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Edición turca: el ruso "Pantsiri" mostró su impotencia frente a los vehículos aéreos no tripulados turcos

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Edición turca: el ruso "Pantsiri" mostró su impotencia frente a los vehículos aéreos no tripulados turcos

Turquía cree que sus vehículos aéreos no tripulados son efectivos incluso contra los sistemas de defensa aérea rusos. Por lo tanto, Moscú tiene que desarrollar nuevos оружие para combatirlos.


La edición turca de Haber 7 escribe sobre ello.

La publicación cree que la "armadura" rusa mostró su impotencia frente a los vehículos aéreos no tripulados turcos en Siria y Libia. Se recuerda al ZRPK destruido del mariscal Haftar, entregado al de los EAU. Y "el último puñado de tierra" en los sistemas de defensa aérea de la Federación de Rusia, según los medios turcos, fue arrojado por el ejército azerbaiyano en Nagorno-Karabaj. Sin embargo, por alguna razón, no se menciona cuántos "Armor" destruyeron los drones turcos.

Por ello, en Rusia decidieron desarrollar un sistema especializado exclusivamente en la lucha contra los drones de choque. Este desarrollo, creado por NPK "Oficina de Diseño de Ingeniería Mecánica", se denominó "Gibka-S", informa un recurso de medios turco.



Es un sistema móvil automatizado de corto alcance diseñado para destruir objetivos de vuelo bajo. El lanzador Gibka-S es capaz de lanzar cuatro misiles simultáneamente.

El complejo es una estructura ligera de tipo antiaéreo, que se coloca en el chasis de un vehículo de combate 9A332 basado en el vehículo blindado Tiger. El vehículo es capaz de transportar misiles, equipos y operadores relacionados.

Las pruebas del nuevo sistema de defensa aérea se completaron en diciembre del año pasado y el próximo año se pondrá en servicio con el ejército ruso.
240 comentarios
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  1. neri73-r
    neri73-r 22 de octubre 2020 09: 41
    +44
    ¡Dile esto a los chicos de Khmeimim! Descubrimos que para comparar Pantsir y Bendka, dos máquinas completamente diferentes en términos de capacidades.
    1. profesor
      profesor 22 de octubre 2020 09: 57
      -46
      Cita: neri73-r
      ¡Dile esto a los chicos de Khmeimim! Descubrimos que para comparar Pantsir y Bendka, dos máquinas completamente diferentes en términos de capacidades.

      ... y ¿por qué entonces está tratando de comparar los aviones fabricados en la rodilla por mineros con los conductores de tractores con drones fabricados industrialmente utilizados en Siria, Libia y Azerbaiyán?
      1. Vol4ara
        Vol4ara 22 de octubre 2020 10: 03
        +56
        Extraña lógica, los proyectiles resultaron ineficaces, así que aquí hay una curva, de hecho, un sistema de defensa aérea portátil sobre ruedas ...
        1. lucul
          lucul 22 de octubre 2020 10: 41
          -20
          Extraña lógica, los proyectiles resultaron ineficaces, así que aquí hay una curva, de hecho, un sistema de defensa aérea portátil sobre ruedas ...

          Esta es tu extraña lógica)))
          Porque la mayoría de los misiles son autodirigidos, que apuntan a un motor caliente. Y hay drones con motor eléctrico: ¿por qué deberían guiarse esos misiles allí, el motor eléctrico no se calienta?
          Por eso, en Gibka S, lo más probable es que haya misiles de un buscador diferente.
          Por cierto, no estaría de más instalar misiles no solo con buscador de infrarrojos en nuestros Igla MANPADS ...
          1. Vol4ara
            Vol4ara 22 de octubre 2020 11: 18
            +29
            Cita: lucul
            Extraña lógica, los proyectiles resultaron ineficaces, así que aquí hay una curva, de hecho, un sistema de defensa aérea portátil sobre ruedas ...

            Esta es tu extraña lógica)))
            Porque la mayoría de los misiles son autodirigidos, que apuntan a un motor caliente. Y hay drones con motor eléctrico: ¿por qué deberían guiarse esos misiles allí, el motor eléctrico no se calienta?
            Por eso, en Gibka S, lo más probable es que haya misiles de un buscador diferente.
            Por cierto, no estaría de más instalar misiles no solo con buscador de infrarrojos en nuestros Igla MANPADS ...

            ¿Y cómo conseguirá el tractor a 8500 m con sus 3500 m? ¿Alguna vez te has preguntado por qué las avispas no eran efectivas?
            1. lucul
              lucul 22 de octubre 2020 11: 22
              -20
              ¿Y cómo conseguirá el tractor a 8500 m con sus 3500 m? ¿Alguna vez te has preguntado por qué las avispas no eran efectivas?

              ¿Y tus aviones ya no vuelan? )))
              En el Su-25, puedes meter un montón de misiles de pequeño tamaño para luchar contra el UAV. Sí, simplemente estúpidamente, se rastreó el canal de comunicación del operador con el UAV, y el ACS / MLRS disparó al operador y eso es todo)))
              1. Vol4ara
                Vol4ara 22 de octubre 2020 11: 46
                +21
                Cita: lucul
                ¿Y tus aviones ya no vuelan? )))

                ¿Qué tiene que ver la flexibilidad con eso? ¿O Ostap ya ha sufrido?
                Cita: lucul
                Sí, simplemente estúpidamente, se rastreó el canal de comunicación del operador con el UAV, y el ACS / MLRS disparó al operador y eso es todo)))

                ¿Quién rastreó, tal vez HAKIRS !!! 111?
                1. lucul
                  lucul 22 de octubre 2020 11: 54
                  -8
                  ¿Quién rastreó, tal vez HAKIRS !!! 111?

                  Pfff no es un problema, para el ejército ruso)))
                  1. Vol4ara
                    Vol4ara 22 de octubre 2020 13: 29
                    +6
                    Cita: lucul
                    ¿Quién rastreó, tal vez HAKIRS !!! 111?

                    Pfff no es un problema, para el ejército ruso)))

                    ¡No tengo ninguna duda de que el ejército ruso destruirá cualquier HAKIR! quien será atrapado en la trinchera
                    1. Alex777
                      Alex777 22 de octubre 2020 17: 23
                      +4
                      El camarada es optimista. Pero no sabe nada de defensa aérea. Absolutamente.
                      O finge hábilmente ... guiño
                    2. Capitán Pushkin
                      Capitán Pushkin 22 de octubre 2020 22: 01
                      0
                      Cita: Vol4ara
                      ¡el ejército ruso destruirá cualquier HAKIR! quien será atrapado en la trinchera

                      Incluso en la trinchera, incluso en el retrete ... No habrá piedad para él: obligarán a Tetris a doblarse y nada más que Tetris ...
              2. Alexey ra
                Alexey ra 22 de octubre 2020 11: 57
                +32
                Cita: lucul
                ¿Y tus aviones ya no vuelan? )))

                ¿Y qué tienen los aviones? Estamos hablando de un complejo de defensa aérea específico.
                Los turcos escriben en blanco y negro que el "Gibka-S" supuestamente está diseñado para hacer frente a los UAV de ataque, contra los cuales el "Pantsir" fue ineficaz. Pero al mismo tiempo, el rango de operación del "Gibki-S" es la mitad del de la operación del armamento a bordo de los mismos UAV de ataque turcos. amarrar

                De hecho, "Gibka-S" es un "sistema de defensa aérea de apoyo moral". Recopiló magníficamente todas las deficiencias de los MANPADS y el chasis con ruedas: el corto alcance del sistema de defensa antimisiles y la baja potencia de la ojiva + alta visibilidad y maniobrabilidad limitada (en comparación con el complejo portátil).
                Los MANPADS portátiles compensan sus defectos con una visibilidad extremadamente baja y una "buena presencia" (en Afganistán fueron arrastrados incluso a los picos de las montañas). Como resultado, es posible que la aeronave / helicóptero no sepa que ha entrado en el radio de lanzamiento del lanzador de misiles; el cálculo se detecta después del lanzamiento. Por lo tanto, es casi imposible golpear un MANPADS portátil antes de ingresar a su área afectada. Y elegir una ruta segura también es extremadamente difícil: MANPADS puede estar en todas partes.
                Tan pronto como los MANPADS se colocan en el chasis, puede olvidarse inmediatamente del sigilo y la habilidad de campo a través. La permeabilidad del chasis es mucho menor que el cálculo de peatones y la visibilidad es mucho mayor. Y es mucho más fácil atacar este sistema de defensa aérea antes de entrar en su zona afectada.
                1. lucul
                  lucul 22 de octubre 2020 12: 57
                  +1
                  Los turcos escriben en blanco y negro que el "Gibka-S" supuestamente está diseñado para hacer frente a los UAV de ataque, contra los cuales el "Pantsir" fue ineficaz.

                  Qué tontería no se les ocurre a los turcos)))
                  ¿Cuántos UAV turcos fueron destruidos y cuántos proyectiles? )))
                  En segundo lugar, los misiles de Carapace son demasiado caros para cambiarlos por drones baratos. Flexible-S es solo un ejemplo de reducción de costos.
                  Para aquellos que están en el tanque, y no entienden por qué la Armadura no siempre puede destruir a Bayraktar, les explico con los dedos:
                  Shell tiene misiles con un alcance de solo 40 km. Bayraktar vuela a una altitud de hasta 8 m, y esto le permite tener un horizonte de radio de 000 km, es decir, Bayraktar, teóricamente puede dar una designación de objetivo a 300 km del objetivo, esto es si su radar y medios de detección optoelectrónicos pueden reconocer el objetivo (en términos generales, esto es un análogo Hokai), pero esto es teóricamente y es demasiado pequeño para tal equipo, pero de hecho, Bayraktar tiene un alcance de detección de un máximo de 300 km, que es dos veces el alcance de los misiles Pantsir.
                  Pero si crees que la mayoría no quiere hacerlo en absoluto ...
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 22 de octubre 2020 13: 08
                    +8
                    Cita: lucul
                    Qué tontería no se les ocurre a los turcos)))

                    No discuto con eso.
                    Cita: lucul
                    En segundo lugar, los misiles de Carapace son demasiado caros para cambiarlos por drones baratos. Flexible-S es solo un ejemplo de reducción de costos.

                    El problema es que el artículo trata específicamente de los drones UAV turcos. Y este es Bayraktar, con el que Gibka-S no podrá hacer nada. Simplemente porque el alcance de lanzamiento de las armas aerotransportadas del UAV (8 km) es mayor que el alcance de estos MANPADS con ruedas (5,5-6 km).
                    Por lo que el cálculo de "Gibki-S" solo tendrá que observar cómo se separan los CAB del UAV.
                    1. lucul
                      lucul 22 de octubre 2020 13: 13
                      -4
                      El problema es que el artículo trata específicamente de los drones UAV turcos. Y esto es "Bayraktar",

                      ¿Es Bayraktar el dron de percusión más pequeño? )))
                    2. Bigg naranja
                      Bigg naranja 22 de octubre 2020 13: 17
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      Cita: lucul
                      Qué tontería no se les ocurre a los turcos)))

                      No discuto con eso.
                      Cita: lucul
                      En segundo lugar, los misiles de Carapace son demasiado caros para cambiarlos por drones baratos. Flexible-S es solo un ejemplo de reducción de costos.

                      El problema es que el artículo trata específicamente de los drones UAV turcos. Y este es Bayraktar, con el que Gibka-S no podrá hacer nada. Simplemente porque el alcance de lanzamiento de las armas aerotransportadas del UAV (8 km) es mayor que el alcance de estos MANPADS con ruedas (5,5-6 km).
                      Por lo que el cálculo de "Gibki-S" solo tendrá que observar cómo se separan los CAB del UAV.


                      Los armenios podrían, pero Gibka-S no lo hará.
                      El Ministerio de Defensa armenio publicó datos técnicos sobre el UAV de combate turco Bayraktar TB2, derribado por las fuerzas de defensa aérea de Artsaj el lunes.

                      Como se señaló, una cámara de video del modelo L-3 WESCAM CMX-15D, producida en Canadá por WESCAM en junio de 2020, se instaló en el dron derribado. Al parecer, se colocó en el dispositivo en septiembre de este año. Se encontró que el tiempo total de operación del UAV fue de 31 horas.

                      El primer ministro armenio, Nikol Pashinyan, a su vez, dijo que durante las hostilidades, el ejército armenio destruyó unos diez vehículos aéreos no tripulados turcos Bayraktar, pero ninguno de los vehículos derribados alcanzó los territorios controlados por las fuerzas armenias.

                      “Por último, tenemos fragmentos del Bayraktar turco, cuyo estudio nos permitió establecer que el UAV se ensambló en septiembre de 2020 y la cámara ultramoderna se produjo en Canadá en junio de este año.

                      https://m.zen.yandex.ru/media/id/5a528d9b5a104f7110e82199/sbityi-tureckii-bespilotnik-bayraktar-izuchili-armianskie-voennye-podrobnosti-i-dokazatelstva-vovlechennosti-turcii-foto-5f8ecf8175135c199909acd6
                      1. Barmal
                        Barmal 23 de octubre 2020 01: 34
                        0
                        [media = https: //vk.com/video-34740837_456265884]
                    3. PCA
                      PCA 22 de octubre 2020 20: 18
                      +2
                      Pantsyr-SM ya está en servicio, pokan en el desfile el 24 de junio
                  2. JD1979
                    JD1979 22 de octubre 2020 13: 47
                    +10
                    Cita: lucul
                    Para aquellos que están en el tanque, y no entienden por qué la Armadura no siempre puede destruir a Bayraktar, les explico con los dedos:

                    Estás enredado en tus dedos.
                    Cita: lucul
                    Shell tiene misiles con un alcance de solo 40 km. Bayraktar vuela a una altitud de 8 m, lo que le permite tener un horizonte de radio de 000 km

                    Tener eso permite)) pero ¿quién le dará?)) Radar ¿DÓNDE?))
                    Cita: lucul
                    esto es si sus medios de detección de radar y óptico-electrónicos pueden reconocer el objetivo (en términos generales, esto es un análogo de Hawkeye)

                    um ... ¿análogo de qué? ¿Por qué no Avaks de una vez?
                    Cita: lucul
                    y de hecho, Bayraktar tiene un alcance máximo de detección de 80 km, que es dos veces el alcance de los misiles de Pantsir.

                    ¿Qué eres?))) Teniendo en cuenta la clase del UAV, es bueno si puede detectar algo en el suelo a una distancia de 25-30 km.
                    Cita: lucul
                    Pero si crees que la mayoría no quiere hacerlo en absoluto ...

                    Estoy completamente de acuerdo contigo leyendo tus fantasías)
                    1. Alex777
                      Alex777 22 de octubre 2020 17: 26
                      +5
                      Tenemos un troll. ¿No tenías ese sentimiento?
                  3. PSih2097
                    PSih2097 22 de octubre 2020 20: 05
                    +2
                    Cita: lucul
                    En segundo lugar, los misiles de Carapace son demasiado caros para intercambiarlos por drones baratos.

                    no confunda frío (áspic / áspic) con ensalada ...
                    cualquier defensa aérea se evalúa (en cualquier medida - usted quiere en pan / cordero / dólares) únicamente en el rescate de unidades (drogas y su equipo) u objetos a los que están adheridos, o cubrir en la marcha / en defensa ...
              3. Rzzz
                Rzzz 22 de octubre 2020 12: 23
                +2
                Cita: lucul
                Sí, es una estupidez que se haya rastreado el canal de comunicación del operador con el UAV

                Los UAV modernos no siempre tienen un canal de comunicación con el operador.
          2. dgonni
            dgonni 22 de octubre 2020 12: 03
            +1
            ¿Y qué podría alguien enhebrar en un mini radar en una cabeza del tamaño de un iglú o un aguijón?
            1. Rzzz
              Rzzz 22 de octubre 2020 12: 35
              +4
              Cita: dgonni
              Y que hilo ya ha podido en el mini radar

              El problema con el radar es que la sensibilidad y la resolución dependen del tamaño de la antena. Por tanto, las posibilidades de miniaturización son muy limitadas. Además, los UAV son un objetivo difícil debido a su diminutividad, plasticidad y baja velocidad.
              Entonces, lo que queda es la guía de comandos de radio en un radar terrestre, un radar pasivo y optocontraste.
              1. dgonni
                dgonni 22 de octubre 2020 12: 48
                0
                Bueno, le pregunté al autor al respecto;).
          3. Dart2027
            Dart2027 22 de octubre 2020 19: 36
            +1
            Cita: lucul
            Porque la mayoría de los misiles con un buscador que apuntan a un motor caliente

            Hace mucho que se fabrican minimisiles especiales anti-drones ("Clavos") para Armor.
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. hidrox
            hidrox 23 de octubre 2020 08: 02
            +2
            Tiene sentido usar IR-GOS contra drones pesados ​​y de choque, de lo contrario resulta muy caro.
            Para los vehículos aéreos no tripulados y los exploradores de enjambres, sería necesario desarrollar formaciones de escuadrones con armas de tiro, operando bajo la designación de objetivo de un dron grande con buen radar y OES. Incluso una estación de sonido puede resultar útil.
            1. Boa kaa
              Boa kaa 24 de octubre 2020 22: 21
              +1
              Cita: hydrox
              Incluso una estación de sonido puede resultar útil.

              Parece que ya está hecho.
              El equipo desarrollado por NPP Almaz en forma de módulo de reconocimiento acústico Ataka-Shorokh puede determinar la dirección y la distancia al modo silencioso de radio drone espía a una distancia de 150 a 500 metros, dependiendo del entorno de ruido circundante. Cuando se detecta un dron intruso, se activa el bloqueador de señal de posicionamiento global. El desarrollo se muestra en la exposición Interpolitech-2020 celebrada en VDNKh del 20 al 23 de octubre de 2020.

              Y aquí hay una foto del producto:
              1. hidrox
                hidrox 25 de octubre 2020 20: 36
                +1
                ¡Gracias por las buenas noticias!
          6. Ros 56
            Ros 56 24 de octubre 2020 08: 24
            +1
            Y que los motores eléctricos no se calientan, lo escucho por primera vez.
            1. hidrox
              hidrox 25 de octubre 2020 20: 47
              +1
              Para hablar sobre este tema, es necesario saber cuántos motores turborreactores Kelvin (TVD) escupen y cuántos de ellos saltan de los radiadores del correo electrónico. motores.
              Y esto implica el rango correspondiente de la matriz de infrarrojos, ¡y su costo! lol
              Generalmente correo electrónico. los motores son material de la novena clase ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. elai
          elai 22 de octubre 2020 12: 11
          0
          Sí, teniendo en cuenta que en Karabaj, desde una altura de hasta 8 km, los vehículos aéreos no tripulados están martilleando y la avispa simplemente no obtiene suficiente de lo que estos MANPADS ayudarán a tal altura.
      2. Graz
        Graz 22 de octubre 2020 10: 17
        +8
        por así decirlo, la superficie reflectante de los productos caseros es mucho más pequeña que la de los fabricados industrialmente, ya que las dimensiones también son menores, por lo que creo que será más difícil detectarlos y apuntarlos
      3. Pereira
        Pereira 22 de octubre 2020 10: 18
        +5
        Los mineros y los conductores de tractores utilizan Orlans rusos. Esto ya no es la rodilla ni los modelos civiles chinos.
        Los svidomitas usan Buki contra ellos. Pero es costoso. Necesitamos cohetes más simples.
      4. Cottodraton
        Cottodraton 22 de octubre 2020 10: 18
        +8
        ¿Y por qué bombardean a los mineros pacíficos y a los conductores de tractores? ¡Todo el mundo sabe que no hay tipos más pacíficos en el mundo que los de Hezbollah! ¡Y el ejército israelí, conocido por su sed de sangre, bombardeó sin piedad a los pobres mineros y conductores de tractores!
        1. Pereira
          Pereira 22 de octubre 2020 10: 46
          +30
          Lo tienes todo mezclado, querido.
          Los mineros y los conductores de tractores son bombardeados por skakuas sedientos de sangre, no judíos sedientos de sangre.
          Judíos sedientos de sangre bombardearon a los luchadores por la independencia del pueblo palestino.
          Y estamos bombardeando a los asalariados estadounidenses y turcos sedientos de sangre
          1. Capitán Pushkin
            Capitán Pushkin 22 de octubre 2020 22: 09
            0
            Cita: Pereira
            Lo tienes todo mezclado, querido.
            Los mineros y los conductores de tractores son bombardeados por skakuas sedientos de sangre, no judíos sedientos de sangre.
            Judíos sedientos de sangre bombardearon a los luchadores por la independencia del pueblo palestino.

            Estoy confundido, pero ¿no son los judíos quienes manejan los scauses? Bueno, ¿los que eligen todo el tiempo en sus elecciones de skakuas para la selección de judíos?
            1. Pereira
              Pereira 22 de octubre 2020 22: 59
              +1
              Dirigir. Pero tienen las manos limpias. Simplemente hablan de asuntos importantes sobre el bien y la justicia. Y directamente las personas son privadas de la vida por los artistas: cachorros. Y lo hacen ahogándose de alegría.
      5. Venik
        Venik 22 de octubre 2020 11: 05
        +10
        Cita: profesor
        ... y ¿por qué entonces está tratando de comparar los aviones fabricados en la rodilla por mineros con los conductores de tractores con drones fabricados industrialmente utilizados en Siria, Libia y Azerbaiyán?

        ========
        ¡Solo "expertos" turcos y puedes creer que "Gibka" fue creado exclusivamente para luchar contra drones! ¡Este es un sistema de defensa aérea creado para reemplazar los ya obsoletos sistemas de defensa aérea "Strela-1" y "Strela-10"! Su objetivo principal son los helicópteros de ataque y los aviones de ataque, ¡así como cualquier otra cosa que vuele a bajas altitudes y tenga una firma IR decente!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 22 de octubre 2020 12: 09
          +8
          Cita: venik
          Su objetivo principal son los helicópteros de ataque y los aviones de ataque, ¡así como cualquier otra cosa que vuele a bajas altitudes y tenga una firma IR decente!

          ¿Y quién está involucrado en esto, excepto nuestra familia VKS? ¿Quién más trabaja con hierro y NAR desde helicópteros y aviones de ataque?
          El rango operativo del Gibki-S es la mitad que el de los antiguos Hellfires. Y cubrir el chasis con ruedas, en contraste con la tripulación de peatones, es mucho más difícil. Entonces, me temo que "Gibka-S" sufrirá el destino de las "moscas rayadas" armenias.
          Cita: venik
          ¡Este es un sistema de defensa aérea creado para reemplazar los ya obsoletos sistemas de defensa aérea "Strela-1" y "Strela-10"!

          Lo más interesante es que al crear Strela-1, los militares y los diseñadores abandonaron deliberadamente la solución más simple: colocar los MANPADS existentes en el chasis. Y decidieron desarrollar un sistema de defensa antimisiles más potente y de largo alcance.
          1. Venik
            Venik 22 de octubre 2020 12: 32
            +4
            Cita: Alexey RA
            Lo más interesante es que al crear Strela-1, los militares y los diseñadores abandonaron deliberadamente la solución más simple: colocar los MANPADS existentes en el chasis. Y decidieron desarrollar un sistema de defensa antimisiles más potente y de largo alcance.

            =========
            Estos son los tipos de MANPADS que tenemos a continuación, ¿estaban allí? Para su información, el desarrollo de sistemas de misiles de defensa aérea con IK GOS "Strela-1" y "Strela-2" - comenzó SIMULTÁNEAMENTE - por decreto del Consejo de Ministros de la URSS No. 94B-398 del 25 de agosto de 1960. El desarrollo fue realizado por OKB-16 y SKB GKOT. Después de la finalización del trabajo (en 1968), se decidió crear (y modernizar) el "Strela-2" como MANPADS a nivel de empresa, y el "Strela-1" - para modificarlo (hacerlo más pesado) y ponerlo en un chasis para su uso en el enlace batallón-regimiento !
            Enseñar material
            1. Alexey ra
              Alexey ra 22 de octubre 2020 13: 01
              +1
              Cita: venik
              ¿Qué tipo de MANPADS teníamos entonces?

              "Strela-1" - en la versión MANPADS.
              Porque originalmente, bajo el nombre "Strela-1", era MANPADS.
              El desarrollo del sistema de misiles antiaéreos autopropulsados ​​del regimiento Strela-1 comenzó el 25 de agosto de 1960 de acuerdo con la Resolución del Consejo de Ministros de la URSS con una fecha límite para presentar propuestas para trabajos adicionales (teniendo en cuenta los resultados de las pruebas de disparo de un lote experimental de muestras de misiles) en el III trimestre. 1962 Resolución dispuso la creación sistema de defensa aérea portátil ligero, que consta de dos partes que no pesen más de 10-15 kg cada una.

              Pero el Strela-1 MANPADS perdió ante el Strela-2. Después de eso, el nombre "Strela-1" fue heredado por el sistema de misiles de defensa aérea en el chasis de un automóvil, que se decidió equipar con sistemas de defensa aérea con características de rendimiento superiores (y no solo poner en el chasis un lanzador con sistemas de defensa aérea de los MANPADS "Strela-1").
              Después de resolver los principales problemas fundamentales relacionados con la creación del complejo Strela-2, surgió la pregunta sobre el futuro destino del sistema de defensa aérea Strela-1, que tenía prácticamente el mismo rendimiento de vuelo.
              Para el uso oportuno del complejo Strela-1 en las tropas, la dirección de GKOT se dirigió al Cliente y al Gobierno con una propuesta para establecer requisitos más altos para este sistema de misiles de defensa aérea para el alcance máximo de destrucción (hasta 5 km) y alcance en altura (hasta 3500 m), abandonando el portátil. ejecución del complejo y pasando al sistema de defensa aérea con colocación en chasis de vehículo.
              © dijo Aminov
          2. Sanichsan
            Sanichsan 22 de octubre 2020 16: 45
            +1
            Cita: Alexey RA
            Entonces, me temo que "Gibka-S" sufrirá el destino de las "moscas rayadas" armenias.

            entre los armenios que usan tales armas no en combinación, por supuesto sí pero como medio de lidiar con pequeños drones de reconocimiento como parte de un sistema de defensa aérea escalonado, es bastante normal.
            ¿es usted un general armenio? si no, ¿por qué repite tonterías después de los turcos sobre los drones UAV? qué
            1. Alexey ra
              Alexey ra 22 de octubre 2020 17: 02
              +2
              Cita: SanichSan
              pero como medio de lidiar con pequeños drones de reconocimiento como parte de un sistema de defensa aérea escalonado, es bastante normal.

              El misil "Gibka-S" de MANPADS. ¿Puede su buscador, afilado para el motor del helicóptero, capturar pequeño drone de reconocimiento?
              A distancias de hasta 4-5 km, será más fácil y rápido operar con sistemas receptores.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 22 de octubre 2020 18: 30
                +1
                Cita: Alexey RA
                El misil "Gibka-S" de MANPADS. ¿Su buscador, agudizado por el motor de un helicóptero, podrá capturar un pequeño dron de reconocimiento?

                esta es la pregunta. pero todavía hay un complejo de detección. y orientación, algo así. ¿No ayudará a los misiles de MANPADS?
                Cita: Alexey RA
                A distancias de hasta 4-5 km, será más fácil y rápido operar con sistemas receptores.

                23-30 mm? y tienen un efectivo no 1.5-2 km? personalmente me parece insuficiente, pero esto es para mí personalmente matón
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 22 de octubre 2020 18: 38
                  +2
                  Cita: SanichSan
                  esta es la pregunta. pero todavía hay un complejo de detección. y orientación, algo así. ¿No ayudará a los misiles de MANPADS?

                  Entonces, descubrirlo es la mitad de la batalla. Lo principal es que el buscador de infrarrojos captura el objetivo, de lo contrario, el sistema de defensa antimisiles se convertirá en leche. Porque además de su GOS, no tiene otros canales de control.
                  Cita: SanichSan
                  23-30 mm?

                  57-76 mm. sonreír
                  Caro, sí. Pero el objeto cubierto es más caro.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 23 de octubre 2020 01: 04
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Entonces, descubrirlo es la mitad de la batalla. Lo principal es que el buscador de infrarrojos captura el objetivo, de lo contrario, el sistema de defensa antimisiles se convertirá en leche. Porque además de su GOS, no tiene otros canales de control.

                    Bueno, Verba lo tiene algo soportable, y su propio radar te permitirá responder rápidamente a los objetivos y apuntar más rápido en modo automático.  solicitar
                    Cita: Alexey RA
                    57-76 mm.

                    57 acaban de reunirse en las tropas y aún no están allí, pero he oído hablar de 76 solo para la flota. tal vez te perdiste algo? pero Verba, Flecha de todas las rayas ya está ahí  solicitar
                    Cita: Alexey RA
                    Caro, sí. Pero el objeto cubierto es más caro.

                    y que es caro? un proyectil 57 con una detonación de radio será más barato que un cohete ... estamos discutiendo defensa aérea para cubrir cera en la zona cercana, en la línea del frente, ¿verdad?
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 23 de octubre 2020 11: 43
                      +1
                      Cita: SanichSan
                      57 acaban de reunirse en las tropas y aún no están allí, pero he oído hablar de 76 solo para la flota. tal vez te perdiste algo?

                      76mm es una burguesía. Más precisamente, los italianos de OTO Melara.

                      A principios de los años 90, el ZSU no fue apreciado: los sistemas de defensa aérea ya existentes funcionaban normalmente contra sus objetivos de entonces (helicópteros). Pero ahora podría ser útil.
                      1. Sanichsan
                        Sanichsan 23 de octubre 2020 14: 54
                        +1
                        Cita: Alexey RA
                        76mm es una burguesía. Más precisamente, los italianos de OTO Melara.

                        y ... sí, lo sé ... bueno, creemos que 57 serán limitados. El módulo universal de munición grande para una sola plataforma ya está listo. pero un complejo que aumenta la eficiencia del uso de MANPADS existentes también tiene derecho a la vida  solicitar
                2. AllBiBek
                  AllBiBek 22 de octubre 2020 21: 10
                  +1
                  Нет.
                  Confundir con Zushka. Y con Shilka.
                  Pantsir, como Tunguska, todavía tiene armas.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 23 de octubre 2020 01: 07
                    0
                    Cita: AllBiBek
                    Confundir con Zushka. Y con Shilka.
                    Pantsir, como Tunguska, todavía tiene armas.

                    en Shilka 23, en Pantsir y Tunguska 30. bueno, sí, y 23 y 30 son cañones, pero efectivos hasta 2 km ...
              2. Capitán Pushkin
                Capitán Pushkin 22 de octubre 2020 22: 29
                0
                Cita: Alexey RA
                El misil "Gibka-S" de MANPADS. ¿Su buscador, agudizado por el motor de un helicóptero, podrá capturar un pequeño dron de reconocimiento?
                A distancias de hasta 4-5 km, será más fácil y rápido operar con sistemas receptores.

                ¿Por qué no poner MANPADS de alcance óptico en el misil? Barato y alegre.
                ¿No todo el tiempo? Del mismo modo, los drones generalmente no son aptos para todo tipo de clima.
      6. svp67
        svp67 22 de octubre 2020 11: 10
        +10
        Cita: profesor
        ¿Y por qué entonces está tratando de comparar los aviones hechos en la rodilla por los mineros con los conductores de tractores con drones fabricados industrialmente usados ​​en Siria, Libia y Azerbaiyán?

        Porque esto y aquello queda perfectamente derribado por los sistemas de defensa aérea, con su uso adecuado. Después de los éxitos en Siria y Libia, ya no se escucha algo sobre su continuación, pero los UAV comenzaron a ser barridos regularmente desde el cielo. ¿Porque eso? Sí, aparentemente encontraron un consejo. El punto es que es muy costoso gastar un misil de defensa aérea moderno, que está diseñado para destruir un avión mucho más rápido y maniobrable, para combatir los UAV. Por lo tanto, es necesario crear misiles nuevos y más baratos. Y para ser honesto, ahora no son estos UAV de ataque turcos los que representan una gran amenaza, sino sus drones de ataque, eso es lo que realmente tiene que sufrir.
      7. Interlocutor
        Interlocutor 22 de octubre 2020 11: 47
        +4
        ... y ¿por qué entonces está tratando de comparar los aviones fabricados en la rodilla por mineros con los conductores de tractores con drones fabricados industrialmente utilizados en Siria, Libia y Azerbaiyán?

        Creo que lo que está tratando de decir es que lo que importa es el resultado. Tú, si no me confundo con un láser (experimental), vierte también las bolas en el borde. Sí, y la "Cúpula de Hierro" persigue pipas con un "petardo" en el cielo, porque sabes que puedes quitar la vida con una pipa.
        Y si la base se protege con éxito de cualquier basura de madera contrachapada con una ojiva explosiva, la inversión vale la pena.
        1. Artura
          Artura 22 de octubre 2020 22: 22
          +1
          Oh, casi lo olvido, este probablemente te sea familiar))))
      8. Artura
        Artura 22 de octubre 2020 22: 21
        0
        Regalos para ti, para tu disco como recuerdo !!!!!




      9. aszzz888
        aszzz888 23 de octubre 2020 02: 12
        0

        Profesor (Oleg Sokolov)
        Ayer, 09: 57

        -31
        Cita: neri73-r
        ¡Dile esto a los chicos de Khmeimim! Descubrimos que para comparar Pantsir y Bendka, dos máquinas completamente diferentes en términos de capacidades.

        ... y ¿por qué entonces está tratando de comparar los aviones fabricados en la rodilla por mineros con los conductores de tractores con drones fabricados industrialmente utilizados en Siria, Libia y Azerbaiyán?
        La respuesta es obvia !!! riendo
    2. 1976AG
      1976AG 22 de octubre 2020 10: 01
      +7
      Cita: neri73-r
      ¡Dile esto a los chicos de Khmeimim! Descubrimos que para comparar Pantsir y Bendka, dos máquinas completamente diferentes en términos de capacidades.

      Lo principal aquí es que la munición para Gibka es mucho más barata que para Shell. Disparar a los gorriones con un cañón no es el mejor método.
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 22 de octubre 2020 10: 14
        +8
        Cita: 1976AG
        Lo principal aquí es que la munición para Gibka es mucho más barata que para Shell.

        "Flexible" generalmente parece ser para las Fuerzas Aerotransportadas, en primer lugar.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 de octubre 2020 13: 31
          0
          Cita: LiSiCyn
          Cita: 1976AG
          Lo principal aquí es que la munición para Gibka es mucho más barata que para Shell.

          "Flexible" generalmente parece ser para las Fuerzas Aerotransportadas, en primer lugar.

          Depende de lo que ataquen las tropas
          Si la aviación moderna desde lejos o los drones de choque desde una gran altura, la FIG ayudará
          Contra helicópteros y Warthogs - funcionará
      2. Rocket757
        Rocket757 22 de octubre 2020 10: 18
        +10
        Khmeimim es una partícula de una defensa aérea en toda regla, normalmente organizada, una "junta" entre el botón de lanzamiento y el asiento, ¡hay entrenamiento y calidad adecuados! Entonces, los drones de ataque no son del nivel del ejército, aunque no son un peligro pequeño.
        Es solo que una técnica, incluso una buena, ¡NO FUNCIONA de manera eficiente por sí sola! ¡TODOS estaban convencidos de esto más de una vez! No hay nada que considerar y escuchar a diferentes expertos, porque nadie puede dar otro ejemplo ... todo tipo de imperfecciones, gente medio educada, desprecio de instrucciones y reglamentos, malos organizadores y comandantes, resultado natural, pérdidas y derrotas.
        Y crear nuevos métodos para lidiar con drones, nuevos equipos efectivos pero más baratos, ¡esto es generalmente lógico y lógico! Entonces, ¿cuál es la pregunta?
      3. vVvAD
        vVvAD 22 de octubre 2020 11: 08
        +4
        Es por eso que también se están desarrollando misiles de pequeño tamaño para Pantsir-C1.
      4. Venik
        Venik 22 de octubre 2020 11: 39
        +1
        Cita: 1976AG
        Lo principal aquí es que la munición para Gibka es mucho más barata que para Shell.

        ===
        ¿Eso crees? Y según mis datos, el cohete 9M336 es varias veces más barato que el 57E6E, solo un 70-80%. Al mismo tiempo, la probabilidad de derrota del 57E6E es mayor (¡no me refiero al alcance y alcance en altura!).
        1. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 22 de octubre 2020 22: 34
          0
          Cita: venik
          Según mis datos, el cohete 9M336 es más barato que el 57E6E no varias veces, solo un 70-80%.

          Si es del 80%, resulta 5 veces más barato, si es del 70%, 3,3 veces.
          1. Venik
            Venik 23 de octubre 2020 10: 26
            0
            Cita: Capitán Pushkin
            Si es del 80%, resulta 5 veces más barato, si es del 70%, 3,3 veces.

            ========
            ¡UH Huh! Hay "geometría euclidiana", hay "geometría de Lobachevsky", y ahora también "aritmética según el capitán Pushkin"apareció! riendo lol
            1. Capitán Pushkin
              Capitán Pushkin 23 de octubre 2020 10: 55
              0
              ¡Hola escoba! Satisfecho. Y por la agudeza del pensamiento y el intento de inscribir mi seudónimo en los anales de la ciencia matemática. Pero, por desgracia, no funcionará.
              Dejame explicar. Si el hardware número 1 cuesta el 100% y el hardware número 2 cuesta un 80% menos. Entonces el costo del hardware número 2 será el 20% del costo del hardware número 1 (100% -80% = 20%)
              20% es cinco veces menos que 100%.
              En total, la pieza de hierro número 2 es exactamente 1 (cinco) veces más barata que la pieza de hierro número 5.
              Para asegurar el material, puede calcular de forma independiente cuántas veces la pieza de hierro número 3 es más barata que la pieza de hierro número 1, siempre que la pieza de hierro número 3 sea un 70% más barata que la pieza de hierro número 1.
              Te deseo éxito (respuesta correcta: 3,3 y 3 veces en el período)
              1. Venik
                Venik 23 de octubre 2020 17: 14
                -2
                Cita: Capitán Pushkin
                ¡Hola escoba! Satisfecho. Y por la agudeza del pensamiento y el intento de inscribir mi seudónimo en los anales de la ciencia matemática. Pero, por desgracia, no funcionará.

                =======
                Por qué no? No hagas asi ser tímido!
                ---------
                Cita: Capitán Pushkin
                Dejame explicar. Si el hardware número 1 cuesta el 100% y el hardware número 2 cuesta un 80% menos. Entonces el costo del hardware número 2 será el 20% del costo del hardware número 1 (100% -80% = 20%)

                =======
                Aquellos. Si el "producto" A "cuesta (condicionalmente) $ 60 mil, entonces el 80% de su costo es $ 48 mil. Esto significa que el" producto "B" con un valor de $ 106 mil no es un 80% más caro (en 1.8 veces), y más caro 5 en el tiempo! amarrar ¡¡¡Felicitaciones por el "descubrimiento" de la "aritmética no lineal" !!!
                PD: ¿Vamos a postularnos al Premio Nobel? ¿O es mejor no "Shnobel" de una vez ??? lol
                -----
                ¡Es mejor no confundirse con los signos PPS ("+" y "-")! Y resultará como el mío: te quería "+"poner (¡para un mayor sentido del humor!), pero confundido y accidentalmente"-"establecer ...  solicitar
                1. Capitán Pushkin
                  Capitán Pushkin 23 de octubre 2020 18: 50
                  0
                  Cita: venik
                  PD: ¿Vamos a postularnos al Premio Nobel? ¿O es mejor no "Shnobel" de una vez ???

                  Cómo va todo ...
                  Aprendimos a componer palabras en una oración, está bien, queda por aprender el significado de lo que está escrito.
                  "Según mis datos, el cohete 9M336 es varias veces más barato que el 57E6E, solo un 70-80%".
                  ¿Escribiste esto?
                  Suponga que el cohete 9M336 cuesta 60 mil. El 80% de su costo es de 48 mil.
                  57E6E (cuesta menos) no varias veces, solo un 70-80% ".
                  Obtenemos el costo 57E6E = 60 mil - 48 mil = 12 mil.
                  Algo como esto. Además, amigo mío, tú mismo ... tú mismo ...
                  Si no logró entender, entonces asista a varias conferencias sobre aritmética en la escuela primaria más cercana.
                  PD: Te da ventajas, parece que no hay nada, pero la mano no se levanta para ofender con menos - tú y los profesores de la escuela estaban profundamente ofendidos.
                  1. Venik
                    Venik 23 de octubre 2020 19: 14
                    -1
                    Cita: Capitán Pushkin
                    Cómo va todo ...
                    Aprendí a escribir palabras en una oración, es bueno Queda por aprender el significado de lo escrito..

                    =========
                    ¡Oo-oo-oo-oo, cómo todo te está corriendo! Pensé que eras un bromista, pero resulta que tampoco sabes escribir ..... Lee atentamente TU frase (¡especialmente la que está en negrita!
                    -----------
                    Cita: Capitán Pushkin
                    Suponga que el cohete 9M336 cuesta 60 mil. El 80% de su costo es de 48 mil.
                    57E6E (es más barato) no "veces", solo el 70-80% ".
                    Obtenemos el costo 57E6E = 60 mil - 48 mil = 12 mil.
                    Algo por el estilo.

                    =========
                    ¡Oh oh oh oh! ¡Entonces usted, no solo para LEER, sino que tampoco sabe cómo LEER! Veamos QUÉ había en el "original":
                    Cita: venik
                    Y según mis datos, el cohete 9M336 es varias veces más barato que el 57E6E, solo un 70-80%.

                    =======
                    ¿Quién es más barato que quién? 9M336 es más barato que 57E6E o 57E6E es más barato que 9M336 ???
                    PD: Un poco de aritmética ("lineal" riendo ). Si 9M336 cuesta 60 mil y 57E6E ~ 110 mil, entonces [(110/60) -1] = 0.83 (o 83%) ....
                    Cita: Capitán Pushkin
                    Algo como esto. Además, amigo mío, tú mismo ... tú mismo ...

                     solicitar hi
                    1. Capitán Pushkin
                      Capitán Pushkin 23 de octubre 2020 20: 13
                      0
                      Cita: venik
                      ¿Quién es más barato que quién? 9M336 es más barato que 57E6E o 57E6E es más barato que 9M336 ???

                      ¿Cual es la diferencia? Si uno es un 80% más barato que el otro, significa que su precio difiere 5 veces.
                      ¿Lo obtuviste? ¿No otra vez? Luego no a la escuela, sino a la clínica.
                      Estar saludable
                      1. Venik
                        Venik 24 de octubre 2020 10: 15
                        0
                        Cita: Capitán Pushkin
                        ¿Cual es la diferencia? Si uno es un 80% más barato que el otro, significa que su precio difiere 5 veces.

                        =========
                        Ya es el diagnostico! Con esto, ¡ya no para mí! Es mejor ir al jardín de infantes más cercano; allí se metieron en la cabeza los conceptos básicos de aritmética, ¡tal vez ayuden! Y en cuanto a mí, ¡gracias!
                        hi
                        PD: Y si un producto es 120% más barato que otro, ¿cuántas veces será? B "- 5 veces"? lol
                      2. Capitán Pushkin
                        Capitán Pushkin 24 de octubre 2020 11: 34
                        0
                        Cita: venik
                        PD: Y si un producto es 120% más barato que otro, ¿cuántas veces será? B "- 5 veces"?

                        ¿Entendiste lo que escribiste?
                        ¿Entiende que si un producto cuesta 100 rublos y esto es 100%, entonces algún otro producto puede costar 120% más barato? Resulta que pagas 20 rublos por él para que te lo puedan quitar ...
                        ¡Esto ya es un diagnóstico! Con esto, ¡ya no para mí! Mejor en el jardín de infancia más cercano, donde se meten en la cabeza los conceptos básicos de aritmética, ¡tal vez ayuden! Y en cuanto a mí, ¡gracias!
                        P, S, ¿fuiste a la escuela? Si es así, me pregunto qué años?
                      3. Venik
                        Venik 24 de octubre 2020 12: 21
                        0
                        Cita: Capitán Pushkin
                        ¿Entiende que si un producto cuesta 100 rublos y esto es 100%, entonces otro puede costar 120% más barato?

                        =======
                        Si es del 120%, significa que NO es MÁS BARATO, ¡pero es CARO!
                        -----------
                        Cita: Capitán Pushkin
                        ¿Fuiste a la escuela? Si es así, me pregunto qué años?

                        =======
                        En realidad, tanto en la escuela como en la universidad y en la escuela de posgrado ... Y también trabajé durante 25 años en institutos de investigación, defendí mi tesis y tengo 29 publicaciones en revistas científicas soviéticas y extranjeras, 4 certificados de derechos de autor y defendí mi tesis (incluso en la URSS - la Comisión de Certificación Superior de la Unión) en la especialidad 01.04.07. (física del estado sólido). Por lo tanto, cuando escuche eso: "80% más es 5 veces más !!!) entonces involuntariamente quieres hacer un gesto: engañar (¡Lo siento!)
                        La fórmula para la diferencia entre los 2 valores, expresada como porcentaje, es extremadamente simple: {[(ab) / b] * 100%} = {[(a / b) -1] * 100%}... Si a> b, entonces el resultado más unidades si un menos ¡unidades! ¿Qué no está claro? ¿O se saltó las clases de aritmética en el jardín de infancia?
                      4. Capitán Pushkin
                        Capitán Pushkin 24 de octubre 2020 15: 50
                        0
                        Cita: venik
                        Defendió el candidato (incluso bajo la URSS - la Unión VAK)

                        En mi juventud tuve que escribir reseñas sobre tesis doctorales y de candidatos (el jefe solo firmó, era demasiado perezoso para leer cualquier mierda). O tuve de alguna manera particularmente mala suerte, o, de hecho, el nivel promedio de los solicitantes de entonces estaba por debajo del pedestal.
                        Cita: venik
                        cuando escucho eso: "¡¡¡80% más es 5 veces más !!!)

                        ¿Entonces también tienes problemas de audición? (Más precisamente, con visión). 80% más, eso es 1,8 veces más
                        Pero usted escribió: "... según mis datos, el cohete 9M336 es más barato que el 57E6E en un factor de 70-80%".
                        Aquellos. MENOS en un 80%, pero esto es realmente una diferencia de 5 veces.
                        Cita: venik
                        {[(ab) / b] * 100%} = {[(a / b) -1] * 100%}. Si a> b, entonces el resultado es mayor que uno, si a

                        ¡Qué suerte tuve de que tu disertación no me llamara la atención!
                      5. Venik
                        Venik 25 de octubre 2020 10: 33
                        0
                        Cita: Capitán Pushkin
                        ¡Qué suerte tuve de que tu disertación no me llamara la atención!

                        ======
                        ¡Por supuesto que suerte! ¡No entenderías absolutamente nada al respecto!
  • Nasdaq
    Nasdaq 22 de octubre 2020 12: 04
    +1
    No sé si es mucho más barato. Hay un cabezal de orientación en los MANPADS, no hay un cabezal de orientación en los misiles "proyectiles".
    1. Venik
      Venik 23 de octubre 2020 19: 33
      0
      Cita: Nasdaq
      No sé si es mucho más barato. Hay un cabezal de orientación en los MANPADS, no hay un cabezal de orientación en los misiles "proyectiles".

      ========
      ¡¡¡Exactamente!!! Hay una diferencia de 1.5 a 2 veces (¡no más!). Este es el "truco" de "Shell" y "Thors": ¡un cohete controlado por radio!
  • Civil
    Civil 22 de octubre 2020 10: 32
    +1
    No hay humo sin fuego, la situación con el UAV tiene serias dudas por todos lados. Bueno, el Shell no está diseñado para conducir drones de plástico.
  • Clever
    Clever 22 de octubre 2020 12: 26
    +3
    Aha hmeimim enjambre atacado y sentido 0 !!! Solo necesitas tener los brazos rectos
  • Defensa aérea
    Defensa aérea 22 de octubre 2020 12: 29
    +2
    Viste la composición de la defensa aérea en Khmeimin, no todos los países pueden permitírselo.
  • deniso
    deniso 22 de octubre 2020 12: 51
    +1
    ¿Qué tipo de tonterías está escribiendo el autor ???? ¿Sabes siquiera para qué está diseñado el sistema de defensa aérea Pantsir? Esto equivale a disparar un cañón a los gorriones, los UAV turcos suprimieron con mucho éxito los sistemas de guerra electrónica de Krasukh ... Esto es tan información de dolboyas.
  • TermNachTer
    TermNachTer 22 de octubre 2020 18: 28
    +2
    Será posible determinar la efectividad de "bayraktar" frente a "shell" cuando haya alguna cantidad, al menos relativamente precisa, de pérdidas en ambos lados. Mientras tanto, los discursos de los medios turcos son los cuentos del abuelo de Recep, para niños discapacitados, bueno, y una campaña publicitaria))))
  • frruc
    frruc 22 de octubre 2020 19: 32
    -1
    Turquía cree que sus vehículos aéreos no tripulados son efectivos incluso contra los sistemas de defensa aérea rusos.

    Nada más que un truco publicitario para los turcos.
  • Alekseev
    Alekseev 22 de octubre 2020 20: 25
    +2
    Cita: neri73-r
    Encontré que comparar

    Más bien, encontraron algo para leer y discutir. ¡Diga, escribió el periódico turco!
    La eficacia de las tropas y las armas está determinada principalmente por el resultado de sus actividades.
    ¿Qué sucedió y qué sucedió en Siria después de que las Fuerzas Aeroespaciales Rusas usaran varias de estas armas "de mierda"?
    Al mismo tiempo, los periodistas no informan que los drones comenzaron a ser atacados de manera efectiva tan pronto como la defensa aérea estuvo más o menos establecida durante las batallas en Idlib, y los turcos tuvieron que arrojar un número significativo de sus tropas al suelo a la batalla para salvar su cebada y sufrir pérdidas. Los UAV no cambiaron la situación, aunque alcanzaron una serie de objetivos, pero la opinión pública de los ciudadanos comunes se convirtió en su presa.
    El diario tampoco informa que la RA, de hecho, además de la Armadura, una especie de Tunguska para cubrir los acercamientos cercanos a las posiciones del S-300 y S-400, también está la Torá, que son más complicadas y más caras, pero verdaderas, pero también más efectivas.
    En realidad, no existen sistemas de armas ideales. Todos tienen sus propias ventajas y desventajas, que no solo deben ser eliminadas por las plantas industriales, sino que también deben tenerse en cuenta en las tácticas de su uso.
  • Dikson
    Dikson 22 de octubre 2020 09: 41
    +3
    ¿Funcionará contra las bombas deslizantes? 8-10 km generalmente no es un objetivo de "vuelo bajo" ...
    1. lucul
      lucul 22 de octubre 2020 10: 22
      -6
      ¿Funcionará contra las bombas deslizantes? 8-10 km generalmente no es un objetivo de "vuelo bajo" ...

      Repito, todas estas bombas planeadoras, vehículos aéreos no tripulados, etc., son todos sustitutos de los misiles de crucero, simplemente porque estos países no pueden desarrollar un misil de crucero en toda regla.
  • 1976AG
    1976AG 22 de octubre 2020 09: 43
    +16
    Como de costumbre, las ilusiones se hacen pasar por reales. solo por alguna razón, no se toman ejemplos de Siria, donde los complejos son administrados por nuestro personal, sino de otras regiones, donde generalmente no está claro quién y cómo los controla. Bueno, bendito el que cree ...
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 22 de octubre 2020 10: 06
      +16
      Es solo que "Armor" es solo una parte del sistema de defensa aérea, y sin otros componentes no brinda una protección completa. Más las desventajas de administrar su uso. Y hasta ahora, nadie ha cancelado la propaganda, los drones están perfectamente inhabilitados cuando se enfrentan a una oposición bien construida, los turcos guardan diligentemente silencio al respecto.
    2. Vol4ara
      Vol4ara 22 de octubre 2020 10: 09
      -15
      Cita: 1976AG
      Como de costumbre, las ilusiones se hacen pasar por reales. solo por alguna razón, no se toman ejemplos de Siria, donde los complejos son administrados por nuestro personal, sino de otras regiones, donde generalmente no está claro quién y cómo los controla. Bueno, bendito el que cree ...

      ¿Y en Siria, algunos de los proyectiles fueron destruidos?
      1. 1976AG
        1976AG 22 de octubre 2020 10: 10
        +19
        Cita: Vol4ara
        Cita: 1976AG
        Como de costumbre, las ilusiones se hacen pasar por reales. solo por alguna razón, no se toman ejemplos de Siria, donde los complejos son administrados por nuestro personal, sino de otras regiones, donde generalmente no está claro quién y cómo los controla. Bueno, bendito el que cree ...

        ¿Y en Siria, algunos de los proyectiles fueron destruidos?

        ¿La nuestra? Ninguno.
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          2. 1976AG
            1976AG 22 de octubre 2020 10: 19
            +11
            Cita: Vol4ara
            Cita: 1976AG
            Cita: Vol4ara
            Cita: 1976AG
            Como de costumbre, las ilusiones se hacen pasar por reales. solo por alguna razón, no se toman ejemplos de Siria, donde los complejos son administrados por nuestro personal, sino de otras regiones, donde generalmente no está claro quién y cómo los controla. Bueno, bendito el que cree ...

            ¿Y en Siria, algunos de los proyectiles fueron destruidos?

            ¿La nuestra? Ninguno.

            ¿Has probado? Los drones de mierda y palo no cuentan

            En drones hechos de mierda y palos, electrónicos importados, obviamente no recolectados en un garaje o búnker en Siria.
            "¿Has probado?" Sí, lo intentamos.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 de octubre 2020 11: 58
              -4
              Cita: 1976AG
              Cita: Vol4ara
              Cita: 1976AG
              Cita: Vol4ara
              Cita: 1976AG
              Como de costumbre, las ilusiones se hacen pasar por reales. solo por alguna razón, no se toman ejemplos de Siria, donde los complejos son administrados por nuestro personal, sino de otras regiones, donde generalmente no está claro quién y cómo los controla. Bueno, bendito el que cree ...

              ¿Y en Siria, algunos de los proyectiles fueron destruidos?

              ¿La nuestra? Ninguno.

              ¿Has probado? Los drones de mierda y palo no cuentan

              En drones hechos de mierda y palos, electrónicos importados, obviamente no recolectados en un garaje o búnker en Siria.
              "¿Has probado?" Sí, lo intentamos.

              ¿Pensaste que los barbudos montan motores y módulos de control en el garaje? Les diré más que estos drones no son solo un planeador importado, y eso no es exacto, pero eso no interfiere con clasificarlos como "hechos de mierda y palos".
              1. 1976AG
                1976AG 22 de octubre 2020 15: 30
                +4
                "¿Pensaste que los hombres barbudos ensamblan los motores y los módulos de control en el garaje? Te diré más que estos drones no son solo un planeador importado, y eso no es exacto, pero esto no impide que se los clasifique como" hechos de mierda y palos ".
                Puedes llamarlos como quieras, incluso mierda con palos, incluso el milagro de la tecnología de Israel de la quinta generación, es profundamente igualmente para mí. Lo principal es que ni ninguna bagatela ni ningún BARANTAR han podido superar nuestra defensa. Y esto sugiere que estamos fabricando equipos decentes y aplicándolos de manera competente.
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 22 de octubre 2020 16: 18
                  0
                  Cita: 1976AG
                  "¿Pensaste que los hombres barbudos ensamblan los motores y los módulos de control en el garaje? Te diré más que estos drones no son solo un planeador importado, y eso no es exacto, pero esto no impide que se los clasifique como" hechos de mierda y palos ".
                  Puedes llamarlos como quieras, incluso mierda con palos, incluso el milagro de la tecnología de Israel de la quinta generación, es profundamente igualmente para mí. Lo principal es que ni ninguna bagatela ni ningún BARANTAR han podido superar nuestra defensa. Y esto sugiere que estamos fabricando equipos decentes y aplicándolos de manera competente.

                  Y los barantars, como tú dices, no lo intentaron, no lo intentó ningún drone de ningún país desarrollado del mundo. Una basura recolectada en la rodilla lo intentó y no fue sin éxito, se pagaron mil veces
                  1. 1976AG
                    1976AG 22 de octubre 2020 16: 33
                    +2
                    La bagatela se amortizó por el hecho de que el precio de los misiles es más alto, sí. Nunca cumplieron con su tarea. Además, para su información, los vehículos aéreos no tripulados Predator, Bayraktar, Anka-s fueron destruidos por los proyectiles. Si se trata de drones de países subdesarrollados, entonces tiene razón.
                    1. Vol4ara
                      Vol4ara 22 de octubre 2020 21: 21
                      -2
                      Cita: 1976AG
                      La bagatela se amortizó por el hecho de que el precio de los misiles es más alto, sí. Nunca cumplieron con su tarea. Además, para su información, los vehículos aéreos no tripulados Predator, Bayraktar, Anka-s fueron destruidos por los proyectiles. Si se trata de drones de países subdesarrollados, entonces tiene razón.

                      Un poco dañó los aviones en Khmeimim, lo que significa que la defensa aérea estaba mal hecha.
                      1. 1976AG
                        1976AG 23 de octubre 2020 00: 02
                        -1
                        Cita: Vol4ara
                        Cita: 1976AG
                        La bagatela se amortizó por el hecho de que el precio de los misiles es más alto, sí. Nunca cumplieron con su tarea. Además, para su información, los vehículos aéreos no tripulados Predator, Bayraktar, Anka-s fueron destruidos por los proyectiles. Si se trata de drones de países subdesarrollados, entonces tiene razón.

                        Un poco dañó los aviones en Khmeimim, lo que significa que la defensa aérea estaba mal hecha.

                        Confundes un poco las bases, la afiliación a la defensa aérea y las consecuencias.
                      2. 1976AG
                        1976AG 23 de octubre 2020 00: 14
                        0
                        Cita: Vol4ara
                        Cita: 1976AG
                        La bagatela se amortizó por el hecho de que el precio de los misiles es más alto, sí. Nunca cumplieron con su tarea. Además, para su información, los vehículos aéreos no tripulados Predator, Bayraktar, Anka-s fueron destruidos por los proyectiles. Si se trata de drones de países subdesarrollados, entonces tiene razón.

                        Un poco dañó los aviones en Khmeimim, lo que significa que la defensa aérea estaba mal hecha.

                        Esta no era nuestra base, sino la tuya. No en Siria, sino en Irak. No fue atacado por drones, sino por misiles. Y no fue nuestro sistema de defensa aérea el que lo hizo, sino el suyo.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 22 de octubre 2020 12: 10
              +4
              Cita: 1976AG
              En drones hechos de mierda y palos, electrónicos importados, obviamente no recolectados en un garaje o búnker en Siria.

              Aliexpress. "Impacto UAV. Ensamble usted mismo". sonreír
              1. TermNachTer
                TermNachTer 22 de octubre 2020 18: 32
                0
                Los UAV se ensamblan en Banderland a partir de componentes chinos. Esculpen "made in banderland" en los letreros, y en la televisión dicen que esto es un desarrollo completamente de Bandera)))
          3. Interlocutor
            Interlocutor 22 de octubre 2020 11: 50
            +5
            ¿Has probado? Los drones de mierda y palo no cuentan


            Dígales a los sirios que, cuando estaban en su estadio, quemaron todo un depósito de municiones del tamaño de un estadio con un dron de mierda.
            ¿Cuál es la diferencia entre un dron de fábrica se estrella o una pequeña granada se dispara?
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 de octubre 2020 11: 55
              -6
              Cita: Interlocutor
              ¿Has probado? Los drones de mierda y palo no cuentan


              Dígales a los sirios que, cuando estaban en su estadio, quemaron todo un depósito de municiones del tamaño de un estadio con un dron de mierda.
              ¿Cuál es la diferencia entre un dron de fábrica se estrella o una pequeña granada se dispara?

              La diferencia es enorme, si no puedes entender esto, esto ya no es para mí.
              1. Interlocutor
                Interlocutor 22 de octubre 2020 11: 56
                +7
                La diferencia es enorme, si no puedes entender esto, esto ya no es para mí.

                No te estás volviendo personal, estás discutiendo. O guarda silencio. Ponga ventajas o desventajas.
    3. Venik
      Venik 22 de octubre 2020 10: 53
      +12
      Cita: 1976AG
      Como de costumbre, las ilusiones se hacen pasar por reales. solo por alguna razón, no se toman ejemplos de Siria, donde los complejos son administrados por nuestro personal, sino de otras regiones, donde generalmente no está claro quién y cómo los controla. Bueno, bendito el que cree ...

      ========
      ¡Y no solo en Siria!
      Nagorno-Karabaj "Bayraktar" derribado 19-10-2020

      Siria, Idlib, "Bayraktar", derribado el 25 de agosto de 2020 (presumiblemente "Shell").


      Libia, Bayrvktar derribado por "Pantsir", 13-12-2019

      (En total, desde diciembre de 2019 hasta abril de 2020, 28 UAV de fabricación turca (en su mayoría del tipo Bayraktar) fueron derribados en Libia, la mayor parte de los UAV fueron destruidos por los proyectiles).

      Siria, Idlib, el más nuevo UAV turco de reconocimiento y ataque "Anka" (costo $ 30 millones), derribado el 25/02/2020 (presumiblemente el sistema de misiles de defensa aérea "Strela-10" o "Pantsir")


      ¡Así son las cosas! ¡Un montón de ellos! ¡Aquí no caben todos! soldado
  • cniza
    cniza 22 de octubre 2020 09: 45
    +7
    Edición turca: el ruso "Pantsiri" mostró su impotencia frente a los vehículos aéreos no tripulados turcos


    "Cada lavandera alaba su pantano" - todavía no ha habido una "práctica" seria para sacar tales conclusiones, no se apresure ...
    1. Rocket757
      Rocket757 22 de octubre 2020 10: 47
      +14
      ¡Hola soldado
      Elogian lo propio, lo que hacen bien, lo que ya ha podido demostrar su efectividad, ¡esto es normal! Todo el mundo lo hace.
      Desde el punto de vista de la defensa aérea, no tienen nada de qué presumir, pero hacen los drones de choque y las municiones por ellos ¡CORRECTO! La mayoría de los sistemas de defensa aérea, MANPADS, de corto alcance no los alcanzan, y donde hay sistemas más serios no buscan escalar. ¡Una táctica muy reflexiva!
      Su enemigo tendrá más vehículos de largo alcance, cambiarán de táctica y munición.
      Martillos, qué más decir.
      1. cniza
        cniza 22 de octubre 2020 13: 52
        +3
        Buen tiempo hi

        Bien hecho, por supuesto, pero no van donde, además del equipo, también hay personal capacitado y experimentado, además de un sistema combinado de defensa aérea. No concluiría que ganaron el duelo contra nuestra armadura.
        1. Rocket757
          Rocket757 22 de octubre 2020 15: 17
          +3
          Siempre escribí y escribo que tenemos conchas solitarias en los campos y tierras para no deambular, porque esto es una tontería total y contra un oponente serio, la opción es perder o no, depende de qué tontería muestre el enemigo.
          La disputa ya no es sobre técnica, sino sobre táctica y preparación de la "tira".
          No hay un tema de ventas para discutir.
          1. cniza
            cniza 22 de octubre 2020 16: 00
            +4
            Aquí estoy más o menos igual, Turquía regala perlas por el bien de la publicidad y bien hecho ...
            1. Rocket757
              Rocket757 22 de octubre 2020 16: 53
              +1
              ¡Sí, todo se espera si recuerda y cita el razonamiento de aquellos que una vez enseñaron a los guerreros orientales!
              ¡Creo que los profesores actuales también podrían haber agregado! ¡Pero todavía están en el servicio, abajo!
  • MKPU-115
    MKPU-115 22 de octubre 2020 09: 48
    +11
    "Edición turca" - también debemos referirnos a la edición ucraniana lol
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 22 de octubre 2020 10: 35
      -12
      Cita: MKPU-115
      "Edición turca" - también debemos referirnos a la edición ucraniana

      En Rusia, hablaron sobre la "reputación empañada" del "Shell" y el S-300.
      https://lenta.ru/news/2020/10/21/s300/
      1. neri73-r
        neri73-r 22 de octubre 2020 10: 45
        +9
        Cita: Vitaly Gusin
        https://lenta.ru/news/2020/10/21/s300/

        Encontré una edición rusa, ¡todavía le das a Echo como ejemplo! riendo
        1. Vitaly gusin
          Vitaly gusin 22 de octubre 2020 12: 46
          -7
          Cita: neri73-r
          Encontré una edición rusa, ¡todavía le das a Echo como ejemplo!

          Ni las gafas rosas, ni los sombreros de distintas tallas, ni la cantidad de MENOS te ayudarán,
          ¡LA VERDAD SIEMPRE SIGUE SIEMPRE LA VERDAD!
          En Rusia, hablaron sobre la "reputación empañada" del "Shell" y el S-300.
          Los conflictos de los últimos años en Siria, Libia y Nagorno-Karabaj han "empañado la reputación" de los sistemas de misiles antiaéreos S-300 Favorit (SAM) y del complejo de cañones y misiles antiaéreos Pantsir (ZRPK), escribe "Correo industrial militar".
          El diario dice que uno de los papeles principales en los conflictos que tienen lugar en estas regiones lo juegan los vehículos aéreos no tripulados (UAV), que son capaces de operar, en particular, en condiciones donde la presencia de una persona es indeseable, por ejemplo, con un aumento de la radiación.

          https://vpk.name/news/456839_v_rossii_rasskazali_o_podmochennoi_reputacii_pancirei_i_s-300.html
          1. 1976AG
            1976AG 22 de octubre 2020 15: 40
            +3
            Vitaly, bueno, pareces inteligente, pero tu deseo de regodearse supera el sentido común. Si el personal tiene pocas habilidades para trabajar con el complejo, o descuida las medidas de seguridad, es decir, el camuflaje, o en general el complejo estaba inoperativo, entonces esto no significa que el complejo sea malo. Si realmente sigue la situación, entonces sabe todo perfectamente. En estas condiciones, tanto su Dome como su Merkava también serán una pila de hierro ordinaria.
            1. Vitaly gusin
              Vitaly gusin 22 de octubre 2020 17: 38
              -3
              Cita: 1976AG
              Vitaly, bueno, pareces inteligente

              Gracias!
              Cita: 1976AG
              el deseo de regodearse supera al sentido común.

              NO, no lo es.
              No me estoy regodeando, solo tengo que escribir La verdad
              Sitio web de Sputnik
              Ciertos intentos de los competidores occidentales de Rusia en el mercado mundial de armas para desacreditar los mejores sistemas de misiles antiaéreos y cañones de misiles del mundo no te enfrentes a la dura realidad. En una situación de combate, las armas de Rusia son notablemente superiores a los últimos modelos fabricados en Occidente, y el complejo móvil Pantsir-S es un claro ejemplo de esto.
              A lo largo de los años de trabajo de combate en diferentes regiones del planeta, los complejos Pantsir fueron destruidos. más de cien UAV, fueron muy apreciados por los especialistas. En Siria, el complejo se ha ganado la reputación de ser el remedio más eficaz. para contrarrestar bandadas de "misiles inteligentes" y enjambres de drones furtivos.

              En Siria, el teniente general Vladimir Savchenko dijo que los drones derribados por las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en Siria
              RT
              El sistema ruso de cañones de misiles antiaéreos "Pantsir-S" es insuperado armas en el sistema de defensa aérea, este sistema de defensa aérea ha ganado fama como el medio más eficaz para contrarrestar los ataques con aviones no tripulados, por lo que la falta de un análogo de tal complejo en los Estados Unidos es un inconveniente importante de la defensa aérea estadounidense.
              tvzvezda
              Defensa en movimiento: "Pantsir-C1" en 60 segundos
              Diseñado para proteger de cerca los objetos civiles y militares de todas las armas de ataque aéreo modernas y avanzadas. Diseñado para una protección cercana de objetivos civiles y militares de todas las armas de ataque aéreo modernas y avanzadas. Estamos hablando de aviones, incluidos pequeños drones y cohetes.
              Y así puedes infinitamente
              Cita: 1976AG
              Si el personal tiene pocas habilidades para trabajar con el complejo, o descuida las medidas de seguridad, es decir, el camuflaje, o en general el complejo estaba inoperativo, entonces esto no significa que el complejo sea malo.

              Tienes que pensar en esto cuando están vendiendo ya quién están vendiendo, y si realmente quieres vender, entonces entrenan en consecuencia. Entonces el resultado está en la cara del oponente. Y NO APARECEN TALES RESEÑAS.
              Cita: 1976AG
              En estas condiciones, tanto su Dome como su Merkava también serán una pila de hierro ordinaria.

              No, no pueden entrar en tales condiciones. no se vende a nadie que pueda deshonrar las armas israelíes. No daré un ejemplo, tú mismo lo sabes.
              Preste atención!
              NO ESTOY DURMIENDO Y NO OFENGO A NADIE.
              1. neri73-r
                neri73-r 22 de octubre 2020 22: 19
                -1
                Cita: Vitaly Gusin
                NO ESTOY DURMIENDO Y NO OFENGO A NADIE.

                ¡¡¡Sí, estás celoso !!!! Bueno, no puedes competir con nosotros !!! ¡Las dimensiones no son las mismas! Por desgracia, una realidad objetiva. hi
                1. Vitaly gusin
                  Vitaly gusin 22 de octubre 2020 23: 18
                  -2
                  Cita: neri73-r
                  ¡¡¡Sí, estás celoso !!!!

                  riendo
                  Cita: neri73-r
                  ¡Las dimensiones no son las mismas!

                  Aquí no es donde importa el tamaño. riendo
                  Cita: neri73-r
                  Bueno, no puedes competir con nosotros !!!

                  Tamaño NO.
                  Según muchos signos vitales SÍ, según las tecnologías modernas SÍ.
                  Y su dirección quiere cooperar, no competir.
                  Y muchos aquí solo sueñan que alguien debe destruir a alguien.
                  Israel ha concluido tratados de paz con cuatro países árabes que lucharon con él antes o no quisieron reconocerlo y hay más por venir.
                  Y USTED HA PENSADO EN LA URSS.
                  1. neri73-r
                    neri73-r 23 de octubre 2020 08: 25
                    +1
                    riendo wassat riendo No me hagas reír. Sin algún apoyo del exterior, lamentablemente, solo en una pequeña parte.
                    1. Vitaly gusin
                      Vitaly gusin 23 de octubre 2020 09: 24
                      0
                      Cita: neri73-r
                      No se lo diga.

                      Lea más medios mundiales (sin importar el país) y no confíe en la información de propaganda.
                      Solo un ejemplo.
                      Durante la Guerra de Yom Kippur, Estados Unidos no quiso estropear las relaciones con los países árabes y no hizo suministros a todas las solicitudes de Israel de entregas de armas. Y solo la declaración de Golda Meer de que se usarían armas nucleares (por cierto, que Israel produjo sin la ayuda de Estados Unidos) cambió la posición de Estados Unidos.
                      Después de este evento, Israel comenzó a desarrollar su complejo militar-industrial.
                      Hoy, la ayuda estadounidense es el 1% del PIB.
                      El PIB per cápita es de aproximadamente $ 43000 (compárese con el suyo). Sin la ayuda, sería de unos 40000 dólares. Estados Unidos y los países europeos están comprando armas israelíes.
                      Y una vez más.
                      Gracias a Internet, puede recibir información diversa y analizarla.
          2. PCA
            PCA 23 de octubre 2020 00: 32
            +1
            Rusia tiene Armor SM en servicio con el Desfile del 24 de junio al 9 de mayo
          3. Boris ⁣ Shaver
            Boris ⁣ Shaver 23 de octubre 2020 10: 29
            0
            Cita: Vitaly Gusin
            no ayudará

            Vitya, ¿cómo está tu boca? ¿Qué dicen los médicos?
      2. MKPU-115
        MKPU-115 22 de octubre 2020 11: 21
        +8
        Cita: Vitaly Gusin
        En Rusia dijo

        riendo ¿Lo has leído?
        "En septiembre, The Drive escribió que el ejército azerbaiyano destruyó al menos seis sistemas de defensa aérea 9K33 Osa y tres sistemas de defensa aérea Arrow-9 de diseño soviético en Nagorno-Karabaj".
        Y sí, ru tape, exactamente la misma edición rusa que topwar.ru lol
        Usted no sabía?
        1. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 22 de octubre 2020 12: 44
          0
          "En respuesta al uso de los drones de ataque turco Bayraktar TV2 por parte del ejército azerbaiyano para atacar el territorio de Armenia y la república no reconocida de Nagorno-Karabaj, Rusia decidió usar sus armas únicas". Estamos hablando de los complejos de guerra electrónica (EW) Krasukha-4, que destruyen con éxito los UAV, obligándolos a caer directamente sobre el territorio de Armenia. Como resultado, como escribe el periódico, en solo 48 horas, al menos nueve Bayraktar turcos fueron destruidos en la zona de conflicto, con un costo total de alrededor de $ 8-10 millones. Esta versión también está respaldada por el hecho de que no hay rastros de daños por armas de defensa aérea en los cuerpos de los drones colapsados. Los drones simplemente perdieron el control y cayeron al suelo. La prensa es tan ...
        2. Vitaly gusin
          Vitaly gusin 22 de octubre 2020 12: 49
          -5
          Cita: MKPU-115
          ¿Lo has leído?

          https://vpk.name/news/456839_v_rossii_rasskazali_o_podmochennoi_reputacii_pancirei_i_s-300.html
          1. 1976AG
            1976AG 22 de octubre 2020 15: 43
            +3
            Cita: Vitaly Gusin
            Cita: MKPU-115
            ¿Lo has leído?

            https://vpk.name/news/456839_v_rossii_rasskazali_o_podmochennoi_reputacii_pancirei_i_s-300.html

            Bueno, ¿te has dado cuenta de que la frase "empañó tu reputación" estaba entre comillas? ¿Sabes lo que eso significa? Recuerda el idioma ruso.
      3. MMX
        MMX 22 de octubre 2020 12: 49
        -1
        Cita: Vitaly Gusin
        Cita: MKPU-115
        "Edición turca" - también debemos referirnos a la edición ucraniana

        En Rusia, hablaron sobre la "reputación empañada" del "Shell" y el S-300.
        https://lenta.ru/news/2020/10/21/s300/

        ¿Quién dijo? wassat
  • Archivista vasya
    Archivista vasya 22 de octubre 2020 09: 48
    +7
    Más barato que Carapace, pero ¿es más efectivo? Parece bastante económico y no enojado. ¿Qué tipo de cohetes tenía? Bayraktar TB2 no es de ningún modo un vuelo bajo, 8 kilómetros no es una altura pequeña.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 22 de octubre 2020 09: 50
    +12
    Los MANPADS se colocan de forma compacta, como podemos ver. "Sauce"? Entonces la altura de alcance no es más de 5.5 km. Y "Bayraktar" parece ser más alto. "Flexible" todavía no es omnívoro ... ¿O seguirá siendo más de largo alcance y gran altitud? Y algo para buscar y apuntar. Los drones GOS serán difíciles de capturar ...
    1. Ka-52
      Ka-52 22 de octubre 2020 10: 09
      +6
      ¿O seguirán entregando uno de mayor alcance y gran altitud?

      Para una pregunta lógica, por supuesto, +, pero los cohetes capaces de volar por 10 mil y más tienen m alrededor de 500-600 kg cada uno (tipo 9M317M). ¿Cómo se puede imaginar un paquete de publicaciones de este tipo en un carro tan ligero? guiño
      A la altitud máxima de los UAV turcos, incluso el Tor2M con el avión 9M331 no podrá resistir. Donde realmente Verbe
    2. voyaka uh
      voyaka uh 22 de octubre 2020 10: 20
      +13
      "Bayraktar" parece ser más de gran altura. "Flexible" todavía no es omnívoro ... "////
      Declaración de privacidad
      Ha identificado correctamente el problema.
      El objetivo del complejo puede ser:
      1) pequeño, pero de gran altitud: un dron,
      2) vuelo bajo y buceo - drone-kamikanze
      3) EPR de alta velocidad y muy bajo: un cohete o una bomba planeadora.
      . . .
      Situación de defensa aérea:
      1) No existe un único radar que distinga bien entre todos estos tipos de objetivos
      2) No existe un solo misil que pueda alcanzar todos estos tipos de objetivos.
      . . .
      Por lo tanto, moldean mezcolanza de diferentes radares y miras ópticas y diferentes misiles y armas.
      Y están tratando de crear un único MSA para toda esta mezcolanza. Pero nadie lo ha logrado todavía.
      1. MMX
        MMX 22 de octubre 2020 12: 53
        +1
        La competencia habitual entre "armadura" y "caparazón".
      2. PCA
        PCA 23 de octubre 2020 00: 36
        -2
        Armor CM ve todo y lo derriba Mostrado en el Desfile
  • Artavazdych
    Artavazdych 22 de octubre 2020 09: 50
    +1
    "Desamparo, el último puñado de tierra" - ¡oh, este clamor turco!
  • Zaurbek
    Zaurbek 22 de octubre 2020 09: 50
    +7
    Esto no es contra la clase MASCULINA ... él vuela durante 5 km ... esto probablemente sea contra el Harop y así sucesivamente. El cohete es más barato y la cámara termográfica. Pero de todos modos, alguien debe tener un observador del cielo para poder emitir el CU.
    1. alexmach
      alexmach 22 de octubre 2020 10: 20
      +3
      Pero de todos modos, alguien debe tener un observador del cielo para entregar la UC.

      Ya hemos escrito más de una vez, probablemente en esta dirección se moverá la defensa aérea militar.
    2. Interlocutor
      Interlocutor 22 de octubre 2020 11: 54
      +1
      Esto no es contra la clase MASCULINA ... él vuela durante 5 km ... esto es probablemente contra el Harop y así sucesivamente. El cohete es más barato y la cámara termográfica. Pero de todos modos, alguien debe tener un observador del cielo para emitir un CU

      Quizás contra el "kamikaze", pero esto debe comprobarse en la batalla. Un coche con una buena "reacción" también debería ser "automático".
  • MKPU-115
    MKPU-115 22 de octubre 2020 09: 52
    +4
    "La publicación cree que la" armadura "rusa mostró su impotencia frente a los vehículos aéreos no tripulados turcos en Siria y Libia". - Las Fuerzas Armadas sirias derribaron 20 drones turcos en la provincia de Idlib.
    1. profesor
      profesor 22 de octubre 2020 09: 55
      -7
      Cita: MKPU-115
      "La publicación cree que la" armadura "rusa mostró su impotencia frente a los vehículos aéreos no tripulados turcos en Siria y Libia". - Las Fuerzas Armadas sirias derribaron 20 drones turcos en la provincia de Idlib.

      Y al menos doscientos fueron derribados. El hecho es que no pudieron proporcionar defensa aérea y los drones turcos dominan el aire.
      En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.
      1. MKPU-115
        MKPU-115 22 de octubre 2020 10: 00
        +7
        Cita: profesor
        En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.

        ¿Y tienen algo de defensa aérea contra UAV?
        1. Vol4ara
          Vol4ara 22 de octubre 2020 10: 12
          -3
          Cita: MKPU-115
          Cita: profesor
          En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.

          ¿Y tienen algo de defensa aérea contra UAV?

          Otrk en los lugares de base, pero por alguna razón decidieron que sería mejor en las ciudades
          1. MKPU-115
            MKPU-115 22 de octubre 2020 10: 24
            +3
            Cita: Vol4ara
            Cita: MKPU-115
            Cita: profesor
            En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.

            ¿Y tienen algo de defensa aérea contra UAV?

            Otrk en los lugares de base, pero por alguna razón decidieron que sería mejor en las ciudades

            ¿Y qué hay de la inteligencia, electrónica, satélite? ¿Y la designación del objetivo?
            Está claro que si la guerra es real con un enemigo real, entonces los aeródromos de base, las estaciones con operadores de UAV se habrían cubierto hace mucho tiempo.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 de octubre 2020 11: 15
              0
              Cita: MKPU-115
              Cita: Vol4ara
              Cita: MKPU-115
              Cita: profesor
              En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.

              ¿Y tienen algo de defensa aérea contra UAV?

              Otrk en los lugares de base, pero por alguna razón decidieron que sería mejor en las ciudades

              ¿Y qué hay de la inteligencia, electrónica, satélite? ¿Y la designación del objetivo?
              Está claro que si la guerra es real con un enemigo real, entonces los aeródromos de base, las estaciones con operadores de UAV se habrían cubierto hace mucho tiempo.

              ¿Cuándo hicieron las compras de Iskander? ¿Qué pensaste?
              1. MKPU-115
                MKPU-115 22 de octubre 2020 11: 23
                +2
                Cita: Vol4ara
                ¿Cuándo hicieron las compras de Iskander? ¿Qué pensaste?

                ¿Un satélite?
                El Departamento de Estado de Estados Unidos y los agentes de la CIA pensaron por ellos.
          2. 1976AG
            1976AG 22 de octubre 2020 16: 45
            0
            Cita: Vol4ara
            Cita: MKPU-115
            Cita: profesor
            En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.

            ¿Y tienen algo de defensa aérea contra UAV?

            Otrk en los lugares de base, pero por alguna razón decidieron que sería mejor en las ciudades

            Entonces, Azerbaiyán está golpeando a Stepanakert con tornados por alguna razón ...
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 de octubre 2020 21: 22
              0
              Cita: 1976AG
              Cita: Vol4ara
              Cita: MKPU-115
              Cita: profesor
              En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.

              ¿Y tienen algo de defensa aérea contra UAV?

              Otrk en los lugares de base, pero por alguna razón decidieron que sería mejor en las ciudades

              Entonces, Azerbaiyán está golpeando a Stepanakert con tornados por alguna razón ...

              ¿Y que Karabaj tiene aeródromos con aviones y drones que atacan Azerbaiyán?
      2. dragy52rus
        dragy52rus 22 de octubre 2020 10: 03
        +5
        Cita: profesor
        El hecho de que no pudieran proporcionar defensa aérea y los drones turcos dominan el aire

        ¿A quién o qué no se pudo proporcionar?
      3. BDRM 667
        BDRM 667 22 de octubre 2020 10: 04
        +16
        Cita: profesor
        Y al menos doscientos fueron derribados. El hecho es que no pudieron proporcionar defensa aérea y los drones turcos dominan el aire.
        En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.


        Cual es el titulo del articulo?
        Edición turca: el ruso "Pantsiri" mostró su impotencia frente a los vehículos aéreos no tripulados turcos
        Y la NKR, que en la defensa aérea (si se puede llamar así), "Armadura" - 0 (cero) enteros, X (X) décimas, como ejemplo, ¿se le da por un "tick"?
        1. PCA
          PCA 22 de octubre 2020 15: 06
          0
          Cita: OgnennyiKotik

          Más noticias de un universo paralelo. Mientras los UAV volaban al comienzo de las batallas en Idlib, volaron hasta los últimos días. El hecho de que fueron derribados es su destino, consumibles. A nadie le molesta que el taladro se haya vuelto desafilado, se hayan hecho agujeros, se haya realizado el trabajo, necesita comprar uno nuevo.


          Pantsyr-SM no aplicó Otro demagogo
      4. MKPU-115
        MKPU-115 22 de octubre 2020 10: 08
        +12
        Cita: profesor
        El hecho es que no pudieron proporcionar defensa aérea y los drones turcos dominan el aire.

        Hecho. Exactamente dos días reinaron, hasta que sacaron a relucir la defensa aérea, que, antes de eso, simplemente NO estaba allí.
        ¿Cómo hizo el sirio guiño Defensa aérea en Idlib y guerra electrónica, también siria guiño , comenzó una caída de drones, al mismo tiempo, junto con la cebada, hicieron rodar guerreros turcos al suelo (por accidente), finalmente llegó a Edik y Turquía redujo su operación en Idlib "Spring Shield".
        El 5 de marzo, los presidentes ruso y turco Vladimir Putin y Recep Erdogan acordaron poner fin a las hostilidades en la provincia siria de Idlib.
        ¿Preguntas?
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 de octubre 2020 10: 23
          -10
          Cita: MKPU-115
          Hecho. Exactamente dos días reinaron, hasta que sacaron a relucir la defensa aérea, que, antes de eso, simplemente NO estaba allí.

          Más noticias de un universo paralelo. Mientras los UAV volaban al comienzo de las batallas en Idlib, volaron hasta los últimos días. El hecho de que fueron derribados es su destino, consumibles. A nadie le molesta que el taladro se haya vuelto desafilado, se hayan hecho agujeros, se haya realizado el trabajo, necesita comprar uno nuevo.

          Y aquí están los hechos, no tus inventos:
          29 febrero

          marzo 1

          marzo 3


          Turquía mostró imágenes de un ataque masivo contra SAA en Idlib
          Febrero 28 2020

          https://topwar.ru/168446-turcija-pokazala-kadry-nanesenija-massirovannogo-udar-po-saa-v-idlibe.html
          El ejército turco golpea el aeródromo al este de Alepo y bombardea ciudades kurdas
          Febrero 29 2020

          https://topwar.ru/168467-tureckaja-armija-udarila-po-ajerodromu-k-vostoku-ot-aleppo-i-obstreljali-kurdskie-goroda.html
          UAV turcos golpean el campo de aviación en Hama. Rusia no garantiza la seguridad de la Fuerza Aérea turca sobre Siria
          Marzo 2 2020

          https://topwar.ru/168518-tureckie-bpla-nanesli-udar-po-ajerodromu-v-hame-rf-ne-garantiruet-bezopasnost-dlja-vvs-turcii-nad-siriej.html
          1. MKPU-115
            MKPU-115 22 de octubre 2020 10: 32
            +7
            Nuevamente publicidad de AZ y mala propaganda. Los fideos Zadolbali cuelgan de la generación de Internet.
            % de las ventas de UAV turcos cayeron? ¿Nadie quiere comprar por $ 80 millones? Tienen razón, son aptos para una guerra local, para luchar contra los partisanos. En un conflicto serio, no hay vehículos aéreos no tripulados turcos: el alcance y la velocidad son pequeños, están sujetos a guerra electrónica, ya han volado 5 unidades a Irán, ¿por qué lo haría?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. MKPU-115
                MKPU-115 22 de octubre 2020 11: 24
                +2
                Cita: OgnennyiKotik
                Palabras, palabras, palabras otra vez, palabras solo,
                Solo palabras
                Bellas palabras, felices sueños.
                Es hora, es hora.

                Mira a tu alrededor, todo ha cambiado.

                ¿Es esto un argumento o qué? lol
                El empobrecido ejército de AZ usa lo que dieron y lo que pudieron juntar contra otra formación armada más pobre.
                Es inútil usarlos contra fuerzas armadas más o menos equipadas, porque su "caída de estrellas" comenzará y la retribución seguirá inmediatamente, la planta donde se producen, los aeródromos con portaaviones, una caseta con operadores y su escuela con instructores de Israel serán arrasados. y Turquía es el mínimo.
            2. Dikson
              Dikson 22 de octubre 2020 11: 20
              -2
              Tampoco tenemos estos vehículos aéreos no tripulados ...). Es extraño, ¿es realmente posible que ningún KAMAZ, que se haya metido al vapor y de manera persistente en el nicho militar, pueda desarrollar un motor para un automóvil ligero? ¿Y Avtovaz no puede? Bueno, cómprate ya 1000 motos Yamah o Honda, quítales los motores, remacha la caja de cambios y ponles alas ... 2000 dólares es el precio de la emisión.
              1. MKPU-115
                MKPU-115 22 de octubre 2020 11: 34
                +1
                Cita: Dikson
                Tampoco tenemos estos vehículos aéreos no tripulados ...). Es extraño, ¿es realmente posible que ningún KAMAZ, que se haya metido al vapor y de manera persistente en el nicho militar, pueda desarrollar un motor para un automóvil ligero? ¿Y Avtovaz no puede? Bueno, cómprate ya 1000 motos Yamah o Honda, quítales los motores, remacha la caja de cambios y ponles alas ... 2000 dólares es el precio de la emisión.

                ¿Por qué necesitamos tal UAV?
            3. Sémola
              Sémola 22 de octubre 2020 14: 23
              +2
              Cita: MKPU-115
              5 de ellos ya han volado a Irán, ¿por qué sería eso?

              Con el hecho de que Irán decidió hacerse con unos pequeños trofeos a expensas de un país vecino en guerra. ¿Y qué? Si los vehículos aéreos no tripulados pesados ​​estadounidenses saben cómo aterrizar, ¿por qué no apoderarse de los turcos / azerbaiyanos?
        2. profesor
          profesor 22 de octubre 2020 14: 49
          +2
          Cita: MKPU-115
          Hecho. Exactamente dos días reinaron, hasta que sacaron a relucir la defensa aérea, que, antes de eso, simplemente NO estaba allí.

          ¿Cuántas semanas tienes en un día? Por lo que puedo juzgar por las pruebas materiales, la supremacía aérea de Azerbaiyán aún no ha cesado. Los drones golpearon a los armenios y los golpearon. Pero no. No golpean de esa manera. Antes golpeaban a todos los técnicos, pero ahora golpean al personal. Ni el camuflaje ni el atrincheramiento ayudan. Acerca de la defensa aérea en general, manténgase callado. No DEFENSA ANTIAÉREA entre los armenios.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      5. MKPU-115
        MKPU-115 22 de octubre 2020 10: 10
        +2
        Cita: profesor
        Y al menos doscientos fueron derribados.

        sentir Bueno, no lo sea, de lo contrario traerá a nuestros socios turcos a un ataque al corazón.
      6. El comentario ha sido eliminado.
        1. MKPU-115
          MKPU-115 22 de octubre 2020 11: 13
          +3
          Cita: infeliz
          ¿Quién impidió que los armenios organizaran la producción y adquisición de drones después de 2016 (la efectividad del UAV ya estaba probada entonces)?

          USA, ¿o dudas de las habilidades de los curadores del Departamento de Estado y de la CIA?
      7. Kurare
        Kurare 22 de octubre 2020 10: 20
        +7
        Cita: profesor
        En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.

        Entonces sí. Pero, esto es una consecuencia de la falta de medios adecuados de destrucción del UAV.

        Armenia está mal preparada para tal desarrollo de eventos. Confiamos en curadores occidentales, ¡el resultado es obvio!
      8. lucul
        lucul 22 de octubre 2020 10: 27
        0
        El hecho es que no pudieron proporcionar defensa aérea y los drones turcos dominan el aire.
        En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.

        Pffff ...
        Ahora imagina que no hay supremacía aérea. Y todos los UAV se han convertido en juguetes inútiles)))
        Repito, todos estos UAV, es solo que no puede producir misiles de crucero)))
        1. Dikson
          Dikson 22 de octubre 2020 11: 14
          +4
          KR cuánto más caro ??? ¿Tiene sentido gastar más dinero en consumibles? Es como derribar un cuadricóptero desde el S-300 ..))
          1. lucul
            lucul 22 de octubre 2020 11: 19
            +3
            KR cuánto más caro ???

            Calibre es más barato que Bayraktar)))
            1. telobezumnoe
              telobezumnoe 27 de octubre 2020 11: 28
              0
              ¿Y qué? calibre comenzó y eso es todo. y éste respondió con armas de fuego, regresó, luego voló de nuevo hacia nuevos objetivos. calibre puede hacer lo mismo?
        2. profesor
          profesor 22 de octubre 2020 14: 58
          0
          Cita: lucul
          El hecho es que no pudieron proporcionar defensa aérea y los drones turcos dominan el aire.
          En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.

          Pffff ...
          Ahora imagina que no hay supremacía aérea. Y todos los UAV se han convertido en juguetes inútiles)))
          Repito, todos estos UAV, es solo que no puede producir misiles de crucero)))

          KR es querido desechable cosa. Para usarlo, necesita drones, de lo contrario resultará como con Calibers en Siria: un comienzo muy efectivo desde el Mar Caspio y ... eso es todo. Compañero
          Los CD son adecuados para propósitos estacionarios muy costosos. No pueden destruir sistemas de defensa aérea y tanques. Los burgueses no espirituales golpearon primero el CD, y luego terminaron con la aviación. Publiqué un artículo sobre el efecto psicológico de los drones aquí en 2011. Es una pena que los armenios no lean VO.
          1. lucul
            lucul 22 de octubre 2020 16: 45
            +1
            de lo contrario, resultará como con Calibers en Siria: un comienzo muy efectivo desde el Mar Caspio y ... eso es todo.

            Ahahaahah))))

            Los CD son adecuados para propósitos estacionarios muy costosos. No pueden destruir los tanques ni los sistemas de defensa aérea.

            Ajá, ¿qué sistemas de defensa aérea serán capaces de repeler el ataque de misiles de crucero? )))
            Los misiles de crucero destruyen la defensa aérea, los depósitos de municiones, los combustibles y lubricantes, los equipos, los aeródromos, las centrales eléctricas, las fábricas que producen armas, los astilleros.
            Pero contigo, lo más importante es destruir tanques individuales, olvidé por completo con quién estoy hablando)))
            1. profesor
              profesor 22 de octubre 2020 20: 18
              +1
              Cita: lucul
              Ahahaahah))))

              Si

              Cita: lucul
              Ajá, ¿qué sistemas de defensa aérea serán capaces de repeler el ataque de misiles de crucero? )))

              No. "La curvatura de la superficie de la tierra" no lo permitirá.

              Cita: lucul
              Los misiles de crucero destruyen la defensa aérea, los depósitos de municiones, los combustibles y lubricantes, los equipos, los aeródromos, las centrales eléctricas, las fábricas que producen armas, los astilleros.

              Calma. Los SAM son móviles y el CD no sabe dónde están. Los depósitos de municiones, combustibles y lubricantes están enterrados a gran profundidad. Los aeródromos se restauran en XNUMX horas. La técnica se está extendiendo. Las plantas de energía y las fábricas no tienen suerte.

              Cita: lucul
              Pero contigo, lo más importante es destruir tanques individuales, olvidé por completo con quién estoy hablando)))

              No lo olvide. El tanque vale millones de dólares.
          2. 72jora72
            72jora72 23 de octubre 2020 14: 27
            0
            El CD es un artículo desechable caro. Para usarlo, necesita drones, de lo contrario resultará como con Calibers en Siria: un comienzo muy efectivo desde el Mar Caspio y ... eso es todo. compañero
            Probablemente te refieres a CR de amerovskie que efectivamente golpearon tres cobertizos, y 15 piezas desaparecieron en algún lugar al llegar .......
      9. Interlocutor
        Interlocutor 22 de octubre 2020 11: 55
        +3
        En Karabaj, la supremacía aérea de Azerbaiyán prácticamente no tiene precedentes.

        Debemos rendir homenaje. Los armenios han fallado la defensa aérea.
      10. MMX
        MMX 22 de octubre 2020 12: 57
        0
        En Libia, la escala industrial del aterrizaje del UAV.
        Es muy bueno. RF puede determinar de forma remota el método y los medios. Como, sin embargo, y Turquía.
        Ataque y defensa vuelven a competir.
      11. Zaurbek
        Zaurbek 22 de octubre 2020 16: 50
        0
        Y, a diferencia de la aviación, no hay muertes de 200 pilotos ...
      12. Dart2027
        Dart2027 22 de octubre 2020 19: 51
        +1
        Cita: profesor
        El hecho de que no pudieran proporcionar defensa aérea y

        Me pregunto cuántas veces es necesario repetir que la defensa aérea la proporciona solo la defensa escalonada, y alguna Armadura para esto, en principio, no está destinada, como cualquier otro sistema de defensa aérea.
      13. PCA
        PCA 23 de octubre 2020 00: 39
        -1
        Armor CM en el desfile mostró Shoots down todo y a todos
  • SaLaR
    SaLaR 22 de octubre 2020 09: 57
    +3
    Quien se levantó primero, eso y zapatillas ...))) Lo principal es promocionarse en el tiempo))
    1. MKPU-115
      MKPU-115 22 de octubre 2020 10: 13
      0
      Cita: SaLaR
      Quien se levantó primero, eso y zapatillas ...))) Lo principal es promocionarse en el tiempo))

      Sí, y aumente el porcentaje de ventas hasta que lo averigüe.
  • Avior
    Avior 22 de octubre 2020 09: 58
    +6
    Parece que está basado en MANPADS.
    En este caso, la efectividad contra UAV con motores de pistón y eléctricos no será muy alta.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 de octubre 2020 12: 15
      +6
      Cita: avior
      Parece que está basado en MANPADS.
      En este caso, la efectividad contra UAV con motores de pistón y eléctricos no será muy alta.

      Así que estos son los "MANPADS transportables". Monkeys de aquellos países que no tienen sistemas de defensa aérea normales y que moldean sistemas de defensa pseudoaérea a partir de lo que tienen a mano. En nuestro país, la instalación de MANPADS en el chasis fue aplastada en la URSS (prefiriendo llevar cálculos de MANPADS o armar chasis livianos con misiles más poderosos), pero la Federación de Rusia decidió pasar por alto este rastrillo.
      Tal complejo es igualmente ineficaz contra los UAV pequeños y contra los grandes. El primero es muy difícil de capturar el sistema de misiles de defensa antimisiles, y el segundo simplemente eliminará el sistema de defensa aérea de 6-8 km, antes de ingresar a la zona de su derrota.
      1. vch62388
        vch62388 23 de octubre 2020 10: 50
        0
        Estoy de acuerdo. Personalmente, nunca entendí por qué poner MANPADS en un automóvil, si se puede poner a la tripulación en un automóvil (transporte de personal blindado, vehículo de combate de infantería, carro, bote a motor, etc.). La principal ventaja de MANPADS es su movilidad y la imprevisibilidad del área de su aparición. Los estadounidenses nunca han creado un sistema especial de defensa antimisiles de corto alcance para el SV (Chapparel con Sidewinder, Avenger con Stingers, ADATS no era de ellos y no fue), confiando en cazas, Patriots y MANPADS. Pero en vano. En ausencia de superioridad aérea, los sistemas tácticos de defensa aérea pueden ser extremadamente útiles.
  • Sovpadenie
    Sovpadenie 22 de octubre 2020 10: 13
    +5
    ¿Y el experto "respetado" no mencionó cómo y por qué los vehículos aéreos no tripulados turcos y los "Pantsiri" rusos terminaron en lados opuestos del frente en Siria?
  • Jcvai
    Jcvai 22 de octubre 2020 10: 22
    +3
    En principio, hay algo en esto, porque la defensa aérea "correcta" debe elaborarse al menos con Calibers en los centros de control de UAV, y en paralelo con la producción y la financiación.
  • Sergey Valov
    Sergey Valov 22 de octubre 2020 10: 22
    +4
    El conflicto actual en Karabaj es un enfrentamiento entre dos ejércitos débiles y empobrecidos, uno de los cuales está mejor preparado para él que el otro, además de que Azerbaiyán cuenta con poco apoyo de una Turquía bastante fuerte. Es demasiado pronto e incorrecto para sacar conclusiones, incluida la eficacia de la técnica utilizada. Si Irán, o, además, Rusia, interviniera del lado de Armenia, y el curso de las hostilidades se desarrollara exactamente lo contrario, incluso sin el uso de sus propias tropas regulares, los "vacacionistas" serían suficientes. Y las revisiones de la misma técnica serían completamente diferentes.
    1. Dani
      Dani 22 de octubre 2020 11: 39
      +1
      Amigo
      ¡No se puede decir que el ejército es pobre si se permite comprar varios complejos Bayraktar TB2 a un costo de $ 60 cada uno!
      ¿¡No es!?
  • KAVBER
    KAVBER 22 de octubre 2020 10: 22
    +2
    Los proyectiles son proyectiles, y aunque realmente hay un video de su destrucción, pero también hay evidencia de su excelente trabajo, la pregunta es, ¿qué guardaron tímidamente en silencio sobre la guerra electrónica, cuál fue la puntuación del bayraktar de todo Krasukha?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 de octubre 2020 10: 43
      -4
      Cita: KAVBER
      y que tímidamente guardaron silencio sobre la guerra electrónica, ¿cuál es la factura del Bayraktar VS Krasukha?

      Bayraktar vc Krasukha 0-0. No hay evidencia de destrucción de ninguno. Si es así, proporcione pruebas.
      UAV vc Repellent, 2 repelente destruido, UAV derribado por ellos 0. Aquí está la evidencia:

      1. Alexey ra
        Alexey ra 22 de octubre 2020 12: 19
        +5
        Cita: OgnennyiKotik
        UAV vc Repellent, 2 repelente destruido, UAV derribado por ellos 0. Aquí está la evidencia:

        No hay "Repelente", solo sus restos. El video muestra que el objetivo objetivo tiene una mezcla de haces en el lugar de la cabina del operador y la plataforma de la antena delantera. Así que este es un "disparo de prueba" en el complejo previamente destruido.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 de octubre 2020 12: 48
          -1
          Harpy es un vehículo aéreo no tripulado diseñado para combatir el radar. Desarrollado por la empresa israelí IAI.
          Es un avión de proyectiles autoguiado. Después de detectar las señales de radar, determina la ubicación del objetivo, se lanza hacia él y ataca con una ojiva de fragmentación altamente explosiva. Lanzado desde un lanzador de tipo contenedor móvil que utiliza impulsores de lanzamiento de propulsante sólido. El primer vuelo tuvo lugar en 1989.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 23 de octubre 2020 13: 32
            +2
            Cita: OgnennyiKotik
            Después de detectar las señales de radar, determina la ubicación del objetivo, se lanza hacia él y lo golpea con un explosivo de alta potencia.


            Y podría dejar caer submuniciones de una inmersión y regresar al área para reequiparlo y estar equipado con un sistema de paracaídas para su reutilización.
            Bueno, es más rentable para un fabricante romper un producto con un motor y un sistema de guía cada vez para vender más nuevos, ¿verdad, camaradas, ingenieros comerciales israelíes? :)

            Es especialmente ridículo aplastar un dron kamikaze contra objetivos estacionarios, para lo cual es elemental organizar el bombardeo en picado, incluso equipar una mina de mortero de 120 mm en forma de submunición económica y organizar un transportador para lanzar minas a la retaguardia del enemigo con gran precisión.
            Es decir, para el mismo dron kamikaze, aumentar el suministro de combustible para el retorno, la ojiva desmontable, reescribir el software para la separación de la ojiva de la inmersión, retirada de la inmersión y regreso a la zona, equipar un módulo con sistema de paracaídas.
            Obtenemos un bombardero de drones relativamente reutilizable con un mayor recurso.
            Un objetivo en movimiento, lo rompemos, uno estacionario, separamos la submunición de una inmersión pronunciada.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 23 de octubre 2020 13: 37
              0
              Es realmente extraño que estos drones no lo hagan. Suspenda 1 MAM-L / C y devuelva el dron. De acuerdo, Israel, venden sistemas de los 90, puedes entenderlos.
              1. Dmitry Vladimirovich
                Dmitry Vladimirovich 23 de octubre 2020 13: 42
                +1
                Cita: OgnennyiKotik
                Es realmente extraño que estos drones no lo hagan. Suspenda 1 MAM-L / C y devuelva el dron. De acuerdo, Israel, venden sistemas de los 90, puedes entenderlos.


                Entiendo por qué no lo hacen: un producto desechable, como una ametralladora desechable, tirado después de un disparo es un arma ideal para un fabricante, una mierda para un ejército.

                Simplemente creo que no hay suficientes analistas técnicamente competentes en el ejército.
                Observan las tendencias occidentales y no ven formas de racionalizar; no enseñan cómo descomponer un problema de ingeniería en sus componentes.
                Si en un vehículo de reparto se han resuelto 2 tareas complejas, como la entrega de municiones y la guía, entonces hacer que la munición sea desmontable y el vehículo de reparto sea salvable, se sugiere a partir de la lógica de crear un arma eficaz, más barata y reutilizable.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 23 de octubre 2020 13: 50
                  -1
                  Aún así, la arpía es una etapa de desarrollo, está claro que ahora no es razonable hacer un dron kamikaze de 3 metros. Los drones Kamikaze pueden armarse eficazmente a nivel de compañía de pelotón. Además de sistemas masivos.

                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 23 de octubre 2020 13: 59
                  -1
                  Quizás los turcos están haciendo lo que decimos, los UAV están en aumento. Aquí hay un nuevo sistema que se siente como el TB2 más económico.

                  Características del sistema de cámara Karayel (carga útil)
                  Cámara EO-Day (HD): zoom óptico de hasta X50
                  Cámara nocturna (IR) (HD): zoom óptico de hasta X50
                  Localizador Laser
                  Designador láser
                  Puntero láser
                  Peso total: kg 51

                  Especificaciones Karayel
                  Envergadura: 10,5 metros
                  Longitud: metros 7
                  Peso de despegue: 500 kg.
                  Carga útil: 70 kg
                  Potencia del motor: 70 hp
                  Velocidad de crucero: 60-80 nudos
                  Duración de la estancia en el aire: 20 horas.
                  Altitud de vuelo: 22 pies

        2. PCA
          PCA 22 de octubre 2020 15: 02
          -1
          Cita: OgnennyiKotik
          Harpy es un vehículo aéreo no tripulado diseñado para combatir el radar. Desarrollado por la empresa israelí IAI.

          No se utilizó contra Pantsyr-SM, se desconoce el resultado. Otro demagogo.
  • conjunto de conjuntos
    conjunto de conjuntos 22 de octubre 2020 10: 24
    +3
    La impotencia es poco probable. Bueno, el hecho de que tirar una piedra sea siempre más fácil que derribarla no es ningún secreto para nadie.
    Es decir, de antemano debe destruir el lugar desde donde se lanzará la piedra. Ésta es la tarea principal. En mi humilde opinión
  • rotmistr60
    rotmistr60 22 de octubre 2020 10: 37
    +4
    Los "proyectiles" rusos mostraron su impotencia frente a los vehículos aéreos no tripulados turcos en Siria y Libia
    Quizás no los Shells mostraron impotencia, pero ¿las tripulaciones? ¿Y qué es este "último puñado de tierra" que arrojaron los azerbaiyanos a la defensa aérea rusa? Aprendí de los turcos que hay sistemas de defensa aérea rusos en Karabaj. Los turcos comienzan a parecerse a los ucranianos, no un día sin cosas desagradables hacia Rusia. Aparentemente, realmente no se han metido en los dientes durante mucho tiempo.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 22 de octubre 2020 10: 45
    +6
    Mdaaaa ... inmediatamente queda claro que su madre turca no le enseñó a los balabols turcos en la infancia que mentir no es bueno. ¿Qué tiene que ver "Flexible" con esto? ¡Este sistema se dio a conocer mucho antes del entusiasmo por estos "TV2 turcos"! "Flexible" está armado con MANPADS "Igla-S", "Verba" ... su papel es relativamente modesto en comparación con otros sistemas de defensa aérea ... En Karabakh, no había "Pantsiri" ... Si arroja máquinas individuales a cualquier lugar, ¡no tendrá suficientes sistemas de defensa aérea! ¿Es entonces cuando los brazos del arap se enderezarán? Probablemente, esta generación necesita extinguirse, y la próxima madura ... ¿quizás entonces aparecerán los resultados?
  • Apasus
    Apasus 22 de octubre 2020 10: 51
    +7
    ¿Por qué nuestra gente no escribe que "Bayraktar TB2" es estiércol?

    Durante el uso de combate de vehículos aéreos no tripulados en Libia desde noviembre de 2019 hasta abril de 2020, Turquía perdió alrededor de 28 drones.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 de octubre 2020 11: 06
      -4
      Cita: APASUS
      Durante el uso de combate de vehículos aéreos no tripulados en Libia desde noviembre de 2019 hasta abril de 2020, Turquía perdió alrededor de 28 drones.

      28 drones se pueden sumar a Idlib + Libia.
      Mapa a finales de noviembre de 2019

      Tarjeta para hoy
      1. Kvazar
        Kvazar 22 de octubre 2020 13: 04
        +1
        En Libia, se arrojaron 20 piezas (que se encontraron después de ser derribadas) solo Bayraktar TB2
        Un par de Atki y un par de docenas de piezas pequeñas.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Dani
    Dani 22 de octubre 2020 11: 31
    0
    Interesante, pero desafortunadamente, ¡hasta el día de hoy todavía no es un tema muy agradable para el complejo militar-industrial ruso!
    Es una lástima que, en primer lugar, hasta ahora abundó el tema "bravura bellethristic", inherente a los políticos que en un foro así, discursos!
    Sugiero que Esli es, en el foro, aquellos que deseen, discote, situación creada más o menos concretamente con Bayraktar TB2!
  • Operador
    Operador 22 de octubre 2020 11: 59
    -2
    "Gibka-S" apesta.

    Para proteger el sistema de defensa aérea de las municiones guiadas, se requieren misiles antiaéreos de corto alcance (~ 3 km) y un lanzador con un sistema de detección óptica extremadamente económico (como cámaras de video IR de gran angular de los sistemas de vigilancia estándar) y un sistema de guía óptica (como un LIDAR de las grabadoras de la policía de tráfico comunes).
  • Ermitaño21
    Ermitaño21 22 de octubre 2020 12: 22
    +1
    Más analníticos. De modo que todo tipo de tribus atrasadas se abastecen más a menudo de basura no tripulada.
    1. deniso
      deniso 22 de octubre 2020 12: 55
      -1
      Cuentos turcos para dormir riendo
  • Defensa aérea
    Defensa aérea 22 de octubre 2020 12: 28
    0
    Por qué no, Pantsir no puede derribar ni siquiera un objetivo de entrenamiento de los cañones antiaéreos, solo queda la versión de exportación, el Pantsir tiene un alcance de hasta 20 km, lo que hace necesario mantenerlo cerca de la línea del frente, y dadas las capacidades y precisión de la artillería, el complejo es muy vulnerable.

    La carrera habitual del escudo y la espada, harán instalaciones con misiles baratos (los UAV son objetivos lentos y no maniobrables, respectivamente, los requisitos para misiles son diferentes) en una cantidad de 30-40 piezas por complejo y elevarán el alcance a 40 km.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • deniso
    deniso 22 de octubre 2020 12: 53
    0
    No hay Rusia en Karabaj, en ninguna forma. Incluso en forma de equipo de defensa aérea y de guerra electrónica entregados, esto debe ser entendido por los turcos. No es necesario despertarse inteligentemente mientras está tranquilo. Muestre problemas, gafe.
  • ZEMCH
    ZEMCH 22 de octubre 2020 15: 05
    0
    Publicidad patrocinada de armas turcas y un intento de anti-publicidad rusa.
  • Kolin
    Kolin 22 de octubre 2020 15: 31
    -2
    Anal-lytica es un anal-lítico.
  • Flavio
    Flavio 22 de octubre 2020 15: 33
    -1
    Suposición. Los UAV turcos comenzaron a caer "repentinamente" en la NKR. Es necesario vender rápidamente un producto caro que ya no es muy bueno. Porque, aparte del rico azerbaiyano Buratino, nadie los compra, de hecho, para esto, el militante-agresivo Buratino es necesario no solo por Erdogan, sino también por Israel)) Por lo tanto, es necesario lanzar "publicidad" hasta que llegue la anti-publicidad en el boca a boca.
  • Tneburashka
    Tneburashka 22 de octubre 2020 17: 10
    0
    Según las estadísticas, durante la Segunda Guerra Mundial, el 10 por ciento de la Luftwaffe fue destruida en el aire, todo lo demás está en los aeródromos, si no bombardea los lugares de donde provienen y repone las municiones, entonces los hombres del maíz romperán cualquier defensa aérea.
  • Klingon
    Klingon 22 de octubre 2020 17: 26
    0
    Leí el artículo, leí el sRach en los comentarios de los Devan iksperdoffs y llegué a la conclusión de que se necesita un dron de combate contra los drones de castor. Debe tener un radar y una óptica desarrollados. El armamento debería ser de fuego rápido de pequeño calibre sobre una torreta giratoria ... probablemente debería ser un dron rápido tipo helicóptero. Y contra los drones-suicidios es necesario entrenar águilas reales - balapanes. Un águila real puede manejar un papel con un pequeño dron
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 de octubre 2020 18: 42
      +1
      Cita: Klingon
      Leí el artículo, leí el sRach en los comentarios de los Devan iksperdoffs y llegué a la conclusión de que se necesita un Drone-fighter contra los Beaver Drones. Debe tener un radar y una óptica desarrollados. El armamento debería ser de fuego rápido de pequeño calibre sobre una torreta giratoria ... probablemente debería ser un dron rápido tipo helicóptero.

      Sheckley se recuerda cada vez con más frecuencia.
      Gelsen se levantó con gravedad, se desperezó y se acercó a la ventana. El cielo estaba vacío. Gelsen miró por la ventana y de repente se dio cuenta de que la vacilación había terminado. Si tiene razón o no, pero se ha tomado la decisión.
      "Escucha", preguntó, sin dejar de mirar al cielo, "¿y a quién buscarán los Hawks cuando maten a todos los pájaros guardianes?"
      - Eso es, como? - confundió MacIntyre. "N-bueno ... después de todo ..."
      "Hubieras diseñado algo para cazar al Halcón por seguridad". Por si acaso, ya sabes.
  • George
    George 22 de octubre 2020 18: 51
    0
    Los bailarines de mierda siempre se interponen en el camino.
    1. Avior
      Avior 22 de octubre 2020 20: 52
      +1
      Koki, son diferentes sonreír

      Sucede, e interfieren ...
  • Taoísta
    Taoísta 22 de octubre 2020 19: 14
    0
    Por cierto, "pregunta ingenua" y ¿qué impide contra esos UAV (de gran altitud pero lentos y no maniobrables) utilizar armas modernizadas (de guía y control) del tipo KS19? Alcance de 15 km de altura y 15 disparos por minuto? PUAZO un poco para modernizar y saludar a cualquier munición merodeando.
    1. Falcon5555
      Falcon5555 23 de octubre 2020 02: 58
      0
      Entonces PUAZO no debería ser un poco, sino completamente modernizado, complementado con dispositivos optoelectrónicos e infrarrojos con software inteligente y muchos otros dispositivos. Las cabezas de las cáscaras también deben modernizarse. Y agregue un cañón de menor calibre para objetivos cercanos, pero no el mismo que en Shell.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 23 de octubre 2020 11: 49
      +1
      Cita: taoísta
      Por cierto, "pregunta ingenua" y ¿qué impide contra esos UAV (de gran altitud pero lentos y no maniobrables) utilizar armas modernizadas (de guía y control) del tipo KS19? Alcance de 15 km de altura y 15 disparos por minuto? PUAZO un poco para modernizar y saludar a cualquier munición merodeando.

      Modernizar PUAZO.
      Agregue su propio radar.
      Colócalo sobre un chasis para poder maniobrar lejos del fuego de artillería enemiga (para cubrir a las tropas ZA, tendrás que colocar esta artillería en la zona de operación, que aplastará los sistemas de defensa aérea abiertos en un 146%).
      Y obtenemos ...
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 23 de octubre 2020 13: 21
        +1
        El componente de artillería por sí solo no es suficiente. Para la autodefensa contra drones kamikaze, necesitas un MZA.
        El logro a la distancia del impacto de la artillería (3000-5500 m) no es suficiente para interceptar UAV armados con armas de misiles (las últimas versiones de AGM-114 Hellfire -10000 m), se necesita el rango de misiles correspondiente.
        Es decir, el sistema de misiles de defensa aérea sigue siendo relevante, solo con el rearme a un calibre mayor (como derivación 57 mm) _ + misiles con un alcance de 15000 m

        Por cierto, no es racional que el ejército destruya un dron kamikaze para objetivos estacionarios, para el comercio es muy rentable, para el ejército no se puede encontrar suficiente.
        Es necesario fabricar una submunición desmontable, hacer que el dron sea recuperable y equiparlo con un sistema de paracaídas, recoger en la zona de retorno, reequipar y reutilizar.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 23 de octubre 2020 13: 37
          +1
          Cita: Dmitry Vladimirovich
          Es decir, el sistema de misiles de defensa aérea sigue siendo relevante, solo con el rearme a un calibre mayor (como derivación 57 mm) _ + misiles con un alcance de 15000 m

          Mejor dividir:
          - SAM se ocupa de UAV de ataque pesado - ATGM y KAB.
          - ZAK participa en vehículos aéreos no tripulados de ataque pequeño, mientras cubre la "zona muerta" del sistema de defensa aérea.
          En resumen, volvamos a la composición mixta de baterías antiaéreas.
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 23 de octubre 2020 13: 56
            +1
            Cita: Alexey RA
            - SAM se ocupa de UAV de ataque pesado - ATGM y KAB.
            - ZAK participa en vehículos aéreos no tripulados de ataque pequeño, mientras cubre la "zona muerta" del sistema de defensa aérea.
            En resumen, volvamos a la composición mixta de baterías antiaéreas.


            La lógica es buena si los detectores son remotos.
            Y si el sistema de detección en cada uno de los sistemas de defensa aérea, el ZAK duplica las funciones del otro, esto no es racional.
            Sí, hay una diferencia en el sistema de guía, pero el ZRAK los une racionalmente.
            Un ZRAK es más barato que un ZAK y un SAM.

            Estoy esperando a que nuestros operadores "inteligentes" se encarguen de ello, para eliminar los módulos habitables de los complejos y controlarlos de forma remota como en MIM-104, colocarlos en remolques.



            Cada vez que un "caparazón" roto es una tripulación muerta, un tractor destruido.
            Como si aún no se hubieran inventado los cables y los portátiles resistentes ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra 23 de octubre 2020 14: 09
              +1
              Cita: Dmitry Vladimirovich
              La lógica es buena si los detectores son remotos.

              La detección siempre debe ser remota. Pues el trabajo de su propia estación de radar para la detección está desenmascarando el complejo. El radar ZRK / ZAK debe activarse solo para seguimiento de captura, y los datos de situación y la designación del objetivo deben ir "desde arriba" con visualización en VIKO.
              Cita: Dmitry Vladimirovich
              Estoy esperando a que nuestros operadores "inteligentes" se encarguen de ello, para eliminar los módulos habitables de los complejos y controlarlos de forma remota como en MIM-104, colocarlos en remolques.
              Cada vez que un "caparazón" roto es una tripulación muerta, un tractor destruido.
              Como si aún no se hubieran inventado los cables y los portátiles resistentes ...

              Los remolques y los cables son el momento de rodar y desplegar. Tiempo precioso, que puede que no sea suficiente antes de la derrota del complejo "iluminado" por fuego de artillería, MLRS, OTR, etc.
              Todavía están permitidos en la defensa aérea del país, para el sistema de defensa aérea DD. Pero para los sistemas de corto alcance, cuanto más rápido huya después de estar expuesto, más tiempo vivirá.
              ¿Quitar cables y controlar la radio? Por lo tanto, los requisitos de calidad y confiabilidad de la comunicación inflarán el equipo del lado del operador a "transportable".
              1. Dmitry Vladimirovich
                Dmitry Vladimirovich 23 de octubre 2020 14: 22
                +1
                Cita: Alexey RA
                ¿Quitar cables y controlar la radio? por lo que los requisitos para la calidad y confiabilidad de la comunicación inflarán el equipo del lado del operador a "transportable".


                Por radio - no es una opción, vulnerabilidad de la guerra electrónica.
                Escribió en algún lugar, aquí en el foro, que las próximas generaciones de sistemas de apoyo de artillería deberían estar equipadas con sistemas no tripulados con carga automática: una batería y un puesto de mando que lleve a cabo un control táctico directo.
                Los sistemas que conectan el puesto de mando táctico y los complejos se pueden controlar a través de un canal óptico seguro.
                Del mismo modo, es posible organizar el trabajo de un ZRAK táctico, con la diferencia de que el canal de información es un orden de magnitud "más grueso", respectivamente, utilice cables de fibra óptica para el control - su precio ya se acerca al habitual. Pirolocks para desconexión rápida en caso de plegado de emergencia.
          2. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 23 de octubre 2020 14: 02
            +1
            Cita: Alexey RA
            En resumen, volvamos a la composición mixta de baterías antiaéreas.


            Quizás sea necesario calcular la efectividad del ZRAK basado en Derivación
        2. Falcon5555
          Falcon5555 23 de octubre 2020 13: 41
          0
          Cita: Dmitry Vladimirovich
          Es decir, el sistema de misiles de defensa aérea sigue siendo relevante, solo con el rearme a un calibre mayor (como derivación 57 mm) _ + misiles con un alcance de 15000 m
          Pero el KS-19 tiene un calibre de 100 mm y una altitud de solo 15 km. Y los proyectiles con un fusible de radio ya estaban ahí. Es cierto que no es un hecho que reaccionen a un dron de madera contrachapada. Pero necesitan modernizarse, algo así como un adulto programable. etc.
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 23 de octubre 2020 14: 10
            +1
            Cita: Falcon5555
            Pero el KS-19 tiene un calibre de 100 mm y una altitud de solo 15 km.


            La historia de la Segunda Guerra Mundial demostró que nada es tan efectivo contra 88 frascos como los aviones de ataque: una baja velocidad de disparo, no eficiencia a distancias cortas.

            Un dron kamikaze no es más que un avión de ataque, que por alguna razón es aplastado contra el objetivo junto con las municiones (dejemos esto en la conciencia de los astutos diseñadores israelíes y sus imitadores de la empresa Kalashnikov).
            Es decir, el mejor remedio contra un avión de ataque es un MZA con un calibre de 20-40-57 mm (20 mm de impacto directo y 37-40-57 mm - fragmentación con detonación a distancia).
            Alcance efectivo: fuego dirigido 2500-3500 m.
            El alcance de más de 3500 m está cubierto por misiles con un alcance de lanzamiento de 12000-15000 m; esta es la lógica de construir una defensa aérea en capas.
            1. Falcon5555
              Falcon5555 23 de octubre 2020 14: 42
              0
              Cita: Dmitry Vladimirovich
              La historia de la Segunda Guerra Mundial demostró que nada es tan efectivo contra 88 frascos como los aviones de ataque: una baja velocidad de disparo, no eficiencia a distancias cortas.

              No se prepare para la última guerra como un general ordinario. sonreír Si el sistema cannon / zen. Tiene una limitación de altura, y peor aún, si tiene un embudo "muerto" en la parte superior, puede ser bombardeado desde una gran altura con municiones guiadas, y tanto los drones como la munición tripulada pueden lanzarlos.
              Es decir, el mejor remedio contra un avión de ataque es un MZA con un calibre de 20-40-57 mm (20 mm de impacto directo y 37-40-57 mm - fragmentación con detonación a distancia).

              Yo en mi primer post y escribí:
              Y agregue un cañón de menor calibre para objetivos cercanos, pero no el mismo que en Shell.

              Solo quise decir un pequeño calibre con detonación.
              Los cohetes profesionales para más de 3500 son posibles, pero los proyectiles, creo, son mucho más baratos. Y esto se puede combinar.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Falcon5555
        Falcon5555 23 de octubre 2020 13: 45
        0
        Cita: Alexey RA
        Agregue su propio radar.
        Allí, PUAZO ya contaba con su propia estación de radar. Ahora, por el contrario, retírelo o déjelo como medio de respaldo: para muy mal tiempo, para determinar el alcance, para buscar drones por su radiación, etc.
        1. Falcon5555
          Falcon5555 23 de octubre 2020 13: 57
          0
          ... para solicitudes y respuestas claras.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 23 de octubre 2020 14: 28
          0
          Cita: Falcon5555
          Allí, PUAZO ya contaba con su propia estación de radar.

          Uno por batería: SON-4.
          Probablemente fui un poco inexacto, quise decir "agrega tu propio radar para cada arma"Para disparar una batería entera en un UAV es excesivo. sonreír
          Cita: Falcon5555
          Ahora, por el contrario, elimínelo o déjelo como herramienta de respaldo: para muy mal tiempo, para determinar el alcance, para buscar drones por su radiación, etc.

          Rango milimétrico: buena resolución y corto alcance debido a un rápido decaimiento.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 23 de octubre 2020 18: 21
            0
            Si. Para todo el mundo. El rango milimétrico es bueno. Pero este radar seguirá siendo visible más lejos de lo que puede ver algo por los reflejos de su señal, por lo que un regalo como un misil anti-radar puede volar hacia él.
      4. Taoísta
        Taoísta 23 de octubre 2020 21: 27
        0
        En mi humilde opinión, pero puedes "poca sangre". - una pistola en el chasis - hay unidades. Los sistemas modernos de detección y guía en un chasis separado, por así decirlo, también existen. - nos emparejamos y listo ...
        Hay pistolas. También se amontonaron tanques viejos o "motolig" ... Lo principal es que estas instalaciones podrían recibir la designación de objetivo - que, en principio, también existe ... No cubren las columnas en la marcha ...
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 22 de octubre 2020 20: 35
    0
    ¡Solo diré como conductor, el problema no está en el automóvil, sino en la junta entre el volante y el asiento!
  • Tagan
    Tagan 22 de octubre 2020 20: 54
    +1
    Cita: profesor
    Cita: neri73-r
    ¡Dile esto a los chicos de Khmeimim! Descubrimos que para comparar Pantsir y Bendka, dos máquinas completamente diferentes en términos de capacidades.

    ... y ¿por qué entonces está tratando de comparar los aviones fabricados en la rodilla por mineros con los conductores de tractores con drones fabricados industrialmente utilizados en Siria, Libia y Azerbaiyán?

    Por supuesto, puede estar feliz de ser un chacal contra un oponente débil y mal preparado.
    Alégrate de no haber tenido ningún negocio con el ejército ruso todavía.
  • Artura
    Artura 22 de octubre 2020 22: 12
    0
    Bayraktars comenzó a caer todos los días !!!!! ¡¡¡¡Los armenios recibieron "dulces" a tiempo !!!!! Los drones cacareada son kaput !!!!!


  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 23 de octubre 2020 07: 55
    0
    ¿Se destruyó al menos un proyectil con una tripulación rusa? Como solía decir el comandante de mi batallón: no era el carrete ... r ... él estaba sentado en la cabina. Esa es toda la historia
    1. agond
      agond 23 de octubre 2020 10: 10
      0
      El caparazón es una máquina demasiado grande y es fácilmente reconocible para un dron y no se puede ocultar ni disimular, por lo tanto, las pérdidas del Caparazón continuarán, esto es imposible, es necesario dividir el sistema de cañón de cohetes en dos, un cañón el otro cohete e instalarlo en autos más pequeños, en Idealmente, uno debe esforzarse por asegurarse de que sea difícil determinar el propósito de una máquina en particular por su apariencia, ni los misiles ni los cañones de las armas deben sobresalir constantemente en diferentes direcciones, sería mejor colocar la antena del radar no en el mástil, sino levantarla por un helicóptero no tripulado conectado por un perro a la máquina en tierra.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 23 de octubre 2020 11: 56
        +3
        Cita: agond
        El caparazón es una máquina demasiado grande y es fácilmente reconocible para un dron y no se puede ocultar ni disfrazar, por lo tanto, las pérdidas del caparazón continuarán, esto no es posible.

        Es imposible colocar máquinas separadas sin cobertura mutua y sin conexión al sistema. No puedes trabajar desde un puesto durante mucho tiempo. No se puede dejar los coches en la recarga y durante un cambio de posición sin cobertura. Es imposible organizar la defensa aérea de un objeto sin tener en cuenta el posible orden de fuerzas "del otro lado", cuando la recarga simplemente no sigue el ritmo del consumo.
        La defensa aérea es sólida en planificación y sistema. Sin ellos, armas y vehículos separados son solo objetivos para un enemigo competente.
  • 9 eje
    9 eje 23 de octubre 2020 12: 32
    0
    La situación mostró que los drones entraron en la vida de los militares más rápido que los CD en lugar de los casetes en la vida civil. No estaban completamente preparados para esto, y todos ellos. No se sabe cómo habría cantado Turquía si hubiera recibido un enjambre de drones en el culo.
    Siempre hay una tuerca decente para un perno astuto)))))))
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 23 de octubre 2020 13: 01
    0
    Gastar en un UAV o un dron merodeador kamikaze, por valor de 10000 ye, un misil por valor de 20000 ye, no se arruinará por mucho tiempo.
    El componente de artillería debe estar necesariamente en un complejo diseñado para combatir UAV subsónicos: para la autodefensa contra drones kamikaze, como uno de misiles, para interceptar a distancias fuera del fuego de artillería efectivo, para cubrir un área o destruir un UAV con armas de misiles.
  • 72jora72
    72jora72 23 de octubre 2020 13: 53
    0
    Y "el último puñado de tierra" en los sistemas de defensa aérea de la Federación de Rusia, según los medios turcos, fue arrojado por el ejército azerbaiyano en Nagorno-Karabaj.
    ¿Y qué tienen que ver Karabaj, azerbaiyanos y el sistema de defensa aérea ruso con eso?
  • Boa kaa
    Boa kaa 24 de octubre 2020 22: 29
    0
    Cita: venik
    para su uso en el nivel de batallón-regimiento!

    Perdón por la pregunta indiscreta:
    ¿Y por qué se desarrolló entonces el "pino"? ¿Quizás no para escoltar (cubrir) la marcha de las columnas? Pero dijeron que era caro y se negaron. Y los rangos fueron de hasta 10 km. El UAV sería suficiente.
    Sin embargo, en esto no soy especial. Lo sabes mejor desde la trinchera.
    1. agond
      agond 26 de octubre 2020 19: 08
      0
      Cita: Alexey RA
      Es imposible colocar máquinas separadas sin cobertura mutua y sin conexión al sistema. No puedes trabajar desde un puesto durante mucho tiempo. No se puede dejar los coches en la recarga y durante un cambio de posición sin cobertura. Es imposible organizar la defensa aérea de un objeto sin tener en cuenta el posible orden de fuerzas "del otro lado", cuando la recarga simplemente no sigue el ritmo del consumo.
      La defensa aérea es sólida en planificación y sistema. Sin ellos, armas y vehículos separados son solo objetivos para un enemigo competente.

      Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero reducir el tamaño de las máquinas y darles una apariencia uniforme será beneficioso.
      sobre un cambio de posición, si los misiles no están concentrados en 4 piezas en una máquina, sino que los esconden uno a uno en contenedores tendidos en los arbustos o en el bosque, entonces no necesitan un cambio de posición, en principio, ya que son difíciles de detectar y luego todos cubren algunos objeto estacionario por qué alejarse de él