de los tres objetivos designados (Moscú, Leningrado, Kiev) lograron capturar solo uno. Las batallas del verano del 41 fueron de gran importancia para la guerra posterior, así como la del 42 y más allá del 45. Pero el punto de inflexión en la guerra llegó, creo, precisamente en Stalingrado.
                No quiero "limpiar" algo como sugieres. Como fue así fue. No creo que incluso la ocupación de Inglaterra hubiera ayudado mucho a Hitler y podría haber cambiado el resultado de la guerra, solo para posponer su final por algún tiempo. Creo que Gran Bretaña para los alemanes sería como una maleta sin asa: se gastaría más energía en protegerla, suministrarla y mantener el orden. Para llevar a cabo un genocidio entre los británicos, como entre los eslavos, Hitler se habría convertido. Churchill operaría desde Halifax, la flota estaría basada allí y habría un lugar para la aviación. Continuaría una guerra en dos frentes. Una vez más, no estoy hablando de que la batalla de Inglaterra tenga poca importancia. Enorme. Pero ella era inferior a la batalla de Stalingrado. Aunque sólo sea porque, habiendo perdido la batalla de Inglaterra, los alemanes continuaron avanzando en muchas direcciones. Y después de la derrota en Stalingrado, ya solo pensaban en la defensa.
                Con la pérdida de El Cairo, Port Said y Suez, las "fuerzas británicas superiores" en África desaparecerían por sí solas: el suministro a través del Golfo Pérsico y los desiertos de Arabia es problemático. Y el mismo Churchill dijo que si los británicos no hubieran podido resistir en El Alamein, los alemanes habrían entrado en El Cairo sin disparar un solo tiro. Y dado que fue en Egipto donde se ubicaron las principales bases de la flota británica, su captura habría predeterminado la evacuación de la propia flota de esta región.
                Bueno, sobre Midway, baso mi opinión en los libros que leí una vez de Churchill, Nimitz y Ruge. Fueron escritos hace mucho tiempo, entonces, en general, admito plenamente que ahora se pueden revisar muchos conceptos. Hace mucho que no me interesa el tema de la guerra en el Pacífico, no me refresca la memoria. Ustedes, aparentemente, conocen más sutilezas, pero el hecho me resulta obvio que después de esta batalla los japoneses no emprendieron grandes operaciones ofensivas, confinándose a la defensa, que con el tiempo se volvió cada vez más desesperada ante la total superioridad económica de Estados Unidos.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 19 de octubre 2020 15: 43
                  -3
                  Cita: Trilobite Master
                  La victoria en Stalingrado nos devolvió esta iniciativa y, de hecho, hasta el final de la guerra, no la perdimos.

                  En el verano del 43, ¿la URSS estaba esperando el golpe de los alemanes o los alemanes estaban esperando el golpe del Ejército Rojo?
                  Cita: Trilobite Master
                  un intento de los alemanes por recuperarla.

                  Un intento de recuperar la iniciativa es siempre una ofensiva o una contraofensiva.
                  Cita: Trilobite Master
                  Continuaría una guerra en dos frentes

                  ¿Y dónde está el segundo?
                  Cita: Trilobite Master
                  habiendo perdido la batalla de Inglaterra, los alemanes continuaron avanzando en muchas direcciones

                  ¿En Croacia o qué?
                  Cita: Trilobite Master
                  El mismo Churchill dijo que si los británicos no pudieran resistir en El Alamein, los alemanes habrían entrado en El Cairo sin disparar un solo tiro.

                  Dijo muchas cosas. La distancia de EA al canal es la misma que de Jarkov a Voronezh. Y la distancia a la parte trasera (Bengasi) es como de Moscú a Prusia Oriental, con la calidad de las carreteras no en absoluto la mejor.
                  Cita: Trilobite Master
                  Bueno, sobre Midway, baso mi opinión en los libros que leí una vez de Churchill, Nimitz y Ruge

                  El recuerdo es tan específico. El autor de memorias escribe sobre sí mismo en primer lugar. Por tanto, los hechos pueden ser correctos, pero las valoraciones y los acentos son siempre subjetivos. No debe entenderse que conozco la Segunda Guerra Mundial mejor que Churchill y Nimitz, pero incluso sus estimado debe abordarse con cuidado. Y resultará, como el de Churchill, que Hitler atacó a la URSS para malcriar a los británicos.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 19 de octubre 2020 16: 32
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    En el verano del 43, ¿la URSS estaba esperando el golpe de los alemanes o los alemanes estaban esperando el golpe del Ejército Rojo?

                    Los alemanes decidieron no esperar, sino intentar tomar la iniciativa. bien y
                    Cita: Cherry Nine
                    Un intento de recuperar la iniciativa es siempre una ofensiva o una contraofensiva.

                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Y dónde está el segundo?

                    En África, por ejemplo. Y lo más probable es que se emprendan intentos de regresar a Gran Bretaña.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿En Croacia o qué?

                    Cómo puedo decírtelo ... sentir ¿Quizás Yugoslavia, Grecia, la misma Creta?
                    O tal vez (ahora solo diré una revelación): ¿la URSS? sonreír
                    Cita: Cherry Nine
                    La distancia de EA al canal es la misma que de Jarkov a Voronezh. Y la distancia a la parte trasera (Bengasi) es como desde Moscú a Prusia Oriental, con la calidad de las carreteras no en absoluto la mejor.

                    Bueno, hasta El Alamein llegamos a 1000 km. De alguna manera también irían otros 150 km hasta Alejandría. Y hay suministros y todo lo que se necesita. Bueno, luego otros 200 km hasta el canal, aunque sin resistencia, no hay duda. Quizás, por supuesto, Churchill mintió diciendo que no habría nadie a quien resistir, pero hasta ahora, parece, nadie lo ha acusado de tal mentira. sonreír
                    Y sobre las memorias, espero que no me consideres un tonto. Sé leerlos. El libro de Ruge, por cierto, no es una memoria, sino una obra bastante histórica, es cierto, "antigua". Pero el hecho de que las evaluaciones de muchos eventos (en particular, Midway), hechas por Nimitz, Churchill y Ruge, sean indicativas de algo, creo.
                    1. ácido
                      ácido 20 de octubre 2020 15: 16
                      0
                      Cita: Trilobite Master
                      Bueno, hasta El Alamein llegamos a 1000 km. Otros 150 km hasta Alejandría también irían de alguna manera. Y hay suministros y todo lo que necesitas. Bueno, luego otros 200 km hasta el canal, aunque sin resistencia, no hay duda.

                      Quizás el único elemento de su lista con el que no estoy de acuerdo fundamentalmente.
                      En primer lugar, dos o tres acorazados encallados en Alejandría son insuperables para un ejército de tanques. Bueno, solo si hay un pánico general y desesperado. Por la misma razón, Königsberg en 1914 y Leningrado en 1941 no se pudieron tomar.
                      En segundo lugar, incluso tomando Egipto, los alemanes no habrían recibido comunicaciones y recursos importantes. El dominio de los aliados en la región iraní, con base en India, no habría ido a ninguna parte. La logística marítima es mucho más amplia que la logística terrestre, especialmente con esas carreteras. El Mar Rojo es un callejón sin salida enchufable.
                      El único "pero" es si fue posible provocar que Turquía hablara. Pero en este período histórico tuvieron suficiente inteligencia para responder a Hitler: "Gran Bretaña todavía tiene muchas islas, pero no tienes un segundo" Bismarck ".
              2. Alexey ra
                Alexey ra 20 de octubre 2020 12: 12
                0
                Cita: Cherry Nine
                La batalla es más artística. "Fatales 5 minutos", eso es todo. Y los seis meses de Rubilov en la jungla son aburridos. Fue una coincidencia afortunada para los estadounidenses. Los planes estadounidenses para la guerra eran completamente diferentes. Un maremoto de hierro lento pero imparable. En realidad, a los 44 años fue, ni antes ni después.

                Es decir, Midway fue una especie de bonificación para los estadounidenses de la serie: "Es bueno que todo haya sucedido de esta manera, pero si el resultado hubiera sido diferente, entonces nada habría cambiado fundamentalmente".
                Sí, desde el punto de vista de nuestra realidad, esta es de hecho una batalla que influyó en el curso de toda la campaña del Pacífico posterior. Pero incluso si los estadounidenses lo perdieran, la única diferencia sería el inicio tardío de Guadalcanal (es poco probable que los yanquis escalen el perímetro sin superioridad o incluso igualdad de fuerzas en el mar) y la ofensiva en TO en general: los estadounidenses tendrían que esperar a que estén listos para el combate. 6-7 "Essex".
                La industria y la preparación fueron decisivas para el resultado de la campaña del Pacífico. Y en esto los Estados Unidos en 1943 superaban en número a sus oponentes.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 20 de octubre 2020 13: 06
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Pero aunque los estadounidenses lo perdieran, la única diferencia sería el inicio tardío de Guadalcanal

                  UH Huh. Por otro lado, los eventos en el Sur, hasta donde yo sé, nunca estuvieron vinculados a los resultados de Midway, y los AV restantes no jugaron ningún papel. Por cierto, los japoneses, por cierto, mientras tanto, noquearon al AB restante, pero, nuevamente, fue en vano.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 20 de octubre 2020 14: 39
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    UH Huh. Por otro lado, los eventos en el Sur, hasta donde yo sé, nunca se han relacionado con el resultado de Midway.

                    No todo es tan sencillo. De hecho, la transferencia de 1 DMR al sur se planeó antes de Midway: el 10 de abril de 1942, King advirtió a Holcomb que en mayo esta división presumiblemente sería reasignada a Wellington (en el momento de la apelación, 1 DMR era parte de las fuerzas anfibias de la Flota del Atlántico).
                    Pero en ese momento no se habló de ninguna planificación de acciones activas en un futuro próximo. Las operaciones ofensivas se consideraban posibles, pero la tarea principal del 1er DMP era la defensa del "Perímetro Americano", puntos clave como Nueva Caledonia y las Nuevas Hébridas, y las bases creadas en ellos. La ofensiva fue posible, pero en el futuro. Mientras tanto, la división tuvo que apuntalar a los Batallones de Defensa Marítimos previamente desplegados en el área, hasta la llegada de las tropas de la guarnición.
                    Y luego sucedieron dos eventos clave:
                    1. Un reconocimiento aéreo descubrió que los japoneses estaban construyendo un aeródromo en Guadalcanal. Esto determinó la ubicación de la primera operación ofensiva posible.
                    2. A mitad de camino. Fue después de él cuando el OKNSH revisó la estrategia para la operación de mantenimiento del teatro.
                    Antes de esto, los principios básicos de esta estrategia eran que el teatro de operaciones era un teatro secundario en comparación con el ETVD y, por lo tanto, no se previeron operaciones terrestres ofensivas en el teatro de operaciones hasta finales de 1942. Las únicas operaciones permitidas fueron las operaciones. destinado a proteger las comunicaciones con Australia y crear bases avanzadas para futuras ofensivas.
                    Después de Midway, el 25 de junio de 1942, King notificó a Nimitz que el OKNSH ordenó un ataque a las Islas Salomón (el objetivo era la ocupación de las islas de Santa Cruz, Tulagi y, en general, la parte sur del grupo de islas), y la operación estaba programada para el 1 de agosto de 1942.
                    Y en el lado militar, MacArthur también estaba muy emocionado justo después de Midway, diciendo "dame una división de marines y dos portaaviones y me quedaré con Rabaul.". sonreír
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 20 de octubre 2020 15: 30
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      A mitad de camino. Fue después de él cuando el OKNSH revisó la estrategia para la operación de mantenimiento del teatro.

                      Bueno, está bien, tomemos nota. Voy más profundo.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 11: 33
        -1
        Cita: Cherry Nine
        Batalla de Gran Bretaña 1940

        Primer lugar


        Me atrevería a adoptar el punto de vista de los británicos:
        1. Batalla del Atlántico + Batalla de Gran Bretaña
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 de octubre 2020 12: 00
          -2
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Me atrevería a adoptar el punto de vista de los británicos:

          )))
    2. Avior
      Avior 19 de octubre 2020 14: 47
      -1
      En mi humilde opinión, la batalla de Gran Bretaña fue el giro más fundamental de la Segunda Guerra Mundial, después de lo cual la historia cambió.
      Stalingrado es una gran batalla en términos de intensidad y escala, pero incluso si nuestra gente perdiera, los alemanes no habrían ganado la guerra.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 de octubre 2020 15: 17
        0
        Cita: avior
        si el nuestro hubiera perdido, los alemanes no habrían ganado la guerra de todos modos.

        No lo habrían ganado de todos modos, incluso si hubieran ocupado Inglaterra. Arriba, hablé de esto. Era solo que la batalla que cambió el rumbo de la guerra habría ocurrido más tarde y posiblemente en un lugar diferente.
        1. Avior
          Avior 19 de octubre 2020 15: 24
          -1
          El curso de la guerra habría sido radicalmente diferente.
          Stalingrado, a pesar de toda su escala, no tuvo tales consecuencias. En este caso, definitivamente puede aplicar su última propuesta. Nada cambió fundamentalmente durante la guerra; simplemente se mezcló en el tiempo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 19 de octubre 2020 11: 26
    +2
    No sin puntos controvertidos, pero gracias al estadounidense (ni siquiera el primer lugar no es un desembarco condicional en Normandía), otros en su lugar habrían colocado batallas en el Frente Oriental más cerca del final de la segunda veintena. Sin embargo, la mayoría de los compiladores de nuestro lado (a juzgar por los comentarios) solo tendrían una calificación basada en la confrontación Ejército Rojo-Wehrmacht.
  • Timofey Charuta
    Timofey Charuta 19 de octubre 2020 11: 28
    +2
    ¿Por qué los japoneses solo tuvieron derrotas en la clasificación, porque la clasificación fue hecha por los invencibles estadounidenses?

    En cuanto a mí, Pearl Harbor es un hombre guapo (a menos que, por supuesto, esta sea una configuración elemental de Roosevelt ... pero parece). Y las consecuencias no son malas: la incautación de la iniciativa estratégica durante medio año ...
    Otra belleza es la captura de Singapur por los japoneses.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 19 de octubre 2020 12: 03
      +2
      Nunca me gustaron las alternativas, pero siempre tuve el sedicioso pensamiento de que los japoneses no necesitaban Pearl Harbor en absoluto. Sin él, los amers no tendrían ninguna razón (principalmente política y moral) para quedarse quietos. Quizás hubiéramos visto la carrera de la flota hacia Filipinas y la Gran Batalla en el primer año de la guerra. En el que los japoneses tendrían todas las ventajas. En consecuencia, el daño a los Yankees habría sido muchas veces mayor. Y la historia de la guerra naval en su conjunto es aún más dramática.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 19 de octubre 2020 12: 59
        +1
        Cita: ingeniero
        Asistí al pensamiento sedicioso de que los japoneses no necesitaban Pearl Harbor en absoluto.

        ))
        Este es un alt-positivo muy conocido para los japoneses. Y está bien, otra batalla de acorazados (que los Yankees probablemente están perdiendo en un chapuzón), pero en general que los japoneses eludan a Filipinas y mantengan la neutralidad ya es algo serio.

        Si, además de la IA, también se peca con la conspiración, entonces no son fantasías miserables sobre "Roosevelt escondió AB" sino "Yamamoto Japanese Canaris" - esto va perfecto. Tanto PX, que permitió que Estados Unidos entrara en la guerra con bajas mínimas, como Midway, que en realidad puso fin a la guerra para el IDN, es Yamamoto, él solo empujó estas aventuras.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 19 de octubre 2020 13: 13
          +2
          Este es un alt-positivo muy conocido para los japoneses. Y está bien, otra batalla de acorazados (que los Yankees probablemente están perdiendo en un chapuzón), pero en general que los japoneses eludan a Filipinas y mantengan la neutralidad ya es algo serio.

          Mi alterno interior murió sin nacer.
          Hay más cosas positivas, pero el final es exactamente el mismo. Incluso en el tiempo, es prácticamente lo mismo. Si tan solo los Yapas no logran infligir una gran derrota a los portaaviones. Luego más seis meses de la guerra. Quizás más.
          No creo en la preservación de la neutralidad por parte de los Amer en caso de que los Yaps no ataquen a PH y Filipinas.
          Y entonces sí, PX, por extraño que parezca, minimizó la pérdida de estados y permitió que Estados Unidos ganara, no sin cierta gracia. Golpe traicionero, increíble mitad de camino, vencido en Guadalcanal. Movilizar a la nación. Victorias con una tasa de pérdidas catastrófica para el enemigo.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 19 de octubre 2020 13: 47
            +2
            Cita: ingeniero
            el final es exactamente el mismo

            ¿¡Sin guerra con Estados Unidos !?
            Cita: ingeniero
            así que sí, PX, por extraño que parezca, minimizó la pérdida de estados y permitió que Estados Unidos ganara no sin cierta gracia

            Sí.
            Cita: ingeniero
            Golpe traicionero, increíble mitad de camino, vencido en Guadalcanal. Movilizando la nación

            Si. La Segunda Guerra Mundial estadounidense es la más cinematográfica. La dramaturgia del transcurso de la guerra, bellas y épicas batallas, donde se pueden mostrar primeros planos de los personajes principales. Una victoria clara e inequívoca a un precio muy razonable.

            Quizás la belleza de este mito impidió el estudio de la historia durante mucho tiempo. Era demasiado bueno.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 19 de octubre 2020 13: 55
              0
              ¿¡Sin guerra con Estados Unidos !?

              Con ella. Donde sin ella.
              Yo escribi
              No creo en la preservación de la neutralidad por parte de los amers en caso de no agresión de los Yap a PX y Filipinas.

              En general, no considero esto ni siquiera hipotéticamente.
              Quizás la belleza de este mito impidió el estudio de la historia durante mucho tiempo. Era demasiado bueno.

              El mito americano de todos los mitos de los países victoriosos estaba lo más cerca posible de la realidad. En la medida de lo posible para un mito en general. Todos los países tenían mitos sobre la guerra. Era inevitable. Naturalmente, diría yo.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 19 de octubre 2020 13: 58
                0
                Cita: ingeniero
                El mito americano de todos los mitos de los países victoriosos estaba lo más cerca posible de la realidad

                Schaz, te burlas de mí. Una vez más vendré con una carta de triunfo sobre la mayor traición de la historia y la derrota de las democracias de la Segunda Guerra Mundial.
                Cita: ingeniero
                Ni siquiera considero esto hipotéticamente en absoluto

                Bueno, si la guerra entre Japón y Estados Unidos se mantiene, entonces el resultado es un poco predecible.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 19 de octubre 2020 14: 10
                  0
                  Schaz, te burlas de mí. Una vez más vendré con una carta de triunfo sobre la mayor traición de la historia y la derrota de las democracias de la Segunda Guerra Mundial.

                  Eres como Barcelona. Los mismos esquemas y acentos. Si bien eres demasiado vago para cambiar algo, todos y cada uno ya han aprendido a jugar contigo))
                  Y entonces, hay un aspecto militar, hay uno político.
                  El aspecto militar es conocido por todos. En la guerra en el mar, crujen, pero superaron a todos. No tuvieron desastres en tierra. En general. Es que Filipinas y luego con un tramo. Porque todo es conocido en comparación am
                  No es culpa de los Estados Unidos que los alemanes zhahnuli en las Ardenas. Y antes de eso, descansaron hasta morir en el bosque de Hürtgen.
                  Por otro lado, bueno, habrían capturado toda Alemania, y no 2/3. Las pequeñas cosas lo son todo.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 19 de octubre 2020 14: 26
                    0
                    Cita: ingeniero
                    Si bien eres demasiado vago para cambiar algo, todos y cada uno ya han aprendido a jugar contigo))

                    )))
                    Bavaria es uno.
                    Cita: ingeniero
                    No es culpa de los Estados Unidos que los alemanes zhahnuli en las Ardenas. Y antes de eso, descansaron hasta morir en el bosque de Hürtgen.

                    Las Ardenas, el bosque y, lo más importante, el Escalda fueron errores del SES. Los errores no solo no se aprenden, sino que ni siquiera se reconocen.
                    Cita: ingeniero
                    bueno, habrían capturado toda Alemania, no 2/3. Las pequeñas cosas lo son todo.

                    La RDA está lejos de todos los problemas que encantó entre Munich y Corea, ya sabes.
                    Cita: ingeniero
                    Y entonces, hay un aspecto militar, hay un

                    La guerra es parte de la política. Así que el aspecto militar, como usted dice, está en un segundo plano.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 19 de octubre 2020 14: 41
                      0
                      Bavaria es uno.

                      La fijación en dos temas favoritos amenaza la transformación final en una figura marchita.
                      Las Ardenas, el bosque y, lo más importante, el Scheldt fueron errores del SES. Los errores no solo no se aprenden, sino que ni siquiera se reconocen.

                      Errores como errores. No es el más monstruoso. Y un fanático de los británicos debería decir B y recordar qué tipo de monstruo con boina tuvo algo que ver en todo esto.
                      La guerra es parte de la política. Así que el aspecto militar, como usted dice, está en un segundo plano.

                      Y la política es parte de la guerra. La comunicación es bidireccional. Cuanto más importantes son los éxitos en el campo de batalla, más importantes son los argumentos en la mesa. La gente suele ignorar la posibilidad de la primacía del poder militar en la construcción de relaciones políticas. Y, sin embargo, Napoleón lo demostró.
                      Los 6 ejércitos de tanques de la URSS lo convirtieron inevitablemente en un tema de política. Un tema muy serio. Y hasta que esta espada fuera noqueada, nada podría evitarlo.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 19 de octubre 2020 15: 03
                        0
                        Cita: ingeniero
                        transformación final en una figura oscurecida

                        ¿Has vuelto a tener garra?
                        Cita: ingeniero
                        Errores como errores. No es el mas monstruoso

                        Esto es como mirar.
                        Cita: ingeniero
                        Y un fanático de los británicos debería decir B y recordar qué tipo de monstruo con boina tuvo algo que ver en todo esto.

                        ¿Y quién debería haberle disparado a tiempo?

                        No me atraparás con Monty. Este es uno de los principales errores de Aiki. Monty es uno de esos comandantes a los que se les debe dar un teatro de operaciones separado, de lo contrario, tendrán un gran éxito en la lucha contra sus vecinos. Rommel era igual. Cambiarlo por Alexander fue discutido y fue absolutamente la decisión correcta.

                        Monty 1. No se llevó a Kahn. 2. Falaise no cerró. 3. Detuvo a Patton en Metz y se hizo cargo de todos los suministros. 4. No cerró las Ardenas.

                        Cita: ingeniero
                        Los 6 ejércitos de tanques de la URSS lo convirtieron inevitablemente en un tema de política. Un tema muy serio.

                        No me hagas reír. Este asunto es más que un problema con solución.
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 19 de octubre 2020 15: 13
                        0
                        ¿Has vuelto a tener garra?

                        No. Simplemente no
                        No me atraparás con Monty. Este es uno de los principales errores de Aiki.

                        Sí, es hora de que aprenda el papel fundamental de este imp Ike en su versión de la historia.
                        Hay tres ballenas, no dos
                        No me hagas reír. Este asunto es más que un problema con solución.

                        Recuerdo que no se debe exagerar el grado de afectación tuya)
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 19 de octubre 2020 15: 22
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Hay tres ballenas, no dos

                        No se entiende. ¿Has contado el mejor acorazado de la Segunda Guerra Mundial?
                        Cita: ingeniero
                        Sí, es hora de que aprenda el papel fundamental de este imp Ike en su versión de la historia.

                        Lo siento, hay una palabra "comandante en jefe". Lo entiendo literalmente. Y especialmente en el caso de los estadounidenses.
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 19 de octubre 2020 15: 42
                        0
                        No se entiende. ¿Has contado el mejor acorazado de la Segunda Guerra Mundial?

                        Por supuesto no. Este acorazado, como el supermegaultraSpit, eran estrellas guía distantes, símbolos de lo razonable, amable y eterno.
                        Pero el resultado de la Segunda Guerra Mundial, como todos saben, fue la catástrofe de las democracias occidentales. Y las ballenas que conservaron este resultado fueron completamente diferentes.
                        1. El presidente es un traidor a los intereses del pueblo estadounidense
                        2. Un payaso de uniforme que dejó su puesto cuando los comunistas estaban a 15 minutos de su Texas natal.
                        3. Una nación corrupta y degenerada que falló en armamento, falló en todos los programas anteriores a la guerra y abrumó al enemigo con montones de hierro al nivel de 1940.
                      5. Cereza nueve
                        Cereza nueve 19 de octubre 2020 15: 58
                        0
                        Está bien, pero me equivoqué.
                        Cita: ingeniero
                        traidor a los intereses del pueblo estadounidense

                        Quizás sí. También cayó en la locura en el momento más inoportuno. Sería seis meses antes, seis meses después.
                        Cita: ingeniero
                        Un payaso de uniforme que dejó su puesto cuando los comunistas estaban a 15 minutos de su Texas natal.

                        Kansas. Nació en Texas, sí, pero Kansas era su ciudad natal. No aviones, sino MRBM.
                        Y sí, Cuba está más cerca que Nalchik, el R-14 es más peligroso que el Pe-8, y le dio ambos a los soviéticos - Aiki, está solo.
                        Cita: ingeniero
                        Una nación degenerada y corrupta que falló en armamento, falló en todos los programas anteriores a la guerra y bombardeó al enemigo con montones de hierro al nivel de 1940.

                        Aquí también tiene razón, con la excepción de que nunca he llamado al pueblo estadounidense ni particularmente corrupto ni más degenerado. Por el contrario, escribí que una gran nación podía (en un sentido militar) ganar incluso en tales circunstancias.
  • ácido
    ácido 20 de octubre 2020 15: 24
    0
    Cita: ingeniero
    Mi alterno interior murió sin nacer.

    ¡Y mi pequeño está vivo! Desde hace mucho tiempo quiero espolvorear un artículo sobre cómo los japoneses podrían ganar, y de varias formas, pero todas de una vez ...
    1. Ingeniería
      Ingeniería 21 de octubre 2020 11: 13
      0
      Escribir.
      Si no hay tiempo para un artículo, un comentario extenso será suficiente.
      Seremos felices aunque esté bien
  • Alexey ra
    Alexey ra 19 de octubre 2020 17: 51
    0
    Cita: ingeniero
    Quizás hubiéramos visto la carrera de la flota hacia Filipinas y la Gran Batalla en el primer año de la guerra.

    No Todos los planes anteriores a la guerra de la USN (que trató de seguir en la mayor medida posible durante la guerra) preveían que la ofensiva contra Japón (saltando los atolones) comenzaría solo después de lograr la superioridad sobre la flota japonesa y la preparación de los marines. Hasta este punto, la flota se ha limitado a incursiones AB en nodos defensivos menores de la defensa japonesa y guerra submarina ilimitada.
    Entonces, al menos hasta la segunda mitad de 1942, nadie va a ninguna parte, porque el 1er DMP se reforma lenta y dolorosamente de una brigada a una división y está tratando de eliminar las armas de la industria.
    Los marineros escribieron de forma clara y sin ambigüedades sobre la flota asiática y las Filipinas; no se preveían refuerzos.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 19 de octubre 2020 18: 42
      0
      Lo se todo.
      Una cosa es seguir los planes cuando tienes una hoja de parra para la protección formal: "desastre en PX".
      Y el otro es sentarse en la retaguardia, teniendo una superioridad formal en las fuerzas. Es posible que los políticos no aprecien esta estrategia. Quizás Kuantan estaba esperando a los amers con esteroides. El proverbial es posible
      PS MacArthur probablemente haría un espectáculo sobre los heroicos tipos de Bataan y la flota cobarde. Los escribas se hubieran apresurado. Todo el país exigiría una batalla
      Y la historia de la 1ª división es prácticamente una anécdota. Evidencia clara de la preparación del depredador imperialista para la lucha por la redistribución de esferas de influencia.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 de octubre 2020 10: 29
        0
        Cita: ingeniero
        Una cosa es seguir los planes cuando tienes una hoja de parra para la protección formal: "desastre en PX".
        Y el otro es sentarse en la retaguardia, teniendo una superioridad formal en las fuerzas. Es posible que los políticos no aprecien esta estrategia.

        A los políticos políticamente activos en un territorio donde no hay votantes no les importa mucho. ¿Cuántos votantes hay en Filipinas? guiño
        Cita: Alexey RA
        para los estadounidenses hasta que el "Yamato" bajo el Golden Gate no haya pasado, todo está bien.

        Cita: ingeniero
        PS MacArthur probablemente haría un espectáculo sobre los heroicos tipos de Bataan y la flota cobarde. Los escribas se hubieran apresurado. Todo el país exigiría una batalla

        MacArthur en las Filipinas tenía un estigma en tal cañón que no le correspondía meter un barril en la flota.
  • Alexey ra
    Alexey ra 19 de octubre 2020 11: 29
    +3
    Especialmente si recuerdas que Churchill en enero de 1945 pidió mucho a Stalin que acelerara las operaciones ofensivas del Ejército Rojo, entonces no parece muy victorioso en absoluto.

    Churchill en enero de 1945 le pidió a Stalin que finalmente comenzara a intercambiar información sobre planes de acción para coordinar los esfuerzos aliados en tierra. Además, preguntó esto personalmente solo porque el representante del comando aliado, Tedder, enviado a la URSS, estaba atrapado en El Cairo.
    Sería extraño pedir ayuda en un momento en que la ofensiva alemana ya había sido detenida hace diez días y los aliados avanzaban sobre la cuña de las Ardenas desde los flancos.
    Un duro golpe a la flota japonesa, pero no a Stalingrado ni a Prokhorovka. Una victoria gloriosa y de gran alcance para la Armada estadounidense.

    Pensamiento continental en su máxima expresión. sonreír Traducido a estándares terrestres, los japoneses perdieron cuatro ejércitos de tanques en Midway. Americanos - uno.
    Fue la pérdida de AB 1 y 2 DAV lo que tuvo un impacto decisivo en el curso de la guerra: la IJN ya no pudo restaurar su poder de transporte.
    La derrota en Midway realmente fue un desastre para Japón. Pero no por las pérdidas catastróficas de la tripulación de vuelo. Fueron realmente serios tanto en cantidad como en calidad, pero en realidad fueron incluso menos que la cantidad de pérdidas durante la incursión en Pearl Harbor y las batallas en el Mar del Coral. Sin embargo, los pilotos de la "primera línea", es decir, después de haber completado un curso completo de capacitación de tres años, los japoneses todavía tenían suficiente. Pero ya no había suficientes portaaviones ... Y, lo que es aún peor, no tenía idea: si en ese momento se construían 3 escuadrones y 9 portaaviones en astilleros estadounidenses, entonces solo 1 escuadrón, 1 ligero y 1 reconstruido a partir de un barco de pasajeros en astilleros japoneses trazador de líneas, que no pudo compensar la pérdida de 4 portaaviones del escuadrón. Como resultado, la flota japonesa perdió la capacidad de "proyectar poder" con un apoyo masivo desde el aire, y con ello la iniciativa estratégica. Ahora los japoneses solo podían reaccionar a las acciones del enemigo, y los restos de la espada aérea del Imperio, que no pudo encontrar un lugar en las cubiertas de los pocos portaaviones restantes, terminaron en los aeródromos de la costa y fueron arrastrados a la picadora de carne de un mes de duración en el cielo de Guadalcanal, finalmente moliendo el avión de la Armada Imperial. Blitzkrieg fue detenido, comenzó la guerra de desgaste. Una guerra en la que Japón ya no tenía ninguna posibilidad de victoria.
    © midnike
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 19 de octubre 2020 11: 58
      +2
      Cita: Alexey RA
      Fue la pérdida de AV 1 y 2 DAV lo que tuvo una influencia decisiva en el curso de la guerra:

      Sí, Midnike escribe mucho sobre esto. Es cierto que no escribe que durante la caza de pavos había 5 AB + la misma cantidad de aviación costera, pero esto de alguna manera no ayudó realmente.
      Cita: Alexey RA
      Sería extraño pedir ayuda en un momento en que la ofensiva alemana ya se ha detenido hace diez días.

      )))
      En la tradición soviética, Vinnie es un ardiente antisoviético (lo que no está lejos de la verdad). Esto significa que categóricamente no quería ver al Ejército Rojo más cerca de Gran Bretaña (y esto es para decirlo suavemente). Entonces, tanto la solicitud de ayuda como la ayuda del lado soviético parecen extrañas.

      Pero la situación cuando наши rescató a estos aliados inútiles, es tan delicioso, tan dulce. Es imposible resistirse.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 19 de octubre 2020 12: 38
        +3
        Cita: Cherry Nine
        Sí, Midnike escribe mucho sobre esto. Es cierto que no escribe que durante la caza de pavos había 5 AB + la misma cantidad de aviación costera, pero esto de alguna manera no ayudó realmente.

        Así que estamos en junio de 1944, cuando era demasiado tarde para correr riesgos.
        1 y 2 DAV, mantengan vivo su AB, podrían decidir algo hasta la segunda mitad de 1943. Y a mediados de 1944 es todo, termine:
        TF58.1: 2 Essex, 2 Independencia.
        TF58.2: 2 Essex, 2 Independencia.
        TF58.3: 2 Essex, 2 Independencia.
        TF58.4: 1 Essex, 2 Independencia.
        En general, los Yankees lanzaron 5 Essexes contra 7 AB grandes japoneses y 4 Independientes contra 8 AB pequeños japoneses. Karina Repina "navegó" - especialmente considerando los grandes grupos aéreos de American AB. sonreír
        Cita: Cherry Nine
        Pero la situación en la que nuestro pueblo rescató a estos inútiles aliados es tan sabrosa, tan dulce. Es imposible resistirse.

        Este no es el único punto. "Un ataque temprano para salvar a los aliados."- esta es la declaración política del IVS en las negociaciones con los Aliados para obtener preferencias adicionales durante la división de Europa. Bueno, entonces la historia militar se ajustó rápidamente a la política - porque al principio no había gente que quisiera refutar el IVS, y luego no había gente que quisiera refutar a los mariscales y generales, en las memorias que esta versión fue confirmada. sonreír
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 de octubre 2020 12: 52
          0
          Cita: Alexey RA
          podría decidir algo hasta la segunda mitad de 1943

          ¿Dónde?
          Cita: Alexey RA
          Karina Repina "Nadó"

          Esto sigue siendo divino. Los estadounidenses aún no han terminado.

          Cita: Alexey RA
          Declaración política del IVS en negociaciones con los Aliados para obtener preferencias adicionales durante la división de Europa

          Si. Pero poca gente lo sabe.

          De hecho, bastantes declaraciones del IVS han perdido de alguna manera su relevancia. No fueron refutados exactamente, simplemente se perdieron de alguna manera. Pero eso no. Es pura sensualidad histórica.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 de octubre 2020 17: 45
            0
            Cita: Cherry Nine
            ¿Dónde?

            Hmmm ... buena pregunta.
            En primer lugar, si TF.16 logró escapar (SBD atacó, pero solo pudo dañar las cubiertas de tres AB japoneses), entonces los japoneses tendrán que llevar a cabo la "segunda batalla general AB" - Midway # 2.
            En segundo lugar, todavía es posible resolver definitivamente el problema con Nueva Guinea - Coral Sea No. 2.

            Pero en general, sí, si los estadounidenses se ponen a la defensiva antes del lanzamiento de los Essex, entonces es simplemente irreal hacer algo con ellos. Simplemente no tienen puntos críticos (un ataque en el que podría tener consecuencias políticas), que no estarían cubiertos o estarían dentro del alcance de Kido Butai. Quizás la segunda vez para escalar Pearl Harbor ... o para organizar un ataque suicida en el Canal de Panamá. sonreír Así que los supervivientes del 1º y 2º DAV para Japón son solo un medio para vender sus vidas más caro.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 19 de octubre 2020 17: 48
              0
              Ni siquiera veo la posibilidad de cancelar Guadalcanal. Quién podría - voló desde Rabaul.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 19 de octubre 2020 18: 11
                +1
                Cita: Cherry Nine
                Ni siquiera veo la posibilidad de cancelar Guadalcanal. Quién podría - voló desde Rabaul.

                Muy lejos. Y el aislamiento de la isla de Rabaul fracasará.
                En presencia de 1 y 2 DAV, es posible con fuerzas superiores barrer el AW del enemigo del teatro de operaciones, aislar la isla y sacar el "Cactus" en un hombro corto con las mismas fuerzas superiores. Eso es todo, el Yankee tiene suministros de yug, la Fuerza Aérea tiene yok. El ejército puede descargar municiones y armas pesadas de forma segura, y la flota puede apoyar al ejército desde el mar con el mismo KRT. Sin miedo a las redadas.
                Mientras tanto, mientras el ejército se ocupa de los marines, la flota puede visitar las bases de retaguardia yanqui en el área.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 19 de octubre 2020 18: 51
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Muy lejos

                  Sí.
                  Cita: Alexey RA
                  En presencia de 1 y 2 DAV, es posible con fuerzas superiores barrer al enemigo AW del teatro de operaciones, aislar la isla

                  Este Midway debe ganarse en la basura, incluso sin daños. Las grullas reales de alguna manera no jugaron mucho.
  • Andrey vov
    Andrey vov 19 de octubre 2020 11: 37
    +1
    Bueno, digamos que sí, una nota C ... y nuevamente estos mitos sobre la helada generalizada y miles de tanques quemados en Berlín ... nuevamente la batalla de Brody, y allí, en esas condiciones, ay, no podría haber otro resultado,
    1. Timofey Charuta
      Timofey Charuta 19 de octubre 2020 12: 06
      +1
      En sus memorias, Konev nombró una figura más pequeña:
      "... Durante la operación de Berlín, los nazis lograron destruir y noquear más de ochocientos de nuestros tanques y cañones autopropulsados. Además, la mayor parte de estas pérdidas recayeron en batallas en la propia ciudad ..."
      http://militera.lib.ru/memo/russian/konev_is2/text.html#t4 - глава 26 апреля. Судя по всему американец брал немецкие данные. Истина, как всегда, где-то посередине...
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 12: 00
    +2
    Especialmente si recuerdas que Churchill en enero de 1945 pidió mucho a Stalin que acelerara las operaciones ofensivas del Ejército Rojo.

    Es una pena que un autor tan respetado (sin sarcasmo) se permita un pasaje tan pop.
    Realmente espero que el anunciado
    Ciclo analítico e histórico
    demostrará un intento de objetividad. A pesar de que...
    Considero que el nombre propuesto del ciclo es bastante especulativo. El punto de vista esperado ganará, "ganamos, pero uno no pegó" (a juzgar por el estado de ánimo de la audiencia VO y el tono de los comentarios)
    De todos modos, considero absurdo y apoteósico del subjetivismo recopilar ratings como este.
    1. Fitter65
      Fitter65 19 de octubre 2020 12: 20
      0
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      El punto de vista esperado ganará, "ganamos, pero uno no se adhirió"

      Bueno, después de todo, no todo se puede comprar, por lo que la mayor parte de la audiencia de VO cree que no somos nosotros los que nos hemos adherido ... hi
  • Fitter65
    Fitter65 19 de octubre 2020 12: 17
    0
    ... más de cien "Fortalezas Voladoras" I-17 ...
    Y solía pensar que B-17 Flying Fortress (B-17 "Flying Fortress") resulta ser la I-17 ... riendo Aunque si
    Las tropas alemanas y finlandesas rodearon Leningrado y capturaron la ciudad.
    No debe prestar atención a la I-17.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 12: 26
      +1
      Cita: Fitter65
      más de cien "Fortalezas Voladoras" I-17 ...
      Y solía pensar que B-17 Flying Fortress (B-17 "Flying Fortress") resulta ser la I-17 ...

      este es un error de traductor. En el texto, por supuesto,
      por más de cien fortalezas voladoras B-17
      1. Fitter65
        Fitter65 20 de octubre 2020 16: 47
        0
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        este es un error de traductor. En el texto, por supuesto,
        por más de cien fortalezas voladoras B-17

        Bueno, ¿por qué un traductor que no puede traducir letras correctamente ...
  • antes
    antes 19 de octubre 2020 12: 57
    0
    ¿Cuál es la parte más importante del cuerpo de tu madre?

    Un intento de evaluar la importancia de las operaciones individuales de la Segunda Guerra Mundial se ve exactamente igual.
    Existe tal: divide y vencerás.
    Así que este es un intento real de dividir: Pearl Narbor es importante y la Operación Bagration es regular.
    El astuto bastardo de este David Hambling con sus intentos de evaluar, creo que sí.
  • Ulrih
    Ulrih 19 de octubre 2020 14: 12
    -1
    El autor parece estar elogiando al estadounidense (por cierto, ¿qué es sorprendente que su artículo deba ser discutido? ¿Especialista en la Segunda Guerra Mundial?), Pero al mismo tiempo, él mismo no puede deshacerse del esnobismo. Por ejemplo, sobre Narva: desafortunadamente, la generación joven actual, en lugar de estudiar el tema, mire a Google, y para ellos es solo una nota de que Narva en la Guerra del Norte es un poco diferente a Narva en la Segunda Guerra Mundial. También el día D, etc. - jugaron un papel en la derrota de Alemania, Japón, etc. Por supuesto, puedes vencerte en el pecho, qué Consejos son geniales y qué podrían manejar ellos mismos, pero ¿cómo afectaría esto a las pérdidas generales? ¿O no le importa que las ya enormes pérdidas hubieran sido aún mayores, las mujeres aún dan a luz?
    Y en pocos lugares vi la política al evaluar las batallas ...
    Py.Sy. Por cierto, por primera vez veo que Battle of Bulge se traduce como Battle of Belgium. Esta batalla generalmente se llama Ofensiva de las Ardenas.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 14: 37
      -1
      Cita: Ulrih
      Py.Sy. Por cierto, por primera vez veo que Battle of Bulge se traduce como Battle of Belgium. Esta batalla generalmente se llama Ofensiva de las Ardenas.

      "Batalla de la cornisa" más a menudo)
      1. Ulrih
        Ulrih 19 de octubre 2020 14: 48
        -1
        Hmm, nunca había escuchado un nombre así en ruso. Quizás lo leí en el lugar equivocado ... Pero la Batalla de Bélgica definitivamente es demasiado :)
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 19 de octubre 2020 15: 09
    +1
    El artículo original es demasiado "popular", como advierte honestamente el nombre de la revista donde se publicó. Dos tercios de la lista son solo una muestra aleatoria de las batallas de la Segunda Guerra Mundial. Luzón se divirtió especialmente con la "Batalla de Inglaterra", una invención de la propaganda británica, que no tenía lugar en la realidad.
    De las batallas del frente soviético-alemán, llama la atención la ausencia de la batalla clave de Smolensk de 1941, comparable en valor a Stalingrado.
    En Occidente y Lejano Oriente no hay ofensivas aéreas estratégicas menos importantes contra Alemania / Japón.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 15: 31
      0
      Cita: multiplicador de fuerza
      y la "Batalla de Inglaterra", que no tenía lugar en la realidad, fue una invención de la propaganda británica.

      Basado en esta lógica, ¿tampoco hubo Batalla del Atlántico?
      1. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza 19 de octubre 2020 16: 07
        0
        En la forma en que se presenta tradicionalmente, no lo fue. Los submarinos alemanes (al menos 300, al menos 1000) a priori no podían ganar la supremacía en el mar, y la lucha contra ellos no era una "batalla por el Atlántico". En consecuencia, la fecha del fin de la verdadera batalla por el Atlántico es el 27 de mayo de 1941. Pérdida de Bismarck
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 16: 23
          +1
          Claro. No había nada. Todo esto es agitprop británico.
          1. Multiplicador de fuerza
            Multiplicador de fuerza 19 de octubre 2020 19: 25
            +1
            A saber, agitprop. Es difícil imaginar que se encuentra en el país donde se escribió la novela "1984".
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 22: 06
              -1
              Convencido. Entonces ... Tacha las inmersiones inútiles en el Atlántico y el espectáculo aéreo sobre el Canal.
              ¿Qué sigue en la lista?
              1. Multiplicador de fuerza
                Multiplicador de fuerza 19 de octubre 2020 23: 34
                +1
                ¿Cuál es la esencia de sus objeciones y su razonamiento? ¿Qué lista?
        2. Alexey ra
          Alexey ra 19 de octubre 2020 17: 01
          +1
          Cita: multiplicador de fuerza
          En la forma en que se presenta tradicionalmente, no lo fue. Los submarinos alemanes (al menos 300, al menos 1000) a priori no podían ganar la supremacía en el mar, y la lucha contra ellos no era una "batalla por el Atlántico".

          Y el PL no necesita ganar el dominio. Deben asegurarse de que la pérdida de tonelaje comercial exceda su reemplazo. Después de lo cual la nación insular muere lentamente. Y si no luchas contra el SP o luchas bajo el lema "demasiado poco y demasiado tarde"- entonces el PL tiene todas las posibilidades de ganar.
          Este hombre pudo en una guerra submarina ilimitada:

          Si los aliados no hubieran gastado tanto esfuerzo luchando contra los submarinos en el Atlántico, lo habrían conseguido, maldita sea, con las mismas operaciones de desembarco, para lo que tuvieron que arrastrarlo todo desde el otro lado del Atlántico.
          1. Multiplicador de fuerza
            Multiplicador de fuerza 19 de octubre 2020 19: 13
            +1
            El funcionamiento de las comunicaciones (así como la violación de las comunicaciones enemigas) se logra precisamente mediante la única y única forma de ganar dominio en el mar. Las comunicaciones japonesas no paralizaron el submarino, sino la supremacía estadounidense en el mar, lo que permitió a los submarinistas estadounidenses operar con éxito. Por el contrario, cuando el mar está controlado por el enemigo, no es posible lograr grandes éxitos en las líneas de comunicación enemigas.

            El hundimiento del "tonelaje" (en la práctica, esto a menudo significaba acciones en áreas remotas de los océanos del mundo, lejos de comunicaciones vitales, ataques a barcos neutrales, etc.) es una imitación de la lucha por el dominio en el mar. Las pérdidas no pueden exceder la reposición (incluso a través de neutrales y la compra de barcos en otros países), si el estado no está bloqueado. Y Gran Bretaña no estaba bloqueada. Porque su flota proporcionaba la supremacía en el mar. La declaración correcta del problema sería una violación de las comunicaciones. Solo tal tarea era imposible para los submarinos alemanes, y Doenitz lo sabía perfectamente (de ahí la guerra contra el tonelaje, y "si tan solo hubiera 300 barcos en 1939")

            Torch tuvo bastante éxito hasta la "victoria" oficial en la Batalla del Atlántico durante el período de éxitos casi máximos de los aviones alemanes (así como el transporte de tropas estadounidenses y canadienses y personal de tierra del 8vo VA a Gran Bretaña)
  • boris epstein
    boris epstein 19 de octubre 2020 16: 35
    +1
    No se menciona la batalla del lago Balaton.
  • Astra wild2
    Astra wild2 19 de octubre 2020 18: 01
    +3
    "David Hempling de Popular Mechanics también puede referirse a la revista: Murzilka también habrá grandes" expertos en historia ".
    Roman, ¿no crees que Popular Mechanics NO ES SERIO?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 19 de octubre 2020 22: 51
      +4
      con igual éxito, puede consultar la revista: "Murzilka" también habrá grandes "expertos en historia".

      ¡No te atrevas a tocar nuestra "Murzilka" con tus zarpas sucias, roer tu burgués "Playboy", y déjanos nuestra feliz infancia! Libertadores, reptiles, trilobites, rusófobos. riendo
      1. hohol95
        hohol95 20 de octubre 2020 00: 36
        +2
        ¡Preferí la revista "Fotos divertidas"!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 20 de octubre 2020 00: 50
          +4
          Yo tambien guiño
          Imagen muy divertida.
          1. Korsar4
            Korsar4 20 de octubre 2020 04: 21
            +4
            Siempre creí que era necesario cuidar los oídos.

            No en vano se cortaron las orejas y las colas de los perros de pelea.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 20 de octubre 2020 08: 57
            +2
            Konstantin, lo envidio: tienes una colección completa de varias imágenes
            1. Gato de mar
              Gato de mar 20 de octubre 2020 18: 12
              +3
              No tengo una colección, Vera, me conecté a Internet, encontré algo adecuado y lo publiqué, es rápido.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. Phil77
            Phil77 20 de octubre 2020 16: 19
            +3
            Cita: Sea Cat
            Imagen muy divertida.

            Y si es asi guiño
            1. Gato de mar
              Gato de mar 20 de octubre 2020 18: 29
              +3
              Pero no hay necesidad de criar BDSM aquí, aquí hay personas de la familia. riendo
              1. Phil77
                Phil77 20 de octubre 2020 18: 37
                +1
                Cita: Sea Cat
                BDSM

                ¡Constantine! Amigo! ¿De verdad pensaste que * la femme fatale * del tablero de un * americano * de * esos * ??????? lol
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 20 de octubre 2020 18: 52
                  +3
                  Se echa el látigo y la ropa interior.  solicitar
  • Astra wild2
    Astra wild2 19 de octubre 2020 18: 13
    +5
    Colegas, 1) Me alegro de estar nuevamente con ustedes.
    2) Hempling, para una publicación de tercera categoría, dudo que esta revista tenga autoridad, incluso conoce bastante bien la historia
    1. Gato de mar
      Gato de mar 19 de octubre 2020 22: 34
      +4
      Colegas, 1) Me alegro de estar nuevamente con ustedes.

      ¿Qué pasó, dónde está mamá? En serio, ¿por qué solo un cabo? Vera y yo éramos amigos, por favor explícanos. sonreír hi
      1. Astra wild2
        Astra wild2 20 de octubre 2020 09: 14
        +4
        Buenos días. Este soy yo.
        ¿Por qué sargento menor? Mi tableta se cayó del tercer piso, había contraseñas y eso es todo. Me dieron un teléfono nuevo para que no llorara, pero no pude entrar al sitio. Probé todas las opciones de recuperación, pero sin éxito. Y luego se asustó y creó una nueva dirección. SÍ MISMO.

        Р
        S
        Cuando era pequeña, mi madre solía decir: "Tú eres mi alegría", y en el 99% de nosotros, la persona más cercana es nuestra madre.
        P
        D
        En cuanto al sargento menor, espero convertirme pronto en oficial, con su ayuda.
        1. ácido
          ácido 20 de octubre 2020 15: 41
          +2
          Ay-ay-ay, mis condolencias!
          Cita: Astra wild2
          Mi tableta se cayó del tercer piso, había contraseñas y eso es todo.
          ... ¡y una modesta contribución a la santa causa de la restauración de calificaciones!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 20 de octubre 2020 19: 58
            +2
            Gracias por tus condolencias
        2. Phil77
          Phil77 20 de octubre 2020 16: 12
          +3
          Cita: Astra wild2
          En cuanto al sargento menor, espero convertirme pronto en oficial, con su ayuda

          Vera, Vera, Vera! Eck, no tienes cuidado! matón
          ¡Bien, hagamos oficial, según el sistema brasileño! wassat
          1. vladcub
            vladcub 20 de octubre 2020 19: 01
            +2
            "¡Quien compre un paquete de boletos recibirá una bomba de agua!" En toda mi vida gané cinco rublos, en total, pero para ganar un coche o un televisor ... Sólo Semyon Semyonich tuvo tanta suerte.
            1. Phil77
              Phil77 20 de octubre 2020 19: 05
              +3
              Cita: vladcub
              ¡Quien compre un paquete de entradas recibirá una bomba de agua! "

              Tomará
          2. Astra wild2
            Astra wild2 20 de octubre 2020 20: 12
            +3
            Sergei, ¿alguna vez has tenido que mover muebles o relajarte? En este caso, la envidio. En el balcón estaba tirando de un tendedero y ...
            1. Phil77
              Phil77 20 de octubre 2020 20: 45
              +2
              Cita: Astra wild2
              En el balcón estaba tirando de un tendedero y ...

              ¿Por qué? Por supuesto que lo hice, no era mi esposa quien lo hiciera. Pero lo hice ... ¡sin tableta! guiño riendo
          3. Korsar4
            Korsar4 20 de octubre 2020 21: 55
            +3
            Es bueno que no tengas que comprar una patente como en Inglaterra.
        3. Gato de mar
          Gato de mar 20 de octubre 2020 18: 07
          +3
          "¡Los rusos no abandonan a los suyos en la guerra!" (c) ("Hermano2")
          Meme podemos - te ayudaremos. sonreír
          1. Astra wild2
            Astra wild2 20 de octubre 2020 20: 21
            +1
            Para ser honesto, no miré a Brother.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 20 de octubre 2020 20: 58
              +3
              Asegúrese de mirar, tiene sentido por el bien de un Sukhorukov. Sus frases se volvieron simplemente aladas. sonreír
              1. Phil77
                Phil77 20 de octubre 2020 21: 03
                +3
                O esto ?!

                Si!
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 20 de octubre 2020 21: 08
                  +3
                  Otra frase legendaria, miró hacia el agua. riendo
                  Frente al muelle del Conde.
              2. Phil77
                Phil77 20 de octubre 2020 21: 05
                +3
                Cita: Sea Cat
                Sus frases se volvieron simplemente aladas.

                Y no solo a él.

                1. Phil77
                  Phil77 20 de octubre 2020 21: 07
                  +3
                  ¿Es esto realmente malo o menos actual?
          2. Astra wild2
            Astra wild2 20 de octubre 2020 20: 36
            +1
            Tengo un libro: "Armas pequeñas" y hay este PP Erma. Mi "novia" copia de su Erma. Ella lo llama - Ema, la novia es Ema
            1. Gato de mar
              Gato de mar 20 de octubre 2020 21: 04
              +2
              Esta es la MP-38, la primera versión de producción. Se nota de inmediato por las ranuras longitudinales en el receptor, el MP-40 ya no las tenía.
              Mr-38

              Mr-40
        4. Phil77
          Phil77 20 de octubre 2020 18: 26
          +4
          Cita: Astra wild2
          Mi tableta se cayó del tercer piso, había contraseñas y eso es todo. Me dieron un teléfono nuevo para no llorar, pero no pude ingresar al sitio

          * ... ¿Por qué las tabletas no vuelan?
          Estoy diciendo por qué las tabletas no vuelan como pájaros? ... *guiño riendo guiño
          Esto es parafrasear a Ostrovsky.
          1. vladcub
            vladcub 20 de octubre 2020 18: 47
            +4
            "Si parafrasear a Ostrovsky" -Alexander Nikolaevich Ostrovsky
            1. Phil77
              Phil77 20 de octubre 2020 18: 58
              +3
              Cita: vladcub
              Alexander Nikolaevich Ostrovsky

              ¡Precisamente, precisamente él!
          2. Astra wild2
            Astra wild2 20 de octubre 2020 20: 18
            +3
            Te acuerdas de los clásicos, pero casi agarro 3 para el monólogo de Katerina (dijo mal)
            1. Phil77
              Phil77 20 de octubre 2020 20: 58
              +2
              Cita: Astra wild2
              Casi agarro 3 (

              ¡En literatura, tengo un sólido * cuatro *! guiño
              1. Gato de mar
                Gato de mar 20 de octubre 2020 21: 11
                +3
                Pequeño johnny
                - ¡Papá, traje los "cuatro"!
                - Bien hecho, hijo, ponlo en el refrigerador. riendo bebidas
  • vladcub
    vladcub 19 de octubre 2020 19: 09
    +2
    Sospecho que los amerikos "cubrieron el claro" con Roman, de lo contrario, ¿cómo explicar la atención de Roman a esta revista?
    Astra2 señaló correctamente: "revista terciaria", quizás 99 de cada 100 en los Estados no conocen esta revista
    1. Undecim
      Undecim 19 de octubre 2020 20: 26
      +7
      de lo contrario, cómo explicar la atención de Roman a esta revista.
      La atención se explica simplemente como mugido: este material es muy adecuado para crear una corriente de aire en un ventilador.
      Después de todo, ni el autor ni el 100% de los comentaristas han leído historiadores occidentales serios, nunca los han visto. Pero todos están comentando algo allí, discutiendo el artículo de cierto sustantivo, de acuerdo con la autoridad del mismo historiador que nuestro Samsonov. Imagínese si imprime un delirio sobre super-etnias en una edición europea con una nota de que fue escrito por un historiador ruso. ¿Adivina qué piensan sobre la historia de Rusia?
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 19 de octubre 2020 21: 45
        +1
        riendo

        Touche!
        Pero no eso
        ... empuje del ventilador
        , pero simplemente por la crisis, los que tienen que moler muchas veces con la encía lo masticado.
        Para PopMech, esto es solo un artículo pasajero de un columnista habitual, probablemente lo mismo que Skomorokhov. Sin declaraciones y afirmaciones de la verdad.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 19 de octubre 2020 22: 55
        +2
        ... esto fue escrito por un historiador ruso. ¿Adivina qué piensan sobre la historia de Rusia?

        Dios mío, no le importa lo que piensen sobre la historia de Rusia.
        Buenas noches, Victor. hi
        1. Undecim
          Undecim 19 de octubre 2020 23: 02
          +5
          Sin embargo, los ritos sobre la reescritura de la historia en Occidente ocurren con regularidad, incluso en este sitio.
          Buenas tardes, Konstantin.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 19 de octubre 2020 23: 40
            +4
            Buenas noches, muy probablemente. sonreír
            ¿Reescriben algo aquí? El famoso elefante me atrapó hace mucho tiempo. Todo esto es bastante natural en términos de juegos políticos, y siempre lo ha sido. ¿Repugnante? -- ¡Si! ¿Despreciable? -- ¡Si! ¡Pero siempre lo ha sido!
            Y no importa lo que se esté reescribiendo en Occidente, lo principal es que en nuestros países la gente conoce la verdadera historia, y con eso ya hay problemas reales. Mis hijos conocen la historia de nuestro país, me refiero a la historia de nuestro país común en todo momento, antes del advenimiento del "materialismo histórico" y después de su muerte, y lo que pasará con sus nietos, incluso me da miedo adivinar, mirando las caras sentadas en el Kremlin hoy. Creo que tu situación es aún peor.
      3. vladcub
        vladcub 20 de octubre 2020 08: 43
        +2
        V.N, te corregiré levemente: "100 de los comentaristas no han leído, no saben de su existencia" por lo que será más preciso
    2. Gato de mar
      Gato de mar 19 de octubre 2020 22: 36
      +2
      Slava, no creo que le cubrieron un claro, es solo una persona adicta con poco equipaje, pero difícilmente un provocador.
      1. vladcub
        vladcub 20 de octubre 2020 08: 44
        +1
        Kostya, está feliz de que no lo consideres un provocador.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 20 de octubre 2020 18: 10
          +2
          Creo que a él no le importa, como, de hecho, a ninguno de nosotros.
  • Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 19 de octubre 2020 21: 00
    0
    Cita: Dalny V
    Y una cosa más: ¿cómo se puede registrar toda la epopeya con el bloqueo de Leningrado o la batalla a largo plazo por el Atlántico en la categoría de batallas? Aquí la palabra "batalla", creo, se usa más bien como un eslogan.

    Estoy completamente de acuerdo, en este sentido propongo incluir la Batalla de Polonia en 1939, la Batalla de Francia en 1940 y más abajo en la lista ...
  • Niel-le-Calais
    Niel-le-Calais 19 de octubre 2020 22: 38
    +3
    Gracias a todos por los lindos comentarios. Fue agradable leer
    Las clasificaciones y los puntos máximos de batallas / vehículos geniales / mejores / significativos, etc.son formas de crear holivares de la nada.
    Todo es importante para mi Las batallas más pequeñas, los accidentes crean una red. Donde incluso los disparos y las heridas accidentales pueden afectar batallas grandes y significativas ...
    El curso de una guerra puede que ni siquiera esté determinado por disparos o explosiones ...
    Después de todo, hay muchas batallas que no requirieron ni cartuchos ni explosivos ...
    Inventos, inteligencia, ransomware y crackers, comunicaciones, logística, diplomacia, medicina, insumos y mucho más para que podamos discutir qué es más importante Stalingrado o la evacuación del Ejército Marítimo.
    Y en general, la globalidad de la Segunda Guerra Mundial se debe al progreso y al petróleo ...
  • también limpio
    también limpio 19 de octubre 2020 23: 12
    +1
    Operación Ostrogozh-Rossoshansk 13 - 27 de enero de 1943 - Hay un poco menos de prisioneros que en Stalingrado. Los trofeos son encantadores. Aliados de la Wehrmacht: Italia, Hungría, completamente excluidos de las hostilidades.
  • la paternidad
    la paternidad 19 de octubre 2020 23: 54
    -1
    Bueno, con la enmienda de que el estadounidense ... Zadornov tenía razón, no mucho con ellos allí, con inteligencia e ingenio ... No es un hablador de pájaros, pero es correcto señalar que hay un intento de cierta objetividad "estadounidense".
    Pero antes existía algo así: Bert Lacaster, junto con Roman Carmen, que filmó La guerra desconocida en la versión estadounidense (en nuestra Gran Guerra Patriótica), fue una revelación, y no solo para los estadounidenses, para nosotros, los ciudadanos soviéticos, por primera vez, mostraron la guerra de manera sistemática. , mucho, no popular, documental! Fue ... ¡realmente me afectó!
    1. Alexander Kopychev
      Alexander Kopychev 20 de octubre 2020 21: 21
      0
      Lacaster ya estaba presionando contra la batalla de los tiranos (para mí, esa fue la batalla de los titanes), por lo que es discutible.
  • BAI
    BAI 20 de octubre 2020 19: 50
    0
    Es extraño que el estadounidense se perdiera la batalla de El Alamein.
    1. Petrik66
      Petrik66 25 de octubre 2020 19: 23
      0
      así que allí se juntaban los ingleses.
  • norte 2
    norte 2 20 de octubre 2020 21: 36
    0
    Bueno, ¿cómo puede el autor en la batalla cerca de Moscú no recordar que el frío ruso congeló severamente a los alemanes? Como si este frío ruso tampoco congelara a los soldados soviéticos. Y que el ejército soviético se retiraba, entonces explícale a este autor un truco misterioso, cuando nos retiramos, avanzamos ... https://youtu.be/37l7P5V1eXU
  • MA3UTA
    MA3UTA 21 de octubre 2020 01: 45
    +1
    La operación Yassy-Kishinev, brillante en diseño y ejecución, entró con razón en la historia de la Gran Guerra Patria como una de las operaciones ofensivas más efectivas del Ejército Rojo.
    De los 341 mil soldados y oficiales del VI ejército alemán, 6 mil fueron asesinados o hechos prisioneros
    El número total de soldados y oficiales rumanos que murieron durante la operación Iasi-Chisinau ascendió a 73,9 mil personas


    Las bajas del Ejército Rojo en la operación Iassy-Kishinev incluyeron 13.197 muertos y desaparecidos.
    (1 por ciento del total de efectivos de los dos frentes) y 53.933 heridos,

    Y Rumanía fue redirigida contra los alemanes.
  • RAS-159
    RAS-159 22 de octubre 2020 08: 21
    0
    La Segunda Guerra Mundial terminó con la derrota de Japón, donde el acorde final fue la rápida y relativamente anémica "operación manchú".
  • Romano 4912
    Romano 4912 23 de octubre 2020 22: 58
    0
    Después de todo, la lista la hizo un estadounidense. Tuvieron su propia Segunda Guerra Mundial y lucharon con Japón. Y que había alguien más peleando en otro lugar, no estaban muy preocupados. También ayudaron económicamente. Y resultó que lo adivinaron tan bien con esta ayuda que luego se arrepintieron.
  • Petrik66
    Petrik66 25 de octubre 2020 19: 22
    0
    ¿Y el "bagration" en 1944?
  • Cowbra
    Cowbra 26 de octubre 2020 17: 53
    0
    La tendenciosidad sigue siendo un mar. En primer lugar, es comprensible que sea doloroso, pero para un estadounidense por no mencionar Pearl Harbor, esto generalmente está más allá de los límites. De nuestras derrotas, la derrota cerca de Kiev fue mucho más significativa. Y aquí ni siquiera se trata de pérdidas: los alemanes se llevaron el granero. Lea los informes ahora digitalizados al Estado Mayor de los comandantes de las unidades alemanas. Allí, en la primera línea, cuántas larvas se capturaron. solo entonces - con quien pelearon, cuanto perdieron ... Sin pólvora o sin empezar a pelear es imposible? ¿Puedes quedarte sin comida? Sin él, no habrá acero, ni pólvora, ni soldados, ¡y el petróleo de Rumania o las fábricas de Checoslovaquia no ayudarán! Aquí en esto lucharon, de lo contrario habrían muerto de hambre.
  • Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 26 noviembre 2020 03: 21
    0
    ¡Gracias a Dios que este "historiador" sabe al menos algo sobre la guerra!