Military Review

PJSC "Zvezda" comienza la producción en serie de cajas de cambios para fragatas del proyecto 22350

149
PJSC "Zvezda" comienza la producción en serie de cajas de cambios para fragatas del proyecto 22350

Rusia comienza su propia producción en serie de accionamientos de engranajes PO55, anteriormente producidos en Ucrania. Según el servicio de prensa de PJSC "Zvezda", las cajas de cambios de la primera central eléctrica doméstica de la fragata Proyecto 22350 han sido probadas con éxito y están reconocidas como listas para la producción en serie.


Como se explicó, la nueva caja de cambios fue probada como parte de una unidad de turbina diesel-gas, cuyo diseñador y fabricante es NPO Saturn (UEC-Saturn). El servicio de prensa aclaró que en 55 comenzó un proyecto a gran escala para dominar la producción de un nuevo tipo de cajas de cambios PO2017.

Por orden del Presidente de la Federación de Rusia, se encomendó a la planta la tarea de dominar la producción de nuevas cajas de cambios pesadas en el menor tiempo posible, incluido el proyecto 22350. Anteriormente, nunca se producían cajas de cambios de tal potencia en la Federación de Rusia. Este es el primer proyecto y muy difícil. Logramos hacerle frente, y ahora podemos satisfacer las necesidades de los rusos. flota en engranajes de este tipo

- dijo el director de desarrollo de PJSC "Zvezda" Alexander Zinoviev.

El reductor proporciona potencia de avance total cuando el motor de turbina de gas está funcionando con 27200 hp, cuando el motor diesel está en funcionamiento - 5069 hp; su peso es de unas 40 toneladas. El diseño utiliza solo componentes domésticos.

La siguiente etapa será la instalación de la central eléctrica en el barco en construcción en el "Severnaya Verf", al mismo tiempo que PJSC "Zvezda" está fabricando dos productos más para la próxima fragata.

- Dijo en un comunicado.

Según el blog de bmpd, el primer juego de engranajes PO55 de fabricación rusa para la unidad de turbina de gas diesel DGTA-M55R se instalará en la cuarta fragata del Proyecto 22350 "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Isakov", que se está construyendo en Severnaya Verf. El siguiente conjunto se realizará para la tercera fragata del proyecto 22350 "Almirante Golovko". Esto se debe a la peculiaridad de la renegociación de contratos para la producción de cajas de cambios en PJSC "Zvezda" después de la crisis de Ucrania en 2014.

Recordemos que anteriormente los engranajes de transmisión PO55 para las fragatas rusas del Proyecto 22350 fueron suministrados por la empresa ucraniana Zorya - Mashproekt (Nikolaev). Las cajas de cambios ucranianas se instalan en las fragatas "Almirante Gorshkov" y "Almirante Kasatonov".
Fotos utilizadas:
PJSC "Zvezda"
149 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Maki maki
    Maki maki 26 de octubre 2020 10: 25 nuevo
    +59
    Sí, anteayer salió en las noticias, finalmente se solucionó estáblecido, Bien hecho
    1. set _
      set _ 26 de octubre 2020 10: 44 nuevo
      +19
      Si. Y ahora el grito desesperado del dolor anal de los proto-criminales se escucha incluso en Washington estáblecido,
      Muy buenas noticias.
      1. Nasrat
        Nasrat 26 de octubre 2020 10: 59 nuevo
        -5
        1.
        Por orden del presidente de la Federación de Rusia, la planta tenía la tarea de dominar la producción de nuevas cajas de cambios pesadas lo antes posible, incluido el proyecto 22350 ... .....


        2.
        Cita: seti
        Y ahora un llanto desesperado
        .

        El gemido de los "luchadores contra el régimen" aún no se ha escuchado, el mismo régimen que se robó todo ... sí
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2020 11: 11 nuevo
          +24
          Cita: Nasr
          El gemido de los "luchadores contra el régimen" aún no se ha escuchado, el mismo régimen que se robó todo ...

          ¿Por qué gemir, preguntas? ¿Que nuestros aspirantes a líderes no podrían darse cuenta de que construir una flota sin nuestro propio motor doméstico es una locura total? ¿Que según el astuto plan de Putin, se suponía que la flota funcionaría con energía ucraniana y alemana?
          Ahora solo puedes alegrarte de que la vida más o menos con el tiempo los golpeó en la cabeza y a pesar de que tomaron sus mentes en este asunto
          1. Nasrat
            Nasrat 26 de octubre 2020 11: 26 nuevo
            -12
            Qué tan rápido eres ... tendrías todo a la vez ... especialmente en el contexto de cómo se ensamblaron las unidades listas para el combate en todo el país (esto es cuando la cebada se inundó a Daguestán) ... entonces, por supuesto, era necesario preocuparse por la energía para la flota ... ..
            1. Alexey ra
              Alexey ra 26 de octubre 2020 11: 37 nuevo
              +19
              Cita: Nasr
              Qué tan rápido eres ... tendrías todo a la vez ... especialmente en el contexto de cómo se ensamblaron las unidades listas para el combate en todo el país (esto es cuando la cebada se inundó a Daguestán) ... aquí, por supuesto, era necesario preocuparse por la energía para la flota ...

              Y durante los siguientes 14 años, ¿qué le impidió ocuparse de esto? "Saturno" propuso comenzar a localizar la producción de motores de turbina de gas a bordo de barcos en 2009, EMNIP. Pero no, esperamos los picotazos de un gallo asado, y solo después de eso comenzamos a superar valientemente las dificultades que nos habíamos creado.

              Además, un ejemplo de la localización temprana de la producción ante nuestros ojos es el VK-2500 KB "Klimova". Sin embargo, incluso allí llegaron tarde un par de años; es bueno que para Boguslaev el dinero no huele.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Nasrat
                    Nasrat 26 de octubre 2020 12: 22 nuevo
                    -3
                    Cita: aleksejkabanets

                    ¿Y no construyeron nada?

                    ¡No sobre eso! Y el hecho de que si existe la oportunidad de utilizar recursos antiguos (en este caso, proveedores-fábricas antiguos) se utilizarán hasta el final (¡y con razón!). Y cuando se corta el acceso a ellos, se están creando nuevas empresas, ¡eso es todo!
                    No todos los estados pueden permitirse el doble de costos (y pagar al antiguo proveedor, para no detener la construcción de barcos y construir y desarrollar los propios).
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 26 de octubre 2020 12: 28 nuevo
                      -4
                      Cita: Nasr
                      Y cuando se corta el acceso a ellos ...

                      ¿No se llevaron los "líderes" actuales al gran país a sus agujeros?
                      1. Nasrat
                        Nasrat 26 de octubre 2020 12: 34 nuevo
                        -6
                        Cita: aleksejkabanets
                        Cita: Nasr
                        Y cuando se corta el acceso a ellos ...

                        ¿No se llevaron los "líderes" actuales al gran país a sus agujeros?

                        Los actuales son los líderes soviéticos anteriores ... Todos y cada uno de los miembros del PCUS / Komsomol ..
                        Lo principal es saber: ¡la gente lo permitió, incluido usted! Zumbar en la red no es una posición cívica, sino ratismo.
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 26 de octubre 2020 12: 50 nuevo
                        -2
                        Cita: Nasr
                        Los actuales son los líderes soviéticos anteriores ... Todos y cada uno de los miembros del PCUS / Komsomol ..

                        Todos y cada uno de los que traicionaron al PCUS / Komsomol, incluido V.V. Putin.
                        Cita: Nasr
                        Lo principal es saber: la gente lo permitió,

                        Entonces era fácil engañar a la gente, hoy es cada vez más difícil.
                        Cita: Nasr
                        Zumbar en la red no es una posición cívica, sino ratismo.

                        Expresa tus pensamientos, que son diferentes de la línea general de Solntselikiy, según tu ratismo? ¿Cuál es entonces la posición cívica? Y se puede llamar ratismo quitando la herencia de un gran país en sus bolsillos, todo el gobierno actual está manchado en esto.
                      3. Nasrat
                        Nasrat 26 de octubre 2020 14: 16 nuevo
                        -8
                        Cita: aleksejkabanets

                        Todos y cada uno de los que traicionaron al PCUS / Komsomol, incluido V.V. Putin.

                        ¡¡Un número sin precedentes de traidores en la historia de Rusia, incluidos 20 millones de comunistas comunes !! ¿Por qué pensar en eso?

                        Cita: aleksejkabanets

                        Entonces era fácil engañar a la gente, hoy es cada vez más difícil.

                        ¿Le gustaría decir que los comunistas cultivaban "verduras", pero ahora no puede hacer trampa?

                        Cita: aleksejkabanets

                        Expresa tus pensamientos, que son diferentes de la línea general de Solntselikiy, según tu ratismo? ...

                        ¡Expresar sus pensamientos de forma anónima es ratismo! Anteriormente, en las cocinas también había alcohol, y cuando llegaban al trabajo, iban a las reuniones del partido .. - aquí está la respuesta al número de traidores ...

                        Cita: aleksejkabanets

                        ¿Cuál es entonces la posición cívica?

                        Exprese abiertamente su opinión en los mítines registrados oficialmente ... ¿Y qué no sería el tío Zyu burukhtanil por "tick", y usted personalmente se dirigió al podio ... Y es mejor organizar personalmente un mitin y celebrarlo, presentar demandas, reclamos, porque los tiene ... - ¿Lo has probado? Además, nadie está interesado en tu opinión en la red !!!

                        Cita: aleksejkabanets

                        Y se puede decir que el ratismo se está metiendo la herencia de un gran país en sus bolsillos, todo el gobierno actual está sucio en esto.


                        Es mejor que recuerdes los años revolucionarios, de la misma manera, todos se llevaron todo al bolsillo, incluso se mudaron al Kremlin con sus familias ... Luego el tío georgiano, con bigote, disparó a todos, pero la edad no es la misma ... ¡¡Pero la gente es la misma !! ..
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2020 16: 08 nuevo
                  +13
                  Cita: Nasr
                  ¡No sobre eso! Y el hecho de que si existe la oportunidad de utilizar recursos antiguos (en este caso, proveedores-fábricas antiguos) se utilizarán hasta el final (¡y con razón!).

                  M-dya. Incluso nuestro liderazgo brillante, la vida todavía nos enseñó algo. Usted no. Ya es OBVIO que la negativa a desarrollar un edificio de motor propio en favor de uno extranjero fue un ERROR, que frustró los planes de crear una flota, y que luego tuvo que ser superado en poco tiempo creando una central de producción propia.
                  Incluso ahora no puedes entender esto
                  1. Lex_is
                    Lex_is 26 de octubre 2020 16: 23 nuevo
                    +5
                    Exactamente
                    En lugar de financiar, en paralelo, nuestros propios proyectos de I + D para cajas de cambios y motores en 2009-2010, y para 2014 para tener una producción lista para su lanzamiento, llevaron dinero a Ucrania hasta el final.
                    OJSC NW Severnaya Verf, OJSC Severnoye PKB, OJSC NPO Saturn, OJSC ZVEZDA desconcertaron el problema de la sustitución de importaciones solo en 2014.
                  2. hidrox
                    hidrox 26 de octubre 2020 21: 18 nuevo
                    +4
                    Andrey, no le arrojes perlas, no es capaz de entender esto, como tampoco es capaz de entender que la "división global del trabajo" es una excelente estafa neoglobalista, perfectamente alargada en el tiempo, sobre las ruinas de la Unión - sí, se la llevaron genial ...
                    ¡Y el milagro es que nos dimos cuenta!
                  3. NEXUS
                    NEXUS 27 de octubre 2020 02: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Incluso nuestra brillante vida de liderazgo en toda regla nos enseñó algo.

                    Realmente no enseñado. El hecho es que estamos en tal posición (y siempre lo hemos estado) que, como ningún otro país, necesitamos tener TODO y producir lo nuestro. Y no estoy hablando solo de cajas de cambios. Precisamente porque esto no llega a nuestros timoneles en su totalidad, siempre estamos en el papel de ponerse al día. La sustitución de importaciones, que es publicitada con tanto fervor por nuestra administración, no puede resolver rápidamente el problema de la falta ni siquiera de las piezas en sí, sino incluso de las tecnologías de desarrollo y diseño para el futuro. Este problema se resuelve de una manera: el desarrollo sistemático de la industria y la identificación temprana de los problemas que puedan surgir en el futuro. Es decir, la flota debería haber comenzado a ocupar con fuerza hace 20 años, y al mismo tiempo se comenzó a trabajar en las mismas cajas de cambios y no solo en ellas.
                    ¿Por qué no lo hiciste? Con tanta pompa a todo el mundo, dijeron que las pruebas fueron exitosas, el video de lanzamiento, etc. ... pero por alguna razón nuestros timoneles guardaron modestamente silencio que simplemente no teníamos un reconocimiento marino y un complejo de designación de objetivos, por lo que este Zircon volaría a miles de kilómetros de distancia. Lyra flotaba en el aire, sobre la ballena asesina también es una pregunta turbia. Ahora ni siquiera tenemos un avión antisubmarino con un análogo del complejo Success-U para la designación de objetivos.
                    Entonces, ¿qué pasa con la cuenta enseñada, y se emocionó, tocayo?
              2. Zoer
                Zoer 26 de octubre 2020 12: 33 nuevo
                +6
                ¿Qué son los comunistas? La flota zarista todavía está en uso. Nave crucero Aurora # 1.
                Y me imaginé tan bien cómo, por ejemplo, los torpedos de Marinesko en el submarino real "Gustlov".
                Bueno, google, qué tipo de modernización han sufrido los acorazados del tipo "Sebastopol", por parte de esos mismos comunistas. Allí, por cierto, también se rediseñó la central eléctrica. sí
                1. Nasrat
                  Nasrat 26 de octubre 2020 12: 37 nuevo
                  -5
                  Cita: Zoer
                  ¿Qué son los comunistas? La flota zarista todavía está en uso. Nave crucero Aurora # 1.
                  Y me imaginé tan bien cómo, por ejemplo, los torpedos de Marinesko en el submarino real "Gustlov".
                  Bueno, google, qué tipo de modernización sufrieron los acorazados "Sebastopol" por parte de esos mismos comunistas. Allí, por cierto, también se rediseñó el GEM. sí

                  Amigo mío, ¿es cierto el uso de la flota zarista? ¡Ahi esta! Y todo lo que escribas más, te respondí la ceja de arriba, leí ...
            2. Alexey ra
              Alexey ra 26 de octubre 2020 15: 21 nuevo
              +8
              Cita: Nasr
              Las comunas utilizaron la flota zarista hasta el 57, ¿qué les impidió ocuparse de ellas antes?

              Los comunistas, en paralelo con la flota zarista, hicieron la suya. Y no utilizaron exclusivamente la herencia real hasta el último, después de lo cual corrieron a lo largo de las murallas, tratando febrilmente de construir una nueva flota para reemplazar la repentinamente desmantelada. sonreír
              Entonces tu analogía:
              Cita: Nasr
              ¡No sobre eso! Y el hecho de que si existe la oportunidad de utilizar recursos antiguos (en este caso, proveedores-fábricas antiguos) se utilizarán hasta el final (¡y con razón!). Y cuando se corta el acceso a ellos, se están creando nuevas empresas, ¡eso es todo!

              no aplicable aquí. Paralelamente al uso de los barcos viejos hasta el final, los comunistas construyeron los nuevos.
              ¿Qué impidió a la Federación de Rusia, en paralelo con el pedido del motor de turbina de gas en Ucrania, aumentar la producción en casa? Además, la mitad de los componentes del motor de turbina de gas para "Zori-Mashproekt" todavía se fabricaban en la Federación de Rusia.
              1. DrEng527
                DrEng527 28 de octubre 2020 12: 51 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                Los comunistas, en paralelo con la flota zarista, hicieron la suya.

                Sin embargo, no dudaron en comprar sobre la colina ambos proyectos que se convirtieron en la base de los submarinos de tipo C, EM 7, KR pr.26 y unidades, por ejemplo, turbinas para 7bis ...  solicitar Sí, y se compraron barcos enteros antes de la guerra: Tashkent, Petropavlovsk ...
                Cita: Alexey RA
                tratando desesperadamente de construir una nueva flota para reemplazar la repentinamente desmantelada.

                así fue - vea la colocación antes de la guerra del LK pr. 23  solicitar
                Cita: Alexey RA
                ¿Qué impidió a la Federación de Rusia, en paralelo con el pedido del motor de turbina de gas en Ucrania, aumentar la producción en casa?

                Es bien sabido que un almirante tiene un yerno en la dirección de la planta ... matón
        2. 210ox
          210ox 26 de octubre 2020 14: 08 nuevo
          +8
          ¿Aquí es cuando se recogieron las piezas? 1999-2000? Cuantos años han pasado? ¿Recuérdame cuántos años se llevó a cabo la industrialización en la URSS, y después de una terrible guerra, un gran salto en el desarrollo? Los éxitos de hoy en comparación con los éxitos de esa Gran Civilización parecen intentos insignificantes.
          1. Nasrat
            Nasrat 26 de octubre 2020 14: 32 nuevo
            -3
            Cita: 210ox
            Cuantos años han pasado ...

            20 años después ..
            Cita: 210ox
            Recordemos cuántos años se llevó a cabo la industrialización en la URSS.

            Y qué tipo de industrialización está ocurriendo ahora, la escala no es menor ...

            Cita: 210ox
            después de una guerra terrible, ¿un gran salto en el desarrollo? ...

            Cada gran guerra es un gran paso en el desarrollo, ¡y así, a lo largo de toda la historia del hombre!
            Cita: 210ox
            Los éxitos de hoy en comparación con los éxitos de esa Gran Civilización parecen intentos insignificantes. ...

            Quizás, estoy seguro, no ve la imagen completa ... ¡¡pero retírela !!

            1. Lex_is
              Lex_is 26 de octubre 2020 14: 45 nuevo
              +4
              Y qué tipo de industrialización está ocurriendo ahora, la escala no es menor ...


              ¿Puede contarnos más sobre el ritmo sin precedentes de industrialización actual?
              Muy interesante.
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2020 16: 03 nuevo
              +14
              Cita: Nasr
              20 años después ..

              Estás mintiendo. La guerra civil en la URSS terminó en 1922, y el comienzo de la industrialización es el primer plan quinquenal, es decir, 1928.
              Cita: Nasr
              Y qué tipo de industrialización está ocurriendo ahora, la escala no es menor ...

              Mientes sin sonrojarte. En los primeros 13 años de industrialización, la URSS construyó alrededor de 9 instalaciones de producción, mientras aparecían varias industrias nuevas que no estaban en la Rusia zarista. No hay nada parecido en la Federación de Rusia.
              1. Lexus
                Lexus 26 de octubre 2020 23: 59 nuevo
                +2
                Andrés hi
                Aún no se sabe cómo irán estas cajas de cambios ... Bueno, si no fuera por ellos mismos.
              2. DrEng527
                DrEng527 28 de octubre 2020 13: 06 nuevo
                -2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                La guerra civil en la URSS terminó en 1922

                controvertido ... en Asia Central continuó, y la colectivización puede considerarse como parte de la Guerra Civil ...  solicitar
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                que no estaban en la Rusia zarista

                Han pasado tantos años, tal vez aparecieron en la República de Ingushetia sin tanto estrés ... las primeras 4 plantas de automóviles se fundaron en 1916. hi
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No hay nada parecido en la Federación de Rusia.

                están equivocados ...  solicitar
                desde 2000 construido en la Federación de Rusia:
                1) Puertos del Báltico con una capacidad de casi 200 millones de toneladas.
                2) Oleoductos y gasoductos de gran productividad y alcance, con los que la URSS nunca soñó en los años 80 ...  solicitar Además, los tubos DB se fabrican en nuestra empresa y en nuestro alquiler.
                3) Astillero con muelle de 0.5 km en el Lejano Oriente
                4) Se ha duplicado el número de carreteras pavimentadas y se han construido muchos puentes.
                5) Se reconstruyeron las refinerías de petróleo, se incrementó drásticamente la profundidad de la refinación de petróleo, que era ridícula en la URSS.  solicitar
                6) Plantas metalúrgicas reconstruidas
                7) Se construyó ZapSibNeftekhim y se resolvió el problema del procesamiento del gas de petróleo asociado y el condensado de gas, lo que no se hacía en la URSS  solicitar
                ¿Continuar? Se está haciendo mucho en el país, quisiera más, pero no es razonable negar lo obvio ... hi
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 28 de octubre 2020 14: 29 nuevo
                  +2
                  Cita: DrEng527
                  pasaron tantos años, tal vez aparecieron en RI sin tanto estrés ...

                  No, de forma natural, todo habría ido por el estriado. En realidad, una industrialización a gran escala como la de la URSS necesitaba masas de trabajadores, que en un país agrario con predominio de la población rural sólo se podrían obtener mediante la mecanización de la agricultura, y no avanzaría de ninguna manera.
                  Cita: DrEng527
                  están equivocados ...

                  Por desgracia, los emoticones no añaden peso a sus juicios.
                  Cita: DrEng527
                  desde 2000 construido en la Federación de Rusia:
                  1) Puertos del Báltico con una capacidad de casi 200 millones de toneladas.

                  ¿Y qué? ¿Eso es mucho?
                  Cita: DrEng527
                  Oleoductos y gasoductos de gran productividad y alcance, que la URSS nunca soñó en los años 80 ...

                  ¿No te parece gracioso? En 1990, teníamos 212 mil km de tuberías troncales. En 2012 - 250 mil km. En 2015, las cifras ya se llamaron "alrededor de 250 mil km": las tuberías están envejeciendo, fallan.
                  ¿Te has olvidado del épico fiasco de The Power of Siberia? El oleoducto fue construido ...
                  Cita: DrEng527
                  3) Astillero con muelle de 0.5 km en el Lejano Oriente

                  Menor en comparación con los logros de la URSS.
                  Cita: DrEng527
                  4) Se ha duplicado el número de carreteras pavimentadas y se han construido muchos puentes.

                  Esto es construcción, no industrialización.
                  Cita: DrEng527
                  Se reconstruyeron las refinerías de petróleo, se incrementó drásticamente la profundidad de la refinación de petróleo, que era ridícula en la URSS.

                  Eso es sí. las fábricas están realmente reconstruidas. Pero la cantidad de aceite refinado primario está por debajo del nivel de 1992
                  Cita: DrEng527
                  6) Plantas metalúrgicas reconstruidas

                  Y para fundir acero para nosotros hasta 1991, como antes China a cuatro patas
                  Cita: DrEng527
                  Se construyó ZapSibNeftekhim y se resolvió el problema del procesamiento del gas de petróleo asociado y el condensado de gas, que no se hacía en la URSS

                  Sí, no se ha decidido nada allí. Una empresa para toda Rusia.
                  Cita: DrEng527
                  continuar?

                  Mejor no, no funciona para ti. Y nadie lo hubiera logrado
                  1. DrEng527
                    DrEng527 28 de octubre 2020 14: 37 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En realidad, la industrialización a gran escala como la URSS necesitaba masas de trabajadores, que en un país agrario con predominio de la población rural sólo se podía obtener mediante la mecanización de la agricultura, y no avanzaría de ninguna manera.

                    1) La industrialización tuvo lugar en Ingushetia, basta con mirar el crecimiento de la industria en 1909-13, el ritmo es más alto que en 1 plan quinquenal y sin posdatas soviéticas.  solicitar Las manos de los trabajadores se fueron a la ciudad debido a la ruina de los campesinos tras las reformas de Stolypin.
                    2) La mecanización de la agricultura prosiguió en la República de Ingushetia mediante el uso de máquinas impulsadas por caballos. entonces los tractores se habrían ido.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por desgracia, los emoticones no añaden peso a sus juicios.

                    ¿tienes algún problema con los emoticonos? Yo simpatizo... hi
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Y qué? ¿Eso es mucho?

                    Más que en la URSS en el Báltico.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Él mismo no es gracioso?

                    gracioso tu deseo de negar lo obvio ...  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Menor en comparación con los logros de la URSS.

                    nombrar un muelle de este tipo en la URSS ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero la cantidad de aceite refinado primario está por debajo del nivel de 1992

                    en la RSFSR o la URSS? matón y una profundidad del 83% frente al 64 sobre nada? hi
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y para la fundición de acero hasta 1991

                    lo necesitas? conducir St3sp?

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ... Una empresa para toda Rusia.

                    de ninguna manera, pero soy demasiado vago para seguir escribiendo  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    no funciona para ti. Y nadie lo hubiera logrado

                    tal vez en el espejo? hi
                  2. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 28 de octubre 2020 14: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: DrEng527
                    La industrialización tuvo lugar en Ingushetia, basta con ver el crecimiento de la industria en 1909-13, el ritmo es más alto que en 1 plan quinquenal y sin posdatas soviéticas.

                    No necesita vigilar las tarifas, necesita vigilar los volúmenes. Había 1 empresa, se construyó otra 1 - un aumento del 100%, se construyeron 50 otras 50 - un aumento del 100%
                    Cita: DrEng527
                    La mecanización agrícola se llevó a cabo en la República de Ingushetia mediante el uso de máquinas accionadas por caballos. entonces los tractores se habrían ido.

                    Si. Luego. Y Rusia se habría quedado en el quinto lugar entre las potencias técnicas.
                    Cita: DrEng527
                    ¿tienes algún problema con los emoticonos? Yo simpatizo...

                    ¿Que tipo? No soy yo quien coloca el emoticón en su lugar y fuera de lugar, después de cada palabra. Entonces los problemas no son míos.
                    Cita: DrEng527
                    Más que en la URSS en el Báltico.

                    Esto, por decirlo suavemente, no es cierto.
                    Cita: DrEng527
                    gracioso tu deseo de negar lo obvio ...

                    Ríase si no puede resolverlo. Risas sin motivo ...
                    Cita: DrEng527
                    nombrar un muelle de este tipo en la URSS ...

                    En la URSS, por ejemplo, se construyó Sevmash, hasta el cual los intentos actuales del Lejano Oriente son 7 verstas y todo es bosque ... La industrialización en la construcción naval, queridos hermanos, no se mide por la longitud del muelle, sino por la cantidad de barcos y embarcaciones construidas.
                    Cita: DrEng527
                    en la RSFSR o la URSS? matón y profundidad del 83% frente al 64 sobre nada?

                    RSFSR. Por qué, sobre nada, sobre nada. Pero procesamos menos aceite
                    Cita: DrEng527
                    lo necesitas? conducir St3sp?

                    Para empezar, al menos descubres los conceptos básicos, para que no se entreguen tales gemas épicas. wassat
                    La industrialización es producción. Y si no se fabrica suficiente acero, se fabrican menos productos con él: menos barcos, máquinas herramienta, tractores, etc. Si está haciendo menos que antes, entonces no tiene industrialización.
                    Cita: DrEng527
                    tal vez en el espejo?

                    Se lo dejo a usted, prefiero los libros de referencia estadística.
                  3. DrEng527
                    DrEng527 28 de octubre 2020 16: 33 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No necesita vigilar las tarifas, necesita vigilar los volúmenes.

                    concepto erróneo: ¡RI era la economía 4-5 del mundo! ¡El crecimiento del 5% de la industria pesada en 180 años es genial!
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Luego. Y Rusia se habría quedado en el quinto lugar entre las potencias técnicas.

                    y algo ha cambiado bajo la URSS? De alguna manera, comenzaron a quedarse atrás, el pico fue 1950-70 ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No soy yo quien coloca el emoticón en su lugar y fuera de lugar, después de cada palabra. Entonces los problemas no son míos.

                    Comuníquese con la administración del sitio, ¡déjeles limpiar! matón Aunque los nervios son mejores  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Esto, por decirlo suavemente, no es cierto.

                    De ninguna manera, simplemente no lo sabes, pero tienes un juicio... "La Unión Soviética tenía 70 puertos marítimos con un volumen de carga de más de 360 ​​millones de toneladas. 121 millones de toneladas de carga de exportación e importación se manejaron en los puertos de la Cuenca Sur, incluidos 64 millones de toneladas de líquidos y 57 millones de toneladas de buques de carga seca, en los puertos del Noroeste - 89 millones de toneladas, incluidas 40 millones de toneladas de líquido y 49 millones de toneladas de carga seca..... En el noroeste de Rusia, se manipularon 37 millones de toneladas de carga general, a granel y a granel, y ni una sola tonelada de carga a granel. Además, la capacidad de diseño de las instalaciones portuarias se utilizó en un 98-102% (según los estándares mundiales, estas son cifras simplemente colosales) ". hi https://expert.ru/northwest/2002/01/01no-tema_52678/
                    Permítanme recordarles que ahora solo Ust-Luga tiene más de 100 millones de toneladas, San Petersburgo - 60 millones de toneladas, Vysotsk - 19 millones. t. llanto

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Aplasta si no puedes resolverlo. Risas sin motivo ...

                    véase más arriba ... lengua
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En la URSS, por ejemplo, Sevmash se construyó

                    y en RI hay astilleros en San Petersburgo y ¿qué? ¿Recuerdas solo lo que quieres y es diferente en cada momento?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    pero el número de barcos y embarcaciones construidas.

                    Sorpresa, pero la Federación de Rusia ocupa el segundo lugar en construcción naval en el mundo ...  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero procesamos menos aceite

                    por eso es menor porque la profundidad es mayor ... en la Federación de Rusia hay 35 millones de automóviles y no hay problema con la gasolina, pero en la URSS había ... producción de petróleo en la URSS en 1987 - 640 millones de toneladas, y la Federación de Rusia ahora - 560, el procesamiento es comparable , pero ya exporta petróleo y productos derivados del petróleo aproximadamente 50/50
                    .
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Para empezar, al menos descubres los conceptos básicos, para que no se entreguen tales gemas épicas.

                    desde su punto de vista, nada más ... Notaré que la Federación de Rusia no solo se proporcionó, sino que también impulsa el acero para la exportación ... y luego tiene tonterías técnicamente analfabetas con los conceptos de hace 40 años guiño
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Hace menos: menos barcos, máquinas, tractores, etc. Si está haciendo menos que antes, entonces no tiene industrialización.

                    ¿Seriamente? tal vez aún no se haya salido de la primicia, cuando contó cientos de miles de tractores y cosechadoras producidas y compró grano ... matón La industria moderna no consume mucho acero, sino aleaciones especiales, etc. Y en lugar de millones de toneladas de tuberías, ahora se usa plástico en la construcción ...

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Se lo dejo a usted, prefiero los libros de referencia estadística.

                    parece que no sabes cómo entenderlos ... hi
                  4. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 28 de octubre 2020 20: 58 nuevo
                    +2
                    Cita: DrEng527
                    parece que no sabes cómo entenderlos ...

                    Bueno, veamos quién puede hacer qué.
                    Cita: DrEng527
                    concepto erróneo: ¡RI era la economía 4-5 del mundo!

                    Lo que te escribieron
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Rusia se habría quedado en el quinto lugar entre las potencias tecnológicas.

                    ¿Tiene problemas para comprender el texto sin formato? No me sorprende. En realidad, la incapacidad de expresar tus sentimientos con palabras (para esto necesitas toneladas de emoticonos) insinúa esto con bastante claridad.
                    Cita: DrEng527
                    ¡El crecimiento del 5% de la industria pesada en 180 años es genial!

                    Esto NO es genial, dada la escasez de la industria pesada del Imperio Ruso.
                    En pocas palabras, RI, que mostraba tasas tan "fantásticas", era miserablemente inferior en producción industrial a Estados Unidos, Inglaterra, Alemania y Francia. O incluso Italia, pero no puedo dar fe de ello.
                    Cita: DrEng527
                    y algo ha cambiado bajo la URSS?

                    Con todo, se convirtieron en la segunda economía más grande del mundo. De lo contrario, nada.
                    Cita: DrEng527
                    De alguna manera, comenzaron a quedarse atrás, el pico fue 1950-70.

                    Ale, garaje, estamos hablando de industrialización. ¿Olvidado de nuevo? ¿Qué tipo de industrialización quiere después de 1970?
                    Cita: DrEng527
                    "La Unión Soviética tenía 70 puertos marítimos con un volumen de carga de más de 360 ​​millones de toneladas.

                    En la cima del desarrollo, el volumen de negocios de carga de los puertos marítimos de la URSS en 1984 ascendió a 456,0 millones de toneladas. Y sí, tienes razón, ahora más. Pero medir la industrialización por la capacidad de los puertos es una tontería. La mayor productividad de los puertos es evidencia de mayores importaciones, lo que no indica en absoluto un aumento de la producción nacional. El crecimiento de la economía portuaria es evidencia de la orientación hacia las materias primas de nuestra economía, por desgracia.
                    Cita: DrEng527
                    y en RI hay astilleros en San Petersburgo y ¿qué? ¿Recuerdas solo lo que quieres y es diferente en cada momento?

                    Querida, ya te he dado una respuesta a esto. El Imperio Ruso, con su industrialización, en el mejor de los casos, iba por detrás de las cinco potencias industriales más fuertes del mundo. Y la URSS fue el segundo. Este es el verdadero valor y poder de industrialización de la República de Ingushetia y la URSS. Y "tasas de crecimiento del 180%" y así sucesivamente: este es exactamente su deseo de pasar por alto los datos que le resultan inconvenientes.
                    Cita: DrEng527
                    Sorpresa, pero la Federación de Rusia ocupa el segundo lugar en construcción naval en el mundo.

                    riendo engañar
                    Otra víctima de la propaganda. En la primera mitad del año, el volumen total de construcción naval en China ascendió a 3,51 millones de CGT o 145 barcos, Corea del Sur - 1,18 millones de CGT (37 barcos), Japón - 570 mil CGT (36 barcos). No estamos entre los tres primeros, es decir, producimos menos de 570 mil toneladas, producimos 3 mil toneladas en el tercer trimestre, esto es más que China, pero desde principios de año, China ha producido 860 millones de toneladas, nosotros - como máximo 4,34 , 1,44 millones de toneladas
                    Segundo lugar, sí.
                    Cita: DrEng527
                    Notaré que la Federación de Rusia no solo se proporcionó a sí misma, sino que también impulsa el acero para la exportación ... y luego tiene una tontería técnicamente analfabeta con los conceptos de hace 40 años.

                    Bueno, que puedes decir? "Y tú, en presencia de una persona con una educación económica superior, permítete con arrogancia absolutamente insoportable dar algunos consejos de escala cósmica y estupidez cósmica ..."
                    Cita: DrEng527
                    ¿Seriamente? tal vez ni siquiera haya salido de la primicia cuando contó cientos de miles de tractores y cosechadoras producidas y compró grano

                    Bueno, pero saliste de eso. Si tomamos los estándares soviéticos para la producción de harina y pan, ahora en Rusia, según representantes de la industria de la molienda, el déficit de trigo de molienda de clase A grupo A, necesario para obtener harina de panadería, es de 3 millones de toneladas. El déficit de centeno es del 12%, de los 50 millones requeridos toneladas, producir 5.
                    En términos generales, la Federación de Rusia realmente ha alcanzado la producción total de granos del nivel de la URSS (lo cual es ridículo; con tecnologías muy cambiadas, la RSFSR habría estado por delante hace mucho tiempo), pero al mismo tiempo se come un pan tan basura, que ni siquiera estaba cerca en la URSS. Y estas feliz.
                    La próxima generación, sí.
                  5. DrEng527
                    DrEng527 29 de octubre 2020 15: 10 nuevo
                    -1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En realidad, la incapacidad de expresar tus sentimientos con palabras (para ello necesitas toneladas de emoticonos)

                    Eka te atrae la personalidad, entonces matón Beber bromo ... llanto
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En pocas palabras, RI, que mostraba tasas tan "fantásticas", era miserablemente inferior en producción industrial a Estados Unidos, Inglaterra, Alemania y Francia. O incluso Italia, pero no puedo dar fe de ello.

                    el problema es que no conoces los números y, de hecho, internamente rusófobo: volvieron a estudiar el marxismo  solicitar
                    estadísticas sobre http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/05.html
                    Fundición de arrabio (en miles de toneladas de media al mes en 1913):
                    Rusia Alemania Francia Inglaterra Italia
                    363 1074 434 869 36
                    bueno, sí, con una explosión le concedemos a Italia matón
                    también en acero:
                    Rusia Alemania Francia Inglaterra Italia
                    350 1276 368 649 78
                    Bueno, sí, somos "terriblemente" inferiores a Francia, hasta en un 5% ... hi
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Con todo, se convirtieron en la segunda economía más grande del mundo. Y entonces nada

                    en teoría, pero en realidad compraban grano y trasladaban recursos a la basura, y la gente vivía en la pobreza ...  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero medir la industrialización por la capacidad de los puertos es una tontería.

                    Está claro: la logística es estúpida para ti ... matón
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    El crecimiento de la economía portuaria es evidencia de la orientación hacia las materias primas de nuestra economía, por desgracia.

                    ¿Seriamente? así que, en su tiempo libre, lea sobre las instalaciones portuarias de EE. UU. ... matón
                    Me gustaría señalar que el tránsito también pasa por nuestros puertos, lo cual no es nada malo.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Qué tipo de industrialización quiere después de 1970?

                    ni siquiera sabes eso? matón escuche, soy demasiado vago para enseñarle, no pagan por ello ... Ya he mostrado el nivel de fracaso de su conocimiento en un par de ejemplos: sobre el acero en la República de Ingushetia y los puertos en la Federación de Rusia ... Fue después de 1970 cuando aparecieron en la URSS la química, la electrónica, etc. más o menos modernas. Daré un indicador generalizado: generación de electricidad en 1970: 771 mil millones de kWh, y en 1987: 1 ...

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y "tasas de crecimiento del 180%" y así sucesivamente: este es exactamente su deseo de pasar por alto los datos que le resultan inconvenientes.

                    Qué tontería tienes en la cabeza ... te recomiendo ... http://istmat.info/node/166
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Otra víctima de la propaganda.

                    eres tú sobre ti mismo, incluso a partir de las cifras que citaste, se siguen conclusiones divertidas ... hi

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    "Y estás en presencia de una persona con

                    ay, en mi contexto eres un ignorante banal que se permite hablar por un profesor ... me abstendré ... sentir
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Bueno, pero saliste de eso.

                    fue al plagio? y a respuestas como - ¿y ahí cuelgan negros? matón

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ahora en Rusia, según representantes de la industria de la molienda, hay escasez de trigo alimenticio del grupo A de la tercera clase,

                    "A finales de 2019, especialistas del Centro de Evaluación de la Calidad de los Granos examinaron 47,7 millones de toneladas de cultivos de cereales (trigo blando y duro, cebada, cebada cervecera, centeno y maíz) en 7 distritos federales, en 51 entidades constituyentes de la Federación de Rusia.
                    Según los datos de los estudios de laboratorio del grano de la nueva cosecha, se puede hablar de una muy buena calidad de grano ruso en comparación con años anteriores.
                    El aumento en la proporción de trigo molido al 79% se debió a un aumento significativo en el trigo de grado 3 del 23% al 33%, la proporción de trigo de grado 5 disminuyó al 21% ". ¿Me mintieron de nuevo? Http://zerno.ru/node/8371 matón
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    pero al mismo tiempo estás comiendo pan tan basura, que ni siquiera estaba cerca en la URSS. Y estas feliz.

                    De nuevo en la persona ... como pan normal, lo comí en casi todos los países de la UE, EE. UU., Japón y Corea - tenemos pan normal ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En términos generales, la Federación de Rusia realmente ha alcanzado la producción total de granos del nivel de la URSS (lo cual es ridículo; con tecnologías muy cambiadas, la RSFSR habría estado por delante hace mucho tiempo).

                    La RSFSR tuvo rendimientos 1,5 veces más bajos y durante 70 años no pudo rechazar la compra de granos, a pesar del Programa de Alimentos ... Sí, eres marxista, rusófobo ...  solicitar
                  6. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 29 de octubre 2020 20: 34 nuevo
                    0
                    Cita: DrEng527
                    Eka te atrae la personalidad, entonces

                    ¿Y dónde está la personalidad a la que me siento atraído, en su opinión?
                    Cita: DrEng527
                    Beber bromo ...

                    Siempre que necesite tu consejo te pediré
                    Cita: DrEng527
                    el problema es que no conoces los números

                    Así que pruébalo, ¿cuál es la pregunta?
                    Cita: DrEng527
                    bueno, sí, con una explosión le concedemos a Italia

                    Como dije anteriormente, tiene problemas obvios para leer texto sin formato. escribí
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    O incluso Italia, pero no puedo dar fe de ello.

                    ¿Cuál de estas palabras no le resulta clara? Les escribí en blanco y ruso que el Imperio Ruso, con todas sus "industrializaciones", ocupaba como máximo el quinto lugar en el mundo, pero no recuerdo nada de Italia. ¿Encontraste los números de que Rusia estaba por delante de Italia y ... qué? ¿Dónde se convirtió en una victoria para ti? :)
                    Cita: DrEng527
                    Bueno, sí, somos "terriblemente" inferiores a Francia, hasta en un 5% ...

                    En 1913, la industria francesa representaba el 6,4% de la producción industrial mundial. El imperio ruso: hasta un 5,5%. Estados Unidos - 35,8%, Alemania - 15,7%, Inglaterra - 14%.
                    Este es el precio de su "industrialización".
                    Cita: DrEng527
                    en teoría, pero en realidad compraban grano y trasladaban recursos a la basura, y la gente vivía en la pobreza ...

                    No digas tonterías, duele. Solo durante el período de industrialización, la tasa de crecimiento del bienestar de la población creció drásticamente. El deterioro del bienestar comenzó a notarse ya durante el período de estancamiento.
                    Cita: DrEng527
                    Está claro: la logística es estúpida para ti ...

                    La logística no es una tontería para mí. Pero no sabes qué es la logística.
                    Cita: DrEng527
                    ¿Seriamente? así que, en su tiempo libre, lea sobre las instalaciones portuarias de EE. UU. ...

                    Así que, en su tiempo libre, observe la estructura de las exportaciones e importaciones estadounidenses en la primera mitad del siglo XX. Entonces, tal vez, se te ocurra que en esta época Estados Unidos comerciaba con productos terminados, es decir, sus puertos aseguraban la venta de productos de alto valor fabricados en Estados Unidos. El hecho de que los puertos estadounidenses se desarrollaron y contribuyeron al desarrollo industrial estadounidense es tan cierto como cierto que hoy transportamos gas y petróleo al exterior a través de nuestros puertos y adquirimos equipos sofisticados con este dinero, es decir, para nosotros los puertos son el desarrollo del comercio recursos y nada más.
                    Cita: DrEng527
                    ni siquiera sabes eso? matón escucha, soy demasiado vago para enseñarte, no pagan por ello ...

                    Osspad, ¿dónde deberías enseñarme? :))))
                    Cita: DrEng527
                    Ya he mostrado el nivel de falla de su conocimiento en un par de ejemplos: sobre el acero en la República de Ingushetia y los puertos en la Federación de Rusia ... ¿cuánto es posible?

                    En el acero en RI, fallaste miserablemente; al no poder desafiar mis declaraciones sobre el quinto lugar en RI, comenzaste a refutar lo que no dije. Y en los puertos de la Federación de Rusia, sí, no he verificado los datos. Ay, yo no soy infalible, sólo que, a diferencia de ti, puedo admitir mis errores, y este error mío no indica de ninguna manera el triunfo de tu punto de vista, que te fue explicado. Objeciones "en esencia" que tiene - un jardín de infancia. "Pero en Estados Unidos ..." Bueno, sí, es Estados Unidos el que impulsa la venta de materias primas durante toda su vida ...
                    Cita: DrEng527
                    Fue después de 1970 cuando aparecieron en la URSS la química, la electrónica, etc. más o menos modernas.

                    ¿Entiendes la diferencia entre INDUSTRIALIZACIÓN y DESARROLLO INDUSTRIAL? Se encontró "maestro" ...
                    La industrialización es un proceso de transición socioeconómica acelerada de la etapa tradicional de desarrollo a la industrial, con predominio de la producción industrial en la economía. Es decir, la industrialización es una transición a una sociedad industrial.
                    El desarrollo industrial es el desarrollo de esta sociedad (industrial). Entonces, la URSS tuvo una excelente industrialización (hay algo de qué discutir, pero terminó aproximadamente en los años 50-60 del siglo pasado), pero, lamentablemente, no dominó el desarrollo posterior. Entonces los 70 son desarrollo industrial, pero no industrialización.
                    Cita: DrEng527
                    Qué tontería tienes en la cabeza ... te recomiendo ... http://istmat.info/node/166

                    ¿Ha leído su propio enlace? http://istmat.info/node/181 última tabla
                    Producción de arrabio y acero per cápita en Rusia y algunos países occidentales en 1913 (en poods)
                    Estados Unidos - 20,0;
                    Alemania: 15,9;
                    Bélgica: 15,9;
                    Reino Unido: 9,1;
                    Francia - 6,3;
                    Suecia - 5,6;
                    Austria-Hungría: 3,2;
                    Rusia - 1,4
                    Aquí está el resultado de la industrialización zarista. Come, no cagues
                  7. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 29 de octubre 2020 20: 34 nuevo
                    +1
                    Cita: DrEng527
                    fue al plagio? y a respuestas como - ¿y ahí cuelgan negros?

                    ¿Puede aclarar el propósito de esta corriente de conciencia?
                    Cita: DrEng527
                    ay, en mi contexto eres un ignorante banal que se permite hablar en nombre de un profesor ...

                    Primero aprendes a leer tus propios enlaces, "profesor" :)))))))
                    Cita: DrEng527
                    sobre los resultados de 2019 por especialistas de la Institución Presupuestaria del Estado Federal

                    No, no aprendas.
                    Cita: DrEng527
                    Según los datos de los estudios de laboratorio del grano de la nueva cosecha, se puede hablar de una muy buena calidad de grano ruso en comparación con años anteriores.

                    Seguro. Por desgracia, los años anteriores en nuestro caso son un muy mal punto de partida.
                    Cita: DrEng527
                    El aumento en la proporción de trigo molido al 79% se debió a un aumento significativo en el trigo de grado 3 del 23% al 33%

                    Y esto es lo que se dijo en 2016 https://newsland.com/community/4765/content/v-rossii-nachinaetsia-defitsit-khlebopekarnoi-pshenitsy/5854633
                    Como aclaró el jefe de la asociación de la industria, la participación del trigo de tercera clase en la cosecha bruta de trigo en 3 fue del 2012%, en 48,2 disminuyó al 2013%, en 38,5 - al 2014%, en 34,2 - hasta 2015%.

                    En este caso,
                    La Unión de Cereales de Rusia advirtió anteriormente que muchos productores ya utilizan trigo forrajero, que se cultiva para la alimentación del ganado, para hornear pan.

                    Bueno, ¿de qué estás hablando aquí sobre el 33%? Sí, esto es una gran caída, después de los fracasos del 17-18, cuando la producción de este trigo cayó al 18-23%. Pero esto es minúsculo, no proporcionamos la calidad requerida de pan ni siquiera al 40% o más.
                    ¿Cuándo empezará a pensar al menos un poco que está copiando y pegando?
                    Cita: DrEng527
                    mintió de nuevo?

                    Por desgracia, lo que crees que es una mentira se debe únicamente a tu absoluta incapacidad para trabajar con fuentes. Miras en el libro, pero ves ... nada de lo que dice.
                    Cita: DrEng527
                    De nuevo en la persona ... como pan normal,

                    :)))) Simplemente no sabes qué es el pan normal
                    Cita: DrEng527
                    Lo comí en casi todos los países de la UE, EE. UU., Japón y Corea; tenemos pan normal ...

                    ¿Y quién te dijo que él es bueno allí? :))) ¿No sabes que la URSS generalmente establece estándares mucho más altos para los alimentos que la UE?
                    Cita: DrEng527
                    La RSFSR tuvo rendimientos 1,5 veces más bajos y durante 70 años no pudo rechazar la compra de granos, a pesar del Programa de Alimentos.

                    De hecho, no es difícil para mí señalar los siguientes 5 errores en una de tus oraciones, pero ¿cuál es el punto? Trate de entender una cosa: la URSS compró granos precisamente porque le importaba lo que comen las personas.
                    Cita: DrEng527
                    Así que sí, eres marxista, rusófobo ...

                    Sí, incluso un keynesiano reptil :))))
                    "¡Mi querido Ripat!", Dijo Rumata con arrogancia, volviéndose para caminar. "Olvidas que desde la altura de mi origen no puedes ver ninguna diferencia ni siquiera entre el rey y tú. Adiós". (desde)
                  8. DrEng527
                    DrEng527 30 de octubre 2020 11: 53 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Puede aclarar el propósito de esta corriente de conciencia?

                    una respuesta educada a tu rudeza ...  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Primero aprenderá a leer sus propios enlaces, "profesor":

                    A diferencia de ti, doy enlaces, para que mis declaraciones se puedan verificar ... hi

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por desgracia, los años anteriores en nuestro caso son un muy mal punto de partida.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    que ahora en rusia, según representantes de la industria molinera,

                    Ahora, a mi entender, esta es la situación en 2020, es decir esto se aplica a la cosecha de 2019, ya que La cosecha 2020 todavía está en proceso de cosecha, y el grano se está consumiendo en 2019 ... Por lo tanto, te pillaron en otra mentira ...  solicitar Luego vinieron las convulsiones del Amazonas ... guiño
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Cuándo empezará a pensar al menos un poco que está copiando y pegando?

                    págate a ti mismo ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Quién te dijo que está bien ahí? :)

                    pero no necesito hablar, tengo sentido del olfato y del tacto y veo el mundo con mis propios ojos ... hi
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿No sabe que la URSS establece en general normas alimentarias mucho más estrictas que la UE?

                    eres gracioso ... "soviético significa lo mejor" matón
                    1) fue solo en la URSS donde todos los subproductos se tuvieron en cuenta en los informes en la producción de carne ...
                    2) "La Unión Europea fue creada por el Tratado de Maastricht de 1992, que entró en vigor el 1 de noviembre de 1993". Permítanme recordarles que la bandera de la URSS fue izada el 31 de diciembre de 1991 matón
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Trate de entender una cosa: la URSS compró granos precisamente porque le importaba lo que comen las personas.

                    Me eché a llorar ... llanto ¿Vivieron en la URSS? ¿Ha vertido crema agria en un frasco? ¿Bebiste leche al 2%? ¿Compraste pan sin mezclar? ¿O envejeciste y todo estaba bien en tu juventud? hi

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Me resulta fácil señalar los siguientes 5 errores

                    esperando o en los arbustos con otmazon, ¿no la alimentación del caballo? matón
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Olvidas que desde lo alto de mi origen no hay diferencia, ni siquiera entre el rey y tú

                    definitivamente tienes un síndrome de negación de tu personalidad, que es típico de un graduado del departamento de economía de una universidad provincial ... matón bueno, y un plebeyo que lanza frases de profesores o de nobles ... engañar
                2. DrEng527
                  DrEng527 30 de octubre 2020 11: 30 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Y dónde está la personalidad a la que me siento atraído, en su opinión?

                  Definitivamente tienes un complejo de inferioridad: o los emoticonos se tensan, luego escribes las hojas con una respuesta sin personalidad.  solicitar
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  pero sobre Italia, no lo recuerdo.

                  entonces ¿por qué lo mencionaste? Al mismo tiempo, se olvidaron de AB ...
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Este es el precio de su "industrialización".

                  Esta no es mi industrialización, sino mi patria, que entonces se llamaba RI ... sin embargo, es difícil de entender para las primicias, aunque la historia y las matemáticas deberían haber enseñado un enfoque histórico específico ... matón Desde la era de IA3, RI se ha desarrollado industrialmente con confianza, a pesar de todos los obstáculos. Por desgracia, IE2 no fue lo suficientemente inteligente como para no involucrarse en guerras, como su padre ...
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Solo en el período de industrialización, la tasa de crecimiento del bienestar de la población creció dramáticamente.

                  volvió a cambiar a las fechas de malabarismo - parece que antes entendía la industrialización como planes quinquenales ANTES de la guerra ... y así durante el primer período de cinco años el nivel de consumo bajó del 70 al 40% ... espero que entienda lo que esto significa? Notaré que en 1909-13 no descendió por debajo del 69% ¡En cuanto al nivel de vida en la URSS, comenzó a crecer notablemente solo con LIB!

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Qué tan cierto es que hoy estamos conduciendo gas y petróleo al exterior a través de nuestros puertos, y
                  Sorpresa, Estados Unidos también hace esto:
                  "El 8 de marzo de 2019, la exportación de gas licuado a los países de la UE desde Estados Unidos aumentó a 7,9 mil millones de metros cúbicos. Y para el período comprendido entre el 25 de julio de 2018 y principios de marzo de 2019, hubo un aumento del 181% en comparación con el mismo período de 2018".
                  Sus segundos estándares divierten ... Observo que "conducimos" sobre la colina a través de puertos y productos de refinación de petróleo, fertilizantes, acero, grano ...
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En acero en RI fallaste con un choque

                  si no un secreto en que? que demostré que RI estaba solo un 5% por detrás de Francia? matón
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Bueno, sí, es Estados Unidos el que ha estado impulsando la venta de materias primas toda su vida ...

                  Conduce y no lo considera vergonzoso cuando es rentable ... hi E incluso inclina a sus aliados para comprar el gas de la libertad ...
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  pero terminó aproximadamente en los años 50-60 del siglo pasado)

                  Anteriormente, escribió aproximadamente 13 años antes de la Segunda Guerra Mundial: ¿cita o recuerda? matón Por cierto, cambiar a términos significa agotar, como dicen los adolescentes ...  solicitar
                  Permítanme aclararles: la proporción de la población urbana en el país puede considerarse un criterio generalizado de industrialización "Según los resultados del censo de 1959, la población total de la URSS era de 208,8 millones de personas. La proporción de la población urbana es del 48%". Solo en 1970 se convirtió en - 56% ...
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Producción de hierro y acero per capita población en

                  ¡El clásico del aparejo se ha ido!
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Come, no cagues

                  La cultura interna siempre es visible durante la discusión ... matón
                3. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 30 de octubre 2020 17: 20 nuevo
                  +1
                  Cita: DrEng527
                  una respuesta educada a tu rudeza ...

                  Es decir, cuando me escribes
                  Cita: DrEng527
                  tal vez aún no hayas salido de la primicia

                  Esto es cortesía. Y cuando te respondo
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Bueno, pero saliste de eso.

                  Eso es, por supuesto, una descortesía impensable. Doble rasero, son tan dobles :)))
                  Cita: DrEng527
                  Ahora, a mi entender, esta es la situación en 2020, es decir esto se aplica a la cosecha de 2019, ya que la cosecha de 2020 todavía está en proceso de cosecha, y el grano se está consumiendo en 2019 ... Por lo tanto, te pillaron en otra mentira

                  engañar Lo siento, está realmente TAN limitado en su capacidad para analizar los números presentados, o simplemente cerró los ojos y gritó "¡tómalo!" por falta de una buena argumentación? :)))
                  Se le mostró en ruso sobre blanco la caída en la producción de trigo alimentario durante 2012 - 2017. (de 48,2 a 18%) Todo lo que pudiste hacer fue encontrar un dato, según el cual no alcanzamos el nivel de 2019 en 2016, muy probablemente, el año (33%). Si fueras una persona, admitirías tu error, pero allí, ¡todavía logras acusarme de mentir! :)
                  Cita: DrEng527
                  Tengo sentido del olfato y del tacto y veo el mundo con mis propios ojos ...

                  Bueno, pídale a alguien que le explique exactamente lo que ve y siente. Tiene problemas obvios con la interpretación.
                  Cita: DrEng527
                  eres gracioso ... "soviético significa lo mejor"

                  En productos alimenticios, así como así. Y el hecho de que no lo sepas muy bien demuestra el nivel de tus conocimientos. Dime, ¿alguna vez has visto el sol? ¿O el rodapié cubre?
                  Cita: DrEng527
                  1) fue solo en la URSS donde todos los subproductos se tuvieron en cuenta en los informes en la producción de carne ...

                  Si lo hicimos. Estas son las características de las estadísticas que debe conocer al compararlas con las extranjeras. Solo que ahora sus intentos de demostrar lo indemostrable han adquirido un carácter completamente desagradable.
                  La calidad de los alimentos no está determinada por cómo las tienen en cuenta las estadísticas, sino por las recetas de métodos de cocción y cultivo, así como por los requisitos para el contenido de ciertas sustancias en el producto terminado. Tú, a cada paso que me acusas de mentir, sustituyes un concepto por otro.
                  Cita: DrEng527
                  "La Unión Europea fue creada por el Tratado de Maastricht de 1992, que entró en vigor el 1 de noviembre de 1993",

                  Sí, y llamé a la UE. ¿Eres tan inadecuado que no entendiste lo que quiero decir con los países europeos que se unieron posteriormente?
                  Cita: DrEng527
                  Me eché a llorar ... llorando ¿vivías en la URSS? ¿Ha vertido crema agria en un frasco?

                  Vertieron :))) Y te revelaré un secreto militar. En la producción de crema agria por el método industrial, la crema agria hecha 100% de leche DEBE fluir :))))) La crema agria espesa solo se puede obtener en casa. Industrial es líquido por definición.
                  Pero la tesis ha echado raíces en la mente de todos de que si es líquido, entonces está diluido. Y así, para satisfacer los requisitos de los consumidores que
                  Cita: DrEng527
                  Tengo sentido del olfato y del tacto y veo el mundo con mis propios ojos ...

                  Pero, por desgracia, no ven más allá de su propia nariz, se han agregado grasas vegetales a la crema agria en todas partes, lo que da el efecto de espesar (pero hace que la crema agria sea mucho menos útil para la salud). Como persona que una vez trabajó en la industria láctea, les digo esto.
                  Come, no cagues. Lo ves con tus propios ojos: ¡un producto natural! engañar
                  Se dice de ti: "Los que ven no ven, y los que oyen no oyen y no entienden";
                  Cita: DrEng527
                  esperando o en los arbustos con otmazon

                  Sí, sin preguntas, responda sobre el acero, responda al grano al menos algo sensato (más precisamente, admita que está equivocado por una pérdida clara), y continuaremos.
                  Cita: DrEng527
                  definitivamente tienes un síndrome de negación de tu identidad

                  ¿Me seguirán diagnosticando los pintores aquí? :)
                  Cita: DrEng527
                  entonces ¿por qué lo mencionaste?

                  Porque no recordaba la actitud de la industria italiana hacia RI, y lo escribí.
                  Cita: DrEng527
                  Esta no es mi industrialización, sino mi patria, que entonces se llamaba RI ... sin embargo, es difícil para las primicias entender

                  No, es difícil para ti entender :)))) Yo, verás, no divido a mis antepasados ​​y conciudadanos en "reales", "soviéticos", etc., esta es toda mi patria y mi historia. Pero dividirlo en períodos, con "primicias" despectivas o "panaderos crujientes", no es gran cosa. Sin embargo, no comprenderá esto.
                  Cita: DrEng527
                  Desde la era de IA3, RI se ha desarrollado industrialmente con confianza, a pesar de todos los obstáculos.

                  Y se desarrolló hasta el quinto lugar en el mundo.
                  Cita: DrEng527
                  de nuevo cambió a hacer malabares con las fechas; parece que antes entendía la industrialización como planes quinquenales ANTES de la guerra ...

                  Cita donde lo dije.
                  Cita: DrEng527
                  Entonces, durante el primer plan quinquenal, el nivel de consumo cayó del 70 al 40% ... espero que entiendan lo que esto significa. Notaré que en 1909-13 no cayó por debajo del 69% ¡En cuanto al nivel de vida en la URSS, comenzó a crecer notablemente solo con LIB!

                  Siéntate, deuce. https://istmat.info/node/18419. Esto sin mencionar la gran cantidad de productos de consumo que, antes de la URSS, eran completamente inaccesibles, o eran costosos o realmente era imposible usarlos, como la medicina y la educación, por ejemplo.
                  Cita: DrEng527
                  Sorpresa, Estados Unidos también hace esto:

                  Vuélvete loco :))) Y ahora, habiendo encontrado 2 cifras que le parecen claras, Sergey, riendo alegremente, se apresuró a copiar y pegar lo que no podía entender.
                  Cita: DrEng527
                  El 8 de marzo de 2019, la exportación de gas licuado a los países de la UE desde Estados Unidos aumentó a 7,9 mil millones de metros cúbicos. Y para el período comprendido entre el 25 de julio de 2018 y principios de marzo de 2019, hubo un aumento del 181% en comparación con el mismo período de 2018 ".

                  ¿Qué te dijeron? Ver ESTRUCTURA DE EXPORTACIÓN E IMPORTACIÓN. Además, en la PRIMERA MITAD DEL SIGLO PASADO. Me estás esculpiendo un aumento de GNL en 2019. ¿De qué otra manera puedo decirte para que lo entiendas?
                4. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 30 de octubre 2020 17: 20 nuevo
                  +2
                  Estructura de las exportaciones estadounidenses en 2019
                  Petróleo y productos derivados del petróleo: 194 mil millones
                  Productos químicos: 118 mil millones (de los cuales plásticos: 37 mil millones, química orgánica: 29 mil millones, fertilizantes: 9 mil millones)
                  Industria alimentaria: 131 mil millones
                  Metales - 82 mil millones
                  Equipo industrial - 416 mil millones (generadores eléctricos por 56 mil millones, equipos de yacimientos petrolíferos por 20 mil millones, motores y bombas por 25 mil millones, semiconductores por 50 mil millones, equipos de telecomunicaciones por 35 mil millones, computadoras y periféricos por 49 mil millones, instrumentos de medición por 25 mil millones)
                  Aeronaves civiles y sus partes: 125 mil millones (44 - aviones, 82 - piezas)
                  Automóviles, autobuses, camiones, motores y repuestos: 162 mil millones
                  Bienes duraderos - 108 mil millones
                  Bienes de consumo: 98 mil millones
                  Es decir, los estadounidenses solo venden vehículos con ruedas casi tanto como petróleo.
                  ¿Mostrar nuestras estadísticas de exportación?

                  Productos minerales (códigos TN VED 25-27) - 63,33% del volumen total de exportaciones rusas (en 2018 - 64,79%);
                  Metales y productos metálicos (códigos TN VED 72-83): 8,87% del volumen total de exportaciones rusas (en 2018: 9,88%);
                  Productos de la industria química (códigos TN VED 28-40): 6,39% del volumen total de exportaciones rusas (en 2018: 6,09%);
                  Productos alimenticios y materias primas agrícolas (códigos TN VED 01-24) - 5,85% del volumen total de exportaciones rusas (en 2018 - 5,53%);
                  Maquinaria, equipo y vehículos (códigos TN VED 84-90) - 5,32% del volumen total de exportaciones rusas (en 2018 - 5,13%);
                  Metales y piedras preciosas (código 71 TN VED) - 3,61% del volumen total de exportaciones rusas (en 2018 - 2,24%);
                  Productos de madera, pulpa y papel (códigos TN VED 44-49) - 3,02% del volumen total de exportaciones rusas (en 2018 - 3,10%).

                  Sergey, estoy cansado de eso, honestamente. O te estás mintiendo a la cara o no conoces en absoluto el tema sobre el que te comprometes a discutir.

                  Cita: DrEng527
                  que demostré que RI estaba solo un 5% por detrás de Francia?

                  No lo demostraste. Ha demostrado que RI estaba un 5% atrasado en la producción de acero y le da vergüenza que, en general, RI fuera inferior en la industria en un 5%. De hecho, más del 16% (Rusia 1913. Libro de referencia documental y estadístico. Editorial "Centro de información ruso-báltico" BLITZ ", San Petersburgo 1995. y Libro de consulta de historia moderna: Tablas que ilustran la expansión de la industrialización).
                  Cita: DrEng527
                  Anteriormente, escribió aproximadamente 13 años antes de la Segunda Guerra Mundial: ¿cita o recuerda?

                  Será mejor que lo leas. Cuando encuentres dónde dice que la industrialización terminó antes de la guerra, tráelo :))) ¿Ves lo amable que soy? Estoy vertiendo pajitas para ti en otro charco en el que te estás esforzando.
                  Cita: DrEng527
                  Permítanme aclararles: un criterio generalizado para la industrialización puede considerarse la proporción de la población urbana en el país.

                  Siéntate, diablo. No la proporción de la población urbana, sino la proporción de trabajadores y empleados y el campesinado. Así que en 1959, con una población de 208 millones de personas. los trabajadores y empleados eran 142,7 millones, los agricultores colectivos y los agricultores individuales: 66,1 millones.
                  Cita: DrEng527
                  Por cierto, llegar a un acuerdo significa agotar

                  Y el nombre "Sergei" significa una victoria automática en cualquier discusión, ¿verdad? Lo siento, pero su criterio ... bueno, ¿cómo sería educado ...? Generalmente no es interesante. Y necesitas conocer la terminología al menos un poco.
                  Cita: DrEng527
                  ¡El clásico del aparejo se ha ido!

                  Súper :))) Es decir, cuando tomo TU enlace y te meto en las cifras para comparar los logros de la República de Ingushetia y otros países, ¿es esto un clásico del aparejo?
                  Bueno. Si alguien lee esta correspondencia, creo que ya entendió todo.
                5. DrEng527
                  DrEng527 2 noviembre 2020 14: 39 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Sergey, estoy cansado de eso, honestamente.

                  entonces no corras en círculos ...
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Es decir, los estadounidenses solo venden vehículos con ruedas casi tanto como petróleo.

                  es decir, ¿admite que están vendiendo petróleo en el exterior? hi
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Usted demostró que RI perdió un 5% en la producción de acero y

                  Además, antes de la Primera Guerra Mundial ... durante la guerra en Francia, la caída de la producción fue más fuerte y en RI comenzaron a producir MÁS acero que en Francia ...  solicitar
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  y tu giras

                  estas son tus conjeturas, nada más - lo tengo escrito seguro ...

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Así que en 1959, con una población de 208 millones de personas. los trabajadores y empleados eran 142,7 millones, los agricultores colectivos y los agricultores individuales: 66,1 millones.

                  eres Graciosa matón aquellos. ¿Has tenido hijos alguna vez? pensionistas? ¿Los empleados son profesores y médicos? y ¿cómo se relacionan con la producción? matón
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y necesitas conocer la terminología al menos un poco.

                  págate a ti mismo ... matón
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  No la proporción de la población urbana, sino la proporción de trabajadores y empleados y el campesinado

                  si no es un maestro instructor secreto, ¿de dónde viene el postulado? matón y donde anotas a los trabajadores de las granjas estatales? matón
              3. DrEng527
                DrEng527 2 noviembre 2020 14: 07 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esto es cortesía. Y cuando te respondo

                Vuelve a leer el hilo: empezaste a ser grosero y a ser personal ...  solicitar
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Te mostraron en ruso y blanco caída de la producción de trigo alimentario durante 2012 - 2017 (del 48,2 al 18%

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Como especificó el director de la asociación industrial, la proporción de trigo 3ra clase en la cosecha bruta de trigo en 2012 ascendió a 48,2%, en 2013 disminuyó a 38,5%, en 2014 - a 34,2%, en 2015 - a 33,2%.

                Señalas directamente tu mentira rusofóbica, pero continúas mintiendo ...  solicitar
                ¿Para qué? Vea arriba - ¡citas suyas! Masticaré por ti - ¡grado 3 y moler trigo es DIFERENTE! El pan se hornea con trigo de grado 3-5 ... hi
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y el hecho de que no lo sepas muy bien demuestra el nivel de tus conocimientos.

                De ninguna manera, en mi contexto, eres analfabeto  solicitar Y te lo mostré varias veces.
                Les contaré de nuevo sobre el soviético ... http://docs.cntd.ru/document/1200016992
                Leemos GOST 23670-79 Salchichas cocidas. Lo más interesante son las notas:
                a la mesa 1
                "3. En salchichas, por separado, por separado, cordero, cerdo, cantina, Moscú, té se permite sustituir 2 kg de carne de res o cerdo por 2 kg de fécula de patata o harina de trigo."
                a la mesa 4
                "Está permitido en lugar de carne de res, cerdo, cordero, el uso conjunto de un estabilizador de proteínas, masa de carne de res o cerdo o cordero, alimento de plasma (suero) de sangre, almidón o harina de trigo".
                "carne de búfalo recortada, carne de yak en lugar de carne de vacuno recortada del grado correspondiente en la producción de embutidos premium hasta el 50%, primero y segundo grados hasta el 100%";
                "una preparación de hemoglobina o sangre alimentaria en una cantidad de 0,5-1% en peso de materias primas;

                extractos de especias y ajo en lugar de naturales;

                carne de res recortada recortada en una cantidad de hasta el 10% - para salchichas de ternera y salchichas de primer grado y hasta 30% - para salchicha de té, pan de carne de té a la masa de carne de res recortada de segundo grado, prevista en las recetas, en lugar de su cantidad correspondiente;

                carne de cerdo recortada recortada en una cantidad de hasta un 10% - para salchichas hervidas, panes de carne, salchichas de primer grado y hasta un 20% - para salchichas hervidas, panes de carne de segundo grado hasta la masa de cerdo semigrasa recortada prevista en las recetas, en lugar de su cantidad correspondiente. No se permite el uso conjunto de carne de res recortada y carne de cerdo recortada;

                un estabilizador de proteínas para la masa de materias primas en una cantidad de hasta el 5% - para salchichas hervidas, salchichas pequeñas y panes de carne de primer grado y hasta 6% - para salchichas hervidas y panes de carne de segundo grado; "
                a. pestaña. cinco
                "7. Cuando se usa almidón o harina de trigo en lugar de carne, su fracción de masa en el producto terminado no debe exceder el 2% en las salchichas de Moscú, cordero separado, separado, cerdo, cantina, té".
                ¿Suficiente? Lo masticaré: si está permitido en el GOST, ¡puede poner diferentes sustitutos en lugar de carne! ¿Soviético significa lo mejor? hi
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Eres tan inadecuado que no entendiste lo que quiero decir con los países europeos que posteriormente entraron en él?

                solo aprende a expresar tus pensamientos de forma accesible para que no tengas que pensar por ti ... y no culpar al espejo ...
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Si, no es una pregunta, responde

                aquellos. otra vez en los arbustos de los detalles?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Industrial es líquido por definición.
                Pero la tesis ha echado raíces en la mente de todos de que si es líquido, entonces está diluido.

                lo más gracioso es que juzgas lo que no sabes en absoluto ... la crema agria moderna es espesa ... Diré más cuando la comí en 1991 en Bielorrusia en la cantina de una organización divertida, ¡así que allí estaba espesa y se la comió con una cuchara! Pero me lo bebí de la cantina del BNPP ...

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Me seguirán diagnosticando los pintores aquí? :)

                eres ridículo, no responderé a tus vulgaridades, esto es humillante ...
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y se desarrolló hasta el quinto lugar en el mundo.

                y que hay de malo en eso? En 1913, LK, KR y EM se construyeron en RI según sus propios proyectos, 20 años después se compraron en la URSS.
              4. DrEng527
                DrEng527 2 noviembre 2020 14: 24 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Siéntate, Deuce.

                tú, como economista ... matón Escribí sobre la participación del consumo en el PIB

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esto sin mencionar la masa de productos de consumo que no estaban disponibles antes de la URSS.

                mira tu mesa ... 1913/1937
                carne y manteca (con piel) 28/18
                pescado 6,7 / 5.6
                leche 154/138
                huevos 48/43
                tienes un auto-prop matón
  • Fmax
    Fmax 26 de octubre 2020 23: 15 nuevo
    +4
    ¿Y qué hay para discutir? En todo lo inmenso, con una gran cantidad de pescadores aficionados, no hay un solo motor para lanchas a motor y embarcaciones de producción rusa. Incluso compramos cebos importados. Y te refieres al éxito de la flota%)
    1. Sémola
      Sémola 27 de octubre 2020 05: 49 nuevo
      +3
      Cita: FMax
      ¿Y qué hay para discutir? En todo lo inmenso, con una gran cantidad de pescadores aficionados, no hay un solo motor para lanchas a motor y embarcaciones de producción rusa.

      Entonces no hay motores no solo para barcos y embarcaciones. Sin motores para aviones y helicópteros, sin motores para UAV. Sin motores para camiones y automóviles. No hay motores, perdóname, Señor, ni siquiera para un simple tractor o ciclomotor.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2020 15: 54 nuevo
    +11
    Cita: Nasr
    especialmente en el contexto de cómo se ensamblaron las unidades listas para el combate en todo el país (esto es cuando la cebada se inundó a Daguestán) ... entonces, por supuesto, era necesario preocuparse por la energía para la flota ...

    wassat engañar
    ¿Y qué es Daguestán con el Barmaley? Seamos claros: el yugo tártaro-mongol es el culpable. En todo. Y VVPutin es inconcebiblemente valiente para superar las graves consecuencias ...
    Y al menos a veces darías la vuelta a tu cabeza. Entiendo que los partidarios del PIB han secado este cuerpo como innecesario, pero aún así. El país, bajo el liderazgo de nuestro gran PIB, iba a construir decenas de fragatas y corbetas, sin contar otros buques de guerra. Es decir, había recursos para este caso y su argumento no tiene sentido. Y si no lo fuera, ¿por qué iban a construir?
    1. DrEng527
      DrEng527 28 de octubre 2020 13: 12 nuevo
      -1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Y si no lo fuera, ¿por qué iban a construir?

      haga la misma pregunta al IVS sobre sus programas de construcción naval, tanto antes de la guerra como después ...  solicitar Esto ha estado viviendo en nuestro país durante mucho tiempo, desde el programa de construcción de la EBR en 1881. guiño
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 28 de octubre 2020 14: 38 nuevo
        +2
        Cita: DrEng527
        haga la misma pregunta al IVS sobre sus programas de construcción naval, tanto antes como después de la guerra.

        Vissarionich dio una excelente respuesta a esta pregunta: después del despliegue de la construcción de la Armada, la Armada recibió muchos buques de guerra antes de la guerra.
        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la composición de buques de la Armada de la URSS consistía en 3 acorazados, 7 cruceros, 59 líderes y destructores, 218 submarinos, 269 torpederos, 22 patrulleras, 88 dragaminas, 77 cazadores de submarinos y varios otros barcos y botes. así como embarcaciones auxiliares. La mayoría de estos barcos se construyeron en la URSS (algunos se completaron, los acorazados se modernizaron)
        Generalmente me callo sobre la posguerra
        1. DrEng527
          DrEng527 28 de octubre 2020 16: 52 nuevo
          -1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Vissarionich dio una excelente respuesta a esta pregunta:

          que sustitución de conceptos ... matón la pregunta es cuánto planeaban construir ...
          por ejemplo:
          Se colocaron 53 sietes ... 28 se completaron, se convirtieron en 7bis - 18 ... EM, para decirlo suavemente, no muy en rango y navegabilidad ...  solicitar
          4 Se colocó el proyecto 23 de LK ... se completó - 0 ...
          puesto 5 CD proyecto 68 ... 5 encargado, pero en 1950 ...
          en cuanto al submarino, entonces 100 submarinos del tipo M son lastre ... hi
          Durante la guerra, ni un solo 'Baby' de las series VI y VIbis tuvo éxito. De todos los barcos, solo el Black Sea M-55 logró usar armas dos veces y en ambas ocasiones en vano. Es decir, 50 barcos de esta serie no pudieron hacer ninguna contribución a la derrota del enemigo.
          A diferencia de sus predecesores, los submarinos de la serie XII resultaron ser bastante exitosos y competitivos en comparación con los barcos más antiguos de la clase. El "Malyutki" del norte hundió cuatro transportes enemigos y tres buques de guerra, y dañó un transporte más. Mar Negro: siete transportes se hundieron, tres más y un buque de guerra resultó dañado. Más un transporte hundido por un cañón de 45 mm. En el Mar Báltico, "Malyutki" no logró hundir ni un solo barco. Total de la cuenta del "Malyutok" XII serie quince transportes hundidos y cinco dañados y buques de guerra, según datos fiables confirmados por ambas partes.
          El resultado de la actividad de combate de los barcos de la serie XV fue el hundimiento de un buque de guerra ".
          12 series se construyeron 46 piezas 14 durante la guerra - 4 piezas.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 28 de octubre 2020 21: 04 nuevo
            +3
            Cita: DrEng527
            Qué sustitución de conceptos ... Bully pregunta cuánto planeaban construir ...

            Para ti, una pregunta. Todo es obvio para mi.
            Cita: DrEng527
            Se agregaron 53 sietes ... 28 se completaron, se convirtieron en 7bis - 18 ... EM, para decirlo suavemente, no muy dentro del rango y navegabilidad ... solicitud
            4 Se colocó el proyecto 23 de LK ... se completó - 0 ...
            puesto 5 CD proyecto 68 ... 5 encargado, pero en 1950 ...

            Si. Pero hay un matiz. Stalin no pudo completar dichos barcos por la GRAN GUERRA PATRIÓTICA. Pero al mismo tiempo, literalmente en diez años recibimos una flota muy decente en términos de número
            ¿Qué impidió a Putin?
            Cita: DrEng527
            Durante los años de guerra, ni una sola serie VI y VIbis de "Baby" tuvo éxito.

            Mire los submarinos que construyeron los alemanes antes de la guerra. 50 submarinos tipo II.
            1. DrEng527
              DrEng527 29 de octubre 2020 15: 27 nuevo
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Stalin no pudo completar estos barcos por la GRAN GUERRA PATRIÓTICA

              lo cual habla solo de su pobre análisis de la situación, nada más ... construir 4 LK y formar 29MK es una locura conceptual ...  solicitar

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              50 submarinos tipo II.

              ¿Y qué? ¡Los alemanes tenían las restricciones de Versalles! Al mismo tiempo, lanzaron buenos sietes en una serie gigante, y el nuestro condujo a una serie de bebés modernizados después de la guerra ...
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 29 de octubre 2020 19: 28 nuevo
              0
              Cita: DrEng527
              que habla solo de su pobre análisis de la situación, nada más ...

              Más bien, sobre su desconocimiento de la historia y su falta de comprensión de la lógica del desarrollo de los procesos políticos y de las fuerzas armadas.
              Cita: DrEng527
              construir 4 LK y formar 29MK es una locura conceptual ...

              La locura es hacer afirmaciones categóricas sin tener al menos un conocimiento mínimo del tema sobre el que te comprometes a juzgar. Solo 4 LK y 29 MK estaban perfectamente fundamentados conceptualmente. Sí, retrospectivamente se puede argumentar que fue un error, pero en ese momento, según los datos disponibles para el ITT, no se veía así.
              Cita: DrEng527
              ¿Y qué? ¡Los alemanes tenían las restricciones de Versalles!

              Escuche, permítanos, antes de que deje escapar algo como esto, estudiemos el tema, al menos mínimamente. Los submarinos fueron prohibidos por Alemania bajo Versalles. Comenzaron a ser comisionados después de que Hitler anulara unilateralmente Versalles. Y después de eso, no hubo restricciones, sin embargo, en el período 1935-41, los alemanes construyeron cincuenta de sus propios "bebés".
              Cita: DrEng527
              y el nuestro condujo una serie de bebés modernizados después de la guerra ...

              UH Huh. Una serie XV bastante decente. Y sí, los marineros eligieron todos los mismos TIPOS de submarinos, no IVS.
            3. DrEng527
              DrEng527 30 de octubre 2020 10: 58 nuevo
              -2
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Más bien, sobre su desconocimiento de la historia y su falta de comprensión de la lógica del desarrollo de los procesos políticos y de las fuerzas armadas.

              bla, bla, bla... guiño Es imposible ser fuerte en todas partes, esto es lo básico de la estrategia ... ¡por lo tanto, los tanques o la flota!
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              pero en ese momento, según los datos disponibles para ITT, no se veía así.

              De Verdad? Es necesario prepararse para una guerra con Hitler. entonces no se necesita la flota lineal a priori, o en alianza con Hitler para prepararse para la guerra con Inglaterra, ¡pero entonces el 29 MK es innecesario! Prepararse para luchar contra Hitler e Inglaterra es una estupidez fantástica, sin embargo, como la guerra con Inglaterra, ¡detrás de la cual se encuentra Estados Unidos! Sin embargo, la mayoría de las decisiones estratégicas del IVS no fueron previsoras, tanto antes de la Segunda Guerra Mundial como después ... excepto en un área: la lucha por el poder personal ... matón aunque allí fue superado y eliminado ...  solicitar
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Estudie la pregunta, al menos mínimamente.

              y aprenderá a leer y comprender el texto. ¿Dónde escribí que los alemanes estaban construyendo el tipo 2 antes de 1935 en Alemania? Debido a las restricciones, los alemanes estaban diseñando submarinos en el extranjero, por lo tanto, no construyeron lo que querían después de 1935, ¡sino lo que pudieron!
            4. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 30 de octubre 2020 17: 27 nuevo
              +2
              Cita: DrEng527
              No puedes ser fuerte en todas partes, esto es lo básico de la estrategia ... por lo tanto, ¡los tanques o la flota!

              Dioses, qué tontería ...
              Cita: DrEng527
              Es necesario prepararse para una guerra con Hitler. entonces no se necesita la flota lineal a priori, o en alianza con Hitler para prepararse para la guerra con Inglaterra, ¡pero entonces el 29 MK es innecesario!

              Sergei, ni siquiera comentaré sobre ESTO, porque no entiendes en absoluto de qué estás escribiendo, y no es necesario que pierda mi tiempo contigo.
              Si alguien que lee esta correspondencia se pregunta dónde está equivocado mi oponente, escríbeme un comentario y te responderé.
              Cita: DrEng527
              y aprenderá a leer y comprender el texto, donde escribí que los alemanes estaban construyendo el tipo 2 antes de 1935

              No gire la serpiente en la sartén. Me dijiste en tu ojo azul que
              Cita: DrEng527
              ¡Los alemanes tenían las restricciones de Versalles!

              Les recordé que los alemanes abandonaron Versalles en 1935 y que las restricciones de Versalles no regulaban el tamaño de los submarinos: prohibían su construcción EN TODO.
              Sergei, reúna su valor y admita su propio error al menos una vez. Al menos - para mi
            5. DrEng527
              DrEng527 2 noviembre 2020 14: 42 nuevo
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Dioses, qué tontería ...

              solo para ti...
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Sergey, ni siquiera comentaré sobre ESTO, porque no tienes ni idea de lo que estás escribiendo.

              se volvieron otmazons vulgares, en lugar de específicos ... matón
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No gire la serpiente en la sartén.

              este es tu camino! precisamente debido a las limitaciones de Versalles, los alemanes no construyeron submarinos normales, ¡es cursi que no hubo proyectos de submarinos medianos y grandes!
  • musorg
    musorg 26 de octubre 2020 11: 50 nuevo
    +2
    Donde has estado antes
  • Peter Rusin_2
    Peter Rusin_2 26 de octubre 2020 17: 32 nuevo
    0
    ¡Aquí eres un clarividente y faltado! ¿Que estaba en silencio, se mantuvo callado sobre el Maidan, Bielorrusia y Karabaj?
  • Fmax
    Fmax 26 de octubre 2020 23: 12 nuevo
    0
    por cierto en el mismo rastrillo llegó a su debido tiempo RI.
  • Civil
    Civil 26 de octubre 2020 19: 35 nuevo
    +2
    1. Ciertamente es alegre.
    2. Pero es demasiado tarde, el país está arruinado ...
  • donavi49
    donavi49 26 de octubre 2020 11: 09 nuevo
    +3
    ¿Por qué?

    El segundo par (en construcción en India) 11356 ya se ha ido a trabajar y dinero.


    Como tipo Visahapam, trabajo activo, cada destructor tiene 4 turbinas y 2 cajas de cambios.


    Bueno, el transportador chino se alimentará seguro. Hasta ahora, cada QC-280 se basa en un kit Zorevsky. Sí, solo se cargan sitios individuales, no un ciclo completo, pero sí volúmenes para cientos de turbinas.

    1. bayard
      bayard 26 de octubre 2020 12: 06 nuevo
      +6
      Pero todo podría haber sido mucho mejor, e incluso más divertido, si se hubiera tomado la decisión correcta en 2014 y se hubiera resuelto la "cuestión de Ucrania" ... Y no habría habido ningún problema con la propulsión marina de la palabra, y en servicio durante mucho tiempo. no habría 2 fragatas 22350, sino al menos cuatro, y una serie de fragatas del Mar Negro se habrían completado hace mucho tiempo y en servicio (6 fragatas 11356) y muchos otros proyectos se habrían implementado con éxito hoy ... todos (!) los existentes habrían sido remotorizados y modernizados en ambos (!) países "Ruslan" ... y el Be-200 se habría construido en serie durante mucho tiempo ... y no habría ningún dolor de cabeza en la aviación de transporte militar, problemas con el Il-112 y el Il-114 ... incluso con la remotorización "Superjets", con motores de helicópteros y turbohélice, motores de aviones en general ... con turbinas para rompehielos nucleares y centrales nucleares (y retrasos en la puesta en marcha de una serie de rompehielos nucleares de nueva generación) ... y muchos otros problemas.
      Porque Rusia no es la Federación de Rusia dentro de sus fronteras actuales.
      Porque los crímenes de la conspiración Belovezhsky no han sido condenados y las consecuencias no se han comprendido desde los aspectos legales, legales, nacionales, económicos y sociales ...
      Hubo una oportunidad de arreglar todo ...
      Y ahora ...
      Nos alegra que después de más de seis años de heroicos esfuerzos logramos montar la caja de cambios ... pero hace un año prometieron instalarla en la tercera fragata de la serie a finales de este año y probarla en movimiento ... Ahora la pusieron en la 4ta y no se sabe cuándo pruebas de mar ... Aparentemente, no fue posible instalar una central eléctrica en el casco lanzado de la tercera fragata de la serie ...
      ... Es, por supuesto, bueno ... pero como en ese dicho: "Bueno, bueno, pero no muy bueno" ... Timing habitual y con seguridad se arrastra hacia la derecha ...
      ¿Quién construye así?
      ¿Quién está planeando esto?
      ¿Quién es responsable de esto? ...
      En la lucha contra el sentido común, gana con confianza ...
      ... Pero al menos empezaron a esculpir el segundo conjunto ...
      1. g1v2
        g1v2 26 de octubre 2020 12: 34 nuevo
        +12
        ¿Resolver el problema de Ucrania en 2014? ¿Es decir, ante los ojos del mundo entero, llevar a cabo una guerra de conquista, derrotar y ocupar el segundo país más grande de Europa, que no atacó a Rusia y, sin ninguna justificación legal, le arrebató varias regiones? amarrar ¿Estás seguro de que incluso China se habría tragado esto? ¿Es esto lo que quieres decir? amarrar ¿Y cuánto tiempo tendría que ocupar? 10 años, 20, 30? ¿Qué fuerzas, después de todo, la Guardia rusa aún no estaba allí? ¿Reprimir disturbios y levantamientos con qué? ¿Y EN QUÉ BASE? ¿Cómo justificaría el flujo de ataúdes, tanto nuestros como de otros? ¿Y cómo reaccionaría la gente común después de la introducción de sanciones no occidentales, sino sanciones de la ONU con una caída en el nivel de vida 2 veces? ¿Estás seguro de que en las próximas elecciones no votarán por quien prometa devolverlo todo? Después de la caída en el nivel de vida en un 10 por ciento después de Crimea, la gente del pueblo ya chilló, colgando a todos los perros del oso, ¿y aunque solo fuera en un 50 por ciento?  solicitar Está claro que todos los problemas en 10 años se habrían resuelto, pero ¿estás seguro de que nuestros ciudadanos habrían dado su mano estos 10 años? Mire, hemos planeado la sustitución de importaciones de nombres ucranianos para el complejo militar-industrial hasta la edad de 23 años, pero si tuviéramos que cortar las importaciones serias, ¿entonces? ¿Cuántas décadas habría sido reemplazada y durante cuántos años nuestra industria sería rechazada sin importaciones?  solicitar
        Para que quede claro, creo que el estado de Ucrania no debería tener ninguna forma, y ​​las tierras rusas deberían volver a un solo país. Pero la lista de deseos es una cosa y la realidad es otra. Para tales cosas, necesita una "ventana de oportunidad", recursos y fondos y, lo más importante, necesita una seria independencia financiera, tecnológica, alimentaria y económica. Desde los 14 años hemos avanzado mucho en este sentido, pero el trabajo sigue siendo por años, y quizás por décadas. hi
        1. bayard
          bayard 26 de octubre 2020 14: 31 nuevo
          +12
          Cita: g1v2
          ¿Resolver el problema de Ucrania en 2014? ¿Es decir, ante los ojos del mundo entero, llevar a cabo una guerra de conquista, derrotar y ocupar el segundo país más grande de Europa, que no atacó a Rusia y, sin ninguna justificación legal, le arrebató varias regiones?

          ¿Por qué conquistar?
          ¿No pidió lo mismo el presidente legítimo de Ucrania, Yanukovych?
          ¿Acerca de la ayuda para reprimir una rebelión fascista armada antiestatal?
          Las acciones de Rusia, si se hubieran llevado a cabo entonces, habrían sido absolutamente legales y legítimas. Y no habría ocurrido ninguna guerra. Es solo que la rebelión en las regiones orientales se habría extinguido (y no estaba allí) por sí sola y con júbilo popular, y se habría llevado a cabo una operación antiterrorista en las regiones occidentales, y principalmente por las estructuras de poder de la propia Ucrania (!).
          Solo los generales y una pequeña parte de los oficiales fueron sobrecomprados en las estructuras de poder. Ni el ejército ni el Ministerio del Interior habrían presentado oposición alguna, y mucho menos el poder LEGAL de su estado. Lo sé como testigo ocular y participante en esos eventos. Fue este comportamiento de Rusia lo que esperaban tanto la gente como los funcionarios de seguridad. Y al menos como parte de Rusia, al menos en la Unión Euroasiática con la formación de una unión político-militar, la mayoría de la población lo habría aceptado COMO DEBE, porque esta era la aspiración de la mayoría de la población.
          Y los levantamientos en todo el sudeste se levantaron no solo en apoyo de Crimea, sino también como una condición y un trasfondo externo para precisamente eso: las acciones CORRECTAS de Rusia.
          Y les escribo desde Donetsk, pero en el momento del comienzo de todos los eventos vivía un poco ... al oeste ... en la vecina región de Donetsk.
          Ni siquiera se puede imaginar cuál fue el movimiento y el resurgimiento, en anticipación a la intervención de Rusia en el caos organizado en el país.
          LA VENTANA DE OPORTUNIDADES FUE ENTONCES.
          Pero Rusia y su liderazgo NO ESTÁN PREPARADOS para esto.
          Olimpiadas, desinformación de la embajada rusa en Ucrania y de los responsables del seguimiento de la situación ...
          Fue la desinformación sobre los estados de ánimo reales con la sociedad y las agencias de aplicación de la ley lo que ató las manos y los pensamientos de los líderes rusos.
          Escucharon a los equivocados.
          Por eso, cuando nos levantamos para pelear ... no nos entendieron, no esperaban esto ...
          Y empezaron a negociar con el ENEMIGO.
          Pero en las manos estaba la "parte de oro de Ucrania" - el presidente legítimo del país Yanukovych. Si hubiera aparecido con el apoyo de Rusia, nadie de los siloviki se habría atrevido a mirar a los conspiradores.
          Lo sé personalmente.
          Y todos los zaprodants ya estaban identificados y habrían sido neutralizados lo antes posible. Y la supresión de la clandestinidad de Bandera no tardaría tanto como piensas ahora. Habrían sido sobrepescados y vendados simplemente en el acto. Sus vecinos.

          Sobre sanciones.
          Rusia ya los ha recibido en su totalidad y nunca ha habido ninguna razón para encontrar "socios". ASÍ ESTÁN PLANIFICADOS.
          Pero en esas condiciones Rusia no habría tenido un conflicto en sus fronteras, no habría roto los lazos de cooperación de su industria, no habría frustrado una masa de programas económicos y de defensa.
          Seguridad alimentaria ?
          ¿Rusia lo tiene junto con Ucrania?
          Rusia ha abordado este problema sola y junta.
          Y no se requerirían tuberías de derivación con intrigas estadounidenses, polaco-danesas, turcas y otras ...
          ¿Cuántos miles de millones ya se han quemado en estas tuberías vacías?
          ¿Cuántas multas se pagaron?
          ¡Y no cuentes!
          Y la industria aeronáutica rusa ahora brillaría con éxito, y no exprimiría tímidamente artículos sobre sustitución de importaciones algún día ... entonces ... cuando silbaran los cangrejos de río ...
          Recuerda Crimea en 2014
          Esto pudo haber sucedido en TODA Ucrania.
          ¿Qué sanciones serían terribles para un país así?
          Cuando Clinton dijo que sin Ucrania Rusia nunca podría convertirse en un Imperio con su antigua fuerza y ​​gloria, sabía de lo que estaba hablando.
          Y han hecho y están haciendo todo lo posible para evitar la reunificación de los restos de la Rusia genuina.
          Los 6,5 años vividos prueban la vigencia de sus declaraciones y planes. Rusia no ha restablecido la gama completa de competencias en la industria, y el "factor ucraniano" puso fin a los procesos de integración en el espacio euroasiático, donde la iniciativa es asumida con confianza por China ...
          Rusia se está debilitando.
          Esto es muy inconveniente de admitir, pero desafortunadamente es un hecho.
          Y esto es visto tanto por enemigos como por aliados potenciales.
          Y respetarlo, y confiar en él ... no suma.
          Ahora ven a Rusia como un "factor geopolítico temporal" ... Y no ven el futuro detrás de eso.
          Rusia perdió su "Ventana de oportunidades".
          Cita: g1v2
          Mire, hemos planeado la sustitución de importaciones de nombres ucranianos por el complejo militar-industrial hasta la edad de 23 años, pero si tuviéramos que cortar las importaciones serias, ¿entonces? ¿Cuántas décadas habría sido reemplazada y durante cuántos años nuestra industria sería rechazada sin importaciones?

          Entonces lo ves ...
          Pero esto podría no haber sucedido.
          Todo lo que ahora es inaccesible sería suyo. Rusia carece de empresas, puertos, mercado, tránsito ucranianos ...
          Y si no echamos de menos a Ucrania entonces (aunque nos enteramos de los acontecimientos bielorrusos, está bien), ¿qué motivos tendría Europa para imponer sanciones?
          Piense en ello usted mismo.
          Rusia se volvería mucho más fuerte y estable en el circuito externo, más fuerte y más autosuficiente en la economía y más atractiva para los sindicatos y coaliciones internacionales.
          La gente se sentiría atraída por ella ...
          Y ahora ...
          ... "sólo un lamentable balbuceo de excusas" del gobierno que perdió su oportunidad de integridad y grandeza ...
          Por desgracia ...
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 26 de octubre 2020 16: 21 nuevo
            +4
            Cita: bayard
            Por eso, cuando nos levantamos para pelear ... no nos entendieron, no esperaban esto ...
            Y empezaron a negociar con el ENEMIGO.

            A esto se le llama el poder de la burguesía compradora.
            1. bayard
              bayard 26 de octubre 2020 17: 30 nuevo
              +3
              Pobre de mí. Por eso y precisamente entonces Rusia perdió su oportunidad histórica.
          2. g1v2
            g1v2 26 de octubre 2020 18: 37 nuevo
            +5
            Buena publicación. Y obviamente sobre lo doloroso. Intentaré insertar con cuidado mis 5 centavos. Ante todo. Yanukovych y el Partido de las Regiones nunca han sido prorrusos. Como el comunista Voronin en Moldavia. Había menos de una docena de personas detrás de todos los partidos y fuerzas políticas en Ucrania. Simplemente crearon su propia fuerza política para cada electorado. Las mismas personas estaban detrás de las fuerzas "pro-rusas" y pro-occidentales. Todavía están de pie.  solicitar PM por el hecho de que los Maydaun derrocaron y destruyeron el Partido de las Regiones, personalmente les estoy muy agradecido. Simplemente porque son los mismos enemigos, pero engañando al electorado pro-ruso con retórica pro-rusa. ¿Le sorprendió, por ejemplo, que Dobkin o Muraev estuvieran en nuestra lista de sanciones? Simplemente tienen los mismos dueños que los Natsiks. Fueron los "oligarcas orientales pro-rusos" quienes aplastaron cualquier brote de fuerzas políticas pro-rusas. ¿Y aquí te propones devolver a Yanyk? ¿Y cómo controlarlo? Bueno. Supongamos que dejamos a su hijo-dentista como rehén en la Federación de Rusia o le metemos una granada en el ano y ponemos a un hombre con una cuerda atada a un cheque junto a él. ¿Y entonces que? En 15, el vegetal tenía la garantía de perder las elecciones. Casi todo el mundo lo odiaba. Entonces, ¿qué sigue? Aquí el conejo Senya ganó las elecciones y ¿qué sigue? ¿Retirar tropas? ¿O cancelar los resultados e introducir la ocupación directa? ¿Y volver a Crimea o qué?  solicitar
            No me importa profundamente la legitimidad del poder en ukre. Ucrania ha sido un enemigo desde 92 y no me importa qué tipo de poder haya allí. Hay procesos históricos. lo que llevó a Ucrania a 14. Esto quedó claro a principios de los años 90 para la extrema izquierda Limonov y la extrema derecha Zhirik e incluso el liberal Sobchak. Todos hablaron sobre hacia dónde se dirige Ucrania y hacia dónde llegará. No sucedió nada inesperado.
            La ucranización tuvo lugar bajo todos los hetmanes. Era solo que la rana se cocinaba lentamente y, por lo tanto, los tontos ucranianos rusos creían que todo estaba bien para ellos. Maidan simplemente aceleró radicalmente este proceso y la rana de repente se dio cuenta de lo que le estaban haciendo. Saltar fuera de la olla o no depende de ello. Si lo intenta, le ayudaremos. No lo será, significa que hay fuerza y ​​verdad detrás del banderlog, y que tienen derecho a construir lo que consideren adecuado. En cualquier caso, un enemigo abierto es, en mi opinión, mucho mejor que uno fingido.  solicitar
            Sí, y estoy satisfecho con lo que está sucediendo ahora en Ucrania. Esto da la posibilidad de que estas tierras nos regresen tarde o temprano. Al menos, la destrucción del estado y la economía de Ucrania no se ralentiza. Por lo cual gracias a todos los maydauns y greenbots. hi
            Y, por cierto, también tengo una opinión diferente sobre nuestra economía, pero ese es otro tema. hi
            1. bayard
              bayard 26 de octubre 2020 20: 10 nuevo
              +3
              Sí, no está en Ucrania, ni siquiera en la personalidad de Yanukovych en ese momento, y no en la cantidad de sujetos detrás de la política de esta entidad territorial, sino en el hecho de que entonces, en la primavera y verano de 2014, Rusia tuvo la oportunidad de reunir sus territorios.
              Y Rusia no estaba preparada para esto.
              Por lo tanto, Rusia ahora no tiene industria aeronáutica (Dios no lo quiera, que cobre vida), construcción de motores marinos y muchos de los anteriores y no están incluidos en la lista. Y así, en lugar de la ganancia de la población, el poder del ejército y las fronteras empujadas hacia el oeste, hay un territorio rusofóbico agresivo inestable que trae problemas y pérdidas MUCHO más de lo que Rusia tendría costos para devolverlo a un solo estado.
              Yanukovych fue solo un pretexto, un símbolo y un medio para resolver estos problemas. Y con mucho gusto / voluntad haría lo que fuera necesario para esto. Y la población de la antigua Ucrania, después del golpe, el caos y la primera (incluso entonces, un poco) sangre derramada por los criminales, de un solo aliento aceptaría un nuevo estado de cosas, si tan solo el desastre se detuviera.
              Una vez más, el Kremlin escuchó NO A LOS "vigilantes" y "monitores" que cantaron que "Rusia no será aceptada", "será llamada agresora" ...
              La gente estaba esperando las acciones correctas de Rusia.
              El ejército de la antigua Ucrania estaba esperando las acciones correctas de Rusia, los empleados del Ministerio del Interior y el Servicio de Seguridad de Ucrania ... también estaban esperando esto. Para ellos, Rusia era suya, pero Bandera - NO.
              Pero el Kremlin se apresuró a llegar a un acuerdo con esos "menos de una docena" y dispersarse para "exprimir Crimea" ... pero Donbass estalló. Brillaba más temprano y más amplio, solo el Donbass se convirtió en el punto de reunión ...
              Y lo que comenzaba a acumularse allí, trataron de distinguirlo de inmediato.
              Y lo desarmaron.
              Cita: g1v2
              En 15, el vegetal tenía la garantía de perder las elecciones. Casi todo el mundo lo odiaba. Entonces, ¿qué sigue?

              Esto sería si no fuera por el golpe, pero si regresara y pusiera las cosas en orden, y al mismo tiempo metiera a Ucrania en la Unión Euroasiática, la Unión político-militar, se desquitó de esos "menos de una docena" que organizaron el golpe (y la razón es tal que devolver la pena de muerte) ... Sí, los levantarían de manos para un segundo mandato y dirían: "Si fuera así, entonces - de por vida. Porque me lo merezco por la reunificación del Estado Único".
              E incluso no habría que insertar una granada en el ano, aunque me gustó la idea.
              Y todo sería simplemente ... genial.
              ¡Fuera, Lukashenka!
              Qué endurecido es, rusófobo y autoproclamado, khataskraynik y doble trato ... Y mientras se quemaba, inmediatamente "se volvió más sabio" y se volvió negociable.
              Sería más fácil con Yanyk.
              Y haría todo por la alegría de la gente.

              ¿Por qué Solntseliky no se regocijó de que el karma descendiera sobre Luka?
              ¿No lo dejaste de manera tan reveladora?
              Al parecer algo ya ha comenzado a llegar ...
              Pero Yanyk aún no había madurado en poder ... no había crecido junto como Luke con el trono.
              Lo que está sucediendo en Bielorrusia ahora puede resultar peor ... Dígale al Kremlin lo mismo que hace ahora.
              ¿Qué momento de la verdad ha llegado para ti?
              ¿Ese "poder" es un títere, y los titiriteros sostienen los hilos de todas las partes?
              En Rusia ocurre exactamente lo mismo.
              Y el "siloviki" en quien había esperanza ... se derrumbó.
              Y también quieren ... "simplemente llegar a un acuerdo".

              No funcionará.

              Si Rusia quiere hacer algo con Ucrania hoy, resultará peor, más difícil y más caro en todos los aspectos.
              1. g1v2
                g1v2 26 de octubre 2020 21: 06 nuevo
                +1
                Lo siento, pero esto es una ilusión.
                Sobre la industria de la aviación. Bueno, podemos hablar sobre la industria de la aviación militar durante mucho tiempo; ahora estamos produciendo todo nosotros mismos. Todavía quedan algunas áreas como los motores para mi26, que aún están en proceso de desarrollo, pero en los próximos 5-10 años lo resolveremos. Somos gente persistente. Hay mucho trabajo en la construcción de aviones civiles, pero el mismo surzhik ya ocupa el cuarto lugar en términos de número de aviones de pasajeros producidos en la historia de la Federación de Rusia y la URSS, y todavía se está produciendo. Creo que en 4 años saldrá en 5do lugar. Mc2 no dependía en absoluto de la industria aeronáutica ucraniana, y esta es la pieza más grande del mercado. Pero estoy de acuerdo con 21 mil millones para reemplazar los productos ucranianos, gastamos y este dinero no sería superfluo.  solicitar
                Aproximadamente 14 años. Solo estoy escribiendo que entonces no había una ventana de oportunidad. En Ucrania, simplificando el 30 por ciento del electorado pro-occidental y pro-ruso. Y el 40 por ciento son personas comunes y corrientes que quieren vivir bien. En 14, les prometieron un cuento de hadas europeo, sueldos de 5 mil dólares y bragas de encaje. Ellos fueron los que pintaron las rejas y los botes de basura en un color masticable durante todo el año 14. Está claro que les mintieron, pero es imposible luchar contra un cuento de hadas con la verdad. ¿Podríamos prometerles lo mismo? No. Y por cualquier panecillo nuestro, estarían seguros de que Occidente daría más y solo los malvados moscovitas les quitaron este sueño europeo. El paraíso ya estaba a las puertas, y luego los moscovitas lo arruinaron todo por envidia y mezquindad. Incluso el electorado prorruso estaría en contra nuestra en caso de ocupación de Ucrania. También creía en un cuento de hadas. En el hecho de que solo necesitas derrotar al malvado Bandera y será posible vivir independientemente de Rusia, pero a su costa. La mayoría no quería ninguna unificación. ¿Recuerdas la famosa foto 14 del año "300 cosacos", donde los chicos con las cintas de los guardias están rodeados por la multitud, tirándolos? ¿Sabes qué es lo principal en esta foto? Que están dentro y no fuera del ring. Y esta es la ciudad rusa del sureste.  solicitar El hecho de que en 14 años hubo una ventana de oportunidad es una ilusión.  solicitar
                LA VENTANA ES ANTICIPADA O TARDE A MI LOOK. Lo principal es que ahora este 40 por ciento de los khataskrains están mirando a su alrededor y no ven a los burgueses y los trabajadores petroleros estadounidenses que les están arrojando fajos de dólares y euros. Después de todo, hicieron todo lo que se les pidió y, en lugar de miles de millones de dólares, los regalos solo les roban. amarrar Los aranceles, la deforestación, el fraude con las cuotas, la muerte de la industria y la reorientación de incluso cx hacia cultivos baratos son visibles para todos. Ahora está la venta de tierras y la reescritura del código laboral a favor de los empresarios. Incluso el electorado pro occidental está perdiendo sus ilusiones. En mi opinión, las elecciones locales son indicativas. Casi en todas partes ganaron los propietarios locales de las regiones, mientras que los proyectos de toda Ucrania están perdiendo. Es decir, Ucrania está dividida en granjas separadas. En principio, Gena Korban, quien aplastó a Dnipropetrovsk, habló de esto hace 14 años. Ucrania se está convirtiendo en un país de granjas individuales. Y un país así es mucho más difícil de controlar o administrar para los estados. Y para nosotros existe gradualmente la oportunidad de hablar con las élites locales de cada región por separado. Por separado con Kharkov u Odessa, por separado con tipos centrales de Vinnytsia, etc. Ucrania se está extendiendo, convirtiéndose en una federación de regiones que están débilmente conectadas entre sí. Dudo que alguien en Ucrania pueda detener esto.  solicitar
                Luke es aún más fácil. Este es el primer acto de la serie "azotes del soldado Lukashenko". ¿No se dio cuenta de quién ayudó inicialmente a estallar el Maidan? El miembro del Komsomol fue el estandarte de las protestas en los primeros días, junto al polaco en los siguientes. Solovyov regó a papá no peor que zmagars. Hasta que papá entendió todo y se apresuró a llamar al tío Vova. Y luego, después de un par de días, la retórica cambió y un aterrizaje de nuestros especialistas de la República de Tartaristán fue a la televisión bielorrusa.  solicitar
                Por cierto, ahora hay una segunda serie. "Spanking Private Pashinyan". Aparentemente, todavía está tratando de jugar con un enfoque multivectorial, pero lo más probable es que, tarde o temprano, la realidad también lo derribe. Bueno, si no, entonces él mismo es un Pinocho malvado. Luego nos acurrucaremos con Aliyev. El hijo de un general de la KGB y un graduado de MGIMO es, en mi opinión, material más prometedor.  solicitar
                1. bayard
                  bayard 26 de octubre 2020 23: 51 nuevo
                  +6
                  Cita: g1v2
                  Sobre la industria de la aviación. Bueno, podemos hablar sobre la industria de la aviación militar durante mucho tiempo; ahora estamos produciendo todo nosotros mismos. Todavía quedan algunas áreas como los motores para mi26, que aún están en proceso de desarrollo, pero en los próximos 5-10 años lo resolveremos. Somos gente persistente.

                  Realmente debería ... probablemente incluso decepcionarte mucho. Rusia es simplemente un completo fracaso de la industria aeronáutica.
                  Incluso la situación con la construcción de cazas de combate no es tan optimista como la "Aceptación Militar" truena con fanfarria. Especialmente con el Su-57. Será una canción larga. Y no se trata en absoluto de los motores, sería bastante bueno en los motores de la primera etapa. Radares aéreos, aviónica, software ... El coeficiente de novedad es demasiado alto ... así que incluso después de ser adoptado por sus llagas, no pareció eclipsar al siempre memorable F-35.
                  Pero todavía 4 + \ ++ da vida a la imagen.
                  Pero solo ellos.
                  ¿Dónde están los aviones AWACS?
                  Ni siquiera hablo del desafortunado A-100, que ya no se menciona.
                  ¿Dónde están los A-50U modernizados?
                  ¿Cuántos de los 12 (!!!) años de existencia del proyecto de modernización ha logrado modernizar?
                  5!
                  Bueno, con cabeza, tal vez 6.
                  Todas .  solicitar
                  De las veinte construcciones soviéticas todavía disponibles, esta modernización defectuosa (con un aumento de las características en un 25%) nunca se eliminó.
                  Por que
                  Sabotaje.
                  No hay otra causa razonable en la naturaleza.
                  Pero este avión es de vital importancia para la defensa del país.
                  IL-76MD90A.
                  La serie nunca se lanzó. Hay picaduras miserables y un susurro indistinto de excusas. Y el avión es muy necesario.
                  Se interrumpió la remotorización del An-124.
                  Casi todos los An-12 han sido dados de baja, no hay reemplazo del transportador mediano INCLUSO EN ROC Au Il-276 y Tu-330 ...
                  El programa de lanzamiento de las series Il-112 e Il-114 se interrumpió con éxito. Y no solo por el descuido y la curvatura de los diseñadores y trabajadores de producción ... para ellos es cursi que no haya motores normales. Los que existen son anormales, quesos y no son aptos para instalación. Se ponen, pero se niegan incluso en el despegue.
                  Il-96-400: todavía se están ensamblando dos fuselajes en Voronezh ... Lentamente, con vacilación, los informes del sitio de ensamblaje prácticamente se han detenido; tampoco hay nada de qué jactarse.
                  Tu-214 para aviones de reconocimiento especializados y otras necesidades especiales ... También débil, lento ...
                  L-410: compraron la planta, las licencias de los checos, sacaron e instalaron equipos en su lugar y ... no se montó un solo avión. ¡SIN MOTORES! Se espera que los mismos vayan al Ka-62.
                  "SS-100" - 70% de aviones importados, casi ensamblado con destornillador en sus propias instalaciones. Problemas monstruosos con el mantenimiento y la logística de la entrega de repuestos a los operadores. Por lo tanto, cada vez más empresas se niegan a operarlo. Sueñan con la sustitución de importaciones, pero las esperanzas de resolver estos problemas incluso en los próximos 10 años son extremadamente ilusorias.
                  El MS-21 es un avión potencialmente bueno, pero ... hasta el 50% de los componentes son importados. Incluso nuestro propio carbono (un ala hecha de él ni siquiera ha sido probada en las gradas, y está ahí en la naturaleza ...) y resinas, nuestro motor PD-14 no resolverá el problema: los proveedores de todos los demás componentes SE NEGARON EN GRANDE.
                  El siguiente en la línea es el rechazo de los proveedores de la base de componentes radioelectrónicos ...
                  La producción en serie se ha interrumpido durante mucho tiempo.
                  Siga adelante .
                  Tu-160 es un bombardero estratégico, cuya decisión de reanudar la producción se tomó en la primavera de 2015.
                  Y?!
                  El problema de la soldadura de la sección central de titanio aún no se ha resuelto.
                  NO FUNCIONA .
                  He olvidado cómo.
                  También hay serios problemas con los motores NK-32M, pero parece que se recuerdan.
                  La reparación y modernización del Tu-22M3 tampoco es fácil y no al ritmo que es necesario para la capacidad de defensa.
                  Tú mismo dijiste sobre los motores del Mi-26. Pero tampoco hay motores para el Be-200. Esos tres equipos para el Mi-26 y los tres para el Be-200, que fueron suministrados en secreto desde Zaporozhye a principios de año, provocaron un gran escándalo en el antiguo país hermano. Difícilmente será posible repetirlo ahora.
                  Qué más ?
                  El Ka-62 todavía no tiene motores.
                  Pero lo curioso es que por falta de motores no es posible reanudar la construcción o simplemente remotorizar el An-2 !!!
                  ¡Ni siquiera podemos construir este avión!
                  1. g1v2
                    g1v2 27 de octubre 2020 12: 33 nuevo
                    +1
                    Esto no es un fracaso, sino un momento de trabajo, no me has sorprendido con nada. Usted mismo ha enumerado cuánto se hace al mismo tiempo. Cada una de estas tareas requiere recursos, tiempo y personas, y todas se resuelven simultáneamente. Pero lo hacen. Lento pero seguro, como la barra de carga en la pantalla, pero en movimiento. No voy a discutir sobre el superjet, aunque en mi opinión fue él quien nos devolvió a la cifra de fabricantes de aviación civil. De este 65 por ciento de las supuestas importaciones, 34-38 son motores. Que son generalmente conjuntos. Para ser honesto, considérelos medio importados. Pero no es importante. En cualquier caso, se está desarrollando PD7, también conocido como PD 8. Funcionará para el be200. En 5-6 años habrá un nuevo superjet. De la lista de trabajos sobre sustitución de importaciones, ya está claro que consistirá en al menos el 80 por ciento de nuestros sistemas. Aunque para mí el avión, diseñado por diseñadores rusos de la oficina de diseño rusa, construido por trabajadores rusos, en la planta rusa de la corporación rusa ya es bastante ruso, pero esta no es la misma disputa.  solicitar
                    Su30SM, SU35, SU34 se construyen en grandes lotes, exportándose su30 y su35. También es comprensible el hecho de que su57 aún no se produzca en tales lotes. Soy ingeniero y no necesito dar explicaciones. que un lote pequeño es una cosa y el despliegue de una producción en serie es otra muy distinta. Pero nuevamente, si no fuera por el accidente, la entrega del primer SU57 de serie ya habría comenzado el año pasado. En consecuencia, el accidente cambió seriamente el horario. Pero el contrato se ha firmado y se ejecutará. No hay ninguna duda al respecto.  solicitar
                    El trabajo en el a100 continúa. Aproximadamente a50, pero ¿cuántos de ellos necesitas ahora? Esta no es una prioridad máxima.
                    IL-76MD90A. Se estaba trabajando para instalar y ajustar la línea de ensamblaje automático. Además, se estaban llevando a cabo negociaciones para volver a calcular el contrato. Se concluyó incluso antes de las crisis y no luchó estúpidamente por dinero nuevo. Ahora se ha vuelto a conectar. Por lo que recuerdo, los primeros limos ya lo han recorrido.
                    La remotorización de los ruslanos no es una tarea prioritaria ahora. ¿Cuántos de ellos están involucrados entonces? Una parte importante está inactiva.
                    IL276 tampoco ocupa el primer lugar en la lista de prioridades. Silt tiene muchos proyectos en marcha al mismo tiempo. IL 276 se estudia sobre la base de los restos.
                    Il 114 se está terminando. Nuevamente, se despliega la línea de montaje automática. Además, habrá una larga certificación y pruebas, incluida la certificación de acuerdo con los estándares europeos. Personalmente, no sé cómo acelerar este proceso.  solicitar
                    Acerca de IL112 historia conocida desde hace mucho tiempo con el relieve del avión. Aunque en mi opinión esto está mal, pero es necesario modernizar TV7-117ST. Pero los klimovitas dicen que les sacaron todo lo que pudieron, lo más probable es que tengan que relajarse más. Y por cierto, mi humilde opinión. que si la gente de Ilyushin se dedicara a más negocios y no agotara a Rogozin el más joven, entonces el trabajo habría sido más alegre. Pero en cualquier caso, el avión entrará en producción. Ya hay un pedido para ello.
                    IL 96-400, en mi opinión, simplemente no es necesario. No sé quién, excepto las agencias gubernamentales, lo comprará.  solicitar En mi opinión, es mejor acelerar el trabajo en un avión junto con los chinos y luego importar la sustitución de la parte china.
                    El MC21 se está importando simultáneamente con el Superjet. Habrá unificación en términos de sistemas. Por supuesto, se interrumpió el plazo, pero hay un pero. Tenemos un mercado para este avión: la capacidad es de aproximadamente 450-500 aviones. Además de los militares. Hay un mercado de ventas, y esto es lo principal para un avión de pasajeros. Los compuestos fueron reemplazados. Allí, el problema era que la resistencia de nuestro composite es menor que la del exterior, pero por la vellosidad se adhiere mejor. En cualquier caso, todo esto debe estar certificado y probado. Todavía se necesitan un par de tres años, pero ya hay clientes principiantes.  solicitar
                    El despliegue del proyecto Tu160m2 fue inicialmente una tarea muy difícil. Esta es la corona de las tecnologías de la aviación del sindicato, por la que todo el país aró. Por lo que recuerdo, la tecnología de soldadura de la sección central de titanio ya se ha restaurado. Pero hay mucho trabajo sin él. Simplemente no lo será, pero lo terminaremos en 6-7 años.
                    En mi26 irá pd12v. Hasta que se complete el despliegue de Prospect Island 14, el trabajo será secundario. Es poco probable que desaparezcan antes de los 25 años. Creo que pd7 para superjet y be200 será anterior, entre 23 y 24 años.
                    El mayor problema es en realidad con los motores para aviones pequeños. Pero nuevamente, el trabajo está en marcha. Además, los Klimovitas son motores de aserrado para helicópteros.
                    En general, piensa por ti mismo cuánto has enumerado y en cuántas áreas se están llevando a cabo al mismo tiempo. La escala es enorme. Pero cada uno de estos proyectos requiere dinero (mucho), especialistas, un lugar para trabajar y mucho trabajo para implementar una producción en serie. Poco a poco, uno a uno, el trabajo irá llegando a la meta. Y cada uno de estos proyectos liberará personas y recursos para otros.  solicitar
                  2. bayard
                    bayard 27 de octubre 2020 16: 24 nuevo
                    +2
                    Cita: g1v2
                    en 6-7 años terminaremos.

                    ¿Estás seguro de que Rusia tiene estos 6-7 años?
                    ¿Y qué pasará en estos 6 - 7 años? ¿Despegará la primera imagen? ¿Comenzarán sus pruebas?
                    Y segundo ?
                    ¿Cuánto por año?
                    La URSS no obtuvo más de 5 piezas. en el año .
                    Y ocurre lo mismo con todo lo demás. En la aviación civil, se nos negó el suministro de componentes, instrumentos y equipos, y en la siguiente etapa, se anunció una negativa total en la base de componentes de radio - TODOS LOS ESPECTOS.
                    Pero no hay ninguno
                    Nada.
                    Todo lo que estaba se pudrió, desmanteló y vendió.
                    Liquidación completa.
                    ¿Podemos hacer todo desde cero y en 3 años?
                    Cuanto podemos tomar
                    ¿Por 10?
                    Con el nivel de educación moderno, ¿seguro que podemos?
                    Personas responsables e irresponsables han hecho TODO para evitar que la industria de la aviación rusa reviva sobre su propia base de producción. El lanzamiento de la serie MC-21 se interrumpió durante ... mucho tiempo. No producimos nada de lo necesario y ni siquiera lo hemos intentado durante los últimos 20 a 25 años, e incluso los tan aclamados motores PD-14 son conocidos por el público solo por su nombre. La primera placa con tal puede (!) Se ensamblará este año y despegará por primera vez antes del nuevo año ... Pero esto solo comenzará a probar los motores en el prototipo de fuselaje.
                    No más .
                    Todas las declaraciones ruidosas con fanfarria resultaron ser pura publicidad.  solicitar
                    Ahora, vuelva a mis primeras publicaciones y vuelva a leer con atención: todos estos problemas simplemente no existirían si el liderazgo ruso hubiera resuelto el problema de Ucrania en 2014.
                    Todos los aviones anteriores se habrían construido en serie durante mucho tiempo, no habría escasez de motores de avión, su alcance y calidad cubrirían completamente las necesidades de la industria de la aviación. Y en lugar de torpes intentos con el Il-112 y el Il-114, sus homólogos más exitosos, el Antonov Design Bureau, se habrían construido durante mucho tiempo en Rusia, que se contrataron y las licencias se compraron antes del inicio de los trágicos eventos.
                    El Boeing de Malasia no habría sido derribado por los villanos, no habría habido motivo para sanciones en Europa, no habría habido problemas con el bombeo de gas de tránsito allí y la necesidad de tuberías de derivación, se habrían construido buques de guerra y la Marina se habría saturado, nuevos rompehielos ya habrían arado el Ártico y un consorcio de cereales ruso-ucraniano sería un monopolio en el mercado mundial. Rusia no habría perdido muchos cientos de miles de millones de dólares en estos 6,5 años ... No se habría derramado tanta sangre, los procesos de integración en el espacio euroasiático no se habrían interrumpido.
                    Rusia no sería considerada un país débil y paciente ...
                    Y ahora lo hacen.
                    Mire cuántos proyectos está tirando la UAC al mismo tiempo ...
                    Y no hace frente.
                    ¡Con casi nada!
                    ¡Porque no persiguió ni dos liebres, sino toda una bandada de ellas!
                    ¡Después de tantos años de inactividad y atemporalidad!
                    ¡Habiendo perdido personal calificado de ingeniería y diseño y cuadros de especialistas calificados de nivel inferior!
                    Y no sacó a colación nuevos ...
                    Rusia simplemente está destrozada por una multitud de proyectos que no están respaldados por recursos humanos y técnicos. Y la ciencia de la industria también se hundió mucho. Tal vez podría haber sacado dos o tres proyectos ... ¡¡¡pero hay muchos más de una docena de proyectos !!! Para lo cual NADA es suficiente.
                    Y una vez más la pregunta: "¿Rusia tiene estos 10 años para restaurar las competencias, capacidades y personal que se perdieron antes?" ...
                    Y tú mismo entenderás que nadie nos dará este tiempo.

                    ¿Ha dudado de la necesidad urgente, extrema (!!!) de la Fuerza Aérea / Fuerzas Aeroespaciales de los aviones AWACS?!
                    Esto se debe a la ignorancia de los detalles de las guerras modernas y al control de combate de las operaciones de aviación. Sin tales aviones, una guerra con un rival más o menos serio es imposible en principio, la guerra en el aire se perderá: la aviación se quedará sin control de combate de las operaciones aéreas, no habrá nada que detecte misiles de crucero volando a lo largo de un perfil de baja altitud. Esto es lo que les digo como oficial de la dirección de combate de una formación de defensa aérea (en el pasado). La interrupción del programa de modernización A-50 al nivel A-50U, la interrupción del programa de lanzamiento de la serie A-100 ... hicieron que nuestra aviación fuera ciega e ineficaz.
                    Aviones de combate de combate.
                    Y aviación en general.
                    El fracaso de estos programas no es solo desvío y sabotaje ... Es mucho peor.
                    ¿Cuántos aviones de este tipo necesitas?
                    Según los planos, se necesitan 50 piezas. tales aviones. Esa es la cantidad de A-100 que se planeó en el pedido MO. Pero incluso si modernizamos esas 20 piezas. A-50 que obtuvimos de la Unión (y también había tal orden de modernización) el problema no sería tan agudo. Pero en 12 años desde 2008, se han modernizado SOLO (!!!) 6 piezas. , incluido el principal, que fue presentado a la comisión y adoptado por esta en 2008.
                    Es IMPOSIBLE no comprender la importancia de estos aviones para la capacidad de defensa del país por parte del personal de vanguardia del Ministerio de Defensa y del Estado.
                    Esto significa que las autoridades simplemente no necesitan esto (DEFENSA). De lo contrario, veríamos una imagen completamente diferente.
                    Y si analiza cuidadosamente otros programas y la naturaleza de sus interrupciones, se vuelve obvio que toda la fanfarria sobre "levantarse de las rodillas" no es más que relaciones públicas para la plebe. En realidad, hay juegos completamente diferentes.
                    ¿Crees que esto es paranoia?
                    Créame, si alguien dijera que las autoridades de la URSS están preparando la rendición de la Unión y de todo el campo socialista a Occidente en esclavitud ... simplemente lo considerarían loco.
                    ¡Pero la Unión fue entregada!
                    Y es el liderazgo.
                    Al participar en una conspiración criminal.
                    ... Pero, por supuesto, ni siquiera se puede pensar en esto sobre el liderazgo moderno de la Federación de Rusia ...
                  3. g1v2
                    g1v2 27 de octubre 2020 17: 38 nuevo
                    0
                    Tortita. Cuantas emociones. Más tranquilo. El nuestro se está desarrollando y hay mucho, que no, lo haremos. Se está trabajando en todas las direcciones. Hay tiempo. No pasará nada ni mañana ni pasado mañana. Los suministros educativos se adaptan a los jóvenes. Aquí el nivel medio no alcanza, porque la educación soviética murió junto con el país y en los 90 con cero hubo un grave fracaso. Así que los jóvenes tendrán que aprender mucho de la generación mayor en el proceso. Pero el mismo superjet fue desarrollado por un equipo bastante joven. Además, con la introducción del diseño y el modelado digital, una computadora comenzó a considerar mucho para un diseñador, y se hizo más fácil para los diseñadores trabajar. Lo principal para el crecimiento es tener pedidos. Aprender. Los jóvenes tienen condiciones mucho mejores que las que tenían en los años 30. No me refiero a la base de producción. Luego se las arreglaron y ahora se las están arreglando. Repito: todos estos son momentos de trabajo, no motivos de histeria. enojado
                    Sobre la interrupción de TODAS las entregas en el extranjero. Para empezar, no lo es. El mismo idiota y whitney todavía suministran motores y luchan por suministrarlos para il114. Creo que il114 se exportará con ellos. Mucho está localizado en nuestro tipo de turborreactor l410. Allí, los Urales simplemente compraron toda la empresa y transfirieron la producción a la Federación de Rusia. Poco a poco, reemplazaremos todo lo que se necesite. Nuevamente, estas son dificultades, pero no más.  solicitar
                    Antonov Design Bureau es la oficina de diseño de un país hostil. La única opción que permitió evitar su sustitución fue la toma forzosa de un país soberano. Ya escribí que esta no es una opción real. En cualquier caso, sería necesario sustituir la sustitución de importaciones.  solicitar
                    Por supuesto, se necesitan aviones Drlo. Nadie canceló planes para compras de a100. Pero la prioridad del programa de modernización a50 con un aumento relativamente pequeño de características no es muy grande. No existe tal cosa que eche el pelo hacia atrás y eche toda la fuerza en su modernización. Además, se están construyendo y produciendo complejos de radares terrestres. El mismo contenedor, por ejemplo. Voronezh de nuevo.  solicitar
                    Acerca de la entrega. Sí, si de repente nuestras manos modernas quisieran rendirse, entonces él simplemente no tenía que hacer nada. Nos estábamos ahogando, acelerando cada día. Para que quede claro, en el 95, el 54 por ciento de la industria de la RSFSR había muerto. La mitad del resto murió en los siguientes 5 años. Salimos de esta mierda, que da miedo. Todos nuestros problemas actuales, en comparación con el lugar de donde nos sacaron, son un grano en el trasero de una persona que se ha curado de un cáncer en etapa terminal. Duele, es ofensivo, a veces incluso humillante, pero no amenaza la vida.  solicitar Repito, mira el video "San Petersburgo. Fue, fue".
                    Sí, hay muchos proyectos y al mismo tiempo no hay suficientes personas, recursos y base de producción. Pero el rearme del ejército continúa de forma activa. Incluso aquí, las noticias aparecen constantemente. Algunos proyectos como Vanguardias, fragatas 22350, calibres ya están en servicio y están llegando. Algunos tipos de su 57, orions o c350s recién están comenzando a distribuirse. Algunos tipos de circonitas o con 500 en las últimas etapas de prueba. La industria sigue creciendo. Como dijo el entrenador en jefe en uno de los videos, el 75 por ciento de los productos industriales se producen con equipos modernos.
                    Me repetiré. Hay muchas obras y muchos problemas y constantemente aparecerán nuevos, pero nada insuperable se vislumbra en un futuro previsible. Solo necesitas un trabajo sistemático año tras año. Y ella va.
                    Bueno, ¿qué hay de sufrido? Estos son complejos. Osetia del Sur 2008, Crimea 2014, Siria, Libia. Leo mucha prensa extranjera. Nadie nos considera un letargo, ni Occidente ni China. Y antes de que lo hicieran. Al contrario, se les considera agresivos y relativamente inadecuados. Pero al mismo tiempo, muchos lo consideran un ejemplo en términos de ideología. Allí también hay suficientes seguidores.
                    Bueno, de nuevo, nunca deberías comprar por poco. Necesita hacer exactamente lo que necesita, y no aquello a lo que se le obliga.  solicitar
                    Bueno. El argumento es interesante, pero estoy en el turno de noche. El dinero no se gana por sí solo. hi
            2. bayard
              bayard 27 de octubre 2020 00: 43 nuevo
              +4
              Sobre lo que pasó en Ucrania en 2014, todavía no estabas allí. Y viví, trabajé, hice negocios y hablé mucho. Y la alineación de fuerzas y mentes no era en absoluto la misma que proclamaban Solovyov y compañía.
              Mencionaste 300 cosacos. Y decidieron que eran todas las personas activas de la ciudad. Esto no es verdad . Estas personas se reunían en ese lugar todos los días para demostrar su posición, y eran muchas más. Pero fue ese día que muchos no vinieron (trabajo, asuntos familiares, etc.), pero Banderas trajo militantes y aficionados al fútbol de toda Ucrania. También vinieron a Odessa en esta multitud ... Entonces crearon una ventaja local en fuerza en un lugar en particular y reprimieron la resistencia una por una. Si nos fijamos en la alineación de las fuerzas locales en todas las ciudades del sureste y el centro, entonces los maidanitas de todas partes eran una abrumadora minoría y salían solo por dinero, ese era su trabajo.
              Y fueron golpeados.
              En Odessa, más de una vez y en grandes cantidades.
              En Jarkov, más de una vez y MASSOVO. Debajo de las cámaras.
              Y así en muchas otras ciudades.
              Las manifestaciones por la unidad con Rusia reunieron a muchos más partidarios. Y la gente no vino por dinero. Y para evitar una ruptura con Rusia y la membresía de la OTAN.
              No está claro qué informaron sus delegados al Kremlin, pero informaron de una MENTIRA rotunda, y después de eso, muchos fueron castigados por esto (esta información nos llegó).
              Pero estos "informantes del Kremlin" hicieron su trabajo: el Kremlin guardó silencio y se borró.
              Mis amigos tomaron parte activa en los eventos de Crimea y esperaban un escenario similar en el futuro. La intervención rusa inspiró entonces a muchos ...
              Pero Crimea fue suficiente para el Kremlin.
              "No abandonamos a los nuestros" - significaba algún otro de los nuestros ... y aparentemente no en absoluto ruso.
              Y esos "300 cosacos" partieron hacia Donbass al día siguiente y se unieron a la milicia. Muchos de ellos ya han muerto.
              Y ha confundido seriamente el interés con los partidarios de los oponentes de Rusia. Para la UE y la OTAN, no hubo más del 25%, junto con el plancton (bragas de encaje), que ha sido demostrado repetidamente por las encuestas. De estos, del 3 al 5% están activos.
              De nuestro lado, había gente mucho más activa, a veces. Pero el enemigo estaba mejor organizado, pagado y actuado de acuerdo con un plan elaborado y elaborado hace mucho tiempo. Organizacionalmente, estábamos perdiendo.
              Porque Occidente desde finales de los 80 hasta principios de los 90 a través de sus ONG y otras estructuras forjó y puso en el poder a sus cuadros. Masivamente, sin dudarlo.
              Rusia FUE INACTIVA y no brindó NINGUNA ayuda a organizaciones, asociaciones y sindicatos prorrusos. Incluso puramente organizativo. No tenía una conexión clara con ellos, no formó su propio grupo de presión y no educó a su propio personal sobre el poder de Ucrania.
              Y negoció constantemente con activos estadounidenses en Ucrania.
              Lo que fue reprimido y envenenado con tanto celo por las autoridades ucranianas y rusas no tenía los recursos para liderar a las amplias masas ... Y las masas se apresuraron en busca de líderes.
              Y lo encontraron.
              Y lo encontraron.
              Pero realmente resultó defender sus derechos solo en el Donbass.
              Prohibimos a nuestros camaradas levantar levantamientos en la retaguardia, durante las batallas de 2014 y 2015. , porque los habríamos reprimido con extrema crueldad, y no hubiéramos podido ayudarlos ... Y la gente que apretó los dientes aguantó y esperó.
              Esperaban que Rusia se levantara del lado opuesto.
              Ya dije que no se habrían requerido esfuerzos especiales en 2014. Todos los activistas de Maidan y sus patrocinadores habrían sido capturados localmente, todos los conocían bien. El Ministerio del Interior y los empleados honestos de la SBU asumirían sus responsabilidades directas en la lucha contra el terrorismo. Estaban listos para esto y también esperaron.
              Lo sé con certeza por la comunicación personal.
              Pero Rusia ha mostrado debilidad.
              Y miopía.
              Y los débiles son golpeados.
              A Solntseliky le gustaba hablar de esto antes ...
              Entonces comenzaron a golpear a Rusia, que había mostrado su debilidad. Descaradamente, francamente, cínicamente, con la mayor humillación.
              La humillación de algunas olimpiadas valió lo que ...
              Y sanciones.
              Y el colapso del rublo.
              Y el colapso de la economía.
              Desde principios de 2015, esto ha sido muy grave. Y doloroso.
              Pero si la vergüenza se eligió entre la guerra (que no pudo haber sucedido, no con Ucrania) y la vergüenza ... Entonces se eligió voluntariamente. Habrá vergüenza y guerra.
              Si ahora sumamos todas las pérdidas de Rusia a lo largo de los años por la elección equivocada ... TODAS LAS PÉRDIDAS ... EN DINERO ... serán cifras TAN astronómicas que la retirada de capital por parte de los oligarcas parecerá una broma infantil contra un robo a un banco.
              Y qué números aún quedan por delante ...
              Si en Rusia el capitalismo y todo viene solo a través del dinero ...
              Y la flagelación de Lukashenka y la flagelación de Pashinyan ... cuando la situación es TAN profunda ... es posible que la flagelación no ayude.
              Rusia no tiene un objetivo de desarrollo claro, no hay un establecimiento de objetivos firme. Este es un movimiento sin vectores ... con el rechazo de su propia ideología. Y una sociedad sin una idea ... una idea brillante comprensible para todos ... no puede sobrevivir.

              No le escribo esto tanto a usted, tocayo, como a los que aún no han decidido si tiene una ideología, o es una manada de ganado, que es esquilado y sacrificado para las vacaciones.
              Los pastores cortan.
              Un carnero tuvo miedo de un lobo durante toda su corta vida, y un pastor se lo comió.
              La sociedad de personas no debería ser un rebaño.
              Pero esta debería ser una sociedad completamente diferente.
              1. g1v2
                g1v2 27 de octubre 2020 13: 19 nuevo
                +1
                De nuevo, esto es una ilusión. El problema del mundo moderno es que las personas en él se dividen en grupos de personas de ideas afines. Por tanto, parece que como piensas todo el mundo a tu alrededor. Y luego resulta que esto está lejos de ser el caso. Tenía muchos amigos en Ucrania. Veía canales ucranianos con regularidad. En 15, enseñé a unos 30 alumnos de Kiev en San Petersburgo. Además, varios de mis subordinados vinieron de Donbass. Por la mentalidad de una parte significativa de la población de Ucrania, me imagino que creo que incluso mejor que tú. Solo porque miro la imagen completa desde afuera, y estás rodeado de personas de ideas afines, parece que todos son como tú. Pero ciertamente no tuvo ninguna superioridad en cantidad. Solo lo pensabas. De todas formas.  solicitar
                Soloviev es un artesano. Este es un profesional serio. Sin embargo, transmite aquello por lo que le pagan. Kolomoisky dijo una vez. que podría estar en su canal. Y luego Soloviev habría aplastado la mano del Kremlin y así sucesivamente. Este es su trabajo.  solicitar Sobre la conciencia del Kremlin. Existe el SVR, el FSB y muchas otras fuentes de información. No creo que tú o yo tengamos más información. Y NO HAY TODA LA IMAGEN EN GENERAL.  solicitar
                Bandera no se pone en marcha por sí misma. Hay dinero detrás de ellos. El mismo sector de la derecha trabajó para el mismo Kolomoisky durante 14 y 15 años. Bueno, sobrepescó a los Natsiks y ¿qué? No son de ningún interés.  solicitar Me repetiré. El problema no son los nazis y Bandera, sino el propio estado de Ucrania y su élite. Las élites ucranianas utilizan a los Natsiks como infantería callejera, no más. No hay diferencia entre el tipo de políticos pro-rusos y el tipo de políticos ucranianos pro-occidentales. El político más pro-ruso en la época del Maidan fue Poroshenko. Tenía el mismo embajador Zurabov, su mejor amigo, y estaban haciendo un negocio conjunto. Bueno, ¿cómo se posiciona ahora el lechón de Petya?
                Una vez más, Rusia no tenía opciones digeribles. Sin ventana de oportunidad, sin recursos, sin independencia financiera, sin poder en el que confiar en Ucrania. Disculpe, no poder de ninguna manera.  solicitar
                Donbass se levantó debido al error del clan oligárquico local, el mismo LPR fue creado por Efremov. Bolotov era su hombre. Mi subordinado vino a enrolarse en la milicia LPR, pero cuando vio quién lo estaba reuniendo y quién sería su comandante en Krasnodon, se dio la vuelta, reunió a su familia y se fue. El batallón de Vostok en la RPD fue creado por el hombre de Akhmetov Khodakovsky. Y luego fueron ellos quienes protegieron la propiedad de Akhmetov en el territorio de la RPD, y Azov protegió su propiedad en Mariupol. Cuando Benya fue a exprimir su propiedad, los oligarcas de Donetsk y Lugansk comenzaron a levantar gente. Pero casi nadie acudió voluntariamente a proteger su propiedad, por lo que la campaña se llevó a cabo bajo consignas prorrusas. Y luego los oligarcas de Donetsk causaron una ola. que no pudieron controlar. Luego vino el tipo ruso de oposición patriótica en la persona de los mismos Strelkov, kurginianos, limonovistas, etc., y comenzó. El Kremlin no actúa así. Prepara sus operaciones durante mucho tiempo. El mismo regreso de Crimea, por lo que puedo juzgar, se estaba preparando desde hace 10 años, por lo que pasó sin problemas. Pero cuando alguien participa en actuaciones de aficionados, resulta ser un desastre.
                Bueno, sobre el ritmo y demás. Yo de esa manera. que es Rusia y su economía se adapta. Para comprender un poco, mire un nuevo video en Internet "San Petersburgo. Era ahora". Entonces comprenderá un poco. Viví en ese San Petersburgo y puedo ver claramente la diferencia.
                Sobre la debilidad. Los tontos siempre están mal atrapados. Personalmente, no compraba mal incluso cuando era niño. Hasta ahora, estamos promoviendo activamente nuestros intereses. Si lee la prensa extranjera, entonces es la opinión opuesta. Los políticos y los medios de comunicación de Occidente gritan que Rusia avanza y que sus gobiernos no pueden hacer nada. En cuanto al deporte, por supuesto, es humillante e insultante, pero desde que bajan a esto, entonces las medidas más efectivas están llegando a su fin. Por qué el asesor de Trump dijo la semana pasada que ya habían presentado todo lo que podían. De hecho, la amenaza de sanciones es mucho más peligrosa que ellos mismos. Pero no lo entendieron.
                Sobre finanzas. Rusia tiene ahora quizás la mejor posición financiera de la historia. Las reservas de oro superan significativamente la deuda externa. El nivel de vida ha caído en comparación con 13, pero en cualquier caso, la gente no vivía mejor que con el PIB en Rusia. Union lo recuerdo, así que lo genial que fue entonces no lo digo. ESTE HABLAR SUAVEMENTE NO FUE ASÍ.
                En cualquier caso, enumeró el trabajo en curso en la publicación anterior solo en aviación. Bueno, ahora en la mayoría de las industrias hay un movimiento similar. Y ella dará su resultado. Ya da. Durante 15 años, así como para el Maidan, muchas gracias a los estados. Limpiaron los cerebros de muchos.  solicitar
                Tortita . Corrí la página de nuevo. Añadiré. La empresa en la que trabajo durante el reinado de VVP en San Petersburgo y la región de Leningrado ha construido 3 fábricas. La empresa es rusa, aproximadamente la misma nueva producción. Claro. que Peter y el mismo Tuva es una gran diferencia, pero tarde o temprano también llegará allí. Solo tienes que ir a la meta. y no apresurarse y latir histéricos. hi
              2. Dante
                Dante 28 de octubre 2020 09: 55 nuevo
                0
                ... Existe el SVR, el FSB y muchas otras fuentes de información. No creo que tú o yo tengamos más información. Y NO HAY TODA LA IMAGEN EN GENERAL.

                En el mundo moderno, no es difícil para una persona común tener conocimientos ni más ni menos que las estructuras de "perfil" que indicaste, basta con tener ojos, oídos y tener la capacidad de utilizarlos. No en balde dice el Libro de los Libros: “Pide y te será dado; Busca y encontraras; llama, y ​​se te abrirá; porque todo el que pide, recibe; el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá ". Y debajo de la piedra que yace y el agua no corre.

                El Kremlin no actúa así. Prepara sus operaciones durante mucho tiempo. El mismo regreso de Crimea, por el hecho de que puedo juzgar, se preparó durante unos 10 años, por lo que se desarrolló sin problemas.

                Bueno, si, en tu opinión, esta es una operación perfecta, entonces realmente me asusto. No, táctica y organizativamente todo se ejecutó correctamente, lo cual, de hecho, en presencia de una base militar en pleno funcionamiento y en toda regla no es tan difícil, pero estratégicamente fue un completo fracaso. Crimea, como ya te explicó Boyard, era recomendable regresar o bien junto con toda Ucrania, o al menos con su parte oriental, de lo contrario es solo una solución temporal, que a largo plazo traerá muchas más consecuencias negativas, tanto económicas como políticas. plan.

                estás rodeado de personas de ideas afines, parece que todos son como tú. Pero ciertamente no tuvo ninguna superioridad en cantidad.

                Entonces Bandera tampoco tuvo una superioridad numérica. Les diré un gran secreto: la mayoría de las personas son generalmente pasivas por naturaleza y a priori se someterán a cualquier decisión que se le ocurra a una pequeña pero activa minoría. Pudimos observar esto en Petrogrado en 1917, en Belovezhskaya Pushcha en 1990, en Kiev en 2014 y en muchos otros lugares. Por lo tanto, no importa cuántos de ustedes haya, lo principal es cuán motivado estará, y este último no fue menos entre el público prorruso en Ucrania que entre los occidentales fascistas.

                Los políticos y los medios de comunicación de Occidente gritan que Rusia avanza y que sus gobiernos no pueden hacer nada.

                Aunque no es una persona religiosa, nuevamente se ve obligado a recurrir a la Biblia, sin embargo, hay muchas palabras y dichos sabios. Por ejemplo: "Por sus frutos (obras) los reconocerás". Sin embargo, las palabras, aunque dichas en público, son completamente diferentes de las acciones reales. ¿De verdad crees que si todo lo que sucede no le conviene a Occidente, no podrían llevar a cabo nada similar a la campaña de Crimea de 1853-1855? Por favor, no me recuerdes ahora sobre las armas nucleares. En ese momento, Crimea todavía era territorio legalmente ucraniano, lo que significa que nada impidió al colectivo occidental organizar una operación militar para evitar su migración hacia Rusia sin una amenaza inmediata a la integridad territorial de la Federación Rusa, que es la única razón posible para que Moscú utilice armas nucleares. Además, por el bien de una misión tan digna, la abrumadora mayoría de los países miembros de la OTAN habrían estado involucrados en este proceso, incluida Turquía, que está directamente interesada en debilitar a Rusia en la región del Mar Negro y formalmente amigable con nosotros. Pero eso no sucedió. Esto significa que Occidente estaba completamente satisfecho con el escenario que su amado abuelo del búnker se dio cuenta. Al igual que lo que está satisfecho con la economía rusa y la forma en que va el país. De modo que los informes de los políticos en Europa y Estados Unidos sobre su impotencia ficticia no son más que una historia terrible para un consumidor interno, no agobiado con conocimientos innecesarios. Si hubieran querido, lo habrían hecho, y nos hubiéramos lavado con sangre y nos hubiéramos retirado a nuestras antiguas fronteras, tal como sucedió en 1856 tras los resultados de la Paz de París.

                Rusia tiene ahora quizás la mejor posición financiera de la historia. Las reservas de oro superan significativamente la deuda externa.

                Solo la mayoría de las cantidades que Gref y Kudrin tienen en sus ollas no son ni frías ni calientes. Al mismo tiempo, permítanme recordarles que estas mismas figuras han declarado durante mucho tiempo y con franqueza que no hay dinero del pueblo, pero hay un presupuesto, al que el pueblo no tiene nada que hacer.

                El nivel de vida ha caído en comparación con 13, pero en cualquier caso, la gente no vivía mejor que con el PIB en Rusia.

                Y en el 13, podrías pensar que todos estaban nadando en chocolate. Algunos pueden haber nadado, pero obviamente no todos. En las regiones, la gente sobrevivió y sobrevive, y la situación de año en año solo empeora. Más o menos, sólo viven las capitales, teniendo acceso directo a los fondos no de las personas, sino de los presupuestos. Así que la gente realmente no vivía mejor que con el PIB. Solo hay una pequeña aclaración: algunas personas. Alrededor del 10 por ciento La inmensa mayoría también conoció los períodos más brillantes, lo que muestra claramente la tasa de natalidad, especialmente en el contexto de la nación "indígena", "titular".

                Estoy de acuerdo en una cosa: los políticos ucranianos son la sangre de los hermanos de los políticos rusos, ni mejor ni peor. Y sus intereses personales para ellos son más altos que los intereses de algún tipo de sociedad y estado, sin importar cómo se llame a este último: Ucrania o Rusia.
              3. g1v2
                g1v2 29 de octubre 2020 20: 48 nuevo
                +2
                Para usar poco, necesita poder manejar la información y estructurarla. Además, como regla general, en el eje de la información en Internet, se pierde estúpidamente una realmente interesante. Los servicios principalmente saben cómo manejar la información.
                No da miedo, pero la operación de Crimea se hizo con un plus. En todos los sentidos, y en primer lugar, en el sentido legal. Por lo tanto, la cuestión de Crimea no se plantea en ninguna negociación. La misma Merkel ha dicho al respecto más de una vez que este tema no se está discutiendo. Está claro que no reconocen, pero esto es una cuestión puramente de relaciones. Los estados bálticos tampoco fueron reconocidos, pero esto no molestó a nadie.
                Bandera y Natsiks no necesitan superioridad numérica. Detrás de ellos hay una élite ucraniana de habla rusa que los apoya. El mismo sector de la derecha trabajó para Benya los 14 y 15 años y exprimió empresas para él. Azov generalmente funcionó para todos. La libertad resultó ser menos emprendedora, por tanto, fuera de Galicia y es extremadamente débil.
                No pude. Estúpido porque Occidente se está debilitando. No tiene recursos previos. La industria y el dinero fluyen hacia el sudeste asiático. Varios chalecos amarillos, recortes sociales, degradación de ejércitos son consecuencia de esto. Y Rusia, gracias al abuelo del búnker, se fortalece constantemente. Una vez más, el principal enemigo de Occidente ahora es China. Y muchos en Occidente simplemente consideran el conflicto con la Federación de Rusia como un error, porque nos empuja a una alianza con China.  solicitar
                Maldita sea, eres tan pequeño. Tienes un trapo rojo con la forma de Gref y Kudrin allí, y estás rezando por él. ¿Se los quitarán y qué, algo cambiará para ti? Y Gref, por cierto, tiene una muy buena Caja de Ahorros. Justo ante nuestros ojos, se han introducido varios métodos de pago que no son en efectivo, la mayoría de las personas en el país tienen tarjetas Sberbank. Además, los ahorros están en constante evolución. No me gusta Gref, pero está en su lugar. Según Kudrin, no me interesa en absoluto. Una figura inflada artificialmente por varios luchadores de Internet.  solicitar
                A la mayoría de la gente le importa esto. Primero que nada, porque debido al hecho de que el estado tiene mucho dinero, al menos puede mantener bajos los impuestos. De lo contrario, habría introducido al menos un 23-25 ​​por ciento como en Francia. En segundo lugar, por este dinero hay proyectos de construcción permanentes en todo el país. Me repetiré. Mire el video "San Petersburgo. Fue y ahora" y las preguntas estúpidas a dónde va el dinero del estado dejarán de atormentarlo. He vivido aquí durante décadas y todo esto sucedió ante mis ojos.
                En el 13, era precisamente que todo el país estaba desperdiciando dinero como si no fuera por sí mismo. Especialmente las grandes ciudades. Al mismo tiempo, sin siquiera prestarle atención. Ahora finalmente han comenzado a manejar el dinero con más cuidado. Está claro que, además de las grandes ciudades, también están Tuva e Ingushetia, donde hay un grave desempleo, o Karelia con la región de Pskov. Bueno, un país tan grande nunca es el mismo. Aquí, mucho depende de las autoridades locales y de su capacidad para presionar los intereses de la región y atraer negocios. Especialmente grande.
                Los políticos ucranianos son solo títeres de los oligarcas ucranianos. Menos de 10 personas, esto es Ucrania. Nazis, comunistas, políticos pro-occidentales y pro-orientales, todos trabajan para esta gente. Es solo que hay fuerzas políticas creadas para cada parte del electorado.
  • ignoto
    ignoto 26 de octubre 2020 14: 38 nuevo
    -3
    Según el astrólogo más alfabetizado de la actualidad, que no se considera astrólogo, Ucrania volverá a Rusia en 2029.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 26 de octubre 2020 15: 37 nuevo
      +3
      Cita: ignoto
      Según el astrólogo más alfabetizado de la actualidad, que no se considera astrólogo, Ucrania volverá a Rusia en 2029.

      Será mejor que lo extienda en las cartas o adivine la suerte en el café.
  • Sémola
    Sémola 27 de octubre 2020 05: 53 nuevo
    +4
    Cita: bayard
    Hubo una oportunidad de arreglar todo ...

    Para hacer esto, todo tenía que ser: no detener a la milicia de Donbass, no frenar la primavera rusa y arrojar "leña" a Jarkov, Odessa y Zaporozhye con Kherson. Sería mucho más económico y eficiente. Y durante muchos años por venir.
    1. bayard
      bayard 27 de octubre 2020 16: 41 nuevo
      +3
      Muy bien. Pero el Kremlin decidió llegar a un acuerdo con el enemigo ...
      Con las consiguientes consecuencias.
  • D16
    D16 26 de octubre 2020 19: 19 nuevo
    -1
    Bueno, el transportador chino se alimentará seguro. Hasta ahora, cada QC-280 se basa en un kit Zorevsky. Sí, solo se cargan sitios individuales, no un ciclo completo, pero sí volúmenes para cientos de turbinas.

    En Zora probablemente no sepan dónde poner el dinero chino riendo ... Ya les he dado enlaces al hecho de que China tiene un ciclo completo de producción de turbinas para barcos. Hace mucho tiempo que compraron 10 juegos. Desde entonces, si compraron algo, entonces en pequeñas cosas. Ahora la localización supera el 95 por ciento. Y no es un hecho que el 5% restante vaya a Ucrania. Así que solo el segundo par de Indian 11356.
  • Clever
    Clever 26 de octubre 2020 11: 15 nuevo
    -5
    No habrá gritos, han desarrollado anales)
  • tihonmarina
    tihonmarina 26 de octubre 2020 11: 20 nuevo
    +8
    Cita: seti
    Y ahora el grito desesperado del dolor anal de los proto-criminales se escucha incluso en Washington

    Washington necesitaba sacar a Ucrania de la línea de construcción naval. Ahora Ucrania ha desaparecido por completo de las listas de constructores navales.
    1. Rubi0
      Rubi0 26 de octubre 2020 11: 34 nuevo
      0
      Lo cual es una buena noticia))) idealmente, a lo largo del perímetro de la Federación de Rusia debería haber estados al nivel de México, energía esclava barata y hoteles baratos en el Caribe
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 26 de octubre 2020 12: 05 nuevo
        +1
        Cita: Rubi0
        Lo cual es una buena noticia))) idealmente, a lo largo del perímetro de la Federación de Rusia debería haber estados al nivel de México, energía esclava barata y hoteles baratos en el Caribe

        ¿Tiene parientes en el extranjero cercano? ¿O les desea tal suerte?
        1. Rubi0
          Rubi0 26 de octubre 2020 14: 05 nuevo
          0
          ¿Que tipo? ¿Necesita instalaciones de producción de alta tecnología en el territorio de los países vecinos hostiles? Sí, de hecho, no lo necesitan. Nikolaev, o mejor dicho Mikolaev, es oficialmente una ciudad turística en una ola, y no esta es su ciudad de constructores de barcos y constructores de máquinas con ChSZ y Zarya Mashproekt. Los astilleros y sus terraplenes previos a la construcción están perfectamente convertidos para el manejo de granos, y sus antiguos centros de recreación en Koblevo para hoteles y cabañas, aconsejo Vital Park y Valen Park en julio, septiembre, en agosto hay demasiadas medusas.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 26 de octubre 2020 14: 14 nuevo
            +3
            Cita: Rubi0
            en el territorio de países vecinos hostiles?

            ¿La política exterior "sabia" de quién hizo hostiles a estos países?
            Cita: Rubi0
            Nikolaev, o mejor dicho Mikolaev, es oficialmente una ciudad turística en una ola, y no esta es su ciudad de constructores de barcos y constructores de máquinas con ChSZ y Zarya Mashproekt. Los astilleros de construcción naval y sus terraplenes previos a la construcción están perfectamente adaptados para el manejo de granos, y sus antiguos centros de recreación en Koblevo son para hoteles y cabañas.

            En algún lugar en mayor medida, en algún lugar en menor medida, lo mismo está sucediendo en nuestro país. Y no solo en la construcción naval. Empresas ex soviéticas cerradas y saqueadas en la Federación de Rusia, el mismo carro y un carro pequeño, y su restauración no huele.
            1. Rubi0
              Rubi0 26 de octubre 2020 14: 51 nuevo
              -3
              Incluso perdí el hilo en lo que quiere transmitir, especialmente en términos de por qué quiere apoyar la producción de alta tecnología en los países vecinos cuando no todo va bien en la Federación de Rusia y es necesario destruir a los competidores en el mercado.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 26 de octubre 2020 15: 03 nuevo
                +2
                Cita: Rubi0
                Incluso perdí el hilo en lo que quiere transmitir, especialmente en términos de por qué quiere apoyar la producción de alta tecnología en los países vecinos cuando no todo va bien en la Federación de Rusia y es necesario destruir a los competidores en el mercado.

                Hoy se llama "falta de pensamiento conceptual", antes se llamaba incapacidad para construir relaciones de causa y efecto. Leer más, mejor literatura clásica.
                1. Lexus
                  Lexus 26 de octubre 2020 23: 51 nuevo
                  +1
                  Alexey hiEsperas lo imposible de algunos.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 27 de octubre 2020 00: 36 nuevo
                    +2
                    hi
                    Cita: lexus
                    Esperas lo imposible de algunos.

                    Algo un poco demasiado aquí, tales "algunos" se han convertido. No puedo entender qué es más importante, la optimización de la educación o la optimización de las instalaciones de salud mental.
                  2. Lexus
                    Lexus 27 de octubre 2020 00: 38 nuevo
                    +2
                    El alto costo del aborto.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 26 de octubre 2020 12: 42 nuevo
      +5
      México es un estado bastante desarrollado.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 26 de octubre 2020 14: 18 nuevo
        +2
        Cita: Sergej1972
        México es un estado bastante desarrollado.

        Bueno, sí, bueno, sí, pronto lo alcanzaremos y lo gritaremos más fuerte. La URSS era un estado desarrollado, eso es por lo que debemos luchar.
  • denis obuckov
    denis obuckov 26 de octubre 2020 12: 41 nuevo
    +5
    ¿Y los hermanos ucranianos nunca devolvieron el anticipo de los motores de las fragatas destructoras?
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 26 de octubre 2020 19: 33 nuevo
    +3
    Cita: seti
    Si. Y ahora el grito desesperado del dolor anal de los proto-criminales se escucha incluso en Washington
    Muy buenas noticias.
    Me preguntocuando piensas /llamar -
    Cita: seti
    ... el grito desesperado del dolor anal de las proto-sangre ...
    nacido en la URSS (?!), no piensas en el hecho de que "agitando inconscientemente" a aquellos y a quienes, y así, en una extensión suficientemente profunda, dividió nuestro imperio (URSS), y desafortunadamente con bastante éxito (!).... Estamos en Ucrania en general "bebí todo", (https://youtu.be/NhmIRLDajkg) .... ahora la gente en Karabaj está sufriendo "en vivo" (!), un poco antes, en Transnistria y Moldavia; ... en Osetia del Sur, Abjasia y Georgia (!); .... ¿Cuánto más necesitan los hijos y nietos? "Imperiales de la URSS", dejaron de mirarse - "visión", pero al contrario, como sus padres y abuelos, estaban listos "arrastra a los heridos"(como en 1941-1945 o 1979-1989 en afganistán), no a nivel nacional, sino como UN IMPERTO (o, si quieres, los gloriosos nietos de la Gran Tartaria) ?!? !!!.... ¿Cuántas veces necesitan matarse para entenderque ESTO NO SE PUEDE HACER en TU TIERRA, complacer/por diversión Fuerzas externas ?! ? !!!....
    Estás bien ?!.... esto es, -
    Cita: seti
    Realmente muy buenas noticias
    ....
    Por ejemplo, me alegro por la construcción naval de la Federación de Rusia, pero NO ME GUSTA eso se resbala, debido a la pérdida de capacidad del Nikolaev "Zorya-Mashproekt", que ahora, idiotas como Zelensky, están dispuestos a vender Turquía para salir de la pobreza. (!) .... Pero fue creado en la URSS, y funcionó para él más que EXITOSAMENTE (!), permitiendo que los barcos con VI 7500 toneladas (tipo DBO 1155) se construyan y transfieran a la flota en 1,5-2,7 años (!!!) ...
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 28 de octubre 2020 12: 22 nuevo
      +1
      Cita: Nemchinov Vl
      no piensas en el hecho de que estás "saludando inconscientemente" a aquellos y quiénes y así, en una medida suficientemente profunda, dividieron nuestro imperio ...

      Me temo que "podmahivat" de manera significativa. El principio de divide y vencerás es muy conveniente para nosotros y los tuyos, así como para cualquier otra burguesía compradora. Y se gana dinero colosal en luchas interétnicas y conflictos interétnicos. Hay suficientes "podmahivalschik" en cualquier sitio y realmente no sé si es solo una estupidez o un servicio significativo a los intereses de alguien.
  • Livonetc
    Livonetc 26 de octubre 2020 10: 26 nuevo
    +3
    Paso a paso.
    Ya feliz

    "Paso a paso, descalzo sobre el agua,
    Los tiempos que nos son liberados
    Sol de vacaciones, sal en problemas
    Las almas se cortaron por la mitad.

    Por error, claro que no,
    Recompensa con corazones de pájaros
    Los que recuerdan el camino
    Y busca arrojarse al suelo.

    Fuimos guiados por las nubes guía,
    Detrás de un escalón, un escalón, como un puente sobre un abismo,
    A veces fuimos arrojados al fondo
    A veces se elevaba a las estrellas.
  • avispas
    avispas 26 de octubre 2020 10: 26 nuevo
    +4
    Sí ... ¡más vale tarde que nunca!
  • Kurare
    Kurare 26 de octubre 2020 10: 29 nuevo
    +7
    Sin menospreciar el logro de "Zvezda" - bien hecho, no hay nada que decir - ¿alguien puede decirme si la caja de cambios del diseño original o una copia / diseño mejorado del "Zori"?
    1. svp67
      svp67 26 de octubre 2020 10: 36 nuevo
      +10
      Cita: Kurare
      ¿Alguien puede decirme si la caja de cambios es del diseño original o una copia / diseño mejorado de "Zori"?

      De todos modos, la caja de cambios "Zoryu ...." sigue siendo una base soviética, por lo que podemos aprovechar este legado al máximo. Teniendo en cuenta cuántas piezas y conjuntos se fabricaron en las empresas de Rusia y se suministraron a "Zorya ..." Pero también está claro que no será uno a uno con eso ...
    2. Bigg naranja
      Bigg naranja 26 de octubre 2020 10: 38 nuevo
      +10
      Probablemente un diseño mejorado, ya que se estaba finalizando la documentación técnica. Creo que esto sugiere una analogía con el VK-2500, que reemplazó al TV3-117 ucraniano. Reemplazo con características de desempeño mejoradas del producto.
      Los especialistas de PJSC ZVEZDA completaron la revisión de la documentación técnica y realizaron una gran cantidad de trabajo en la preparación de la producción, fabricación de piezas y unidades de ensamblaje, ensamblaje y pruebas, incluida la creación de un banco de pruebas único.


      Todo el alcance del diseño y la preparación tecnológica fue realizado por la empresa de forma independiente, sin consultas externas. Fue necesario no solo realizar cambios en el diseño, sino también modificar el banco de pruebas directamente durante las pruebas.

      El trabajo se llevó a cabo en condiciones de carga de trabajo de sus propios equipos tecnológicos con un volumen significativo de pedidos y la aparición de áreas de producción "estrechas", así como la ausencia de un mercado desarrollado para empresas de cooperación interfactorial del perfil requerido.

      A pesar de esto, todas las dificultades se superaron con éxito, y ahora PJSC "ZVEZDA" puede producir en serie tales transmisiones.

      http://www.zvezda.spb.ru/?utm_referrer=korabel.ru%2Fnews%2Fcomments%2Freduktory_dlya_silovoy_ustanovki_fregata_proekta_22350_uspeshno_proshli_ispytaniya.html
      1. Kurare
        Kurare 26 de octubre 2020 11: 14 nuevo
        +6
        Cita: OrangeBigg
        Probablemente un diseño mejorado, ya que se estaba finalizando la documentación técnica.

        Gracias! hi
      2. Venik
        Venik 26 de octubre 2020 11: 27 nuevo
        +13
        Cita: OrangeBigg
        Creo que esto sugiere una analogía con el VK-2500, que reemplazó al TV3-117 ucraniano.

        ========
        ¡Divertido ejemplo! Especialmente si se considera que TV3-117 se desarrollaron en San Petersburgo en KB lleva el nombre de Klimov!!! Posteriormente fueron trasladados a Zaporozhbe, donde fueron "finalizados" en KB im. Ivchenko... Entonces, ¡el VK-2500 es un desarrollo adicional de los motores "Klimovsk"! riendo
  • Galeón
    Galeón 26 de octubre 2020 10: 40 nuevo
    +10
    Bueno, empieza la semana. Proteja a este personal: diseñadores, trabajadores, tecnólogos. Proteger y desarrollar. Este reductor es solo la primera señal: la flota necesita desarrollo y nuevos barcos.
    1. Lex_is
      Lex_is 26 de octubre 2020 14: 41 nuevo
      +2
      Estos cuadros, desarrollados con gran dificultad, son apreciados y desarrollados. Solo el estado tiene una relación muy distante con esto.
      1. Galeón
        Galeón 26 de octubre 2020 15: 41 nuevo
        +3
        Cuando los conceptos de "estado" e "interés del estado" se separan, ni siquiera sabes si estar feliz o molesto. Probablemente, sin embargo, para regocijarse, porque el segundo, que existe entre los individuos, compensa la falta del primero.
        1. Lex_is
          Lex_is 26 de octubre 2020 15: 58 nuevo
          -1
          Por supuesto para regocijarse, sin esas personas todo sería triste.
          Por ejemplo, después de la imposición de sanciones, PJSC Zvezda, JSC ZRTO Almaz-Antey, JSC PO SEVMASH, JSC Admiralty Shipyards, JSC Zvezdochka Ship Repair Center se quedarían sin una herramienta de diseño, ya que en los tableros de dibujo hoy en día no dibujan, y no tienen la posibilidad de usar software importado en las condiciones actuales, y la creación de un CAD promedio de construcción de máquinas es de al menos 10-12 años de trabajo.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 27 de octubre 2020 11: 22 nuevo
            0
            Cita: Lex_is
            y no tienen la capacidad de utilizar software importado en las condiciones actuales, y la creación de un CAD de construcción de maquinaria promedio es de al menos 10-12 años de trabajo.

            ¿Compass 3D no funciona?
            Me pregunto si el software importado se compró oficialmente o como de costumbre.
            1. Lex_is
              Lex_is 27 de octubre 2020 12: 04 nuevo
              -1
              Usan Compass 3D y usan, así como Pilot, Gulf Stream, etc. incluso logran utilizar la construcción Pilot ICE para diseñar rompehielos.

              Pero, en primer lugar, este es un MCAD promedio y, en segundo lugar, este CAD se ha desarrollado exclusivamente con fondos privados desde 1989.
              Fue una suerte que hubiera gente entusiasta que fue capaz de crearlo y desarrollarlo durante tantos años, superando todas las crisis, de lo contrario habrían tenido que volver a las mesas de dibujo.
  • aszzz888
    aszzz888 26 de octubre 2020 10: 40 nuevo
    +6
    Rusia comienza su propia producción en serie de accionamientos de engranajes PO55, anteriormente producidos en Ucrania.
    Así que se lanzó un punto más innecesario. estáblecido, ¡Este es un negocio importante y necesario para nuestra Marina!
    1. Soko
      Soko 26 de octubre 2020 11: 52 nuevo
      +18
      Cita: aszzz888
      Entonces, se arrojó un elemento más innecesario

      Por supuesto que fue una estupidez de su parte. Ese mercado de ventas se desechó ...
    2. bayard
      bayard 26 de octubre 2020 12: 30 nuevo
      0
      Cita: aszzz888
      Entonces, se arrojó un elemento más innecesario

      ¿Estás seguro de qué tiramos exactamente?
      Y hoy ?
      ¿Y no ellos, y en 2014?
      ¿Cuándo comenzaron TODOS los programas de construcción naval militar en Rusia?
      Cuando no sólo las fragatas 22350, sino también tres cuerpos 11356 en Kaliningrado colgaron sin una central eléctrica. Y ellos (el Mar Negro) tuvieron que ser ofrecidos a la India ... después de largas negociaciones ... después de que los indios compraran nuestras plantas de energía en Ucrania ...
      Y "Zorya" tiene ahora un contrato con China, que proporciona componentes a su impresora de construcción naval.
      Pero en 2014 podrían haber devuelto todo por su cuenta, no solo a Crimea ... Y no habrían tenido ningún problema con nada en absoluto.
      Las sanciones habrían sido así. pero Rusia tendría sus propias plantas de construcción de motores marinos y de aviones "ucranianos", turbinas para rompehielos y centrales nucleares, puertos, astilleros, Yuzhmash, un enorme mercado y un monopolio del comercio de cereales en el mundo (1er + 3er lugar en el mundo). ...
      ¿Y ahora nos alegra haber repetido también la caja de cambios soviética?
      Y Ucrania definitivamente no está peor con esto: ya no ha recibido nada de Rusia a este respecto por séptimo año ... y parece que no va a hacerlo.
      Pero está cooperando intensamente con Turquía, China, etc., fusionando tecnologías soviéticas con todos, pero al mismo tiempo, para fastidiar a Rusia ...
      Tener la opción de recuperar TODO o dar TODO al enemigo ... el Kremlin eligió ... ayudar al enemigo ...
      Y ahora, de los antiguos hermanos, el mismo pueblo ruso, nos están preparando uno fuerte (esto no es una broma ni una hipérbole, son los mismos rusos, con las mismas cualidades), un ENEMIGO malvado, vengativo y obstinado.
      Este es el precio de elegir 2014.

      Y desde entonces Rusia tiene problemas sin resolver ... en TODO.
      Pero las cajas de cambios, aunque más tarde de lo prometido, siguen siendo buenas.
      1. aszzz888
        aszzz888 27 de octubre 2020 02: 22 nuevo
        -2

        bayard
        Ayer, 12: 30
        Nuevo

        -1
        Cita: aszzz888
        Entonces, se arrojó un elemento más innecesario

        ¿Estás seguro de qué tiramos exactamente? ...
        Bastante !!! Mire el PIB innecesario y el nuestro. Mire la proporción de aviones innecesarios y nuestro avión, etc. Lo obvio en la superficie, solo necesita mirar de cerca.
        1. bayard
          bayard 27 de octubre 2020 03: 24 nuevo
          +2
          Cita: aszzz888
          Bastante !!! Mire el PIB innecesario y el nuestro. Mire la proporción de aviones innecesarios y nuestro avión, etc. Lo obvio en la superficie, solo necesita mirar de cerca.

          Lo que escribiste no significa nada sobre el tema del artículo y lo que dije.
          Y, sin embargo, lo que lee en este artículo es engañoso y oculta el significado de lo que sucedió. Esto es lo que sucedió. Hace exactamente un año, PJSC "Zvezda" entregó al astillero de San Petersburgo el primer conjunto de central eléctrica fabricado y probado para la fragata 22350 de un conjunto completamente doméstico para su instalación en la tercera fragata de la serie, que acababa de ser lanzado para su finalización sin una central eléctrica. Prometieron instalar esta central eléctrica antes de finales de este año y llevarla a las primeras pruebas en el mar a finales de 3. A mediados del verano, se anunció una enmienda a los planes: la fragata se lanzará para las pruebas en el mar en la primavera de 2020 ...
          Y ahora, ante la fanfarria del público honesto, se anunció que esta central eléctrica no se instalará en la fragata número 3, sino en la fragata número 4.
          El próximo año .
          Y sin embargo (!) En un año, (la fragata) posiblemente irá a pruebas de mar.
          Qué significa todo esto ?
          Inicialmente, los representantes de la industria de la construcción naval nacional expresaron la opinión de que un sistema de propulsión de tal complejidad nunca se había instalado a flote, en un casco terminado, a flote ... Y puede haber problemas.
          Y parecen haber sucedido.
          No fue posible resolverlos durante este año, y se decidió no torturar a más armadores, sino instalar la central eléctrica en la fragata número 4, que aún se encuentra en la grada.
          Todas .
          Perdido un año.
          La instalación en otro barco llevará al menos otro año.
          El barco se botará no antes de 2022.
          Encargado no antes de 2023-2024
          Y aún no se sabe cómo se verá la nueva central eléctrica en funcionamiento ...
          ¿Estás ahora al menos comenzando a entender quién arrojó a quién?
          ¿Quién soporta la pérdida?
          ¿De quién los nuevos barcos no pueden obtener sus sistemas de propulsión?
          ¿Qué defensas se ven afectadas?
          Una caja de cambios marina es algo muy difícil y caprichoso de dominar. A pesar de que tiene un carácter mixto: turbina diesel-gas ... Aún no se sabe cuántos trucos obtendrán de él en operación y refinamiento ...
          Esta es toda una escuela de ingeniería, en la que no se puede saltar del tercer grado a la academia.
          Tenía muchas ganas de que llegara el final de este año y las primeras pruebas en el mar de esta central eléctrica ... pero escuché eso una vez más ... no lo hice.
          Y me siento bastante molesto, porque esto significa nuevamente un retraso en la entrega de los barcos que son tan necesarios para la flota.

          ¿Qué llamaste "innecesario", joven?
          ¿Planta de Nikolaev "Zorya-Mashproekt"?
          Planta de motores de aviones Zaporozhye: ¿el buque insignia del edificio de motores de aviones soviéticos?
          Dnepropetrovsk Yuzhmash: ¿el buque insignia de los cohetes soviéticos?
          ¿Quién eres tú para dar tales características a las perlas del complejo militar-industrial soviético?
          ¿Qué has hecho en tu vida para hablar así de las personas que crearon las principales escuelas de ingeniería del mundo?
          ¿Y quién eres tú para dilapidar la propiedad del pueblo y del Estado previamente unidos?
          Dije anteriormente que durante más de 6,5 años en todas las áreas anteriores, Rusia no ha podido crear análogos de estas industrias únicas. Y nadie sabe cuándo podrá hacerlo.
          Y si puede completamente.
          Lo que fue creado por la poderosa ciencia y economía soviéticas durante muchos años y con enormes esfuerzos para repetir en las condiciones modernas es muy, muy difícil. Y la gente no es la misma, y ​​las autoridades no son las mismas, no son las que establecen las metas.
          Y ella (el poder) no está unida en sus decisiones y esfuerzos.
          Todos estos problemas podrían resolverse en 2014, muestra el poder de la voluntad y la mente de la Federación de Rusia.
          Esto no sucedió.
          Las pérdidas de esta miopía y debilidad demostradas hoy en día son difíciles de cuantificar en dinero ... estas son simplemente cifras colosales. Este es un golpe terrible para la economía, la capacidad de defensa, las finanzas, las consecuencias sociales y la autoridad de Rusia en el mundo.
          Y todos los fracasos y fracasos de hoy en una gran cantidad de programas en la economía y la industria de defensa son consecuencia de los errores cometidos en 2014.
          Es fácil para mí mostrar y revelar esto, pero será solo ... una derrota ...
          Rusia retrocedió en su desarrollo y comenzó a desvanecerse económicamente ... Y la razón no son las sanciones, los bajos precios de los hidrocarburos y el "coronavirus" ... todo es mucho más profundo y grave.
          La razón es la falta de voluntad estatal y clara, comprensible para todos y aceptada por todos (toda la sociedad) de un único objetivo e idea.

          Y una persona que considera innecesarios a sus vecinos ... al final resulta inútil para nadie. Tarde o temprano, el karma desciende sobre él: responsabilidad y castigo por la arrogancia y el orgullo mostrados.
          Trate de entender todo lo que dije y saque las conclusiones correctas.
    3. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 26 de octubre 2020 19: 44 nuevo
      +2
      Cita: aszzz888
      Así que se lanzó un punto más innecesario.
      qué sucede contigo ? !!!... ¡¡¡El imperio no puede tener COMPONENTES INNECESARIOS !!!, y si hoy estás dispuesto a dar por sentado "la ruptura de una faceta del imperio, entonces mañana, no te fijes como de ti, se partieron su segundo borde " !!!... si tu mismo y en voz alta, hablemos de Ucrania (Abjasia / Bielorrusia / Moldavia con Transnistria), como innecesario, o sobre "zonas de amortiguamiento", entonces, ¿qué tipo de actitud hacia TI MISMO con ESTO puedes provocar ? !!!... Cómo esa pequeña colegiala, poco consciente de la historia de su tierra, pero quién escribió el verso, "nunca seremos hermanos ..." ? !!! ... Tal vez alguien esté esperando esto, (!!!) ... y aplaude, al escuchar tales declaraciones ? !!!.... Quieres jugar con ellos ? !!!!..... Por desconcierto o por malicia ? !!!
      1. aszzz888
        aszzz888 27 de octubre 2020 02: 19 nuevo
        -3
        Nemchinov Vl (Vladimir)
        Ayer, 19: 44
        NUEVO .... ¿Qué te pasa? !!! ... El imperio no puede tener COMPONENTES INNECESARIOS !!!, y si hoy estás dispuesto a aceptar "la ruptura de una faceta del imperio, entonces mañana, no observe cómo de usted, se separaron de su segundo borde "!!! ... Si usted mismo y en voz alta, nos permite hablar de Ucrania (Abjasia / Bielorrusia / Moldavia con Transnistria) como innecesario, o de" zonas de amortiguamiento ", entonces ¡¡¡¿Qué actitud hacia TI MISMO con ESTO puedes provocar? !!! ... Como esa pequeña colegiala que no conocía la historia de su tierra, pero que escribió un poema - "Nunca seremos hermanos ...."? !!! ... Tal vez alguien solo está esperando esto, (!!!) ... y aplaude, escuchando tales declaraciones? !!! .... ¿Quieres seguirles el juego? !!!! ..... Por desconcierto, o con malicia? !!!
        De todo este enorme conjunto de palabras, expresaré un deseo: separar las moscas de las chuletas y no esculpirlas suaves y húmedas en un montón. hi
  • Angelo provolone
    Angelo provolone 26 de octubre 2020 10: 43 nuevo
    +3
    Por orden del presidente de la Federación de Rusia, la planta recibió la tarea de dominar la producción de nuevas cajas de cambios pesadas lo antes posible.

    Pero ¿qué pasa con la "mano invisible del mercado", que en los 90 fue nuestro estandarte? Oh, ¿mal?
    1. Tio lee
      Tio lee 26 de octubre 2020 11: 22 nuevo
      +10
      Cita: Angelo Provolone
      "mano invisible del mercado"

      ¡Ella, esta mano, causó tanto daño que tienes que cortarla hasta las amígdalas! hi
      1. Lexus
        Lexus 27 de octubre 2020 00: 01 nuevo
        +1
        Luego para el más "búnker".
    2. ignoto
      ignoto 26 de octubre 2020 14: 42 nuevo
      +3
      La "mano invisible del mercado" sólo existe en los cerebros febriles de los profesores de la Escuela Superior de Economía Colonial.
      Occidente ha sido durante mucho tiempo una economía planificada. Y capitalismo de estado.
  • BLADFROST
    BLADFROST 26 de octubre 2020 10: 43 nuevo
    -2
    Lokhlov está siendo conducido gradualmente a la Edad de Piedra. Los skakuas son tan familiares. Si bien Lokhlandia está afectado por el Banderovirus, viven en reservas controladas por PiNDostan.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 26 de octubre 2020 19: 57 nuevo
      +3
      Cita: BLADFROST
      Lokhlov está siendo conducido gradualmente a la Edad de Piedra.
      ¿no lo estás ya? ?! ...
      Cita: BLADFROST
      ... Los skakuas son tan familiares. Mientras que Lokhlandia está afectado por Banderovirus,
      cuando uv. Vladislav, dices tan categóricamente, para todo el país de vecinos ?!probablemente te sientas a ti mismo absolutamente NO AFECTADO (!) mi conjetura es correcta ? !!!... pero trata de ver "cómo se ve su declaración desde el exterior", con un reclamo de SÚPER SIGNIFICADO (?!)desafortunadamente no es fuerte (!!)...
      Cita: BLADFROST
      ... viven en reservas controladas por PiNDostan
      ... bueno, esto ... estamos tratando de cambiarlo tanto como sea posible sin derramamiento de sangre en el futuro (!)a través de (Portnova, Lukash, Shariytsev, etc.)... pero Estás seguroQue no duermas (!)... ? !!! ¿Qué pasa con Chubais? (?!)Y ¡¿Por qué sigue "a flote" ....? !! Quien es furgal ? !! ¿Por qué se fue Lev Rokhlin? ? !! ... y así ... ? !!!... Las cosas son buenas ?!! No importa ?!! ..
  • Alejandro X
    Alejandro X 26 de octubre 2020 10: 52 nuevo
    +7
    Todo lo que vale para la defensa de Rusia debe producirse en Rusia. ¡Bien hecho por comenzar a producir sus propias cajas de cambios!
    1. Bigg naranja
      Bigg naranja 26 de octubre 2020 11: 06 nuevo
      +8
      Gracias a las sanciones. Como dicen, no habría felicidad, pero la desgracia ayudó.
    2. bayard
      bayard 27 de octubre 2020 03: 48 nuevo
      +1
      Bien hecho, bien hecho, pero solo estos GEM fueron probados y transferidos al CVD hace un año. Y al final de esto prometieron llevar la fragata número 3 a las primeras pruebas de mar. Y en lugar de probar, nos dicen que la fragata número 3 aún no recibirá la central eléctrica (no fue posible instalar a flote una central tan compleja, por lo que se colocará en la fragata número 4, que aún está en la grada).
      Es decir, ya se ha perdido un año, y se perderá alrededor de un año más para su instalación en otro barco, tirándolo al agua, completándolo en el muro ... antes de la primera salida a las pruebas de mar de la fábrica. Aquellos. no antes de finales de 2022
      Y solo entonces (!!!) sabremos si este sistema de propulsión ha funcionado y si la Rusia moderna tiene su propia tecnología de propulsión marina.
      Y sus pruebas en el stand finalizaron hace más de un año.
      Y fue hace un año que todos estábamos amigablemente felices de que “finalmente, nuestras nuevas fragatas tenían una central eléctrica completamente doméstica ... Cuánta ilusión y planes había ... Yo mismo brillaba de optimismo ...
      pero todo resultó como siempre.
      Y como con todo últimamente.
      Y te dieron un fracaso por otra victoria.
      Y todo gracias al juego de palabras sobre "el inicio de la producción en masa".
      Pero, de hecho, solo estaban esperando un informe sobre la primera prueba de funcionamiento de la instalación ... Pero ahora decidieron comenzar la producción tal como está y eliminar las deficiencias en los productos terminados ...
      No es el mejor, pero es una decisión forzada: ya hay un montón de edificios en stock en diversos grados de preparación ...
  • Al Asad
    Al Asad 26 de octubre 2020 11: 03 nuevo
    +5
    Lo que fue un debate muy acalorado hace 4 o 5 años está cobrando vida, las cajas de cambios han sido reemplazadas y los motores están comenzando a hacer los nuestros.
    Y muchos tenían serias dudas al respecto.
    1. bayard
      bayard 27 de octubre 2020 03: 53 nuevo
      +1
      Hasta que el primer barco realice pruebas en el mar con la central eléctrica nacional y las supere con éxito, es demasiado pronto para decir que lo hemos logrado.
      Solo la explotación mostrará la madurez y la calidad de un producto determinado.
  • Apasus
    Apasus 26 de octubre 2020 11: 15 nuevo
    +6
    Aserrado "Russian Diesel" y en una tienda de engranajes, ¡y ahora tenemos lo que tenemos!
    1. tihonmarina
      tihonmarina 26 de octubre 2020 11: 29 nuevo
      +4
      Cita: APASUS
      Aserrado "Russian Diesel" y en una tienda de engranajes, ¡y ahora tenemos lo que tenemos!

      Destruiremos el mundo entero hasta la médula, y luego ... Empezaremos de nuevo.
    2. Vadim237
      Vadim237 26 de octubre 2020 11: 58 nuevo
      +4
      Incluso en la URSS, los motores diésel marinos modernos de alta potencia no fueron dominados ni siquiera por la localización extranjera, pero Rusia, destruida y saqueada, sí pudo.
      1. Apasus
        Apasus 26 de octubre 2020 12: 01 nuevo
        +9
        Cita: Vadim237
        Incluso en la URSS, los motores diésel marinos modernos de alta potencia no fueron dominados ni siquiera por la localización extranjera, pero Rusia, destruida y saqueada, sí pudo.

        Bajo la URSS, se construyó la planta más moderna de Europa, LDZ, pero no pudieron ponerla en marcha. El Departamento de Estado de los Estados Unidos le pidió a Chernomyrdin que eliminara esta empresa de las listas de empresas estratégicas, en resumen, después de la privatización ya no existe.
        1. Kart
          Kart 26 de octubre 2020 12: 19 nuevo
          -1
          Cita: APASUS
          Bajo la URSS, se construyó la planta más moderna de Europa, LDZ, pero no pudieron ponerla en marcha.

          "El motor era muy parecido al real, pero no funcionaba" (Ilf y Petrov, "12 sillas")
  • Soko
    Soko 26 de octubre 2020 11: 46 nuevo
    +22
    Finalmente bordamos los cuellos de botella. Felicitaciones a todos los involucrados bebidas estáblecido,
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 26 de octubre 2020 11: 55 nuevo
    +1
    ¿Es la producción en serie una lope?
    1 pieza por año?
    1. bayard
      bayard 27 de octubre 2020 03: 54 nuevo
      0
      Menos hasta ahora.
  • rubin6286
    rubin6286 26 de octubre 2020 12: 04 nuevo
    -9
    ¿Porque tan largo? Toda la asociación de producción lleva 4 años fabricando esta caja de cambios. En 1944, un IL-23 salió de las fábricas de aviones en Kuibyshev cada 2 minutos y un La-30 nuevo salió cada 5 minutos. Hubo una guerra, mujeres y adolescentes trabajaban día y noche en las tiendas, y ahora es tiempo de paz, una jornada laboral de 8 horas y una especie de caja de cambios para el barco, que se hizo un poco más que un destructor en 4 años. Hay que encarcelar a la gerencia del software, a los diseñadores que permitieron que se despidiera el "lío" y reclutar gente nueva entre los egresados ​​de universidades especializadas. Vergüenza y vergüenza, a lo que han llevado al país.
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 26 de octubre 2020 12: 48 nuevo
      +1
      Cita: rubin6286
      diseñadores que permitieron que la "dureza" disparara y reclutara nuevas personas de graduados de universidades especializadas


      ¿Están de acuerdo los graduados?
      1. ignoto
        ignoto 26 de octubre 2020 14: 44 nuevo
        +1
        ¿Y los graduados no son "víctimas del examen"?
    2. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 26 de octubre 2020 13: 21 nuevo
      +3
      Cita: rubin6286
      diseñadores que permitieron que la "dureza" disparara y reclutara nuevas personas de graduados de universidades especializadas

      Divertido.
      El jefe de la Oficina de Diseño que lleva el nombre de V.I. Ilyushin.
      Incluso un buen graduado necesita trabajar en un proyecto en vivo de 3-4 años para convertirse en un diseñador real pequeño-pequeño. Y considerando quién va ahora a las universidades técnicas (los que no tenían puntos suficientes) y cómo estudian allí ...
    3. seregin-s1
      seregin-s1 26 de octubre 2020 13: 57 nuevo
      +1
      Tenías que ayudar en el proyecto, ¡entonces todo estaría a tiempo!
    4. Lex_is
      Lex_is 26 de octubre 2020 14: 26 nuevo
      -1
      Toda una asociación de producción es una organización privada que sobrevivió, invirtió enormes esfuerzos en el desarrollo de personal de ingeniería, la compra e implementación de sistemas PLM modernos (que también fueron creados por una empresa privada doméstica, y en los que el estado no invirtió un centavo).

      Hicieron un trabajo tremendo y sin este trabajo de personas apasionadas por su trabajo, simplemente no habría nadie para llevar a cabo las asignaciones de alguien que de repente se preocupa por el problema.
  • calvo
    calvo 26 de octubre 2020 12: 20 nuevo
    +3
    Lo nuestro, solo nuestro y, si es posible, en todos los sectores, para ello tenemos de todo. Y acabar con los desamparados que ponen palos en las ruedas (robando de proyectos, lo mismo aplica).
  • denis obuckov
    denis obuckov 26 de octubre 2020 12: 36 nuevo
    -4
    Bueno, finalmente, un escape tangible, y no palabras vacías.
  • alexmach
    alexmach 26 de octubre 2020 13: 37 nuevo
    +2
    Según el servicio de prensa de PJSC "Zvezda", las cajas de cambios de la primera central eléctrica doméstica de la fragata Proyecto 22350 han sido probadas con éxito y están listas para la producción en serie.

    Y aquí está la confirmación de que "Admiral Golovko" se lanzó sin una central eléctrica, o al menos sin una caja de cambios.
    1. bayard
      bayard 27 de octubre 2020 04: 05 nuevo
      +1
      Intentaron instalar esta central eléctrica en el almirante Golovko ya a flote ... durante todo el año ... Hace un año, prometieron llevar la fragata a las primeras pruebas de mar a fines de 2020 ... Luego, a mediados de año, llamaron a la fecha de las pruebas de mar, el comienzo 2021 ... Y ahora nos dicen que la central eléctrica no se instalará en él para nada, sino que se colocará en la fragata número 4, que todavía está en la grada.
      Perdido un año.
      Y las primeras pruebas en el mar no se realizarán antes de 2022.
      Todo es como de costumbre en el país del capitalismo victorioso.
      La USC, como siempre, brilla con su "eficiencia", "puntualidad" e impunidad.
  • bukhach
    bukhach 26 de octubre 2020 14: 36 nuevo
    0
    Cita: aleksejkabanets
    Entonces era fácil engañar a la gente, hoy es cada vez más difícil.

    ¿Estás bromeando, quizás? Hay innumerables ejemplos inversos, que van desde pirámides financieras y todo tipo de gurús hasta las promesas electorales de figuras políticas de todo el mundo, e incluso con la tecnología moderna, ¡más aún! No te entretengas con ilusiones.
  • 123456789
    123456789 26 de octubre 2020 15: 46 nuevo
    0
    Carta de Pedro el Grande a Menshikov

    Estoy enviando cien rublos
    Para construir barcos
    Cómo llegas, da una respuesta
    Comenzó a construir o no

    Respuesta a la carta

    Noventa y tres rublos
    Rastrillado y borracho
    Cómo llegas, da una respuesta
    Construir sobre o no

    Carta de Pedro el Grande a Menshikov

    La voluntad de mi rey
    No se nada
    ¿Dónde bebiste quien remaba?
    Pero para que hubiera barcos
    Cucú
  • xomaNN
    xomaNN 26 de octubre 2020 23: 17 nuevo
    0
    ¡Buenas noticias para la Marina!
    Justifica el dicho popular "¡Los rusos aprovechan durante mucho tiempo, pero van rápido!"
  • Oreja
    Oreja 27 de octubre 2020 10: 42 nuevo
    0
    bayard
    Buenas tardes. Me parece que el cansancio y el resentimiento acumulado durante estos casi 7 años de incertidumbre habla en ti. Después de todo, recientemente usted mismo entendió y explicó claramente por qué Rusia no pudo hacer en 2014 lo que no hizo ... ¿Quizás de hecho Rusia estaba siendo arrastrada por los oídos a este conflicto? ¿Quizás nuestros "socios" realmente tenían un plan para exactamente este desarrollo de la situación? Después de todo, ¿hubo minería de todas las estructuras hidráulicas en todo el Dnieper? (En sus palabras). De hecho, no estábamos preparados entonces para una colisión directa. Ellos mismos escribieron que podrían haber fallado el golpe.
    Estoy de acuerdo en que en un solo estado (e incluso en una unión), habría innumerables bonificaciones más. Pero la elección la ha tomado el liderazgo. Y puedo asumir que la elección no fue fácil. Así que estamos trabajando.
  • senima56
    senima56 27 de octubre 2020 16: 18 nuevo
    0
    ¡Esta es una noticia muy buena y muy esperada! estáblecido, Bien hecho bebidas
  • seregatara1969
    seregatara1969 29 de octubre 2020 14: 54 nuevo
    0
    Esta no es una picadora de carne para que la montes. Resultó un gran trozo de hierro.