Military Review

El futuro del espacio exterior de China: el sistema Tengyun reutilizable

83

China continúa desarrollando su industria espacial y de cohetes y explora nuevas direcciones. En los últimos años se ha prestado especial atención a los sistemas espaciales reutilizables, y ya se conoce la existencia de varios proyectos de este tipo. Recientemente, representantes de la industria han aclarado sus planes para el prometedor proyecto Tengyun.


Noticias de desarrollo


El 19 y 20 de octubre, Wuhan fue sede del Foro Aeroespacial Comercial Internacional de China (CCAF 2020). Durante el evento, las principales empresas de la industria espacial china compartieron sus últimos logros y planes para el futuro cercano. Varios importantes Noticias anunciado por China Aerospace Science and Industry Corp. (CASIC).

Se informa que la corporación continúa trabajando en el sistema espacial reutilizable Tengyun y el diseño llevará varios años más. En 2025, CASIC planea realizar el primer vuelo a gran escala de este sistema en órbita. Aún no se han especificado las condiciones del inicio de operaciones.

Los detalles técnicos y las principales características del producto Tengyun aún no se han anunciado. Sin embargo, esta vez publicaron un video del sistema en diferentes etapas de vuelo. Muestra el sistema como un todo y sus componentes individuales, la arquitectura general y los principios operativos.


En desarrollo


La existencia del proyecto Tengyun ("Cloud Rider") se anunció en 2016. Luego se informó que CASIC, representada por institutos individuales, estaba trabajando en un nuevo sistema espacial reutilizable. Según los planes de esa época, el trabajo de desarrollo iba a llevar casi una década y media. El primer vuelo del sistema se atribuyó a 2030.

En octubre de 2017, se supo que en un futuro cercano, la República Popular China planea realizar el primer lanzamiento de su propio barco reutilizable. Se iba a completar en 2020. Al mismo tiempo, no se especificó el tipo de producto, sus capacidades y propósito.

En 2018, el liderazgo del 3er Instituto de Investigación CASIC reveló nuevos detalles. En ese momento, el proyecto estaba en sus primeras etapas y se necesitaron varios años más para completar este trabajo. El objetivo del proyecto Tengyun es crear un sistema aeroespacial capaz de entrar repetidamente en órbita y regresar a la Tierra con personas y carga a bordo.

Se trataba de un sistema que constaba de un avión acelerador y una nave espacial reutilizable. Tal complejo podrá despegar desde prácticamente cualquier aeródromo, ir al área de lanzamiento más conveniente y lanzar un "avión" espacial para su puesta en órbita. Después de eso, el carroñero debe regresar a la base. Al completar la misión, el aparato Tengyun debe realizar un aterrizaje horizontal en el aeródromo.


En el otoño de 2018, se conoció sobre experimentos exitosos relacionados con el sistema reutilizable. La separación del propulsor y el avión espacial se resolvió en el túnel de viento. Al desacoplar elementos del sistema, se produce un cambio brusco en el flujo que puede provocar un accidente. Los científicos chinos han logrado resolver este problema y crear un sistema de separación de aeronaves eficaz.

En septiembre de 2020, tuvo lugar el primer lanzamiento de una nave espacial reutilizable experimental en China. Probablemente, fue un comienzo, anunciado allá por 2017. No hay información sobre la conexión de este lanzamiento con el proyecto Tengyun, pero sus desmentidos tampoco aparecieron.

Según noticias recientes, el diseño del sistema Tengyun aún está en curso, pero el primer vuelo tendrá lugar en 2025. Es posible que recientemente se hayan realizado algunos avances, lo que ha permitido ajustar a la baja el cronograma del proyecto. Anteriormente, el primer vuelo estaba planeado en 2030, y ahora se ha pospuesto cinco años hacia la izquierda. Es muy posible que puedan comenzar la operación en toda regla en el tiempo previamente designado.

Complejo del futuro


Los materiales publicados muestran la posible aparición del futuro sistema Tengyun. En cuanto a su arquitectura y la apariencia de sus componentes, se asemeja a algunos desarrollos extranjeros, pero esto se puede explicar por la proximidad de los requisitos y las soluciones utilizadas.


El ascenso y aceleración inicial de la etapa espacial debe ser realizado por una aeronave especial. Se ofrece una máquina sin cola con un ala delta y dos quillas. La planta de energía incluye cuatro motores turborreactores en dos góndolas debajo del ala. Para resolver sus tareas, el avión propulsor debe ser supersónico y de gran altitud.

En la parte superior del acelerador, en un área plana especialmente provista, se coloca un avión espacial. En los materiales promocionales, tiene un gran fuselaje alargado con un cono de nariz redondeado. Se propone el uso de un ala delta y una cola en forma de V. En la cola está la única boquilla del motor principal. Las partes de la estructura del avión que experimentan mayores cargas de temperatura tienen la protección necesaria y son negras.

CASIC no divulga las características técnicas del sistema, lo que contribuye a la aparición de estimaciones y pronósticos curiosos. Tales suposiciones están parcialmente confirmadas por los rasgos característicos de la aparición del sistema Tengyun y la experiencia extranjera en el desarrollo de sistemas espaciales reutilizables.

Según algunas versiones y rumores, el avión propulsor puede ser hipersónico. Para lograr tales características, debe tener una planta de energía combinada, combinando turborreactores y componentes de flujo directo. La velocidad hipersónica del propulsor, con toda la dificultad de obtenerla, reducirá la carga en los motores de la nave y reducirá el suministro de combustible, liberando los volúmenes para la carga útil.


La disponibilidad de tales tecnologías en China no se ha confirmado, pero tampoco se ha refutado. Al mismo tiempo, se conoce sobre diversas investigaciones y proyectos prometedores de tecnología de cohetes con el uso de tecnologías y ensamblajes avanzados. Es posible que se estén creando componentes fundamentalmente nuevos para el sistema Tengyun, incl. motores especiales.

Сферы применения


Los desarrolladores del proyecto mencionan las principales capacidades del prometedor complejo "Tengyun", pero no revelan las tareas reales que tendrá que resolver. Al mismo tiempo, al hablar de sus desarrollos espaciales, China tradicionalmente habla de su naturaleza y propósito pacíficos y científicos.

El avión espacial podrá llevar carga y personas a bordo y llevarlos a varias órbitas. Se puede utilizar en misiones independientes de todo tipo, tanto científicas como militares. El dispositivo podrá garantizar el funcionamiento de las estaciones espaciales, entregando tripulaciones y carga. Además, Tengyun es teóricamente capaz de poner en órbita satélites de luz o devolver dicho equipo a la Tierra.

Es muy probable que el nuevo complejo, una vez completado con éxito el proyecto, encuentre aplicación en todas estas áreas. La industria china de cohetes y espacio se está desarrollando activamente y necesita nuevos medios con ciertas ventajas y capacidades características.


Lucha por el liderazgo


Hasta la fecha, se han desarrollado varios proyectos de sistemas aeroespaciales del tipo Tengyun, pero ninguno de ellos ha avanzado más allá de las pruebas preliminares. Casi todos estos proyectos se cerraron debido a la alta complejidad y la falta de ventajas decisivas sobre otras tecnologías espaciales y de cohetes.

Actualmente, en diferentes países, se están creando varios proyectos de sistemas aeroespaciales de diferente arquitectura con diferentes capacidades. Se espera que estos proyectos produzcan resultados tangibles en el futuro previsible. Cualquiera de los nuevos desarrollos tiene la oportunidad de llegar a pruebas y funcionamiento real, y convertirse en el más exitoso de su clase.

La República Popular China se ha sumado a esta carrera y está trabajando en su sistema reutilizable. Dentro de cinco años, se planea realizar el primer vuelo de prueba y, a principios de la próxima década, puede comenzar la operación en toda regla. Por lo tanto, China con su proyecto Tengyun tiene la oportunidad de convertirse en líder mundial. Sin embargo, como en otras áreas avanzadas, esto no será fácil y requerirá el mayor esfuerzo y competencia.
autor:
Fotos utilizadas:
CASIC / CCTV
83 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Tio lee
    Tio lee 23 de octubre 2020 06: 25 nuevo
    +7
    Y no hay nada que agregar ... Los chinos nos pasaron por alto. qué
    1. Lejos en
      Lejos en 23 de octubre 2020 06: 55 nuevo
      +1
      Los chinos nos pasaron por alto
      Es una pena ... Hubo una historia así: cuando el proyecto Shuttle se cerró para los amers y la última tripulación regresó del último vuelo (repentinamente), una chica estadounidense corrió hacia el comandante de la tripulación (una mujer, fig sabe, no recuerdo su nombre), y gorjeó con entusiasmo: "¡Quiero, tía, cómo estás - arar el espacio, convertirme en astronauta! ¿Qué necesito hacer para esto?" Y el valiente comandante de la última tripulación respondió lúgubremente con los dientes apretados: "¡Aprende ruso!"
      ¡Oh, cómo esta historia en ese momento inspiró a los PUTTriots! ¡Qué comentarios cáusticos hicieron de sí mismos! Y ahora los chinos nos han pasado por alto ...
      Para aquellos que no recuerdan, el programa Shuttle se cerró en 2011. Hace apenas nueve años. Bueno, el ciudadano Putin nos lleva por el camino correcto, constantemente hacia abajo.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 23 de octubre 2020 14: 32 nuevo
        +1
        Cita: Dalny V
        Bueno, el ciudadano Putin nos lleva por el camino correcto, constantemente hacia abajo.

        Putin es solo "la punta del iceberg". Pero el hecho de que este grupo esté llevando al país a la degradación y la desfragmentación es cierto.
      2. formando
        formando 23 de octubre 2020 16: 31 nuevo
        +8
        una chica amersky corrió hacia el comandante de la tripulación (alguna mujer, fig sabe, no recuerdo el nombre)


        historia muy conmovedora ... y el nombre de "una mujer" es Christopher Ferguson))

      3. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 23 de octubre 2020 17: 32 nuevo
        -3
        ¡Un genio del pensamiento! ¡Finalmente, sin tener miedo, anunció en voz alta el nombre del Principal Culpable de Todo!
        PD: estaba allí susurrándole en voz baja a tu mujer. Tengo razón, solo mira y no te pierdas el programa de ADN ...
    2. Mooh
      Mooh 23 de octubre 2020 07: 01 nuevo
      +7
      Algo que dudo de la fiabilidad. El motor del secado no se puede copiar durante tantos años, pero aquí hay un enorme avión hipersónico con una planta de energía combinada. Huele a pato de periódico o corte chino.
      1. donavi49
        donavi49 23 de octubre 2020 08: 06 nuevo
        +7
        Bueno, este año lanzaron una misión a Marte con una plataforma de aterrizaje. Un mes después, Chang'e 5 vuela, que aterrizará en la luna, excavará y traerá tierra a China. El año que viene, Chang'e 6, con una plataforma de perforación en toda regla y varios almacenamientos separados para muestras con un peso total de hasta 9 kg.

        En diciembre, intentarán aterrizar (o solo la primera etapa para la investigación de retorno sin aterrizar) la etapa superior LM8, en el lanzamiento del satélite etíope.

      2. D16
        D16 25 de octubre 2020 12: 50 nuevo
        0
        El motor de secado no se puede copiar durante tantos años.

        Copian CFM-56, no AL-31. Pero en general, tienes razón.
      3. Artunis
        Artunis 27 de octubre 2020 13: 48 nuevo
        0
        Bueno, para un corte allí, rápidamente conducen a la pared más cercana, a diferencia de nosotros. Y los chinos no necesitan paciencia y perseverancia, lograrán su objetivo.
    3. Strannik_GO
      Strannik_GO 23 de octubre 2020 11: 13 nuevo
      +5
      ¡Sonríe !, y aplaude, aplaude ...
    4. Alesi13
      Alesi13 23 de octubre 2020 13: 50 nuevo
      +1
      ¿Qué se ha ido ya?
    5. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 23 de octubre 2020 17: 29 nuevo
      -2
      Solo tienen un conjunto más grande de marcadores.
      1. astepanov
        astepanov 23 de octubre 2020 18: 40 nuevo
        +3
        Cita: tovarich-andrey.62goncharov
        Solo tienen un conjunto más grande de marcadores.

        Olvidaste agregar un trampolín.
        1. tovarich-andrey.62goncharov
          tovarich-andrey.62goncharov 23 de octubre 2020 19: 53 nuevo
          -4
          Esta nave reutilizable suya todavía está solo en papel, como nuestra astronáutica. ¡¿Poco claro?! No puedo ayudarte, ay ...
    6. Lesorub
      Lesorub 23 de octubre 2020 18: 13 nuevo
      +7
      Cita: tío Lee
      Y no hay nada que agregar ... Los chinos nos pasaron por alto. qué

      En un momento, la Unión sobre este tema en términos de desarrollo era una potencia avanzada - se puede recordar - "Espiral", MTK-VP.
      1. Artunis
        Artunis 27 de octubre 2020 13: 51 nuevo
        0
        Desafortunadamente, las palabras clave "FUE" y "RECUERDA".
    7. garik77
      garik77 23 de octubre 2020 23: 59 nuevo
      -1
      ¡Los motores del avión portaaviones volverán a gotear con nosotros! riendo
      1. D16
        D16 25 de octubre 2020 13: 07 nuevo
        0
        No se puede comprar algo que no está ni está previsto en el futuro previsible, así que déjeles que vean su propio megaplano, que solo China necesita en una sola copia. lol .
    8. Narak-zempo
      Narak-zempo 25 de octubre 2020 15: 49 nuevo
      0
      ¿Qué has evitado? ¿Sacó a la luz el proyecto Di-s "Espiral" hace medio siglo?
    9. vVvAD
      vVvAD 26 de octubre 2020 13: 13 nuevo
      0
      Actualmente, en diferentes países, se están creando varios proyectos de sistemas aeroespaciales de diferente arquitectura con diferentes capacidades. Se espera que estos proyectos produzcan resultados tangibles en el futuro previsible. Cualquiera de los nuevos desarrollos tiene la oportunidad de alcanzar pruebas y funcionamiento real, y convertirse en el más exitoso de su clase.

      Cuando se lance con éxito, no habrá límite para nuestra vergüenza nacional. Baikal / SV Wing no puede terminar desde hace 20 años, saltan de un proyecto a otro: han tenido suficiente con Angara y Yenisei, ahora están rezagados en tiempo y finanzas, con pasos reutilizables para Angara y Federation / Eagle. Las perspectivas en una carrera de este tipo ya no son ni siquiera el segundo lugar.
      Mi opinión, que he expresado repetidamente, es que el futuro pertenece a los sistemas aeroespaciales. Y también nos las arreglamos para perder esto: el proyecto Clipper, que podría convertirse en un digno heredero de la Espiral y una golondrina moderna en esta área, fue enterrado a salvo.
      Solo Burlak permaneció en el proyecto, y ese algo tendrá que ser puesto en el espacio, al menos en partes. Además, quieren un vehículo de lanzamiento de clase ligera para un lanzamiento en el mar, e incluso una bagatela privada de una clase ultraligera, pero esta es una clase ligera, poco prometedora para una mayor exploración espacial.
      Entonces, todos nos divertimos con los trampolines. Es una pena, maldita sea am
  2. Obi Wan Kenobi
    Obi Wan Kenobi 23 de octubre 2020 06: 29 nuevo
    +7
    Sin embargo, como en otras áreas avanzadas, esto no será fácil y requerirá el mayor esfuerzo y competencia.

    ¡Los chinos son geniales!
    ¡Adjuntarán todo lo que necesites!
  3. Angelo provolone
    Angelo provolone 23 de octubre 2020 06: 29 nuevo
    -4
    Publicidad de productos chinos
    1. Artunis
      Artunis 27 de octubre 2020 13: 55 nuevo
      0
      Y qué anunciarlos, mire a su alrededor en casa y se sorprenderá al encontrar el 90% de los electrodomésticos fabricados en China, en el mejor de los casos con nuestras pegatinas.
  4. U-58
    U-58 23 de octubre 2020 06: 35 nuevo
    +18
    Quien sepa trabajar bien, vuela al espacio.
    Quien coloque a "gerentes eficaces" (ladrones inteligentes que efectivamente arrebatan) está en el planeta. No tiene nada que hacer en el espacio.
  5. Alexey 2020
    Alexey 2020 23 de octubre 2020 06: 44 nuevo
    +6
    Bien hecho amarillo. Están desarrollando proyectos soviéticos que se han vendido y olvidado con seguridad en Rusia.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 23 de octubre 2020 08: 52 nuevo
      +2
      Proyecto "Espiral" si mal no recuerdo
    2. D16
      D16 25 de octubre 2020 13: 44 nuevo
      0
      Están desarrollando proyectos soviéticos que se han vendido y olvidado con seguridad en Rusia.

      Y con la misma seguridad descansarán contra la creación de un avión acelerador. riendo Después de todo, estos proyectos fueron olvidados en Rusia (?) Por una razón, pero por razones objetivas bastante reales.
      1. Artunis
        Artunis 27 de octubre 2020 13: 57 nuevo
        -1
        La razón es una y la más importante: la jorobada y todo lo que sigue.
  6. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 23 de octubre 2020 09: 50 nuevo
    +1
    Un lanzamiento aéreo es generalmente una buena idea, pero el vehículo de lanzamiento ya debe estar diseñado "con el trabajo preliminar" para una máxima reducción de costos y respeto al medio ambiente.
    En cuanto al hipersonido, probablemente se excluya y se exprese para agregar estatus al proyecto. Hypersound implica una estructura más fuerte (+ forma específica), un nivel cualitativamente diferente de aerodinámica con una carga, mayor consumo de combustible para la aceleración y una trayectoria más grande para esta aceleración; en consecuencia, hemos aumentado significativamente los requisitos para el diseño y su operación, pero la producción de masa no aumentará en la misma proporción, incluso cerca. Y lo más importante, hay que rehacer el proyecto, de hecho, hacerlo desde 0.
    1. vadimtt
      vadimtt 23 de octubre 2020 11: 31 nuevo
      +1
      Aquí hay un matiz: el portaaviones no necesita volar en hipersonaje durante mucho tiempo, se necesita un guión corto para iniciar la nave espacial y luego la potencia mínima y enfriarse en una atmósfera densa riendo
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 23 de octubre 2020 16: 24 nuevo
        +2
        Estoy de acuerdo, pero la aceleración requerirá aún más combustible = una masa inicial aún mayor, cambiar la geometría del casco (para adaptarse a los efectos hipersónicos), cambiar la geometría con una carga (con un transbordador), cambiar los motores por otros más potentes, etc. Esto ya está más allá del alcance de la modernización profunda, en mi opinión, es más atractivo para un proyecto separado.
        1. filisteo
          filisteo 23 de octubre 2020 18: 46 nuevo
          0
          Cita: Knell Wardenheart
          Estoy de acuerdo, pero la aceleración requerirá aún más combustible

          Por lo que tengo entendido, ¿los vehículos de lanzamiento existentes también son hipersónicos durante el lanzamiento? La misma energía o lanzadera.
          Citar. "Según algunas versiones y rumores, el avión propulsor puede ser hipersónico. Para lograr tales características, debe tener una planta de energía combinada que combine un turborreactor y un componente estatorreactor".
          Cita: vadimtt
          Aquí hay un matiz: el portaaviones no necesita volar en hiperesonido durante mucho tiempo, se necesita un guión corto para lanzar la nave espacial,

          Teniendo en cuenta la corta duración del vuelo hipersónico, es aconsejable utilizar motores de cohetes tradicionales (impulsores) en lugar de motores ramjet. Primero, despegue y aceleración a supersónico en turborreactores, aceleración a hipersónico en cohete, lanzamiento de una nave espacial, aterrizaje en turborreactores. Esto simplificará enormemente el diseño.
          1. Monar
            Monar 24 de octubre 2020 04: 53 nuevo
            +1
            Por lo que tengo entendido, ¿los vehículos de lanzamiento existentes también son hipersónicos durante el lanzamiento?
            Durante el inicio, tienen una velocidad de 0. Incluso la velocidad del "sonido" la ganan a una altitud donde el efecto de la atmósfera se reduce a cero. Por eso comienzan con una vela. quemando un montón de combustible.
            El objetivo de un lanzamiento aéreo es no llevar contigo decenas de toneladas de oxidante durante los primeros 30 km de altura.
  7. pensador
    pensador 23 de octubre 2020 10: 37 nuevo
    +5
    tiene la oportunidad de convertirse en líderes mundiales

    En términos de cantidad, ya es líder. Es solo cuestión de tiempo, la transición de la cantidad a la calidad.
    1. compañero inteligente
      compañero inteligente 27 de octubre 2020 10: 14 nuevo
      0
      ¿Qué pasa con su calidad?


      2014

      2015

      2016

      2017

      2018

      Tu plato está un poco desactualizado. No se permiten más instalaciones en el servidor para descargar imágenes.
      El porcentaje de lanzamientos exitosos también depende de la cantidad de nuevos tipos de misiles. Los nuevos tipos de misiles tienen una tasa de accidentes naturalmente más alta.
      1. pensador
        pensador 27 de octubre 2020 13: 19 nuevo
        0
        La calidad es una repetición del camino trillado, nada nuevo. Y la placa está realmente "desactualizada": la República Popular China, los EE. UU. Y la Federación de Rusia agregaron un lanzamiento exitoso cada uno (desde principios de 2020) sí
  8. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 23 de octubre 2020 13: 45 nuevo
    +1
    EL PROYECTO es maravilloso. ¡Pero cuántos proyectos maravillosos ya han sido DECLARADOS por diferentes países, que todavía son proyectos! Esperaremos confirmaciones REALES.
  9. Gunter
    Gunter 23 de octubre 2020 13: 54 nuevo
    -9
    Cita: tío Lee
    Y no hay nada que agregar ... Los chinos nos pasaron por alto. qué

    Sí, los videos escenificados con pumponautas chinos en órbita inspiran a la audiencia china, aunque las burbujas de aire flotantes estropean un poco el paisaje. sí
    Aprenderán cómo hacer motores WS-15 para sus pepelats y volarán, pero por ahora, déjenlos lamer sus labios en el AL-41F1S. riendo
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 23 de octubre 2020 14: 25 nuevo
      -2
      Cita: Gunter
      sí, videos escenificados con pumponautas chinos ...

      Bueno, sigues rezando a Solntselikogo, afortunadamente el tuyo será cada vez menor. Los ojos se abren para la gente. Quizás pronto de la "población" volvamos a ser un Pueblo.
      1. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 23 de octubre 2020 17: 36 nuevo
        0
        Definitivamente no lo eres. De usted liberal, con caca, con caca, señor .... ¿Está esperando el 2024? Nosotros también. ¡Sea Spock!
        1. Strelokmira
          Strelokmira 23 de octubre 2020 18: 20 nuevo
          -2
          ¿Esperando el 2024? Nosotros también. ¡Sea Spock!

          ¿Qué se fusionará finalmente la Federación de Rusia en 2024?
          1. tovarich-andrey.62goncharov
            tovarich-andrey.62goncharov 23 de octubre 2020 19: 56 nuevo
            +1
            ¡No, no esperarás! Deja los sueños húmedos para las reuniones de la fiesta de Apple y otras como ellas.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 23 de octubre 2020 19: 00 nuevo
          -1
          Cita: tovarich-andrey.62goncharov
          De usted liberal, con caca, señor, señor ...

          Esta es tu cara de sol, dijo de sí mismo que es un liberal, si tu memoria no es como un pez, entonces te acuerdas de la sede electoral de Putin en el 99. Hay todos estos bozales, insumergibles
          "Gerentes efectivos" que, por mucho que caguen, simplemente son transferidos de un sinecure a otro. Por cierto, antes de la Revolución, las "-s" eran utilizadas sólo por lacayos en restaurantes y en fincas, ¿de dónde viene esto en ti?
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 23 de octubre 2020 19: 02 nuevo
            -1
            ¿A qué esperan los lacayos en 2024?
          2. tovarich-andrey.62goncharov
            tovarich-andrey.62goncharov 23 de octubre 2020 19: 57 nuevo
            -1
            Y al igual que con las personas de mente estrecha, pero muy animadas, me comunico, así la memoria histórica ayuda, señor. Mantén la distancia.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 23 de octubre 2020 20: 48 nuevo
              +2
              Cita: tovarich-andrey.62goncharov
              ayuda, señor. Mantén la distancia.

              ¿En el sentido de un maestro lacayo? No quiero ser tu amo. Lee mas. Gorky, Sholokhov, Zoshchenko, finalmente tú, espero sinceramente que salgas de este estado.
  10. Gunter
    Gunter 23 de octubre 2020 14: 50 nuevo
    +2
    Cita: aleksejkabanets
    Cita: Gunter
    sí, videos escenificados con pumponautas chinos ...

    Bueno, sigues rezándole a Solntseliko ...

    engañar
    no pongas tus complejos latentes en personas normales, soy un incrédulo riendo
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 23 de octubre 2020 18: 27 nuevo
      0
      Cita: Gunter
      Soy un incrédulo

      ¿Quién no cree en qué? ¿Qué crees que significa normal?
  11. Monar
    Monar 23 de octubre 2020 15: 34 nuevo
    +4
    Todo es hermoso. No hay nada que decir. Pregunta a los expertos. ¿Tiene China un motor capaz de acelerar tal coloso incluso a velocidad supersónica? Guardo silencio sobre lo hiperactivo.
    Si no, entonces todos estos 25 años son puramente un deseo.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 23 de octubre 2020 19: 16 nuevo
      +4
      Cita: Monar
      ¿Tiene China un motor capaz de acelerar tal coloso incluso a velocidad supersónica? Guardo silencio sobre lo hiperactivo.

      China tiene una economía normal (es decir, dinero para desarrollar proyectos). Mire el número de patentes chinas y compárelo con el número de patentes rusas (significa que su educación no sufre), harán un motor, y si se movilizan, tendrán el mismo crecimiento que bajo la URSS estalinista.
      1. Monar
        Monar 24 de octubre 2020 04: 28 nuevo
        +1
        Bueno, significa que no tienen motor. Así que el vigésimo quinto año es solo por la belleza.
        1. D16
          D16 25 de octubre 2020 15: 26 nuevo
          +1
          Bueno, significa que no tienen motor. Así que el vigésimo quinto año es solo por la belleza.

          Aquí la cuestión no está ni siquiera en el año del primer inicio, sino en la conveniencia de crear un cadavar tan especializado y a pequeña escala. En mi humilde opinión, él es de la categoría "No era, no, y no debería riendo ... Y en una completa falta de experiencia en la creación de un gran avión supersónico. De alguna manera no se llevan bien con los subsónicos.
          1. Monar
            Monar 26 de octubre 2020 05: 11 nuevo
            0
            ¿Por qué no es aconsejable? Reemplazar la primera etapa del vehículo de lanzamiento por una opción más económica no es una mala idea. Y un arranque aéreo como opción. Es muy posible convertir a un tonto en un súper sonido. Tu-144, Concorde, Tu-160, B-1. Tengo experiencia. La verdad no está en China. :)
            1. D16
              D16 26 de octubre 2020 07: 32 nuevo
              +1
              Reemplazar la primera etapa del vehículo de lanzamiento por una opción más económica no es una mala idea.

              Existe toda una industria en Rusia que se ocupa de la producción de estas primeras etapas. Aquí no quieren preocuparse por su reutilización debido a la reducción de la producción en serie. Los científicos de cohetes no lo necesitan sonreír ... La verdadera ventaja de este programa fue independientemente de la ubicación del cosmódromo. Pero luego no hubo Sea Launch.
              Es muy posible convertir a un tonto en un súper sonido.

              Nadie aceleró nada como esto en la eslinga externa a supersónico y no arrancó.
              1. Monar
                Monar 26 de octubre 2020 09: 40 nuevo
                0
                No son solo los científicos espaciales. El proyecto en sí resulta caro. Si alguien tira de las finanzas, entonces los chinos. Y hay muchos problemas puramente científicos y prácticos. Como bien ha señalado - "Nadie ha acelerado nada como esto en una suspensión externa a supersónica".
      2. D16
        D16 25 de octubre 2020 14: 10 nuevo
        0
        China tiene una economía normal (es decir, dinero para desarrollar proyectos).

        ¿Harán motores con dinero? wassat Llenar el proyecto con dólares no resolverá los problemas, solo agravará. los estadounidenses bebieron bien en este tema, en la URSS bebieron mucho, le dieron la sierra a los chinos, de lo contrario tienen demasiado dinero, es hora de arreglar la situación lol .
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 25 de octubre 2020 14: 15 nuevo
          -3
          Cita: D16
          ¿Harán motores con dinero? wassat Llenar el proyecto con dólares no resolverá los problemas, pero solo agravará. los estadounidenses vieron bien este tema, en la URSS lo vieron bien, le dieron la sierra a los chinos, de lo contrario tienen demasiado dinero, es hora de arreglar la situación jejeje.

          Dime por qué cuantos más emoticonos hay en un comentario, más estúpido es el comentario.
          1. D16
            D16 25 de octubre 2020 14: 26 nuevo
            0
            Los emoticonos agregan emoción al mensaje. Pero si crees que es posible crear un acelerador hipersónico sin pasar por la etapa de un portador de misiles supersónicos, entonces eres más estúpido. riendo .
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 25 de octubre 2020 16: 12 nuevo
              -3
              Y así, comencemos.
              Cita: D16
              los estadounidenses bebieron bien en este tema, en la URSS bebieron bien, entregaron la sierra a los chinos,

              Me gustaría informarles que se entiende por "bebido" la apropiación de dinero del Estado mediante "sobornos" y la transferencia de pedidos a "sus empresas" a precios inflados. Entonces, en la URSS no existían "empresas propias", por la simple razón de que se prohibía la mano de obra contratada por un particular, es decir, no existían empresas privadas, especialmente las que trabajaban con contratos estatales. Además, había dos tipos de dinero (simplificado), efectivo, para personas y no efectivo, para empresas. Era imposible transferir dinero de no efectivo a efectivo. En consecuencia, existe un desconocimiento del tema.
              Cita: D16
              ¿Harán motores con dinero?

              Quizás no lo sepas, pero cualquier desarrollo cuesta dinero y no pequeños.
              Cita: D16
              Pero si crees que es posible crear un acelerador hipersónico sin pasar por la etapa de un portador de misiles supersónicos, entonces eres más estúpido.

              Por favor, explíqueme el "estratega de sofá" si China tiene una necesidad urgente de crear un portador de misiles supersónico y por qué. En mi opinión, China, al tener la línea de misiles que tiene, no necesita un portador de misiles supersónicos.
              Cita: D16
              Los emoticonos agregan emoción al mensaje.

              En cuanto a los emoticonos, guarda tus emociones para tus compañeros. La información destinada a la comprensión no necesita coloración emocional. Los adultos no piensan con emociones.
              1. D16
                D16 25 de octubre 2020 21: 09 nuevo
                +1
                Me gustaría informarles que por "bebido" se entiende la apropiación de dinero estatal mediante "sobornos" y la transferencia de pedidos a "sus empresas" a precios inflados.

                Por supuesto, en la URSS se dominó el presupuesto, pero esto condujo al mismo resultado. El presupuesto se estaba quedando sin dinero. llanto
                Era imposible transferir dinero de no efectivo a efectivo.

                Cuán estrechamente piensas. Serrar no significa que robar sea trivial. Probablemente no encontró la URSS. Miles de personas vivían de este dinero. Trabajando honestamente de ocho a cinco. La pregunta es si valía la pena desviar esos recursos a proyectos dudosos cuando existen formas alternativas de transferir la carga a LEO con mucho menos riesgo técnico.
                Por favor, explíqueme el "estratega de sofá" si China tiene una necesidad urgente de crear un portador de misiles supersónico y por qué.

                - "Las manos necesitan entrenamiento". Cuando era niño, el padre de mi compañero de clase me contó esta ingeniosa idea. Posteriormente, toda mi vida me di cuenta de que tenía razón. ¿Qué tipo de alineación tiene China? ¿Remotorizado en nuestro D-30 Tu-16?riendo No pueden fabricar sus propios aviones de pasajeros subsónicos normales. Y luego están solicitando un avión hipersónico en cinco años. Los comerciantes de encajes pueden ser muy ricos, pero seguirán siendo comerciantes de encajes.
                Los adultos no piensan con emociones.

                Y ni siquiera piensan en ellos. Transmiten su actitud hacia el tema de discusión.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 25 de octubre 2020 22: 03 nuevo
                  -2
                  Cita: D16
                  Serrar no significa cursi para robar

                  Cortar es robar. El mal uso de fondos es diferente. Sharashki al respecto.
                  Cita: D16
                  "Las manos necesitan entrenamiento"

                  ¿Está sugiriendo que los chinos sean un estratega supersónico porque "nuestras manos no son para el aburrimiento"? Muy inteligente.
                  Cita: D16
                  ¿Qué tipo de alineación tiene China? ¿Remotorizado en nuestro D-30 Tu-16?

                  Escribí sobre cohetes.
                  Cita: aleksejkabanets
                  En mi opinión, China, al tener la línea de misiles que tiene, no necesita un portador de misiles supersónicos.
                  1. D16
                    D16 25 de octubre 2020 22: 23 nuevo
                    +1
                    Cortar es robar. El mal uso de fondos es diferente. Sharashki al respecto.

                    No. Esto significa utilizar los fondos presupuestarios en vano.
                    ¿Está sugiriendo que los chinos sean un estratega supersónico porque "nuestras manos no son para el aburrimiento"? Muy inteligente.

                    Porque el proceso de desarrollo va de lo simple a lo complejo. Y el listón que marcan obliga a tener experiencia en desarrollo de nivel inferior.
                    Escribí sobre cohetes.

                    Y escriben sobre el avión. lol
              2. D16
                D16 25 de octubre 2020 21: 21 nuevo
                +1
                Quizás no lo sepas, pero cualquier desarrollo cuesta dinero y no pequeños.

                ¿Han sido CFM-56 durante cuántos años? ¿Pensando en la falta de dinero? lol
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 25 de octubre 2020 22: 04 nuevo
                  -2
                  Cita: D16
                  ¿Han sido CFM-56 durante cuántos años? ¿Pensando en la falta de dinero?

                  No, en este caso por falta de ganas.
                  1. D16
                    D16 25 de octubre 2020 22: 11 nuevo
                    +1
                    No, en este caso por falta de ganas.

                    Entonces, ¿los desarrollos chinos prometedores están relacionados con el WS-15 y un nuevo motor para el avión de transporte Y-20 en el mismo núcleo?
  12. NF68
    NF68 23 de octubre 2020 16: 49 nuevo
    +2
    Aquí está la China atrasada. ¿Y qué podrá dar en 25-30 años?
    1. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 23 de octubre 2020 17: 38 nuevo
      0
      Lo principal no es lo que dará China - (Dios lo bendiga). Lo principal es dónde y qué estaremos (Rusia). Ésta es la pregunta central.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 23 de octubre 2020 19: 23 nuevo
        +1
        Cita: tovarich-andrey.62goncharov
        Lo principal no es lo que dará China - (Dios lo bendiga). Lo principal es dónde y qué estaremos (Rusia). Ésta es la pregunta central.

        Si no cambiamos nada, entonces estaremos en el mismo lugar que ahora, en un lugar conocido, comenzando por la letra "Ж".
        1. tovarich-andrey.62goncharov
          tovarich-andrey.62goncharov 23 de octubre 2020 19: 59 nuevo
          0
          Nosotros no. Solo tienes que trabajar.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 23 de octubre 2020 20: 54 nuevo
            -1
            Cita: tovarich-andrey.62goncharov
            Nosotros no. Solo tienes que trabajar.

            Sí, cómo funciona Chubais, Rogozin también funciona bien, y seremos iguales a ellos.
        2. Artunis
          Artunis 27 de octubre 2020 14: 12 nuevo
          -1
          Probablemente salgamos de allí de forma natural y nos convirtamos en la sustancia que tú mismo entiendes.
      2. Vadim237
        Vadim237 23 de octubre 2020 23: 03 nuevo
        +1
        "Lo principal es dónde y qué estaremos (Rusia)". Si bien Rusia está demostrando en la práctica la introducción de tecnologías hipersónicas en cohetería, lo que significa que no hay problemas en ciencia de materiales, dinámica de gases, ingeniería térmica, electrónica, sistemas de comunicación y control, todo se está desarrollando.
        1. D16
          D16 25 de octubre 2020 14: 20 nuevo
          -1
          Y, sin embargo, nadie tartamudea sobre aviones de refuerzo hipersónicos. El problema de la retirada a LEO lo resuelven los científicos de cohetes utilizando métodos bastante tradicionales. La creación de tales pepelats sofocará prácticamente la cohetería como industria de producción debido a la falta de cargas.
      3. NF68
        NF68 25 de octubre 2020 16: 29 nuevo
        0
        Cita: tovarich-andrey.62goncharov
        Lo principal no es lo que dará China - (Dios lo bendiga). Lo principal es dónde y qué estaremos (Rusia). Ésta es la pregunta central.


        De todos modos, tendrás que mirar a China. Y no solo en Rusia.
    2. D16
      D16 25 de octubre 2020 21: 28 nuevo
      -1
      Aquí está la China atrasada. ¿Y qué podrá dar en 25-30 años?

      Restyling de desarrollos soviéticos. Y los diseñadores serán Volvo y Pininfarina. riendo
      1. NF68
        NF68 26 de octubre 2020 20: 22 nuevo
        0
        Cita: D16
        Aquí está la China atrasada. ¿Y qué podrá dar en 25-30 años?

        Restyling de desarrollos soviéticos. Y los diseñadores serán Volvo y Pininfarina. riendo


        Parece que los chinos no se detendrán ahí.
        1. D16
          D16 26 de octubre 2020 21: 25 nuevo
          -1
          Veamos, hasta ahora solo veo fotos.
          1. NF68
            NF68 27 de octubre 2020 20: 02 nuevo
            0
            Cita: D16
            Veamos, hasta ahora solo veo fotos.


            Incluso hace 25-30 años, China estaba muy por detrás de los países desarrollados del mundo. Pero desde entonces, muchas cosas han comenzado a cambiar en China.
  13. Gunter
    Gunter 23 de octubre 2020 19: 36 nuevo
    +3
    Cita: aleksejkabanets
    Cita: Gunter
    Soy un incrédulo

    ¿Quién no cree en qué? ¿Qué crees que significa normal?

    tómalo con calma detener , Entiendo el otoño, de cada hierro se agita el horror del terrible pocketmanovirus y todo eso ... riendo
    y soy un incrédulo en los "genios con cara de sol del paso múltiple" y en los videos posteriores al lanzamiento de los chinos, quienes, no solo no pueden ensamblar un motor para entrar en órbita, qué año nos compran AL-31F y AL-41F1S para j-20 ..... lol
    1. voyaka uh
      voyaka uh 23 de octubre 2020 21: 23 nuevo
      +3
      Chino en el otro lado de la luna

      1. D16
        D16 25 de octubre 2020 15: 00 nuevo
        +1
        Chino en el otro lado de la luna

        Lunokhod1 se lanzó a 70 m.
  14. ленивый
    ленивый 24 de octubre 2020 09: 18 nuevo
    -1
    los chinos son geniales y el sistema es mucho más reutilizable que la primera etapa de la máscara
    1. D16
      D16 25 de octubre 2020 15: 07 nuevo
      -1
      el sistema es mucho más reutilizable que la primera etapa de la máscara

      Era suave sobre el papel. Los pasos de la Máscara han volado, están volando ahora y seguirán volando, pero ¿qué vuelan los chinos? ¿Tu-16 rediseñado en nuestros propios motores? riendo