Military Review

La red analiza la declaración del Ministerio de Defensa de Artsaj sobre los "defensores del estado armenio".

130

La publicación de una selección de fotografías de militares, que va acompañada de la siguiente firma: "Defensores de la condición de Estado armenio", se está debatiendo en línea.


Esta firma atrae especial atención sobre sí misma debido al hecho de que las hostilidades se llevan a cabo fuera de Armenia, principalmente en las regiones adyacentes al territorio de la República de Nagorno-Karabaj no reconocida (República de Artsaj).

Es por eso que han surgido preguntas en Internet de que el departamento de Artsakh está posicionando las acciones del ejército como la protección del estado armenio. Especialmente, en relación con el hecho de que hasta ahora las autoridades armenias no han reconocido a Nagorno-Karabaj como una república independiente, especialmente como una república dentro de Armenia.

Las autoridades de la NKR, aparentemente, creen que la NKR es un puesto de avanzada en el enfrentamiento con Azerbaiyán. Y si este puesto de avanzada no se mantiene, entonces pueden llegar tiempos difíciles, por decirlo suavemente, para el estado armenio. Pero aquí debe recordarse que, en primer lugar, Armenia es miembro de la OTSC y un ataque contra ella se considerará un ataque a toda la OTSC, y en segundo lugar, el presidente de Azerbaiyán, Ilham Aliyev, ha subrayado repetidamente que no va a conquistar el territorio de otro estado.


Recordemos que el presidente armenio, Armen Sarkissian, declaró que Ereván aceptará el reconocimiento de Nagorno-Karabaj como república independiente si entiende que Azerbaiyán no va a detener la operación militar en la región.

En este contexto, el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán publica un informe de que las posiciones de las tropas azerbaiyanas fueron atacadas en la región de Goygol de la república desde la región de Kelbajar. Esta región de la NKR se considera que su territorio pertenece a las regiones de Shahumyan y Martakert. En Bakú, dicen que el bombardeo se realizó con morteros de 82 y 120 mm.
Fotos utilizadas:
Facebook / Ministerio de Defensa de Artsakh
130 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 19 de octubre 2020 12: 48
    +16
    En la primera foto, el niño parece bastante asustado.
    1. Livonetc
      Livonetc 19 de octubre 2020 13: 16
      +18
      Son estos los que ahora están muriendo en ambos lados.
      Y dos gallos especialmente importantes se deleitan con la importancia de su misión "histórica".
      1. Apasus
        Apasus 19 de octubre 2020 13: 32
        +10
        Cita: Livonetc
        Son estos los que ahora están muriendo en ambos lados.
        Y dos gallos especialmente importantes se deleitan con la importancia de su misión "histórica".

        Se arrinconaron y ahora cualquier paso hacia una tregua y serán derribados del trono dentro del país por opositores políticos.
        1. VoroncoV
          VoroncoV 19 de octubre 2020 15: 05
          -7
          Cita: APASUS
          Se arrinconaron y ahora cualquier paso hacia una tregua y serán derribados del trono dentro del país por opositores políticos.

          Bueno, Aliyev definitivamente volará, esta aventura con la invasión es demasiado sangrienta y con grandes pérdidas ... Bueno, y Pashinyan, algo está girando así ... Rusia, gracias a Dios, está viendo esta sangrienta pelea y no la va a separar ... Deja que el maldito parque sea liberado y luego cálmate. 30 años.
          1. Lara Croft
            Lara Croft 20 de octubre 2020 01: 05
            +1
            Cita: VoroncoV
            Bueno, Pashinyan, algo está girando así ...

            El período del viaje de negocios de Pashinyan a Armenia está llegando a su fin ... sin embargo, la tarea principal no se ha logrado: involucrar a la Federación de Rusia en este conflicto contra Turquía, incl.
            1. hidrox
              hidrox 20 de octubre 2020 08: 01
              +3
              Tienes razón: la última suma de las dietas de viaje de Soros debería ser una bala en la frente de Nikolka, que vino de la nada como venganza por los armenios y azerbaiyanos "asesinados inocentemente" ...
              No olvidemos que este no es un viaje de negocios, sino un golpe, y me gustaría mucho echar un vistazo a un funcionario del gobierno ruso que RECONOCIÓ este golpe como una forma legal de cambiar de poder ...
              Probablemente, habrá quienes reconozcan este RECONOCIMIENTO como un error, pero ¿no hay demasiados errores en el vigésimo año del gobierno de ESTE PODER, incluidos miles de cadáveres recibidos como resultado de la apertura de otoño para los rusos de LAVADO de los centros turísticos turcos?
          2. Cottager452
            Cottager452 23 de octubre 2020 05: 23
            -2
            El psicotipo más peligroso.
            Sería bueno verificar la participación en asesinatos en serie en el lugar de residencia.
        2. Sémola
          Sémola 20 de octubre 2020 02: 06
          +3
          Cita: APASUS
          Ahora cualquier paso hacia una tregua y serán demolidos del trono dentro del país por opositores políticos.

          El trono, por supuesto, es mucho más importante para ellos que la vida de los niños.
          1. hidrox
            hidrox 20 de octubre 2020 08: 06
            +3
            Pero si Rusia dura una semana o dos con la introducción de tropas en la NKR (¡con pérdidas inevitables si solo se usan tropas terrestres!), Entonces el poder villano de Pashinyan terminará junto con el estado de Armenia, ¡y esto será CORRECTO y justo!
            1. Sémola
              Sémola 20 de octubre 2020 14: 31
              +2
              Cita: hydrox
              Pero si Rusia dura una semana o dos con la introducción de tropas en la NKR (¡con pérdidas inevitables si solo se usan tropas terrestres!), Entonces el poder villano de Pashinyan terminará junto con el estado de Armenia, ¡y esto será CORRECTO y justo!

              Aparentemente, esta es la venganza secreta de Putin y la lección para todos los amantes de Soros.
              1. hidrox
                hidrox 20 de octubre 2020 16: 18
                +1
                Y en la guerra, todos los medios son buenos, especialmente si estos medios se utilizan para lograr NUESTRA victoria, aunque sin la demanda de quienes tienen estos fondos en sus manos ... sí estáblecido,
            2. Wertgan
              Wertgan 21 de octubre 2020 11: 21
              +1
              Este es su turno de frase: "si Rusia aguanta", no está en absoluto en el tema. Rusia no tiene motivos para entrar allí. Después de todo, Pashinyan no la llama, como hizo Assad en Siria. No llama a propósito, ya que los asesores de los amers que lo llevaron al poder le aconsejan que lo haga. ¿Recordamos que llegó al poder como resultado de otra Revolución Naranja? Y la gente lo aplaudió. Al parecer, la condición que le pusieron los estadounidenses fue fusionar a Armenia en la guerra por Karabaj. Lo que hace con éxito. Si fuera de otra manera, hace tiempo que se habría dirigido a Rusia en busca de asistencia diplomática y de otro tipo.
              1. hidrox
                hidrox 21 de octubre 2020 17: 08
                +1
                Rusia no se preocupa por Pashinyan si la introducción de nuestro personal de mantenimiento de la paz en la NKR puede mantener el status quo en esta región.
                Pero parece que ahora será un paso tardío, y Aliyev tiene carta blanca ...
                1. Wertgan
                  Wertgan 22 de octubre 2020 19: 00
                  0
                  ¿Cómo sabes que no te importa? El despliegue de personal de mantenimiento de la paz debe tener una razón y una base.
                  1. hidrox
                    hidrox 23 de octubre 2020 07: 35
                    +1
                    Y por lo tanto, no importa que Pashinyan sea un basurero, la bofetada de un estado, nuestro enemigo y el líder del Caudla, pisoteando la bandera de Rusia y llamándonos invasores.
                    Y que esta multitud sea estúpida, Akela-Pashinyan responderá, y él, como saben, ¡FALTÓ! triste sí estáblecido,
                    Y para actuar como fuerzas de paz y derramar NUESTRA sangre para proteger a nuestros ENEMIGOS, todavía tenemos que buscar a esos tontos: dejen que los pashinianos los recluten en los EE. UU., Hay una diáspora armenia ENORME y próspera.
      2. RealPilot
        RealPilot 19 de octubre 2020 13: 57
        +10
        Los jóvenes están muriendo ...
        Lo siento por los chicos, ¡pero sus padres y abuelos vivían en un solo país y no peleaban!
        Y solo esto salvará a las naciones, no hay razón para la enemistad hi
        1. Wertgan
          Wertgan 21 de octubre 2020 11: 26
          0
          Desafortunadamente, este es el destino de todos los que se olvidan de su Patria. Por ejemplo, tengo vecinos en el campo. Tanto armenios como azerbaiyanos. Todos están seguros de que su tierra natal son sus países pequeños y orgullosos. Ninguno recuerda que la patria, desde el punto de vista del mundo entero, es lo que quedó después de la Segunda Guerra Mundial. Es decir, un solo país: la URSS.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 19 de octubre 2020 13: 21
      +13
      Y generalmente pensé que era una niña.
      1. Templos
        Templos 19 de octubre 2020 14: 06
        +5
        Con bigote ... Tienes una extraña idea del sexo femenino.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 19 de octubre 2020 14: 08
          +5
          Mi idea del sexo femenino es bastante tradicional para un hombre normal, pero no noté un bigote allí.
        2. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 19 de octubre 2020 15: 23
          +4
          Algunas mujeres caucásicas se dejan bigotes.
  2. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 19 de octubre 2020 12: 55
    +8
    ¿Por qué Aliyev necesita problemas en forma de República de Armenia? Quiere recuperar "su" territorio, habitado por armenios, por ejemplo, recuperará el territorio, ¿qué hará con la población? Aunque las declaraciones de Aliyev son muy interesantes, dice que la guerra se está librando contra el régimen de "Sorov" de Pashinyan, pero ¿por qué en el territorio de la NKR? Y al mismo tiempo, la República de Armenia no reconoce a la NKR, no reconoce a su propio pueblo, es decir, Armenia reconoce a la NKR como un territorio azerbaiyano, de ser así, ¿qué impide a Pashinyan mediar en las negociaciones entre la NKR y Azerbaiyán? sonreír
    1. Asad
      Asad 19 de octubre 2020 13: 13
      +8
      Están exprimiendo a la población. Los armenios no deben quedarse, ¡no esperen nada bueno!
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 19 de octubre 2020 13: 19
        +7
        Cita: ASAD
        Los armenios no deben quedarse, ¡no esperen nada bueno!

        así como los azerbaiyanos, que fueron expulsados ​​de estos territorios por alrededor de 1 millón.
        Cita: ASAD
        Están exprimiendo a la población.

        luego los armenios, hoy - sus
        1. Beringovsky
          Beringovsky 19 de octubre 2020 13: 36
          +6
          La Región Autónoma de Nagorno-Karabaj se creó a partir de la parte predominantemente poblada por armenios de Nagorno-Karabaj.
          Según el censo de 1923, los armenios representaban el 94% de la NKAO; la gran mayoría del 6% restante eran azerbaiyanos.
          En 1979, la población de la NKAO era de 162 mil, de ellos 37 azerbaiyanos (23%).
          En 1989, respectivamente, 189 mil, y de ellos 40 mil azerbaiyanos (22%).
          ¿De dónde sacaste la cifra absolutamente salvaje del millón (!!!!)? Esto es 5 veces más que toda la población de Karabaj y 25 veces más que todos los azerbaiyanos que vivían allí.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 19 de octubre 2020 14: 02
            +14
            Cita: Beringovsky
            Esto es 5 veces más que toda la población de Karabaj y 25 veces más que todos los azerbaiyanos que vivían allí.

            Te has olvidado del llamado "cinturón de seguridad de la NKR", estas son las siete regiones azerbaiyanas ocupadas por los armenios.
          2. Lyuba1965_01
            Lyuba1965_01 19 de octubre 2020 14: 06
            +7
            Según los censos de la primera mitad del siglo XIX, aproximadamente un tercio de la población de todo el territorio de todo el Karabaj (junto con su parte plana hasta la desembocadura del río Kura) eran armenios y aproximadamente dos tercios eran azerbaiyanos. Y solo entonces los armenios comenzaron a acudir en masa aquí en busca de mejores tierras.
            1. Beringovsky
              Beringovsky 19 de octubre 2020 17: 04
              +5
              Bueno, si vas lejos, entonces los armenios en estos lugares desde el siglo XII antes de Cristo. En Vivo. Y los turcos comenzaron a aparecer aquí solo después de dos mil años, e incluso entonces solo ocasionalmente. Y quién expulsó a quién de estas tierras más tarde es otra cuestión.
              Bueno, ¿podría decirnos qué tipo de censo son? Y de alguna manera huele a falso. No lo tome por trabajo.
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 19 de octubre 2020 20: 45
                0
                Cita: Beringovsky
                Bueno, si vas lejos, entonces los armenios en estos lugares desde el siglo XII antes de Cristo. En Vivo.

                Con tales argumentos, Pashinyan se rió de Europa, la argumentación no pasa. Con este punto de vista, puede remodelar todo el mundo. Por ejemplo, ¿son los italianos como los antiguos romanos? Y viven en sus tierras
                1. Beringovsky
                  Beringovsky 20 de octubre 2020 02: 05
                  +3
                  ¿Quién se rió de él en Europa? ¿Aquellos que reconocieron la independencia de Kosovo? Gracioso ...
                  Me gustaría citar aquí un artículo de Michael Rubin, donde argumenta a favor del reconocimiento de la independencia de Karabaj, pero por alguna razón la censura no lo permite. La primera vez que me encuentro con esto en VO.

                  En realidad, teniendo en cuenta los recientes deseos de victoria de Pompeo a los armenios, el artículo de Rubin ya no parece tan pasable.
                  1. El día de Año Nuevo
                    El día de Año Nuevo 20 de octubre 2020 09: 55
                    -2
                    Cita: Beringovsky
                    ¿Quién se rió de él en Europa?

                    Buscar conferencia de prensa
              2. Lyuba1965_01
                Lyuba1965_01 19 de octubre 2020 23: 15
                +1
                Bueno, digamos, no desde el siglo XII aC, sino aproximadamente desde el siglo VII aC Llegaron a este territorio como inmigrantes y armenizaron a los albaneses y gargar-albaneses que vivían aquí. Debe decirse que los Gargar, en opinión de muchos científicos, no pertenecían de ninguna manera a los armenios, sino que eran uno de los grupos de los Daguestán-Nakh. Karabaj fue en varias ocasiones parte de Atropatena, Albania caucásica, Persia, Armenia, Turquía. ¡Pero! Inicialmente, Azerbaiyán era el nombre de la región de Atropatena (Northern Media), que se traduce como "tierra de Aturpat". Entonces, cuando Karabaj era parte de Atropatena, los azerbaiyanos ya vivían aquí como residentes permanentes. ANTES DE CRISTO. En Atropatene había una lengua común (koiné) - Idian Medio, cuyo descendiente en la Edad Media era la lengua azerí (asari), que desapareció debido a la turkización de esta región. Si tomamos la genética del pueblo azerbaiyano, es mixta. Contiene los genes de Oghuz, Polovtsian, Kipchaks, Albanians, Huns, dinners, Talysh. Pero la mayoría de los azerbaiyanos tienen haplotipos de los pueblos autóctonos del Cáucaso, lo que enfatiza su gran papel en la formación del pueblo. Y, si procedemos de la genética, entonces los azerbaiyanos, hasta cierto punto, son descendientes de los albaneses, a quienes los inmigrantes armenios armenianizaron. En cuanto al censo, mañana daré el enlace. Ahora es tarde y no suelo guardar enlaces, así que tendré que recordar y buscar. Pero prometo que el enlace no será a sitios az. O libros.
                1. Beringovsky
                  Beringovsky 20 de octubre 2020 02: 32
                  +4
                  Ciertamente no de esa manera. El hecho es que para el siglo VII a. C. hay muchas fuentes diferentes, pero el movimiento de tales masas de armenios no se ha registrado en ninguna parte. Es poco probable que los estados que existían en ese momento hubieran permitido que tales masas pasaran sin obstáculos por su territorio.
                  Por lo tanto, queda el único período del siglo XII aC, la invasión de los Pueblos del Mar, el colapso del imperio hitita, en general un desastre en la región. Esto lo demuestra bien Dyakonov.
                  En cuanto al hecho de que los azerbaiyanos son los herederos de los pueblos que habitaron esta región desde la antigüedad, estoy totalmente de acuerdo. Pero los armenios también son sus descendientes en la misma medida. Ambos están incomparablemente más cerca el uno del otro que cualquiera de los mismos turcos. Es solo que algunos comenzaron a hablar en armenio, otros en turco y otros todavía usan su lengua materna. Algunos se hicieron cristianos, otros se convirtieron al Islam. Por supuesto, esto es muy simplista. Es solo que esta sección no es realmente el lugar para discutirlo en detalle. Sería bueno que alguien escribiera un artículo sobre este tema en la sección Historia.
                  1. Anton Yu
                    Anton Yu 20 de octubre 2020 09: 12
                    0
                    ¿Existe alguna evidencia de que los armenios de hoy tengan algo que ver con los antiguos armenios?
                2. Lyuba1965_01
                  Lyuba1965_01 24 de octubre 2020 21: 22
                  0
                  Ese enlace no es nuestro, pero lo buscaré.
                  Pero me encontré con un documento bastante curioso: "Descripción de la provincia de Karabaj", compilado en 1823, bajo la dirección del comandante en jefe de las tropas rusas en el Cáucaso, el general Yermolov.
                  Con base en este documento, resulta que incluso después de 18 años después de la conclusión del acuerdo de Kurekchay, solo el 8,4 por ciento de los habitantes indígenas de Karabaj representaban la población no turca.
                  Y eran exactamente albaneses.
                  Asimismo, el historiador armenio B. Ishkhanyan en el libro "Los pueblos del Cáucaso" escribe: "Según la idea de la antigüedad histórica, la verdadera patria de los armenios, la llamada Gran Armenia, está fuera de Rusia, más precisamente en Asia Menor. En cuanto a los armenios que viven en el territorio Nagorno-Karabaj, algunos de ellos eran nativos, de
                  una antigua tribu albanesa que preservó el cristianismo. Otra parte de la población son los refugiados de Irán y Turquía, quienes, huyendo de los ataques y la persecución, se refugiaron en las tierras de Azerbaiyán "(" Pueblos del Cáucaso ". Petrogrado, 1916, p. 18).
          3. Fon elia
            Fon elia 19 de octubre 2020 14: 07
            +11
            Aproximadamente 800000 refugiados de 7 distritos adyacentes alrededor de Karabaj. Y en general, con los refugiados de la propia Armenia, alrededor de un millón de almas.
            1. Vadim237
              Vadim237 19 de octubre 2020 17: 50
              +3
              En Karabaj, solo 150000 personas vivían antes de la guerra, la población de una ciudad promedio.
            2. Beringovsky
              Beringovsky 19 de octubre 2020 18: 19
              0
              En 1989, 5 millones 800 mil azerbaiyanos vivían en Azerbaiyán. ¿Qué es, solo en 7, principalmente áreas rurales, vivía 1/8 de todos los residentes de Azerbaiyán? !!!
              Sí, esta densidad de población es peor que en Holanda. Bueno, ¿quién inventó estos números? Debería ser de alguna manera más creíble.
    2. 1976AG
      1976AG 19 de octubre 2020 13: 31
      +5
      Reconocerá la independencia si entiende que Azerbaiyán no abandonará el uso de la fuerza ... ¿Es posible que las palabras y acciones de Aliyev puedan interpretarse de dos maneras? ¿Cómo puede esperar que se detenga la operación de fuerza?
    3. Alcalde lee
      Alcalde lee 19 de octubre 2020 13: 42
      +4
      Las negociaciones se llevaron a cabo únicamente entre Armenia y Azerbaiyán. Puppet NKR no es parte de las negociaciones
    4. credo
      credo 19 de octubre 2020 13: 57
      +3
      Cita: Daniil Konovalenko
      ¿Por qué Aliyev necesita problemas en forma de República de Armenia? Quiere recuperar "su" territorio, habitado por armenios, por ejemplo, recuperará el territorio, ¿qué hará con la población? Aunque las declaraciones de Aliyev son muy interesantes, dice que la guerra se está librando contra el régimen de "Sorov" de Pashinyan, pero ¿por qué en el territorio de la NKR? Y al mismo tiempo, la República de Armenia no reconoce a la NKR, no reconoce a su propio pueblo, es decir, Armenia reconoce a la NKR como un territorio azerbaiyano, de ser así, ¿qué impide a Pashinyan mediar en las negociaciones entre la NKR y Azerbaiyán? sonreír

      Pashinyan se ve obstaculizado por un hilo ancho, en la gente común llamado multivectorial, y la subordinación a Occidente.
      1. hidrox
        hidrox 20 de octubre 2020 08: 35
        +2
        Él es viejo para hacer tal hilo, se romperá.
        Por otro lado: durante estos siglos 40 millones de armenios con placer (¡y siempre con ganancias!) Se han esparcido por todo el mundo y no sufren ningún estado "armenio", creyendo con razón que los armenios pueden reunirse en un puñado SÓLO de la mano de un "gran hermano "y nadie tolerará la condición de Estado armenio, excepto Rusia - mira Armenia - ¡territorios vacíos!
    5. Odiseo
      Odiseo 19 de octubre 2020 14: 13
      +9
      Cita: Daniil Konovalenko
      El territorio, por ejemplo, será reconquistado, ¿qué se hará con la población?

      Incluso antes de la guerra había poca población (y la gente quería irse de allí), ahora ya no queda nadie. Los que se quedaron se irán después del ejército. Vea un video de los pueblos y ciudades ocupados. Solo una tierra vacía. Sin gente.
      Cita: Daniil Konovalenko
      Es decir, Armenia reconoce a la NKR como un territorio azerbaiyano, de ser así, ¿qué impide que Pashinyan medie en las negociaciones entre NKR y Azerbaiyán?

      Azerbaiyán se niega a negociar con su propio territorio.
    6. izGOI
      izGOI 19 de octubre 2020 21: 06
      +2
      Si 1) desplegar fuerzas de paz rusas en las fronteras de la NKAO para 1985 (posiblemente intercambiando la región de Shusha, anteriormente habitada por azeríes, por la zona rural de Shahumyan, con predominio de armenios)
      2) Reconocer la autonomía cultural y, en parte, económica de la NKAO y limitar tanto como sea posible la influencia de Ereván en Stepanakert.
      ENTONCES: en un año irán al bazar del otro, en dos comenzarán a comerciar en el bazar del otro, en cinco se sentarán a una mesa común, en diez sonarán bodas mixtas.
      Sé lo que escribo. Vivió con ellos y otros uno al lado del otro durante 35 años.
      1. Megatron
        Megatron 20 de octubre 2020 13: 47
        +2
        ¿Por qué necesitamos todo esto?
        Se acabó la unión y también la amistad de los pueblos.
        Déjalo ser con bigote.
  3. Egor53
    Egor53 19 de octubre 2020 12: 55
    +10
    Si Armenia reconoce Nagorno-Karabaj, automáticamente se retirará de la CSTO.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Observer2014
      Observer2014 19 de octubre 2020 13: 00
      +5
      Cita: Egor53
      Si Armenia reconoce Nagorno-Karabaj, automáticamente se retirará de la CSTO.

      Perdón hi Al principio te entendí mal, sí, porque Armenia fue aceptada allí bajo ciertas condiciones.
    3. LiSiCyn
      LiSiCyn 19 de octubre 2020 13: 00
      +3
      Cita: Egor53
      Si Armenia reconoce Nagorno-Karabaj, automáticamente se retirará de la CSTO.

      ¿Por qué? qué No, ¿tengo mucha curiosidad?
    4. Hyperion
      Hyperion 19 de octubre 2020 13: 01
      +3
      Cita: Egor53
      Si Armenia reconoce Nagorno-Karabaj, automáticamente se retirará de la CSTO.

      ¿Está esto escrito en la carta de CSTO?
      1. El comentario ha sido eliminado.
    5. Venik
      Venik 19 de octubre 2020 13: 19
      +3
      Cita: Egor53
      Si Armenia reconoce Nagorno-Karabaj, automáticamente se retirará de la CSTO.

      =========
      ¡No es un hecho! Si simplemente "reconoce", ¡eso es una cosa! Y si incluye un "territorio en guerra", ¡SÍ! ¡Puede tener problemas!
      1. Nasdaq
        Nasdaq 19 de octubre 2020 14: 42
        +5
        En este caso, no importa si Armenia incluirá Karabaj en su composición o no. Lo importante es que nadie lo reconoce. Rusia no lo reconoce y no garantizará la integridad territorial (manteniendo Karabaj dentro de Armenia).

        Aquí la situación en general puede cambiar radicalmente. Si los armenios sienten que están perdiendo Karabaj, pueden dar un paso desesperado. También pueden intentar lanzar ataques profundos con tanques en las profundidades de Azerbaiyán. Permítanme recordarles que no todo el ejército armenio defiende Karabaj. Sabemos que Azerbaiyán se estaba preparando para una ofensiva. ¿Está lista la defensa escalonada de los armenios? Es poco probable que se estuvieran preparando para esto.
        Si no hay nada que perder, pueden verse abrumados por todo, en cualquier caso, el territorio de Armenia no se perderá.
    6. Keyser Soze
      Keyser Soze 19 de octubre 2020 13: 20
      -2
      Si Armenia reconoce Nagorno-Karabaj, automáticamente se retirará de la CSTO.


      Sí, es un gran problema: la CSTO es una completa mierda, de una forma u otra. Si los armenios pierden la guerra en Karabaj, tendrán que buscar un nuevo aliado capaz de más que "preocupación". Allí China, Estados Unidos, Irán eventualno .... todos a quienes Erdogad no ordena. El nuevo gobernante de Transcaucasia es Erdogan, por lo que se necesitan aliados poderosos en la lucha contra él.
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 19 de octubre 2020 13: 27
        -2
        ¿Por qué tonterías e intercambio de experiencias? ¿Para quién son los ejercicios?
      2. Beringovsky
        Beringovsky 19 de octubre 2020 13: 47
        +7
        ¿Y la OTAN no es una mierda? ¿Recuérdanos quién ayudó a los Amer cuando fueron derrotados en Vietnam?
        ¿Quién encajaba en Inglaterra en las Malvinas?
        Y en palabras, cuando es seguro, todos son valientes y amigables. Permítanme recordarles que cuando empezaron a tronar las explosiones en España, los españoles retiraron rápidamente sus tropas de Irak, a pesar del descontento de los Estados Unidos.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 19 de octubre 2020 14: 03
          -3
          ¿Y la OTAN no es una mierda?


          ¿Dónde escribí OTAN, Alexey? A juzgar por el hecho de que no puede resolver el conflicto entre griegos y turcos, la OTAN también es una mierda, pero de una manera diferente. Pero escribí esto aquí cien veces.

          Escribí: China, EE.UU., Irán ... un aliado económico, como la UE.
          Tienes que admitir que no puedes ayudar a Armenia de ninguna manera, ni militar ni económicamente. Durante todo este tiempo, mientras continúan las hostilidades, los trabajadores del transporte de Turquía e Israel están volando a Azerbaiyán. Vienen soldados, municiones y un poderoso apoyo. Asker turco tiene su sede en Azerbaiyán y ayuda en la guerra.

          Así que Armenia necesita un aliado real, no una mierda de CSTO.
          1. Choque
            Choque 19 de octubre 2020 14: 24
            +6
            ¿Alguien ya ha atacado a Armenia? no Esta guerra está ocurriendo dentro de Azerbaiyán. Entonces no hay necesidad de patetismo
          2. Buka001
            Buka001 19 de octubre 2020 14: 41
            +1
            ¿Los países decentes de la OTSC todavía pueden disculparse con Armenia? ¡¡Perdiste tu sentido del olfato !! Hmm, desató la caja de Pandora, dándote la tierra prometida en las tierras azerbaiyanas, Rey Padre. También deben estar protegidos. Y los armenios coquetearán tranquilamente con Occidente y quemarán las banderas de Rusia en los Maidans. Este es un gran agradecimiento armenio. No pasará esta vez
          3. andreykolesov123
            andreykolesov123 20 de octubre 2020 10: 14
            +2
            Cita: Keyser Soze
            Así que Armenia necesita un aliado real, no una mierda de CSTO.

            ¿No son los búlgaros un aliado? ¿Morirá un soldado búlgaro en las montañas del Cáucaso?
            1. Megatron
              Megatron 20 de octubre 2020 13: 50
              +1
              "Soldado búlgaro" es lo mismo que la frase "soldado gitano", la efectividad es la misma.
              1. andreykolesov123
                andreykolesov123 20 de octubre 2020 19: 52
                +1
                Cita: Megatron
                "Soldado búlgaro" es lo mismo que la frase "soldado gitano", la efectividad es la misma.

                Bulgare se notó en las guerras con los serbios, y con los rusos, bueno, con el Chex en 1968, es decir, lucharon con los eslavos. Los rusos lucharon contra los turcos por ellos. Y entonces sí, hombres valientes.
      3. credo
        credo 19 de octubre 2020 13: 54
        +11
        Cita: Keyser Soze
        Si Armenia reconoce Nagorno-Karabaj, automáticamente se retirará de la CSTO.


        Sí, es un gran problema: la CSTO es una completa mierda, de una forma u otra. Si los armenios pierden la guerra en Karabaj, tendrán que buscar un nuevo aliado capaz de más que "preocupación". Allí China, Estados Unidos, Irán eventualno .... todos a quienes Erdogad no ordena. El nuevo gobernante de Transcaucasia es Erdogan, por lo que se necesitan aliados poderosos en la lucha contra él.

        ¿Deberían pedir ayuda a Bulgaria?
        Se rumorea que Bulgaria es un estado soberano grande y poderoso, y no una mierda.
      4. Vadim237
        Vadim237 19 de octubre 2020 17: 52
        +2
        "Si los armenios pierden la guerra en Karabaj" - Que busquen un infierno, no encontrarán a nadie y perderán Karabaj de todos modos, considérelo un hecho establecido.
      5. alexmach
        alexmach 19 de octubre 2020 18: 57
        +3
        bueno, bueno .. Los ucranianos fueron a buscar un nuevo aliado. En 2014, cuando Crimea fue capturada, patriotas especialmente ardientes declararon con ojos azules que "no es rentable para nosotros luchar con Rusia por Crimea ahora, incluso si Inglaterra y Francia firmaron el memorando de Budapest, así que déjenlos luchar y devolvernos Crimea".

        Y los armenios de la lancha buscarán un aliado en el que primero puedan escupir y gritar con un gato "ayuda, los malditos turcos están matando".
      6. Automovilista
        Automovilista 19 de octubre 2020 20: 49
        +3
        Cita: Keyser Soze
        CSTO completa mierda

        Eugenio, está claro que el odio por el otro lado del Mar de Mármara cerca usted en sangre. Sin embargo, ¡contrólate!
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 19 de octubre 2020 21: 36
          +3
          Eugene, está claro que el odio por el otro lado del Mar de Mármara está en tu sangre.


          Gracias por tu comprensión

          Sin embargo, ¡contrólate!


          Esto es muy difícil. Sí, y presenté lo que se ve de lado. Sí, y escuché a Bagdasarov ... riendo Esto ya habría bombardeado todo a Ankara ... matón
    7. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 19 de octubre 2020 13: 25
      +10
      Cita: Egor53
      luego saldrá automáticamente de la CSTO.

      No sé cómo salir, pero el hecho de que ella no obtendrá nada como resultado es seguro. Kazajstán, miembro de la OTSC, obstruyó la admisión de Armenia a la UEEA con el argumento de que Ereván todavía tiene conflictos territoriales sin resolver con Azerbaiyán. Después de eso, las tensiones diplomáticas se produjeron constantemente entre Ereván y Astana. Hasta el punto que los políticos armenios pidieron la exclusión de Kazajstán y Bielorrusia de la OTSC, que, al estar en la misma organización militar con Armenia, cooperan más con Azerbaiyán y apoyan a este país.
      Kakhastán representa la integridad territorial de Azerbaiyán y desde el comienzo del conflicto de Karabaj Azerbaiyán apoyado incondicionalmente
    8. 1976AG
      1976AG 19 de octubre 2020 13: 31
      +1
      Cita: Egor53
      Si Armenia reconoce Nagorno-Karabaj, automáticamente se retirará de la CSTO.

      Quién te dijo eso ?? ¿Tuve un sueño?
  4. Gunter
    Gunter 19 de octubre 2020 12: 56
    +1
    Cita: Embajador en el Vaticano
    .... declaró que Ereván estará de acuerdo con el reconocimiento de Nagorno-Karabaj como república independiente si entiende que Azerbaiyán no va a detener la operación militar en la región.


    El deseo de Soros de arrastrar a Rusia a esta fornicación coincide con los deseos del sultán, la unidad y la lucha de los opuestos de ts. bebidas
  5. Pereira
    Pereira 19 de octubre 2020 12: 56
    +3
    ¿Qué es el estado armenio? Pashinyan, ¿o qué?
    1. Egor53
      Egor53 19 de octubre 2020 13: 19
      +5
      La condición de Estado armenio no es solo Pashinyan (aunque este mono es suficiente). También está Soros y 2000 diplomáticos estadounidenses en Ereván. En comparación, hay alrededor de 440 diplomáticos estadounidenses en Rusia.
      Y al diablo con un país así, ¿tenemos que estar en la CSTO?
  6. Nasdaq
    Nasdaq 19 de octubre 2020 13: 05
    +9
    La posición de los armenios es clara. Han vivido aquí durante miles de años y no se van a ir. Aunque, puramente legalmente, esto es Azerbaiyán. Bueno, resultó que el derecho internacional no está del lado de los armenios. Aunque nadie habla de sanciones internacionales contra Armenia (puramente legalmente, esto es una ocupación). La situación no es sencilla. Y todo el mundo entiende esto. Nadie (Turquía y Pakistán) puede decirles a los armenios que abandonen esta tierra tampoco. Todo el mundo comprende que si se entrega Karabaj a Azerbaiyán, los armenios serán desalojados en el mejor de los casos. Aquí hay un punto muerto.
    1. Flavio
      Flavio 19 de octubre 2020 13: 26
      -3
      Esto no es Azerbaiyán. ¿Cómo puede ser esto legalmente? ¡¿De qué estás hablando?! No es necesario repetir la propaganda de Aliyev. Les digo a los propagandistas azeríes, muestren al menos una resolución del PNU donde dice que Karabaj es azerí. ¿Sabes qué respuestas? "¡Queríamos poner una resolución!" Y se refieren a las resoluciones, que eran de 1993, y estamos hablando de la zona de amortiguamiento, y allí ambos lados debían cumplir con los requisitos, pero ambos violados, porque los azeríes dispararon contra la población civil de las zonas cercanas y eso está documentado. Y no cesó el fuego, como ahora, aunque firmamos un acuerdo de alto el fuego.

      Legalmente, esto es Rusia, porque el sucesor legal de la URSS paga sus deudas. Y el hecho de que los armenios no hayan declarado sus derechos sobre otras parcelas excepto Karabaj no los convierte en azerbaiyanos, ¡y más aún legalmente! ¡Allí la gente en todas partes vivía del 50% al 50% y la tierra allí es azerbaiyana y armenia! Con la excepción de Karabaj, el 76% eran armenios, incluso durante el gobierno del clan Aliyev, que siguió una política decidida de expulsar a los armenios. Se puede rastrear a través de Nakhchivan (el lugar de nacimiento de los Aliyev) y otras regiones, cuando, por ejemplo, en la URSS, 2 regiones azeríes se combinaron con 1 región armenia para reemplazar el liderazgo con uno pro-turco (azerí), aunque las regiones no tenían fronteras comunes. Y luego desplaza la discriminación, si quieres vivir una vida normal, vete a otras repúblicas o Armenia.

      Si lo desea, puede encontrar los archivos de la KGB y allí hay trucos del clan Aliyev. Querían ponerlo (Heydar) en la URSS, y luego Sungayit y Bakú aparecieron repentinamente, con pogromos y represalias brutales por motivos interétnicos.

      También hay un tema: Armenia estaba en un bloqueo económico e incluso todos los armenios se fueron de allí. (A los georgianos no se les permitirá mentir, participan en el bloqueo de Armenia siempre que sea posible). Pero la gente de Karabaj se quedó allí. ¡Y viven! ¡Y no los toques!
      1. uran
        uran 19 de octubre 2020 14: 41
        +3
        [cita] los armenios no han declarado sus derechos sobre otras parcelas excepto Karabaj, esto no los convierte en azerbaiyanos, ¡y más aún legalmente! / cita]
        Bueno, aquí puedes hacer una analogía con Krasnodar y Sochi, si los armenios no han declarado sus derechos, esto no significa que pertenezca a la Federación de Rusia. riendo
      2. Bakinec
        Bakinec 19 de octubre 2020 14: 42
        +4
        Abra el sitio web oficial de la ONU. Hay una ventana donde se escriben las tarjetas. Introduzca la palabra Azerbaiyán allí. Se abrirá un mapa de Azerbaiyán. Y entonces comprenderá (o tal vez no comprenderá) que la declaración que escribió de que legalmente Karabaj no pertenece a Azerbaiyán es simplemente estúpida.
        1. Flavio
          Flavio 19 de octubre 2020 15: 52
          +1
          :))) ¡Nivel! Aquellos. ¿Decidiste iniciar una guerra por el mapa en el sitio web de ONN? ¿Es esta evidencia "legal"? ¿Has intentado mirar el mapa de Google con Aliyev? Allí está marcada la NKR. Ni siquiera miraré, aunque es posible que no mientas "sobre el mapa del sitio". Sé que Aliyev gastó $ 3 mil millones en cabildeo.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 19 de octubre 2020 14: 07
      +4
      Cita: Nasdaq
      Todo el mundo entiende que si transfiere Karabaj a Azerbaiyán, ...

      No se trata tanto de la NKR como de las siete regiones ocupadas de Azerbaiyán.
    3. Patria
      Patria 19 de octubre 2020 14: 33
      -2
      Los armenios son recién llegados al Transcáucaso. Y fueron reasentados aquí después de las guerras ruso-persas de principios del siglo XIX. Los necesitamos de regreso de donde vinieron. Ellos mismos lo saben muy bien.
      1. Buka001
        Buka001 19 de octubre 2020 15: 20
        +2
        Y esto debe hacerse con mucha urgencia. Devuélvelos a Divan y Siria. Hasta que hayan causado problemas irreparables en el sur de Rusia !!!
    4. Rubina
      Rubina 19 de octubre 2020 14: 40
      +2
      En total, para que 120 mil armenios de Karabaj vivieran bien, alrededor de 1 millón de azerbaiyanos y alrededor de 350 mil armenios de Azerbaiyán se convirtieron en refugiados. ¿7 distritos alrededor de Karabaj se convirtieron en ruinas para que 120 mil armenios vivieran bien? ¿Es justo? Tomaron territorios por medios militares y están perdiendo por medios militares. Y es hora de admitirlo. Y no necesitamos a la propia Armenia. No habrá desbloqueo de comunicaciones y vínculos económicos ni con Azerbaiyán ni con Turquía y, sospecho, después de las reclamaciones de Javakhetia con Georgia, tampoco sucederá. Déjalos vivir detrás de un muro de hormigón como quieran.

      Y sí, no hay necesidad de escribir tonterías sobre milenios. Entonces devuelva Crimea ni siquiera a los turcos, sino a los griegos.
  7. iouris
    iouris 19 de octubre 2020 13: 06
    +2
    Un análisis comparativo de los llamamientos de Aliyev y Pashinyan a "la ciudad y el mundo" nos permite concluir que Pashinyan perdió psicológicamente la guerra. Teniendo en cuenta el nivel de pérdidas, una salida razonable de la guerra es el cese de hostilidades lo antes posible en los términos de Bakú. Al mismo tiempo, la población armenia permanece bajo las garantías de Aliyev y los "garantes" con la preservación de la autonomía, o abandona el territorio con la provisión, en primer lugar, de Bakú y Ereván, como partes responsables del conflicto, pagos razonables para establecer en los lugares de residencia elegidos, establecidos por los garantes. Debe establecerse un período de transición y designarse una administración temporal para garantizar la seguridad de la población civil y resolver todos los problemas sociales. Turquía no interfiere en este proceso bajo ninguna circunstancia.
  8. Observer2014
    Observer2014 19 de octubre 2020 13: 12
    +4
    Alguien puede explicar claramente por qué durante tantos años Armenia no le dio a Azerbaiyán su territorio, que no les importa en absoluto. Todos vieron imágenes de estas tierras. Ni siquiera estoy hablando de Nagorno-Karabaj, sino de las regiones de Azerbaiyán. Alturas estratégicas allí. Nu-nu. Bueno, entierra más a tus hijos. Parece que te gusta mucho. Realmente, fue imposible llegar a un acuerdo en tantos años. Los muchachos ordinarios de ellos ahora están muriendo por miles. Pero estas tierras todavía tendrán que ser regaladas, ¿o hay algo más? Y esta guerra es necesaria para que los Natsiks en Armenia se calmen, porque tan pronto como uno de sus gobernantes tartamudee sobre los acuerdos con Azerbaiyán, dispararán al parlamento, esa es la amenaza.
    Hubo una oportunidad de llegar a un acuerdo. Y todos serían felices. No. Bueno, ya que no, diviértete. Si puedes llamarlo así.
    1. Nasdaq
      Nasdaq 19 de octubre 2020 13: 29
      +5
      Bueno, en resumen, los armenios han vivido en estas tierras desde el final de los siglos, no solo armenios, sino que había la mayoría de ellos. A fines de la década de 80, casi el 90% de los armenios vivían en Karabaj. Dio la casualidad de que Karabaj (puramente legalmente) se convirtió en parte de Azerbaiyán. Estalló un conflicto interétnico, los armenios abandonaron Bakú y otras ciudades de Azerbaiyán, pero no querían irse de Karabaj (en muchos aspectos, el conflicto se justificó por el hecho de que a fines de la década de 80 los habitantes de Karabaj querían formar parte de Armenia.
      La situación está estancada. De manera puramente legal, por ley, esta tierra es azerbaiyana. Pero los armenios no quieren salir de estas tierras. Todos entienden que si el control de estas tierras se transfiere a Bakú, todos los armenios serán expulsados ​​de Karabaj de una forma u otra. Esto es si sigue un escenario suave. Ésta es la posición de los armenios.
      Azerbaiyán cree que, dado que estas tierras fueron incluidas en el AzSSR, entonces esta es "la tierra primordialmente azerbaiyana", esta es la cita de Aliyev.

      La situación está estancada. Por favor, respóndeme, ¿es realmente justo que, dado que según la ley este es el territorio de Azkrbaydjan, los armenios deberían abandonar estas tierras ?????
      Y sí, legalmente esto es una ocupación, pero nadie está imponiendo sanciones contra Armenia (Pakistán, Turquía y Azerbaiyán). Todo el mundo entiende que la situación es ambigua.
      1. Observer2014
        Observer2014 19 de octubre 2020 13: 38
        +1
        Hablé de las tierras alrededor de Nagorno-Karabaj, que, según los acuerdos de Minsk, fueron asignadas a Azerbaiyán de todos modos. ¡Miren hacia dónde avanza el ejército azerbaiyano! Es en las tierras donde estaría todo lo azerbaiyano. Esto es un circo político, no una guerra. En la próxima semana veremos si es así o no. Y además, repito, en mi opinión, esto es para calmar el orgullo de los Natsiks armenios. Eso es. Repito, recuérdame este comentario después del fin de esta crisis. Y discutiremos el resultado juntos. hi
        1. Nasdaq
          Nasdaq 19 de octubre 2020 13: 46
          +4
          Ahh ... este es el llamado cinturón de seguridad. Los armenios lo utilizan como zona de amortiguación, por así decirlo, para defender al propio Karabaj. Creo que si Azerbaiyán accediera a transferir el propio Karabaj a Armenia, al menos 5 de las 7 regiones lo habrían recibido sin un solo disparo. Habría preguntas sobre el corredor de Lachin.
          Si no fuera por este cinturón de seguridad, Stepanakert y otras ciudades habrían sido golpeadas no solo por el arte de largo alcance, sino también por los morteros.
          Creo que tarde o temprano estarán de acuerdo en esto: Azerbaiyán pasará el cinturón de seguridad y la propia Armenia tendrá Karabaj. Pero a Azerbaiyán claramente no le gusta esta opción.
          1. Observer2014
            Observer2014 19 de octubre 2020 13: 58
            -3
            Cita: Nasdaq
            Ahh ... este es el llamado cinturón de seguridad. Los armenios lo utilizan como zona de amortiguación, por así decirlo, para defender al propio Karabaj. Creo que si Azerbaiyán accediera a transferir el propio Karabaj a Armenia, al menos 5 de las 7 regiones lo habrían recibido sin un solo disparo. Habría preguntas sobre el corredor de Lachin.
            Si no fuera por este cinturón de seguridad, Stepanakert y otras ciudades habrían sido golpeadas no solo por el arte de largo alcance, sino también por los morteros.
            Creo que tarde o temprano estarán de acuerdo en esto: Azerbaiyán pasará el cinturón de seguridad y la propia Armenia tendrá Karabaj. Pero a Azerbaiyán claramente no le gusta esta opción.

            Bueno, echemos un vistazo, no me gusta así en nuestro mundo global. Estamos constreñidos por nuestras posibilidades en los juicios, yo no solo estoy limitado en la ingesta y en la expresión de mis pensamientos, imprimirlo no es hablar en vivo. Verá, un grupo de personas ni siquiera entiende en qué tierras está la guerra. Pero la historia (30 años. No un siglo) de este conflicto. Azerbaiyán necesita acceso a Nakhichevan. Y luchará por ello. Esto es algo que es posible. Es posible que Nagorno-Karabaj se preserve. Se reconoce que lo conservará para Armenia. Bueno, entonces será una historia diferente. hi Y se referirá a las relaciones ruso-armenias.
      2. Flavio
        Flavio 19 de octubre 2020 13: 47
        -6
        ¿Qué ley? ¿Bajo la ley de la violencia? ¿El hecho de que los asesinatos y robos no lograron expulsar a la población armenia de otras regiones y apropiarse de sus tierras y propiedades?

        No se chupe las leyes de su dedo. Si estabas loco por el borracho Yeltsin, esto no significa que sea "legal".
        1. Nasdaq
          Nasdaq 19 de octubre 2020 13: 59
          +8
          Esto no es bajo Yeltsin, está bajo Lenin y Stalin (Stalin era entonces el comisario del pueblo, es decir, el ministro de nacionalidades) Karabaj fue incluido en el AzSSR. Por así decirlo, se estableció amistad con el ataturk.
          ¡¡¡Tienes razón!!! Según la ley de la violencia. Como resultado de todas las guerras, las potencias victoriosas establecen la paz en sus propios términos, mueven la frontera como quieren, luego esto está consagrado en la carta de la ONU sobre integridad territorial. Y las naciones pequeñas sufren. Las fronteras son tan namiksayut que los higos se rastrillan.
          ¿Es justo que las leyes internacionales estén dispuestas así? Creo que no, y se agregó una resolución sobre la autodeterminación de los pueblos a la Carta de la ONU. Además, las potencias nunca han exigido seriamente a Armenia la transferencia de Karabaj. Por eso, ellos (los poderes) dicen que es necesario negociar, y no seguir ciegamente la Carta de la ONU.
          Entiende, la LEY y la JUSTICIA son cosas diferentes. Para eso son las negociaciones normales. Necesito encontrar un compromiso
          1. Flavio
            Flavio 19 de octubre 2020 14: 05
            -3
            Constantemente me encuentro con las palabras "de acuerdo con la ley" "legalmente", aparentemente, a Elman Pashayev se le ocurre una ley en los comentarios que es beneficiosa para él. Después de todo, cualquier persona en su sano juicio entiende que no había Ley y que todos agarraron todo lo que quisieron, y fue bajo Yeltsin, que quería vestirse de todos y de todo (tanto armenios como azerbaiyanos, y Crimea), estaba ansioso por el poder. Incluso si solo Moscú quedaba de Rusia, pero él era el principal allí.
      3. Odiseo
        Odiseo 19 de octubre 2020 14: 03
        +4
        Cita: Nasdaq
        La situación está estancada. Por favor, respóndeme, ¿es realmente justo que, dado que según la ley este es el territorio de Azkrbaydjan, los armenios deberían abandonar estas tierras ?????

        Tu lógica es un poco extraña. Imagínese: China ocupa el 20% del territorio de Rusia (que hereda de la RSFSR de la misma manera que Azerbaiyán hereda el territorio de la AzSSR), y luego, cuando Rusia comienza una operación de liberación, dicen los chinos, es justo que, según la ley, esto sea Rusia. tierras donde han estado desde antes de Cristo?
        Y luego nadie echa a los armenios de allí: se les ha dicho cientos de veces, hagan un compromiso, den al menos 7 regiones que no tienen nada que ver con Karabaj.
        Todos descansaban en el derecho a la fuerza y ​​la "superioridad" nacional. Entonces, ¿quién es el médico para ellos ahora?
        1. Nasdaq
          Nasdaq 19 de octubre 2020 14: 08
          +4
          Azerbaiyán no está satisfecho con 7 regiones, también necesita Karabaj. Aliyev lo ha dicho repetidamente.
          Por el hecho de que nadie está conduciendo, bueno, probablemente no conozca la intensidad de las pasiones y el odio mutuo. No hay solo una actitud humana hacia los prisioneros de guerra, allí se permite la circulación de civiles. ¿Cómo pueden vivir juntos? No hay confianza en absoluto. Debemos estar en desacuerdo, pero en términos mutuamente aceptables.
          1. Odiseo
            Odiseo 19 de octubre 2020 14: 30
            +5
            Cita: Nasdaq
            Azerbaiyán no está satisfecho con 7 regiones, también necesita Karabaj. Aliyev lo ha dicho repetidamente.

            Por ley y derecho internacional, esta es su tierra. Entonces no pudo decir nada más.
            El punto es que si queremos llegar a un compromiso, Armenia tuvo que transferir 5 regiones, acordar el control conjunto del corredor de Lachin y el estatus pospuesto de Karabaj. Pero volaron sus cerebros durante 25 años sin cumplir con el acuerdo, y tras la llegada de Pashinyan, torpedearon por completo los acuerdos. Esta es una política loca dada la diferencia de potencial demográfico y económico y el apoyo de Turquía.
            Cita: Nasdaq
            Debido al hecho de que nadie está conduciendo, bueno, probablemente no conozca la intensidad de las pasiones y el odio mutuo.

            Lo sé. He estado allí muchas veces. Y simpatizando sinceramente con sus amigos armenios y de Karabaj, siempre les decía: abandona tus locas ideas nacionalistas, haz concesiones hasta que lo pierdas todo. Ahora es demasiado tarde, la única esperanza es superar el invierno y la interferencia exterior.
      4. Fon elia
        Fon elia 19 de octubre 2020 14: 14
        +1
        Karabaj no se ha convertido en parte de Azerbaiyán, pero siempre lo ha sido. Antes del Imperio Ruso y la URSS, fue el Kanato de Karabaj. Donde los turcos gobernaron durante varios siglos. Los armenios comenzaron a emigrar en masa después del acuerdo de Turkmenchay a Karabakh. Azerbaiyán les dio refugio y tierra. Y traicionaron.
        1. Observer2014
          Observer2014 19 de octubre 2020 14: 58
          -5
          Cita: Fon Elia
          Karabaj no se ha convertido en parte de Azerbaiyán, pero siempre lo ha sido. Antes del Imperio Ruso y la URSS, fue el Kanato de Karabaj. Donde los turcos gobernaron durante varios siglos. Los armenios comenzaron a emigrar en masa después del acuerdo de Turkmenchay a Karabakh. Azerbaiyán les dio refugio y tierra. Y traicionaron.

          En el Paleozoico, no creerás que el Armadinosaurus metió especialmente al Azerdino en la madriguera y ahora es el momento de hacer algo al respecto. En el siglo XXI. Hace cincuenta y nueve años, la gente volaba al espacio en todo caso. Es hora de detener la locura.
      5. Lyuba1965_01
        Lyuba1965_01 19 de octubre 2020 14: 22
        +8
        Estás completamente equivocado. De hecho, históricamente, NK fue parte de Persia, y parte de Azerbaiyán, y parte de la Albania caucásica y parte de Atropatena. Por tanto, es imposible decir que esta es la tierra armenia original. En cuanto a la expulsión de los armenios de Bakú. Los armenios fueron los primeros en comenzar a expulsar a los azerbaiyanos de Armenia. Y la expulsión de los armenios de Bakú fue solo una respuesta a esto. Además, los azerbaiyanos exiliados fueron reasentados en Sumgait y Bakú, por lo que la ira de los refugiados que aplastaron a los armenios es bastante comprensible. También hay datos de la investigación de Sumgait por parte del Fiscal General de la URSS, en la que se dijo y demostró que un armenio estaba a cargo de los pogromos armenios en Sumgait. Es comprensible por qué se necesitaban estos pogromos en Armenia, para mostrar al mundo que los azerbaiyanos son tan sanguinarios y nacionalistas, para ganar la opinión pública a su lado. Y lo hicieron. Ahora casi no recuerda que al principio hubo expulsiones, asesinatos, incendios de las casas de azerbaiyanos en Armenia, y todos recuerdan y saben solo de Sumgait y Bakú. Además, siempre ha habido muchos más armenios en Azerbaiyán que azerbaiyanos en Armenia y, por lo tanto, es una expulsión masiva tan aparente de armenios.
        1. Flavio
          Flavio 19 de octubre 2020 15: 49
          -2
          ¡Sí, escuché la versión de que Aliyev es armenio!)) Pero esto es una mentira) Y el número de refugiados, comentaristas como usted, aumenta constantemente.Me reuní con 500 mil, al comienzo de la guerra, luego 650 mil, y ahora Lemon :) Resulta que en las aldeas Debería haber rascacielos de 100 pisos alrededor de Karabakh, si escuchas.

          Esto no se les puede quitar a los turcos. Erdogan también está chantajeando a todos con refugiados. Y recauda homenaje de Europa.
      6. iouris
        iouris 19 de octubre 2020 14: 53
        +1
        Cita: Nasdaq
        Todo el mundo entiende que la situación es ambigua.

        La situación es clara: un tratado de paz, autonomía armenia dentro de Azerbaiyán, todo el mundo está aprendiendo a vivir en paz y amistad, un buen camino y una comunicación regular entre la autonomía y Ereván, un régimen de visado simplificado. Y lo más importante: no Turquía.
        1. Nasdaq
          Nasdaq 19 de octubre 2020 15: 21
          +3
          [media = https: //m.youtube.com/watch? v = smmb_TEZBj0]
          En el video, un comentario del general Lebed.
          "Vivamos juntos." Los armenios no aceptarán vivir bajo el dominio de Azerbaiyán.
          Azerbaiyán tampoco necesita a los armenios de Karabaj.

          No todo es tan sencillo.
          Se necesita un compromiso real.
          Y, sin embargo, una cita de Abraham Lincoln: finalmente nada se ordena a menos que sea justo.
          Si los políticos quisieran una paz duradera y no estuvieran cegados por la ambición y trataran de llegar a una solución justa, la situación sería diferente.
          1. Observer2014
            Observer2014 19 de octubre 2020 15: 42
            -2
            Cita: Nasdaq
            [media = https: //m.youtube.com/watch? v = smmb_TEZBj0]
            En el video, un comentario del general Lebed.
            "Vivamos juntos." Los armenios no aceptarán vivir bajo el dominio de Azerbaiyán.
            Azerbaiyán tampoco necesita a los armenios de Karabaj.

            No todo es tan sencillo.
            Se necesita un compromiso real.
            Y, sin embargo, una cita de Abraham Lincoln: finalmente nada se ordena a menos que sea justo.
            Si los políticos quisieran una paz duradera y no estuvieran cegados por la ambición y trataran de llegar a una solución justa, la situación sería diferente.

            sí estáblecido, ¡Sí!
      7. Lyuba1965_01
        Lyuba1965_01 19 de octubre 2020 23: 26
        -2
        Hasta 1988, nadie tocó a los armenios ni en Karabaj ni en el propio Azerbaiyán. Los armenios de Karabaj viajaron tranquilamente a Armenia por negocios y de visita, desde Armenia todos vinieron a Karabaj con la misma tranquilidad. Entonces, ¿quién tiene la culpa de todo esto? Junto con el idioma az, enseñaron armenio en las escuelas allí, y nadie les prohibió hablar su propio idioma, ir a sus iglesias y recibir a familiares y amigos de Armenia. Los rumanos ejercían allí los mismos derechos que los azerbaiyanos. ... Entonces, cual es el trato? Si Armenia no hubiera levantado esta tormenta, todo habría sido como antes, tanto azerbaiyanos como armenios vivirían en paz allí. No fue Azerbaiyán quien comenzó a expulsar a los armenios de allí, pero los armenios comenzaron a expulsar a los azerbaiyanos de su propia tierra.
        1. Flavio
          Flavio 20 de octubre 2020 15: 19
          +1
          ¡Escucha, Lyuba, deja de mentir! Después de la muerte de Stalin, ¡todavía estaban conmovidos! Aunque bajo Stalin, Aziz Aliyev, el abuelo de Ilham, cayó en desgracia por ocultar a sus parientes Musovat. Y voló de todas las posiciones a un médico común en el pueblo (aunque probablemente no sabía cómo tratarlo). Allí, al menos tomarían a los azerbaiyanos como sus "propagandistas". Abramos la información en Google o Yandex - 9 de octubre de 1959. El día en que se reunieron dos equipos que representaban a las ciudades de las entonces repúblicas "fraternales" de la URSS: "Shirak" (Leninakan) y "Tekstilshchik" (Kirovabad).

          Por cierto, después de eso Aliyev eliminó a todos los milicianos armenios. Se estaban preparando para la masacre hace mucho tiempo, parece La provocación es claramente obra suya.

          Probablemente no sepa, a juzgar por el hecho de que está esculpiendo los espacios en blanco de la propaganda de Aliyev aquí, que Kirovobad es la actual Gnyanzha, ella es Elizavetpol y Gandzak.
          1. Lyuba1965_01
            Lyuba1965_01 20 de octubre 2020 22: 40
            +1
            ¿No había armenios entre la policía ??? Nu-nu ... no me digas eso, conocía a los policías armenios. Y estaban en buenas posiciones en este departamento. No he oído hablar de este partido, pero ahora lo encontré. Además, solo encontré la historia de un armenio. Y esto lo dice, él llama a las bestias azerbaiyanas, ya los armenios como nobles caballeros sin temor ni reproche. El caso es que hay un pequeño matiz. ¿Cuántos años antes de los 90 y después de tener que reunirme con armenios (no solo Azerbadzhan) que no viven en Armenia, todos dicen lo mismo sobre los armenios en Armenia: nacionalistas, arrogantes, enojados, especialmente a otras naciones que viven? en Armenia. Una familia armenia salió de Bakú en ese momento. Así que no se fueron a Armenia, donde tenían parientes, sino a Rusia. Un compañero de clase de mi amigo de Bobruisk, Bielorrusia, un armenio, después del colapso de la URSS decidió regresar con su familia a su patria histórica, es decir, a Armenia, donde tenía parientes. ... Huyó de allí casi un año después, aunque su esposa es armenia. Bueno, trate de que los armenios que viven en Rusia ofrezcan un trabajo bien remunerado en Armenia, una buena vivienda allí y paguen la mudanza, y vea qué le responderán. Además, tenga en cuenta que NADIE armenio de cualquier ciudad de la ex URSS se esfuerza por mudarse a Armenia para obtener la residencia permanente, incluso si tiene la oportunidad de comprar una casa allí, etc. Y esto no es porque la situación económica en Armenia sea mala, sino porque la gente es completamente diferente, hay armenios que tienen negocios en Armenia. Al mismo tiempo, o no viven allí, llegan ocasionalmente por negocios, o en la más mínima oportunidad se van a cualquier parte por un tiempo, simplemente para no estar en Armenia así. Conozco a varias personas, armenios, que durante los eventos en Bakú fueron a cualquier parte, pero no a Armenia. No me crea, es asunto suyo. Pero esto es lo que me encontré.
            1. Flavio
              Flavio 20 de octubre 2020 22: 59
              +1
              En los años 70, los órganos del partido intentaron comprobar por qué su Heydar Aliyev no sirvió en el ejército, y por qué no estuvo en los frentes de la Gran Guerra Patria, aunque los armenios fueron llamados a filas y murieron mientras él se escondía ... Y no regresaron del frente, incluidos aquellos áreas que fueron apropiadas y ocupadas por Azerbaiyán después del colapso de la URSS! ¡Y ahora su hijo está matando a sus descendientes junto con Turquía y los turcos!

              Y también subestimó su año de nacimiento de 1922 a 1923, ¡e incluso ellos no pudieron encontrar los documentos! (Se trata de un certificado falso de tuberculosis). ¡Se han ido! Entonces, qué decirle a algunos "Lyuba", que entregan por completo literalmente "espacios en blanco" Alievskie. Que ella personalmente no vio ni conoció a nadie ... ni siquiera lo comentaré.

              Simplemente no digas que a la edad de 16 o 17 años lo enviaron a Turquía y reclutó a alguien allí o lo reclutaron. Porque ingresó a la NKVD solo en 1944.
              1. Lyuba1965_01
                Lyuba1965_01 21 de octubre 2020 13: 51
                -1
                No puedo decir nada sobre Aliyev y su servicio en el ejército, pero no lo sé, nunca planteé una pregunta así. Bueno, no estamos hablando de Aliyev, sino de armenios y azerbaiyanos y su relación. A usted, un ardiente defensor armenio que está tan indignado con este mástil de fútbol, ​​le aconsejo que pregunte sobre la deportación de casi 100 azerbaiyanos de Armenia, literalmente, 000-5 años antes de este partido. Tal vez entonces entienda que no debe culpar a los azerbaiyanos de todo y debe observar cómo se comportaron los armenios con los azerbaiyanos.
                1. Flavio
                  Flavio 23 de octubre 2020 21: 38
                  -1
                  La única deportación fue realizada por Aziz Aliyev contra uno de los pueblos de Daguestán. Luego también se apoderaron de los pastos de Daguestán a favor del AzSSR.
    2. oleg123219307
      oleg123219307 19 de octubre 2020 13: 33
      +5
      Cita: Observer2014
      Alguien puede explicar claramente por qué durante tantos años Armenia no le dio a Azerbaiyán su territorio, que no les importa en absoluto. Todos vieron imágenes de estas tierras. Ni siquiera estoy hablando de Nagorno-Karabaj, sino de las regiones de Azerbaiyán. Alturas estratégicas allí. Nu-nu. Bueno, entierra más a tus hijos. Parece que te gusta mucho. Realmente, fue imposible llegar a un acuerdo en tantos años. Los muchachos ordinarios de ellos ahora están muriendo por miles. Pero estas tierras todavía tendrán que ser regaladas, ¿o hay algo más? Y esta guerra es necesaria para que los Natsiks en Armenia se calmen, porque tan pronto como uno de sus gobernantes tartamudee sobre los acuerdos con Azerbaiyán, dispararán al parlamento, esa es la amenaza.
      Hubo una oportunidad de llegar a un acuerdo. Y todos serían felices. No. Bueno, ya que no, diviértete. Si puedes llamarlo así.

      Y transportaron a su población allí. En particular, los refugiados de Siria fueron colocados allí, escondidos detrás de ellos. Ahora bien, si se van, ¿dónde van a vivir estas personas? Los azerbaiyanos a los que echaron después de regresar exigirán que les devuelvan sus casas. Y nadie invirtió en infraestructura y nuevas construcciones sobre el principio de "se resolverá solo" ... Así que ahora esencialmente no tienen opciones. Rendirse - y 200-300 mil refugiados están sobre sus cabezas. Para 2 millones de Armenia, esto es un desastre. Si no se rinden, perderán porque mientras los enemigos preparaban el ejército, los armenios capturaban a los "espías rusos". Entonces gritan en cada esquina para que nos subamos y los salvemos ... Pero por qué nadie nos lo explica, todos se refieren a la terrible amenaza turca, que ahora barrerá la última frontera en forma de Karabaj, y luego moriremos a los débiles de paso ...
    3. Vladimir61
      Vladimir61 19 de octubre 2020 13: 38
      +4
      De hecho, Armenia, representada por Pashinyan, ¡atacó a Karabaj! Aliyev solo aprovechó el momento político y legal.
      La apuesta de Pashinyan por Occidente no se hizo realidad, no lo pensaron allí. Se utilizó deliberadamente, dirigiendo eventos en la corriente principal de las perspectivas de confrontación de Rusia, tanto con Azerbaiyán como con Turquía, y con la propia Armenia en términos de la inviabilidad de la OTSC.
    4. Rubina
      Rubina 19 de octubre 2020 14: 42
      +5
      No solo no lo devolvieron, sino que la prensa armenia e incluso los altos funcionarios expresaron constantemente reclamos contra Ganja, Nakhichevan e incluso Bakú. Los propios armenios plantean la cuestión sin rodeos, ellos o nosotros.
      1. Flavio
        Flavio 20 de octubre 2020 15: 37
        0
        En realidad, Kars también (el contrato está por terminar). Pero esto no sirve para justificar a Aliyev. Hecho: la agresión de Turquía y Azerbaiyán, con el apoyo de países como Israel y Georgia, y ahora también Ucrania.

        Si Aliyev no tuviera malas intenciones, desde el principio se habría dirigido a Rusia en busca de "ayuda" para devolverle territorios tan "necesarios", que por lo tanto existen para servir como un amortiguador contra su agresión. Allí puedes filmar videos tontos mostrando "dicen que todavía hay mucha gente caminando frente a la cámara en un pasillo": estos son refugiados. Los azerbaiyanos tienen a todos por tontos, o ellos mismos, por alguna razón, no lo entienden tan falsamente. Los refugiados han encontrado un lugar para vivir desde hace mucho tiempo, sin importar cuánto hayan tratado de mantenerlos como rehenes y convertirlos en una de las "herramientas". Pero un ejemplo furtivo de tal manipulación sugiere que es imposible cumplir con los acuerdos con esas personas.

        En mi opinión, los dueños de Pashinyan querían entregar Karabaj a Aliyev de esta manera para apoyar su poder. Debido a que los intentos de Ter-Petrosyan de entregar Karabaj legalmente condujeron a un cambio de poder, pero aquí fueron como "llevados" ... el mismo Pashinyan puede ser usado a ciegas, ¿y quién es él en realidad? Solo otro Sarkozy o Bush ...
    5. Buka001
      Buka001 19 de octubre 2020 15: 41
      -1
      Sí, ¡es precisamente por los Natsiks que están llevando a sus muchachos a la masacre! Y también debe contabilizar los millones de dólares enviados por diásporas de todo el mundo. Simplemente alejarse es como una oración. Y entonces dicen que no pudieron aguantar, las fuerzas eran desiguales, etc.
  9. Selevc
    Selevc 19 de octubre 2020 13: 16
    +1
    Recordemos que el presidente armenio, Armen Sarkissian, declaró que Ereván aceptará el reconocimiento de Nagorno-Karabaj como república independiente si entiende que Azerbaiyán no va a detener la operación militar en la región.
    Es decir, los armenios dicen que están dispuestos a meter ellos mismos una bala en sus templos si Azerbaiyán sigue avanzando ??? ¿Quién inspiró a los armenios que su reconocimiento de Nagorno-Karabaj les reportaría algún beneficio?

    Sé quién les inspiró esto: ¡se inspiraron en aquellos que llegaron al poder con la revolución del color, a saber, Pashinyan y K! En los últimos años, mientras Bakú se armaba silenciosamente, Ereván jugó juegos de democracia. Los estadounidenses y sus títeres vinieron y dijeron: "- ¡¡¡Sí, ustedes son un pueblo antiguo de armenios !!!, - ¡¡¡Eres grandioso, eres poderoso, - No tienes suficiente democracia, - Necesitas decidir sobre la comunidad mundial, - ¿República parlamentaria o presidencial? Etc. . "
    En general, todo este engaño a escala mundial: escoria y neblina de información que cubría los preparativos de Azerbaiyán para la guerra. !!! Y por cierto, lo cubrieron muy mal, ¡¡¡para que solo las élites armenias que levantaron la nariz no se dieran cuenta !!!

    Bueno, entonces ¿qué pasó? ¡¡¡Una lluvia fría de realidad !!! De repente, resultó que Armenia como estado está en sí mismo, rodeado de enemigos obvios y ocultos y la ayuda externa es difícil ... ¡Y los juegos de democracia y libertad resultaron ser los mimos de una persona que está al borde de un abismo! Estos son los pasteles ...
  10. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 19 de octubre 2020 13: 51
    +1
    Soros Pashinyan cumple con precisión y coherencia las instrucciones de sus curadores estadounidenses para atraer a Rusia a este conflicto, ya que Gran Bretaña una vez arrastró a Rusia a la Primera Guerra Mundial por el bien de los hermanos serbios. ¡Bueno yo no! ¡No esperarás! Dejemos que los armenios y azerbaiyanos lo resuelvan por su cuenta. Esta no es nuestra guerra. Todo por ti mismo. ¡Eres tan independiente y soberano!
    1. Oreshek
      Oreshek 19 de octubre 2020 18: 42
      +1
      Cita: Kot_Kuzya
      Soros Pashinyan cumple con precisión y coherencia las instrucciones de sus curadores estadounidenses para atraer a Rusia a este conflicto, ya que Gran Bretaña una vez arrastró a Rusia a la Primera Guerra Mundial por el bien de los hermanos serbios. ¡Bueno yo no! ¡No esperarás! Dejemos que los armenios y azerbaiyanos lo resuelvan por su cuenta. Esta no es nuestra guerra. Todo por ti mismo. ¡Eres tan independiente y soberano!

      Una situación difícil y se puede sentir de dónde salen las orejas en este conflicto ...
      Rusia no puede entrar en conflicto mientras Pashinyan esté en el poder, es imposible ... Será tenso y puede crecer ... Espero que nuestros servicios especiales estén al tanto de todo y los mantengan bajo control ...
  11. Odiseo
    Odiseo 19 de octubre 2020 13: 53
    +3
    Volviendo al aspecto militar de los hechos.
    Azerbaiyán, como se esperaba, lidera una ofensiva exitosa en el sur.
    Mañana o pasado mañana vendrán a Akari. Además, un giro lógico hacia el norte. Aquí será la batalla decisiva de la guerra. Si pueden escalar el valle de Akari hasta las montañas y establecer un control de fuego sobre el corredor de Lachin, lo ideal sería alcanzarlo, entonces la guerra realmente terminará. No será posible abastecer a Karabaj solo por la carretera del norte.
    Por otro lado, pueden atacar desde Gadrut directamente a Shushi, estirando la defensa en diferentes direcciones.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 19 de octubre 2020 15: 19
      +3
      El problema es que los armenios esperan la guerra en las montañas
      1. Vadim237
        Vadim237 19 de octubre 2020 17: 56
        +2
        Las montañas no los ayudarán en esta guerra moderna. Estarán rodeados allí y la artillería con drones de choque será perforada de manera constante y lenta.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 19 de octubre 2020 18: 08
          +4
          Para hacer esto, necesitas llegar allí f))
          Y no solo escalar, sino rodear
          Y para destruir - para ver (para empezar).
          Balagan ... el terreno es difícil, y para tomar alturas hay que pisar fuerte, al amparo de drones, que, tal vez, podrán discernir algo en alguna parte, luego atacar y apuntar. Para minimizar las pérdidas, es necesario utilizar piezas especialmente capacitadas; en resumen, todo esto no es fácil. hi
          1. Vadim237
            Vadim237 19 de octubre 2020 20: 17
            0
            No hay solo áreas montañosas y toda la frontera con Armenia para ocupar, no es necesario pisar fuerte en las montañas, solo enviar drones y artillería para ajustarlos para procesar las plazas todos los días de los partisanos y los restos del ejército en tales condiciones no serán alimentados con armas o alimentos en general ni nada y seis meses. si no aguantan, se rendirán. "En algún lugar podrán discernir algo" A juzgar por los videos de estos drones, las cámaras que tienen son excelentes y las generaciones IR 3+ tienen algo que ver y no tendrán problemas con la detección y el reconocimiento en terrenos montañosos. ni de día ni de noche. Y con el tiempo, Turquía comenzará a suministrar a Azerbaiyán drones geniales de un orden de magnitud con lo que tiene ahora, tanto en términos de capacidades como de armas.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 de octubre 2020 21: 02
              +1
              No del todo, ni del todo Turquía, pero creo que terminará mucho antes.
              Aliyev y Pashinyan se reunirán en Moscú y estarán de acuerdo.
  12. Sello
    Sello 19 de octubre 2020 15: 59
    +1
    Pero aquí hay que recordar que Armenia, en primer lugar, es miembro de la OTSC y un ataque contra ella se considerará un ataque a toda la OTSC.
    Se considerará, considerará, considerará ... será considerado durante mucho tiempo en la Sesión del Consejo de Seguridad Colectiva. Entonces la cuestión se someterá a votación. Y no es en absoluto un hecho que, por ejemplo, Kazajstán o Tayikistán estén de acuerdo con la posición de la parte armenia, lo que demostrará que (Armenia) fue objeto de agresión por parte de Azerbaiyán. Después de todo, las tropas de la propia Armenia han estado en el territorio de Azerbaiyán durante más de 25 años. Aunque Armenia los llama el "Ejército de Artsakh". Pero dirige a sus reclutas para que sirvan en él, incluido (según Pashinyan) que su hijo sirvió en el territorio de "Artsakh". Y este hijo supuestamente se volvió a poner el uniforme y fue a pelear. Existe una gran probabilidad de que se reconozca a Armenia como agresor. Además, es un viejo agresor, con casi 30 años de experiencia.
    Y la agresión contra el agresor es una tontería.
  13. Antiguo26
    Antiguo26 19 de octubre 2020 18: 59
    +6
    Cita: Flavius
    :))) ¡Nivel! Aquellos. ¿Decidiste iniciar una guerra por el mapa en el sitio web de ONN? ¿Es esta evidencia "legal"? ¿Has intentado mirar el mapa de Google con Aliyev? Allí está marcada la NKR. Ni siquiera miraré, aunque es posible que no mientas "sobre el mapa del sitio". Sé que Aliyev gastó $ 3 mil millones en cabildeo.

    Sí, el conocimiento simplemente va al límite. Y aquí, ante mis ojos, está el Atlas de la URSS, donde está escrito en blanco y negro: Región Autónoma de Nagorno-Karabaj de Azerbaiyán.
    En cuanto a la ONU, las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU escriben en blanco y negro sobre las incautaciones de las regiones de la República de Azerbaiyán. En particular, la resolución S / RES / 853 (1993) del 29 de julio de 1993 menciona la toma de la región de Aghdam de la República de Azerbaiyán ... Y en las resoluciones S / RES / 822 (1993), S / RES / 874 (1993) y S / RES / 884 (1993) también ... Y esta es una declaración de hechos capturar

    Cita: Nasdaq
    Azerbaiyán no está satisfecho con 7 regiones, también necesita Karabaj. Aliyev lo ha dicho repetidamente.

    Por supuesto que lo hizo. Después de todo, todas las declaraciones sobre renunciar a las 7 regiones ocupadas de Azerbaiyán y posponer la cuestión del estatus de Karabaj para más adelante no afectaron a Armenia. Ahora Aliyev ya está exigiendo un "máximo", aunque anteriormente también acordó una versión aplazada del estatus de la NKR tras la devolución de las tierras confiscadas. Ahora que tiene la fuerza, hay un ejército bastante bien equipado y por todos los medios resolverá el "problema máximo".
  14. Sello
    Sello 19 de octubre 2020 19: 04
    +1
    Cita: Flavius
    Esto no es Azerbaiyán. ¿Cómo puede ser esto legalmente? ¡¿De qué estás hablando?! No es necesario repetir la propaganda de Aliyev. Les digo a los propagandistas azerbaiyanos que muestren al menos una resolución del UNP, donde dice que Karabaj es azerí. ¿Cuál es la respuesta que sabes? ...

    En primer lugar, no la ONU, sino la ONU.
    Y en segundo lugar, ¿no es el destino pensar por ti mismo?
    La República de Armenia fue admitida en las Naciones Unidas el 2 de marzo de 1992.
    La República de Azerbaiyán fue admitida en las Naciones Unidas el 2 de marzo de 1992.
    Al ingresar a la ONU, cada estado proporciona su propio expediente, que, entre otras cosas, contiene mapas del estado que ingresa, mapas físicos, políticos, de recursos hídricos, etc.
    ¿Qué piensas, qué mapas de sus territorios presentó Armenia y presentó Azerbaiyán que fueron admitidos en la ONU incluso sin votación? Sin embargo, no solo ellos, también sin votación, Kazajstán, Kirguistán, Uzbekistán, Tayikistán y Turkmenistán fueron admitidos como miembros de la ONU el mismo día.
    Estas son las fronteras en las que estos países fueron admitidos en la ONU y son fronteras reconocidas internacionalmente.

    Y luego vinieron las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU.
    Resolución No. 822.
    Consejo de Seguridad
    Recordando las declaraciones formuladas por el Presidente del Consejo de Seguridad el 29 de enero y el 1 de abril de 6 sobre el conflicto de Nagorno-Karabaj,
    Tomando nota del informe del Secretario General de 14 de abril de 1993,
    Expresando honda preocupación por el deterioro de las relaciones entre la República de Armenia y la República de Azerbaiyán,
    Observando con preocupación la escalada de hostilidades y, en particular, la reciente invasión de las fuerzas armenias locales en la región de Kelbajar de Azerbaiyán,
    Preocupada porque esta situación amenaza la paz y la seguridad en la región,
    Expresando profunda preocupación por el desplazamiento de un gran número de civiles y la emergencia humanitaria en la región, en particular en la región de Kelbajar,
    Reafirmando el respeto por la soberanía y la integridad territorial de todos los Estados de la región,
    Reafirmando también la inviolabilidad de las fronteras internacionales y la inadmisibilidad del uso de la fuerza para adquirir territorio,
    1. Sello
      Sello 19 de octubre 2020 19: 05
      0
      Resolución No. 853.
      Consejo de Seguridad
      Reafirmando su resolución 822 (1993) de 30 de abril de 1993,
      Habiendo examinado el informe del Presidente del Grupo de Minsk de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa del 27 de julio de 1993, 1
      Expresando grave preocupación por el deterioro de las relaciones entre la República de Armenia y la República de Azerbaiyán y la tensión entre ellos,
      Acogiendo con beneplácito la adopción por los interesados ​​de un plan de acción urgente para aplicar su resolución 822 (1993),
      Observando con preocupación la escalada de hostilidades y, en particular, la toma de la región de Agdam en Azerbaiyán,
      Preocupada de que esta situación siga amenazando la paz y la seguridad en la región,
      Reiterando su grave preocupación por el desplazamiento de un gran número de civiles en Azerbaiyán y la emergencia humanitaria en la región,
      Reafirmando la soberanía y la integridad territorial de Azerbaiyán y todos los demás estados de la región,
      Reafirmando también la inviolabilidad de las fronteras internacionales y la inadmisibilidad del uso de la fuerza para adquirir territorio,

      1. Condena la toma de la región de Agdam y todas las demás regiones recientemente ocupadas de la República de Azerbaiyán;


      Resolución No. 874.

      Consejo de Seguridad
      Reafirmando sus resoluciones 822 (1993), de 30 de abril de 1993, y 853 (1993), de 29 de julio de 1993, y recordando la declaración leída por el Presidente del Consejo de Seguridad en nombre del Consejo el 18 de agosto de 1993, 1
      Habiendo examinado la carta del Presidente de la Conferencia de Minsk de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa en Nagorno-Karabaj de fecha 1 de octubre de 1993 dirigida al Presidente del Consejo de Seguridad, 2
      Expresando su honda preocupación por el hecho de que la continuación del conflicto en la región de Nagorno-Karabaj de la República de Azerbaiyán y sus alrededores y la persistencia de las tensiones en las relaciones entre la República de Armenia y la República de Azerbaiyán constituyan una amenaza para la paz y la seguridad en la región,
      Tomando nota de las reuniones de alto nivel celebradas en Moscú el 8 de octubre de 1993 y expresando la esperanza de que contribuyan a mejorar la situación y al arreglo pacífico del conflicto,
      reafirmando la soberanía e integridad territorial de Azerbaiyán y todos los demás estados de la región,
      1. Sello
        Sello 19 de octubre 2020 19: 06
        0
        Resolución No. 884.
        Consejo de Seguridad
        Reafirmando sus resoluciones 822 (1993) de 30 de abril de 1993, 853 (1993) de 29 de julio de 1993 y 874 (1993) de 14 de octubre de 1993,
        Reafirmando su pleno apoyo al proceso de paz llevado a cabo en el marco de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa y los incansables esfuerzos del Grupo de Minsk de la Conferencia,
        Tomando nota de la carta de fecha 9 de noviembre de 1993 dirigida al Presidente del Consejo de Seguridad por el Presidente en ejercicio de la Conferencia de Minsk de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa en Nagorno-Karabaj y adiciones a la misma1,
        Expresando honda preocupación por el hecho de que la continuación del conflicto en la región de Nagorno-Karabaj de la República de Azerbaiyán y sus alrededores y la persistencia de la tensión en las relaciones entre la República de Armenia y la República de Azerbaiyán constituyan una amenaza para la paz y la seguridad en la región,
        Observando con preocupación la escalada de hostilidades como resultado de las violaciones de la cesación del fuego y el uso excesivo de la fuerza en respuesta a esas violaciones, en particular la ocupación de la región de Zangelan y la ciudad de Horadiz en Azerbaiyán,
        reafirmando la soberanía y la integridad territorial de Azerbaiyán y de todos los demás estados de la región,
        Reafirmando también la inviolabilidad de las fronteras internacionales y la inadmisibilidad del uso de la fuerza para adquirir territorio
        ,


        ¿Qué no entiendes? engañar
    2. El comentario ha sido eliminado.
  15. Cabo valera
    Cabo valera 19 de octubre 2020 20: 54
    +2
    Cita: Beringovsky
    Bueno, si vas lejos, entonces los armenios en estos lugares desde el siglo XII antes de Cristo. En Vivo.

    Bueno, si vas lejos, las tumbas de los dids se tiran por toda la Madre Tierra.
  16. zollstab
    zollstab 19 de octubre 2020 21: 33
    -2
    Mi visión de la situación con Karabaj y más adelante con Armenia. El ejército de Azerbaiyán y su aliado está muchas veces mejor preparado, más motivado y tiene una gran superioridad técnica. Además, la base de cualquier sociedad es la llamada. una matriz religiosa, porque según las nociones de los turcos, los armenios son giaur. Déjame explicarte: giaur
    (Tur. Gâvur, Pers. Gebr, del árabe kafir - incrédulo) - entre los que profesan el Islam, el apodo despectivo de todos los no musulmanes (gl. Arr. En los siglos medios). ¡El ejército azerbaiyano con su hermano mayor aplastará todo lo que se interponga en su camino! Siguiendo esta cadena lógica, el destino de los armenios con su trasero movido Pashinyan es una conclusión inevitable, y Turquía será el primer y principal jugador en el Cáucaso.
    1. iouris
      iouris 19 de octubre 2020 22: 55
      -2
      Borrar
      Cita: zollstab
      Ejército de Azerbaiyán y aliado

      ... se prepara para atacar Moscú.
      1. zollstab
        zollstab 20 de octubre 2020 08: 16
        0
        ¡Las guerras ruso-turcas son un hecho histórico!
        1. Sello
          Sello 20 de octubre 2020 11: 55
          +1
          Si. Es decir, que el ruso-turco. Pero con el problema turco-ruso. Pocos de ellos. Solo tres. Y luego la primera guerra es absolutamente legal incluso desde el punto de vista del derecho internacional moderno. Así que tomamos y anexamos a nuestro país Astracán, que nunca antes nos había pertenecido. La familia de los khans Astrakhan corrió a Constantinopla y cayó a los pies del sultán. Y cabe señalar que los sultanes turcos desde la época de Selim Yavuz, por así decirlo, también trabajaron a tiempo parcial como califas. Y el Califa está obligado a proteger a todos los fieles. El Sultán-Khalifa envió un ejército para "restaurar la justicia". Pero la suerte no estuvo de su lado. Y Astrakhan sigue siendo nuestro.
          En realidad, las otras dos guerras turco-rusas, iniciadas por los mismos turcos, fueron sus intentos de repeler al menos ligeramente lo que los turcos perdieron en la guerra ruso-turca anterior.
          De hecho, culpar a Turquía por las guerras contra nosotros es como culpar al Imperio Mughal por luchar contra Portugal, Holanda y Gran Bretaña. O culpar a China por las guerras contra la misma Gran Bretaña. ¿Quién atacó a quién? ¿El Imperio Mughal y China atacaron a Gran Bretaña o Gran Bretaña atacó al Imperio Mughal y China? En su opinión armenia, fueron el Imperio Mughal y China quienes desencadenaron guerras irracionalmente contra Gran Bretaña.

          La mayor cantidad de guerras que tuvimos con los lituanos. Incluso es difícil contarlos. De hecho, según la versión tradicional (oficial) de la historia, Lituania se apoderó de aproximadamente dos tercios de las tierras de nuestro primer estado, llamado por los historiadores "Kievan Rus". Teniendo en cuenta que en algunos períodos hubo campañas casi anuales de Lituania a nuestras tierras y la toma de nuestras ciudades por parte de los lituanos (sin embargo, también tuvieron campañas infructuosas, a veces contraatacamos con fuerza), así como el hecho de que las campañas a menudo no estaban conectadas entre sí. y fueron llevados a cabo por diferentes príncipes lituanos, luego el número de guerras con Lituania (en general con los lituanos) tuvimos más de 30.
          Luego están las guerras con los polacos. Ellos, incluidos sus tres levantamientos, que fueron aún más grandes en escala que el número de nuestras guerras con Turquía), unas 20 guerras. Por cierto. Polonia tiene el período más largo de estado de guerra: más de 100 años.
          Luego están las guerras con los suecos: 18 guerras.
          Y cuántas batallas tuvieron varios principados rusos con los cruzados, ni siquiera la historia lo recuerda. Habia muchos.

          Las más sangrientas son las guerras ruso-alemanas. En total, los alemanes representaron dos guerras mundiales: más de 30 millones de vidas de nuestros compatriotas.
          Los otomanos nunca nos hicieron trucos como:
          - Suecos después de la miserable batalla por nosotros en Fraustadt, celebrada el 2 de febrero de 1706 (calendario juliano); 3 de febrero de 1706 (calendario sueco); 13 de febrero de 1706 (calendario gregoriano) cuando los suecos victoriosos apuñalaron a 4 de nuestros prisioneros con acero frío.
          “En la batalla de Fraustadt, se reveló una crueldad incomprensible y verdaderamente bestial de los suecos con respecto a los rusos. De hecho, en este ejército combinado del general sajón Schulenburg, que sufrió tal derrota, hubo sajones, polacos e incluso franceses, que sirvieron en el ejército sajón y, finalmente, los rusos. Después de su victoria (3 de febrero de 1706), el ejército sueco capturó a todos los que no fueron asesinados y no tuvieron tiempo de escapar. ¡Todos menos los rusos! "Muchos rusos también fueron golpeados, y cuáles de los soldados fueron llevados al máximo, y con ellos el enemigo actuó celosamente sin piedad, de acuerdo con el decreto real emitido anteriormente sobre ellos, para no darles perdón (o misericordia), y regañando a las personas 2 y 3 "Se apuñalaron entre sí con sus lanzas y baguettes (bayonetas. - E. T.). De una manera tan bárbara, los suecos exterminaron a 4 mil prisioneros rusos desarmados después de la batalla". E.V. Tarle, "La Guerra del Norte y la invasión sueca de Rusia";
          - Alemanes que nos atacaron sin declarar la guerra el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. Los otomanos, si ellos mismos comenzaron, primero, según todas las reglas, nos declararon la guerra, y las hostilidades comenzaron en algún lugar dentro de medio año después del anuncio, e incluso más tarde.
          - Los polacos, que literalmente cagan los templos del Kremlin.
          Entonces, ¿por qué debemos suponer que los otomanos son peores que los suecos, polacos o alemanes?
  17. Zapatilla 2
    Zapatilla 2 20 de octubre 2020 08: 22
    0
    Comenzaron la verborrea, quién era lo que era originalmente, los primeros eran blancos / rusos, en el proceso de reproducción apareció todo lo demás, negro / amarillo / estrecho y otras alteraciones anómalas de las condiciones climáticas
  18. Sello
    Sello 21 de octubre 2020 10: 46
    +1
    Cita: Flavius
    ¿Por qué citar documentos que no se relacionan directamente con Karabakh y NKR?

    ¿Cómo es esto de "no tocar" ??? Por qué, se refieren directamente. Después de todo, hablan de la integridad territorial de Azerbaiyán.
    1) Resolución No. 822.
    otra vez reafirmando también la inviolabilidad de las fronteras internacionales y la inadmisibilidad del uso de la fuerza para adquirir territorio,

    2) Resolución No. 853.
    Reafirmando la soberanía y la integridad territorial de Azerbaiyán y todos los demás estados de la región,
    Reafirmando también la inviolabilidad de las fronteras internacionales y la inadmisibilidad del uso de la fuerza para adquirir territorio,

    3) Resolución No. 874.
    Reafirmando la soberanía y la integridad territorial de Azerbaiyán y todos los demás estados de la región,

    4) Resolución No. 884.
    reafirmando la soberanía y la integridad territorial de Azerbaiyán y de todos los demás estados de la región,
    reafirmando también inviolabilidad de las fronteras internacionales y la inadmisibilidad del uso de la fuerza para adquirir territorio,


    Las fronteras internacionales son aquellas que son reconocidas por la ONU. Y la ONU reconoció las fronteras de Azerbaiyán cuando se convirtió en miembro de la ONU dentro de las fronteras de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán sin excepción.

    ¿Y qué tiene que ver Aliev con eso? La ONU recibió a Azerbaiyán bajo Mutalibov. Y las dos primeras resoluciones Nos. 822 (aprobada el 30 de abril de 1992) y 853 (aprobada el 29 de julio de 1993) corresponden al período de la presidencia de Elchibey.