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Masacre de Mamaevo: ¿los rusos lucharon contra los rusos?

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"Mañana en el campo de Kulikovo". A. Bubnov


La mayoría de los súbditos de la Horda Dorada eran rusos. Las feroces guerras que Moscú libró con la Horda y que se desarrollaron en el propio reino de la Horda fueron las guerras de los rusos contra los rusos.

Preparándose para la batalla decisiva


Después de la destrucción del ejército de Begich en Vozha, Mamai se enfureció y juró vengarse de “Konaz Mitka”. En 1379, las tropas de un poderoso noble atacaron la tierra de Ryazan. Mamai quería castigar al príncipe Oleg Ryazansky por la participación de sus regimientos en la batalla de Vozha. La región incruenta de Ryazan no pudo resistir. Oleg Ivanovich se postuló para el Oka. La Horda atacó y quemó Pereyaslavl-Ryazan. Mucha gente fue llevada a la Horda. Oleg Ivanovich se vio obligado a entablar negociaciones con Mamai e inclinar la cabeza.

Ambos bandos se prepararon para una batalla decisiva, reunieron regimientos, hicieron alianzas. El gran duque de Moscú hizo una campaña contra el principado de Bryansk, tomó las ciudades de Trubchevsk y Starodub. El hermano del Gran Duque de Lituania Yagaila, Dmitry Olgerdovich Bryanskiy, que estaba sentado en Trubchevsk, se acercó al lado de Moscú con su séquito. En julio de 1380, llegaron noticias a Moscú sobre el comienzo de la campaña de la Horda Mamayev. Dmitry Ivanovich ha establecido un excelente reconocimiento de corto y largo alcance. Los enviados y comerciantes rusos informaron sobre los acontecimientos de la Horda. Los escuadrones de la guardia estaban estacionados en la frontera. Moscovite Rus, según investigadores modernos, envió 50-60 mil soldados (según otras fuentes, hasta 150 mil personas). De estos, un tercio o un poco más eran soldados del Gran Ducado de Moscú. El gran soberano reunió a casi todos los regimientos del noreste de Rusia. Quizás los novgorodianos y parte de la gente de Tver se le unieron. "Zadonshchina" también menciona a los boyardos de Ryazan entre los que murieron en el campo de Kulikovo. Obviamente, trajeron a sus tropas.

También del lado del gran soberano de Moscú, obviamente, lucharon los militares de la Horda: los descendientes de Polovtsy, "mongoles" y tártaros. Desempeñaron el papel de caballería ligera y reconocimiento. Los regimientos de los príncipes lituanos Andrey y Dmitry Olgerdovich se unieron al gran ejército ducal. Andrey era el gobernador de Dmitry en Pskov, y Dmitry estaba en Pereyaslavl-Zalessky, pero también trajeron regimientos de sus antiguos dominios, que formaban parte del Gran Ducado de Lituania y Rusia: Polotsk, Bryansk, Starodub y Trubchevsk. Por nacimiento, estos "lituanos" eran ruso-rusos. Como resultado, los escuadrones de caballos principescos y boyardos, la infantería pesada del Gran Duque, milicias de ciudades, en parte aldeas, participaron en la batalla.

Mamai movilizó a todos los príncipes subordinados de la Horda Blanca (Dorada) y envió de 100 a 300 mil soldados (no hay datos exactos). Al mismo tiempo, el ejército de la Horda era dos veces más grande que las fuerzas de la Rus moscovita. Mamai concluyó una alianza con el Gran Duque de Lituania Yagailo y el Gran Duque de Ryazan Oleg. Según la Crónica de Moscú de finales del siglo XV, Mamai caminaba “con todos los príncipes de Ordin y con todo el poder de los tártaros y los polovets. Sobre todo, nombró a muchas ratas: Besermens y armenios, Ryazy y Cherkasy y Burtases, con ellos, junto con los mismos pensamientos, el gran príncipe lituano Yagailo Olgerdovich con todo el poder de los príncipes lituanos y Lyatskoy, Oleg Ivanovskoy y Ryazan con ellos. Para oponerse a la infantería fuertemente armada de Dmitry Ivanovich, Mamai contrató mercenarios occidentales (infantería genovesa o veneciana). Al mismo tiempo, el señor de la parte occidental de la Horda se encontró en una situación de guerra en dos frentes. Desde el este, fue presionado por Khan Tokhtamysh, quien fue apoyado por Tamerlane. Las tropas de Tokhtamysh ocuparon la parte oriental del estado de la Horda, la Horda Azul, e invadieron la Horda Blanca. En la primavera de 1380, los guerreros de Tokhtamysh aparecieron en la región de Azov. Por lo tanto, Mamai reunió un gran ejército para "matar dos pájaros de un tiro". Primero, aplastar al insolente "Mitka", destruir y saquear sus tierras. Entonces vuélvete contra Tokhtamysh.

Masacre de Mamaevo: ¿los rusos lucharon contra los rusos?

Dmitry Donskoy camino al campo de Kulikovo. Bóveda de analista facial, siglo XVI

Movimiento de tropas


La reunión de regimientos rusos fue designada en Kolomna el 15 de agosto de 1380. El embajador llegó aquí con Mamai con una exigencia de obedecer. Las negociaciones no arrojaron nada. Ya en Kolomna, se formó la formación de batalla primaria: Dmitry Ivanovich y el okolnichy Timofey Velyaminov dirigieron el Gran Regimiento; Vladimir Andreevich - regimiento de la mano derecha; regimiento de la mano izquierda - Gleb Bryansky. El 20 de agosto, el gran ejército ducal abandonó Kolomna y se dirigió hacia el oeste a lo largo del Oka y la desembocadura del Lopasnya derrotó al campamento. Aquí la inteligencia informó que el enemigo estaba en el río Meche, el afluente derecho del Don. Allí, en la frontera de Lituania, Mamai esperaba la llegada de los regimientos de Yagaila.

Dado que la Horda no atacó el Gran Ducado de Moscú y otras tierras del noreste de Rusia, parte de las fuerzas que quedaban allí se retiraron de Moscú. Al mismo tiempo, se están reforzando las patrullas en el Oka. Del 26 al 27 de agosto, los regimientos rusos cruzaron el Oka. El gran soberano decidió enfrentarse al enemigo y derrotar a Mamai antes de unirse con Yagaila. Los regimientos rusos marcharon hacia el sureste, hacia la margen izquierda del Don. Las patrullas de largo alcance vigilaban al enemigo todo el tiempo. Don cubrió al ejército del Gran Duque de un posible ataque sorpresa del enemigo. El 6 de septiembre, los destacamentos de vanguardia de Dmitry estaban cerca de la confluencia del río Nepryadva con el Don. Aquí derrotaron al destacamento de reconocimiento de la Horda. De los fugitivos, Mamai se enteró de la aparición de los "Uruses". El comando ruso esperaba que la horda Mamai apareciera por la noche, pero no apareció el día 7.

El Gran Duque convocó un consejo de guerra. Discutimos la situación. Don defendió bien a los regimientos rusos. Mamai, recordando el destino de Begich, pudo abandonar la batalla, levantar una barrera y correr con la caballería a Moscú, arruinar muchas tierras y ciudades. O vaya a unirse al ejército ruso-lituano. Como resultado, Dmitry Ivanovich se ofreció a ir contra el enemigo él mismo. El consejo apoyó al gran soberano. En la noche del 8 de septiembre de 1380, las tropas rusas cruzaron el Don a lo largo de varios puentes construidos y un vado (caballería), cruzaron a la orilla derecha y se asentaron sobre la desembocadura del Nepryadva. El Gran Duque ordenó destruir los puentes. Habiendo viajado 200 km desde la fortaleza Kolomna hasta el Don, los escuadrones rusos entraron en el campo de Kulikovo. El lugar era conveniente para luchar contra la Horda. El flanco izquierdo estaba cubierto por un denso bosque de robles, el derecho, por matorrales de ríos, barrancos y barrancos. Como resultado, la Horda no pudo usar su carta de triunfo: más números y caballería para una cobertura profunda. Tenían que atacar de frente, donde la infantería pesada y la caballería del gran ducal pudieran resistir el golpe del enemigo. Por delante estaban el Centinela y los regimientos Avanzados de los príncipes Simeón de Obolensky y Juan de Tarusa, que se suponía que debían vencer el ardor ofensivo de la Horda. En el centro está el Gran Regimiento bajo el mando de Velyaminov (el propio Gran Duque, con la armadura de un simple guerrero, hizo fila para que su muerte no afectara la moral de los soldados), en los flancos - el regimiento de la Mano Derecha bajo el mando del Príncipe Andrei Olgerdovich y el regimiento de la Mano Izquierda de los Príncipes Vasily Yaroslavsky y Theodore Molozhsky. En la retaguardia también había un regimiento de reserva en caso de una ruptura del "muro". En el ala izquierda (según otras fuentes, a la derecha), se colocó un regimiento de emboscada en el bosque, encabezado por los mejores comandantes de Moscú Rus Vladimir Andreevich y Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky. El regimiento de emboscada era de caballería y tenía que atacar en un momento crítico de la batalla.


Masacre


El ejército de la Horda apareció alrededor de las 10 de la mañana. Mamai instaló una carpa en la cima de Red Hill. El lugar era inconveniente para un ataque de caballos, pero el gobernante de la Horda Blanca decidió lanzar una ofensiva. Delante había caballería ligera, en el centro de la infantería había mercenarios occidentales, reforzados por caballería desmontada, regimientos fuertemente armados en los flancos. También hubo una fuerte reserva. Mamai planeaba inmovilizar a los rusos en el centro y abrirse paso por los flancos, entrando por la retaguardia del enemigo. La batalla comenzó alrededor de las 12 del mediodía con un duelo entre Peresvet y el héroe-batyr de la Horda Chulubei. Ambos héroes murieron. Entonces, la caballería ligera de la Horda intentó aplastar al regimiento de caballería de la Guardia Rusa. Las escuadras rusas dieron un fuerte rechazo. Después de eso, toda la primera línea de la Horda Mamai siguió adelante. El regimiento de la guardia se retiró al Peredovoye, pero tampoco pudo soportar un golpe poderoso y retrocedió ante las fuerzas principales. El Gran Regimiento y los regimientos flanqueantes entraron en batalla.

El feroz combate cuerpo a cuerpo duró dos horas. La pesada caballería de Mamai aún pudo atravesar la carretera por el flanco izquierdo. El regimiento de la izquierda y parte de las fuerzas del Gran Regimiento retrocedieron. De las formaciones de batalla del ejército ruso, solo sobrevivió el regimiento de la Mano Derecha, aquí los gobernadores incluso tuvieron que frenar a los soldados que estaban ansiosos por contraatacar. La situación de reserva en el flanco izquierdo no podía revertirse. La Horda entró en la retaguardia del gran ejército ducal. Los rusos volvieron el frente para enfrentarse a la caballería enemiga que se había abierto paso. Los restos del Forward, los Grandes Regimientos y la reserva lucharon aquí. Se formó una nueva línea de batalla. Mamai, anticipando la victoria, lanzó todas sus fuerzas a la batalla, incluida la reserva. En general, se sabe poco sobre el curso de la batalla, las fuentes dicen poco. Se sabe que en el momento más crítico, cuando la Horda ya estaba cerca de la victoria, el Regimiento de Emboscadas atacó. Las tropas se mezclaron, comenzó la "confusión". La Horda luchó en el anillo de las tropas rusas, los rusos entre los regimientos de la Horda.

Al mismo tiempo, la Horda, aunque no esperaban tal golpe, resistió. Sin embargo, el golpe de los soldados de Vladimir Andreevich y Dmitry Bobrok-Volynts permitió desviar las fuerzas y la atención de la Horda, detener el ataque de las fuerzas principales de Mamai contra el Gran Regimiento y reagruparse las fuerzas principales. Las principales fuerzas rusas se pasaron a un contraataque, el regimiento de la Mano Derecha avanzó. La Horda tembló y corrió. Mamai abandonó a sus tropas, pero dejó una barrera en los campamentos (campamento de marcha, carros). La última batalla tuvo lugar aquí. Los hombres de la Horda fueron aplastados. El cronista señaló: “Y pronto rompiste ese uno y todos los campamentos del izem, llevaste sus riquezas y gnasha al río Mechi; esa multitud de tártaros es inmensa ”.

Así, el gran ejército ducal obtuvo una completa victoria. El ejército de la Horda fue destruido y sufrió enormes pérdidas durante la batalla y la persecución. 7-8 soldados de cada docena murieron. Pronto el poder de Mamai llegó a su fin. Tokhtamysh, que tenía derecho a gobernar en la Horda, acabó con Mamai en octubre-noviembre de 1380. La mayor parte del temnik se puso del lado del legítimo Khan Tokhtamysh y le juró lealtad. Mamai huyó a Crimea, donde pronto fue asesinado. Sin embargo, los regimientos rusos también se quedaron sin vacas en el campo de Kulikovo. Por lo tanto, no fue posible deshacerse inmediatamente del poder de la Horda. La Horda Dorada ya se había derrumbado, pero conservaba un enorme potencial militar. Pronto Tokhtamysh reunirá un gran ejército y quemará Moscú.


Batalla de Kulikovo. Miniatura de la crónica del siglo XVII

Guerra civil


Estudiando este período historias del Estado ruso, hay que recordar que los "mongoles de Mongolia" y el "yugo mongol-tártaro" son mitos creados en el Vaticano para destruir y reescribir la auténtica historia rusa en sus intereses. En Occidente, no pueden aceptar el hecho de que los rusos tengan una historia más antigua que los alemanes, franceses, británicos o italianos. Que muchas ciudades europeas se asientan sobre bases eslavas-rusas, como Berlín, Viena, Dresde o Venecia. Que los rusos son los herederos directos de la antigua civilización del norte, los arios escitas y los legendarios hiperbóreos.

No había muchos miles de mongoles, representantes de la raza mongoloide en Rusia. La mayoría de los súbditos de la Horda eran rus, rus-escitas, rus-cumanos, rus-alanos, tártaros (caucásicos que aún no han perdido su relación cultural con los superétnicos de la Rus). La islamización y arabización de la Horda distorsionó el código cultural y lingüístico de la élite de la Horda, pero el grueso de la población siguió siendo el mismo.

Por lo tanto, las feroces guerras que tuvieron lugar en la propia Horda, entre la Horda y los principados rusos, fueron las guerras de los rusos contra los rusos. Es verdad.

La realidad es trágica. Mucho más trágico de lo que se suele imaginar. Los Rus (rusos) en la historia a menudo se han enfrentado entre sí con más fiereza que con enemigos externos. Riazán, Moscú, Tver, Novgorod, Smolensk, Vilna, Sarai se destrozaron entre sí. Por lo tanto, los "basurmanes desagradables", "tártaros" cambiaron constante y fácilmente al servicio de los príncipes de Moscú, lituano-rusos y de Riazán, entablaron alianzas matrimoniales y entraron en la élite del estado ruso. Y no se dejaron rastros "mongoloides" en Rusia, aunque en las condiciones de predominio de los signos mongoloides en los matrimonios mixtos, debería haber muchos de ellos. "Mongoles" y "tártaros" se unieron silenciosamente a la nobleza rusa, se convirtieron en boyardos rusos, príncipes.

Podemos ver un cuadro similar en Europa, donde los pueblos han estado “construyendo” durante mucho tiempo. Por ejemplo, en los siglos X-XIII. Los polos-claros eran la rama occidental de los Polyans-Rus que vivían en la región del Dnieper Medio. Bien podrían convertirse en parte de Kievan Rus. Pero el destino resultó diferente. La occidentalización y la catolicización convirtieron a los hermanos eslavos en feroces enemigos de Rusia-Rusia. Los "lituanos" en la Edad Media eran mayoritariamente ruso-rusos de Polotsk, Smolensk, Bryansk, Kiev, Minsk y Vilna. El idioma del estado era el ruso. Solo siglos de occidentalización, catolicización, polonización y reescritura de la historia cambiaron la situación. En el siglo pasado, se ha observado la misma situación en la Pequeña Rusia, Novorossiya, donde se creó una etnia artificial: se creó "ucranianos", se escribió "la historia de Ucrania". Había rusos, ahora "ucranianos". El mundo ruso quedó aún más aislado.

Lo mismo se hizo con la Horda Blanca. Este era el estado ruso. El proceso de degradación fue causado por la islamización y arabización de la élite gobernante de la Horda. La élite se convirtió al Islam. Esto provocó un fuerte rechazo de la población principal de los clanes de la horda, que retuvieron el regreso de la antigua fe de los rus. En la "Leyenda de la batalla de mamá", se indican los dioses adorados por los "inmundos": Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. Es decir, el Islam aún no era la religión predominante en la Horda. La gente común de la Horda continuó adorando a los dioses rusos Perun y Khors. "Reklius" es, muy probablemente, la herencia de los Tavro-Scythians del Mar Negro, Hercules - Heracleos - Yaroslav.

La derrota de Mamai, el colapso de la Horda y el mayor ascenso de Moscú se asociaron con la islamización de la élite de la Horda. La élite perdió el apoyo del pueblo. La ortodoxia, que durante este período se volvió verdaderamente rusa, habiendo absorbido gran parte de la fe antigua (el Todopoderoso - Género; Dios el Hijo - Khors; Theotokos - Rozhanitsy, Mokosh; George el Victorioso - Perun; San Blasius - Veles, etc.), resultó para la gente corriente de la Horda es mucho más cercana, más querida que el Islam.

La importancia de 1380 no radica solo en la unificación de los principados y tierras del noreste de Rusia alrededor de Moscú. La batalla mostró que había un nuevo centro de gravedad para todo lo ruso, incluidas las tierras del Gran Ducado de Lituania y Rusia y la Horda Blanca. En un siglo y medio, este centro restaurará el núcleo principal de la gran civilización imperio del norte.
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Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/; http://mil.ru/
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262 comentarios
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  1. apro
    apro 27 de octubre 2020 15: 09
    +26
    Es extraño cómo lo expresó el autor ... ¿y que bajo el feudalismo temprano ya había naciones? Había Tver y Ryazan y de hecho se trataban con el espíritu de su tiempo. Cortaban como cualquier otro que no fuera de su calle.
    1. Sergey39
      Sergey39 27 de octubre 2020 15: 36
      -18
      Siempre ha habido naciones. No siempre hubo consenso nacional. Por ejemplo, la guerra civil de 1918-20. y cualquier guerra civil.
      1. Deniska999
        Deniska999 27 de octubre 2020 15: 41
        +18
        Las naciones como entidad política son una construcción de los siglos XVIII y XX.
        1. Sergey39
          Sergey39 27 de octubre 2020 16: 34
          -4
          Cita: Deniska999
          Las naciones como entidad política son una construcción de los siglos XVIII-18

          Nación (de Lat. Natio - tribu, pueblo) - un conjunto de ciudadanos de un determinado estado; una comunidad históricamente establecida políticamente independiente de individuos (ciudadanos) iguales y de pleno derecho dotados de una identidad nacional única. ¿Qué tiene que ver la educación política con eso?
          1. Icelord
            Icelord 27 de octubre 2020 16: 59
            +12
            A pesar de que entonces existía el feudalismo, y se libraban guerras entre los señores supremos y de qué nación se trataban sus vasallos y escuadrones, así como qué nación era el enemigo.
            1. Sergey39
              Sergey39 27 de octubre 2020 21: 12
              -4
              Cita: Icelord
              A pesar de que entonces existía el feudalismo, y se libraban guerras entre los señores supremos y de qué nación se trataban sus vasallos y escuadrones, así como qué nación era el enemigo.

              Pero esto no anula la existencia de naciones.
              1. Icelord
                Icelord 27 de octubre 2020 21: 14
                0
                Por supuesto que no, en ese momento a nadie le interesaba.
                1. Sergey39
                  Sergey39 27 de octubre 2020 21: 19
                  -7
                  Venga. El príncipe podía luchar entre ellos durante años, pero cuando llegaba un enemigo extranjero, luchaban hombro con hombro con él.
                  1. Icelord
                    Icelord 27 de octubre 2020 21: 20
                    +12
                    Ni una sola vez, por el contrario, se llamó a extranjeros para arruinar a los competidores, Polovtsy lo hizo todo el tiempo, y luego los mongoles. Veo que te prohibieron Google, lee las guerras intestinas de la Rusia premongola. Y así como los príncipes se regocijaron durante la invasión mongola, cuando los competidores fueron derrotados, aunque luego llegaron a ellos, pero no lo pensaron, la única vez que algunos se unieron, en la Batalla de Kalka, así que solo querían robar allí, lee, tienes Internet. Ahi esta
                    1. Sergey39
                      Sergey39 27 de octubre 2020 21: 27
                      -8
                      Esto ha sucedido, pero todo se refiere a enfrentamientos internos. Cuando surgió la hostilidad interétnica, todos los rivales por un tiempo se olvidaron de la discordia interna y lucharon juntos. Por ejemplo, con turcos, suecos, alemanes, polacos. Por supuesto, siempre hubo suficientes traidores.
                      1. Icelord
                        Icelord 29 de octubre 2020 10: 29
                        +3
                        con los turcos, suecos, polacos, épocas completamente diferentes, y no había olor a feudalismo, era absolutamente absolutismo, en su forma pura y clásica, y los alemanes son generalmente una pequeña batalla privada de Novgorod, en la que nadie más estaba interesado. Bueno, si la corriente no te refieres a VM2, pero tampoco hay feudalismo ahí sonreír
                    2. Sergey39
                      Sergey39 27 de octubre 2020 21: 33
                      -5
                      En Google puedes leer lo que tu corazón desee. Pero no hay evidencia documental de todas estas y esas fantasías. Peter en un momento intentó y destruyó la mayoría de las crónicas, incluso antes que Google.
                      1. Deniska999
                        Deniska999 27 de octubre 2020 22: 29
                        +3
                        ¿Has conseguido fotografiar las hogueras con los anales?
                      2. Icelord
                        Icelord 29 de octubre 2020 19: 18
                        +1
                        Bueno, puedes discutir sobre las crónicas, Shpakovsky escribió sobre esto en VO. Pero el hecho es que no importa, todo el mundo era así bajo el feudalismo, ¿por qué los rusos deberían ser una excepción?
                    3. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 29 de octubre 2020 19: 12
                      0
                      Cita: Icelord
                      no se lo pensaron, la única vez que algunos se unieron, en la batalla de Kalka, solo querían saquear allí, léelo, tienes Internet

                      Es decir, ¿lo que está escrito en Internet es la verdad última?
                      1. Icelord
                        Icelord 29 de octubre 2020 19: 21
                        0
                        ¿Has escuchado algo sobre el feudalismo? ¿O admira el comunismo actual y desprecia el resto? riendo
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 29 de octubre 2020 19: 41
                        0
                        Cita: Icelord
                        ¿Has escuchado algo sobre el feudalismo?

                        Esta es tu respuesta a mi simple pregunta:
                        Cita: Krasnoyarsk

                        Es decir, ¿lo que está escrito en Internet es la verdad última?
                      3. Icelord
                        Icelord 29 de octubre 2020 19: 47
                        0
                        Respondo por los completos ... ignorantes, se han publicado muchas obras históricas en Internet, sobre el tema del feudalismo en general y de la Rusia premongola en particular. Google no escribe nada este es un motor de búsqueda, escriben científicos engañar
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 29 de octubre 2020 19: 53
                        -1
                        Cita: Icelord
                        y la Rus premongola en particular. Google no escribe nada este es un motor de búsqueda, escriben científicos

                        Cariño, tienes problemas para entender un texto simple. ¿Dónde en mis textos, que son muy simples, hay un indicio de que "Google escribe"? Solo hay una pista de que no se puede confiar en todo lo publicado en Google. Pero, según tengo entendido, no puedes captar esta simple verdad. hi
                      5. Icelord
                        Icelord 29 de octubre 2020 19: 58
                        0
                        He aprendido una verdad, como que demuestras algo, no te respetas, simplemente no quieres saber nada, pero lo intentaré una última vez. Internet está lleno de investigaciones que confirman mi punto de vista, y no hay una sola que refute, me refiero a la investigación de científicos normales reconocidos, y no a Thomas con nariz y a los que se han unido a ellos, que ni siquiera son historiadores.
                      6. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 29 de octubre 2020 20: 08
                        -1
                        Cita: Icelord
                        Internet está lleno de estudios que apoyan mi punto de vista, y no hay uno solo.

                        Pero con esto simplemente no discuto. Investigación - el mar. Las tesis defendidas son tinieblas. ¿Dónde están los artefactos? "Golden Horde": ¿el estado más poderoso se derritió como la nieve en primavera? ¿Dónde está la evidencia material de su existencia? La rudeza de Crimea, Kazán y Astracán dejó evidencia material de su existencia. ¿Y la Horda Dorada? ¿Mito? ¿O es un farol?
                      7. Icelord
                        Icelord 29 de octubre 2020 20: 30
                        -1
                        Sí, hay muchos artefactos, incluso en Japón hay un enorme museo de la invasión mongola y artefactos hay oscuridad, simplemente no hay nada que decir sobre Asia Central, Persia y China, yo soy de Uzbekistán, tenemos más de ellos que artefactos rusos, en Rusia en el Volga, cuatro ciudades de la Horda desenterrado, te digo que no quieres saberlo. Shpakovsky tiene una maravillosa serie de artículos dedicados a este tema.
                      8. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 29 de octubre 2020 22: 26
                        0
                        Cita: Icelord
                        Sí, hay muchos artefactos, incluso en Japón hay un enorme museo de la invasión mongol y artefactos hay oscuridad, no hay nada que decir sobre Asia Central, Persia y China, soy de

                        Te vas a reir. La Horda de Oro existió, como dicen los "historiadores", en el territorio de la Federación de Rusia, y los monumentos por alguna razón en Japón (trato de calmar mis pantuflas, se ríen, he perdido completamente el miedo)
                        Si tiene a Shpakovsky como historiador, lo siento sinceramente por usted.
                      9. Icelord
                        Icelord 29 de octubre 2020 22: 46
                        +3
                        Ni siquiera consideraste necesario leerme, escribí sobre las excavaciones de las ciudades de la Horda en el Volga, pero no lo necesitas, de lo contrario toda la grandeza de los rusos de la gran Turturia vuela hacia el diablo riendo
                      10. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 30 de octubre 2020 11: 55
                        -1
                        Cita: Icelord
                        excavaciones de ciudades de la Horda en el Volga,

                        Querido, ¿dónde está la evidencia de que estas son ciudades de la Horda? Cuando pregunto sobre la presencia de artefactos de la existencia de la "Horda Dorada", no me refiero a "ciudades". ¿La presencia de qué artefactos prueba de manera convincente que estas "ciudades" son de la Horda? Shpakovsky dijo y ¿es eso suficiente para ti? Yo no. ¿Dónde están las armas, herramientas, artículos domésticos? No pudieron sino haber sido desenterrados durante las excavaciones. ¿Dónde está todo esto?
                        ¿Por qué sobrevivieron Kazan, Astrakhan, Bakhchisarai y la capital de la "Horda de Oro", un estado más poderoso con una historia de varios siglos, no sobrevivió? Los "historiadores" ni siquiera pueden definir el nombre de esta capital, y mucho menos la ubicación.
                      11. Icelord
                        Icelord 30 de octubre 2020 12: 23
                        0
                        Bueno, primero encuentran artefactos allí, no entré en el tema, pero si te interesa, creo que puedes encontrar información sobre excavaciones. Y en cuanto a la mala conservación, durante la "gran masacre de la Horda", estas ciudades fueron quemadas y destruidas cien veces.
                      12. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 30 de octubre 2020 15: 59
                        0
                        Cita: Icelord
                        bueno, primero encuentran artefactos allí,

                        Sí, por supuesto que sí. Sin embargo, es imposible vincularlos a la Horda Dorada. Una vez más, les insto a que enciendan su cerebro y comprendan por sí mismos que Mongolia no tenía ni los recursos ni las capacidades para campañas tan agresivas. ¿Dónde, en Mongolia, se encuentran los centros de trabajo del metal? Sí, en ninguna parte. Y tampoco hubo astilleros para la conquista de Japón. ¿O cree que los mongoles, con sus propias manos, con entusiasmo, conquistaron pueblos mucho más desarrollados que ellos? ¿Tu lo crees? Es solo que alguien realmente lo necesita y los "historiadores shpakovskie" encajan en el tema. Y colgaste las orejas.
                      13. Icelord
                        Icelord 30 de octubre 2020 16: 46
                        -2
                        Sí, necesitaban poco hierro, tenían suficiente, encuentran fundiciones en Mongolia, en la misma Rusia no había más hierro, entonces no había Urales, bajo Pedro solo se comenzaron a construir fábricas, en ningún lugar del mundo había producción especialmente industrial, solo el consumo de hierro era para otros, el metal se usaba principalmente para herramientas y armas. Y ahora hay toneladas de estructuras metálicas a nuestro alrededor, por lo que resulta que ahora el consumo de hierro por persona es cientos de veces mayor. Y los astilleros, estás bromeando, probablemente, tenían astilleros chinos, los más grandes de Asia, y fueron dueños de ellos durante mucho tiempo. También había muchos trabajadores experimentados y marineros, también, por supuesto, chinos. Y están estos astilleros, y hay muchos artefactos, y hay registros chinos y japoneses, pero hay otros diferentes. En vano me estás interrogando, sabes todo esto sin mí si cavaste el tema aunque sea un poquito. No me probarás nada, y yo tampoco. Así que terminemos esta conversación sin sentido sí
  • HanTengri
    HanTengri 27 de octubre 2020 23: 18
    +2
    Cita: Sergey39
    Pero esto no anula la existencia de naciones.

    Estás confundiendo nacionalidad y nación política.
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 29 de octubre 2020 07: 07
    0
    El feudalismo apareció en Rusia más tarde
    1. Icelord
      Icelord 29 de octubre 2020 19: 22
      -1
      ¿Y luego que fue? Sistema comunal primitivo, pero ¿qué pasa con los príncipes diferentes con sus guerras?
  • DemikSPb
    DemikSPb 27 de octubre 2020 20: 54
    +2
    Ciudadano y Estado son términos de objetos y sujetos políticos.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 28 de octubre 2020 16: 35
    0
    Cita: Sergey39
    Las naciones siempre han sido

    ¿Dónde leíste esas tonterías?
  • Bar1
    Bar1 27 de octubre 2020 15: 53
    -18
    cuánto ya se ha escrito, cuánto se ha dicho, vuelto a contar, pero todo en vano. batallas, sin huesos, sin hierro, excepto algunas puntas de flecha.
    El hecho de que los rusos lucharon con los mismos no mongoloides, está en el ícono Sergio de Radonezh con ser. Nuevamente, hablaron de esto hace muchos años, y el presidente de Rusia comenzó a hablar de eso.
    El tema es cerrado y, por tanto, interminable, es necesario definir de alguna manera en diferentes lados de las barricadas.
    1. Icelord
      Icelord 27 de octubre 2020 17: 02
      0
      Bueno, aquí otra vez estás con tus tonterías, por cierto, dale un enlace donde Putin dice esto, ya que cuesta creer que tenga tanta locura, se reirán.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 27 de octubre 2020 17: 49
      +8
      Cita: Bar1
      Hablaron de ello de nuevo durante muchos años y el presidente de Rusia empezó a hablar de ello.

      Esto me conmovió especialmente. ¿Cuándo logró convertirse en historiador?
      Cita: Bar1
      Después de todo, llevaron a cabo un estudio de Fomenko-Nosovsky de que la batalla de Kulikovo es una batalla en el Kulishki de Moscú,

      El "historiador" Bibik también tiene muchos estudios interesantes de un nivel similar.
      Cita: Bar1
      porque en el campo canónico del Don NO hay rastros de una batalla tan grandiosa, ni huesos, ni hierro, salvo algunas puntas de flecha.

      ¿Qué relaciones de causa y efecto "impecables" se derivan? ¿Y qué, se encontró el lugar donde tuvo lugar la batalla en el campo de Kulikovo? ¿Probado definitiva e irrevocablemente? Materiales arqueológicos encontrados. ¿Quién da testimonio de esto? Lea o mire un video sobre este tema con Oleg Dvurechensky, él acaba de escribir su doctorado sobre este tema.
      Cita: Bar1
      El hecho de que los rusos lucharon con los mismos no mongoloides

      Probar. ¿Entiendes en absoluto cuál podría haber sido la composición étnica del ejército nómada?
      Cita: Bar1
      por lo que está en el icono Sergio de Radonezh con el ser.

      ¿Qué significa esta declaración?
      Cita: Bar1
      El tema es cerrado y por lo tanto interminable.

      Encontramos un "tema sin fin", bueno, el tema de la creación del mundo es sencillo.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 27 de octubre 2020 18: 59
        +3
        Cita: aleksejkabanets
        Probar. ¿Entiendes en absoluto cuál podría haber sido la composición étnica del ejército nómada?

        ¿Has estado alguna vez en Kasimov? Recomiendo visitar. ¿Para qué? Y algunos tártaros se mudaron allí. Allá por el siglo XV. Y esto se nota incluso visualmente. Casi 15 años después. Basta con caminar por la ciudad. Ver gente. En los Balcanes, las huellas de las tropas otomanas son bastante visibles. Genético. Al igual que en la Turquía moderna, es bastante notorio que los europeos fueron llevados allí y reasentados voluntariamente. Por qué hay rastros masivos ... Cuando comenzaron una búsqueda de los restos de un general de Napoleón muy específico, en Smolensk ... Lo encontraron en 600 o 2 meses. Perforaron el ADN de familiares y ... Sí, es bastante él mismo. Pero los mongoles son tan esquivos. No se han encontrado ni rastros de ADN, ni enterramientos, ni siquiera el esqueleto de los famosos nags de estepa. sí Al parecer, antes de la campaña contra Rusia / Europa, los khans castraron a sus soldados, sin excepción, y enseñaron a comer a sus compañeros muertos / muertos. Hasta el último hueso. Junto con caballos, ropa y armas. Ah, y hubo animadores, mongoles del siglo XIII, oh, y animadores. sí
        Por cierto. En el territorio de la Mongolia moderna, también, algo así ... Y con rastros genéticos de "numerosos amos robados", esclavos, comerciantes, guerreros / aristócratas reasentados, ya que no es mucho. Realmente no. Y con evidencia arqueológica, una cepa continua. ¿A dónde se fue todo? ¿Puedes explicarme?
        En general, es difícil encontrar pruebas materiales de las conquistas mongolas. Muy dificil. Aquí con el romano, por ejemplo, es mucho más fácil. ¿Necesitas ruinas? ¿Dónde te gustaría? ¿En Francia o África? Monedas ¿De dónde lo sacaste? ¿De españa o israel? ¿La tumba de los romanos? Sí, fácilmente. Nuevamente, ¿dónde encontrarlo exactamente? ¿En Inglaterra o Alemania? Pero con los mongoles ... Algunas "descripciones" turbias de "testigos oculares fiables". Escrito en el género de la ficción bien, muy alternativa. Del imperio que murió casi mil años antes que los mongoles, artefactos: montañas para todos los gustos y colores. Del Imperio mongol, que existió, desde un punto de vista histórico, casi ayer ... Punto cero, cero décimas. Y esta situación es un poco molesta. Los mongoles, los conquistadores, son dolorosamente virtuales. sí
        1. Icelord
          Icelord 27 de octubre 2020 19: 20
          -1
          Nuevamente, eres hermosa con tus ideas, bueno, no te preocupes, hay tantas cosas hermosas en las colecciones de otoño de los mejores diseñadores de moda, bueno, no quiero bromear contigo como en un bar, no me fuerces, te lo pido por última vez. Las damas no necesitan ser inteligentes, y mientras llevan tonterías
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 27 de octubre 2020 19: 39
            +6
            Cita: Icelord
            Nuevamente, eres hermosa con tus ideas, bueno, no te preocupes, hay tantas cosas hermosas en las colecciones de otoño de los mejores diseñadores de moda, bueno, no quiero bromear contigo como en un bar, no me fuerces, te lo pido por última vez. Las damas no necesitan ser inteligentes, y mientras llevan tonterías

            Que loco. Leí esos comentarios y no me queda claro que la optimización de la educación o la optimización de las instituciones psiquiátricas sean las más culpables.
            1. Icelord
              Icelord 27 de octubre 2020 19: 42
              -6
              Y todos deberían conocer su lugar, eso es todo
            2. Icelord
              Icelord 27 de octubre 2020 21: 01
              -2
              Suum kuikva (lat.) Para cada uno lo suyo, el clásico principio de justicia romano antiguo. Cierto, entonces los nazis estropearon su significado, ay
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 27 de octubre 2020 20: 27
          +5
          Cita: Lannan Shi
          En general, es de alguna manera difícil con evidencia material de las conquistas mongolas.

          La evidencia escrita no es difícil, desde China y Asia Central hasta Europa. Por cierto, han sobrevivido muchos retratos de los khans mongoles, principalmente retratos chinos. Casi todos los mongoloides. Además, no hay que olvidar que en el camino los mongoles se anexionaron los Kipchaks y muchos otros pueblos.
          PD aquí, por ejemplo, retratos https://all-generals.ru/index.php?id=407
          1. Icelord
            Icelord 27 de octubre 2020 21: 02
            -7
            Aquí me criticas y ya le escribí, pero tiene un plátano. Entonces, primero estudie la historia del problema y luego interceda
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 27 de octubre 2020 21: 27
              +8
              Cita: Icelord
              Aquí me criticas y ya le escribí, pero tiene un plátano. Entonces, primero estudie la historia del problema y luego interceda

              Verás, es mujer y muy inteligente, lee sus comentarios. No es necesario que un hombre se incline para hablar con una mujer en un tono similar.
              1. Icelord
                Icelord 27 de octubre 2020 21: 29
                -10
                Yo le digo, ve y ponte un vestido bonito, no trepes donde no entiendes nada, no soy descortés ni una vez, pero sobre una rama inteligente ahora te llamo lee nuestra correspondencia
                1. Icelord
                  Icelord 27 de octubre 2020 21: 35
                  -6
                  Aquí tienes, el secreto de la horda rusa y la gran Tartaria, en algún lugar del principio, léelo y definitivamente lo trollearé.
                  1. Liam
                    Liam 27 de octubre 2020 21: 38
                    +4
                    Cita: Icelord
                    , y definitivamente la trollearé

                    ¿Sobrio o borracho de nuevo? Con una disculpa por la resaca. Definitivamente no lee la moraleja aquí. Y ofender a los usuarios
                    1. Icelord
                      Icelord 27 de octubre 2020 21: 40
                      -7
                      En general estarías en silencio, no para que me enseñes, quiero estar sobrio, quiero estar borracho, no te metas en tus propios asuntos, no te pidieron
                    2. Icelord
                      Icelord 27 de octubre 2020 21: 44
                      -7
                      Quién eres, que tipo de educación, le enseñas a todos, eres inteligente, no yo solo Eres muy molesto
              2. ver_
                ver_ 31 de octubre 2020 14: 06
                +1
                ... no juzgues * persiguiendo * en la red sobre el género o nacionalidad del oponente ..- estarás equivocado ..
          2. Lannan Shi
            Lannan Shi 27 de octubre 2020 21: 31
            +7
            Cita: aleksejkabanets
            Por cierto, han sobrevivido muchos retratos de khans mongoles, principalmente retratos chinos. Casi todos los mongoloides.

            Em. ¿Retratos chinos? Nuuuu .... Sí. Argumento. Fuerte. lol

            ¿Puedes decirme quién es? Si chu .... Entonces Jesús. El que es Cristo. sí Opción: fabricado en China lol
            Dejemos atrás la pintura china, ¿la más veraz y auténtica del mundo? Y luego de alguna manera me resulta difícil entender por qué sientes tanta reverencia por los chinos. Aquí en las imágenes de Marco Polo, los notorios khans son bastante europeos. Como los mongoles en miniaturas rusas, son bastante eslavos. Explique por qué los chinos, con un Cristo ligeramente mongoloide, riendo elegido como el estándar de veracidad?
            En general, soy extremadamente escéptico sobre las fuentes chinas. Ya lo he notado más de una vez, y ni siquiera cinco. La historia de China se reescribió con cada nueva dinastía. Esto se reconoce en texto sin formato. Leímos la introducción al libro de texto sobre la historia de China, editado por Meliksetov. Entonces ... Entonces, hablemos de algo material, ¿eh? Por ejemplo, sobre los cráneos mongoloides, en la misma capa con la conflagración del siglo XIII, en Vladimir. O sobre un placer de esqueletos mongoles en algún lugar cerca de Ryazan o Derbent allí. O sobre un entierro típicamente mongol de algún tipo de khan, en algún lugar de Ucrania. Este será el argumento. Irrefutable. Y no puede haber tales rastros estúpidamente. Eventos demasiado grandes, sí.
            1. Icelord
              Icelord 27 de octubre 2020 21: 36
              -10
              Mucho de esto, pero no lo entiendes, ve a la cocina, basta de bar, mujer, necesitas conocer tu lugar. ¿Has leído Gorelik? Estoy seguro que no está escrito en tu paradigma
              1. Lannan Shi
                Lannan Shi 27 de octubre 2020 21: 53
                +9
                Cita: Icelord
                ¿Has leído Gorelik?

                Sí Sí. Recuerdo. Referirse a Gorelik, en respuesta a una solicitud de evidencia de los contemporáneos de Chinggis Khan, fue poderoso. riendo Laponka. no te ofendas solo, ¿de acuerdo? Pero si el estilo de la discusión, entonces ... El vestido, la manicura y la cocina son más adecuados para ti que para mí. sí
                1. Icelord
                  Icelord 27 de octubre 2020 21: 55
                  -6
                  Y no tengo ninguna duda de que cocino mejor que tú, es decir, ¿no has leído al mejor especialista en Mongolia? Lo cual era de esperar, y después de todo, lo pedí, tuve que leer y luego desacreditar al profano, pero no, no funcionará, pero quieres Turturii, pero no hay mongoles.
                  1. Lannan Shi
                    Lannan Shi 27 de octubre 2020 22: 11
                    +5
                    Cita: Icelord
                    es decir, ¿no has leído al mejor especialista en Mongolia?

                    Oh ... ¿Y cuál es su mejor especialidad? ¿Es casualidad en las propuestas de "reconstruir" artefactos para museos? Es decir, ¿esculpir falsificado, con falta de exhibiciones históricas reales? ¿Y poner esos mismos falsificados en la corriente? Es si, es tuyo, es uruguayo lol
                    Laponka .... Uno de sus artículos fue suficiente para mí. Donde crucificó mongol armaduras para caballos. Iron Mlyn ... No me gustan los "especialistas" que no pueden contar hasta cien. sí Y ya crucificando Caballería de placas de Mongolia... Pertenezco a la categoría de las ardillas crónicas que disfrutan, bien, o que las obsesionan violentamente. sí
                    1. Icelord
                      Icelord 27 de octubre 2020 22: 19
                      -4
                      Y los bajorrelieves chinos que representan a estos mismos hombres en armas, en el horno, ¿verdad? Y todo el mundo piensa que el Museo Metropolitano ordenó su reconstrucción. Todos los historiadores del mundo lo consideran el mejor especialista, y no quieres leer buenas ventas, ya ves, no nos gustan las reconstrucciones, pero para hacer una reconstrucción, necesitas saber cómo hacerlo. En su opinión, la armadura completa en el kit está desenterrada, e incluso en un estado tal que se puede exhibir en un museo. No te deshonres, dímelo honestamente, no quiero saber nada que no me guste, y ve a cocinar
                    2. Lannan Shi
                      Lannan Shi 27 de octubre 2020 22: 51
                      +7
                      Cita: Icelord
                      Y los bajorrelieves chinos que representan a estos mismos hombres en armas, en el horno, ¿verdad?

                      Si. En el horno. Todavía puedes ir a la papelera. Bueno, o decorar el jardín de infantes, si las normas se ven. Por qué bajorrelieve, esa miniatura, esos harapos de carpini, esto es todo de la categoría: soy un artista, como lo veo. Y soy un técnico. Opero con números.
                      El peso del nag mongol, antes de la infusión de sangre de Budyonov, es inferior a 250 kg. Estadísticas estúpidas. El caballo, sin morir, rápido y con garantía, lleva el 25% de su propio peso. E incluso con tal peso, puede moverse con confianza solo con un paso, y al trote existe una amenaza real de pérdida del equilibrio y caída. Y para que sin restricciones, este sea hasta el 20%. Al 30% de su peso, ya cae al moverse con paso rápido. Sobre el estado de su columna, después de esto ... Es por eso que el caballo coracero medía 160 cm a la cruz y pesaba 700 + - kg. Y la caballería con placas es privilegio exclusivo de los pueblos sedentarios que practican el mantenimiento de caballos. Porque el caballo de la caballería de placas morirá en la estepa. Estúpidamente zoología y anatomía del caballo. Y un pretzel que transmite una carga de más de 100 kg, para un caballo que pesa menos de 250 ... O en el planeta Tierra, en el siglo XIII, estaban en vigor leyes fundamentalmente diferentes de la física y la química. O tu adorado gorelik es un ignorante banal y un charlatán. Elige lo que más te guste.
                      Dixi
                    3. Icelord
                      Icelord 27 de octubre 2020 22: 58
                      -4
                      Has visto armaduras, técnico, llevo 30 años haciendo esgrima histórica, las he visto, son ligeras, pero no importa, porque no te importan las discusiones, eres feo, de lo contrario no te molestaría la basura, lo siento por ti. Caballo 250 kilos riendo
                      La sangre de Budyonov, oh, y el mariscal lo habría regañado por tales insinuaciones. Y Gorelik es un charlatán, nadie entendió, y adivinaste enseguida sin leer
                    4. Lannan Shi
                      Lannan Shi 27 de octubre 2020 23: 13
                      +2
                      Cita: Icelord
                      Caballo 250 kilos

                      Menos pata, menos. Estos son los mongoles modernos 250-270. Aquellos que son una mezcla de mongoles a la antigua y budenovitas suministrados desde la URSS. Y el viejo no siempre llegaba a 250. sí
                      Cita: Icelord
                      La sangre de Budyonov, oh, y el mariscal lo habría regañado por tales insinuaciones.

                      "En las granjas avanzadas, ahora están preparando la reserva de heno para el invierno para caballos y otros tipos de ganado, erigiendo los edificios más simples para proteger a los animales de la intemperie. Se introducen la selección y selección correctas, así como cruzar caballos mongoles con razas mejoradas (Don, trote, etc.). "Budyonny, Libro sobre el caballo. Volumen 1. Y así, sí, engañado, no con la raza Budenov, sino con el Don. Lo cual, por supuesto, es muy importante. Porque los Donchaks son tan pequeños como los mongoles E incluso más pequeño. lol
                    5. Icelord
                      Icelord 27 de octubre 2020 23: 14
                      -7
                      Burro más Krasavishna, ¿sabes siquiera montar a caballo?
                    6. Lannan Shi
                      Lannan Shi 27 de octubre 2020 23: 20
                      +4
                      Cita: Icelord
                      Burro más grande

                      De qué depende. Si es español, entonces sí. Si está ardiendo, entonces difícilmente.
                      Cita: Icelord
                      Incluso sabes montar a caballo

                      E incluso en los planes de compra propia, según lo permitan las finanzas. sí
                    7. Icelord
                      Icelord 27 de octubre 2020 23: 42
                      -4
                      Bueno, eso es lindo, pero no solo de Gorelik, hay una monografía de Solovyov, las estepas de Eurasia en la Edad Media de Pletnev, ciertamente requieren algo de paciencia y consideración, pero dudo de tu talento en esta área, pero si lo dominas y no es suficiente, todavía tengo mucho quién es, póngase en contacto, pero no leerá, para usted el Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de la URSS no es una autoridad. Necesitas que los mongoles no existan, y no necesitas artefactos que niegues
                    8. Lannan Shi
                      Lannan Shi 28 de octubre 2020 07: 24
                      +6
                      Cita: Icelord
                      para usted, el Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de la URSS no es una autoridad.

                      ¿Debería serlo para mí? amarrar Esa es la noticia ..... Bueno, está bien. Intentaré respetar la autoridad. Por ejemplo, mongol. Específicamente, usando el ejemplo de su capital, Karakorum, que un respetado Instituto de Arqueología desenterró.
                      Entonces. El famoso palacio de Karakorum, según el instituto autorizado de arqueología ras. El tamaño de la base es de 40 por 40 metros. OKAY. No menos respetado Instituto de Historia, todos los mismos RAS. En su versión, la longitud de la fachada del palacio es el vuelo de una flecha. Oh, cómo. ¿Podrías decirme, querido, qué arco tiene un alcance de flecha de 40 metros? Una manualidad de jardín de infantes, tal vez, hecha de un palo podrido y una banda elástica de bragas.
                      Que tenemos. Algunos tienen una descripción del palacio que no coincide con el hallazgo. Otros tienen un hallazgo que no coincide con la descripción. Pero ambas partes están de acuerdo en que este es el mismo palacio y el mismo Karakorum. Em. Con al menos la más modesta habilidad para el pensamiento independiente, y no como un loro citando fuentes "autorizadas", es más que obvio. Los expertos, en busca de la fama y las bonificaciones materiales, puntuaron sin rodeos en todo tipo de tonterías, como la credibilidad. Em? Y estos, no voy a precisar quién exactamente, porque jurar está prohibido por las reglas del sitio, y es imposible caracterizar a estas figuras con censura, ¿debo respetar y temblar ante su autoridad? Parafraseando un poco. Cuanto más leo sobre historiadores, más amo a los perros.
                      Y lo más divertido es que no muy lejos de Mongolia se encuentra la zona que ahora se llama karakorum. Y lo que es aún más divertido, la descripción de Chingiz, como de ojos azules y pelirroja, encaja perfectamente con la descripción de quienes vivieron allí hace 1000 años. E incluso el nombre de su género, de ojos azules, cae dentro del 100% de las realidades históricas. Y esto se confirma no solo a partir de fuentes escritas, sino también encontradas por momias. Y los herederos de esta gente, que son jodidamente agresivos. A diferencia de los mongoles completamente pacíficos. Y la cría de ganado allí era estable al menos en invierno. Y con la metalurgia todo es más. Y la creación de una caballería realmente adecuada, no solo ultraligera, incapaz de nada más que saquear absolutamente desarmada, incluso sin horca, sino también pesada, totalmente capaz de hacer rodar incluso la caballería rusa o francesa, no es un problema en absoluto. Sin embargo, al igual que las máquinas de asedio, la gente de entonces Karakorum no era en modo alguno los salvajes de la estepa. Y tenían las tradiciones del estado, y también el ejército profesional. Y no es necesario inventar cuentos de hadas sobre la oveja, que de repente ha madurado a la idea de un superimperio. Pero ... los habitantes del Karakorum no encajan en la tesis sobre los mongoles, succionados del dedo por una "autoridad" dotada alternativamente. Y nadie estudiará nada allí. Y este grupo de empresarios de la ciencia, contra el que muchos estafadores parecen un modelo de decencia, ¿debo tomarlo como una autoridad? engañar
                      Py.Sy.
                      Por cierto. Las descripciones de Karakorum mencionan un almendro que crece cerca. Si puede señalar exactamente dónde en Mongolia hay campos de almendros ... Inmediatamente me sentiré lleno de respeto por el Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de Rusia. Hasta entonces ... No habiendo pasado ni un mes o incluso medio año en Mongolia, y no haber visto un solo árbol así ... Trato a esta misma institución exclusivamente con desprecio.
                    9. Icelord
                      Icelord 28 de octubre 2020 08: 12
                      -10
                      De acuerdo, los científicos del FSE mienten, creen a Thomas con nosyara y respetan al Sr. Samsonov. Yo también te trato ..... con humor, si mi esposa solo lo encerrara en casa y no lo dejara salir de la cocina hasta que pasaran las tonterías, yo tenía un montón de ellas, esposas, como tratar a tu hermana en el curso wassat
          3. andrew42
            andrew42 28 de octubre 2020 13: 40
            +4
            "He visto, son ligeros", ¿son realmente de titanio? ¿Qué tipo de reconstrucción es esta? -Un buen golpe de acero ya está estresando bastante el cuello, se siente en la columna. ¿Y la subprisa -? Y, en general, además de la armadura, un guerrero tiene que llevar una gran cantidad de chatarra con él, ya sabes, una campaña, no puedes dejar todo en el carro, se irá en movimiento.
          4. Icelord
            Icelord 28 de octubre 2020 13: 47
            -5
            Bueno, junto con una espada y un escudo, 25-30 kilos, los soldados modernos cargan más, y esto también se distribuye por el cuerpo, menos tú eres nuestro inculto. wassat... Vamos a cronologar el asentimiento a la extraña señorita riendo... Y simplemente todo está en el carro, no hay tontos, pero si el carretero se va, colgarán
      2. Icelord
        Icelord 27 de octubre 2020 23: 13
        -3
        Así es como, los científicos chinos creen en Gorelik, identidades rusas, incluso estadounidenses y británicas, que parecen no preocuparse por los mogoles, imprimen, refieren, y la señora que no sabe cocinar no cree. Todos los libros serán destruidos ahora, las armaduras cuestan mucho dinero para el montón de basura, China demolerá todos sus bajorrelieves y los estúpidos historiadores matarán el muro de vergüenza. Pero somos en vano con Gorelik, no es el único, hay otros, simplemente escribe con bastante facilidad, pero hay monografías mucho más abstrusas pero muy detalladas.
      3. ver_
        ver_ 31 de octubre 2020 14: 36
        0
        ... hay una foto en la red donde el ruso Sansón - Alexander Zass saca un caballo del río sobre sus hombros. El mismo Alexander pesaba 80 kg. ..
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 29 de octubre 2020 19: 27
    +1
    Cita: Icelord
    ... es decir, ¿no has leído al mejor especialista en Mongolia? Que esperar

    Disculpe, ¿designó a Gorelik como "el mejor especialista en Mongolia"?
    1. Icelord
      Icelord 29 de octubre 2020 19: 32
      -1
      No, estadounidenses, cuando exactamente fue invitado al Museo Metropolitano, espero discutir el hecho de que el Metropolitano, junto con Gran Bretaña, es el mejor y más competente museo del mundo. riendo
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 29 de octubre 2020 19: 43
      +1
      Cita: Icelord
      No americanos

      Bueno, si los estadounidenses, tady oh.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 29 de octubre 2020 19: 24
    +1
    Cita: Icelord
    Mucho, pero no lo entiendes

    Argumento de peso riendo
    1. Icelord
      Icelord 29 de octubre 2020 19: 29
      -2
      Y yo, en tu opinión, un loro, o algo así, doscientas veces en varias ramas repito lo mismo, y esta estúpida señorita está hablando de mentiroso FSE, no voy a leer nada mejor que nadie.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 27 de octubre 2020 22: 16
    +1
    Cita: Lannan Shi
    Justifica por qué exactamente los chinos,

    Para ser honesto, los primeros fueron capturados. Veré árabe, europeo, más tarde. Aquí hay un vistazo a las conferencias de divulgación científica, y hay enlaces a fuentes, y lógicamente.
    Y Oleg Dvurechensky, que está cavando esta hora en el "Campo Kulikovo", se especializa en ese período histórico, tiene el mismo video.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 27 de octubre 2020 22: 32
      +2
      Cita: aleksejkabanets
      Aquí hay un vistazo a las conferencias de divulgación científica ...

      El contenido de YouTube no se insertó correctamente. Klim Zhukov sobre la invasión mongola de Rusia, primera parte
      https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w&list=PLQCYG6lKBuTZrSoPMNSUCI_lS0BBBK7it&index=248
      1. Icelord
        Icelord 27 de octubre 2020 22: 51
        -4
        Otro moralista, ¿eh? Parece que no hubo ventas de tres esposas, enseñemos a los testarudos, que tan cansados ​​de mí recuerden, pero solo pasarán cuando no haya nada que decir
    2. Lannan Shi
      Lannan Shi 27 de octubre 2020 23: 03
      0
      Cita: aleksejkabanets
      Aquí hay un vistazo a las conferencias de divulgación científica, y hay enlaces a fuentes, y lógicamente.

      Bueno. Lo echaré un vistazo mañana. Eso es solo ... Apenas convencido. sí Un par de publicaciones arriba, probablemente la décima vez, si no la vigésima, explicó. Bueno, los mongoles son incapaces de crear tropas. Eso es solo en virtud de las leyes de la naturaleza. Pandillas, incluso relativamente grandes, bueno, sí, quizás. Ejército, absolutamente no. Bueno, el ejército de Mongolia no encaja en las leyes del universo y eso es todo. Por cierto, los testimonios de aquellos europeos que realmente existieron en la historia, y que de hecho se enfrentaron en combate ecuestre con los mismos kalmyks, y kalmyks y mongoles son uno y lo mismo ... nos permiten evaluar a la caballería mongola como algo sumamente aburrido, triste y sin los rusos. la caballería, incluso sin armas de fuego, de finales del siglo XVIII y principios del XIX, condenada a una rápida destrucción.
      Por cierto. Esta no es la primera vez que lo recomiendo. Visite naadam. Bueno, o al menos mire en internet. Cómo se ven realmente esos mismos arqueros y jinetes mongoles. Y lo que realmente pueden. como fue con Eeyore. Un espectáculo lamentable, desgarrador. Internet no es tan triste como en vivo, pero eso es suficiente. sí
    3. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 29 de octubre 2020 07: 34
      0
      Klim Sanych se especializa precisamente en la historia medieval de Rusia, hay sobre todas las batallas y sobre la política de aquellos tiempos. En lugar de una govnosracha en los comentarios, lo recomiendo a todos.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 29 de octubre 2020 07: 43
        0
        Cita: SARANCHA1976
        Klim Sanych se especializa precisamente en la historia medieval de Rusia, hay sobre todas las batallas y sobre la política de aquellos tiempos. En lugar de una govnosracha en los comentarios, lo recomiendo a todos.

        Dvurechensky también tiene muy buenas conferencias sobre el tema.
  • Blackice
    Blackice 29 de octubre 2020 06: 54
    +1
    La evidencia escrita no es difícil, desde China y Asia Central hasta Europa. Por cierto, han sobrevivido muchos retratos de khans mongoles.

    Ya hemos descubierto la evidencia escrita, reescribimos la historia como dos dedos sobre el asfalto.
    ¿Retratos? ¿Y qué dan, qué prueban? El hecho de que este o aquel personaje estuviera presente en la historia. El hecho de que fuera dueño de la mitad del mundo no lo confirma.
    Todo es controvertido y ambiguo. Los grandes imperios dejan una marca prominente en el planeta, que no se puede decir sobre el Gran Imperio Mongol.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 29 de octubre 2020 12: 57
      0
      Cita: blackice
      Los grandes imperios dejan una marca prominente en el planeta, que no se puede decir sobre el Gran Imperio Mongol.

      ¿Fue el gran imperio creado por Alejandro Magno? Estaba. ¿Qué "marca prominente en el planeta" ha dejado? Comparemos estas "pistas" aquí en los comentarios, si no le importa, por supuesto.
      1. Blackice
        Blackice 24 noviembre 2020 06: 22
        0
        ¿Hablas en serio?
        Es decir, ¿lo que encuentran los arqueólogos no es suficiente para ti?
        Estas no son tarjetas de Pascua o las notas de otro gran historiador.
        Solo tómate la molestia de al menos leer algo sobre este tema, en la misma wikipedia basura. Hay muchos enlaces a artículos científicos sobre este tema.
    2. Icelord
      Icelord 29 de octubre 2020 19: 37
      -2
      Así es, nos dimos cuenta, hay muchos y son indiscutibles, y tú, junto con la estúpida ama de casa, puedes repetir todo lo que quieras, mentirle al FSE, hacer reír a la gente. riendo
      1. Icelord
        Icelord 29 de octubre 2020 19: 39
        -1
        Es fácil para él reescribir la historia riendo riendo engañar
        1. Blackice
          Blackice 24 noviembre 2020 06: 28
          0
          Especialmente fácil para personas como tú.
          No necesitas un cuchillo para un tonto
          Le cantarás en voz baja
          Y haz lo que quieras con él.
          Lo bueno en la URSS, que allí, en las películas, incluso para los niños, se puso el significado, pero aparentemente no funcionó para todos.
          No todo el mundo ha aprendido a pensar de forma independiente, y más aún a sacar algunas conclusiones.
          En cuanto a la historia, si fueras un poco más inteligente, habrías notado que desde 1984, la historia se ha cortado más de una vez, eres nuestro genio.
  • Serg65
    Serg65 28 de octubre 2020 10: 52
    0
    Cita: Lannan Shi
    Y algunos tártaros se mudaron allí

    Mi querido amigo, Kasimov es el patrimonio del hijo del Kazan Khan Mukhamed, el camarada Kasym y la base del Kasimov Khanate, los Mishari Tatars de origen turco, ¡vivieron allí desde la antigüedad!
    Cita: Lannan Shi
    Pero los mongoles son tan esquivos. Sin rastros de ADN, sin tumbas

    Querido amigo, ¿cuántos indígenas mongoles había en el ejército de Batu ... o Mamai ??? Y, por cierto, los rusos que viven en el sur de Rusia, el haplogrupo C de Mongolia está presente ... ¡1-2% pero está presente!
    Cita: Lannan Shi
    con evidencia material de las conquistas mongolas, de alguna manera es difícil. Muy dificil. Aquí con el romano, por ejemplo, es mucho más fácil.

    riendo comparar el sólido Imperio Romano y el estado nómada de los mongoles ??? ¿Quieres encontrar una tumba? Coge una pala y ... ¡¡¡todo el Campo Salvaje está a tu disposición !!! Tal vez repitas la hazaña del Gran Ukrov, ¡¡¡cavarás un nuevo mar !!! matón
    Cita: Lannan Shi
    Del Imperio Mongol, que existió, desde un punto de vista histórico, casi ayer.

    estáblecido, Nombres de calles de Moscú como Ordynka, Basmannaya, Yamskaya, Karamyshevskaya ... ¿de dónde vienen?
    1. Lannan Shi
      Lannan Shi 29 de octubre 2020 01: 05
      +2
      Cita: Serg65
      Querido amigo, ¿exactamente cuántos indígenas mongoles había en el ejército de Batu ... o Mamai ???

      Simplemente pon. Los mongoloides en el ejército eran, en un número apenas distinguible de cero. El mismo Chingiz proviene del clan de los ojos azules. Muy cerca de la región, que ahora se llama karakorum, se desenterran momias de personas de ojos claros y rubios. También hay fuentes escritas sobre el tema de su residencia allí, en la época de Chingiz. Pero Chingiz era mongol y la conquista era mongol. Bueno, sí. La lógica es ... divertida.
      Cita: Serg65
      Y por cierto, los rusos que viven en el sur de Rusia tienen el haplogrupo C mongol ... ¡1-2% pero está presente!

      Entonces. Información para. En el sur de la Federación de Rusia, Kalmyks todavía están disponibles. Entre incluso más del 1% de la población del Distrito Federal Sur. Y también haplo C está disponible en aproximadamente el 10-12% de los daguestán. Sin embargo, piernas de Daguestán. Y nadie canceló la mezcla de los que vivían en el barrio. sí De todas formas. Haplo C está disponible en Australia y Brasil. Lo que va un poco más allá de las teorías más atrevidas de los mongoles. lol Y por cierto, sobre los pájaros. Típico de los mongoles: C y C3. Pero atribuido a los Chingizids C2a .... Los mongoles en general no pertenecen al bando. Desde este punto de vista, los Chingizids están más cerca de los polinesios que de los mongoles. lol
      Cita: Serg65
      Imperio Romano y el estado nómada de los mongoles

      Ugums. De los escitas, bastante nómadas por sí mismos, y que vivieron más de 1000 años antes que los mongoles, hay rastros por alguna razón.
      Cita: Serg65
      Nombres de calles de Moscú como Ordynka, Basmannaya, Yamskaya, Karamyshevskaya ... ¿de dónde vienen?

      Ciertamente no de Mongolia. Horda, ñame, karamysh, basma. Todas estas son palabras turcas. Para escucharlos del mongol, primero tendrás que enseñarle. Este es otro punto. Hablando del hecho de que no hubo imperio mongol. Toma inglés. Francamente, pocos normandos se trasladaron a Inglaterra en comparación con la población general del país. ¿Y? Y el idioma inglés está lleno de préstamos franceses. Casi un tercio de ellos consiste. ¿Dónde están los préstamos mongoles en los territorios del antiguo imperio? Si los hay, entonces están tan aislados que te torturan para registrarlos. Pero los turcos ... Ya sabes, desde el punto de vista de los historiadores externos, los mongoles parecen tolerantes tan políticamente correctos que los modernos en su contexto son un cruce entre un torquemada y un artillero delgado. ¿Cómo se combina esto con la brutalidad brutal de los mongoles, de la que cuentan los mismos historiadores? Enigma.
      Sabes lo que es. Hay tantas tonterías descaradas en las fábulas sobre los tártaros-mongoles ... Pero si eliminas la palabra mongoles, entonces todo se vuelve simple y lógico. ¿El significado de unir a los mongoles a los turcos? Personalmente, solo veo uno. Política en forma pura y sin complicaciones. Demonización de Rusia, o más bien del entonces Imperio Ruso. Por cierto, si recuerdas exactamente de dónde vinieron estas tonterías sobre los mongoles, y luego lees la propaganda alemana, de la Primera y la Segunda Guerra Mundial, sobre las hordas de cosacos mongoles en la primera, y comisarios mongoles en la segunda ... , dónde y qué perro toqueteó. Pero entender a los mongolófilos rusos ... es difícil para mí. Espuma en la boca para defender fabricaciones claramente delirantes, promovidas exclusivamente para la propaganda antirrusa ... Hmm. Oh.
      1. Icelord
        Icelord 29 de octubre 2020 21: 25
        -1
        ¿Quién eres tú, ama de casa creativa, eres nuestra, dijiste tonterías sobre los ojos azules de Temujin? Los tenía amarillos, es decir, castaño claro, y no fue rubio ni una sola vez, sino rojo, este es el caso entre los chinos y los japoneses y no se hereda. Y todos sus descendientes eran mongoles normales, morenos. Hasta que leas a la gente inteligente, ve a la cocina riendo sí, los alemanes estaban involucrados en la propaganda anti-rusa y los chinos con los japoneses, los persas y todos los demás en el mundo excepto los papúes. Es bueno deshonrarme, estoy cansado de reírme riendo
      2. Serg65
        Serg65 30 de octubre 2020 09: 28
        -1
        riendo Chicos, ciertamente entiendo que tienen un gran deseo de demostrar que los protorussianos desenterraron el mar de Okhotsk, ¡pero probar esto con su conocimiento superficial de la historia es extremadamente difícil!
        Cita: Lannan Shi
        Los mongoloides en el ejército fueron, entre los pocos distinguibles de cero

        La raza mongoloide es una de las grandes razas de la humanidad, muy extendida en el norte, este y sudeste de Asia.

        ¿A quién tenías bajo los mongoloides?
        Cita: Lannan Shi
        El mismo Chingiz proviene del clan de los ojos azules.

        amarrar ¿Con que susto ??? ¿Dónde vio "azul" y "ojo" en la palabra "Borzhigin"?
        Cita: Lannan Shi
        Muy cerca de la región, que ahora se llama karakorum, se desenterran momias de personas de ojos claros y rubios. También hay fuentes escritas sobre el tema de su residencia allí, en la época de Chingiz.

        riendo Alma mía, si te digo que la antigua ciudad kazaja de Taraz fue construida por legionarios romanos, ¿concluirás inmediatamente que el Imperio Romano se extendió a las Montañas Celestiales? Además, te haré feliz matón ..... los fundadores de este mismo Taraz fueron los antepasados ​​de los hunos y los mongoles, y de esto concluimos ... en el cuadragésimo año antes de Cristo. ¡¡¡Hubo una alianza entre el Imperio Romano y la poderosa alianza nómada de los pueblos Hunnu !!! ¿Te imaginas qué campo se abre para tus fantasías? lol
        Bueno, en cuanto a tus rubios y ojos azules, todo es simple hasta el punto de la banalidad ... ¡los últimos caucásicos del sur de Siberia fueron los Yenisei Kirghiz, que fueron destruidos por este mismo Genghis Khan!
        Cita: Lannan Shi
        Todas estas son palabras turcas. Para escucharlos del mongol, primero tendrás que enseñarle

        riendo Ni siquiera puedes leer Wikipedia atentamente, ¡descarga todo en la parte superior!
        Horda (antiguo Türkic ordu - "cuartel general, residencia del khan, palacio" [1]) es una organización militar-administrativa entre los turcos y mongol pueblos

        Las lenguas turca y mongol tienen mucho en común, porque sus hablantes vivieron en el barrio desde los inicios de estos pueblos. Si lees al menos la historia de Genghis Khan, sabrás que, por ejemplo, ¡Khan Yesugei, el padre de Genghis Khan, fue asesinado por los tártaros! Y en 1202, el propio Genghis Khan se pronunció contra los tártaros, ¡tomando venganza, incluso por su padre!
        Cita: Lannan Shi
        Pero entender a los mongolófilos rusos ... Me resulta difícil. Espuma en la boca para defender fabricaciones claramente delirantes, promovida exclusivamente para propaganda antirrusa

        ¿¿¿¿¿Y dónde están los mongolófilos ?? Rusia tiene una historia muy antigua y no sólo antigua, sino también verdadera, no inventada como muchas naciones "jóvenes". ¿Por qué cambiarlo inventando hechos locos para que todos se rían? ¿Había una horda tártaro mongol? ¡Estaba! ¿Rusia lo ha puesto a tierra? ¡Moler! ¡Y estoy orgulloso de que mis antepasados ​​no perecieron en esta lucha, como muchas naciones, sino que sobrevivieron y finalmente ganaron! Y finalmente ... En Kublai Khan en Beijing, entre los guardias personales hubo guerras rusas, para ellos Kublai compró la tierra y construyó casas y una iglesia !!!
        hi
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 30 de octubre 2020 11: 08
          +3
          Cita: Serg65
          ¿A quién tenías bajo los mongoloides?

          Curiosamente, pero mongoloides. Ni siquiera insisto en que presenten un mongol específico. Mongoloides en general, al menos algunos, incluso los más abrumadores. Pero no .... Eso en vista de las tradiciones mongolas del funeral, dice solo una cosa. No había mongoles en Rusia. En general. ¿Conoces estas tradiciones? Entiendo que no lo sabe. Y las tradiciones son simples. Donde murieron, los dejaron allí. Las excepciones son solo para personas super VIP. Y si el imperio mongol fuera una realidad, no un mito, se encontrarían cientos de esqueletos mongoles desde Baikal hasta Polonia. Si no en miles. Y no lo son. En general.
          Cita: Serg65
          ¿Con que susto ??? ¿Dónde vio "azul" y "ojo" en la palabra "Borzhigin"?

          De los escritos de cierto maestro Rashid ad Din lo vi. Escribió en blanco y negro que los niños Yesugei tenían los ojos completamente azules. Y dedujo de aquí el nombre del género. Por supuesto, no se puede decir que se sabe mejor que un contemporáneo. Bueno, o acusarlo de Fomenkovismo. Aunque, en cuanto a mí, es mejor admitir honesta y francamente que los mongolófilos no conocen las fuentes a las que se refieren. Incluso clave sí
          Cita: Serg65
          Ni siquiera puedes leer Wikipedia atentamente, ¡descarga todo en la parte superior!

          Saltar en realidad.
          Cita: Serg65
          Los idiomas turco y mongol tienen mucho en común

          Agas. Por ejemplo, el idioma mongol también tiene la palabra ñame. Y su traducción son huesos. Y si la palabra ñame fuera del mongol y no de los turcos, no significaría una estación de correos, sino un cementerio. sí Así que no te dejes llevar por la lectura de la wiki, no hay todo en ella. sí Aunque puede presentar una versión de que Chingiz era un gran fanático del idioma tyrnet olbaniano, y la palabra ñame proviene de la expresión "arrojar los huesos". lol
          Cita: Serg65
          Bueno, en cuanto a tus rubios y ojos azules, todo es simple hasta el punto de la banalidad ... ¡los últimos caucásicos del sur de Siberia fueron los Yenisei Kirghiz, que fueron destruidos por este mismo Genghis Khan!

          ¿Puedes hacer una pregunta? ¿Quién participó en el suministro de cocaína a Siberia? ¿En los siglos 16-17? Y luego las tropas rusas y los colonos estaban seguros de que estaban masacrando con el Yenisei Kirghiz, y esos ya tenían 400 años ... Y luego ahí está ... Los fallos son atacados. sí ¿Y qué hiciste con los que se negaron a fumar? ¿Cortar, colgar, ahogar? No lo dudes, recuece más. riendo
          Cita: Serg65
          Alma mía, si te digo que la antigua ciudad kazaja de Taraz fue construida por legionarios romanos, inmediatamente

          Te aconsejo que no empieces a beber por la mañana. Bueno, o al menos recomendaría un bocadillo más pesado. sí
          Habló más de una vez. Y no diez. Solo aquellos que no saben nada sobre Mongolia y los mongoles pueden hablar seriamente sobre la invasión mongola. Es decir, nada en absoluto.
          1. Serg65
            Serg65 30 de octubre 2020 14: 44
            -2
            Cita: Lannan Shi
            Te aconsejo que no empieces a beber por la mañana. Bueno, o al menos recomendaría un snack más denso

            riendo ¡La histeria, amigo mío, afecta fuertemente la psique, Persenchik para ayudarte!
            Cita: Lannan Shi
            Las tropas y los colonos rusos estaban seguros de que estaban cortando con el Yenisei Kyrgyz

            El Yenisei Kirguistán terminó en el siglo XIII, y para las tropas y los colonos rusos, todos los que tenían ojos rasgados y nariz chata eran kirguís, ¡como los kazajos antes del régimen soviético!
            Cita: Lannan Shi
            Por ejemplo, el idioma mongol también tiene la palabra ñame. Y su traducción son huesos. Y si la palabra ñame fuera del mongol y no de los turcos, no significaría una estación de correos, sino un cementerio.

            Yam (en mongol: Өrtөө, Örtöö, checkpoint) era un sistema de envío de mensajes o correo ampliamente utilizado y ampliado por Genghis Khan y los posteriores Great Khans y Khans. Yam (ruta) - https://ru.qaz.wiki/wiki/Yam_(route)

            hi buena suerte para ti
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi 30 de octubre 2020 16: 21
              +1
              Cita: Serg65
              El Yenisei Kirghiz terminó en el siglo XIII, y para las tropas y colonos rusos, todos los que tenían ojos rasgados y nariz chata eran Kirghiz,

              Sí Sí. Lo entendí, estúpidos ancestros, solo estás en un caballo blanco sí
              Cita: Serg65
              Yam (en mongol: Өrtөө, Örtöö, checkpoint) era un sistema de envío de mensajes o correo ampliamente utilizado y ampliado por Genghis Khan y los posteriores Great Khans y Khans. Yam (ruta) - https://ru.qaz.wiki/wiki/Yam_(route)

              Ella habló lo mismo. No es necesario gatear sobre una arveja. Hay muchas más mentiras que verdad. sí
              Así es como se ve el alfabeto mongol.

              Y así lucen las inscripciones en su puesto de control.

              Me gustaría llamar su atención, ni una palabra de pozos, ni los garabatos que arrancó de la wiki, no están ahí en principio. Y la palabra kpp en sí se abrevia como ULL o HIL. No me sorprendió en absoluto cómo la contracción se relacionaba con el tipo o el tamaño, no la necesitaba. Pero aquí está el hecho de que tanto ñame como sus jeroglíficos están completamente ausentes allí, y las abreviaturas anteriores, de las tonterías extraídas de la wiki, son fundamentalmente imposibles ... Realidad. sí
              Por cierto. En el idioma mongol, la palabra ñame está completamente ausente. Entré en el diccionario y comprobé mi esclerosis. Pero la palabra ruta lo es. Traducido al mongol, suena como .... Ruta. riendo Y el sonido más cercano a los pozos es el pozo. Traducción - cabra. Surge la pregunta. ¿Sobre qué cabalgaron los mensajeros de Genghis Khan? riendo
              Puedo repetirlo de nuevo. Vive en Mongolia durante 2-3 meses. El deseo de coleccionar todo tipo de tonterías desaparecerá. sí
              1. Icelord
                Icelord 31 de octubre 2020 06: 44
                -3
                ¿Qué estáis escribiendo eso? Te dije a la cocina riendo Ella compara la Mongolia moderna con la medieval, por lo que ahora en todas partes, a excepción de las tribus salvajes de África y el Amazonas, viven de manera diferente. riendo Sí, el alfabeto cirílico, introducido después de la revolución socialista de Mongolia en el siglo XX, es por supuesto una fuerte evidencia de que los mongoles son rusos. riendo Busco específicamente tus publicaciones cada mañana, me alegran el día, me cargan de vigor y buen humor. En fin, me río como un caballo riendo Lo principal es no rendirse, desacreditar a los malditos rusófobos, seguir así riendo
  • Bar1
    Bar1 27 de octubre 2020 19: 27
    -5

    y encontrarás el icono en la red
  • Bar1
    Bar1 27 de octubre 2020 19: 42
    -3
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Qué relaciones de causa y efecto "impecables" se derivan? ¿Y qué, se encontró el lugar donde tuvo lugar la batalla en el campo de Kulikovo? ¿Probado definitiva e irrevocablemente? Materiales arqueológicos encontrados. ¿Quién da testimonio de esto? Lea o mire un video sobre este tema con Oleg Dvurechensky, él acaba de escribir su doctorado sobre este tema.

  • Simargl
    Simargl 27 de octubre 2020 19: 49
    +1
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Y qué, se encontró el lugar donde tuvo lugar la batalla en el campo de Kulikovo? ¿Probado definitiva e irrevocablemente? Materiales arqueológicos encontrados. ¿Quién da testimonio de esto?
    Encontrado, probado, mostrado, encontrado.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 27 de octubre 2020 20: 18
      +2
      Cita: Simargl
      Encontrado, probado, mostrado, encontrado.

      Mientras "en progreso"
      1. Simargl
        Simargl 28 de octubre 2020 04: 59
        -2
        Cita: aleksejkabanets
        Mientras "en progreso"
        ¿Qué está en progreso? Se encontró el mismo lugar correspondiente al evento. Hay un proceso de investigación y descripción, aclaración de detalles.
  • Icelord
    Icelord 27 de octubre 2020 18: 37
    -1
    Entonces, ¿por qué no habrá un enlace? ¿Menos actual? Por cierto, no te menos a ti, por qué y así todo está claro contigo. Pero incluso si escribieran, supuestamente estoy fusionado, Putin no dijo tal cosa, y no podría decir eso, porque es ridículo, de lo contrario, estoy esperando.
    1. Bar1
      Bar1 27 de octubre 2020 19: 33
      -2
      Cita: Icelord
      Entonces, ¿por qué no habrá un enlace? ¿Menos actual? Por cierto, no te menos a ti, por qué y así todo está claro contigo. Pero incluso si escribieran, supuestamente estoy fusionado, Putin no dijo tal cosa, y no podría decir eso, porque es ridículo, de lo contrario, estoy esperando.

      Frosya eres un burlakova y aquí también estás hablando de problemas históricos.
      1. Icelord
        Icelord 27 de octubre 2020 19: 36
        -2
        ¿Y eso qué quiere decir? ¿Que no habrá enlaces, porque miento, pero no lo confieso? No sé quién es Frosya, pero mi nombre es Igor, y la próxima vez por tal rudeza, enviaré a los playeros en el lugar de la batalla del lavandero.
        1. Bar1
          Bar1 27 de octubre 2020 19: 44
          -2
          y tú ahí con el resto de minusatras no sois lo mismo, ¿o qué?
          1. Icelord
            Icelord 27 de octubre 2020 19: 45
            -2
            En términos de sentido común, tal vez, pero continúas divirtiéndote no infantilmente, eres nuestro ruso.
      2. Icelord
        Icelord 27 de octubre 2020 19: 43
        -3
        Bueno, no, sabía que Putin, por decirlo suavemente, no siempre tiene razón, pero que ... bueno, no me importa, no es historiador ni una sola vez y su opinión es insignificante para mí.
        1. Bar1
          Bar1 27 de octubre 2020 19: 58
          -3
          Por supuesto que ahora no te importa, ¿qué más puedes decir?
          1. Icelord
            Icelord 27 de octubre 2020 20: 01
            -3
            Sí, muchas cosas, pero esto es inútil, quieres un sueño brillante sobre la turturia y rechazas todo lo que no encaja en este concepto, bueno, buena suerte.
            1. Bar1
              Bar1 27 de octubre 2020 20: 23
              -4
              se necesita suerte para jugar a las cartas, y los negocios requieren éxito.
              1. Icelord
                Icelord 27 de octubre 2020 20: 51
                -4
                Definitivamente no verá el éxito, requiere una razón, pero de usted ... ay riendo
                1. Bar1
                  Bar1 27 de octubre 2020 20: 53
                  -2
                  da asco hablar contigo ...
                  1. Icelord
                    Icelord 27 de octubre 2020 21: 13
                    0
                    Y contigo es gracioso, pero un poco triste, si al principio esperaba que solo estuvieras trolleando a todo el mundo, ahora lo entiendo. Diagnóstico
  • BAI
    BAI 27 de octubre 2020 20: 10
    +3
    Debido a que Fomenko-Nosovsky realizó un estudio de que la Batalla de Kulikovo es una batalla en Kulishki de Moscú,

    Fomenko y Nosovsky son unos cabrones. La batalla tuvo lugar en los campos de Lebedyan cerca del pueblo de Perekhval. Allí también encontraron una gran fosa común.

    Arma de la batalla de Kulikovo, encontrada por un motor de búsqueda en los campos de Lebedyanskiy en 2014-15.
    1. Bar1
      Bar1 27 de octubre 2020 20: 15
      -6
      Cita: BAI
      Fomenko y Nosovsky son unos cabrones. La batalla tuvo lugar en los campos de Lebedyan cerca del pueblo de Perekhval. Allí también encontraron una gran fosa común.

      ustedes idiotas
      vinculemos a estos campos Lebedyanskiy.
      1. BAI
        BAI 27 de octubre 2020 20: 27
        +7
        ¿Qué clase de historiador alternativo eres si no conoces todos los puntos de vista sobre este tema? A pesar de su rudeza e incapacidad para usar Internet, por favor: https://nikolaiskuratov.livejournal.com/2273.html
        De hecho, además de historiadores alternativos, también hay gente.
        1. Bar1
          Bar1 27 de octubre 2020 20: 43
          -6
          ¿Es usted un patán que es el primero en ser grosero aquí?
          y estos hallazgos son solo risas, eso es todo lo que queda de 200 mil. soldados que se han encontrado en el campo según las estimaciones más conservadoras.
          1. Icelord
            Icelord 27 de octubre 2020 20: 55
            -3
            Bueno, Thomas y Nosyara son ciertamente cien veces peores. wassat ... Estafadores e insuficiencias morales, pudriendo la mente de gente estrecha y estúpida, ya escribí, lamento que la Inquisición y el Auto de fe hayan sido cancelados, como católico lamento sinceramente
          2. kamakama
            kamakama 27 de octubre 2020 23: 47
            -1
            200 mil personas es una cifra fantástica para la Edad Media. No fue fácil alimentar a un ejército de este tamaño incluso en el siglo XIX (el gemido de los recolectores de Napoleón es un ejemplo de esto, aunque se hablaba de 19 mil, pero la agricultura también era más eficiente). No diré nada sobre el saneamiento banal: con esta ubicación, en 500-3 días la disentería masiva es al menos
            1. Icelord
              Icelord 28 de octubre 2020 00: 04
              0
              ¿Y dónde leíste acerca de una figura tan loca, en el libro de arte Batu, escrito por Jan? Bueno, lees Dumas y hablas de historia francesa, pero mejor que Witcher Sapkowski, ahí es donde está la verdad. riendo
              1. kamakama
                kamakama 28 de octubre 2020 00: 17
                0
                No, hay esta divertida figura esparcida en los comentarios. Incluso Senkevich, que era Henryk, describió el proceso de preparación para la guerra de manera más confiable: allí solo prepararon alimentos durante 3 meses (y esto fue sin refrigeradores, uno secado, secado y salazón) para 30-40 mil personas frente a Grunwald. Y un cálculo banal: un hombre adulto necesita aproximadamente 200 gramos de proteína + 500 gramos de cereales, pan o verduras al día para parecer más o menos un guerrero, y no solo arrastrar las piernas. Por tanto, un ejército de 10 mil personas come 2 mil kilos o 2 toneladas de carne al día. Este es un rebaño tan pequeño de 20. La norma de la marcha, sea 20 km por día, esto es 200 kilómetros de Kolomna al campo de Kulikov - 10 días sale = 200 cabezas de ganado por cada tumen. Esto sin contar otros alimentos y equipos. Dudo que todos los pueblos de los alrededores tengan tantas cabezas EXTRA
                1. Icelord
                  Icelord 28 de octubre 2020 00: 20
                  -2
                  Pero especialmente los ilustrados lo expresan, y no confundan a un caballero con un nómada, no pueden preparar nada en casa, pero pueden conducir carneros con usted. Fueron siete vueltas, es decir, un máximo de 70 mil, pero claro que fueron menos, según la mesa de personal y ahora no pasa, se fueron por separado, así que Baty, por ejemplo, se quedó atrapado cerca de Kozelsk, mientras mandaba un mensajero, mientras venía su hermano, en fin, todos estos argumentos se expresan no lectores, sino escritores que son perezosos para entrar en Wikipedia, por no mencionar algo más serio, o tal vez simplemente no quieren, porque quieren turturia
                  1. kamakama
                    kamakama 28 de octubre 2020 00: 25
                    -1
                    ¿Qué importa qué ganado? Las ovejas serán incluso más resistentes que el ganado. Según el personal del ejército imperial de RI, existía tal posición en la empresa: un conductor de ganado. Pero también existían normas para la compra de carne a nivel local. Aparentemente, realmente no esperaban sus reservas.
                    ¿Quién no puede prepararse en casa? ¿Los nómadas? Estoy molesto, pero la conservación de la carne en forma de kazy o basturma debajo de la silla todavía se desarrolla con ellos.
                  2. Icelord
                    Icelord 28 de octubre 2020 00: 36
                    -2
                    Así que estoy hablando de esto, a ellos no les importa lo que hay en casa, lo que hay en la campaña y no hay suministros, ellos mismos corren con el ejército, es aún mejor en la campaña, puedes robar
                2. ver_
                  ver_ 31 de octubre 2020 15: 18
                  -1
                  ... Yaroslav quemó Kozelsk debido a una epidemia de una terrible enfermedad en la ciudad - los monjes informaron sobre eso ... Simplemente no había otra salida ...
  • Kelwin
    Kelwin 27 de octubre 2020 21: 41
    +1
    En esta chatarra está escrito así: "¿Kulikovskoe, me importa un diente"?)) Bueno, desenterraron un poco de basura en los campos. No existen métodos de datación confiables, y tampoco hay ninguna PRUEBA instrumental. Unas afirmaciones infundadas de dinosaurios de sillón absolutamente inútiles con un maíz en el quinto punto, la cabeza vacía y aplomo galáctico. Historiadores ... uf.
    1. Icelord
      Icelord 29 de octubre 2020 21: 38
      -4
      Todo son citas y una definición de pertenencia completamente confiable. Pero tú, como cualquier comunista, eres ignorante
      1. Kelwin
        Kelwin 30 de octubre 2020 14: 59
        +1
        Cita: Icelord
        Todo son citas y una definición de pertenencia completamente confiable. Pero tú, como cualquier comunista, eres ignorante

        Bueno, por supuesto, todo a su alrededor es tonto, y la verdad se revela solo a unos pocos elegidos) Así es como se dibujó el campo cerca de Tula, como resultado de la inspiración del sillón, no de otra manera, y solo los ignorantes se quedan perplejos, mirando el mapa, qué genios ancestros fueron, martillearon la flecha para que nadie no interfirió. Es muy heroico, luchar en algún hoyo sin apoyo logístico después de una campaña de tres meses))
        ¿Qué piensas, si la gente inteligente del sillón se carga con equipo sucio durante tres meses y el pendel de la capital a Tula se envía a pie por los caminos rurales, qué tan rápido decidirán que el médico jefe es un sádico?))
        De hecho, es mejor ser un ignorante que un historiador: no tienes que salir a archivos polvorientos, inventar explicaciones para toneladas de tonterías académicas y esperar temblando a que se corte la financiación de este círculo dramático)
        1. Icelord
          Icelord 30 de octubre 2020 15: 38
          -1
          Por supuesto que lo sabes mejor  solicitar
          1. Kelwin
            Kelwin 31 de octubre 2020 02: 48
            0
            Igor, gracias por la respuesta adecuada) +1. no todo el mundo puede anotar))
  • Simargl
    Simargl 28 de octubre 2020 09: 06
    +3
    Cita: BAI
    Fomenko y Nosovsky son unos cabrones.

  • HanTengri
    HanTengri 27 de octubre 2020 23: 30
    0
    Cita: Bar1
    Después de todo, Fomenko-Nosovsky realizó un estudio de que la Batalla de Kulikovo es una batalla en el Kulishki de Moscú, porque en el campo canónico de Don NO hay rastros de una batalla tan grandiosa, ni huesos, ni hierro, excepto algunas puntas de flecha.

    Escribe en un motor de búsqueda: "Battle of the Don" y serás feliz.
  • Alesi13
    Alesi13 28 de octubre 2020 23: 35
    -2
    Putin gobernó en Putivl, Luzhkov fundó Moscú y, en general, todo antes de Gorbachov no es confiable (c)
  • Zenion
    Zenion 27 de octubre 2020 16: 23
    +1
    Nada extraño porque las tropas rusas estaban armadas de forma más moderna. Tomaron el icono de tal o cual madre y volaron por el campo de batalla en un dron. Después de este vuelo, las tropas rusas se quedaron para recolectar arcos, flechas y bumeranes tirados por caballos. Los rusos nunca pelearon con los rusos porque todos eran patriotas del distrito de Moscú, como lo son ahora.
  • Civil
    Civil 27 de octubre 2020 17: 48
    +1
    Cita: apro
    Es extraño cómo lo expresó el autor ... ¿y que bajo el feudalismo temprano ya había naciones? Había Tver y Ryazan y de hecho se trataban con el espíritu de su tiempo. Cortaban como cualquier otro que no fuera de su calle.

    Sí, poco ha cambiado)
    1. Señores declaran guerras para defender sus intereses comerciales o aumentar el poder. En todas partes excepto en Europa Occidental) porque hay familias).
    2. Siervos: carne, estadísticas, en nombre del rey / presidente mueren en el campo de batalla. Su opinión no es interesante. Es su deber.
    3. Multitudes de necios son criados para las mismas guerras religiosas.

    PD: Esto no se aplica al estado soviético en parte de su historia.
    1. Icelord
      Icelord 27 de octubre 2020 18: 41
      -3
      Por qué esto de repente no importa, Dzhugashvili y sus cómplices, a menos que se pueda comparar con los nazis.
  • Bar1
    Bar1 27 de octubre 2020 19: 57
    -2
    En general, lo más ofensivo de esta historia, los OI se están rompiendo las plantas sobre la marcha.
    Por ejemplo, la palabra Don siempre se leía por el nombre en ruso, pero tan pronto como se revelaban los mismos nombres DON -en Francia -Dordon-river
    -Duna es la fuente de Rhone, que en realidad es Rosna.
    - Hay varios ríos Don y Dun en Inglaterra.
    -Temsa-Donza
    -En Canadá, la ciudad de Toronto se encuentra en el río Don.
    -En el mapa antiguo de Ortelius en 1570, el río Yangtze se llamaba Duna.
    -En los mapas antiguos del Lejano Oriente estaba el río Dondon, ahora ha sido reemplazado por algún tipo de nombre ficticio.
    -Dnipro-Don Prushchy
    -Tiber es el Dnieper
    -Duna -Dvina
    -Danubio-
    -Donets
    -Dniester Don fluyendo.
    Estos son TODOS los nombres rusos, pero sus etimólogos ya se lo han quitado a los rusos, ahora estos son nombres escita-sármatas, pero los escitas no dejaron fuentes escritas, ¿cómo determinó la tradición que DON es una palabra escita-persa?
  • deniso
    deniso 28 de octubre 2020 12: 47
    -1
    El autor está en desacuerdo con la lógica. Por un lado, declara que los tártaros mongoles en masa se pusieron al servicio de los príncipes rusos, por otro lado, que los antropólogos no observan rastros de mestizaje con los mongoles. Lo que es natural, los basurmanes no se reprodujeron en Rusia, arrastraron a las mujeres del prado hasta ellos. El resultado: mestizo audaz, criado, solo en la Horda. A su vez, en las necrópolis de las ciudades de la Horda en el Volga, un tercio de los enterrados son mongoloides, la mayoría del resto son portadores del tipo antropológico del interfluvio de Asia Central: los khorezmianos. Bueno, en los montículos de los siglos XIV-XV en las estepas del sur de Rusia, hasta el 90% de los mongoloides.
  • Vol4ara
    Vol4ara 28 de octubre 2020 14: 23
    +1
    Cita: apro
    Es extraño cómo lo expresó el autor ... ¿y que bajo el feudalismo temprano ya había naciones? Había Tver y Ryazan y de hecho se trataban con el espíritu de su tiempo. Cortaban como cualquier otro que no fuera de su calle.

    Antes, a los estúpidos se les llamaba estúpidos, ahora son alternativas. Antes, el pecado de la sodomía bloqueaba el camino al cielo para los creyentes, pero ahora el Papa ha reconocido el derecho a la convivencia de las personas LGBT. Cuán vívidamente entiendes en el mundo moderno la necesidad de darle a tu hijo una buena educación para que aprenda a pensar críticamente y a distinguir la mierda populista de la verdad, cuán feliz estoy de haber recibido una educación en los viejos tiempos, sin ningún examen, y el maestro podría echarte de la oreja al pasillo si te permites
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 29 de octubre 2020 19: 08
    +1
    Cita: apro
    Es extraño cómo lo expresó el autor ... ¿y que bajo el feudalismo temprano ya había naciones?

    Lo inventó él mismo, "destruyó" al propio autor. Por favor, cite un artículo en el que el autor menciona la palabra "nación". El autor habla sobre la etnia rusa. Y esto, como comprenderá, no es lo mismo.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 27 de octubre 2020 15: 22
    +25
    La mayoría de los súbditos de la Horda Dorada eran rusos. Las feroces guerras que Moscú libró con la Horda y que se desarrollaron en el propio reino de la Horda fueron las guerras de los rusos contra los rusos.
    Decidimos que el oscurantismo es viernes, hoy es solo martes. sonreír
    1. sergo1914
      sergo1914 27 de octubre 2020 15: 30
      +7
      Cita: Daniil Konovalenko
      La mayoría de los súbditos de la Horda Dorada eran rusos. Las feroces guerras que Moscú libró con la Horda y que se desarrollaron en el propio reino de la Horda fueron las guerras de los rusos contra los rusos.
      Decidimos que el oscurantismo es viernes, hoy es solo martes. sonreír


      Los viernes - Tartaria (genial). El resto de los días: Rusia / Horda. No es necesario poner obstáculos a la gran corriente de conciencia. Déjelo trabajar en línea. Y luego traerá algún otro tema. Y eso es todo.
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 27 de octubre 2020 15: 30
        +5
        Como si hoy fuera el "día del pescado". sonreír
        1. sergo1914
          sergo1914 27 de octubre 2020 15: 44
          +3
          Cita: Daniil Konovalenko
          Como si hoy fuera el "día del pescado". sonreír


          Bueno no. Destellos de conciencia no sistemáticos periódicos.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 27 de octubre 2020 15: 47
            +6
            El NVP es peculiar, un destello de conciencia desde la izquierda, un destello de la misma desde la derecha. sonreír
      2. Pereira
        Pereira 27 de octubre 2020 15: 40
        +4
        El autor no está en el tema. En Crimea, todo ya se le ha explicado a Mamai: este es su héroe, cosaco, y su ejército es ukroshumer. Y en general, ganaron.
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 27 de octubre 2020 17: 59
        +1
        Cita: sergo1914
        Los viernes - Tartaria (genial). El resto de los días: Rusia / Horda. No es necesario poner obstáculos a la gran corriente de conciencia. Déjelo trabajar en línea. Y luego traerá algún otro tema. Y eso es todo.

        ¿No hay suficientes temas "interesantes"? Bueno, ¿solo Rusia / Horda? También existe Hyperborea, habitada por rousseau-arios. Incluso puedes discutir sobre quién excavó el Mar Negro, los antiguos ucranianos o todos los mismos ruso-arios.
        Si una persona no está cargada de conocimientos "superfluos", el Fomenki-Nosov y otros Bibiki vienen "con una explosión".
  • Leñador
    Leñador 27 de octubre 2020 15: 22
    +10
    La batalla comenzó alrededor de las 12 del mediodía con un duelo entre Peresvet y el héroe-batyr de la Horda Chulubei. Ambos héroes murieron.
    ¿Ambos? ¿Chulubei también es un héroe?
    1. Sergey39
      Sergey39 27 de octubre 2020 15: 32
      +8
      Cita: Woodman
      ¿Ambos? ¿Chulubei también es un héroe?

      Entonces ambos eran rusos.
      1. Fan-fan
        Fan-fan 27 de octubre 2020 17: 18
        +2
        Estaba muy interesado en la historia antigua y específicamente en la batalla de Kulikovo. Entonces: no hubo duelo entre héroes, son invenciones de eclesiásticos. Dado que solo en los monasterios en ese momento se guardaban las crónicas y la primera mención de esta batalla se escribió 150 años después de la Batalla de Kulikovo, es decir. Ya he escrito según rumores e historias distorsionadas muchas veces a lo largo de 150 años. Y nuestra propaganda ya nos frotó que esta batalla fue el comienzo de la liberación de Rusia del yugo tártaro-mongol. No hubo yugo, pero hubo disputas entre los suyos y los suyos. Después de todo, se conoce el territorio de la Horda, este es el espacio entre los ríos Volga y Dnieper, y ¿qué tipo de tártaros hay con los mongoles? Nuestra gente está en todas partes.
        1. dmmyak40
          dmmyak40 27 de octubre 2020 17: 37
          +7
          Después de todo, se conoce el territorio de la Horda, este es el espacio entre los ríos Volga y Dnieper, y ¿qué tipo de tártaros hay con los mongoles?
          ¿Y en el área de Amudarya-Syrdarya? ¿Irtysh con Tobol? ¿Has oído hablar de la Gran Horda? ¿Sobre blanco / azul?
        2. BAI
          BAI 27 de octubre 2020 22: 37
          0
          Entonces: no hubo duelo de héroes, estos son inventos de eclesiásticos.

          No fue
          Leemos la Crónica de la batalla de Kulikovo, publicada según la lista de la Crónica de Novgorod Karamzin del siglo XVI. (RNB, F. IV, 603). Se hicieron correcciones de acuerdo con la lista de Golitsyn de la primera edición de la Cuarta Crónica de Novgorod (RNB, Q. XVII, 62).
          (por supuesto en una traducción moderna).
          ¿Qué vemos?
          1.
          Y, habiéndose unido con todos los príncipes rusos y con todas las fuerzas, pronto se opuso a ellos desde Moscú para proteger su patria. Y llegó a Kolomna, reunió a sus soldados ciento mil cien, además de los príncipes y gobernadores locales.

          Y empezaron a cruzar el Oka una semana antes del día de Semyonov, el domingo. Y, habiendo cruzado el río, entraron en la tierra de Riazán.

          El príncipe, el grande, se acercó al río Don dos días antes de la Natividad de la Santa Madre de Dios.

          El príncipe salió de Moscú y caminó durante varios días hasta el Don. ¿Qué es la batalla de Moscú en Kulishki?
          Ésta es la cuestión de Fomenko y sus seguidores.
          2.
          El gran príncipe se acercó al río Don dos días antes de la Natividad de la Santa Madre de Dios. Y entonces llegó una carta con una bendición del monje Hegumen Sergio, del santo anciano; su bendición está escrita en él, de modo que luchó con los tártaros: "Para que usted, señor, vaya, y Dios y la Santa Madre de Dios lo ayudarán".

          ¡No hubo bendición personal de Sergio y el príncipe no fue a él! La bendición llegó en modo remoto, no había monjes guerreros en la aplicación.
          3.
          Y a las seis de la tarde, aparecieron en el campo los inmundos ismaelitas, y el campo estaba abierto y vasto. Y luego los regimientos tártaros se alinearon contra los cristianos y los regimientos se reunieron. Y, viéndose, grandes fuerzas se movieron y la tierra zumbó, montañas y colinas temblaron por las innumerables multitudes de soldados. Y sacaron sus armas, de dos filos en sus manos. Y las águilas volaron, como está escrito: "donde haya cadáveres, se juntarán águilas". A la hora señalada, empezaron a llegar los regimientos de guardias rusos y tártaros. El mismo gran príncipe atacó al primero de los regimientos de centinelas en el sucio rey Ternero, llamado el diablo encarnado Mamai. Sin embargo, poco después, el príncipe partió hacia el gran regimiento. Y luego se movió el gran ejército de Mamaev, todas las fuerzas tártaras. Y de nuestro lado, el gran príncipe Dmitry Ivanovich con todos los príncipes rusos, habiendo hecho regimientos, fue contra el podrido Polovtsi con todo su ejército. Y, mirando al cielo con súplica y lleno de dolor, dijo en las palabras del salmo: "Hermanos, Dios es nuestro refugio y fortaleza". E inmediatamente las dos grandes fuerzas se juntaron durante muchas horas y cubrieron las estanterías en un campo de diez millas; tal era la multitud de soldados.

          ¡No hubo duelo entre Peresvet y Chelubey! La batalla comenzó de inmediato, sin calentamiento.
        3. Icelord
          Icelord 27 de octubre 2020 23: 55
          +1
          Un cronólogo más dibujó, mentir no andar, mentir todo. Y los chinos mienten, los persas, los centroasiáticos, los europeos, los bizantinos e incluso los japoneses. Y todo por nuestra propaganda riendo
    2. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 27 de octubre 2020 15: 38
      +6
      Y Mamai, también ... todos allí estaban los Siberianos Scythian-Russes, la guerra civil del siglo XIV, hermano fue a hermano. sonreír
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 de octubre 2020 16: 34
      +3
      ¿Ambos? ¿Chulubei también es un héroe?

      ....después de la muerte..... llanto
      1. Icelord
        Icelord 27 de octubre 2020 17: 07
        +1
        Bueno, por supuesto, hice un plus porque fue ingenioso, pero si el tema es así para su propia gente, él es un héroe, y Peresvet es byaka, y viceversa.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 28 de octubre 2020 09: 35
          +1
          Bueno, por supuesto que tengo un plus porque es ingenioso

          Igor, tomando como ejemplo el trabajo del Sr. Samsonov, es posible ofrecer leyes del universo completamente diferentes. Por ejemplo, aquí: "¡Todo lo que existe es una bola de masa!" riendo esperando la próxima exacerbación y artículos sobre este tema. Sarcasmo, Igor ... bebidas
          1. Icelord
            Icelord 28 de octubre 2020 09: 43
            0
            Nicholas hi... Por cierto, alguien, no recuerdo dónde, con toda seriedad se refirió a esta versión, y como si fuera recientemente. riendo
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 28 de octubre 2020 10: 03
              +1
              Por cierto, alguien, no recuerdo dónde, con toda seriedad se refirió a esta versión, y como si fuera hace poco

              sí, a veces hay personajes que te sorprenden.  solicitar Y yo digo, Igor ... otoño.. con todos los agravios .. hi
          2. Icelord
            Icelord 28 de octubre 2020 09: 50
            0
            Estás ahí, por cierto, justo debajo de mi correspondencia con una dama ilustrada, lee, aquí ella no cree en los mongoles y eso es todo, pero no leeré nada, porque estoy mintiendo. riendo
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 28 de octubre 2020 10: 17
              +1
              y no dice nada para leer, porque FSE miente

              y las autoridades esconden todo! detener ¡Y los pechenegos nos contagiaron de hígado!
  • el santo
    el santo 27 de octubre 2020 15: 28
    -4
    Y no es noticia desde hace mucho tiempo que el Santo Príncipe Noble Alexander Nevsky fue de hecho el "primer colaboracionista" en Rusia: destruyó a la población rusa junto con los castigadores mongoles por el impago de tributos o un ataque a los recaudadores de tributos. Las crónicas hablan de las campañas punitivas de Nevsky contra Novgorod y Suzdal, donde los rusos lucharon con el yugo, y Nevsky luchó por los atajos para reinar desde los mongoles. Castigó a los rusos, incluidos sus propios novgorodianos, por desobedecer a los conquistadores, de una manera que los mongoles nunca soñaron (les cortó la nariz y las orejas, les cortó la cabeza y los empaló).
    Y en la lucha por los cargos garabateó denuncias contra los príncipes rusos, incluido su hermano.
    1. Ultra
      Ultra 27 de octubre 2020 16: 52
      +1
      Cita: el Santo
      Las crónicas hablan de las campañas punitivas de Nevsky a Novgorod y Suzdal, donde los rusos lucharon con el yugo

      Para su información, la gente de Novgorod ni siquiera se consideraba rusa en ese momento y, en general, hay muy pocos documentos históricos sobre esa época.
      1. Icelord
        Icelord 27 de octubre 2020 17: 11
        +1
        Y nadie entonces se consideraba ruso si cho. ¿De dónde vienen ustedes los tan iluminados que no aprendieron historia en la escuela?
        1. Ultra
          Ultra 27 de octubre 2020 17: 34
          +1
          "Querido", cuando estaba en la escuela, fue precisamente y me enseñaron sobre la Rus de Kiev, la "gran" batalla sobre el hielo y otras tonterías casi históricas. Y los novgorodianos dijeron que iban a la Rus cuando hicieron sus viajes comerciales al suroeste.
          1. Icelord
            Icelord 27 de octubre 2020 17: 37
            -3
            De divertido riendo , entonces no había "Rus", había principados, Ryazan, Vladimir, Serpukhov, etc. A veces eran amigos, a veces peleaban. Simplemente ignorante, la lectura es débil, porque ahora es fácil, hay Internet. Oh, sí, lo olvidé, no eres un lector, eres un escritor. Y a juzgar por el avatar, también es un comunista, un fanático del gran imperio y el infalible Dzhugashvili.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 27 de octubre 2020 17: 01
      +3
      Menos tú de mí por el viejo acordeón. Desde los años 90, esta canción se ha cantado y durante veinte años se ha vuelto desactualizada y desactualizada.
      Alexander Yaroslavich, por supuesto, no fue la figura más prominente de la época y no fue un "santo", pero tampoco fue un colaboracionista traidor. Era solo que el noble feudal cumplía concienzuda y eficientemente sus obligaciones vasallistas en relación con su soberano, el khan, el gobernante del ulsa Jochi del Imperio mongol.
      Los rusos nunca pelearon con un yugo, ni siquiera sabían una palabra como esa. Las crueldades de Nevsky estaban bastante en las tradiciones de esa época, en este sentido no se destacó en nada, no cometió nada especial en términos de crueldad. Cortaron, azotaron y empalaron tanto antes como después de él y, principalmente, los suyos. Bueno, sobre denuncias - ficción. Ni una sola fuente menciona denuncias. Así que no hay necesidad de fantasear o difundir las fantasías de otras personas, especialmente las estúpidas.
      Estoy terminando este hilo por hoy. Si quieres objetar algo, búscame en Ryzhov's, ya no miraré aquí.
      1. el santo
        el santo 27 de octubre 2020 17: 39
        +2
        Qué horror) Duc, si citas fuentes primarias como "El cuento de la vida y la valentía del beato y gran duque Alejandro" o la Primera Crónica de Novgorod de las versiones más antiguas y más jóvenes, nadie entenderá nada.
        Sí, los rusos nunca lucharon con un yugo; ni siquiera sabían las palabras de esto, ya que no se llamaban a sí mismos rusos, y tampoco vieron colaboradores, y tampoco conocieron a los nobles feudales con obligaciones vasallistas hacia su señor.
        En esa época vivían smerds, compras, bomberos, esclavos, boyardos, tiuns, gridni, sneakers, brodniks ... Estos son los términos que conviene utilizar en la descripción de hechos antiguos.

        En 1246, Yaroslav murió y, como de costumbre, estalló una lucha entre los hermanos por el trono. Pero ahora los solicitantes tenían un árbitro: el khan y dos Yaroslavichs mayores, Alexander y Andrey, acudieron a él. Batu nombró a Alejandro, el mayor de los dos hermanos, el Gran Duque de Kiev y todo el sur de Rusia, y a Andrés, el Gran Duque de Vladimir y Novgorod. Con estas etiquetas, los príncipes regresaron a Rusia en 1249. Alejandro no estaba contento, ya que el trono de Kiev había perdido su significado real durante mucho tiempo y estaba esperando una oportunidad para quitarle el reinado de Vladimir a su hermano. La oportunidad no tardó en presentarse. Andrei se puso en contacto con el príncipe gallego Daniel Romanovich sobre el tema de un levantamiento general contra la Horda. Alejandro, sin duda, conocía esta conspiración, pero no solo no se unió a él, sino que, por el contrario, decidió acudir a la Horda Dorada para denunciar a su hermano con el fin de obtener su volost del khan.
        Una crónica desconocida utilizada por el historiador V.N. Tatishchev, informa sobre esto lo siguiente: “Creo que el gran príncipe Alejandro Yaroslavich fue a la Horda a Khan Sartak, el hijo de Batu, y su Khan fue honrado con honor. Y Alejandro se quejó de su hermano, el gran duque Andrei, como si fuera el solsticio del khan [Baty - Ya.B.], tomando el gran reinado bajo él [Alexander - Ya.B.], como el mayor, y tomó el castillo de su padre para él, y no pagó tamga al khan. en su totalidad. Khan, sin embargo, estaba enojado con Andrey y le ordenó a Nevryui Saltan que fuera con Andrey y lo trajera ante él ". El ejército de la Horda bajo el mando de Nevryuy con una repentina invasión trastornó todos los planes de Andrey. Se vio obligado a oponerse a la Horda con sus pocas fuerzas, fue derrotado y se vio obligado a huir a las tierras de la Orden Livona en los Estados Bálticos. La Horda devastó toda la tierra de Vladimir-Suzdal, quemó, capturó, mató. Después de eso, Alexander, con la etiqueta del khan con él, se sentó en el trono en Vladimir. Fue en 1252. (C)
    3. Fan-fan
      Fan-fan 27 de octubre 2020 17: 23
      0
      Esto es cierto, pero otra cosa también es cierta, los tártaros también lucharon del lado de Alexander Nevsky, por ejemplo, lucharon del lado de los rusos en la famosa "Batalla en el Hielo", donde la caballería tártara rompió bien a los caballeros occidentales
      1. Icelord
        Icelord 27 de octubre 2020 17: 26
        +3
        Y por favor proporcione una fuente sobre los tártaros durante la batalla en el hielo, ni los alemanes ni los rusos escribieron esto.
    4. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 27 de octubre 2020 18: 07
      +4
      Cita: el Santo
      Y no es noticia desde hace mucho tiempo que el Santo Beato Príncipe Alexander Nevsky ...

      Es incorrecto trasladar la cosmovisión actual a esa época. Todo fue mucho más complicado. Lo que escribe es sobre cómo juzgar a los primeros Cromañones por canibalismo.
  • Blackmokona
    Blackmokona 27 de octubre 2020 15: 29
    +8
    No puedo esperar a un artículo de este autor sobre la guerra civil entre Stalin y Hitler. wassat
    1. sergo1914
      sergo1914 27 de octubre 2020 15: 46
      +6
      Cita: BlackMokona
      No puedo esperar a un artículo de este autor sobre la guerra civil entre Stalin y Hitler. wassat


      Bueno, ¿por qué provocar?
    2. el santo
      el santo 27 de octubre 2020 17: 20
      +1
      Cita: BlackMokona
      guerra civil entre Stalin y Hitler.

      "No se puede enganchar un carro ..." (c) "bestias rubias" y "hordas nómadas de Oriente".
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 27 de octubre 2020 18: 10
        +3
        Cita: el Santo
        "No se puede enganchar un carro ..." (c) "bestias rubias" y "hordas nómadas de Oriente".

        ¿Dudas del "talento literario" del autor? Yo creo en él, puede.
  • ZAV69
    ZAV69 27 de octubre 2020 15: 29
    +2
    El autor arrojó drogas a una campaña
  • Operador
    Operador 27 de octubre 2020 15: 32
    +6
    No había muchos miles de mongoles, representantes de la raza mongoloide en Rusia. - como dije".

    "Besermens y armenios, Kyryazy y Cherkasy y Burtases": ¿son puramente rusos-escitas o, más correctamente, escita-rusos? riendo
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 27 de octubre 2020 15: 49
      +5
      ¿Escitas de color marrón claro o más correctamente Scythian-Rus?
      todo es uno, todo es uno ... sonreír
      1. Icelord
        Icelord 27 de octubre 2020 17: 12
        +2
        Correctamente russoarii, los descendientes de los hiperbóreos, los grandes ciudadanos de la gran Turturia, en
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 27 de octubre 2020 15: 41
    +3
    Leerlo wassat riendo
    Estudiar la historia del trabajo de Samsonov es como estudiar los cuentos de Perrault basados ​​en el trabajo de Kamil Larin. riendo
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 de octubre 2020 16: 28
      +4
      Estudiar la historia del trabajo de Samsonov es como estudiar los cuentos de Perrault basados ​​en el trabajo de Kamil Larin.

      Michael, en esta guerra civil mortal, ¿estás a favor de la Legión Imperial o de los Stormcloaks? soldado ¡Nunca me gustó el separatismo estrecho de miras pequeñas de Dzhigurda-Ulfrik! enojado Somos los niños de Skyrim, ¡la batalla es como una madre para nosotros! riendo
    2. AllBiBek
      AllBiBek 27 de octubre 2020 17: 45
      +2
      Envidio tu fuerza de voluntad.
      Tuve suficiente para los primeros cinco o seis párrafos.
      Yo, por supuesto, leí más tonterías sobre el tema (al nivel de Tyunyaev o Chudinov), pero originalmente estaba en el formato de una lectura anormal.
      Y aquí, el nivel napoleónico de Ponasenkov.
  • Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 27 de octubre 2020 15: 49
    +2
    El artículo parecía comenzar con normalidad, pero el alma de la autora no podía soportar en absoluto prescindir del delirio, y nos vamos ...
    Los “mongoles de Mongolia” y el “yugo mongol-tártaro” son mitos creados en el Vaticano para destruir y reescribir la genuina historia rusa en su interés.
    ¿Por qué diablos el Vaticano estaba reescribiendo la historia de Rusia? Sí, el Vaticano quiso escupirle. ¿En qué obra histórica del Vaticano se prueba esto? Plano Carpini no ofrece, no es un historiador. Y el término "tártaros mongoles" fue realmente inventado, no solo por el Vaticano, sino por historiadores rusos en el siglo XIX. Y no por mala intención, este es solo un nombre generalizado para los pueblos de habla turca que constituían la base étnica del estado de Mongolia. En las crónicas rusas, solo los tártaros, sin mongoles, a su vez, los mongoles nunca se llamaron tártaros y no se llaman a sí mismos. Más lejos:
    muchas ciudades europeas tienen bases rusas eslavas
    Eslavo y ruso no son lo mismo. Polacos, checos e incluso búlgaros son eslavos, pero no rusos. Más lejos:
    Los rusos son los herederos directos de la antigua civilización del norte, los arios escitas y los legendarios hiperbóreos.
    ¿Dónde y en qué fuentes confiables se indica esto? El libro de Velesov no se ofrece: esta miserable falsificación ha sido expuesta durante mucho tiempo. Más lejos:
    En la "Leyenda de la batalla de Mama", se indican los dioses adorados por los "inmundos": Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed.
    El autor de la leyenda de la masacre de Mamayev estaba bien versado en la religión cristiana, pero su conocimiento del islam y el paganismo estaba al nivel del pedestal. Después de la adopción del cristianismo por Rusia, los dioses paganos fueron declarados demonios, respectivamente, el enemigo de la fe cristiana, por así decirlo, debería adorarlos. Por lo tanto, el autor de la leyenda agrupó tanto a Mohammed como a Perun y Khors en un solo montón.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 27 de octubre 2020 16: 16
      +9
      Me parece que los mongoles modernos tienen la misma relación con Chinggis Khan, Batu Khan y Mamai que los lituanos modernos con el Gran Ducado de Lituania. Es decir, ninguno.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 27 de octubre 2020 17: 42
        +1
        ¿Por qué?
        Conservado incluso bajo Borzhigin y muchos otros.
        Otra cosa es que Hoelun, la madre de Temujen, era Merkit y ellos son tártaros.
        Y esos tártaros tienen una relación muy lejana con los actuales.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 27 de octubre 2020 18: 01
          -1
          Cita: AllBiBek
          Conservado incluso bajo Borzhigin y muchos otros.

          Un linaje muy extendido, colindante con la inmaculada concepción.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 27 de octubre 2020 18: 26
            0
            Sí, como si los Jochids nunca hubieran negado que no estaban llenos de la sangre de Chingiz.
            Bueno, estos son los mongoles, todavía no se molestan con esas bagatelas.
          2. Ua3qhp
            Ua3qhp 27 de octubre 2020 19: 58
            +1
            Alan-goa es el legendario progenitor de los mongoles Nirun, su hijo menor Bodonchar es considerado el fundador del clan Borjigin.
            "Alan-goa también reveló el secreto del nacimiento de sus tres hijos menores: según ella, todas las noches se le aparecía a Alan-goa una persona rubia clara (o pelirroja [5]), cuya luz penetraba en su útero".
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%B3%D0%BE%D0%B0
      2. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky 28 de octubre 2020 13: 03
        +1
        Al igual que los italianos modernos del Imperio Romano
  • Humo
    Humo 27 de octubre 2020 16: 07
    +2
    No entiendo por qué este Samsonov no ha sido prohibido en VO hasta ahora ... VO se está deslizando hacia el nazismo y el fascismo absolutos.
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 27 de octubre 2020 16: 23
      +8
      No entiendo por qué este Samsonov todavía no está prohibido en VO ...


      ¡Noooo! ¡Libertad para Samsonov! Incluso hay que encontrar dos más para divertirse todos los días.
      Lunes - Hiperbóreos-Rusichi.
      Martes - Código de civilización, Septuaginta rusa y códigos en general ...
      Miércoles - Antiguos arrianos y el problema de la ecología en la era pre-aria.
      Jueves - visita y día libre.
      Viernes - Primera Guerra Mundial de neandertales rusos y sapiens rusos. ¿Quién mató al hombre de Denisovsky, blanco o rojo?
    2. Icelord
      Icelord 27 de octubre 2020 17: 15
      +1
      Porque es el jefe del departamento de historia de V.O.
      1. dmmyak40
        dmmyak40 27 de octubre 2020 19: 47
        0
        ¡La casa Kalabukhov se ha ido!
        Necesitamos devolver urgentemente la calificación del artículo. Me da miedo pensar en lo que llegará pronto la VO.
    3. dmmyak40
      dmmyak40 27 de octubre 2020 17: 25
      0
      Más bien más cerca de los terratenientes y otras sectas.
  • maktub
    maktub 27 de octubre 2020 16: 27
    +2
    No había "Moscú Rusia" ni "principado de Moscú" en el mapa. riendo
  • dmmyak40
    dmmyak40 27 de octubre 2020 16: 55
    +2
    El artículo está en las mejores tradiciones de Yandex Zen: hay un tema, no hay divulgación.
    Otro partidario de Rusia-Rus. Además de Rusia-Ucrania. SÍ, EL SUEÑO DE LA MENTE NACIMIENTO DE MONSTRUOS.

    Los siguientes puntos quedaron incrédulos:
    - Ya en Kolomna, se formó la formación de batalla primaria: Dmitry Ivanovich y el okolnichy Timofey Velyaminov dirigieron el Gran Regimiento; Vladimir Andreevich - regimiento de la mano derecha; regimiento de la mano izquierda - Gleb Bryansky. ¿Cómo se puede formar rápidamente la formación de batalla (incluso la primaria) al comienzo de la marcha? Por lo que dicen las fuentes correctamente, los regimientos de infantería fueron los primeros en irse, y después de 2-3 días la caballería los dejó atrás. ¿Qué tipo de estructura puede haber si casi todas las armas están en el tren?
    La formación de tropas con una cruz ha sido una orden de batalla arraigada de los escuadrones rusos durante mucho tiempo.

    - Delante estaban los regimientos Sentinel y Frontline de los príncipes Simeon Obolensky y John of Tarusa. ¿En relación con qué príncipes Semyon Obolensky e Ivan Tarusky recibieron nombres diferentes?

    - Mamai movilizó a todos los príncipes subordinados de la Horda Blanca (Dorada) y envió de 100 a 300 mil soldados (no hay datos exactos). ¿Cómo podría Mamai movilizar tropas de la Horda Blanca, si antes de 1378 su khan era el poderoso y belicoso Urus Khan, y luego Tokhtamysh?

    - La batalla comenzó alrededor de las 12 en punto con un duelo entre Peresvet y el guerrero-batyr de la Horda Chulubei. Ambos héroes murieron [/ yo]. Autor, ¿de qué lado estás? ¿O no te diste cuenta al copiar?

    - [i] Por lo tanto, las feroces guerras que tuvieron lugar en la propia Horda, entre la Horda y los principados rusos, fueron las guerras de los rusos contra los rusos. Es verdad.
    Es decir, según el autor, ¿los rusos de Maverannahr / Mangyshlak ulus lucharon contra los rusos de Dzungaria, la región del Volga y otros ulus? ¿Y en la incursión de Begich o del Sha árabe, solo los rusos participaron contra los rusos? Frio...

    YA AL ESCRIBIR UN COMENTARIO Y REVISAR CON LAS FUENTES, SE ACABÓ QUE PARTE DEL ARTÍCULO TOTALMENTE TOMADA DE WIKIPEDIA.
  • AllBiBek
    AllBiBek 27 de octubre 2020 17: 17
    +1
    Uh ... ¿Y cómo pudo el temnik Kok-Horde (Horda Azul) poner "todos los regimientos disponibles de la Horda Blanca (Dorada), encabezados por Tokhtamysh de jure (y de facto en su mayor parte)?"
    Es como Chiang Kai-shek, movilizando a la gente en el norte de China a principios de los 40.
    O como Kolchak, realizando movilizaciones en Crimea y los estados bálticos.
    1. dmmyak40
      dmmyak40 27 de octubre 2020 17: 23
      0
      ¡Me gustó de Chiang Kai-shek! ¡Gracias por la diversión!
  • Trojan_wolf
    Trojan_wolf 27 de octubre 2020 17: 21
    0
    Lo que realmente me gustó fue este cuadro "Mañana en el campo de Kulikovo". A. Bubnova al comienzo del artículo. Eso es lo que significa hacer su trabajo de manera competente.
  • Undecim
    Undecim 27 de octubre 2020 17: 35
    +9
    Otro delirio, además, delirio del ignorante e igualmente destinado al ignorante.
    Tomemos este párrafo como ejemplo.
    Al estudiar este período de la historia del estado ruso, es necesario recordar que "los mongoles de Mongolia" y el "yugo mongol-tártaro" son mitos creados en el Vaticano para destruir y reescribir la genuina historia rusa en su interés. En Occidente, no pueden aceptar el hecho de que los rusos tengan una historia más antigua que los alemanes, franceses, británicos o italianos. Que muchas ciudades europeas se levantan sobre bases eslavas-rusas, como Berlín, Viena, Dresde o Venecia. Que los rusos son los herederos directos de la antigua civilización del norte, los arios escitas y los legendarios hiperbóreos.
    De acuerdo con los hiperbóreos, las civilizaciones del norte y los escito-arios, nadie los vio, nadie encontró rastros de ellos, por lo tanto, puede escribir lo que quiera.
    Pero los nombres de lugares son fáciles de verificar.
    Abrimos el libro al azar Sachsen. Alle Städtenamen und deren Geschichte (Sajonia. Todos los nombres de las ciudades y su historia). El libro fue escrito por la mayoría que tampoco lo son los alemanes.
    Ver Dresde.
    Dresde ist ein slawischer, genauer gesagt altsorbischer Nombre, der im Laufe der Zeit eingedeutscht und dabei umgeformt wurde. Dem Namen liegt eine entnasalierte Form des slawischen Worts * drezga, das auf urslawisch * dr¸ezga "Wald, Dickicht" zurückgeht, zugrunde. Dieses Wort wurde mit einem Sufijo -jane erweitert, mit dem sog. Bewohnernamen gebildet werden. Wird haben también von einer Grundform altsorbisch * Drežd'ane bzw. * Drežd'ene auszugehen, por lo que dass der Ortsname "(Siedlung der Leute) am / im Wald" bedeutet.
    Resulta, como escriben los alemanes, el topónimo Dresden es un nombre eslavo, o más bien serbio antiguo. Y luego viene la explicación tradicional de cómo apareció este nombre eslavo.
    ¿Qué es lo que el Vaticano extrañó Dresde y no lo reescribió? ¿O los alemanes no obedecen al Vaticano?
    En resumen, otra patada en la reputación del sitio por parte del Sr. Samsonov.
    1. Icelord
      Icelord 27 de octubre 2020 18: 51
      -2
      Los alemanes Viktor Nikolaevich realmente no obedecen, son protestantes. Pero, en esencia, todo es absolutamente correcto. Por cierto, los masones judíos más terribles, los norteamericanos también, y por cierto, los británicos también, en general, los españoles e italianos reescribieron todo, y los polacos que simpatizan con ellos.
      1. Undecim
        Undecim 27 de octubre 2020 20: 00
        +6
        No es tan simple con los italianos, sorprendentemente, porque la teoria veneta es bastante popular entre los separatistas venecianos, el regionalismo veneto. Y el Vaticano no puede influir en ellos de ninguna manera.
        1. Icelord
          Icelord 27 de octubre 2020 20: 07
          -2
          Bueno, probablemente tengas razón, para ser honesto, yo no entré en política italiana, pero en general, esos mismos polacos que se unieron a ellos, oh sí, probablemente también los escribas latinoamericanos se apresuraron de antemano, también hay católicos))). Si te vas a reír, yo también soy católico, probablemente por eso me cruzo con nuevas tendencias en la historia, tengo miedo de exponerme riendo
          1. Undecim
            Undecim 27 de octubre 2020 20: 10
            +4
            Para ser honesto, no entendí lo de los polacos. ¿Niegan los polacos que pertenecen a los eslavos?
            1. Icelord
              Icelord 27 de octubre 2020 20: 11
              +1
              No, claro, soy polaco y no lo niego, solo somos católicos. Agregué un comentario allí, probablemente no hayas visto
              1. Undecim
                Undecim 27 de octubre 2020 20: 29
                +4
                Por cierto, también te equivocaste con los españoles. Es cierto que los estudios eslavos españoles son relativamente jóvenes, a mediados del siglo pasado, pero en muchas universidades españolas, empezando por Madrid, hay departamentos de filología eslava. donde no solo se enseña ruso, sino también cursos como "Civilización rusa", "Literatura rusa". Además, las conferencias de estos cursos no son leídas por Samsonov o cardenales del Vaticano.
                Por ejemplo, en la Universidad de Granada, Nikita Ilyich Tolstoy, Adam Evgenievich Suprun, Nina Davidovna Arutyunova impartieron conferencias sobre los cursos anteriores. La lista continua. Los garabatos simplemente ignorantes como Samsonov y sus fanáticos igualmente ignorantes como Bar no tienen idea acerca de tales procesos.
              2. el santo
                el santo 27 de octubre 2020 20: 57
                +1
                “Los eslavos y los polacos tienen mucho en común. Polacos con eslavos, nada. Se sienten incómodos en su eslavismo, incómodos al darse cuenta de que pertenecen a la misma familia que los ucranianos y los rusos. El hecho de que seamos eslavos es un accidente ”, afirma el escritor polaco Mariusz Schigel.
                1. Icelord
                  Icelord 27 de octubre 2020 21: 07
                  0
                  ¿Y a qué te refieres con eso? Basta pensar, un escritor, los rusos dirán algo más, claro, ni un solo polaco quiere ser parte de Rusia, así que no hay problemas
                  1. el santo
                    el santo 27 de octubre 2020 21: 59
                    +2
                    Cita: Icelord
                    ¿Y qué quieres decir con eso?

                    Sólo que Rusia está arrastrando a sus odiados polacos hacia los eslavos con todas sus fuerzas.
                    Y estos, a su vez, resisten con todas sus fuerzas y niegan su eslavismo.
                    1. Icelord
                      Icelord 27 de octubre 2020 22: 00
                      0
                      Pero no es necesario que arrastre a nadie a ninguna parte y todo estará bien. Ya sabes, hagámoslo de esta manera, Polonia por separado, Rusia por separado. Y entonces somos eslavos por supuesto
                      1. el santo
                        el santo 27 de octubre 2020 22: 16
                        -1
                        ¿Quizás el rechazo de los polacos a su posible eslavismo sea el siguiente?

                        ¿Están relacionadas las palabras eslavos (eslavos) y esclavos (esclavos)?
                        Esta versión es muy popular en Occidente. Que los eslavos fueron esclavizados tan a menudo que en los idiomas europeos (no solo en inglés) la misma palabra "esclavo" se remonta al concepto de "eslavo". En general, se pone prácticamente un signo de igualdad entre los eslavos y los esclavos.
                      2. Icelord
                        Icelord 27 de octubre 2020 22: 24
                        +1
                        ¿No me lees o qué? Estoy escribiendo, nadie lo niega, con la excepción de los individuos especialmente ilustrados. ¿Qué quieres demostrar que no entiendo?
                      3. el santo
                        el santo 27 de octubre 2020 22: 28
                        0
                        En general, sí. Estas palabras sobre los asuntos de tiempos pasados ​​no valen nada.
    2. Liam
      Liam 27 de octubre 2020 21: 00
      0
      Cita: Undecim
      teoria veneta

      Esta es en realidad la diversión de tres eslovenos de finales de los 80.
      Jožko Šavli, Matej Bor, Ivan Tomažič, Veneti: naši davni predniki, Lubiana, Dunaj, Maribor, 1989.
      Tres economistas, poeta y sacerdote eslovenos se reunieron e idearon el glorioso pasado esloveno
      1. Undecim
        Undecim 27 de octubre 2020 21: 04
        +5
        ¿Y qué son los eslovenos peores que Samsonov?
        1. Liam
          Liam 27 de octubre 2020 21: 08
          -1
          Nada, acabas de recomendarlos a italianos
          1. Undecim
            Undecim 27 de octubre 2020 21: 11
            +4
            No los clasifiqué como italianos. Escribí que su "historia" es popular entre algunos italianos.
            1. Liam
              Liam 27 de octubre 2020 21: 14
              +2
              En el Véneto hay cifras de este tipo. Incluso la Liga Veneta Repubblica creó su propio partido. Durante los últimos 30 años desde su fundación, ganan entre un 1% y un 2% en las elecciones regionales en el propio Véneto. Popular más corto
              1. Icelord
                Icelord 27 de octubre 2020 21: 53
                +1
                ¿Eres inteligente de nuevo, has leído Wikipedia? Atrapa a Viktor Nikolaevich en inexactitudes, bueno, buena suerte, moralista
                1. Liam
                  Liam 27 de octubre 2020 22: 34
                  +1
                  No seas adulador. Kamrad Undechim apenas necesita tus servicios.
                  1. Icelord
                    Icelord 27 de octubre 2020 22: 40
                    0
                    Sí, no estoy bromeando, eres muy gracioso, has recogido las copas y eres inteligente, al menos soy un especialista en armas particularmente frío, pero solo estoy hablando y no me gusta kommi y chronolozhtsy, pero estás construyendo algo de ti mismo y escalas hasta donde No te preguntaron con tu moralidad, antediluviano, durante años eres tan rápido, tu pregunta a Sergei, por cierto, ¿pero tú mismo responderás? Algo sobre la cuestión del trabajo y la educación se quedó modestamente silencioso, ya que, ¿quién eres tú?
  • Ratveg
    Ratveg 30 de octubre 2020 04: 54
    0
    En Alemania, 24 millones 170 mil feligreses católicos
    1. Icelord
      Icelord 30 de octubre 2020 05: 53
      -2
      Esto es cierto, ahora hay tantos como protestantes, pero no fue hasta 1919 que la iglesia se separó del estado y se declaró la libertad de religión, e incluso Fomenko carece de la osadía de declarar que la historia de Turturia fue reescrita en el siglo XX.
  • Maks1995
    Maks1995 27 de octubre 2020 17: 48
    +3
    ¿Qué demonios ...? ¿Nueva cronología? Entonces, esos están cambiando la batalla al margen de Moscú.

    "100 a 300 mil soldados" y "50-60 mil soldados (según otras fuentes, hasta 150 mil personas)"
    ¿De dónde sacó Mamai tantos rusos? ¿Y los jinetes? ¿Qué comieron entonces?

    ¿Y cómo la "infantería fuertemente armada" rusa podría impulsar a la caballería más rápida del enemigo? ¿Que, por así decirlo, no podía moverse, huir, ya que los "barrancos" interferían?

    Después de 500 años, una República de Ingushetia mucho más rica y poblada en Borodino desplegó solo 120 mil soldados, principalmente infantería ... ya que la caballería es rápida, pero también cara, y come dofig ...

    Por cierto, Klim Zhukov afirmó que el campo de Kulikovo ya se había encontrado, y no era clásico ... y había restos de armas allí ...
  • parusnik
    parusnik 27 de octubre 2020 18: 23
    +5
    Hmmm riendo ¿Por qué estar tan enojado por la ciencia ... "Una era cruel, corazones crueles. Y la insensibilidad roe las almas hasta el final. Como un cuervo negro, la envidia nos muerde y el odio canta con alegría que las guerras humanas no tienen fin" (c).
  • alekc75
    alekc75 27 de octubre 2020 18: 46
    +2
    no había infantería genovesa !!!! ya probado
    1. Icelord
      Icelord 27 de octubre 2020 19: 03
      0
      Bueno, en sus libros de contabilidad, esto no se anota, pero son muy detallados.
  • Slavaseven
    Slavaseven 27 de octubre 2020 18: 55
    +4
    De 100 a 300 mil ...
    Clásico: escribe más de lo que ellos, bastardo, siente pena.
    El Che es una gran dispersión. Incluso Rosstat no puede permitirse esto riendo
  • Normal ok
    Normal ok 27 de octubre 2020 19: 09
    -2
    de aproximadamente la mitad del artículo estaba claro que el autor es el "gran" escritor de ciencia ficción Samsonov))
  • Trojan_wolf
    Trojan_wolf 27 de octubre 2020 19: 57
    -1
    Es triste cómo se convierte en tal lectura.
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 27 de octubre 2020 20: 11
    +3
    mitos creados en el Vaticano para destruir y reescribir la auténtica historia rusa en sus propios intereses

    Es absolutamente cierto que el Vaticano creó mitos para destruir y reescribir la genuina historia rusa en su propio interés. Y el mito más importante creado en el Vaticano se expresa en el artículo. Todos estos Rus-Polovtsy, Rus-Polyans y Rus-Alans, esto es una modificación de la idea del libro "Reino eslavo" del benedictino Mavro Orbini, solo, con el reemplazo del término "Eslavos" en Rus. Un extracto característico del libro de Orbini, la creación de mitos del Vaticano tal como es:
    Los historiógrafos recordaron sobre los eslavos, pero incluso ese recordatorio, hicieron más por los guerreros del pueblo eslavo reparados con los otros pueblos, en lugar de la gente del pueblo eslavo, a quienes vilipendiaron, sus enemigos, a los que la gente enfureció con sus armas, no todas las naciones del Universo; Persis devastada; poseyó Asia y África, luchó con los egipcios y con el gran Alejandro; conquistó Grecia, Macedonia, la tierra ilírica; tomó posesión de Moravia, la tierra de Slaska, checa, polaca, y las orillas del mar Báltico, se fue a Italia, donde durante mucho tiempo luchó contra los romanos. A veces fue derrotado, a veces se enfureció en batallas, se vengó con la gran muerte de los romanos; a veces era igual en la batalla. Al final, habiendo conquistado el imperio romano, tomó posesión de muchas de sus provincias, arruinó Roma con afluentes de la Cesarea de Roma, que no reparó a otras personas en todo el mundo. Era dueño de Franzia, Inglaterra, y estableció el imperio en Ispania; Se apoderó de las mejores provincias de Europa: y de este pueblo siempre glorioso de tiempos pasados, surgieron pueblos poderosos; es decir, los eslavos, vándalos, burgontions, goughs, ostrogofs, rus o rasi, visigodos, gépidos, getyalans, uverls o grules: avars, skirrs, girras, melandens, bashtarns, peuki, daki, suecos, normandos, fenns o finlandeses, ucranianos , o Unkras, Marcomannas, Quads, Tuxedos; Los Alleri estaban cerca de los Vened, o Genets, que se asentaron en las orillas del Mar Báltico y se dividieron en muchos orígenes; es decir, los pomeranios, los uvilos, los rugianos, los uvarnavs, los obotrit, los polabs, los uvagirs, los lingons, los tolerantes, los redats o los riaduts, los tsirzipans, los kizins: Erula o Elueldy, Levbuzy, Uvilin, Storedan y Britzany, con muchos otros que eran todos Pueblo Slavyanskoy
    1. Icelord
      Icelord 27 de octubre 2020 20: 50
      -1
      ¿Y qué sigue con este mito, cómo implementarlo en la práctica, porque escribí que nadie escuchará al Vaticano, qué pasa con los que no son católicos? ¿Cómo reescribirlos? Así que todo esto es una tontería, inventado por aquellos que son perseguidos por los complejos, y los estúpidos ignorantes creen
  • 7,62h54
    7,62h54 27 de octubre 2020 20: 38
    +3
    El autor tiene diarrea del cerebro con regularidad.
  • Iskazi
    Iskazi 28 de octubre 2020 01: 42
    -2
    naturalmente, algunos de habla rusa pelearon con otros de habla rusa ..., no todo fue tan simple, pero la guerra civil ..., tártaros al servicio de los príncipes rusos, príncipes rusos bajo el techo de los tártaros ..., y no se sabe quién para quién ... , Los rurikidas están relacionados con los tártaros, los tártaros están relacionados con los rurikovichs ... cosmopolitismo desarraigado ..., byada ...
  • Nubia2
    Nubia2 28 de octubre 2020 05: 17
    0
    Qué tontería tan encantadora lleva el autor.
  • ignoto
    ignoto 28 de octubre 2020 07: 43
    -2
    Desafortunadamente, la ciencia histórica no es ciencia.
    Eso es ficción. Sección de ficción no científica.
    Toda la "historia antigua, medieval y moderna" encaja perfectamente en el llamado "siglo XIX".
    1. Andrey Krasnoyarsky
      Andrey Krasnoyarsky 28 de octubre 2020 13: 12
      0
      Es solo que nunca ha leído ningún trabajo científico sobre la historia propiamente dicha, pero se complementa con escritores de ciencia ficción aficionados de la historia. Realmente no tienen nada que ver con la ciencia.
  • voyaka uh
    voyaka uh 28 de octubre 2020 10: 06
    -1
    Por supuesto, rusos con rusos ... riendo
    ¿Y entonces qué pasó? ¿Quiénes son los alemanes? También son arios, como los eslavos. Eso significa rusos.
    En 1941, significa que los rusos occidentales atacaron a los rusos orientales. Pero los rusos del este los derrotaron.
    No estoy hablando de las guerras ruso-polacas. Ambos son 100% arias.
    Miramos más lejos. La mitad de la población estadounidense es de ascendencia alemana. Y los alemanes, como recordamos, son rusos. Es decir, la Guerra Fría es un enfrentamiento entre rusos atlánticos y rusos continentales. La OTAN es una alianza de Rusia occidental.
    . . .
    Los indios también son arios, lo que significa que son rusos.
    Los egipcios, por supuesto, construyeron las pirámides.
    Aún no he comprobado el chino, pero si rascas el chino, encontrarás un ruso. guiño
    . . .
    Samsonov y yo somos los apóstoles de la historia moderna.
    Por favor amor y respeto! sí
    Eso no ... am
    1. Falcon5555
      Falcon5555 28 de octubre 2020 16: 08
      0
      Cita: voyaka uh
      Por favor amor y respeto!
      Modestamente no mencionaron a los judíos ... Aquí, vienes a Estados Unidos, ¿y quién eres allí? ... En algún lugar se conoció que tu Netanyahu supuestamente tiene un haplogrupo R1a. Si es así, también es ario, es decir, ruso. Por lo tanto, cierre su Israel y únase al hogar ancestral. riendo
      (Broma.)
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28 de octubre 2020 16: 17
        0
        No modestia, sino conspiración. Shhh matón
        Pero me dividiste, como el alemán ruso Müller Bronevoy dividió al ruso Shtirlitsa Isaev Tikhonov ...
        1. Falcon5555
          Falcon5555 28 de octubre 2020 16: 29
          0
          Y pensé que responderías algo como "no, será mejor que vengas con nosotros" ... riendo
  • disparates
    disparates 28 de octubre 2020 10: 24
    0
    sonreír Pensé que dirías que en el campo de Kulikovo los tártaros lucharon con los tártaros ... La larga lista de príncipes tártaros que murieron en la batalla del lado de Moscú parece ser una pista ...
  • Per se
    Per se 28 de octubre 2020 10: 51
    0
    Un artículo sobre el tema de la historia, en el que hay muchas versiones y opiniones, verdades y conjeturas, Alexander probablemente tiene derecho a su visión. Sin embargo, ¿pelearon los "rusos con los rusos", en el que ya se hace énfasis en el título del artículo, y no, por ejemplo, los lituanos con los lituanos? Entonces, en el ejército ruso estaban los regimientos lituanos de Andrei y Dmitry Olgerdovich, mientras que el príncipe lituano Yagailo estaba para Mamai.

    En general, es una tarea ingrata buscar "raíces" en las nacionalidades de tal manera, al final puede resultar que todos somos de Adán y Eva, y aunque según Darwin, de monos, así también, de monos, sin variantes de otros animales ...

    Si hablamos de hechos históricos, antes que nada hay que aceptar si Genghis Khan fue o no, hubo su campaña contra Rusia o no. ¿Batu era o no? Además, ¿Rusia estaba subordinada o no?

    El resto es como Vysotsky.
    Solo rusos en parentesco
    Mi bisabuelo, Samarin,
    Si alguien se metió en mí,
    También lo es Tártaro.
  • Tektor
    Tektor 28 de octubre 2020 11: 03
    0
    Puedo darte una idea simple. Lo que se llama el "yugo tártaro-mongol" realmente se convirtió en una lucha entre la nueva religión, la ortodoxia, y la antigua religión (Viejos Creyentes) basada en los Santiya Vedas de Perun (el conocimiento sagrado de Perun). Los representantes de una fe u otra pueden distinguirse fácilmente por sus nombres, ya que en el bautismo, a los ortodoxos se les dio un nuevo nombre. Los nombres son hoy. Aquellos. Alejandro, a cambio, algunos apodos, que eran comunes entre la gente común. Mamai, por ejemplo. Hubo un enfrentamiento real entre la Rusia ortodoxa y el Gran Tártaro, el Gran Mogul. Y en este enfrentamiento jugaron un papel serio las pestes como el ántrax, la pestilencia (viruela), la peste y otras. Las enfermedades aniquilaron a Tartaria más que a la llanura rusa.
    1. Tektor
      Tektor 28 de octubre 2020 11: 15
      0
      Los verdaderos apodos-apodos del período pre-magnate eran Gluzd, Ghoul, Vyshata, Hare, Lame, Anfima, etc.
      1. disparates
        disparates 1 noviembre 2020 16: 38
        +1
        sonreír Les voy a contar un "terrible secreto" - tales apodos-apodos figuraron en Rusia hasta la segunda mitad del siglo XIX - hasta que los campesinos rusos, después de la abolición de la servidumbre, no necesitaron sus nombres y apellidos ... Y este fenómeno no tiene nada que ver con la religión ...
        1. Tektor
          Tektor 3 noviembre 2020 11: 03
          0
          Ghoul es el apodo del príncipe, por cierto ... Los apodos dados están contenidos en las letras de corteza de abedul del período pre-magnate.
          1. disparates
            disparates 3 noviembre 2020 11: 05
            0
            lol reglas aparentemente buenas - ¡la gente lo adoraba! Y lo llamó tan cariñosamente - "nuestro ghoul" ...
    2. andrew42
      andrew42 28 de octubre 2020 16: 36
      +3
      Apoyo la versión de la delimitación y el enfrentamiento religiosos como la base más probable del "yugo mongol-tártaro". En todas las escasas y escasas "fuentes" a las que les gusta tanto referirse a los partidarios de la llamada OI, el énfasis está en todas partes en el hecho de que los enemigos son, ante todo, "infieles", el resto - en el apéndice. Una intensidad similar de rechazo se conoce en un período posterior: Nikonians vs Old Believers. Y las fuentes sobre el "yugo" y el "Mamai impío" son todas monásticas. Cristiano. ¿Quizás haya algunas fuentes de manos de un laico de aquellos tiempos? - No, no lo es, y aparentemente no lo será. No hay rastros genéticos de la conquista de los "mongoloides". NO hay ejemplos históricos de la conquista exitosa de las regiones forestales por parte de la gente de la estepa en INVIERNO (!), Excepto por el "genio Batu", ni antes ni después de ninguno. Sólo los "mongoles de Batu" son los únicos e inimitables guerreros en los bosques invernales, alimentando la oscuridad del "maná celestial" de los caballos (lucha, manada y mecanismo de relojería) y moviéndose rápidamente miles de kilómetros a lo largo de "ríos helados". Y dado que el "yugo de los mongoloides" es más que dudoso, la interpretación de la batalla de Kulikovo está sujeta a dudas. Sin embargo, los "académicos" de la OI en la cuestión de Mongolia tienen al menos una apuesta en la cabeza; en cualquier caso, discuten con referencias cruzadas a las obras de personas de ideas afines al estilo de "el cuco alaba al gallo porque alaba al cuco". Estoy de acuerdo en que en la abrumadora mayoría de los casos, las alternativas provocan un delirio franco contra OI-shniki, por lo que estos últimos están increíblemente felices: el matón pisotea el arenero del jardín de infancia, aumentando la autoestima. Pero en el tema del "yugo mongol", los activistas de OI lo pasan mal, aquí el sentido común y la propia experiencia de vida de la existencia humana, incluida la vida moderna, da "un golpe en la cabeza". Quizás en la era de estudiar historia en las acogedoras cabinas de las naves espaciales, los adeptos de OI se sentirán mejor. Mientras tanto, entre los contemporáneos hay bastantes de los que conocen la naturaleza del norte de Rusia, se alimentan y montan caballos, y no vieron la multitud de herederos mongoloides ni en Rostov ni en Samara.
      1. Icelord
        Icelord 29 de octubre 2020 21: 50
        -2
        Sí, ahora, ¿qué pasa con los Russoarii? riendo Eso fue todo riendo ... ¿Qué tienen que ver las crónicas rusas con eso, incluso si no crees en ellas, entonces todo el mundo escribió sobre la invasión mongola, absolutamente todo, desde África hasta Bizancio y Alemania?
        1. andrew42
          andrew42 30 de octubre 2020 19: 36
          +1
          No se confía en absoluto en las fuentes de Europa occidental. En estos grabados de caballeros, los moscovitas asan a la gente del pueblo en asadores: nada ha cambiado en 800 años. Las fuentes bizantinas son de alguna manera tacaños sobre los "mongoles", más desconcertados por los selyúcidas y luego por los otomanos. En Palestina, Baldvin quería concluir una alianza militar con estos "mongoles": el pobre fue excomulgado de la iglesia. La actitud de Occidente hacia los "mongoles" es tal que, aprovechando al máximo a los turcos, odian obstinadamente, patológica y apasionadamente a los "mongoles". Por tanto, no hay confianza en las fuentes "europeas". Charlie Hebdo 13-15 siglos.
          1. Icelord
            Icelord 31 de octubre 2020 06: 23
            -2
            Bueno, sho, FSE, FSE mienten. Por el amor de Dios, tu negocio  solicitar
            1. andrew42
              andrew42 2 noviembre 2020 15: 04
              0
              No dije que "FSE está mintiendo". Dije que "no hay confianza", y la primera razón principal es el acento patológico "tatarofóbico" de la tradición histórica de Europa occidental. Y la pregunta no es ni siquiera qué mienten y cuánto, sino la pregunta: por qué mienten y con qué propósito.
        2. disparates
          disparates 1 noviembre 2020 16: 33
          +2
          No es cierto: "el mundo entero" no escribió nada sobre la invasión mongola en esos días. Porque las crónicas orientales de esa época NO SE HAN CONSERVADO (solo hay compilaciones de finales de los siglos XVI y XVII, "extendidas por todo el mundo" de la historia europea del siglo XIII. Las crónicas bizantinas no han sobrevivido en su mayor parte. Y las que sobrevivieron son propiedad de museos exclusivamente europeos. allí la falsificación siempre se ha puesto en circulación). La misma historia con las crónicas europeas - es problemático encontrar en ellas incluso una mención de los mongoles en el siglo 16. - Pero están ampliamente pintadas Cruzadasocurriendo Al mismo tiempo con las conquistas de los mongoles de Europa. ¡Y estos acontecimientos de ninguna manera se cruzan en las crónicas europeas! ¡Los cruzados con los "mongoles" simplemente no se ven de cerca! Las crónicas rusas de ese período simplemente no existen; solo hay "crónicas rusas" posteriores (siglos XV-15) de los sacerdotes de varios grupos ...
          Entonces, ¿qué tipo de "mundo entero" escribió al respecto?
          1. Icelord
            Icelord 1 noviembre 2020 18: 47
            0
            y quién te dijo tales tonterías, no solo compartiré contigo, sino también su ignorante, estúpido y terco, nombraré. Bueno, me divertiré un poco, ya me has hecho muy feliz. Si bien hay muchos como tú, es mucho más fácil vivir como yo. Por eso tengo una planta y tres fábricas, y tú eres conserje sonreír
            1. disparates
              disparates 1 noviembre 2020 19: 15
              0
              No dices quién te dijo esas tonterías que consideras la verdad suprema, entonces, ¿por qué voy a tirar perlas aquí? Tu simplemente no percibes la lógica escrito ...
              PS: riendo Sí, eres un maníaco sexy, tienes una planta entera y tres fábricas ... no recojas algo venéreo ...
              1. Icelord
                Icelord 1 noviembre 2020 19: 24
                0
                Tú y yo no bebimos en el pozo de la criadora y no pastamos a los cerdos juntos, no hay necesidad de pincharme. Y lo que escribí se puede leer en absolutamente cualquier trabajo histórico sobre el tema. No leerás lo contrario en ningún lado, bueno, salvo los estafadores de Thomas, Nariz, y los que se han unido a ellos, como el Sr. Samsonov. Pero no son historiadores en absoluto. Pero no te convenzo, es inútil, no eres solo un ignorante, sino un ignorante obstinado, que no quiere saber nada, porque este es tu brillante sueño de los antepasados ​​Russoarii de todo y de todos, y la gran Turturia de la que el mundo entero tembló, ruinas. Y alabado sea el Señor. Ya escribí que cuanta más gente como tú, más inteligente es la gente. Arrividerci riendo
                1. disparates
                  disparates 1 noviembre 2020 19: 54
                  0
                  y que escribiste - Además del hecho de que aquí todos somos tontos y tú, Dartanyan, no vi nada ... ¿Es eso realmente lo que está escrito en tus "absolutamente ninguna obra histórica"? - Tady es comprensible ... lo entiendo contigo ...
                  PD: ¿y qué tipo de russoarios son? No sé nada de ellos, a diferencia de ti ...
  • deniso
    deniso 28 de octubre 2020 12: 49
    +1
    Es con tal historia que ahora se están atiborrando. En Ucrania, se están cavando proto-refugios de los mares, un kazajo me argumentó que los kazajos fundaron Moscú, que estaban frenando la expansión occidental a Rusia y detuvieron a Hitler. Cada nacionalidad de la ex URSS presenta una gran historia en la que
    Fue su nacionalidad la más antigua, la más avanzada, la que salvó a todos, y solo la ocupación de la URSS les impidió convertirse en una superpotencia avanzada en el mundo.
  • Azimut
    Azimut 28 de octubre 2020 14: 06
    0
    Cita: apro
    Es extraño cómo lo expresó el autor ... ¿y que bajo el feudalismo temprano ya había naciones? Había Tver y Ryazan y de hecho se trataban con el espíritu de su tiempo. Cortaban como cualquier otro que no fuera de su calle.
    Estoy de acuerdo, especialmente en nuestro caso, la mayoría de los príncipes de Rurikovich, y no eran rusich y eslavos, y la mayoría de los territorios en los que reinaban estaban habitados por tribus finno-ugristas y turcas.
    La unificación de estas tierras se convirtió en Rusia, creada por Pedro el Grande, en la que solo existían las regiones del sur como descendientes directos de los rusos. Catalina completó los asuntos de Peter, anexionándose a Rusia y el territorio con los descendientes de los rusos.
    Por lo tanto, por ejemplo, la diferencia en nuestros idiomas es ruso, ucraniano y bielorruso. Entre los rusos del sur, la lengua prácticamente no experimentó transformaciones por la falta de distribución, además fue influenciada por los eslavos occidentales, mientras que en nuestro país la lengua de los rusos, uniendo a decenas de tribus multilingües, se transformó, adquiriendo muchos matices, sufriendo cambios.
    Como resultado, tanto la nación como el idioma fueron el resultado de una tremenda asimilación y mezcla, en la que se encuentra la belleza y la fuerza de la cultura rusa, su flexibilidad, atractivo y universalidad para otros pueblos, por lo que Rusia pudo expandirse como un imperio no a expensas de las guerras con la población local y su esclavitud. pero a expensas de liberar esencialmente a los pueblos y tribus locales del yugo externo, luchando con los varegos en esta o aquella tierra.
  • Falcon5555
    Falcon5555 28 de octubre 2020 14: 17
    0
    Parece que el autor describió los detalles en detalle (pero no soy un experto para evaluar cuánto corresponde a la ciencia histórica moderna), y luego pasó a la ciencia política en su peor sentido: dicen que "no hubo mongoles", "invenciones del Vaticano", "rusos contra rusos" ". No se dejaron rastros mongoloides ", los escitas todavía desenterraron, etc. En mi opinión, estos son inventos del famoso escritor Alexander Bushkov. Sus novelas sobre pirañas son interesantes para leer los fines de semana, pero también se destacó por un libro sobre la "historia" de la antigua Rusia. Ahora es una actividad popular escribir sobre el yugo mongol y el origen de Rusia. Es especialmente fácil para aquellos que no entienden nada al respecto.
  • Diviz
    Diviz 28 de octubre 2020 14: 52
    0
    1. Bautismo de Kievan Rus. Murder of Light Glory.
    2. Bautismo de Moscú Rusia. Sustitución de Peter 1.
    Y entonces cada uno tiene su propia mentalidad.
    Por supuesto, me pregunto cuál será la tercera etapa, pero el amanecer de svarog ya ha comenzado.
  • Petrik66
    Petrik66 28 de octubre 2020 19: 47
    0
    Llegué a la infantería genovesa y 150 caballeros rusos y decidí no continuar.
  • Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 30 de octubre 2020 15: 18
    +1
    Masacre de Mamaevo: ¿los rusos lucharon contra los rusos?
    ¿No fue "tributo de sangre"? Aquí radica el aspecto psicológico: desde qué ángulo mirar a la Horda Dorada. Todos también evalúan a la URSS a su manera, algunos dicen que la URSS es una potencia y un país maravilloso, otros llaman al país un ocupante, y en Occidente, y en Estados Unidos, dicen terriblemente y arrojan todo tipo de suciedad. Entonces, ¿qué les escribiremos a nuestros escolares que la URSS es terrible y buena, que Rusia se deshizo del yugo de la URSS? Si sopesas lo que dicen los partidarios de Karamzin y las personas alternativas, los principados rusos eran parte del sistema de la Horda Dorada.
    1. andrew42
      andrew42 30 de octubre 2020 19: 47
      0
      Además, el grado de intensidad de las guerras en las tierras de Rusia con la llegada de los "mongoles" no aumentó exactamente. Antes de los "mongoles" hubo guerras constantes entre los príncipes, la grandiosa captura / robo de Kiev en 1153 (si la memoria no me falla), la masacre de Lipitsk y mucho más "ligero". Bajo el "yugo terrible", no fue una ciudad importante la que se abrió camino hacia el papel de la capital, sino una fortaleza sórdida en el río Moscú. Una puesta en marcha tan fantástica. ¿Y dónde buscó el "bastón de Frazibulus" de la Horda para varias generaciones de príncipes de Moscú, desde Daniel hasta Dmitry Donskoy?