Military Review

¿Debería Rusia interferir militarmente en el conflicto de Karabaj y cuál es el precio de la no injerencia: razonamiento y hechos?

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Rusia puede responder al conflicto armado en curso en Karabaj enviando tropas a Armenia. Esto se afirma en la Duma Estatal de la Federación de Rusia. Pero, ¿cuáles son las consecuencias de tal intervención?


Konstantin Zatulin, primer vicepresidente del Comité de Asuntos de la CEI, Integración Euroasiática y Relaciones con los Compatriotas de la Duma Estatal, permitió una operación de desembarco para transferir unidades y subdivisiones del ejército ruso a Armenia. El diputado, por cierto, no representa a la LDPR, conocida por sus duras declaraciones, sino a Rusia Unida, por lo que sus palabras deben ser tratadas con cuidado.

Al parecer, ahora en los círculos de poder ruso el punto de vista dominante es la no intervención (en términos militares) en el conflicto y la máxima abstención de cualquier acción decisiva que permita decir que Rusia apoya a una de las partes. Pero hay otra posición: Rusia, al parecer, debería ayudar a Armenia, ya que la victoria de Azerbaiyán conducirá al fortalecimiento de las posiciones de Turquía en la región, a la posible penetración de militantes de los grupos radicales de Oriente Medio en el Cáucaso ruso.

¿Vale realmente la pena interferir en el conflicto de Karabaj? Si es así, solo en el papel de personal de mantenimiento de la paz. Rusia no puede permitirse el lujo de aceptar abiertamente a una de las partes del conflicto. Armenia tiene vínculos muy estrechos con nuestro país, es miembro de la OTSC y la EAEU, la población armenia en Rusia es incluso más numerosa que la azerbaiyana.

Pero las relaciones con Azerbaiyán han evolucionado a lo largo de las décadas postsoviéticas no tan mal, un gran número de ciudadanos rusos y de habla rusa todavía viven en este país y las escuelas rusas funcionan. Rusia, a su vez, tiene una diáspora azerbaiyana impresionante, además de su propia gran población musulmana con comprensibles simpatías. La injerencia abierta por parte de Armenia tendrá consecuencias impredecibles para las relaciones con Azerbaiyán y no contribuirá a la estabilidad interna de nuestro país.

Sin embargo, la situación actual muestra: Azerbaiyán no tiene la intención de retirarse de su posición original y Turquía lo apoya activamente en esto, siguiendo una política exterior cada vez más agresiva. Contra Azerbaiyán y Turquía, Karabaj, incluso si Armenia acude en su ayuda, no puede resistir. Y no se puede dejar de estar de acuerdo con aquellos políticos que ven en la victoria de Azerbaiyán la apertura de las puertas para la expansión turca en el espacio postsoviético.

Pero las tropas rusas no deberían luchar contra el ejército azerbaiyano. Esto está fuera de discusión. El único escenario posible para el desarrollo de los eventos, si las partes en conflicto no llegan a un acuerdo de paz, solo puede ser la introducción de un contingente de mantenimiento de la paz y la delimitación de las partes en conflicto.

Rusia debe evitar una catástrofe humanitaria en Karabaj, y si Azerbaiyán no se detiene, no habrá otra salida que enviar tropas rusas allí para llevar a cabo una operación de mantenimiento de la paz. De lo contrario, los "pacificadores" de la OTAN, franceses y estadounidenses, aparecerán en Transcaucasia, y esto será completamente diferente. historia... Así es exactamente como, aparentemente, piensan los políticos individuales de la Duma Estatal.

La presencia de tropas rusas en Karabaj excluiría la posibilidad de la entrada de tropas turcas allí, que podrían apoyar a los "pacificadores" estadounidenses o europeos que, bajo la apariencia de una misión de mantenimiento de la paz, logran establecer sus posiciones en el Transcáucaso.

Vale la pena recordar que la falta de iniciativa de Rusia a largo plazo conducirá al hecho de que Armenia ya no recurrirá a Moscú en busca de ayuda, sino a Washington y París. ¿Nuestro país necesita esto? Por tanto, hablando de las consecuencias de la intervención militar en el conflicto, hay que entender: o Rusia conserva la posición de gran potencia y el estatus de actor principal en el espacio postsoviético, o pierde estas posiciones y Ankara, Washington, París, pero no Moscú, gobernarán en Transcaucasia.
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Fotos utilizadas:
Twitter / Ministerio de Defensa de Armenia
148 comentarios
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  1. Livonetc
    Livonetc 22 de octubre 2020 15: 13
    +15
    "Rusia debe prevenir una catástrofe humanitaria en Karabaj"
    Azerbaiyán debería hacerlo.
    Totalmente su área de responsabilidad.
    1. credo
      credo 22 de octubre 2020 15: 29
      +21
      Cita: Livonetc
      "Rusia debe prevenir una catástrofe humanitaria en Karabaj"
      Azerbaiyán debería hacerlo.
      Totalmente su área de responsabilidad.

      Aún así, me gustaría entender el significado de esta iniciativa: la transferencia de tropas rusas a Armenia está completamente dentro del marco de la legislación actual y no viola ninguna frontera, pero la transferencia de tropas a Karabaj es un asunto completamente diferente, ya que Azerbaiyán no preguntó a Rusia al respecto.
      Durante semanas tuve que leer un artículo sobre lo que escriben y lo que dicen los medios de comunicación armenios sobre la situación en Karabaj y sobre el papel de Rusia en su arreglo. Entonces, el autor del artículo escribe que los medios de comunicación armenios escriben y hablan mucho sobre la guerra en Karabaj y sobre el PAPEL POSITIVO E IMPORTANTE DE FRANCIA Y ESTADOS UNIDOS EN LA RESOLUCIÓN DE ESTE PROBLEMA. Escriben sobre Rusia de manera casual y con moderación, y aquí (en los medios y en la televisión) estamos tratando de rompernos como si Pashinyan y la compañía nos estuvieran esperando allí con los brazos abiertos.
      Si esto es realmente así, entonces, ¿con qué está contando el Sr. Zatulin cuando se le ocurra una iniciativa de este tipo y a dónde va a transferir unidades rusas y quién nos invita oficialmente como fuerzas de paz?
      1. BDRM 667
        BDRM 667 22 de octubre 2020 15: 36
        +2
        Me atrevo a publicar mi propio comentario, que ya estaba en otro tema. Pero con algunos cambios y recortes.

        En resumen, lo que dijo Zatulin es un poco más detallado.

        MOSCÚ, 22 de octubre - RIA News. El primer vicepresidente del Comité de Asuntos de la Duma Estatal de la CEI, Integración Euroasiática y Relaciones con los compatriotas Konstantin Zatulin, en una entrevista con la NSN, no descartó que una de las opciones para la reacción de Rusia a la situación en Nagorno-Karabaj podría ser un aterrizaje.
        Según el diputado, La paz en la región fue violada por Azerbaiyán y Turquía, por lo que se les debe recordar qué estado sigue siendo el líder en el espacio postsoviético. Al mismo tiempo, admitió que no estaba seguro exactamente de cómo debería actuar Moscú, pero mencionó la operación de aterrizaje entre las posibles opciones.


        "En la forma de un fortalecimiento demostrativo del potencial militar de Armenia. En la forma de un llamamiento a la OTSC debido a la necesidad de tomar medidas para proteger el territorio armenio, no Nagorno-Karabaj, sino el territorio armenio a través de una operación de desembarco. Abriendo el bloqueo aéreo"



        Y agregó que si es necesario, Rusia debería explicarle a Georgia, qué :
        "Las fuerzas y los medios necesarios se enviarán a Armenia a través de su espacio aéreo".


        El diputado destacó que se trata de una decisión forzada.

        https://ria.ru/20201022/karabakh-1580923410.html
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 22 de octubre 2020 16: 22
          +22
          Cotización: BDRM 667
          Y agregó que, de ser necesario, Rusia debería explicarle a Georgia que:
          "Las fuerzas y los medios necesarios se enviarán a Armenia a través de su espacio aéreo".
          El diputado destacó que se trata de una decisión forzada.

          provocador. Un golpe a un estado independiente y hostil acabará mal para nosotros. Es malo cuando, en lugar de pensar, presumir.
          Cotización: BDRM 667
          Según el diputado, Azerbaiyán y Turquía violaron la paz en la región

          precisamente de acuerdo con esos evaluadores.
          1. Saigon
            Saigon 22 de octubre 2020 16: 47
            +26
            Y sabes que Sylvester y el grano de lo racional en el pensamiento del diputado Edros tienen un lugar para estar.
            Sugiere con bastante razón utilizar el conflicto en interés de la mayoría de los ciudadanos rusos.
            Formar unidades aerotransportadas a partir de los diputados de Yedra que votaron al unísono por la reforma de las pensiones y aterrizarlos urgentemente en una tierra de nadie entre los bandos de la guerra, y todos deben ser despedidos en ambas direcciones. Estos pueden lograr muchos objetivos.
            1 muestra determinación para apoyar (a quién no importa)
            2 Advertir a todos y de cualquier cosa (de nuevo, no importa quién ni de qué)
            3 Y lo más importante es elevar la calificación de Edrosov.
            1. Alf
              Alf 22 de octubre 2020 18: 24
              +7
              Cita: saigon
              1 muestra determinación para apoyar (a quién no importa)
              2 Advertir a todos y de cualquier cosa (de nuevo, no importa quién ni de qué)
              3 Y lo más importante es elevar la calificación de Edrosov.

              4. Y reduzca su número.
          2. Alex777
            Alex777 26 de octubre 2020 19: 27
            +2
            precisamente de acuerdo con esos evaluadores.

            Para este charlatán irresponsable, ya se ha publicado la respuesta:
            Me resulta difícil siquiera adivinar qué quiso decir Konstantin Zatulin cuando habló sobre la apertura del bloqueo aéreo: el exjefe de la unidad antiterrorista de la KGB de la URSS y el FSB de la Federación Rusa, el coronel retirado Vladimir Lutsenko, quien estuvo directamente involucrado en el conflicto militar de Nagorno-Karabaj, compartió sus pensamientos con la publicación. en vísperas del colapso de la URSS. - Quizás tenga algunos cálculos sobre esto de nuestro Estado Mayor, pero no tengo idea de lo que se puede hacer allí. ¿Bombardear Georgia para que no bloquee vuelos? ¿Bombardear Irán, bombardear Turquía? ¿Bombardear el propio Azerbaiyán? De cualquier manera, suena fantástico. Quizás de alguna manera fue incomprendido, porque por lo general habla con mucha sobriedad y equilibrio.


            "SP": - Zatulin cree que Georgia solo necesita una explicación clara - la decisión de enviar fuerzas rusas y fondos a Armenia a través de su espacio aéreo es forzada, porque de lo contrario los militantes se extenderán por todo el Cáucaso y esto sufrirá, incluida la propia Georgia ...
            - Primero averigüémoslo. ¿Realmente puedes explicarle algo a Georgia? ¿Especialmente en esta situación? ¿Alguien todavía alberga una esperanza tan ingenua? En cuanto a la discusión con la propagación de militantes por el Cáucaso, Dios mío, ¿qué tipo de militantes, de qué se trata la conversación? ¿Cuál es el razonamiento de este sofá?
            Hay un conflicto histórico, dos pueblos se enfrentaron firmemente. Cuando estaba en Stepanakert, me llamaron desde Moscú y me preguntaron qué otras unidades y fuerzas militares se necesitaban. En ese entonces dije, muchachos, aquí no necesitamos militares, necesitamos médicos, psicólogos, psiquiatras. La gente simplemente fue conducida a una desesperación inimaginable por todo este montón de mentiras, desconfianza, ira. En este conflicto, nadie puede hacer nada desde fuera, hasta que las propias élites locales, como dicen, lleguen.

            SP: - ¿Resulta que Rusia no necesita involucrarse en este conflicto de ninguna manera?
            “Quizás no entiendo algo, entonces dejo que gente como Konstantin Zatulin me corrija y me ilumine, pero, en mi opinión, lo más estúpido que Rusia puede hacer ahora es involucrarse directamente en el conflicto de Nagorno-Karabaj. Ya hemos bebido esta amarga copa una vez. Incluso en vísperas del colapso de la Unión, nuestro contingente militar en la región de Nagorno-Karabaj contaba con casi 30 mil personas. Más estaba solo en Afganistán. Nuestros muchachos estaban sentados en las trincheras cerca de Stepanakert, solo tratando de dividir a las partes en conflicto, pero esto no condujo a nada. La desconfianza, la ira y el odio crecieron como una bola de nieve, porque los principales detonantes del conflicto fueron igualmente las élites tanto de Armenia como de Azerbaiyán. Cada bando creía que nosotros, al engañarlo, estábamos apoyando al enemigo, por lo tanto, no solo escupitajos y piedras, sino también granadas nos volaban tanto desde allí como desde allí.

            https://svpressa.ru/war21/article/279320/
            - Históricamente, hubo muchas aldeas armenias en Azerbaiyán, y en Nagorno-Karabaj, en consecuencia, hubo muchas azerbaiyanas. Esta región era común en la economía de las dos entonces repúblicas, y todo estaba bien. Y de repente, en 1987, el académico Aganbegyan habló en uno de los cementerios franceses y declaró: ahora perestroika, Mikhail Gorbachev y yo discutimos todo y decidimos entregar Karabaj a Armenia. En la KGB, ¡nuestros pelos se pusieron de punta por tales palabras! En Armenia, las manifestaciones tuvieron lugar allí mismo, un poco más tarde, comenzaron manifestaciones similares en la propia Nagorno-Karabaj. La gente se arrodilló, coreó "Lenin - Partido - Gorbachov" y "¡Unámonos!", Pero esto resultó ser un balbuceo infantil en comparación con lo que comenzó después.


            "SP": - ¿Y Gorbachov? Según los recuerdos de Georgy Shakhnazarov, disponibles en fuentes abiertas, consideró la situación en Karabaj como "un golpe en la espalda" y llamó a los pueblos de Armenia y Azerbaiyán a "mostrar madurez cívica".
            - Y Gorbachov en general se comportó de manera colosal. Ligachev viene a Bakú y dice: todos, muchachos, hemos tomado una decisión, ustedes son indivisibles, no Karabaj. Al mismo tiempo, el Secretario General del Comité Central llega a Ereván y declara: muchachos, ahora solo se secará la tinta del papel y les traeré un decreto sobre la anexión de Karabaj.
            Nosotros, por supuesto, intentamos hacer algo en conjunto con la KGB azerbaiyana, pero incluso entonces los órganos del partido comenzaron a perder poder gradualmente y, en general, todos los órganos, como dicen, se derrumbaron.

            https://svpressa.ru/post/article/279493/
        2. fif21
          fif21 22 de octubre 2020 16: 42
          +1
          Cotización: BDRM 667
          El diputado destacó que se trata de una decisión forzada.

          ¿Y quién lo realizará? Este edoros se burla de WBD. Y si se envía por pedido, habría rescindido el contrato con el MO. hi
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 22 de octubre 2020 16: 07
        +13
        Cita: credo
        ¿Qué espera el Sr. Zatulin cuando se le ocurre una iniciativa de este tipo y dónde va a transferir unidades rusas?

        no se arrojará. Balabolit durante décadas, obtiene dinero
      3. Vsepomni
        Vsepomni 22 de octubre 2020 16: 22
        +11
        Zatulin tiene una posición claramente pro-armenia. Parece que pagan bien.
      4. Viejo petrolero
        Viejo petrolero 23 de octubre 2020 06: 35
        +1
        Zatulin ha sido durante mucho tiempo un político pro-armenio. Esto debe tenerse en cuenta. Y solo expresa su opinión personal. Dudo que esta sea la posición del PE.
    2. deniso
      deniso 22 de octubre 2020 15: 55
      +11
      La posición de Rusia sobre Karabaj debería ser de una sola neutralidad. Al mismo tiempo, solo Rusia puede separar los combates. La neutralidad solo significa negarse a ayudar a una de las partes.
      1. Isim soyad
        Isim soyad 22 de octubre 2020 17: 29
        -2
        No, Rusia perdió esta oportunidad, desde julio de este año. Y toda esta empresa, y esto va. Pashinyan no quiere fuerzas de paz en casa, quiere en Karabaj, y en Karabaj solo con el permiso de Azerbaiyán, y Azerbaiyán no quería ni quiere fuerzas de paz de Rusia en casa. Karabaj volverá a nosotros, a Azerbaiyán, y Armenia le dará la espalda a Rusia y dará grandes pasos hacia el gayrope. hi
        1. vVvAD
          vVvAD 22 de octubre 2020 19: 15
          +2
          No estoy de acuerdo, solo necesitas poder esperar hasta que los lobos estén alimentados y las ovejas estén a salvo. El compromiso siempre es mejor para todos. El problema es que ahora ni Armenia ni Azerbaiyán están preparados para un compromiso, pero pueden surgir las condiciones para ello. Y, espero, esto ya se ha discutido, de lo contrario será malo, y me temo que Azerbaiyán tampoco puede escapar de esta copa. Y no me gustaría, no beneficiará ni a Azerbaiyán ni a Rusia.
          Y los armenios permanecerán allí, al igual que los azerbaiyanos en Nakhichevan: esta es una realidad que, por supuesto, se puede cambiar, pero no agregará paz, solo se intensificará el odio mutuo y pueden fluir ríos de sangre de ambos lados, lo que no es necesario para ninguno de los países involucrados. Es mucho mejor si es posible devolver la paz a esta región sufrida durante tanto tiempo y establecer relaciones amistosas entre los países. Mientras tanto, ambos países no pueden ponerse de acuerdo sobre este territorio, veo una partición parcial (devolver 5 regiones fronterizas a Azerbaiyán) con una garantía incondicional de alto el fuego y desconexión como una opción relativamente aceptable. los países no confían entre sí, Armenia no confía en Turquía, y
          "Pacificadores" estadounidenses o europeos capaces de establecer sus posiciones en el Transcáucaso bajo el disfraz de una misión de mantenimiento de la paz.
          - en beneficio de los seres queridos: divide et impera. Necesitan un Azerbaiyán y Turquía fuertes, obedientes y exclusivamente contra Rusia, y esto al menos no está incluido en los planes de Turquía. Por supuesto, puede intentar beneficiarse de esto, pero los anglosajones no desayunaron así, por lo que no me dejaría engañar por perspectivas tan tentadoras. Si los armenios están buscando la verdad en el lado (occidental), solo agravarán su situación y parece que esto está comenzando a llegar a las autoridades locales.
          Esto significa una misión conjunta (excluida por desconfianza de las partes) o Rusia.
          Posteriormente, si las relaciones entre los países comienzan a recuperarse, puede haber opciones para una solución a la gestión conjunta en un modelo confederal u otro. Pero esto requiere tiempo, paciencia y, lo más importante, y sobre todo, el deseo de lograr la paz en ambos lados. No puedes ser lindo.
          Y para que la opción en forma de amplia autonomía dentro de Azerbaiyán sea posible, Armenia y Azerbaiyán deben establecer relaciones de buena vecindad y, teniendo en cuenta el odio mutuo, esto llevará décadas, por lo que esta no es una opción. Al menos no a medio plazo. Si a alguien le gusta o no  solicitar
        2. Sanichsan
          Sanichsan 23 de octubre 2020 14: 24
          +3
          Cita: Isim Soyad
          mientras que Armenia dará la espalda a Rusia y dará grandes pasos hacia el gayrope.

          algo que te perdiste en tu vida ... desde la llegada de Pashenyan, Armenia ya ha dado un gran paso hacia el geiropo y es por eso que la Federación de Rusia no interfiere en el conflicto. Armenia es tan amigable con Rusia como Azerbaiyán, quizás incluso menos amigable, y esto no es el resultado del conflicto, sino antes del conflicto.  solicitar
    3. deniso
      deniso 22 de octubre 2020 16: 01
      +9
      Según el Ministerio de Defensa armenio: Armenia está ganando en todos los frentes, ¿por qué pedir ayuda a Rusia?
      1. Hyperion
        Hyperion 22 de octubre 2020 16: 58
        +3
        Cita: denis obuckov
        Según el Ministerio de Defensa armenio: Armenia está ganando en todos los frentes, ¿por qué pedir ayuda a Rusia?

        Hitler también "ganó" y "niveló el frente" en 45. Pashinyan es rehén de la situación. Los armenios de la NKR se defenderán, impondrán grandes pérdidas y juegos infructuosos con Occidente. Rendirá Karabaj - sin comentarios. En cualquier caso, un cadáver político (al menos).
        1. Sanichsan
          Sanichsan 23 de octubre 2020 14: 25
          +2
          Cita: Hyperion
          En cualquier caso, un cadáver político (al menos).

          quizás esto sea lo que Rusia busca con la neutralidad.
    4. transeúnte
      transeúnte 22 de octubre 2020 16: 33
      +17
      Rusia no le debe nada a Karabaj, deje que estos tipos lo resuelvan ellos mismos. ¿Cómo escribieron en los carteles: "Los invasores rusos salen de Armenia"? Ahora que resuelvan sus problemas sin "ocupantes rusos".
      1. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 22 de octubre 2020 16: 45
        -5
        Cita: espectador
        ¿Cómo escribieron en los carteles: "Los invasores rusos salen de Armenia"? Ahora que resuelvan sus problemas sin "ocupantes rusos".


        Si Rusia se va de donde ve los carteles de "Los rusos fuera", muy pronto se irá por todas partes.
        1. transeúnte
          transeúnte 22 de octubre 2020 16: 49
          +14
          Cita: Ojo del llanto
          Si Rusia se va de donde ve los carteles de "Los rusos fuera", muy pronto se irá por todas partes.

          Y si Rusia lucha por todos los que la expulsan y la llama "ocupante", luego de un tiempo volverá a morderse los codos, viendo cómo aquellos por quienes luchó derriban monumentos a los héroes rusos que dieron su vida en estas guerras por alguna razón desconocida.
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 22 de octubre 2020 17: 06
            -3
            Cita: transeúnte
            Y si Rusia lucha por todos


            No estoy llamando a la guerra.

            Cita: espectador
            muerde tus codos, viendo como aquellos por los que ella luchó derriban monumentos


            No recuerdo que Rusia luchara por los monumentos. Sin embargo, vea arriba.
            1. transeúnte
              transeúnte 22 de octubre 2020 17: 18
              +1
              Cita: Ojo del llanto
              No estoy llamando a la guerra.

              Que estas llamando
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 22 de octubre 2020 18: 05
                0
                ¿Viste en mis palabras una llamada a algo? No está ahí. Para mí, la posición actual de Rusia parece racional: no para interferir en la guerra, sino para promover las negociaciones de paz. Y las fantasías de Zatulin se asemejan a "un regimiento de paracaidistas en dos horas".
          2. Alf
            Alf 22 de octubre 2020 18: 26
            +3
            Cita: espectador
            Y si Rusia lucha por todo el que lo expulsa y lo llama "ocupante", después de un tiempo volverá a morder sus codos

            Y recibirá un montón de sanciones.
        2. andrew42
          andrew42 27 de octubre 2020 11: 27
          +1
          Ojo de los atroces, cualquier situación debe ser considerada concreta e individualmente. No hay recetas universales. Nadie se va a "ir de todas partes", no esos tiempos ahora. Pero sacar castañas del fuego para el gobierno pashiniano pro estadounidense (de facto anti-ruso) es una estupidez y una tontería. Rusia no es de siete núcleos, por lo que estamos muriendo a 300 mil al año. Debemos comprender claramente nuestras capacidades y no desperdiciar recursos para cualquiera. Si la élite del poder en Armenia es reemplazada por una prorrusa, nos aprovecharemos. No cambiará - allí y el camino.
      2. Sémola
        Sémola 23 de octubre 2020 14: 40
        +1
        Cita: espectador
        Rusia no le debe nada a Karabaj, deje que estos tipos lo resuelvan ellos mismos. ¿Cómo escribieron en los carteles: "Los invasores rusos salen de Armenia"? Ahora que resuelvan sus problemas sin "ocupantes rusos".

        Los armenios ahora con gusto pedirán ayuda a los invasores franceses y estadounidenses. Los ocupantes turcos se asentarán en Azerbaiyán. Toda Transcaucasia se convertirá en un divertido cabrón de la OTAN. Rusia, naturalmente, huirá de esta víbora detrás de la cordillera del Cáucaso, ya que las víboras no darán vida de todos modos. Por lo tanto, Rusia en esta guerra es el perdedor más real y al cien por cien.
        1. transeúnte
          transeúnte 23 de octubre 2020 17: 14
          +1
          Cita: Gritsa
          Los armenios ahora con gusto pedirán ayuda a los invasores franceses y estadounidenses. Los ocupantes turcos se asentarán en Azerbaiyán. Toda Transcaucasia se convertirá en un divertido cabrón de la OTAN. Rusia, naturalmente, huirá de esta víbora detrás de la cordillera del Cáucaso, ya que las víboras no darán vida de todos modos. Por lo tanto, Rusia en esta guerra es el perdedor más real y al cien por cien.

          Bueno, sueña, sueña cómo los franceses y los estadounidenses lucharán por los armenios con los turcos y azerbaiyanos.
          1. Sémola
            Sémola 28 de octubre 2020 02: 08
            0
            Cita: espectador
            Bueno, sueña, sueña cómo los franceses y los estadounidenses lucharán por los armenios con los turcos y azerbaiyanos.

            Los franceses, los estadounidenses e incluso los turcos no son tontos en absoluto. No van a pelear. Simplemente vienen al ready-made. Ellos mismos serán llamados.
        2. andrew42
          andrew42 27 de octubre 2020 11: 38
          0
          Así que deja el nombre de los Amers / French. Adelante y con la canción. Será mucho más divertido si Rusia entra en guerra con Turquía por Armenia, Turquía se apresura a regresar bajo la OTAN / EE.UU., y luego se le pedirá a Rusia que se retire "democráticamente" y no interfiera con la instalación de las bases de la OTAN por parte de Pashinyan. Todo esto se asemeja a las llamadas de los estafadores: "¡Compra ahora, mañana será el doble de caro! ¡Solo para ti, y solo ahora!" No, realmente, tuberías. Hay un momento para avanzar, pero hay un momento para mantener una posición sin "apresurarse a las ametralladoras". Si las élites de los países de Transcaucasia deciden venderse (sin importar qué propietario, Estados Unidos o Turquía), entonces la entrada de Rusia en la guerra (en cualquier escala / formato / diseño) no cambiará nada, aún tendrá que retirarse. ¿O sugieres cómo empezar a "conquistar el Cáucaso" bajo los zares? - Entonces no había Estados Unidos ni NAA, y Gran Bretaña estaba muy lejos. Como solía decir el camarada Krugly: "Tómelo usted mismo, para no caerse al caminar".
  2. Sergey39
    Sergey39 22 de octubre 2020 15: 19
    -20
    Situación de punto muerto. No está claro qué hacer. Aquí Putin necesita negociar con Macron sobre la introducción de fuerzas conjuntas de mantenimiento de la paz.
    1. Anatole Klim
      Anatole Klim 22 de octubre 2020 15: 31
      +15
      Cita: Sergey39
      Aquí Putin necesita negociar con Macron sobre la introducción de fuerzas conjuntas de mantenimiento de la paz.

      Y lo que tiene que ver con Macron, Nagorno-Karabaj, de acuerdo con todas las leyes internacionales, el territorio reconocido de Azerbaiyán y si está de acuerdo con alguien, entonces con Aliyev, pero Aliyev estará de acuerdo con esto, Azerbaiyán tiene una oportunidad real de regresar a Nagorno-Karabaj y las fuerzas de paz solo interferirán y frenarán, las fuerzas de paz en manos de los armenios.
    2. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 22 de octubre 2020 15: 51
      -5
      A juzgar por las negociaciones celebradas en Moscú sobre un armisticio en Karabaj, solo Rusia goza de la confianza de las partes en conflicto, por lo tanto, los polacos enemigos en el Cáucaso no traerán la paz, pero encenderán una guerra con renovado vigor.
      1. DimDimych
        DimDimych 22 de octubre 2020 18: 01
        0
        solo Rusia goza de la confianza de las partes en conflicto

        ¿Gozan de confianza los turcos armenios y turcos?
        Agencia Anadolu:

        El patriarca número 85 de la comunidad armenia de Turquía, Sahak Mashalyan, expresó su gratitud al presidente Recep Tayyip Erdogan por participar en la ceremonia de despedida con el famoso escritor, periodista y diputado armenio del gobernante Partido de Justicia y Desarrollo de Turquía, Markar Esayan.
        Mashalyan señaló que el jefe de estado prestó atención a la comunidad armenia en un momento difícil, en el contexto de los acontecimientos en la zona del conflicto de Nagorno-Karabaj.
        “Los trágicos sucesos en el Cáucaso no son un conflicto interreligioso. Ni siquiera es un conflicto entre los pueblos armenio y azerbaiyano. Lo principal ahora es mediante esfuerzos conjuntos para formar la base de una amistad a largo plazo. En este sentido, las iniciativas expresadas por Turquía y usted personalmente, señor Erdogan, son de particular importancia ”, dijo el patriarca en una entrevista con el líder turco.
        Según Mashalyan, la participación del líder turco en la ceremonia de despedida con el político armenio es un evento y un mensaje significativo.
        En sus palabras, el pueblo armenio necesita personas como Markar Esayan, que son una especie de "puente viviente" entre las naciones. “Las personas como Markar se necesitan hoy más que nunca. Quizás entonces hubiera sido posible prevenir la tragedia, salvar vidas. Estoy seguro de que Esayan habría defendido la paz a pesar de todo. El peor mundo es mejor que cualquier guerra ”, dijo Mashalyan.
        Se llevó a cabo una ceremonia de despedida del político armenio en la Iglesia de la Santísima Virgen María en el distrito Kumkapi de Estambul, donde tuvo lugar un servicio divino.
    3. paul3390
      paul3390 22 de octubre 2020 15: 51
      +10
      Sí, está claro. Solo necesita comenzar a enviar representantes en masa de ambos lados a sus patrias históricas y decir ¡cara! que necesita negocios de la diáspora ... Creo que un par de días serán suficientes para terminar con el conflicto.
      1. Alf
        Alf 22 de octubre 2020 18: 31
        +5
        Cita: paul3390
        Solo necesita comenzar a enviar representantes en masa de ambos lados a sus patrias históricas y decir ¡cara! que necesita empresas de la diáspora.

        No tiene sentido tocar la gentuza del bazar, no esas cifras, pero cómo las autoridades expulsarán a Usmanov, Kerimov, Guceriev, etc., será muy interesante de ver. ¿Se va a deportar?
    4. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 22 de octubre 2020 16: 23
      +11
      Cita: Sergey39
      Aquí Putin necesita negociar con Macron sobre la introducción de fuerzas conjuntas de mantenimiento de la paz.

      y con Aliev no es necesario? Azerbaiyán ya rechazó las tonterías de Zatulin
  3. Varyag71
    Varyag71 22 de octubre 2020 15: 30
    +15
    ¿Quién de los robots del Kremlin grita constantemente qué excelente política exterior tenemos? ¡Todo jodido!
  4. sevtrash
    sevtrash 22 de octubre 2020 15: 32
    -12
    En realidad, la inacción será peor, y los armenios (y ya) lo harán con un alto nivel de sentimientos anti-rusos y los turcos en primer lugar entre los azerbaiyanos. Si piensa en la influencia de Rusia en Transcaucasia, es necesario enviar tropas (mantenimiento de la paz) a Karabakh. Si no llegas tarde. Ceda la mayoría de las áreas de airbag a Azerbaiyán.
    1. cmax
      cmax 22 de octubre 2020 15: 50
      +30
      Cita: sevtrash
      En realidad, la inacción será peor, y los armenios (y ya) lo harán con un alto nivel de sentimientos anti-rusos y los turcos en primer lugar entre los azerbaiyanos. Si piensa en la influencia de Rusia en Transcaucasia, es necesario enviar tropas (mantenimiento de la paz) a Karabakh. Si no llegas tarde. Ceda la mayoría de las áreas de airbag a Azerbaiyán.

      Cuál es la influencia de Rusia. Salarios periféricos por 10000-15000 rublos. La gente va a trabajar a Moscú para alimentarse. Su esposa, con una experiencia de 29 años (economista), tiene una pensión de 9500. El tipo de cambio del rublo en jo ..., y usted sobre la INFLUENCIA. En primer lugar, es necesario influir en la economía para que la vida en Rusia sea mejor. Todas las afueras vendrán corriendo, sin influencia.
      1. Vinnibuh
        Vinnibuh 22 de octubre 2020 17: 13
        +8
        Nos dimos cuenta de que vamos al grano, tendremos normas, todos vendrán corriendo. Mientras tanto, estaremos mirando a Ivropa.
      2. Sanichsan
        Sanichsan 23 de octubre 2020 14: 34
        0
        Cita: cmax
        Todas las afueras vendrán corriendo, sin influencia.

        que afueras ¿Cómo están los refugiados en Alemania? esto es lo que Rusia necesita con urgencia ??? amarrar
        1. cmax
          cmax 23 de octubre 2020 18: 33
          0
          Cita: SanichSan
          Cita: cmax
          Todas las afueras vendrán corriendo, sin influencia.

          que afueras ¿Cómo están los refugiados en Alemania? esto es lo que Rusia necesita con urgencia ??? amarrar

          ¡Profundizarás un poco en el significado de mi comentario, por favor! ¡Qué refugiados!
          1. Sanichsan
            Sanichsan 24 de octubre 2020 17: 18
            0
            Cita: cmax
            Entenderás un poco el significado de mi comentario, ¡por favor!

            penetrado. escribir tonterías.  solicitar
            ahora 2020 está en el patio. no hay cortina de hierro. Cualquiera que no sea perezoso puede descubrir el hecho de que la vida en la periferia en la UE o los EE. UU. No es mejor que la nuestra.
            ¿que sugieres? para promover el nivel de vida como en los Estados Unidos, mostrando fotos de palacios del rublo y diciendo que todo el mundo puede hacer esto? o dar beneficios para que multitudes de parásitos se nos acerquen?
            1. cmax
              cmax 24 de octubre 2020 18: 25
              0
              Cita: SanichSan
              Cita: cmax
              Entenderás un poco el significado de mi comentario, ¡por favor!

              penetrado. escribir tonterías.  solicitar
              ahora 2020 está en el patio. no hay cortina de hierro. Cualquiera que no sea perezoso puede descubrir el hecho de que la vida en la periferia en la UE o los EE. UU. No es mejor que la nuestra.
              ¿que sugieres? para promover el nivel de vida como en los Estados Unidos, mostrando fotos de palacios del rublo y diciendo que todo el mundo puede hacer esto? o dar beneficios para que multitudes de parásitos se nos acerquen?

              En resumen, me di cuenta de que no entendías nada. Escribes estas tonterías. Por supuesto, lo siento por los negros pobres y los latinos que viven en la periferia de los Estados Unidos, pero aún así, cuando el nivel de vida en Rusia es el mismo que en los Estados Unidos, no los palacios en Rublevka, sino en algún lugar, por ejemplo, en las regiones de Penza, Smolensk o Tver, por favor escriba. y con esto me propongo terminar. Y luego, de hecho, ahora publicaremos el salario promedio y la pensión promedio en Rusia (como referencia, el salario promedio de un conductor de una máquina postal Russian Post es de 30000 rublos (trabajó allí), si no roba combustible diesel, alrededor de $ 400, bueno, solo una cantidad gigantesca para la vida familiar. "descanso" para estos trabajos
              1. Sanichsan
                Sanichsan 24 de octubre 2020 20: 38
                0
                Cita: cmax
                Por supuesto, lo siento por los negros y latinos pobres que viven en la periferia de los Estados Unidos, pero aún así, cuando el nivel de vida en Rusia es el mismo que en los Estados Unidos, no los palacios en Rublevka, sino en algún lugar, por ejemplo, en las regiones de Penza, Smolensk o Tver, por favor escriba

                en la región de Penza casas de cartón-yeso ??? amarrar ya asi! y por cierto, ya se han iniciado causas penales por este estilo americano sí
                echa un vistazo a Breaking Bad. allí, este "estándar más alto" de vida en los Estados Unidos ordinarios se muestra de una manera casual y divertida.  solicitar También hay una serie de documentales de BBS sobre profesiones inusuales ... vea cuán interesante y llena de los beneficios de la civilización es la vida de un gusano o recolector de hongos estadounidense y cómo un cazador de anguilas vive a gran escala ...

                Tus patéticos intentos de retratar cómo todo está mal aquí y cómo todo está bien allá podrían haber tenido éxito en el último siglo, pero no ahora. ahora cualquiera puede asegurarse de que aquellos que saben trabajar y han encontrado su propio nicho en la vida, no importa en la empresa privada o en una planta estatal, todo está bien aquí en Rusia y allá en la UE o EE. UU. y de la misma manera, si tu planta está cerrada y estás en la calle, entonces todo te va mal, sin importar si es Chelyabinsk o Detroit.  solicitar
                1. cmax
                  cmax 25 de octubre 2020 01: 19
                  0
                  Cita: SanichSan
                  Cita: cmax
                  Por supuesto, lo siento por los negros y latinos pobres que viven en la periferia de los Estados Unidos, pero aún así, cuando el nivel de vida en Rusia es el mismo que en los Estados Unidos, no los palacios en Rublevka, sino en algún lugar, por ejemplo, en las regiones de Penza, Smolensk o Tver, por favor escriba

                  en la región de Penza casas de cartón-yeso ??? amarrar ya asi! y por cierto, ya se han iniciado causas penales por este estilo americano sí
                  echa un vistazo a Breaking Bad. allí, este "estándar más alto" de vida en los Estados Unidos ordinarios se muestra de una manera casual y divertida.  solicitar También hay una serie de documentales de BBS sobre profesiones inusuales ... vea cuán interesante y llena de los beneficios de la civilización es la vida de un gusano o recolector de hongos estadounidense y cómo un cazador de anguilas vive a gran escala ...

                  Tus patéticos intentos de retratar cómo todo está mal aquí y cómo todo está bien allá podrían haber tenido éxito en el último siglo, pero no ahora. ahora cualquiera puede asegurarse de que aquellos que saben trabajar y han encontrado su propio nicho en la vida, no importa en la empresa privada o en una planta estatal, todo está bien aquí en Rusia y allá en la UE o EE. UU. y de la misma manera, si tu planta está cerrada y estás en la calle, entonces todo te va mal, sin importar si es Chelyabinsk o Detroit.  solicitar

                  Qué casas, qué recolectores de gusanos. Entiende el significado de mi primer post, quítate las gafas color de rosa de tu rostro. Algún tipo de inadecuado.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 25 de octubre 2020 01: 46
                    +1
                    Cita: cmax
                    Qué casas, qué recolectores de gusanos.

                    oh! amarrar ¿No te gusta el "alto nivel" de vivir en el extranjero? bueno lo siento.
                    Cita: cmax
                    Comprende el significado de mi primer post, quítate las gafas color de rosa de tu rostro.
                    y que ropa te parece? tuya también corren y gritan por todos lados "oh, todo está mal con nosotros, y que buenos son !! 1"? no gracias.
                    No digo que todo esté bien con nosotros, pero claramente no es mucho peor que el de ellos y en algunos lugares mucho mejor.
                    Cita: cmax
                    Algún tipo de inadecuado.
                    ¿Es usted quien se comprometió a juzgar la adecuación? Oh bien matón
  5. Yuriy71
    Yuriy71 22 de octubre 2020 15: 34
    +17
    ¡Hola! Érase una vez un trabajo científico de un científico sobre la "interferencia de Rusia" en los "asuntos" búlgaros. Entonces, la esencia del trabajo es la siguiente: durante la guerra con Turquía, ¡Rusia perdió hasta 250 mil personas! ¿Quiénes eran estas personas? ¡Eran hombres sanos! Las familias tuvieron entonces de 6 a 9 hijos, ¡o incluso más! El científico hizo los cálculos ... ¡Rusia ha perdido cientos de millones de habitantes a expensas de estos malditos búlgaros! ¡¡¡¡¡Esto es solo por UNA GUERRA !!!!!! ¡Ahora tenemos una población de BYLOBA, como en CHINA e INDIA! Y de hecho - ¡¡¡tenemos ALGUIEN PARA VIVIR Y TRABAJAR !!! Rusia prácticamente ha MUERTO debido a su eterna ayuda a los QUEMADOS !!!!! Deja de ayudar a todos los que entonces, escupen !!! ¡Es hora de pensar en salvar a TU gente, y no en una especie de búlgaro o serbio!
    1. Artavazdych
      Artavazdych 22 de octubre 2020 15: 56
      -20
      ¡Dejen de insultar a los pueblos búlgaro y serbio! ¿Pobre? Pobre que así lo cree.
      Los búlgaros entienden muy bien lo que vale su gobierno
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 22 de octubre 2020 16: 25
        +19
        Cita: Artavazdych
        Los búlgaros entienden muy bien lo que vale su gobierno

        tal vez entiendan, pero ÉL es elegido una y otra vez
        1. para buscar
          para buscar 22 de octubre 2020 17: 05
          +3
          Cita: Silvestr
          pero ÉL es elegido una y otra vez

          Dime en que pais, se eligen honestamente
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 22 de octubre 2020 18: 24
            +8
            Cita: para
            Dime en que pais, se eligen honestamente

            Entonces, ¿por qué Yaroslavna llora por los pobres búlgaros?
            1. para buscar
              para buscar 22 de octubre 2020 19: 42
              +3
              Cita: Silvestr
              Entonces, ¿por qué Yaroslavna llora por los pobres búlgaros?

              Por ejemplo, antes que yo ... estos búlgaros, sirios, etc. y así, llorando, los ayudamos, los ayudamos, pero no están agradecidos. No tienes que ser un tapón en cada barril, déjales que lo averigüen. Dos están peleando, no intentes separarte, después de su reconciliación recibirás de ambos.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 22 de octubre 2020 17: 11
          +3
          Cita: Silvestr
          tal vez entiendan, pero ÉL es elegido una y otra vez

          Y sea cual sea el gobierno que elija, todavía no decide nada. La única tarea de los gobiernos nacionales de la UE es la estricta implementación de las directivas de los burócratas de Bruselas. Los países grandes todavía pueden retratar algo tan independiente-nacional, y una bagatela está obligada a adherirse estrictamente a los documentos descendidos desde arriba bajo la amenaza de excomunión del canal.
          Así que la política de Sofía es solo una retransmisión de la política de Bruselas a nivel nacional. sonreír
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 22 de octubre 2020 18: 26
            +4
            Cita: Alexey RA
            Y sea cual sea el gobierno que elijas, todavía no decide nada. La única tarea de los gobiernos nacionales de la UE es la estricta implementación de las directivas de los burócratas de Bruselas.

            Así es, y esta situación surgió después del colapso de la Unión Soviética.
            ¡De acuerdo con los búlgaros! ¿Y Ucrania, Bielorrusia, el Cáucaso y Asia? ¡Sí, y con nosotros! ¿Bruselas también tiene la culpa?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 23 de octubre 2020 10: 27
              +1
              Cita: Silvestr
              ¡De acuerdo con los búlgaros! ¿Y Ucrania, Bielorrusia, el Cáucaso y Asia? ¡Sí, y con nosotros! ¿Bruselas también tiene la culpa?

              ¿Hay alguna duda sobre esto? Toda persona cuerda entiende que los pueblos de los países de la ex URSS, como una sola persona, están en posiciones absolutamente pro-rusas, con la excepción de los raros renegados que no gozan del apoyo popular. Y sólo la perniciosa influencia de Occidente, las intrigas de la inglesa y las maquinaciones del insidioso Washington confunden una y otra vez a los pequeños, adecuados y adecuadamente moderados ciudadanos prorrusos con confusión y pantalyk. riendo

              En serio, ahora sabemos muy bien el nivel de pro-rusia de la misma Ucrania: 11,67%. Es solo que es muy difícil para algunos reconstruir después de personas fraternales y admitir que el liderazgo actual de Ucrania realmente refleja el punto de vista del pueblo (elegido como el menor de los males).
        3. Artavazdych
          Artavazdych 22 de octubre 2020 18: 55
          +1
          También "elegimos" - ¿te gusta mucho? Y esto es en la mayor potencia nuclear, observo. Qué decir de los búlgaros. ¿Conoce a Plamen Paskov? Tendríamos más de ellos.
          Pero ni siquiera estoy hablando de eso. Ese camarada llamó pobres a estos pueblos. Me levanté y ... obtuve menos ciento quinientos. Es triste.
        4. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 22 de octubre 2020 21: 46
          +1
          tal vez entiendan, pero ÉL es elegido una y otra vez

          ¿Crees en las “elecciones” a finales de 2020? ¿Estás en serio?
        5. Artavazdych
          Artavazdych 24 de octubre 2020 19: 48
          -3
          Nosotros tampoco entendemos quién, y esto está en la potencia nuclear más poderosa. ¿Qué podemos decir de los búlgaros?
          Pero ni siquiera estoy hablando de eso. Llamando pobres a búlgaros y serbios ...
      2. DrEng527
        DrEng527 22 de octubre 2020 18: 16
        +4
        Cita: Artavazdych
        Los búlgaros entienden muy bien lo que vale su gobierno

        una vez que eligen, significa que están satisfechos con la política: 1 y 2 MB pelearon del lado de los alemanes, ahora están en la OTAN ...
      3. Sémola
        Sémola 23 de octubre 2020 14: 44
        0
        Cita: Artavazdych
        Los búlgaros entienden muy bien lo que vale su gobierno

        ¿Es precisamente de este entendimiento que estuvieron contra nosotros en dos guerras mundiales, y ahora están en la OTAN?
      4. Jovanni
        Jovanni 27 de octubre 2020 12: 15
        0
        Cita: Artavazdych
        Los búlgaros entienden muy bien lo que vale su gobierno

        Bueno, insultaste a los búlgaros ... Fueron equiparados con perros ... Se trata de perros que dicen: - "lo entiende todo, pero no puede decirlo" ...
    2. para buscar
      para buscar 22 de octubre 2020 17: 02
      -5
      Cita: Yuriy71
      Rusia ha perdido cientos de millones de habitantes a expensas de estos putos búlgaros !!!

      ¿Y quién los envió allí?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 22 de octubre 2020 17: 13
        +11
        Cita: para
        ¿Y quién los envió allí?

        Aquellos que soñaron con una mítica "unidad eslava".
        El valor de esta unidad lo demostró el Segundo Balcán, cuando unos "hermanos" estaban en guerra con otros "hermanos". Y luego la Primera Guerra Mundial, cuando los búlgaros disparaban contra los rusos.
  6. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 22 de octubre 2020 15: 35
    +13
    De lo contrario, los "pacificadores" de la OTAN aparecerán en Transcaucasia: los franceses y los estadounidenses
    ... ¿Y lo necesitan? ... Hicieron su trabajo, sacaron el dinero del lobby armenio, condenaron a Azerbaiyán. Si era necesario, varias comisiones ya estaban trabajando, se convocaron sesiones de la ONU sobre este tema, Azerbaiyán fue amenazado con sanciones. Y entonces el silencio está en el aire. Francamente, los armenios no son amigos, ni socios, aprovechadores, además de sacar dinero para la base militar desplegada. Azerbaiyán no es un amigo ni un enemigo aquí, pero al menos con el tiempo paga por las armas suministradas y eso es bueno. Rusia no lanzará una segunda guerra, suficiente para Siria.
    1. línea de meta
      línea de meta 22 de octubre 2020 18: 07
      -2
      "además están sacando dinero para una base militar ubicada"
      Ignorante ... La base es gratuita e incluso todos los costos de servicios públicos los paga la parte armenia.
    2. DrEng527
      DrEng527 22 de octubre 2020 18: 17
      +4
      Cita: Daniil Konovalenko
      Francamente, los armenios no son amigos, ni socios, gorrones, además de sacar dinero para una base militar.

      Crimea no fue reconocida, incluso Karabaj no fue reconocida ... se eligió un primer ministro anti-ruso  solicitar
    3. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 22 de octubre 2020 21: 49
      0
      Cita: Daniil Konovalenko
      Francamente, los armenios no son amigos, no socios, aprovechadores, además de sacar dinero para una base militar. Azerbaiyán no es un amigo ni un enemigo aquí, pero entonces,

      No nos olvidemos de Turquía. Y luego, por alguna razón, no se la puede rastrear, ni en amigos, ni en camaradas ...
      1. Sanichsan
        Sanichsan 23 de octubre 2020 14: 44
        -1
        Cita: DED_peer_DED
        No nos olvidemos de Turquía. Y luego, por alguna razón, no se la puede rastrear, ni en amigos, ni en camaradas ...

        el gasoducto, a diferencia de los alemanes, ha sido tendido, la central nuclear está en construcción, el С400 ha sido suministrado y apoyado ... ¿definitivamente no es rastreable?
  7. Gardamir
    Gardamir 22 de octubre 2020 15: 35
    +4
    Después de que Obama invitó a Putin a Siria y los medios de comunicación rusos explicaron que Siria es Rusia, todo el mundo piensa que esto es normal. También es normal que Donbass sea una tierra no rusa.
    Entonces, el Cáucaso, dejarán todo como está, todos se convencerán entre sí de que Pashinyan es Soros. Si el Kremlin decide intervenir, la mitad de los comentaristas que entren aquí se cambiarán de ropa de un salto.
    Mi opinión es hora de determinar los intereses de muchos están conectados con Rusia. Es hora de crear territorios pro-rusos alrededor de Rusia. ¿Quienes están en la cima esperan realmente ser recibidos en Occidente?
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 22 de octubre 2020 15: 48
      +11
      Es hora de crear territorios prorrusos alrededor de Rusia
      .. Colega, es demasiado tarde para crear, en 30 años no has creado, no puedes crear más. Para las ex hermanas, durante este tiempo, se han formado sus propios burgueses nacionales, sus intereses no coinciden con los intereses de la burguesía rusa, tú mismo entiendes cuando los intereses de las clases dominantes no coinciden, hay contradicciones y los más débiles buscan otros mecenas, ante los cuales incluso están dispuestos a sacrificar los intereses nacionales en cualquier ámbito de actividad Lo que observamos ahora, no voy a dar ejemplos, tú mismo los conoces.
      1. tablero de fibra
        tablero de fibra 22 de octubre 2020 16: 06
        +1
        La mayoría de esta burguesía nacional saca dinero de Rusia. Deben presionarse adecuadamente y enfrentarse a una elección difícil. Mientras tanto, vierten mierda sobre quienes los alimentan.
      2. Gardamir
        Gardamir 22 de octubre 2020 19: 17
        +1
        no ha creado en 30 años, no creará
        Eh, estoy completamente de acuerdo contigo. Incluso de 35 años, una persona, Mikhail Nikolaevich Putin. Bueno, ¿qué pasa si ocurre un milagro y una persona que realmente se preocupa por el bienestar de Rusia llega al poder?
    2. paul3390
      paul3390 22 de octubre 2020 15: 59
      +19
      Es hora de crear territorios pro-rusos alrededor de Rusia.

      ¿Y qué, de hecho, puede ofrecerles Rusia? Mientras había Unión, había una idea social y un modelo económico alternativo, y ahora somos los mismos burgueses que el resto, solo que Occidente tiene mucha más pasta. Entonces, ¿de qué sirve que las afueras nos mantengan, y no los mismos miembros del personal? ¿Alguno de nuestros Rothenberg es más atractivo que el de ellos Zuckerberg? ¿Qué de repente?
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 22 de octubre 2020 16: 17
        +9
        ¿Es uno de nuestros Rothenberg más atractivo que el de ellos Zuckerberg? ¿Qué de repente?
        Así es, pero también puede obtener dividendos por la venta de intereses nacionales.
    3. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 22 de octubre 2020 16: 28
      +12
      Cita: Gardamir
      Es hora de crear territorios pro-rusos alrededor de Rusia.

      ¡tarde! perfilado todo en todas partes. La política basada en acuerdos con los poderes establecidos y una actitud indiferente hacia el pueblo es la única forma de terminar.
    4. Svarog
      Svarog 22 de octubre 2020 16: 42
      +8
      Cita: Gardamir
      ¿Quienes están en la cima esperan realmente ser recibidos en Occidente?

      Así que ya han sido aceptados ... los que tienen permiso de residencia, los que ya tienen la ciudadanía, pero los que son más astutos, los niños allí, se emitirán a través de ellos ...
      Mi opinión es hora de definir los intereses de muchos que están conectados con Rusia. Es hora de crear territorios prorrusos alrededor de Rusia

      Ya es hora ... pero por lo anterior, nadie lo dará ... Sí, y no están preparados económicamente, presionarán a China, los chinos nos cortarán el suministro de productos electrónicos, las semillas dejarán de venderse ... pero muchas cosas que pueden hacer que llevarán al colapso ... Por dos razones, nadie se mueve, y en todo el perímetro tenemos guerras, golpes de estado y bases bacteriológicas ...
      la mitad de los comentaristas que entran aquí se cambiarán de ropa de un salto.

      Lo curioso es que estos ni siquiera se cambian de zapatos .. Siguen regocijándose .. luego me escribió un "gozoso" en otra rama ..
      Intenta ser feliz por tu país al menos una vez al día. Y no mezcles mierda con miel

      De cerca no veo más que una buena noticia ... sólo los sectarios o los traidores directos pueden alegrarse de lo que está sucediendo en el país ...
      1. Simargl
        Simargl 22 de octubre 2020 20: 08
        +2
        Cita: Svarog
        Así que ya han sido aceptados ... los que tienen permiso de residencia, los que ya tienen la ciudadanía, pero los que son más astutos, los niños allí, se emitirán a través de ellos ...
        No de ellos, sino de su dinero. Ellos mismos no son necesitados por nadie - aguantan mientras se "ahogan" por Occidente.
    5. Aleksandr21
      Aleksandr21 22 de octubre 2020 16: 57
      +10
      Cita: Gardamir
      ... ¿Los que están en la cima realmente esperan ser aceptados en Occidente?


      A veces tengo la impresión de que el Kremlin simplemente no sabe cómo planificar estratégicamente y defender sus intereses. aquellos. reaccionamos solo a las acciones de otros jugadores y jugamos el juego de otro ... este fue el caso de Georgia, cuando el gobierno pro estadounidense llegó al poder y sucedió el 2008, este fue el caso de Ucrania, cuando llevamos a cabo un golpe de estado ante nuestras propias narices, prácticamente en casa y las fuerzas pro estadounidenses llegaron al poder, en Armenia: una revolución de color (pro-occidental pashiniana), en Bielorrusia no está claro cómo terminará ... en Asia Central, los éxitos también son regulares, en todas partes expulsan el idioma ruso y nuestra cultura (de los países de la ex URSS), con los medios de comunicación también problemas (recuerde la conversación entre Simonyan y Lavrov en una entrevista con Sputnik), etc. No quiero hablar de Occidente en absoluto, nos han declarado la guerra casi abiertamente y todos estamos tratando de hacernos socios.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 22 de octubre 2020 21: 54
        +1
        Cita: Aleksandr21
        A veces tengo la impresión de que el Kremlin simplemente no sabe cómo planificar estratégicamente y defender sus intereses.

        Los intereses de quién?
        ¿Asocia sus intereses con los del Kremlin? Famosamente...
    6. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 22 de octubre 2020 19: 42
      0
      Para empezar, no estaría de más crear estos territorios en la propia Rusia. En el transcurso de 30 años de construir un capitalismo soberano correcto, de alguna manera no hemos avanzado mucho en esto.
  8. Odiseo
    Odiseo 22 de octubre 2020 15: 45
    +13
    El autor empezó por la salud y terminó por el reposo.
    Al principio, era bastante razonable escribir que Rusia ahora no puede ponerse del lado de una de las partes en el conflicto.
    Y luego comenzó a justificar el envío de fuerzas de paz a Karabaj, es decir, al territorio de Azerbaiyán. ¿Cómo se puede hacer esto si Azerbaiyán no lo pide? ¿El autor sugiere convertir a la Federación de Rusia en un agresor desde el punto de vista del derecho internacional? Desde su punto de vista, ¿tenemos pocos problemas y tenemos que crear otro para nosotros de la nada?
    En cuanto a la OTAN, ha aparecido durante mucho tiempo en el Transcáucaso. En Georgia. ¿Y no está claro por qué debería aparecer allí si Azerbaiyán "no se detiene"? Simplemente restaurarán su integridad territorial y eso es todo.
    En cuanto a una gran potencia, esto debería haberse pensado hace unos 30 años. Así como sobre la estrategia en el Cáucaso. Todos, desde los ultracomunistas hasta Brzezinski, dijeron que el país clave de la región es Azerbaiyán. Y era necesario apostar por él. La siguiente es Georgia.
    Y solo el liderazgo de la Federación de Rusia (Yeltsin-Putin) apostó por Armenia. Ahora están cosechando los beneficios, pero la buena noticia es que Transcaucasia no es una región muy importante para la Federación de Rusia. Solo tienes que trabajar en los errores.
    1. Matross
      Matross 22 de octubre 2020 16: 37
      +4
      Cita: Odisea
      Luego comenzó a justificar el envío de pacificadores a Karabaj, es decir, al territorio de Azerbaiyán. ¿Cómo se puede hacer esto si Azerbaiyán no lo solicita?

      La respuesta es obvia: ninguna. De ninguna manera ni nadie justificará claramente la necesidad de integrarse directamente en este conflicto profundamente ajeno y desempeñar el papel de los culpables de todo al final. No hay ninguna razón para pelear con Azerbaiyán, solo por sus tiernas relaciones con los turcos. No hay razón para defender los intereses de Armenia, es un país geopolíticamente sin salida, incluso la base militar en Gyumri es mucho más necesaria para los armenios que para nosotros. La base se puede retirar, te saldrá más barata. ¿Nuestros "socios" traerán fuerzas de paz? ¡Bandera en mano, tambor en tu cuello! Azerbaiyán ya es pro-turco, Armenia no tiene frontera con nosotros y no hace el tiempo en nada. Los armenios se inclinarán por completo, ¿qué tipo de dolor es este para nosotros? ¿Cuáles son nuestros gestos de Armenia, como dicen nuestros socios judíos?
      Entremos en esta fornicación; excepto por los problemas, no recibiremos ninguna gratitud. Dejemos que el absceso de Karabaj se abra sin Rusia, no pasará por sí solo, no se disolverá. Sería bueno no salpicar el contenido ...
      1. guerreros
        guerreros 22 de octubre 2020 18: 23
        -3
        Para nosotros, el Cáucaso es como cortar un lechón: hay muchos chillidos, pero poca lana; déjelo ir por completo a Turquía e Irán, y déjelos "cuidar" con Él más.
  9. Jcvai
    Jcvai 22 de octubre 2020 15: 48
    0
    Cita: Daniil Konovalenko
    Azerbaiyán, aquí no hay ni amigo ni enemigo

    Muy controvertido dado el objetivo de los enemigos. Porque cuando las bases de la OTAN aparezcan en su territorio, será demasiado tarde para pensar en "amigo o enemigo".
    Como si las lecciones de Georgia y Abjasia no hubieran enseñado nada. Y todavía tenemos a Transnistria a continuación.
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 22 de octubre 2020 16: 21
      +3
      Ya hay casi bases de la OTAN -Gruziya. ¿Y dónde aparecerán las bases de la OTAN en el territorio de Azerbaiyán cuando no busque ser miembro de la OTAN? Tiene un buen "amigo" Turquía .. Con Turquía, Rusia, hermanas para siempre .. sonreír
      1. Alf
        Alf 22 de octubre 2020 18: 36
        +4
        Cita: Daniil Konovalenko
        ¿Cuándo no aspira a la OTAN?

        Hoy no se esfuerza por lo que pasará mañana, nadie lo sabe ...
        1. Svarog
          Svarog 22 de octubre 2020 20: 48
          -1
          Cita: Alf
          Hoy no se esfuerza por lo que pasará mañana, nadie lo sabe ...

          Como se sabe ... mañana lucharán por la OTAN ...
  10. Hyperion
    Hyperion 22 de octubre 2020 15: 48
    +18
    Rusia puede responder al conflicto armado en curso en Karabaj enviando tropas a Armenia. Esto se afirma en la Duma Estatal de la Federación de Rusia.

    Reúna un batallón de diputados de la Duma del Estado y envíelo a Karabaj; déjelos ayudar.
  11. leks
    leks 22 de octubre 2020 15: 51
    +3
    No y no otra vez.
    Deje que lo resuelvan ellos mismos.
  12. apro
    apro 22 de octubre 2020 15: 52
    +1
    ¿Cuál es el punto de intervención ?????????????????? ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? cómo estamos allí ... pero éramos diferentes entonces ... y ahora somos tan diferentes.
    La introducción de la conservación del personal de mantenimiento de la paz hasta la próxima explosión ...
  13. anjey
    anjey 22 de octubre 2020 15: 54
    0
    A nivel de inteligencia, especialistas, equipo y municiones, entonces sí, para que haya paridad con la misma Turquía a espaldas de Azerbaiyán y se necesite un estancamiento previsto en el frente de la base militar. Es mejor congelar el conflicto que permitir la preponderancia de una de las partes, lo que Rusia hace en todos puntos calientes, ver todo tipo de marionetas a sus espaldas, un verdadero enemigo geopolítico y tratar de superarlo a su manera, sin meterse en el conflicto hasta "lo más alto".
    1. leks
      leks 22 de octubre 2020 16: 03
      +1
      Propone ponerse del lado de los armenios, la pregunta es ¿por qué Rusia?
      No habrá paridad.
      Para lograr la paridad, se necesitan tropas regulares con buena defensa aérea allí.
      Nagorno-Karabaj es territorio de Azerbaiyán, este es su problema y lo están resolviendo, incluso con la ayuda de Turquía.
      1. anjey
        anjey 22 de octubre 2020 16: 10
        -2
        ¿Y Ucrania con la ayuda de Estados Unidos? No, necesitamos "líneas rojas" y esferas de influencia rusa, donde las diferentes coaliciones militares están mejor, debería ser inútil para ellas, como, por ejemplo, en Bielorrusia.
        1. leks
          leks 22 de octubre 2020 16: 16
          +2
          Repito una vez más este asunto interno de Azerbaiyán y Armenia.
          Sin pacificadores ni ayuda militar.
          Los armenios, liderados por Pashinyan, eligieron el camino de la rusofobia. Eligieron el camino por sí mismos hacia los Amers.
        2. Alesi13
          Alesi13 22 de octubre 2020 16: 40
          0
          ¿Qué líneas, el embajador fue asesinado, el piloto también subió a Siria y qué? Salimos con tomates rojos, no líneas
      2. anjey
        anjey 22 de octubre 2020 16: 15
        -6
        Azerbaiyán no habría recordado a este Karabaj durante otros cien años, si no fuera por Erdogan con sus ambiciones y política de dos caras, también juega para Occidente, indirectamente chantajeando y oponiéndose a Rusia. Así que no hay necesidad de irrumpir en Bakú.
        1. leks
          leks 22 de octubre 2020 16: 20
          +2
          Así que no te quedes por los armenios o que sean tus amigos desde hace un siglo o algo así. Pashinyan, pregúntele sobre su amor por los rusos, que se manifestó tan pronto como olió a calor.
          En Karabaj, disparaban constantemente con los turcos o sin los turcos.
          1. anjey
            anjey 22 de octubre 2020 16: 27
            -3
            Estoy a favor de Rusia y ella debe mostrar de manera creativa y cortés quién manda aquí. riendo
            1. leks
              leks 22 de octubre 2020 16: 34
              +5
              Rusia es el amo en su territorio.
              Personalmente, soy indiferente si se trata de azerbaiyanos o armenios.
              Yo mismo estoy categóricamente en contra de la injerencia en el conflicto interno de Azerbaiyán.
        2. Renacimiento
          Renacimiento 22 de octubre 2020 16: 29
          -3
          Lo recordaba, no lo recordaba ...
          ¿Territorio de Azerbaiyán? Si.
          Para que pueda recordar cuando quiera
        3. Rubina
          Rubina 26 de octubre 2020 23: 00
          0
          Bueno, sí. ¿Por qué compramos las últimas armas? ¿Por qué todos los oficiales fueron entrenados en Turquía? ¿Por qué hiciste el trabajo diplomático? Nos estábamos preparando. Solo estábamos esperando el momento. Y ha llegado la hora X
  14. deniso
    deniso 22 de octubre 2020 15: 56
    +15
    Armenia no es Siria: nadie atacó a Armenia; Pashinyan no es Assad: sus acciones como presidente de Armenia en los últimos años han sido perjudiciales para el país; Karabaj no es Crimea, no hay ningún mundo ruso allí. Resuélvalo usted mismo, caballeros. ¡Rusia no es Chip and Dale!
  15. cmax
    cmax 22 de octubre 2020 15: 59
    +14
    Aquí está la lógica normal: por qué no se necesitan operaciones de aterrizaje.
    Y el hombre tiene razón.
    --------------------------------
    La cámara baja de nuestro parlamento no descartó la posibilidad del desembarco de fuerzas de operaciones especiales en Karabaj.

    La razón es clara, Armenia está perdiendo y está claro que después de la victoria de Azerbaiyán habrá bases de las fuerzas armadas turcas. Primero, seremos expulsados ​​del Cáucaso Sur, y luego del Norte, y luego. Daguestán y Chechenia explotarán. Esto significa una nueva guerra del Cáucaso.

    Creo que esto es una locura, pero incluso hablemos de un problema técnico. Ya estoy en silencio. Por cierto, Karabaj es legalmente territorio azerbaiyano según el derecho internacional. ¿Armenia reconoció Crimea como rusa? La demencia senil arrasó con todo el estado. Duma. ¿Se olvidó de Afganistán y Chechenia? Entonces, Azerbaiyán acudirá oficialmente a Turquía en busca de ayuda, como Siria en la Federación de Rusia, y luego quien pelee allí es, por supuesto, un miembro legítimo de la OTAN, Turquía.

    Lo siento, pero cómo llegar si no tenemos una frontera común. Más temprano, después del cierre del cielo del lado georgiano, nuestra base recibió suministros a través del corredor aéreo iraní. Está claro que Turquía no solo es un aliado de Azerbaiyán, sino también el principal enemigo de la República Islámica. Pero la mitad de la población aquí son azerbaiyanos étnicos, así que saque sus propias conclusiones.

    O un avance a través de la estación de radar de Georgia o Azerbaiyán. Y los diputados piensan en las consecuencias. Georgia definitivamente atacará los aviones y declarará la agresión. Y las consecuencias están calculadas. Bloqueando la agrupación de nuestras fuerzas en Siria y Libia, el traslado del terrorismo al sur de Rusia.

    ТTurquía es un enemigo de siglos y quien salvó a Erdogan de los intentos de asesinato de los militares, abandonó nuestros desarrollos militares, construyó una planta de energía nuclear por su cuenta y pensó en oleoductos ... Dé su apellido.

    Nosotros mismos hemos permitido que Erdogan se convierta en lo que se convirtió. Y ahora estamos amenazando desde el canal de televisión Rusia, pero estamos para él. Y por qué, ni siquiera tenemos drones. Turquía es líder en el campo de los aviones pequeños, no diré nada sobre nosotros. Sí, Karabaj, el territorio del conflicto no es entre las dos repúblicas caucásicas, sino entre Rusia y Turquía.

    Pero hay otras formas de influir en las políticas del sultán. SVR y GRU por lo que comen pan.

    En Turquía, el sentimiento anti-Erdogan es fuerte en la élite del ejército, y su rechazo a la política de Kemal provoca odio hacia él. Hay otro problema para los kurdos. ¿Por qué no ayudar a los kurdos en su lucha por el derecho soberano a crear su propio estado? Reconozca los acontecimientos de 1915 ... Y mucho más.

    Bueno, diré una cosa sobre los diputados. Según tengo entendido, este aterrizaje será dirigido por el propio Zatulin. Qué fácil es disponer de la vida de otras personas, cuando tú mismo estás calentito, bien alimentado, obtienes mucho dinero sin hacer nada. Y lo más importante, nada amenaza su vida. De lo contrario, habría creado un destacamento de diputados voluntarios en Karabaj. Los niños y familiares de diputados y funcionarios deberían estar en las primeras filas de las tropas que avanzan.

    Ningún Nagorno-Karabaj cuesta la vida de un solo soldado ruso. Siria no se conmueve mucho con sus mentes. No pueden resolver sus problemas durante 20 años. Cada año vivimos peor y peor. Esta base en Gyumri no tiene importancia militar. Solo los armenios especulan sobre eso todo el tiempo, y un poco: "los rusos ganaron". Los armenios gritan hoy "¡Ayuda!" salir.
    ¿Por qué morir por otros países? Que lleguen a un acuerdo.
    -----------------------------
    1. Renacimiento
      Renacimiento 22 de octubre 2020 16: 31
      +2
      No entiendo algo ...
      Las bases turcas aparecerán en caso de devolución de NK por parte de Azerbaiyán, y sin el regreso de NK, ¿qué no puede aparecer? ¿Qué es exactamente NDT tan importante? Más menos 50 km son críticos para las bases y sus valores.
  16. tablero de fibra
    tablero de fibra 22 de octubre 2020 16: 00
    +5
    Ya hay publicaciones en Internet sobre nuestras tropas en Armenia. Al parecer, la Duma Estatal de la Federación de Rusia solo quiere arrastrar a Rusia a una aventura militar. Que los franceses y los estadounidenses estén allí, eso es asunto suyo. Es necesario enviar un Cuerpo de Diputados Separado al frente, déjelos luchar. Y en un mes veremos si el Sr. Zatulin y sus colegas tendrán la misma picazón militante. Sentarse en trincheras bajo el fuego enfría rápidamente el fervor bélico.
    1. Gofman
      Gofman 22 de octubre 2020 16: 34
      +1
      Estoy 1000% seguro de que si, Dios no lo quiera, el lado ruso en la operación "por Armenia" irá a los muertos, entonces el primero, segundo ... décimo de ellos, y así sucesivamente (o tal vez todos) tendrán sus nombres. como Ivanov, Petrov, Nesterenko, Schrader, Nurtdinov ... y no algún Movsesyan, de los que ya hay más en Rusia que en la propia Armenia.
      "... syans", "niñeras" y "cubas" dolerán principalmente desde aquí, como ahora.
      http://xn--90adhkb6ag0f.xn--p1ai/arhiv/osetiya-2008
      Es poco probable que el vector de la política armenia y la orientación de votantes como Pashinyan cambien más adelante.
  17. Artavazdych
    Artavazdych 22 de octubre 2020 16: 04
    0
    No es cierto que Rusia no intervino. Rusia ayer y anteayer robó 4 bases turcas en Idlib. ¡Turco! Se trata de unos 3 militantes y operadores de vehículos aéreos no tripulados que iban a ser trasladados a Karabaj.
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 22 de octubre 2020 16: 32
      0
      Cita: Artavazdych
      Se trata de unos 3 militantes y operadores de vehículos aéreos no tripulados que iban a ser trasladados a Karabaj.

      Si hay que creer en Putin, en 2017 anunció su destrucción. ¿De dónde pueden venir en Azerbaiyán? riendo
  18. certero
    certero 22 de octubre 2020 16: 07
    0
    Cita: Artavazdych
    Los búlgaros entienden muy bien lo que vale su gobierno

    Los búlgaros en todas las guerras lucharon contra Rusia. Así que no les importa un bledo su gente.
    1. Dym71
      Dym71 22 de octubre 2020 16: 49
      -3
      Cita: certero
      Los búlgaros en todas las guerras lucharon contra Rusia.

      De jure
      Cita: certero
      Así que no les importa un bledo su gente.

      ¿Qué tal el chiste? matón
      Hay dos banderas:
      - ¡Lo juro por los moscovitas por Crimea en la Plaza Roja!
      - Y sho, ¿no te hicieron nada?
      - Y yo tranquilamente, sin quitarle los pantalones!
      1. Gofman
        Gofman 22 de octubre 2020 17: 04
        +3
        Esto está en la Plaza Roja, pero en casa es diferente:
        ... Hay dos muchachos occidentales en Kiev, uno le pregunta al otro:
        - Mikola, ¿qué quieres decir con las letras "M" y "Zh" del enorme inodoro?
        - Soy tan razonable, que "M" es un baño para moscovitas y "F" es un baño para judíos.
        - Eh, ¿qué tipo de baño es para nosotros?
        - Y estamos contigo, Petre, ahora señores en su tierra, de hochemo, ¡ahí cagamos!
  19. Voentorg
    Voentorg 22 de octubre 2020 16: 21
    +4
    Armenia es un pueblo antiguo, grande, sabio y poderoso. Es un gran honor para ellos defender su patria y morir por ella.
    Rusia no debería interferir. Armenia se las arreglará por sí sola.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. fn34440
    fn34440 22 de octubre 2020 16: 27
    +1
    Mañana se convocó a los cancilleres para ver a Pompeo en Washington.
    Pashinyan estará feliz de demostrar la superioridad de Estados Unidos y la administración Trump sobre Rusia en la resolución de conflictos, lo cual es especialmente notable cuando se trata del espacio postsoviético.

    Como saben, Estados Unidos tiene un poderoso lobby pro-armenio, desde los años 90 ha estado trabajando el Caucus Armenio en el Congreso - un grupo bipartidista de congresistas sobre asuntos armenios. También hay dos consejos armenios, dentro de los partidos demócrata y republicano. Estas estructuras funcionan de manera muy eficaz, basta recordar la Ley de Apoyo a la Libertad, adoptada por el Congreso de los Estados Unidos el 24 de octubre de 1992, la enmienda 907 a la cual prohibía la prestación de cualquier asistencia directa a Azerbaiyán desde los Estados Unidos, a diferencia de Armenia.


    Pashinyan regularmente intenta hacer de la Casa Blanca su aliado, y es curioso que en relación con otro "aliado", Rusia, la mayoría de los congresistas pro-armenios lo vean de manera extremadamente negativa, en particular, considerando la neutralidad de Moscú en el conflicto como un apoyo de facto a Bakú.
    Piénsalo.
  22. Viejo bolchevique
    Viejo bolchevique 22 de octubre 2020 16: 29
    +4
    Si la Federación de Rusia interviene abiertamente en el conflicto del lado de Armenia, Turquía hará lo mismo del lado de Azerbaiyán.
    Solo que, a diferencia de Azerbaiyán y Turquía, la Federación de Rusia no tiene una frontera común con Armenia, y Georgia, por supuesto, no permitirá que las tropas rusas a través de su territorio entren en Armenia, Irán es lo mismo.
    1. Voentorg
      Voentorg 22 de octubre 2020 16: 37
      -4
      Nadie le preguntará a Georgia.
      Salta a protestar.
      1. Viejo bolchevique
        Viejo bolchevique 22 de octubre 2020 16: 41
        -6
        ¿Estás seguro? Tan pronto como la sexta flota estadounidense estuvo completamente lista para el combate en agosto de 6, Putin detuvo inmediatamente a las tropas rusas en el camino a Tbilisi
        Cita: Voentorg
        Nadie le preguntará a Georgia.
        Salta a protestar.
        1. faiver
          faiver 22 de octubre 2020 23: 46
          +4
          ¿La sexta flota terminó de alguna manera en el Mar Negro en 6?
  23. Sistemas generadores
    Sistemas generadores 22 de octubre 2020 16: 30
    -4
    No vale la pena de todos modos, de una forma u otra, al acostarse guiñó un ojo
  24. fif21
    fif21 22 de octubre 2020 16: 30
    +3
    ¡Nunca se sabe lo que soltó un miembro del EP! Ninguna tropa rusa entrará en Karabaj con salsa. Y Rusia simplemente no puede garantizar la integridad de Armenia debido a la posición de Georgia e Irán (negativa a aprobar las Fuerzas Armadas de RF)
    Lamentablemente Lavrov con el PIB quiere complacer a todos, la política desdentada de una potencia regional. Rendición total de posiciones en el Cáucaso, conflictos lentos en el LPR, Transnistria, coqueteo con Bandera y el Sultán.
    Puedes menos, pero las realidades son  solicitar
    1. Pista de aterrizaje
      Pista de aterrizaje 22 de octubre 2020 16: 42
      -2
      Sus sugerencias para corregir la situación (su segundo párrafo).
      Si es crítico para ti, te di +.
    2. Svarog
      Svarog 22 de octubre 2020 16: 45
      -2
      Cita: fif21
      Puedes menos, pero las realidades son

      Sólo la secta de los "Testigos Gozosos" menos la verdad .. Estoy de acuerdo contigo .. así es ..
  25. Viejo bolchevique
    Viejo bolchevique 22 de octubre 2020 16: 35
    -2
    Esta guerra de Karabaj es una trampa diplomática planeada por Estados Unidos para la Federación de Rusia, por lo que, además de Siria, la Federación de Rusia está aún más empantanada con Turquía en los conflictos regionales alrededor de sus fronteras.
    La Federación de Rusia no tiene la fuerza ni la autoridad internacional de la URSS para involucrarse en otra guerra en el Cáucaso.
  26. horror
    horror 22 de octubre 2020 16: 41
    +6
    Cabe señalar que todo este tiempo Azerbaiyán no siguió una mala política: no estableció malas relaciones con sus vecinos (excepto Armenia), buenas relaciones con el Kremlin, no permitió ataques anti-rusos y anti-rusos, invirtió fuertemente en las Fuerzas Armadas, coopera con muchos países en la esfera militar, incluyendo y con Rusia. Se puede decir que Armenia está haciendo lo contrario, y los ataques contra Rusia, incluidos los ataques contra Rusia, están fuera de escala incluso entre los armenios que viven en la Federación de Rusia. Gracias a esta política de Armenia, si Rusia decide intervenir en el conflicto, la población de la Federación Rusa no apoyará a su gobierno, por decirlo suavemente. Por tanto, el éxito de Azerbaiyán en este conflicto es natural.
  27. Voentorg
    Voentorg 22 de octubre 2020 16: 45
    +2
    El primer ministro en funciones, Nikol Pashinyan, hizo llamados para olvidar el pasado heroico de Armenia en 2005:

    “Dejemos de alabar a nuestros antepasados ​​y hagamos una pregunta muy pragmática: ¿qué nos legaron estos antepasados, qué dejaron? Nada más que nada. Porque "nada" es cuando hay que empezar de cero, y hay que empezar, no sé con qué menos, porque nuestros antepasados ​​nos dejaron sólo ese cúmulo de genocidios, humillaciones, traiciones e inmoralidades, que resulta que es difícil de superar. extremadamente difícil ",

    Ahora el propio Pashinyan quiere entrar en la lista de traidores a su pueblo con la fuga de Karabaj.

    “Condeno a nuestros antepasados, los maldigo, porque no hicieron nada para hacernos vivir más dignos y orgullosos hoy”

    Quiero decir, es necesario fusionar Karabaj para un futuro brillante en la OTAN.
  28. samarin1969
    samarin1969 22 de octubre 2020 16: 55
    +4
    Es curioso cómo los autores de las "iniciativas" van a "detener a Turquía" ... Erdogan, en lugar de los turcos, reúne a miles de "semiturcos" en todos los basureros de Oriente Medio y los arroja al terreno montañoso. Será Chechenia-3 nuevamente. "Pastores pacíficos" resolverán la futura guerra contra los rusos.
    En los años 80, la introducción de reclutas no detuvo en absoluto a los hombres brutales del Cáucaso.
  29. Stock
    Stock 22 de octubre 2020 16: 58
    +4
    Sí, no habrá entrada de tropas si no ocurre nada extraordinario. Todo ya se ha discutido entre el Kremlin, Ankara y Bakú. Zatulin no debe tomarse en serio a pesar de que representa al partido en el poder. Ha estado presionando a Armenia durante mucho tiempo.
  30. certero
    certero 22 de octubre 2020 17: 06
    -1
    Cita: Dym71
    De jure

    Los rusos que fueron asesinados por los búlgaros en la Primera Guerra Mundial no están de acuerdo contigo.
  31. la paternidad
    la paternidad 22 de octubre 2020 17: 06
    +6
    Puedes ayudar a la gente. Ambos lados del conflicto. ¡Deporta cien de los más cada día! armenios y azerbaiyanos influyentes y de alto rango o sus patrias históricas.
    En 10-12 días se volverá mucho más tranquilo allí, y Moscú, por cierto, también (efecto secundario).
    Privaron a Mara Baghdasaryan de sus derechos, pero ¿quieres montar, pero con adrenalina? No hay duda, ¡con un mecánico T-72 en Karabaj!
    ¿Te gusta atravesar Nevsky Prospect, oliendo el gas hilarante? ¡Adelante, gana una medalla "Por la ciudad de Dzhabrail"!
    1. Voentorg
      Voentorg 22 de octubre 2020 18: 43
      -2
      Entonces, los propios armenios no necesitan este Karabaj:
      Pashinyan está agotando sus tropas (la defensa aérea está inactiva), la diáspora no da dinero para armas, no hay flujo de voluntarios.
      Esto no es una guerra, sino un acuerdo, Estados Unidos ha acordado con el liderazgo armenio la creación de Karabaj, solo hay que formalizarlo y listo.
  32. Babayka babaykin
    Babayka babaykin 22 de octubre 2020 17: 28
    0
    Armenia no es amiga nuestra, ya lo han demostrado
  33. JD1979
    JD1979 22 de octubre 2020 17: 45
    -2
    La falta de una política coherente y, lo más importante, una evaluación sobria de lo que está sucediendo en las antiguas repúblicas de la unión llevaron a Rusia al clásico Zugzwang.
    Si interfieres, volverán a convertirlos en extremistas / invasores / revanchistas estalinistas, etc. por la lista
    Si no interfiere, el militante id * you convertirá a sus países en zonas de conflictos permanentes (como Afganistán, Libia) donde Turquía entrará con gusto con su neo-otomanismo y su deseo de vengarse del fastidio en Siria. Y todo esto sucederá de acuerdo con las próximas advertencias / preocupaciones extremas / estrictas / chinas del Ministerio de Relaciones Exteriores, a las que se les presta la misma atención que al ruido de fondo del ventilador.
  34. Sgto.
    Sgto. 22 de octubre 2020 17: 57
    +2
    Otra opción es enviar armenios y azerbaiyanos de Rusia a su patria histórica.
    La guerra terminará más rápido)
  35. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 22 de octubre 2020 19: 16
    +2
    El olor de Afganistán olía en el aire con todos estos "debe ... de lo contrario ...".
    30 años desde el colapso - y nuestra política de Cat Leopold con conflictos congelados y a menudo turbios entre "de jure" y "de facto" - se arrastra cada vez más a menudo. Y si antes del colapso de la URSS era asunto nuestro, ahora no es asunto nuestro, bastará con alimentar a los huérfanos y a los pobres de todo el mundo con nuestras manos - nosotros mismos somos ahora, sin cinco minutos, estamos respirando, ¿quién nos ayudará?
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 22 de octubre 2020 19: 51
      +3
      Oh, nafig. Claramente está hablando de otro país. Somos una poderosa potencia mundial con una economía igualmente poderosa. Bueno, al menos eso es lo que dice la televisión.
  36. 123456789
    123456789 22 de octubre 2020 20: 35
    +4
    ¿Debería Rusia intervenir militarmente en el conflicto de Karabaj?

    Organizar la formación y el envío de batallones nacionales a la zona de conflicto: 2,4 millones de armenios y 2 millones de azerbaiyanos viven en la Federación de Rusia. Todos los hombres en edad militar, armados. Las diásporas nacionales deberían tomar la iniciativa.
  37. Svidetel 45
    Svidetel 45 22 de octubre 2020 22: 46
    0
    No será muy divertido si Rusia ayuda a Armenia a defender Karabaj, y en un año más o menos otro pashiniano arrastrará a Armenia a la OTAN, y la probabilidad es alta dada la posición de pashinyán, mientras convierte a Azerbaiyán en un enemigo de Rusia, tensa las relaciones con Turquía hasta el límite y sigue siendo un tonto. Entonces, hasta que el líder pro-ruso en Ereván esté directamente involucrado en este conflicto, no tiene sentido, ahora tenemos la opción de fortalecer a Turquía en el Cáucaso o fortalecer las posiciones de la OTAN, y todo el resultado de nuestra política "flexible", tanto la suya como la nuestra, pero que se conoce desde hace mucho tiempo. que no puede sentarse en dos sillas durante mucho tiempo, incluso puede estrellarse contra el suelo.
  38. Escipión
    Escipión 23 de octubre 2020 13: 13
    -1
    ¡Que Armenia comprenda sus propios problemas! ¿Querías independencia? Recibe y firma. Cuídate de alguna manera
  39. Andrey Stavropolsky
    Andrey Stavropolsky 23 de octubre 2020 13: 16
    0
    Sí, no me importa, aunque sean franceses, pero ¿al menos los españoles sirven de algo? Ya están presentes en Georgia o Ucrania o los países bálticos. ¿Qué pasará que sea crítico para nosotros si aparecen en Armenia?
  40. Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 24 de octubre 2020 13: 19
    0
    Propongo enviar 1 (una) persona tropas rusas a Armenia. Y esta persona debería ser Konstantin Zatulin. Quiere proteger a Armenia de Azerbaiyán y Turquía: ¡la bandera está en sus manos!
  41. Suslin
    Suslin 24 de octubre 2020 13: 21
    0
    Rusia, en mi opinión, debería intentar traer fuerzas de paz de los países de la OTSC e Irán a Karabaj. Entonces quedará claro qué es la CSTO.
  42. serg v zapase
    serg v zapase 25 de octubre 2020 04: 39
    0
    Tengo un sentimiento profundo ... Al principio, NK es casi 10 toneladas de kilómetros cuadrados de tierra fértil, la uva que crece allí permite ganar más de 10 mil verduras por hectárea. Incluso si se compraran armas modernas por parte de este dinero, no temerían a nadie. En segundo lugar, digamos que vive en Tula, aunque nació en NK y tiene parientes cercanos allí. En todo caso, la herencia no te amenaza, por lo que los armenios no tienen prisa por ir a ayudar a luchar. En general, como siempre, esperanza para el armenio tal vez. La pregunta principal es si vale la pena meter el baúl en Rusia. Creo que, según la situación, pero más bien vale la pena, hay algo en lo que estar interesado.
  43. Antiguo26
    Antiguo26 25 de octubre 2020 11: 09
    0
    Cita: Suslin
    Rusia, en mi opinión, debería intentar traer fuerzas de paz de los países de la OTSC e Irán a Karabaj. Entonces quedará claro qué es la CSTO.

    Nadie permitirá que Rusia forme un contingente de fuerzas de paz en el territorio de un país que no es miembro de la OTSC. Si estuviera en el territorio de Armenia, entonces sí, tal vez. Y así, la computadora estará en las fuerzas de paz para decidir por Azerbaiyán. Por lo tanto, Irán puede volar más allá del contingente de mantenimiento de la paz como madera contrachapada sobre París. Y es posible sacar una conclusión sobre qué es la CSTO sin conflictos. Basta ver qué países son miembros de la CSTO, sus potencialidades militares y su relación con Rusia ...

    Cita: Svidetel 45
    No será muy divertido si Rusia ayuda a Armenia a defender Karabaj, y un año después otro pashiniano arrastrará a Armenia a la OTAN.

    No arrastrará. Armenia tendrá una disputa territorial sin resolver con un país vecino y algo fuera de lo común debe suceder para que un país que tiene disputas territoriales sin resolver sea admitido en la OTAN. Debido a esto, Georgia no puede unirse a la OTAN debido a Abjasia y Osetia del Sur.
  44. parpadeo
    parpadeo 26 de octubre 2020 15: 27
    0
    Vale la pena recordar que la falta de iniciativa de Rusia a largo plazo conducirá al hecho de que Armenia ya no recurrirá a Moscú en busca de ayuda, sino a Washington y París.
    Bueno, déjelo aplicar.
    Veamos cómo Washington y París (que tienen sus propios problemas) resolverán este conflicto.
    A Turquía, Irán y Azerbaiyán ya no les gustará esto, que tendrá que consolidarse y comenzar a derivar más activamente hacia relaciones aliadas con Rusia.
    . . .
    Es precisamente la no intervención (militar) de Rusia lo que crea requisitos previos esenciales para poner fin al conflicto, porque el objetivo principal de este conflicto (para los principales beneficiarios, Estados Unidos e Israel) es la participación activa (militar) de Rusia en este conflicto del lado de Armenia (que posteriormente arrojará a Rusia) Pashinyan no te dejará mentir).
    . . .
    A Occidente no le costó nada poner fin a este conflicto: basta con apagar la navegación de GPE y dejar de suministrar componentes para drones a Turquía y Azerbaiyán.
    Pero no lo hacen, por lo que el conflicto les beneficia.
    . . .
    Ningún Soros habría llevado a Pashinyan al poder en Armenia si la élite armenia no hubiera sido influenciada por la diáspora armenia estadounidense.
    Sargsyan, quien estuvo en los orígenes de la lucha de Karabaj para regresar a Armenia a fines de la década de 80 como secretario del comité regional de ONG, no tuvo miedo (lo cual es extraño) de oponerse a la línea del partido sobre este tema. O el hombre es tan valiente o recibió una instrucción (a través de los jefes del partido de Armenia, y estos últimos de sus parientes en el extranjero). Más bien, el segundo, porque se fusionó dolorosamente rápidamente bajo la presión de Pashinyan, parece que nuevamente recibió una directiva de sus parientes estadounidenses.
    . . .
    Tenemos una gran batalla por delante: con Estados Unidos y sus socios Gran Bretaña e Israel.
    . . .
    Por lo tanto, lo mejor que podemos hacer por Armenia es mantener la neutralidad, entonces existe la oportunidad de influir en Azerbaiyán y llegar a algún tipo de acuerdo de paz.
  45. Otshelnik
    Otshelnik 26 de octubre 2020 21: 06
    -3
    ¿Qué piensas de ti mismo ... es traer tropas a nuestra tierra por sí solo ... finalmente baja a la tierra y deja de convertir a todos en enemigos!
  46. Bronekot
    Bronekot 26 de octubre 2020 21: 58
    0
    Debemos demostrar quién es el jefe en el gallinero del Cáucaso. La mejor opción es devolver la tierra azerbaiyana a Azerbaiyán. Incluya el estado del Código Fiscal en la RF. Establecer un gobierno leal a nosotros en Armenia. De lo contrario, los turcos estarán allí. Debemos actuar con rapidez y dureza.
  47. Jcvai
    Jcvai 18 noviembre 2020 11: 29
    0
    Cita: Daniil Konovalenko
    Con Turquía, Rusia, hermanas para siempre ...

    extrañas esas hermanas: casi toda la historia se pelearon entre ellas, compitieron, acciones conjuntas ... salvo que el negocio es pequeño.