Military Review

Paz en Nagorno-Karabaj. ¿Misión imposible?

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En el contexto de la próxima ronda de conversaciones de paz celebradas en Moscú a nivel de los jefes de los departamentos diplomáticos de Ereván y Bakú, celebradas con la participación de representantes de nuestro país, las hostilidades continúan alrededor de Nagorno-Karabaj, no solo no disminuyen, sino que se vuelven cada vez más feroces. Comienza a surgir la impresión de que la reconciliación entre los "amargos" finales en su deseo de cortar el "nudo" que las partes en conflicto no pueden desatar es en principio imposible. ¿Es tan?


Podemos decir que la respuesta a esta pregunta son las últimas palabras del Primer Ministro de Armenia, Nikol Pashinyan, quien afirmó sin rodeos que "en esta etapa el problema de Nagorno-Karabaj no tiene solución diplomática". Además, como ha precisado, "no lo habrá en mucho tiempo". Tales declaraciones categóricas suenan bastante extrañas si se tiene en cuenta la situación real que está tomando forma hoy en el frente armenio-azerbaiyano. Claramente, la situación no favorece a Ereván y amenaza con empeorar aún más en un futuro muy próximo.

Hasta ahora, los esfuerzos del ejército azerbaiyano para rodear Nagorno-Karabaj y aislarlo completamente de Armenia pueden considerarse muy exitosos. El avance de sus unidades en las regiones de Fizuli, Jabrayil, Khojavend y Zangilan, tomando el control de 24 aldeas y la ciudad de Zangilan (según datos de Bakú) parece un éxito militar convincente. Tales acciones hacen creer que los azerbaiyanos también podrán cumplir con la tarea de cortar el corredor de Lachin, que es vital para la NKR, luego de lo cual su conexión con Armenia será prácticamente interrumpida. La siguiente etapa de la operación ofensiva puede ser el asalto a Stepanakert.

Naturalmente, en esta situación, Ilham Aliyev no está dispuesto a concluir ningún acuerdo de paz, al menos sobre la base de aquellas posiciones que, al menos mínimamente, convienen a sus oponentes. Por el momento, hay fuertes sospechas de que incluso habiéndose sentado con los armenios en la mesa de negociaciones, los azerbaiyanos ya no estarán satisfechos con el retorno a la autoridad de Bakú de las regiones que se convirtieron después de 1994 en el "cinturón de seguridad" de Nagorno-Karabaj, que al comienzo del conflicto actual podría considerarse para ellos con considerable éxito estratégico.

Ahora, habiendo logrado un progreso significativo y teniendo una iniciativa estratégica clara, la parte azerbaiyana bien puede presentar demandas mucho más duras: por ejemplo, sobre la transferencia del control sobre Shusha, ubicada en las alturas dominantes en relación con Stepanakert. Y esto es al menos ... Está claro que Ereván no cumplirá tales condiciones. Aunque solo sea por el hecho de que para cualquier representante del gobierno armenio, la rendición de Artsakh significará un suicidio político inmediato. De todos modos, este tipo de solución. muy probablemente dará lugar a disturbios en Armenia.

Sobre esta base, Nikol Pashinyan está intentando hoy con todas sus fuerzas llevar a Rusia a un conflicto cada vez más candente. Al decir que está "dispuesto a comprometerse, no a rendirse" y, en principio, no es reacio a hablar de paz con Aliyev, sino exclusivamente en Moscú y con la mediación de Vladimir Putin, el primer ministro armenio declara de inmediato que Rusia "es hora de empezar". en Nagorno-Karabaj, una operación antiterrorista inspirada en Siria ".

¿Pueden Armenia y Azerbaiyán, que se han agarrado y concentrado en las esquinas del ring, parecer pelear sin reglas y hasta la última sangre, la aparición de pesos pesados ​​en él, que aún no han intervenido en la pelea? Esta es una gran pregunta. Tan pronto como Rusia, que hasta ahora ha mostrado su apoyo a los armenios manteniendo la neutralidad oficial, se embarque en una batalla abierta, Turquía se apresurará inmediatamente a hacerlo, solo esto, al parecer, está esperando. Luego, en lugar de terminar el duelo entre Ereván y Bakú, tendremos una batalla de pared a pared con la perspectiva de que un conflicto local se convierta en una gran guerra, o incluso en un conflicto global.

Sí, la introducción de fuerzas de paz rusas en Nagorno-Karabaj (o, idealmente, el contingente correspondiente de los países de la OTSC) probablemente calmaría a los lados opuestos y cesaría el fuego. Si no fuera por Ankara, completamente desinteresado en esto. Es ridículo hablar de la Unión Europea o de los Estados Unidos, que están profundamente sumidos en sus propios problemas y se limitan a "expresar una profunda preocupación", como fuerzas de paz para Nagorno-Karabaj.

Hablando ayer en el Foro de Discusión Internacional Valdai, el presidente ruso Vladimir Putin dejó en claro de qué lado estaban las simpatías de nuestro país, diciendo que la sangrienta lucha fue iniciada por “crímenes crueles contra el pueblo armenio”. Sin embargo, no dejó de mencionar que Armenia y Azerbaiyán son "socios iguales" de Moscú, y su posición es la de un mediador equidistante de ambos lados.

Tenemos que admitir: una solución política a esta crisis probablemente será imposible hasta que ambos lados del conflicto lleguen a la conclusión de que las hostilidades adicionales son inútiles, y que finalmente se empantanen en desesperadas y sangrientas batallas posicionales, agotando sus recursos al máximo y derramando suficiente sangre. La paz en Nagorno-Karabaj sólo llegará cuando ni los armenios ni los azerbaiyanos tengan la fuerza para luchar por ella.
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Fotos utilizadas:
Wikipedia / Conflicto armado en Nagorno-Karabaj (2020)
92 comentarios
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  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 23 de octubre 2020 15: 05
    +2
    La paz en Nagorno-Karabaj sólo llegará cuando ni los armenios ni los azerbaiyanos tengan la fuerza para luchar por ella.

    Otra opción es que Azerbaiyán capture Karabaj. Queda medio paso. Lachin está prácticamente bloqueado, la lucha en dirección a Shushi ha comenzado. El invierno está cerca, las carreteras están cerradas, ningún ejército en tales condiciones podrá librar una guerra defensiva. La comida, las conchas y las personas se acabarán muy rápidamente. Infa es relevante para esta mañana.
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 23 de octubre 2020 15: 17
      -7
      Cita: OgnennyiKotik
      El invierno está cerca, las carreteras están cerradas, ningún ejército en tales condiciones podrá librar una guerra defensiva.

      Y los alemanes cerca de Moscú hablaron un poco diferente.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 23 de octubre 2020 15: 30
            -1
            Entonces, ¿por qué lo escribieron?
            Cita: Boris ⁣Razor
            Y los alemanes cerca de Moscú hablaron un poco diferente.
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 23 de octubre 2020 15: 32
              +5
              Estoy hablando de nieve). Y no sobre los beligerantes y sus acciones. Heladas generales y otras cosas. Sólo a la "disputa" de larga data sobre a quién molesta más el clima: el atacante o el defensor. Independientemente incluso de los armenios y azerbaiyanos
    2. Voentorg
      Voentorg 23 de octubre 2020 15: 29
      +3
      ¿Cómo es el invierno en el sur del Cáucaso?
      +15/20?
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 23 de octubre 2020 15: 34
        -3

        Durante el período frío, la temperatura media en Enero-febrero varía de -0,2 ° С a -0,9 ° С [3]

        El frío y el calor prolongados, por regla general, no se observan, la temperatura más baja en la zona baja cae a -16 ° C, en las estribaciones - hasta −19 ° C, en las tierras altas - de −20 ° С a −23 ° С.

        Llanuras más allá de Azerbaiyán, Armenia tiene las estribaciones y las tierras altas.
      2. Nyrobsky
        Nyrobsky 23 de octubre 2020 17: 36
        +2
        Cita: Voentorg
        ¿Cómo es el invierno en el sur del Cáucaso?
        +15/20?
        En las montañas, -1 con humedad como -10 se siente y se arrastra hasta los huesos. Osetia del Norte e Ingushetia con Chechenia fueron suficientes para comprender qué es el invierno en las montañas.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 23 de octubre 2020 18: 48
          0
          Olvidé que 9 de cada 10 comentaristas en las montañas no estaban en condiciones de campo. Para ellos "invierno en la montaña" es una frase vacía, como mucho una estación de esquí.
    3. paul3390
      paul3390 23 de octubre 2020 16: 06
      -3
      Se acerca el invierno, las carreteras están cerradas

      Y aquí hay una pregunta interesante: ¿por qué Aliyev comenzó la guerra ahora mismo? ¿No sería más lógico hacer esto, digamos, en mayo? En otoño, y más aún en invierno, luchar en las montañas no es nada incómodo. Aparentemente, algo se calentó en el que le dio esta instrucción ... Queda por entender quién y qué se calentó ...
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 23 de octubre 2020 16: 23
        -2
        Cita: paul3390
        ¿Por qué Aliyev comenzó la guerra ahora mismo?

        La respuesta es simple: elecciones presidenciales de Estados Unidos. Es necesario ganar la guerra antes de principios de noviembre para que Estados Unidos no interfiera.
        Cita: paul3390
        en invierno, luchar en las montañas de alguna manera no es kusyavo.
        MALO es cuando en la montaña sin comida ni municiones sobresale bajo los golpes de artillería y UAV, cuando es normal en la llanura y con suministro constante.
      2. FerrariStradale
        FerrariStradale 23 de octubre 2020 18: 01
        -7
        Porque
        - Azerbaiyán vio la eficacia de los UAV turcos en Siria este verano. Y decidí repetir lo mismo contra Armenia.
        - Azerbaiyán vio la debilidad de los sistemas de defensa aérea ruso / soviético en Siria este verano contra los UAV.
        - Azerbaiyán vio la debilidad del liderazgo ruso, lo que permitió a Turquía derrotar al ejército sirio y ocupar la región de Idlib con fuerzas terrestres turcas.
        Azerbaiyán se inspiró en las acciones de Turquía y siguió adelante.

        Muchos patriotas rusos escriben ... "Ahora, si los armenios no montaran a los Maidans ... si no fueran vendidos a Soros ... entonces Azerbaiyán nunca habría sido atacado ... bla, bla, bla ..."
        Entonces, ¿cómo ayudó Assad la lealtad a Rusia en Idlib? Los sirios no viajaron en los Maidans, no fueron vendidos a Occidente ... pero sin embargo fueron derrotados por Turquía, por drones y de facto perdieron la guerra y perdieron la región de Idlib ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
      3. Buka001
        Buka001 23 de octubre 2020 18: 33
        +1
        Comenzó porque a Pashik se le metió en la cabeza atacar los bienes.
    4. 210ox
      210ox 23 de octubre 2020 16: 53
      +8
      En una semana o dos, todo estará decidido. Los armenios se irán de Karabaj. Ésa es toda la solución.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 24 de octubre 2020 14: 17
        0
        Cita: 210ox
        En una semana o dos, todo estará decidido. Los armenios se irán de Karabaj. Ésa es toda la solución.

        Poco claro. Según datos armenios, de aproximadamente 150 mil habitantes de Karabaj, 90 mil fueron evacuados. La pregunta es quiénes se quedaron y con qué cuentan. Si son principalmente hombres, entonces todo continuará durante mucho tiempo.
    5. Nagant
      Nagant 23 de octubre 2020 18: 40
      +1
      Allí no hay soluciones mutuamente aceptables, hay una solución aceptable para Armenia, o una solución aceptable para Azerbaiyán, o inaceptable para ambas partes. Y tampoco hay decisiones justas, porque lo que es justo para los armenios es una flagrante injusticia contra los azerbaiyanos; lo contrario también es cierto. En general, no hay buenas soluciones, hay soluciones que van desde "muy malas" hasta "estrellas de todo y de todos".
      El Imperio Ruso y la URSS fueron buenas decisiones, pero la Rusia de hoy es demasiado difícil para tomar el control de Transcaucasia, ¿y es necesario, con tantos problemas? En principio, Turquía e Irán pueden estar interesados ​​en esta región, pero cada uno de ellos hará todo lo posible para evitar el fortalecimiento de un vecino en la región en disputa, e incluso Rusia, aunque no puede tomarlo, es bastante capaz de evitar que Irán lo haga. ni Turquía. América y Europa lo necesitan.
      Así que todo lo que queda es abastecerse de palomitas de maíz y mirar.
      1. Toha de KZ
        Toha de KZ 25 de octubre 2020 01: 31
        0
        Y esperar la afluencia de otro pueblo fraterno a las ciudades rusas
    6. Hyperion
      Hyperion 23 de octubre 2020 21: 26
      +2
      Cita: OgnennyiKotik
      Otra opción es que Azerbaiyán capture Karabaj. Queda medio paso.

      No lo digas. Stepanakert quizás esté ahora saturado de municiones y armas para convertirse en una especie de Stalingrado. Los armenios la cagaron, para ser honesto, pero todavía no están hechos con un dedo y en mi humilde opinión todavía pueden organizar una sorpresa. Yo espero que sí. Los azerbaiyanos son geniales. Han aprendido sus lecciones. Pero el fortalecimiento de Turquía en el Transcáucaso no es necesario para Rusia.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 23 de octubre 2020 21: 42
        -2
        Cita: Hyperion
        para convertirse en una especie de Stalingrado.

        Bueno, los alemanes en Stalingrado se superpusieron, ¿y luego qué? Hambre, frío con acompañamiento de artillería.
        1. Hyperion
          Hyperion 23 de octubre 2020 21: 47
          -1
          Cita: OgnennyiKotik
          Bueno, los alemanes en Stalingrado se superpusieron, ¿y luego qué? Hambre, frío con acompañamiento de artillería.

          Los alemanes aquí son azerbaiyanos así.
          También puedes recordar el asedio de Vraks ... guiño
      2. Viktor.N. Aleksandrov.
        Viktor.N. Aleksandrov. 23 de octubre 2020 21: 46
        +2
        Si Azerbaiyán libera a Shusha, se acabó Stepanakert. Los armenios recibirán un disparo desde arriba como en un campo de entrenamiento. Desde Shushi está a la vista.
        1. Hyperion
          Hyperion 23 de octubre 2020 21: 49
          0
          Cita: Viktor.N.Aleksandrov.
          Si Azerbaiyán libera a Shusha, se acabó Stepanakert. Los armenios recibirán un disparo desde arriba como en un campo de entrenamiento. Desde Shushi está a la vista.

          Depende de cómo aguanten los armenios. Y entonces, sí ... Pero Shusha debe tomarse primero.
    7. Krasnodar
      Krasnodar 24 de octubre 2020 14: 12
      0
      Cita: OgnennyiKotik
      La paz en Nagorno-Karabaj sólo llegará cuando ni los armenios ni los azerbaiyanos tengan la fuerza para luchar por ella.

      Otra opción es que Azerbaiyán capture Karabaj. Queda medio paso. Lachin está prácticamente bloqueado, la lucha en dirección a Shushi ha comenzado. El invierno está cerca, las carreteras están cerradas, ningún ejército en tales condiciones podrá librar una guerra defensiva. La comida, las conchas y las personas se acabarán muy rápidamente. Infa es relevante para esta mañana.

      Las montañas son hemorroides para todos. Lenkoy no hay guerra ahí
    8. genisis
      genisis 25 de octubre 2020 02: 16
      +1
      Kotya, ¿cuántos milímetros han pasado hoy? )
  2. Y Makarov
    Y Makarov 23 de octubre 2020 15: 10
    +20
    Los dueños de Pashinyan calcularon mal cuando apostaron por él.
    1. apro
      apro 23 de octubre 2020 15: 15
      +6
      Cita: A Makarov
      Los dueños de Pashinyan calcularon mal cuando apostaron por él.

      ¿Por qué de repente? La guerra continúa, y este es un buen resultado ...
      1. Y Makarov
        Y Makarov 23 de octubre 2020 15: 27
        +18
        Cita: apro
        la guerra ha comenzado y este es un buen resultado

        Oh, si es así, entonces sí.
        Pero aún así, creo que sus objetivos eran algo diferentes.
        1. Voentorg
          Voentorg 23 de octubre 2020 15: 30
          +3
          El objetivo es fusionar Karabaj, Pashinyan todavía está cumpliendo el plan.
        2. apro
          apro 23 de octubre 2020 15: 33
          +2
          Cita: A Makarov
          Pero aún así, creo que sus objetivos eran algo diferentes.

          ¿No es posible organizar el reino de los cielos en Armenia? No hay intereses globales allí. Periferia. ¿Solo se puede atrapar a Irán?
        3. Alexander Kopychev
          Alexander Kopychev 23 de octubre 2020 15: 43
          +3
          No tienen otros objetivos que la conflagración "democrática" en torno a Rusia y China.
          1. apro
            apro 23 de octubre 2020 16: 30
            +1
            Cita: Alexander Kopychev
            No tienen otros objetivos que la conflagración "democrática" en torno a Rusia

            ¿Y por qué es esto? ¿Por qué Rusia es tan peligrosa? Yo personalmente no veo ... Rusia hace mucho que se fue a Occidente.
            1. Alexander Kopychev
              Alexander Kopychev 23 de octubre 2020 16: 34
              0
              Sí, de qué estás hablando ... No presionarán los omóplatos, ¡Rusia está bajo tierra!
              1. apro
                apro 23 de octubre 2020 16: 37
                +3
                Cita: Alexander Kopychev
                en los puestos de Rusia!

                Esta expresión hay que inmortalizar ... desde hace 30 años todo está en la platea ...
                1. Alexander Kopychev
                  Alexander Kopychev 23 de octubre 2020 16: 41
                  0
                  Bueno, vayamos a la cama, ¿qué sigue? Darán a todos un molinillo en la mano para cortar los restos.
          2. bk0010
            bk0010 24 de octubre 2020 12: 44
            +1
            Cita: Alexander Kopychev
            No tienen otros objetivos que la conflagración "democrática" en torno a Rusia y China.
            Vamos, el objetivo está claro: Irán. Estados Unidos necesita una base en Armenia para destripar a Irán.
            1. Alexander Kopychev
              Alexander Kopychev 24 de octubre 2020 12: 46
              0
              Me he olvidado de Irán, soy culpable, estoy completamente de acuerdo contigo.
      2. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 23 de octubre 2020 16: 26
        -1
        Cita: apro
        Cita: A Makarov
        Los dueños de Pashinyan calcularon mal cuando apostaron por él.

        ¿Por qué de repente? La guerra continúa, y este es un buen resultado ...

        El perro cede, la caravana avanza. Un conflicto prolongado remitirá a ambas repúblicas, vecinos: Irán y Turquía estarán felices. Y antes de la Victoria, ambos bandos, como antes de China con cáncer. Han estado luchando durante siglos, pero todavía no hay victoria, no, y nunca la habrá.
    2. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 23 de octubre 2020 15: 23
      -1
      Cita: A Makarov
      Los dueños de Pashinyan calcularon mal cuando apostaron por él.

      ¿Y por qué los dueños de Pashinyan deberían estar descontentos con él? ¿Crees que se preocupan por los armenios que son golpeados en el frente?
  3. paul3390
    paul3390 23 de octubre 2020 15: 13
    +7
    ¡No parece que el sueño del sultán sea un choque frontal con Rusia! Para que no piense en sí mismo allí, el resultado es bastante obvio ... Y quién diablos lo defenderá, Occidente ya está bastante cansado de él. Y Karabaj, algo tiene la sensación de que Pashinyan lo está agotando estúpidamente. Para regalarlo así, se le permitiría irse a la mierda, pero drenarlo como resultado de la derrota es fácil. Además, la propia Armenia no participa oficialmente en la guerra. Después de eso, culpe de todo a la repugnante Rusia, y con un alma tranquila, corra hacia el codiciado Occidente.
    1. Pavlos melas
      Pavlos melas 23 de octubre 2020 16: 18
      +4
      Cita: paul3390
      ¡No parece que el sueño del sultán sea un choque frontal con Rusia! Para que no piense en sí mismo allí, el resultado es bastante obvio ... Y quién diablos lo defenderá, Occidente ya está bastante cansado de él. Y Karabaj, algo tiene la sensación de que Pashinyan lo está agotando estúpidamente. Para regalarlo así, se le permitiría irse a la mierda, pero drenarlo como resultado de la derrota es fácil. Además, la propia Armenia no participa oficialmente en la guerra. Después de eso, culpe de todo a la repugnante Rusia, y con un alma tranquila, corra hacia el codiciado Occidente.

      Por supuesto, mi opinión es que eso es lo que se pretendía. Para Armenia, Karabaj resultó ser una maleta sin asa (a medio plazo), para Azerbaiyán es una cuestión de principios. Ahora estos países sin el problema de Karabaj pueden alejarse de Rusia. A menos que ocurra un movimiento múltiple y los azeríes atraviesen el corredor hacia Nakhichevan.
      1. bk0010
        bk0010 24 de octubre 2020 12: 46
        +2
        Cita: Pavlos Melas
        Ahora estos países sin el problema de Karabaj pueden alejarse de Rusia.
        Azerbaiyán se mudó hace mucho tiempo, inmediatamente después del colapso, Armenia, bajo Pashinyan. Rusia no tiene nada que perder allí.
        1. Pavlos melas
          Pavlos melas 24 de octubre 2020 13: 17
          0
          Cita: bk0010
          Cita: Pavlos Melas
          Ahora estos países sin el problema de Karabaj pueden alejarse de Rusia.
          Azerbaiyán se mudó hace mucho tiempo, inmediatamente después del colapso, Armenia, bajo Pashinyan. Rusia no tiene nada que perder allí.

          Sí, claro, pero si querías con esta crisis, había posibilidad de influencia. La élite armenia podría referirse al problema de Karabaj para justificar su rusofilia (si existiera tal cosa). Los azerbaiyanos sentirían aprensión por "aplastar un pan" para Rusia. Ahora este status quo ha cambiado. Los armenios, si no han experimentado la rusofilia antes, ahora no existirá en absoluto. Los azerbaiyanos podrán seguir una política más pro-turca que ahora.
    2. bairat
      bairat 24 de octubre 2020 07: 11
      -2
      Si dejamos las armas nucleares fuera de los corchetes, el resultado no es nada obvio. Ya no podemos entregar tropas a Armenia: Georgia no permite carga militar, el corredor iraní se ha estrechado recientemente y la defensa aérea está bajo fuego. Pero si todavía nos enfrentamos a los turcos allí, la OTAN no se hará a un lado, al menos no tendrán ningún problema con los suministros.
  4. Alien De
    Alien De 23 de octubre 2020 15: 13
    +1
    Misión factible si las cabezas se enfrían.
  5. BAI
    BAI 23 de octubre 2020 15: 14
    +5
    En general, las montañas, como demostró Afganistán, que en el caso de la URSS y los Estados Unidos, reducen a cero cualquier ventaja técnica, y el entrenamiento de las unidades de infantería pasa a primer plano. Mejor si se trata de flechas de montaña. De modo que las perspectivas de guerra son un asunto oscuro. Pero Azerbaiyán tiene más éxito ahora. ¿Lo más importante aquí es quién disparó el primer tiro, quién inició el agravamiento del conflicto? ¿Quiénes serán acusados ​​de agresión?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 23 de octubre 2020 15: 16
      -7
      Cita: BAI
      ¿Quiénes serán acusados ​​de agresión?

      Es obvio para todos que Azerbaiyán comenzó esta guerra, pero Azerbaiyán está luchando en su tierra, así que no importa.
    2. t-12
      t-12 23 de octubre 2020 15: 32
      +1
      Lo más importante aquí es quién disparó el primer tiro.

      Esto es lo mejor sin importancia... Los armenios dirán que los azerbaiyanos fueron los primeros en comenzar; aquellos dirán que los armenios fueron los primeros en comenzar.
      1. Voentorg
        Voentorg 23 de octubre 2020 15: 36
        -8
        Es obvio que Azerbaiyán atacó a Armenia, su status quo estaba bien de todos modos.
        Pero a nadie le importa realmente.
        Todos en el oeste esperan las ciruelas de Karabaj de los pashinianos.
        1. Avior
          Avior 23 de octubre 2020 15: 47
          +6
          Armenia y Karabaj son cosas legalmente diferentes.
          Azerbaiyán no tocó a Armenia
        2. Hola desde baku
          Hola desde baku 23 de octubre 2020 15: 50
          +6
          ¿A qué Armenia atacó Azerbaiyán? Puede ser más.
    3. max702
      max702 24 de octubre 2020 20: 35
      0
      Tonterías ... los muyahidines habrían luchado durante mucho tiempo sin el apoyo de Estados Unidos, China, la OTAN y otros ... Y Vietnam sin la URSS habría muerto como un pequeño simpático en uno o dos años ...
    4. Nagaibak
      Nagaibak 26 de octubre 2020 22: 20
      0
      BAI @. Pero Azerbaiyán tiene más éxito ahora. @
      En la llanura, sobre todo. No vi ningún éxito en las montañas. Y ... bueno, se llevaron a Hadrut. Jugamos con él cuántos. Corrieron hacia Lachin por el desfiladero.))) Aquí ya se repartieron medallas.))) Por cierto, no estoy ni para esos ni para los demás. Pero no me gusta jactarme. Los azerbaiyanos están gritando allá))) queda tomar Shusha y Stepanakert Khan.))) Es como los Nenets. Lo principal es tomar Obdorsk, Moscú se rendirá.))) Maldito sea, al menos toma el Bazar Rojo o algún martuni.))) Los armenios no tienen equipo, bla derrotaron a todos bla, bla, bla. De hecho, el territorio de la propia NKR es escaso. Los armenios siguen manteniendo el frente. El grupo de avanzada del ejército azerbaiyano fue expulsado de Lachin. Las montañas y los bosques no son pequeños en Karabaj. Probablemente también haya lluvias y nevadas. (¿Dónde estarán los UAV?)))) En tales condiciones, la guerra en las montañas es una batalla cara a cara. Superar en número no siempre determina al ganador. Técnica. Tanques en las montañas Lanzagranadas arden maravillosamente y con diferentes armas. Lo principal es la voluntad de resistir. Si los armenios lo tienen, no dejarán que Azerbaiyán gane la guerra. Especialmente para las elecciones estadounidenses.)))
  6. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 23 de octubre 2020 15: 22
    +7
    Parece que los autores de VO están copiando los artículos de los demás sobre la paz en Karabaj ... las mismas peras, solo de lado ...
  7. Cowbra
    Cowbra 23 de octubre 2020 15: 25
    +1
    Realizable. Armenios - infierno en un collar, no ayuda de Rusia. Que le pregunten a Soros. Azerbaiyán, como Turquía, no tiene los recursos para una guerra larga, los turcos tienen suficiente para hacer. Así que descúbrelo, un par de semanas más y ambos se quedarán sin dinero.
    1. Alexander Kopychev
      Alexander Kopychev 23 de octubre 2020 15: 57
      +1
      Por eso Pashinyan tira de la pierna de Putin, él conoce al bastardo que la Federación de Rusia necesita para salvar la cara en la CSTO.
  8. Selevc
    Selevc 23 de octubre 2020 15: 29
    +2
    El presidente ruso Vladimir Putin dejó absolutamente en claro de qué lado están las simpatías de nuestro país,
    Y no entiendo por qué Putn es tan inequívoco ... ¿Cómo sabe él:
    ¿O tal vez Pashinyan fue llevado al poder para drenar Karabaj? Entonces culpe a Rusia de todo, y si Armenia le da la espalda a Rusia, ¿a quién acudirá? - ¡¡Así es, a Europa y la OTAN !!!

    ¿Y luego qué pasará en el Cáucaso ??? Georgia es casi un miembro de la OTAN, Armenia ofendida pide unirse a la OTAN, ¡el ganador Azerbaiyán está pensando en unirse a la OTAN! Aquí está !!! Y el Cáucaso le dará la espalda por completo a Rusia, y aquí escriben muchos rusos, ¡dicen que esto no nos concierne! Duc es como te ves - ahora parece que no toca y luego toca para que no parezca un poco !!!
    1. apro
      apro 23 de octubre 2020 15: 38
      +6
      Cita: Selevc
      Y el Cáucaso le dará la espalda por completo a Rusia, y aquí escriben muchos rusos, ¡dicen que esto no nos concierne! Duc es como te ves - ahora parece que no importa y luego toca para que no parezca un poco !!!

      El Cáucaso se apartó en 1991 ... y nada ... de todos modos para correr a Rusia ...
      1. Selevc
        Selevc 23 de octubre 2020 16: 42
        +2
        El Cáucaso se apartó en 1991 ... y nada ... de todos modos para correr a Rusia ...
        ¿Qué importa lo que haga la multitud? ¡La política europea no es la política de la multitud, es la política de las élites! ¡La política exterior es una categoría muy limitada de personas en Europa que utilizan a la multitud para sus propios fines pero siempre trabajan para los ricos!

        ¿Qué le parecen las bases de la OTAN en el Cáucaso? ¿Qué le parece la flota y la aviación de la OTAN en el Caspio? Perspectiva tentadora ??? ¿Cuánta voluntad y aprobación de los pueblos caucásicos habrá en estas posibles decisiones ??? - ¡¡¡Creo que cero sin palo !!!
      2. Toha de KZ
        Toha de KZ 25 de octubre 2020 01: 40
        0
        Quiero comer, pero no hay nada en casa y los polacos no ayudan a estos "hijos". ¡Aquí viene Rusia, alma generosa!
    2. mark2
      mark2 23 de octubre 2020 15: 56
      -1
      Bueno, cuando toque, entonces pensaremos. Mientras tanto, déjalos que se acerquen más para vencerlos con seguridad, de lo contrario, la logística en toda Europa será costosa.
    3. tralflot1832
      tralflot1832 23 de octubre 2020 15: 58
      +1
      Así que regocíjense. Armenia está en la UE y la OTAN. Alguien volará inmediatamente a Europa. Es difícil creer en estos cuentos de hadas. Todos permanecerán en sus lugares, todos somos de la ex URSS para Europa, rusos. No nos aceptan. Para ellos, los árabes son incluso más amables que los negros. Vietnamita con los chinos. Juzgo de Inglaterra y Noruega. Necesitan especialistas de nosotros, tienen un nicho de comerciantes. Los armenios tendrán que ceder esas tierras que pertenecen de jure a Azerbaiyán. Aliyev no cruzará la frontera de Armenia, no la necesita, de palabra en absoluto. Buenos estudiantes. terminó con los armenios.
      1. Selevc
        Selevc 23 de octubre 2020 16: 47
        +1
        Aliyev no cruzará la frontera de Armenia
        Y esto es lo que dicen - la abuela dijo en dos ... ¡¡¡La guerra cuando Azerbaiyán llegara por completo a la frontera con Armenia podría resultar en una masacre tan grande que los bandos no se detendrán ahí !!!

        Y, sin embargo, lo más probable es que Azerbaiyán tenga la gran tentación de hacer un corredor terrestre a Nakhichevan, al mismo tiempo que tome una parte de las tierras armenias en un arrendamiento indefinido ...
        1. tralflot1832
          tralflot1832 23 de octubre 2020 16: 55
          +1
          Pueden cambiar de tierra y lo harán. Había esperanza para la defensa de Lachin, pero no se logró. Si no es falso, nuestros soldados están parados en la frontera de Armenia con banderas. hi
    4. Buka001
      Buka001 23 de octubre 2020 18: 55
      +1
      Azerbaiyán sigue una política independiente y se habría unido a la OTAN hace mucho tiempo. Tenemos relaciones amistosas con Rusia y esta no es una decisión política, sino una realidad. Azerbaiyán y Rusia están vinculados por lazos de parentesco, se podría decir. Hay muchas familias mixtas, la economía, etc., ya es pariente, hermano mayor o madre, será muy difícil para Azerbaiyán alejarse de Rusia, se podría decir que la mentalidad es rusa. Por lo tanto, las posiciones pro-armenias de algunos círculos, políticos en Rusia, se sienten muy profundamente. La gente está perdida. Cada gesto anti-azerbaiyano de Rusia se percibe muy dolorosamente, la sociedad lo discute durante mucho tiempo, etc. Azerbaiyán nunca será la OTAN. De hecho, es una república autónoma de Rusia. Y es difícil cambiar, la propia sociedad de Azerbaiyán eligió este camino.
  9. deniso
    deniso 23 de octubre 2020 15: 33
    -2
    Oh, genial !!! ¡Que todos tus planes se hagan realidad en este conflicto!
  10. Egoza
    Egoza 23 de octubre 2020 15: 35
    0
    : si el deseo de lograr la paz no estuviera solo en el idioma, sino también en el corazón y la mente, entonces la paz ya se habría logrado.
  11. uran
    uran 23 de octubre 2020 15: 38
    +5
    El propio Pashinyan llevó a su país a un callejón sin salida, después de todo, podría haber negociado pacíficamente, pero gracias al populismo de Pashinyan, este lío continúa. De jure, Azerbaiyán tiene razón.
    1. FerrariStradale
      FerrariStradale 23 de octubre 2020 16: 30
      -6
      Pashinyan no tiene nada que ver aquí. La posición de Azerbaiyán no ha cambiado en 25 años: la devolución total de todos los territorios. Durante todos estos años, Armenia se ha ofrecido a devolver la mayoría de los territorios a Azerbaiyán a cambio del control de la montaña de Karabaj y de un pequeño corredor. Pero Azerbaiyán lo quiere todo ...
      1. uran
        uran 23 de octubre 2020 17: 54
        +7
        Pashinyan está aquí para ver precios. ortografía guardada)
        1. Azerbaiyán ofreció una gran autonomía en su composición.
        2. Declaración de Pashinyan "Karabaj es Armenia" y punto
        3. Declaración de Pashinyan de que no devolveremos la tierra si pueden permitir que la guerra la tome
        4. Declaración del Ministro de Defensa de Armenia "Nueva guerra, nuevos territorios"
        5. La esposa de su primer ministro corre con una ametralladora un mes antes de la guerra
        6. "Inauguración del presidente de la NKR" en la visita de Shusha y Pashinyan allí. Observaré que antes de eso, ningún presidente armenio se había permitido jamás hacer esto.
        7. Asentamiento de armenios libaneses tras la explosión de Beirut en los territorios ocupados
        8. Tratando de sentarse en dos sillas
        9. Llevaron a cabo una política rusa, a saber, el cierre o ausencia de escuelas rusas, la prohibición de la transmisión de canales rusos, etc., etc.
        La lista continúa durante mucho tiempo.
        1. FerrariStradale
          FerrariStradale 23 de octubre 2020 18: 21
          -2
          Durante 25 años, los políticos armenios han dicho lo mismo, Pashinyan no ha dicho nada nuevo.
          No cuentes historias.
          Y además, aquí hay escuelas rusas ... y aquí hay dos cátedras ... ¿Cómo se puede dar Karabaj a Azerbaiyán junto con los armenios? ¿Entiendes siquiera el destino de estos armenios? ¿Has oído hablar del pogromo de los armenios en Bakú?
          1. uran
            uran 23 de octubre 2020 20: 16
            +7
            Cita: FerrariStradale
            Durante 25 años, los políticos armenios han dicho lo mismo, Pashinyan no ha dicho nada nuevo.

            si hubiera sucedido hace 20 años, te hubiera creído acerca de tu no muy lejos de este conflicto, pero todo sucedió en los últimos 2 años de YouTube y Google para ayudarte.
            Cita: FerrariStradale
            Y además, aquí hay escuelas rusas ... y aquí hay dos cátedras

            Rusia es el garante de Armenia. Gracias a Rusia, fuiste reubicado en el sur del Cáucaso desde Persia y desde el Imperio Otomano, te dio la estadidad, pero Armenia o su liderazgo decidieron escupir en el pozo del que bebe.
            Cita: FerrariStradale
            ¿Cómo se puede entregar Karabaj a Azerbaiyán junto con los armenios?

            De jure, Karabaj pertenece a Azerbaiyán. ¿Por qué los armenios son mejores o peores que otras nacionalidades que viven en Azerbaiyán?
            Cita: FerrariStradale
            ¿Entiendes siquiera el destino de estos armenios? ¿Has oído hablar del pogromo de los armenios en Bakú?

            No recuerdo nada de Bakú, pero supe de Sumgait. Y por alguna razón olvidas mencionar lo que precedió a esto, pero te lo recordaré. En 1987, 200 mil azerbaiyanos fueron expulsados ​​de Armenia, ahora recuerden en qué año fueron los "pogromos de armenios".
          2. Toha de KZ
            Toha de KZ 25 de octubre 2020 01: 45
            0
            ¿Cómo sucedió que los armenios se establecieran en tierras azerbaiyanas?
  12. Voentorg
    Voentorg 23 de octubre 2020 15: 39
    0
    ¿Quién les explicará a nuestros compañeros de Armenia qué se esconde bajo esta mítica abreviatura "Air Defence" y que estos UAV se están perdiendo.
    1. mark2
      mark2 23 de octubre 2020 15: 59
      0
      ¿Para qué? Déjelos luchar lo mejor que puedan. Ni peor que otros ni más estúpido. De todos modos, ellos creen que sí.
  13. Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 23 de octubre 2020 15: 39
    0
    Nikol Pashinyan intenta hoy con todas sus fuerzas llevar a Rusia al conflicto cada vez más candente.

    No importa cómo lleve a Irán allí.
  14. ism_ek
    ism_ek 23 de octubre 2020 15: 43
    0
    Aliyev no está en contra de llevar fuerzas de paz a Karabaj https://lenta.ru/news/2020/10/22/miro/ no está en contra de la independencia de facto de Karabaj. Solo quiere devolver las áreas donde solían vivir los azerbaiyanos. No necesita asaltar las montañas y llevar a cabo una limpieza étnica. La mayoría de los armenios también están satisfechos con esto. Incluso si ahora defienden milagrosamente Karabaj, nunca ganarán una larga carrera armamentista con Azerbaiyán.
    Solo Pashinyan y su junta necesitan la guerra.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 23 de octubre 2020 15: 52
      +1
      ¿Si? Y creo que este es un truco turco común, al estilo de "Vaska escucha y come". Aliyev hablará mucho y demostrará con palabras su disposición a comprometerse, pero en realidad la emoción y el mareo por el éxito no le permitirán detenerse por ahora. En realidad, ¿por qué detenerse mientras todo va según el plan?
    2. Alexander Kopychev
      Alexander Kopychev 23 de octubre 2020 16: 02
      0
      Bueno, digamos que tiene razón ... Ambas partes están felices ... ¿Y qué hay de las negociaciones? Puede prescindir del personal de mantenimiento de la paz, que todavía tiene que ser alimentado y bebido.
      1. ism_ek
        ism_ek 23 de octubre 2020 16: 11
        0
        Cita: Alexander Kopychev
        Puedes prescindir de las fuerzas de paz

        Los que quieran "disparar" se encontrarán en ambos lados. No hay forma sin personal de mantenimiento de la paz.
        Cita: Alexander Kopychev
        que todavía tienen que ser alimentados y regados.

        Un derribo de Baybakar son tres millones de dólares. - este es un salario mensual de mil cascos azules.
        1. Alexander Kopychev
          Alexander Kopychev 23 de octubre 2020 16: 18
          0
          Me temo que no son solo aquellos que desean disparar aquí, hay "líneas de sangre" aquí. Rusia ha aprendido durante mucho tiempo a tener en cuenta esto. Ellos mismos tienen en ocasiones un sentido de la justicia por encima de la ley.
  15. Leñador
    Leñador 23 de octubre 2020 15: 47
    0
    Tenemos que admitir: una solución política a esta crisis

    Me gustaría aclarar cómo se llama a este conflicto los gobiernos de Armenia y Azerbaiyán. ¿Guerra, operación antiterrorista, imposición de la paz? No con palabras, pero oficialmente.
    1. Alexander Kopychev
      Alexander Kopychev 23 de octubre 2020 16: 05
      +1
      Con Pashinyan, es exactamente el Patriótico: llama a todos en armas. Aquí hay una prueba de fuego para él: veremos cómo responden.
  16. Trojan_wolf
    Trojan_wolf 23 de octubre 2020 16: 28
    +4
    No sientas pena por nadie, lo principal es que los rusos no mueren por el bien de los astutos gobernantes asiáticos.
    1. iouris
      iouris 23 de octubre 2020 17: 09
      -6
      Y por el bien de los astutos europeos, ¿entonces puedes?
      1. Trojan_wolf
        Trojan_wolf 23 de octubre 2020 17: 15
        +3
        ¿Y dónde viste en mi comentario sobre los europeos?
  17. bandabas
    bandabas 23 de octubre 2020 17: 17
    +1
    Cómo saqué esta frase de labios del garante- "Nuestros socios". Kashchenko está descansando.
  18. parpadeo
    parpadeo 23 de octubre 2020 17: 58
    0
    Tenemos que admitir: una solución política a esta crisis probablemente será imposible hasta que ambos lados del conflicto lleguen a la conclusión de que las hostilidades adicionales son inútiles, y que finalmente se empantanen en desesperadas y sangrientas batallas posicionales, agotando sus recursos al máximo y derramando suficiente sangre. La paz en Nagorno-Karabaj sólo llegará cuando ni los armenios ni los azerbaiyanos tengan la fuerza para luchar por ella.

    Muy bien.
    Y en este mismo momento habrá una necesidad urgente de un partido que asegure esta frágil paz, la garantice.
    Una característica específica de tal partido sería la confianza de parte de Armenia y Azerbaiyán.
    Sin ese lado, será extremadamente difícil mantener la paz en esta región.
    Y de este lado puede ser Rusia.
  19. Alta
    Alta 23 de octubre 2020 19: 40
    -2
    Nikol Pashinyan intenta hoy con todas sus fuerzas llevar a Rusia al conflicto cada vez más candente.

    Turquía no lo detendrá, luego bloqueará el paso de barcos al Mediterráneo y Rusia perderá no solo los puertos en Siria, sino también Siria ... ¿qué pesará más?
  20. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 23 de octubre 2020 22: 42
    +1
    Sí, que se maten entre ellos, lo principal para Rusia es no meterse en esto. Uno bajo el techo de Turquía, el otro decidió pasar bajo la OTAN. No tenemos intereses propios allí.
  21. norte 2
    norte 2 23 de octubre 2020 22: 45
    0
    para que Pashinyan cumpliera su misión, Armenia debía perder Nagorno-Karabaj. Y ella lo perderá. Los armenios locales dejarán su tierra. Partirán hacia Armenia. E inmediatamente comenzará una terrible histeria de que ... Rusia no salvó ni a los armenios ni a Armenia, y es necesario abandonar a un aliado como Rusia y convertirse en aliados de Occidente y la OTAN. Otro pretexto, como después del estado Pashinyan. golpes para arrancar a Armenia de Rusia, no podía haber otro pretexto. Solo la pérdida de Nagorno-Karabaj. Por supuesto, la inteligencia de los Estados Unidos y Turquía estudió a fondo el equilibrio de fuerzas entre Azerbaiyán y Armenia antes de que comenzara el conflicto. Y llegaron a la conclusión de que no podía haber un mejor momento. Y Pashinyan traerá estadounidenses a Armenia. Ya verás, por cierto, los armenios ya están empezando a indignarse descaradamente, dicen, para qué necesitamos un aliado como Rusia si no nos protege. Está en el bazar de Rusia con sus tomates y quiere que Rusia proteja a sus armenios en NK. Así que tira los tomates y ve directamente a NK ... Sí, no, Pashinyat no ordena hacer eso ... NK debe perderse, entonces todos los armenios se convertirán en europeos y caerán directamente en los brazos de los Estados Unidos ... cierto, como un campo de entrenamiento de la OTAN contra Rusia.
  22. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 24 de octubre 2020 22: 13
    0
    ¿De qué estás hablando, cuál es la comprensión de la inutilidad de las hostilidades? Azerbaiyán tiene objetivos muy específicos, se ha estado preparando para ellos durante mucho tiempo, y ¿cuál fue el bucha durante mucho tiempo, si estamos hablando de negociaciones ahora? Apostaron mucho dinero, preparados durante mucho tiempo, hasta que, aparentemente, la fortuna militar está de su lado, tomarán aquello para lo que tienen fuerza, pero de nuevo, el dinero estará de su lado y se afianzarán. Una especie de Ladakh, sí, "acciones militares poco prometedoras": dispararon, golpearon con barras de refuerzo y se desmoronaron, y aquí hay un objetivo muy específico y las acciones más directas. Esto no es una especie de grupo de gop, es una guerra por el territorio.
  23. Marihuana
    Marihuana 24 de octubre 2020 23: 40
    0
    En mi opinión, Putin ha elegido la estrategia correcta, con la ayuda de un soldado azerbaiyano para martillar en la cabeza de los armenios que, además de ellos, el mundo tiene otros intereses nacionales. Es hora de que los armenios regresen al siglo XXI d.C. y dejen de fingir que todos a su alrededor les deben.
  24. Antiguo26
    Antiguo26 25 de octubre 2020 10: 45
    0
    Cita: alta
    Turquía no lo detendrá, luego bloqueará el paso de barcos al Mediterráneo y Rusia perderá no solo los puertos en Siria, sino también Siria ... ¿qué pesará más?

    ¿Yah? Incluso durante la Gran Guerra Patria, Turquía no bloqueó el estrecho, ¿por qué ahora? ¿O crees que Erdogan es tan estúpido que enviará tropas a Azerbaiyán y lucharán con las tropas rusas? Si lo cree así, entonces es ingenuo. ... Lo máximo que hará Turquía es proporcionar asistencia técnico-militar a Azerbaiyán. Y si Armenia no se involucra directamente en la guerra con Azerbaiyán (aunque todos entienden perfectamente que ya está librando esta guerra, escondiéndose detrás del ficticio "Ejército de Defensa de la NKR"), no habrá gestos de Rusia y la CSTO. E incluso entonces, lo serán si Azerbaiyán es el primero en iniciar una base de datos contra Armenia. Si es Armenia, entonces pueden olvidarse de la CSTO. Pero en cualquier caso, Turquía no participará directamente en este conflicto, y mucho menos entrará en un choque directo con Rusia y bloqueará el Estrecho.

    Cita: bandabas
    Cómo saqué esta frase de labios del garante- "Nuestros socios". Kashchenko está descansando.

    ¿Está sugiriendo que el jefe de Estado llame "enemigos" a aquellos con los que está tratando o, peor aún, utilice las expresiones de Lavrov? Existen conceptos como diplomacia y política. Antes de la guerra, nuestros alemanes tampoco eran llamados enemigos, observando el educado

    Cita: Voentorg
    ¿Quién les explicará a nuestros compañeros de Armenia qué se esconde bajo esta mítica abreviatura "Air Defence" y que estos UAV se están perdiendo.

    ¿Para qué? ¿Son niños tontos? ¿O la experiencia de los conflictos militares durante los últimos 30 años no les ha enseñado nada? Si no quieren aprender de los errores de otros (Irak, Libia, Yugoslavia, etc.), déjelos participar en los suyos, llenándose de baches. Quizás entonces se les ocurra que, como dijo Vladimir Ilich, "la ciencia militar debe estudiarse a fondo" y no lucirse ...

    Cita: Toha de KZ
    ¿Cómo sucedió que los armenios se establecieran en tierras azerbaiyanas?

    Lea la historia del conflicto de Karabaj, desde el colapso de la Unión hasta la actualidad.

    Cita: tralflot1832
    Si no es falso, nuestro ejército está parado en la frontera de Armenia con banderas.

    Interesante frase, Andrey. La segunda vez que la escucho. Así es como nuestros militares pueden pararse en la frontera de Armenia con banderas, si tenemos con Armenia. SIN FRONTERA COMÚN? riendo