Military Review

Frunze contra Wrangel. La retirada de la Guardia Blanca de Tavria a Crimea

90
Frunze contra Wrangel. La retirada de la Guardia Blanca de Tavria a Crimea
Vladimirov I. A. “Captura tanques cerca de Kakhovka ". 1927 g.


Una batalla decisiva tuvo lugar en el norte de Tavria hace cien años. El Ejército Rojo derrotó al ejército ruso de Wrangel. La Guardia Blanca irrumpió en Crimea con gran dificultad, habiendo perdido hasta el 50% de su personal en batallas.

Situacion general


Después de una fuerte derrota en la operación Zadneprovsky, White pasó a la defensiva. Mientras tanto, el Ejército Rojo incrementó cualitativa y cuantitativamente sus fuerzas en dirección a Crimea. Primero, Frunze llegó a un acuerdo con Makhno. Los machnovistas nuevamente se pusieron del lado de los bolcheviques contra los blancos. Makhno y sus comandantes desplegaron entre 11 y 12 mil soldados. A la llamada de Makhno, los atamanes que se le unieron con sus destacamentos y parte de los campesinos movilizados por los Blancos huyeron del ejército de Wrangel. La situación en la retaguardia del Ejército Blanco se deterioró significativamente; muchos rebeldes y partisanos en Crimea y Tavria se consideraban partidarios de la línea Makhno.

En segundo lugar, Polonia hizo las paces con la Rusia soviética. Moscú tuvo que ceder a Varsovia las regiones ocupadas por los polacos en Bielorrusia Occidental y Ucrania Occidental, que fueron consecuencia de las decisiones erróneas de la dirección político-militar encabezada por Trotsky (sueños de una Varsovia y Berlín rojas) y de los errores del alto mando y mando del Frente Occidental encabezado por Tujachevski. La Blitzkrieg en el oeste terminó en un fracaso. Sin embargo, el Ejército Rojo era numéricamente fuerte (5 millones de combatientes en todos los frentes y direcciones) y aumentó significativamente en calidad, y los polacos lo entendieron. Lo sintieron en las feroces batallas por Lviv, Varsovia, Grodno y Kobrin. El liderazgo polaco se apresuró a hacer las paces hasta que los rojos se recuperaron de sus fracasos, derrotaron a los guardias blancos y se lanzaron sobre Polonia con todas sus fuerzas. La Segunda Rzeczpospolita estaba agotada por la guerra y tenía prisa por salir victoriosa de la guerra. Se concluyó la paz, las tropas del frente polaco comenzaron a ser trasladadas al sur.

En tercer lugar, el mando soviético realizó un poderoso reagrupamiento de fuerzas en octubre de 1920. 80-90 mil personas fueron trasladadas al Frente Sur. Desde el frente occidental (polaco), el control del 4º ejército de Lazarevich, el 1º ejército de caballería de Budyonny fue transferido, desde Siberia, la poderosa 30ª División de Infantería (3 brigadas de fusileros, cada una con tres regimientos, un regimiento de caballería). Se ha formado un nuevo 3er Cuerpo de Caballería de Kashirin (5ª y 9ª Divisiones de Caballería). El número de tropas de Frunze aumentó a 140 mil personas (había 100 mil personas directamente en la línea del frente) con 500 cañones, 2,6 mil ametralladoras, 17 trenes blindados, 31 carros blindados, alrededor de 30 aviones. Según otras fuentes, el número del Frente Sur antes de la ofensiva consistía en 180-190 mil bayonetas y sables, alrededor de mil cañones, 1 aviones y 45 vehículos blindados.

Contra los Rojos, los Wrangelites (1er y 2do ejércitos, grupo de choque) podrían desplegar alrededor de 56 mil bayonetas y sables (directamente en la línea del frente - 37 mil combatientes), más de 200 cañones y 1,6 mil ametralladoras, 14 trenes blindados, 25 tanques y 20 vehículos blindados, 42 aviones. Al mismo tiempo, los Guardias Blancos fueron desangrados y desmoralizados por la derrota recién completada en el Dnieper. No tuvimos la oportunidad de reponer rápidamente las filas. El Ejército Rojo, por el contrario, se inspiró en la victoria. La estructura de personal del ejército ruso en octubre de 1920 había cambiado notablemente para peor. Los oficiales de primera línea del cuadro, los voluntarios y los cosacos fueron expulsados ​​por incesantes batallas. En su lugar llegaron los ex insurgentes - "verdes", prisioneros del Ejército Rojo, campesinos movilizados. La eficiencia de combate del ejército se redujo drásticamente, muchos soldados en la primera oportunidad intentaron rendirse y pasar al lado del Ejército Rojo.


Mikhail Frunze a principios de la década de 1920

Planes de fiesta


A pesar de la fuerte derrota y la disposición fallida de las tropas, la gran superioridad numérica del enemigo (3-5 veces), la dispersión de tropas en diferentes direcciones, el comando blanco abandonó la idea de retirarse a Crimea. Aunque el jefe de estado mayor, el general Shatilov, se ofreció a retirar las tropas a la península, temiendo el cerco y la muerte del ejército. Se decidió luchar en el norte de Tavria. Wrangel subestimó la fuerza y ​​las capacidades del Ejército Rojo, creyó que sus tropas, como antes, serían capaces de reflejar el golpe del enemigo. La retirada de Tavria a Crimea privó a las blancas de importantes recursos y margen de maniobra. Además, el comandante en jefe del ejército ruso procedió de la situación política. La retirada de las tropas blancas a Crimea podría llevar a la negativa de Francia a prestar ayuda a los blancos. Y poner fin a la posibilidad del paso de las unidades de la Guardia Blanca de Polonia a Ucrania. Este error de cálculo aceleró la derrota del Ejército Blanco.

La pausa de dos semanas permitió a White reponer las piezas a expensas de las piezas de repuesto. Pero las reposiciones fueron débiles, "crudas". También se llevó a cabo otra reorganización del ejército. El 1er ejército de Kutepov incluyó al 1er y 2do cuerpo, mantuvo las defensas en el Dnieper y en la dirección norte. 2do Ejército - 3er Ejército y Don Corps, cubrieron el flanco este. El general Abramov fue nombrado comandante del 2º ejército en lugar de Dratsenko. La reserva era el Cuerpo de Caballería de Barbovich y el grupo del general Kantserov (antes grupo de Babiev). Creyendo que los rojos darían el golpe principal desde el área de Nikopol, el 20 de octubre, Wrangel comenzó a retirar unidades del 2º Ejército al suroeste, a Chongar.

Frunze no tenía prisa con la operación, la preparó con cuidado. El mando del Frente Sur desarrolló un plan ofensivo basado en las características geográficas del teatro de operaciones. Las tropas avanzaron en direcciones convergentes para destruir a las tropas blancas en el norte de Tavria y evitar que partieran hacia Crimea. El golpe principal fue asestado por la agrupación occidental: el 6º Ejército de Kork y el 1º Ejército de Caballería de Budyonny. Se suponía que el grupo occidental atacaría desde el área de Kakhovka en dirección a los istmos y Sivash, tomaría Perekop y Chongar, aislando al enemigo de la península de Crimea. El grupo del norte, el 4º ejército de Lazarevich y el 2º ejército de caballería de Mironov, atacaron desde el área de Nikopol hasta Chongar para romper, desmembrar y rodear a las tropas enemigas de élite (divisiones de Kornilovskaya, Markovskaya y Drozdovskaya, cuerpo de caballería). Luego, el grupo del Norte debía abrirse paso hacia Crimea a través del istmo de Chongar. El grupo oriental, el 13º Ejército de Uborevich, de la región de Orekhov-Chernigovka, infligió un golpe auxiliar a Tokmak y Melitopol para atar a las fuerzas enemigas y evitar que abandonara la península.


Batalla principal


White comenzó la batalla. El 20 de octubre de 1920, intentaron lanzar una ofensiva en dirección a Pavlodar. Sin embargo, los wrangelitas se empantanaron en batallas con los makhnovistas y la 42ª División de Infantería del 13º Ejército. El día 23, los makhnovistas y las unidades del 4º Ejército, habiendo derrocado al Grupo del Norte del ejército de Wrangel, entraron en Aleksandrovsk. El día 24 los machnovistas se precipitaron por la retaguardia blanca hacia Melitopol. Tras atravesar B. Tokmak, Makhno giró bruscamente hacia el noreste y se trasladó a Gulyai-Pole. Esto fue una violación de la orden. Una batalla obstinada se desarrolló por Gulyai-Pole, que agotó al grupo de Makhno.

El 26 de octubre, el ejército de Mironov cruzó el Dnieper en la región de Nikopol, hizo retroceder a los kornilovitas y ocupó dos cabezas de puente. El 28 de octubre comenzó la ofensiva general del Ejército Rojo. El operativo se llevó a cabo en medio de fuertes heladas (inusuales en estos lugares) y una ventisca, que ocultó el movimiento de tropas. El ejército blanco no estaba preparado para el inicio "inesperado" del invierno. No había uniforme de invierno. Los soldados, para no congelarse, abandonaron sus posiciones y se dirigieron a las aldeas. Cientos de combatientes se congelaron, la moral cayó aún más.

La agrupación occidental del Frente Sur logró el mayor éxito. Dos grupos de choque atacaron desde la cabeza de puente de Kakhovsky: las divisiones de fusileros 15ª y 51ª marcharon hacia el sur hacia Perekop; La 1.ª Caballería y la División de Letonia apuntaban al sureste para unirse con la 2.ª Caballería. El 6º Ejército, que atacó desde la cabeza de puente de Kakhovsky, irrumpió en la defensa del 2º cuerpo de Vitkovsky y se trasladó a Perekop, conduciendo al enemigo al frente. El avance entró de inmediato en el ejército de Budyonny. El 29 de octubre, los Rojos tomaron Perekop. Las principales fuerzas de los blancos en esta dirección se retiraron a la península. Los rojos fueron a la retaguardia del 1er ejército de Kutepov. Sin embargo, el Ejército Rojo no pudo irrumpir en Crimea en movimiento. La 51a división de Blucher, con el apoyo de artillería, tanques y vehículos blindados, asaltó las fortificaciones de Perekop, en algunos lugares irrumpió en la muralla turca, pero fue rechazada por un contraataque enemigo. Los rojos en esta área se pusieron a la defensiva.

El ejército Budyonny, dejando atrás a los fusileros letones, entró profundamente en la retaguardia del enemigo y se estaba preparando para unirse a la caballería de Mironov. El mando del frente, creyendo que el 2º Ejército de Caballería avanzaba con éxito y no necesitaba ayuda, ordenó al 1º Ejército de Caballería que se dirigiera al sur. Budyonny dividió arbitrariamente al ejército: las divisiones de caballería 6 y 11 se dirigieron al norte de acuerdo con el plan anterior, y el cuartel general del ejército con las divisiones 4 y 14, una brigada de caballería de reserva se dirigió al sur. Fue un grave error, fue imposible dispersar las fuerzas de la Caballería. Los budennovistas llegaron a la zona de Agayman y, en la costa de Sivash, se abrieron paso hasta Chongar para aislar a los wrangelitas de la península. Interceptaron el ferrocarril a Crimea. Como resultado, el Ejército Blanco cayó en el "caldero". La sede de Wrangel en Dzhankoy estaba aislada del frente. El cuartel general logró ordenar a Kutepov que combinara las fuerzas del 1er y 2º ejércitos y se abriera paso hacia la península.

El mismo día, el grupo de Crimea de Makhno (5 mil sables y bayonetas, 30 cañones y 350 ametralladoras) irrumpió en Melitopol. Sin embargo, la ofensiva de los grupos norte y este del frente sur fue detenida por una feroz resistencia enemiga. Los ejércitos 4 y 13 no pudieron cumplir con sus tareas asignadas, desmembrando las defensas enemigas. Los rojos presionaron al enemigo, el segundo ejército de Abramov retrocedió lentamente, se aferró a cada línea, gruñó con fuerza. El 2º Ejército de Caballería no pudo avanzar más allá de B. Belozerka, empantanándose en batallas con tres divisiones cosacas.

El 30 de octubre, los budennovitas obtuvieron acceso a Crimea a través de Chongar. El comando blanco reunió todas las fuerzas disponibles en la península (cadetes, brigada de Fostikov, escuela de artillería, convoy del comandante en jefe) y las lanzó a la defensa del istmo. El lento avance de las agrupaciones enemigas del norte y del este permitió a los blancos reagrupar sus fuerzas, cubrirse con la retaguardia y precipitar a todo el ejército para abrirse paso hacia Crimea. Un grupo de ataque se concentró en el área de Agayman: las divisiones de infantería Drozdovskaya, Markovskaya y Kornilovskaya, caballería. Al mismo tiempo, el Don Corps con un fuerte contraataque encadenó al 2º Ejército de Caballería. El Donets derrotó a la 2ª División de Caballería. Con un golpe del norte, el Ejército Blanco se dirigía a Crimea. La caballería blanca pudo vencer a las divisiones de Budyonny por separado. Primero, el cuerpo de Barbovich derribó a la 11ª división de caballería de Morozov y luego atacó a la 6ª división de Gorodovikov. En una batalla tenaz que duró varias horas, dos de las divisiones de Budyonny fueron derrotadas.



El 31 de octubre, Frunze ordenó a Budenny que reuniera fuerzas en un puño y se enfrentara a la muerte. Se ordenó a Mironov que se abriera paso hacia Salkovo, en ayuda del 1.º Ejército. Sin embargo, Budyonny ya no pudo cumplir esta orden. Se perdió la conexión entre las partes. Lucharon por separado. Las divisiones 6 y 11, derrotadas en vísperas, recibieron refuerzos de los letones y se establecieron en la zona de Agayman. Las unidades seleccionadas del 1er Cuerpo de Ejército vinieron aquí y nuevamente derrotaron a la caballería roja. La 11ª División perdió a todo su personal de mando. Habiéndose cubierto de los atacantes letones con la división de Kornilov, Kutepov llevó al resto de las tropas a Otrada y Rozhdestvenskoye. En Otrada, la Guardia Blanca derrotó a la brigada de caballería de reserva y al cuartel general de la 1ª Caballería. Voroshilov apenas se salvó. Budyonny exigió que la cuarta división de caballería de Timoshenko fuera enviada en su ayuda, pero estaba atada a la batalla con los donantes y las unidades del tercer cuerpo de ejército. Y la 4ª División de Caballería de Parkhomenko en Rozhdestvenskoye fue derrotada por el cuerpo de Barbovich. El 3er Ejército de Caballería fue rechazado desde Chongar, bloqueando Salkov y Genichesk, presionándolo contra Sivash. El ejército Budyonny no esperaba un fuerte golpe del enemigo aparentemente derrotado, fue derrotado en partes y él mismo estaba bajo amenaza de derrota.

Como resultado, del 30 al 31 de octubre de 1920, el cuerpo del ejército ruso se abrió paso a través de la disposición de las tropas del 1º Ejército de Caballería. El cuerpo de caballería de Barbovich y la infantería de Kutepov derrotaron sucesivamente a las divisiones de caballería 6, 11 y 14, el cuartel general de Budyonny perdió contacto con las tropas. Del 31 de octubre al 1 y 2 de noviembre, la mayor parte del Ejército Blanco, rechazando los ataques de unidades individuales de los Rojos, salió de Tavria hacia Crimea. Solo el 3 de noviembre, la brecha en Chongar fue cerrada por unidades del 4º, 1º y 2º ejércitos de Caballería. El mismo día, los rojos rompieron las defensas enemigas en Sivash y ocuparon Chongar. Los blancos volaron todos los puentes hacia Crimea. No fue posible rodear y destruir al ejército de Wrangel. Pero el Ejército Blanco perdió el norte de Tavria, su base y cabeza de puente, y sufrió una gran derrota. Sus pérdidas ascendieron al 50% del personal muerto, herido, congelado y capturado. Las pérdidas materiales también fueron grandes.

Frunze señaló:

“Especialmente notable es la salida del núcleo principal a Crimea. Los wrangelitas, aislados de los istmos, no perdieron la serenidad e incluso con colosales sacrificios se dirigieron a la península.


autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, http://militera.lib.ru/, https://bigenc.ru/
Artículos de esta serie:
Smoot Año 1920

Batalla de rostov
El desastre de la Odessa blanca
Cómo defendió Slashchev Crimea
Batalla de Dono-Manych
La muerte del ejército del norte Miller
¿Por qué el agente occidental Kolchak se convierte en héroe y mártir de Rusia?
La derrota del ejército de Denikin en la batalla de Tikhorets
¿Cómo terminó la campaña de Ice Siberian?
La caída del Kuban blanco
Agonía de Novorossiysk Blanco
La muerte del ejercito Kuban
La renuncia de Denikin
República del Lejano Oriente y la amenaza japonesa
Campaña polaca de "liberación" en Kiev
Bakú "Blitzkrieg" del Ejército Rojo
La batalla por Bielorrusia. Operación de mayo del Ejército Rojo
Guerra del ejército ruso Wrangel
Las primeras victorias del ejército de Wrangel.
La derrota del 13er ejército soviético en el norte de Tavria
Nuestra Kiev!
La batalla por Rivne. Cómo Budyonnovtsy destrozó la defensa polaca
¡Minsk es nuestro! La derrota del ejército polaco en Bielorrusia
Batalla por Lviv. El fracaso del Ejército Rojo en Galicia.
La muerte del grupo de caballería Rednecks
La feroz batalla por la cabeza de puente de Kakhovsky
La derrota del grupo de desembarco Ulagaya.
"Milagro en la Vístula"
Cómo Tukhachevsky destruyó sus ejércitos en el Vístula
Batalla de Komarov. Derrota del 1er ejército de caballería
Bukhara Blitzkrieg Frunze
"El peligro de Wrangel se está volviendo enorme ..."
Batalla en el Bajo Dnieper
La última ofensiva del ejército ruso.
Batalla del Neman
Derrota de Tukhachevsky en el Neman
La derrota del 3er ejército soviético en Bielorrusia
La derrota del Ejército Rojo en el Shara.
Cómo Turquía atacó a Armenia
Derrota armenia. Cómo el ejército turco capturó a Kars y Alexandropol
La derrota del ejército de Wrangel en la batalla del Dnieper
Derrota del ejército del Lejano Oriente. Cómo se eliminó el "enchufe Chita"
90 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. antivirus
    antivirus 28 de octubre 2020 06: 33 nuevo
    +4
    La Gran Confusión - Crimea-Tavria-Tavria del Norte ........................................ .................................................. .................................................. .................................................. .......................................... ¿dónde están los halabuts?
  2. Médico
    Médico 28 de octubre 2020 08: 00 nuevo
    +8
    Frunze no tenía prisa con la operación, la preparó con cuidado.

    Sería bueno recordar a los verdaderos desarrolladores y ejecutores de la operación:

    Vladimir Alexandrovich Olderogge - Mayor general de RIA.

    Fyodor Fedorovich Novitsky - Mayor general de RIA.

    Ivan Khristianovich Pauka - Teniente coronel de la RIA.
    1. Buscador
      Buscador 28 de octubre 2020 20: 27 nuevo
      -3
      Y USTED LLEGÓ CON SU RI !!!!
    2. ayh
      ayh 29 de octubre 2020 19: 49 nuevo
      +2
      En dos casos de cada 3, el premio encontró a sus héroes.
      Vladimir Alexandrovich Olderogge - Baleado el 27 de mayo de 1931 en el caso Vesna
      Ivan Khristianovich Pauka - arrestado el 24 de junio de 1941. Murió bajo arresto en mayo de 1943.
      Por lo que lucharon, se encontraron con él.
  3. Olgovich
    Olgovich 28 de octubre 2020 08: 04 nuevo
    -11
    Moscú tuvo que entregar a Varsovia las regiones ocupadas por los polacos en Bielorrusia Occidental y Ucrania Occidental.

    ¿Qué, por primera vez o qué?

    Para asegurar la posibilidad de luchar contra Rusia, los bolcheviques lo hicieron desde el primer día, pagando a los invasores por territorios, población, oro y los intereses del país: este fue el caso de Alemania dos años antes, Letonia, Estonia, Lituania, Finlandia y Turquía.

    las consecuencias de decisiones erróneas de la dirección político-militar encabezada por Trotsky
    Es curioso: pero el Comité Central y personalmente el líder de los llamados. más en. los gobiernos estaban en contra y Trotsky los privó del poder?
    los makhnovistas de nuevo se pusieron del lado de los bolcheviques contra los blancos. Makhno y sus comandantes desplegaron entre 11 y 12 mil soldados. Los atamanes que se unieron a él huyeron del ejército de Wrangel a la llamada de Makhno.


    Y fueron eliminados por sus cómplices bolcheviques después de su uso debido a la estupidez y la estupidez seguida de un pago decente ...
    1. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko 28 de octubre 2020 08: 55 nuevo
      -4
      Y fueron eliminados por sus cómplices bolcheviques después de su uso debido a la estupidez y la estupidez seguida de un pago decente ...
      seguido por los makhnovistas y Wrangels eliminados por rápidos "cortadores", Mironov Philip Kuzmich del 2º Ejército de Caballería.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 28 de octubre 2020 11: 21 nuevo
      +3
      Cita: Olgovich
      los bolcheviques hicieron esto desde su primer día,

      Y salvaron a Rusia.
      Cita: Olgovich
      fueron masacrados por sus cómplices bolcheviques

      La pregunta es: ¿por qué, con todo esto, los bolcheviques fueron mejores para ellos que los blancos?
      1. Olgovich
        Olgovich 29 de octubre 2020 09: 55 nuevo
        +1
        Cita: Sahar Medovich
        Y salvaron a Rusia.

        amarrar engañar  solicitar
        EN LA VENTANA - echa un vistazo, ¿eh?

        Son USTEDES quienes lo han hecho, las fronteras del siglo XVII y la cruz rusa.

        Cita: Sahar Medovich
        La pregunta es: ¿por qué, con todo esto, los bolcheviques fueron mejores para ellos que los blancos?

        Esto es lo que te dijeron los TALLADOS, ¿verdad? engañar
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 29 de octubre 2020 11: 38 nuevo
          +1
          Cita: Olgovich
          Son USTEDES quienes lo han hecho, las fronteras del siglo XVII y la cruz rusa.

          No nosotros, sino tú. Mire por la ventana: ¿cuál es la bandera sobre Rusia?
          Cita: Olgovich
          Esto es lo que te dijeron los TALLADOS, ¿verdad?

          No, los guardias blancos. riendo
          1. Olgovich
            Olgovich 29 de octubre 2020 15: 33 nuevo
            -3
            Cita: Sahar Medovich
            No nosotros, sino tú. Mire por la ventana: ¿cuál es la bandera sobre Rusia?

            engañar
            USTED dejó Rusia grands del siglo XVII y la cruz rusa
            Cita: Sahar Medovich
            Cita: Olgovich
            Esto es lo que te dijeron los TALLADOS, ¿verdad?

            No, los guardias blancos.


            Los guardias blancos dijeron para ... los machnovistas, ¡¿QUÉ son mejores para los machnovistas ?! engañar lol
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 29 de octubre 2020 17: 06 nuevo
              -1
              Cita: Olgovich
              USTED dejó Rusia grands del siglo XVII y la cruz rusa

              No nos fuimos, pero lo arreglaste.
              Cita: Olgovich
              Los guardias blancos dijeron para ... los machnovistas, ¿QUÉ es mejor para ellos, los machnovistas?

              Dijeron que los bolcheviques para los machnovistas (y para el pueblo en general) eran mejores que ellos. Blanco. sí
              1. Olgovich
                Olgovich 30 de octubre 2020 10: 38 nuevo
                0
                Cita: Sahar Medovich
                No nos fuimos, pero lo arreglaste.


                USTED gobernó, USTED dispuso estos límites del siglo XVII (de 17 a 1917), USTED dejó la cruz rusa.
                Ninguna invasión extranjera ha arrancado de Rusia tanto como tú

                Estos son HECHOS. No es tu HABLADOR.
                Cita: Sahar Medovich

                Dijeron que los bolcheviques para los makhnovistas (y para la gente en general) resultó ser mejor que ellos. Blanco

                Muestre dónde los makhnovistas autorizaron a alguien (incluido usted) a hablar por ellos, lo cual es bueno para ellos. engañar
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 30 de octubre 2020 13: 47 nuevo
                  -2
                  Cita: Olgovich
                  USTED organizó estos límites del siglo XVII (de 17 a 1917)

                  Recogiendo así lo que has hecho pedazos.
                  Cita: Olgovich
                  Muestra dónde están los makhnovistas

                  Lea el texto cuidadosamente.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 1 noviembre 2020 09: 07 nuevo
                    0
                    Cita: Sahar Medovich
                    Recogiendo así lo que has hecho pedazos.

                    ¡¿QUÉ actitud tuvo la "asamblea" (no rota por NADIE excepto USTED) para ... RUSIA?! engañar
                    Cita: Sahar Medovich
                    Lea el texto cuidadosamente.

                    Muestre dónde los makhnovistas autorizaron a alguien (incluido usted) a hablar por ellos, lo cual es bueno para ellos. ¿No lo entendiste de nuevo?
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 1 noviembre 2020 15: 06 nuevo
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      Que relacion

                      Lo más directo.
                      Cita: Olgovich
                      Muestra dónde están los makhnovistas

                      Lee el texto. Entendido, ¿no?
    3. Buscador
      Buscador 28 de octubre 2020 20: 29 nuevo
      +1
      Es una lástima que no puedas ser eliminado ahora Liberast.
      1. Olgovich
        Olgovich 29 de octubre 2020 09: 57 nuevo
        +2
        Cita: Buscador
        Es una pena que lo estés ahora вырезать no se permite liberales.


        ¿Te gusta cortar a la gente, pero no puedes?

        Pero terminado usted mismoestas libre. sí
      2. Xnumx vis
        Xnumx vis 30 de octubre 2020 23: 37 nuevo
        +1
        Cita: Buscador
        Es una lástima que no puedas ser eliminado ahora Liberast.

        ¿Cortando cabezas, abriendo vientres? ¿No eres un islamista radical? ¡Dolorosamente rápido y sediento de sangre, amigo!
  4. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 28 de octubre 2020 10: 01 nuevo
    +13
    Cita: Olgovich
    ¿Qué, por primera vez o qué?

    Da las gracias a Wrangel, quien, en medio de los combates en el frente polaco, golpeó la retaguardia del Ejército Rojo y retiró muchas unidades del Ejército Rojo. Esto permitió a los polacos apoderarse de Grodno, Vilenskaya, parte de las provincias de Minsk y Volyn. Y luego no dudes en lanzar a Wrangel
    Cita: Olgovich
    por estupidez y estupidez seguida de un pago decente ...

    La cuestión no es la estupidez y la estupidez, sino el descontento del campesinado con la política agraria de Wrangel, cuando la tierra (e incluso entonces no toda) fue transferida a los campesinos para pedir un rescate. Como resultado, los campesinos, que al principio agradecieron a Wrangel por deshacerse de la apropiación excedente, se dieron cuenta muy rápidamente de qué era qué (especialmente porque Wrangel pronto también cambió a requisiciones) y ya comenzaron a levantarse contra los blancos. El mando machnovista no podía dejar de tener en cuenta el estado de ánimo de los campesinos, su base principal. Y los campesinos en su mayor parte estaban a favor de que toda la tierra y sin ningún rescate iría a ellos. Y si es así, entonces Makhno y Wrangel se encontraron en lados opuestos de las barricadas.
    1. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko 28 de octubre 2020 11: 16 nuevo
      0
      Sería mejor si no hubiera guerra civil y terror en ambos lados. El pueblo ruso murió y la tierra se perdió.
    2. Olgovich
      Olgovich 29 de octubre 2020 10: 37 nuevo
      -2
      Cita: Sergey Oreshin
      Da las gracias a Wrangel, quien, en medio de los combates en el frente polaco, golpeó la retaguardia del Ejército Rojo y retiró muchas unidades del Ejército Rojo. Esto permitió a los polacos apoderarse de Grodno, Vilenskaya, parte de las provincias de Minsk y Volyn. Y luego no dudes en lanzar a Wrangel
      Cita: Olgovich

      ¿No entiendes ruso? Dije: "
      Cita: Olgovich
      Que por primera vezo que

      y tu que ¿llevar? ¿Wrangel también se vio obligado a ceder un tercio de Rusia a Alemania?

      Y Turquía, Letonia, Estonia, etc., ¿él también? engañar

      Hacia atrás en rojo Polonia NO venció en 1919 y 1920, habiendo concluido un armisticio y paz con los bolcheviques, dándoles la oportunidad de transferir fuerzas y destruir Rusia. El armisticio de 1919 permitió el traslado de mercenarios rojos del frente polaco e impidió la liberación de Moscú de los bandidos.
      ¿Fuiste a la escuela? no
      Cita: Sergey Oreshin
      No se trata de estupidez y estupidez

      Está en ellos: mira el resultado.
      Cita: Sergey Oreshin
      cuando la tierra (e incluso entonces no toda) fue transferida a los campesinos para pedir rescate.

      por orden de Wrangel fechada el 25 de mayo de 1920 fue transferido - "La tierra a los propietarios que trabajan en ella". La reforma se basó en dos principios: la protección de "todo uso de la tierra, como está establecido en la actualidad, contra violaciones, violencia y confiscaciones", así como la transferencia a "los propietarios de tierras de trabajo de tierras aptas para la agricultura, estatales y privadas".

      La tierra fue transferida a TOTALIDAD, los campesinos pagaron contribuciones al fondo estatal.

      Y esto fue cientos de veces más rentable para los campesinos que el SALVAJE robo de los campesinos que tuvo lugar bajo el gobierno "popular".
      1. DrEng527
        DrEng527 29 de octubre 2020 18: 22 nuevo
        0
        Cita: Olgovich
        Polonia en 1919 y 1920, habiendo concluido un armisticio y paz con los bolcheviques, dándoles la oportunidad de transferir fuerzas y destruir Rusia. PAGS

        en 1939 recibido en su totalidad por esto ...  solicitar
        1. Olgovich
          Olgovich 30 de octubre 2020 10: 42 nuevo
          +1
          Cita: DrEng527

          en 1939 recibió en su totalidad por esto.

          En 1920, también recibieron un estambre irrigado hasta Varsovia.
  5. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 28 de octubre 2020 10: 03 nuevo
    +6
    En general, por supuesto, una hermosa operación tal como la concibe el comando rojo. Y en general también. Durante una semana, recuperaron el territorio que Wrangel había ocupado durante todo el verano.
    Sin embargo, el comando blanco también demostró ser muy bueno, habiendo logrado escapar del "caldero" y de manera organizada para ir a Crimea, manteniendo un ejército listo para el combate.
  6. BAI
    BAI 28 de octubre 2020 12: 57 nuevo
    +10
    La retirada de las tropas blancas a Crimea podría llevar a la negativa de Francia a proporcionar ayuda blanca.

    Eso es. ¿Cómo es el clásico? "¡La historia no nos perdonará!" "Y Francia, aún más".
    Los Belyak lucharon por los intereses de Francia, etc., pero no por los intereses de Rusia. La venalidad de Wrangel hacia los franceses provocó una escisión en el movimiento blanco y la retirada del general Slashchev.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 28 de octubre 2020 13: 19 nuevo
      +4
      Cita: BAI
      Eso es. ¿Cómo es el clásico? "¡La historia no nos perdonará!" "Y Francia, aún más".
      Los Belyak lucharon por los intereses de Francia, etc., pero no por los intereses de Rusia. La venalidad de Wrangel hacia los franceses provocó una escisión en el movimiento blanco y la retirada del general Slashchev.

      Mi fricción con Wrangel continuó, me reprochó que pareciera que estamos empezando a bailar al ritmo de los franceses, y levantamos una rebelión contra el poder soviético, contra el poder establecido por los alemanes. ¿Por qué los alemanes son peores que los franceses?
      © Slashchev
    2. esotérico
      esotérico 28 de octubre 2020 17: 11 nuevo
      -7
      Las comunas, así las llamaba mi bisabuela, no luchaban por los intereses de Rusia, les importaba un comino. Su objetivo es una revolución mundial, y para eso sacrificar a toda la población de Rusia, eso es, pequeñas cosas. El oscurantismo internacional, boca-frontal y otros caníbales. Por el bien de la teoría del Papa Carlo, quien, a diferencia del libro, no trabajó un día en su vida, estaban dispuestos a acabar con todo el pueblo del Imperio Ruso.
      Desde el primer día de la toma del poder por los bandidos, gracias a los marineros descompuestos y lumpenizados, que no llevaban un día en el frente, y a los criminales absolutos, "socialmente cercanos", comenzaron a bombear las riquezas del arruinado Imperio para ayudar a todo tipo de "camaradas", y no les importó. que el país tiene hambre. Todo por el bien de la "Internationale". Ese era el momento para que todos los estafadores, aventureros, sacaran dinero para sí mismos. Finge ser un revolucionario fogoso, besa el retrato de Marx y te verterán oro y diamantes, harás una revolución.
      Aquí, por supuesto, debemos rendir homenaje al camarada Trotsky, el verdadero creador de este golpe, un compañero de Shushensky allá, tan caliente en el lado. El orador fue excelente, mintió para que cualquier querido. Y la tierra para los campesinos (apropiación de excedentes, etc., etc.), y las fábricas para los trabajadores (ajá, ahora), y la libertad, entienden, serán (miembros del Comité Central).
      Los campesinos y trabajadores no lo apreciaron. Pero los primeros fueron envenenados por Tukhachevsky, los segundos fueron disparados con ametralladoras en Petrogrado. El poder soviético no es un poder zarista blando. Fue bajo el rey, el hermano que intentó regicidio ni siquiera fue reprendido. Se estudió a sí mismo y estudió en la universidad. Bajo el poder del "pueblo", por esto destruyeron hasta la séptima generación. Y a Ilich, por sus intentos y agitación contra las autoridades legítimas en el balneario de Shushenskoye, y sin una soga al cuello, como sería, por ejemplo, en Inglaterra.
      ¿Qué pasa con Crimea? Los camaradas Bela Kun y Zemlyachka establecieron el "orden" allí. Cómo, puedes leer en el libro
      El sol de los muertos. Autor: Ivan Shmelev.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 28 de octubre 2020 18: 14 nuevo
        +21
        Una lista completa de clichés y clichés antisoviéticos, y una completa tontería. Si todo fuera como lo describiste, los bolcheviques nunca hubieran ganado la Guerra Civil. Sí, no eran blancos y esponjosos, pero tenían una idea y sabían exactamente lo que querían, a diferencia de los blancos.
        Y pon tu agitación en algún lugar lejano, es para los crédulos engañar engañar engañar y absolutamente estúpido que no puede pensar de forma independiente. Tal ariete en la revista "Ogonyok" solía ser arrojado sobre la cabeza de los lectores en toneladas. Solo ahora unos cabrones completos con una ausencia total de cerebro pueden creer todo esto.
        1. Sniperino
          Sniperino 29 de octubre 2020 21: 30 nuevo
          -2
          Cita: Alexander Suvorov
          Tal ariete en la revista "Ogonyok" solía ser arrojado sobre la cabeza de los lectores en toneladas.
          Así no. Carnero "Ogonyok" vertido sobre Stalin. Tan pronto como apareció el primer artículo en "Moscú" con una evaluación crítica del papel histórico de los bolcheviques antes de que Stalin llegara al poder, "Ogonyok" respondió con histeria: "¡Ni un paso en 33 años!" Tu posición está más cerca de "Ogonyok" ahora.
      2. Korsar4
        Korsar4 28 de octubre 2020 18: 36 nuevo
        0
        "Sun of the Dead" es uno de los libros llenos de dolor. La muerte de un hijo no desaparece simplemente.
      3. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 29 de octubre 2020 03: 25 nuevo
        0
        Cita: Ezoterik
        Los campesinos y trabajadores no apreciaron

        Pero lo apoyaron activamente. estáblecido,
  7. Alexey ra
    Alexey ra 28 de octubre 2020 13: 16 nuevo
    +2
    El Ejército Blanco resultó no estar preparado para el inicio "inesperado" del invierno. No había uniforme de invierno. Los soldados, para no congelarse, abandonaron sus posiciones y se dirigieron a las aldeas. Cientos de combatientes se congelaron, la moral cayó aún más.

    Con los uniformes de invierno, los problemas eran regulares.
    Hubo tantas maldiciones sobre el suministro en la Primera Guerra Mundial: los blancos se experimentaron a sí mismos.
    A principios de 1918: “De ciento dos personas, 60 fueron congeladas ... Le paso la nota al regimiento. S. e informe. "¡Tanto congelamiento!", "¡¿No conseguiste comida enlatada?!", "¡Todavía no está caliente!" "Kornilov grita, agarrándose la cabeza". "Var, Var, devuelve mis legiones": ¿dónde se creó el regimiento de huelga en mayo-17 de agosto?
    Diciembre de 1918: “El 47º regimiento fresco de la 12ª división y la brigada de la 6ª división de los Urales sufrieron grandes pérdidas por congelación, porque, participando en la batalla por primera vez, permanecieron bajo fuego durante mucho tiempo en la nieve. Kappel más tarde fue acusado de abusar de ellos. Más bien, la completa falta de preparación del personal de comando para luchar en el invierno fue la culpable ”.
    Enero de 1920: “Las botas de fieltro húmedo se cubrieron inmediatamente con corteza de hielo. Para evitar la neumonía, las últimas 10 verstas después del río tuvieron que caminar con botas de pood. El general Kappel, compadecido de su caballo, a menudo caminaba, ahogándose en la nieve como los demás. Calzado con botas de piel, se ahogó accidentalmente en la nieve y recogió agua con botas sin decirle a nadie sobre esto ... En este pasaje, Kappel agarró la erisipela de la pierna y luego los pulmones y pronto murió ".
    Febrero de 1920: el general Pavlov pierde la mitad de su grupo ecuestre congelado; la caballería del sur de Rusia ordena una larga vida.
    Octubre de 1920: “El ejército ruso, que lanzó la campaña en el verano de 1920, no estaba preparado para un cambio tan fuerte en el clima y para las batallas de invierno. Los soldados en las trincheras, sin ropa abrigada, se envolvieron en harapos y dejaron sus posiciones en las aldeas traseras. La escarcha causó tanto la disminución del espíritu de las tropas como la congelación de cientos de soldados en el frente ".
    © Belash
  8. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 28 de octubre 2020 13: 26 nuevo
    +8
    Cita: Sahar Medovich
    ¿Por qué, con todo esto, los bolcheviques eran mejores para ellos que los blancos?

    Porque la tierra fue entregada a los campesinos todos y sin ningún rescate
  9. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 28 de octubre 2020 13: 27 nuevo
    +5
    Cita: Konstantin Shevchenko
    Mejor que no haya guerra civil

    Si las élites del Imperio Ruso llevaran a cabo una política socioeconómica competente y equilibrada, probablemente sería posible evitar una revolución.
    Lo más importante es que ya estaban en 1905-1907. el timbre sonó
    1. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko 28 de octubre 2020 15: 32 nuevo
      -2
      No puedes complacer a todos. En la República de Ingushetia, había entre la gente que estaba satisfecha con la política socioeconómica, aunque no con todo, pero no hasta el punto de tomar las armas. No todo el mundo quería participar en la Guerra Civil, muchos tenían que participar bajo la amenaza de su propia vida y la de sus seres queridos. Y los que no participaron también volaron más tarde. Pero las élites de la República de Ingushetia, incluido Nikolai, que asumió la responsabilidad, no tenían una fuerte voluntad de evitar el GW.
  10. Azamat Ramazanov
    Azamat Ramazanov 28 de octubre 2020 14: 14 nuevo
    +5
    ¿Cómo pudo suceder que el general Wrangel, que se graduó en la academia zarista, derrotara a Frunze, que no tenía ninguna educación militar? Y los makhnovistas no eran 12 mil, sino solo un destacamento de Kareteikov del cual había 2 mil personas. su gente.
  11. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 28 de octubre 2020 15: 08 nuevo
    +3
    Cita: Azamat Ramazanov
    ¿Cómo pudo suceder que el general Wrangel, que se graduó en la academia zarista, derrotara a Frunze, que no tenía ninguna educación militar?

    Porque en el cuartel general del Frente Sur, así como entre los comandantes de los ejércitos y en el cuartel general de los ejércitos, había generales inteligentes y oficiales del Ejército Imperial. Los nombres de las personas que desarrollaron el plan de esta operación ya se han dado anteriormente: los ex generales Olderogge y Novitsky y el ex teniente coronel Pauka.
    Cita: Azamat Ramazanov
    y los machnovistas no había 12 mil, sino solo un destacamento de Kareteikov de los cuales había 2 mil

    El destacamento de Karetnikov se asignó a la operación Perekop-Chongra. Y en el norte de Tavria, toda la RPAU operaba
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 28 de octubre 2020 16: 30 nuevo
      0
      Cita: Sergey Oreshin
      había generales inteligentes y oficiales del Ejército Imperial

      Más inteligente que los generales y oficiales del Ejército Imperial, ¿blanco?
      1. Médico
        Médico 28 de octubre 2020 18: 52 nuevo
        +4
        Más inteligente que los generales y oficiales del Ejército Imperial, ¿blanco?

        Sí, todos son compañeros de clase. Y quien es más inteligente mostró los resultados del Civil.

        Resulta que Vatsetis, Kamenev, Rattel, Kostyaev, Lebedev, Svechin, Egorov
        superado
        Alekseev, Yudenich, Krasnov, Kornilov, Kolchak, Denikin, Wrangel.
        1. Olgovich
          Olgovich 29 de octubre 2020 10: 45 nuevo
          0
          Cita: Arzt
          Resulta que Vatsetis, Kamenev, Rattel, Kostyaev, Lebedev, Svechin, Egorov
          superado
          Alekseev, Yudenich, Krasnov, Kornilov, Kolchak, Denikin, Wrangel.

          Así es como resulta: las fuerzas, y lo más importante, los recursos de las partes son absolutamente incomparables y variadas muchas veces.

          Compare las armas de los Rojos en 1918, que capturaron armas del ejército de 12 millones Rusia y los blancos que NADA,.

          Y al mismo tiempo golpearon y golpearon a los bolcheviques.

          Y llamar a los Vatsetis, Egorovs y otros fanfarrones, que se esperaba que fueran aplastados y convertidos en polvo y una bala, es generalmente ridículo como vencedores.
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 29 de octubre 2020 11: 48 nuevo
            +2
            Cita: Olgovich
            blancos que no tienen NADA.

            Los blancos dicen que han tenido mucha ayuda material del exterior. soldado
      2. DrEng527
        DrEng527 29 de octubre 2020 18: 27 nuevo
        +3
        Cita: Sahar Medovich
        Más inteligente que los generales y oficiales del Ejército Imperial, ¿blanco?

        en el artículo hay una correlación de fuerzas ... los Rojos tienen alrededor de 100 contra 000 ...  solicitar
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 30 de octubre 2020 03: 35 nuevo
          +1
          Cita: DrEng527
          hay unos 100 rojos contra 000 ...

          En la etapa final de la guerra. Pero aquí estamos hablando de otra cosa.
          1. DrEng527
            DrEng527 30 de octubre 2020 10: 50 nuevo
            0
            Cita: Sahar Medovich
            En la etapa final de la guerra.

            fue durante todo el GW ...
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 30 de octubre 2020 10: 59 nuevo
              +2
              Rojos: 100 mil y blancos: 37 mil ¿Durante la guerra? ¡Interesante! qué
              1. DrEng527
                DrEng527 30 de octubre 2020 11: 55 nuevo
                0
                Cita: Sahar Medovich
                ¿Durante la guerra? ¡Interesante!

                ya que necesitas aclarar - mascaré: los rojos siempre tuvieron una superioridad numérica, generalmente por momentos ...  solicitar
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 30 de octubre 2020 13: 49 nuevo
                  0
                  Para aclarar, sí, es necesario. Es cierto que los Rojos tuvieron un apoyo tremendo. Especialmente contra los blancos.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 30 de octubre 2020 14: 21 nuevo
                    0
                    Cita: Sahar Medovich
                    Es cierto que los Rojos tuvieron un apoyo tremendo. Especialmente contra los blancos.

                    y entonces cambiaron de un ejército de voluntarios a uno de movilización? matón
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 30 de octubre 2020 14: 26 nuevo
                      0
                      No, no es por eso.
                    2. mat-vey
                      mat-vey 31 de octubre 2020 09: 52 nuevo
                      0
                      Cita: DrEng527
                      y entonces cambiaron de un ejército de voluntarios a uno de movilización?

                      Bueno, según tu teoría, los voluntarios son mercenarios ... Y si hay apoyo, por qué son mercenarios ...
                      1. DrEng527
                        DrEng527 2 noviembre 2020 13: 39 nuevo
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, según tu teoría, los voluntarios son mercenarios.

                        En el caso considerado anteriormente, los voluntarios con un salario no son diferentes de los mercenarios ...  solicitar
                        Cita: mat-vey
                        .Y si hay apoyo por qué mercenarios ..

                        La movilización no depende del apoyo, es una medida coercitiva  solicitar
                      2. mat-vey
                        mat-vey 2 noviembre 2020 13: 47 nuevo
                        0
                        Eres muy flexible como siempre ...
                      3. DrEng527
                        DrEng527 2 noviembre 2020 14: 15 nuevo
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Eres muy flexible como siempre ...

                        aquellos. ¿Puedes no decir nada en esencia? matón
                      4. mat-vey
                        mat-vey 3 noviembre 2020 05: 19 nuevo
                        0
                        ¿A los trolls como tú les interesa la esencia?
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 28 de octubre 2020 16: 59 nuevo
    +2
    Cita: Konstantin Shevchenko
    No complacerás a todos.

    No es necesario complacer a todos, pero la cuestión agraria, obrera, nacional-religiosa debe resolverse. Y así fue resuelto por la revolución.
    1. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko 28 de octubre 2020 18: 47 nuevo
      -5
      permitió la revolución
      bastante controvertido. ¿Cuántos años han pasado desde el fin de la Guerra Civil cuando los obreros y campesinos sanaron bien? La revolución solo la frenó o incluso la echó para atrás, después de eso fue necesario repensar mucho e invertir recursos colosales con poca eficiencia, "para alcanzar y adelantar". El resultado fue el capitalismo representado por un estado y un socialismo gradual. Durante la Gran Guerra Patria, los bolcheviques no tenían más que lemas brillantes y hermosos discursos del corazón con "un carruaje y una carreta" y estaban cubiertos por una dudosa ideología alemana, en la que el pueblo no profundizó ni leyó. No soy partidario de que fue malo bajo la URSS, pero el pueblo de Ingushetia, la URSS, experimentó un destino difícil a principios del siglo XX y, como resultado, ¿"por lo que lucharon y se encontraron" y le costó tantas víctimas?
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 29 de octubre 2020 11: 43 nuevo
        +1
        Cita: Konstantin Shevchenko
        detrás de los bolcheviques no había más que lemas brillantes y bellos discursos del corazón con "un carruaje y una carretilla" y estaba cubierto por una dudosa ideología alemana, en la que el pueblo no ahondaba y no leía

        También hubo casos reales en los que la comparación no fue a favor de los oponentes de los bolcheviques.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 28 de octubre 2020 17: 01 nuevo
    0
    Cita: Sahar Medovich
    Más inteligente que los generales y oficiales del Ejército Imperial, ¿blanco?

    De hecho, sí, el nivel de los expertos militares rojos objetivamente resultó ser más alto que el de sus rivales del "campo blanco".
    La sede de campo de la RVSR en términos de competencia superó la sede de Kolchak, Denikin, Wrangel
    1. esotérico
      esotérico 28 de octubre 2020 17: 29 nuevo
      -4
      Desafortunadamente, esto es cierto. ¿Qué los impulsó? Poco claro. Pero la mayoría absoluta de los expertos militares recibió su "premio". Cheka estará hábilmente agradecido.
      1. Médico
        Médico 28 de octubre 2020 18: 58 nuevo
        +4

        Desafortunadamente, esto es cierto. ¿Qué los impulsó? Poco claro.

        Es difícil saber cuándo estás dentro de los eventos.
        Ahora sabemos quién es Gorbachov. Y luego la gente se alegró mucho, recuerde cómo lo encontraron en las calles.

        Nuestro tiempo también será evaluado objetivamente en 30 años. riendo
      2. Konnick
        Konnick 29 de octubre 2020 13: 49 nuevo
        +2
        En el Ejército Rojo sirvieron ex oficiales zaristas de origen más noble que en el movimiento blanco, y esto se explica por el hecho de que tenían un sentido del deber más desarrollado hacia la Patria y eran verdaderos patriotas.
        Cita: Ezoterik
        Pero la mayoría absoluta de los expertos militares recibió su "premio". Cheka estará hábilmente agradecido.

        Este no fue el caso, la mayoría de ellos no eran partidistas, si puedes ir al cementerio de Novodevichy, hay un callejón completo de generales soviéticos desconocidos para muchos de nosotros, ex generales de la Rusia zarista. Principalmente los expertos militares del partido sufrieron por su adhesión al trotskismo. Muchos de los primeros se unieron al partido antes de la Segunda Guerra Mundial o durante la guerra. Karbyshev se unió al partido en 1940, siendo ya un teniente general, Shilovsky (prototipo del coronel Roshchin en "Walking in Torment") se aplicó al partido, siendo teniente general, en noviembre de 1941, Govorov se unió al partido en junio de 1942, siendo el comandante de Leningrado grupos de tropas. Y los que organizaron el caso de los expertos militares "Vesna", que fueron rápidamente detenidos, juzgados y fusilados.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 28 de octubre 2020 22: 22 nuevo
    +3
    Cita: Ezoterik
    ¿Qué los impulsó? Poco claro.

    Bueno por que
    Muchos se fueron a los rojos tras el inicio de la ofensiva alemana el 18 de febrero y tras el inicio de la intervención de la Entente en la primavera del 18, cuando quedó claro que eran los bolcheviques los que empezaban a luchar contra los invasores, mientras que los blancos, los que gritaban más fuerte sobre la "guerra hasta la victoria". El 17, el 18 comenzaron a servir a los invasores ya alimentarse de sus manos.
    Y alguien simplemente se movilizó y realmente no lo pensó: la gente supo pelear bien y peleó del lado del zar que les pagaba el sueldo, luego del Gobierno Provisional, y luego del Consejo de Comisarios del Pueblo.
    1. esotérico
      esotérico 29 de octubre 2020 16: 20 nuevo
      +1
      Vamos, que intervención. Entonces, polvo en los ojos del ejército blanco. Me gusta, mira, y te estamos ayudando. En realidad nada de nada. Aquí están los rojos, eso sí, muchos castigadores se lanzaron a tierra rusa. Algunos chinos y sus atrocidades valen algo.
      Si la Entente hubiera intervenido realmente, los bolcheviques no se habrían sentado durante un mes. Después de la victoria sobre Alemania, la mitad de las tropas de la Entente deberían ser enviadas para ayudar al movimiento blanco, y ¿cuánto tiempo resistirían los bolcheviques? ¿Par de semanas? Todo esto es una tontería, con la llamada intervención.
      Bueno, por ejemplo, la Gran Flota va a Petrogrado. ¿Tus acciones? ¿Los marineros revolucionarios ocupados con la bebida y la destrucción de los oficiales podrán repeler?
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 29 de octubre 2020 17: 16 nuevo
        +2
        Cita: Ezoterik
        Vamos, que tipo de intervención

        El más real. Por lo tanto, resultó que los bolcheviques están luchando por Rusia y los blancos están en contra. La escala, sí, era más pequeña de lo que querían los blancos, pero esta es la política europea habitual, para ayudar a los demás y ser amigos de los más fuertes. Además, la Entente después de la Primera Guerra Mundial temía seriamente su 1.
        Y el zar, no los bolcheviques, lanzó a los chinos a Rusia. hi
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 28 de octubre 2020 22: 24 nuevo
    0
    Cita: Konstantin Shevchenko
    bastante controvertido.

    A Lenin se le atribuyen las palabras que lanzó a los socialrevolucionarios y mencheviques en respuesta al reproche por el violento derrocamiento del Gobierno Provisional. Como si ustedes, señores, estando en el poder en el 17, llevaran a cabo las reformas sociales necesarias para el pueblo, ¿realmente habría al menos un turco que iría a la revolución social?
    Fue precisamente la desgana y la incapacidad del primer gobierno zarista y luego del Provisional para llevar a cabo las urgentes reformas sociales y económicas, así como para resolver el tema de la guerra y la paz, lo que llevó a la revolución.
    1. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko 29 de octubre 2020 15: 58 nuevo
      0
      ¿Cuánto tiempo duró el Gobierno Provisional? ¿Es posible que en un momento así, algo sea a tiempo en reformas particulares? Ulyanov y Bronstein, populistas y oradores profesionales, que no van a entrar en korman por una palabra, han captado el momento en el sistema político debilitado "huelga mientras el hierro está caliente", sería demasiado tarde para tirar más lejos. Un ejemplo típico de Bolotnaya en 2012, no diría que allí se reunieron personas ofendidas de por vida, había suficientes espectadores de plancton de negocios y oficinas, y todo gracias a la tecnología populista de la llamada "oposición no sistémica". El zar y la élite al final de la República de Ingushetia son nihilistas y es cierto, por lo que pagaron.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 de octubre 2020 11: 10 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    Letonia, Estonia, etc., ¿él también?

    No, no él, sino Kolchak, quien, en pleno apogeo de la campaña occidental del Ejército Rojo a principios del 19 de marzo, lanzó una ofensiva en los Urales.
    Y Denikin, que en ese momento lanzó una ofensiva en Donbass.
    Como resultado, todas las reservas libres se destinaron al Frente Oriental y Sur.
    Y Dzerozhinskiy y Rodzianko, cuyas tropas lucharon del lado de los estonios.
    Y el conde Palen con el príncipe Lieven, cuyas tropas lucharon del lado de los letones.
    Como resultado, los rojos fueron derrotados en el Báltico.
    Si no fuera por los blancos, el Ejército Rojo habría derrotado a los bálticos en poco tiempo.
    Cita: Olgovich
    Polonia NO golpeó la parte trasera con rojo

    Pero Wrangel estaba golpeando la retaguardia del Ejército Rojo en medio de las batallas en el frente polaco. Y coordinó sus acciones en el verano del 20 con los polacos. Tenía una misión militar polaca en Crimea encabezada por el teniente Michalski.
    El hecho de que luego los polacos arrojaran a Wrangel, al igual que arrojaron a Denikin el 19 de octubre, bueno, perdón, Pyotr Nikolaevich no era un niño pequeño, debería haber entendido qué tipo de "aliado" tenía que ya había traicionado a los blancos una vez. ...
    Cita: Olgovich
    Y fue cientos de veces más rentable para los campesinos

    De hecho, no toda la tierra, porque los propietarios también fueron reconocidos como propietarios y retuvieron parte de la tierra. Y por lo que pasaba a los campesinos, tenían que pagar.
    Las memorias de los makhnovistas (de quienes no se puede sospechar que aman a los bolcheviques) atestiguan: tan pronto como se supo sobre la ley de tierras de Wrangel, tanto los combatientes como los comandantes comprendieron de inmediato: no, no estábamos en camino con él y rechazamos rotundamente una alianza con él. Porque los campesinos estaban a favor de cederles toda la tierra sin ningún tipo de rescate.
    Así que el barón se quemó por la reforma agraria.
    Los mismos campesinos que el 20 de junio le agradecieron por deshacerse del sistema de apropiación de excedentes no ingresaron al ejército y no se apresuraron a vender pan por campanas, y cuando los blancos comenzaron a realizar violentas movilizaciones y requisas, estos mismos campesinos comenzaron a rebelarse. ya contra el blanco.
    El caso es que de todos los campesinos atamanes que lucharon contra los rojos, casi nadie se fue a una alianza con Wrangel.
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 29 de octubre 2020 15: 59 nuevo
      +2
      Así que el barón se quemó por la reforma agraria.

      Es interesante que los partidarios de la reforma agraria de Wrangel no intenten considerar la situación algo más amplia que una simple declaración declarativa de una persona individual. Avance rápido hasta 1920, en un mundo donde Wrangel está ganando la guerra civil. Y llega el momento de recordar que es hora de liquidar los préstamos del Imperio Ruso. Y esto es 800 millones de rublos al año (y no aquellos con los que en 1918-1920 se pegaron las paredes en lugar de papel tapiz, sino antes de la guerra). En los años gordos, de 1,59 mil millones de rublos de exportaciones, 0,74 mil millones de rublos fue pan Es decir, hay que aumentar la exportación, no se puede dejar al nivel de preguerra, no hay suficiente para cubrir el déficit exportador (y el déficit no es 800-740 = 60 millones de rublos, ya que otras posiciones exportadoras después de la guerra están en un estado deplorable, pero definitivamente superior). Solo con los pagos de rescate de tierras esto no se puede hacer, ya que son el 20% de la cosecha promedio, y los 0,74 mil millones de rublos antes mencionados fueron rescatados con la venta del 22% de la cosecha, y necesitamos más de 0,74 mil millones (y esto ni siquiera se considera restauración del país, sólo cuestión de asegurar las obligaciones de la deuda). Parecería que el problema se resuelve solo comprando lo que falta a los campesinos. Pero ... no hay dinero garantizado para vivir. ¿Apelar con esto?:
      Cada hijo fiel de nuestra sufrida Patria, no por miedo, sino por conciencia, está obligado a renunciar a su fuerza y ​​conocimiento y a sacrificar sus intereses personales ... (P.N. Wrangel en explicaciones a la reforma agraria)

      Como ha demostrado la práctica de la NEP, los campesinos que nacieron en el imperio no se preocupan profundamente por su cosmovisión en su sufrida tierra natal.
      Quedan las requisiciones. Y aquí es necesario dejar por un tiempo los temas globales y mirar desde las mismas posiciones, pero a la implementación de la reforma agraria por parte de los campesinos.
      Aquí todos los oponentes se niegan rotundamente a notar una serie de cosas:
      1) La elección de los propietarios detrás de los cuales se fortalece la tierra, así como la determinación del tamaño de las parcelas fortificadas recae en los consejos de tierras (5-10 personas de los campesinos propietarios de la tierra). Creo que lo que esto significa para los campesinos sin tierra está claro.
      2) Los propietarios, en cuyo uso se encuentra la tierra sujeta a enajenación, están sujetos a derechos de redención por ella en pan o dinero a la tesorería incluso antes de su fortalecimiento, es decir, desde el momento en que la orden sobre la tierra se extendió a la zona determinada.
      3) La asignación de tierras por orden no se dio a individuos, sino a grupos, la gestión final individual de la tierra se pospuso por tiempo indefinido posterior.
      Ningún campesino en su sano juicio aceptaría la combinación de los puntos 2 y 3: ya pagas, pero al final no sabes por lo que estás pagando.
      4) Las transacciones de compraventa de tierras agrícolas dentro de un municipio rural solo pueden realizarse con la aprobación del consejo de tierras del municipio rural. Como resultado, surge algún tipo de propiedad extraña (especialmente si recordamos que el ayuntamiento no tiene todo el volumen, sino 5-10 "buenos" propietarios que pueden restringir la disposición de la tierra para el resto).
      Hay muchas más trampas que las sonoras, no lo explicaré todo, solo terminaré con una cereza en el pastel.
      5) Y la cereza es el método de pago en forma del 20% de la cosecha promedio de 10 años, y si las tarifas no se pagan a tiempo, las parcelas, tanto no fortificadas en propiedad como fortificadas, se retiran de los propietarios.
      Pasemos esto a una situación específica. Por ejemplo, la situación en la provincia de Tambov amada por muchos de los admiradores de Wrangel. En mayo, Wrangel emite un decreto y en un mes los resultados de la cosecha mostrarán que en la provincia de Tambov solo hay 12 millones de poods de grano. Promedio 1906-1915 (datos posteriores a 1915 no en el marco de una respuesta rápida en el foro): 122,2 millones de poods. Descartaré el 10, no, incluso el 20% debido al hecho de que el año fue 1915, no 1919. Obtenemos 98 millones de poods. Los campesinos de Tambov (acordamos que Wrangel era el ganador) tendrían que dar 1/5, es decir, 19,6 millones de poods de los 12 millones posibles. Un posible resultado es la pérdida de tierras.
      Y aquí el clima no cambiará ni siquiera el hecho de que bajo la presión de la realidad objetiva el 17 de junio, el Departamento de Agricultura y Ordenación del Territorio ordenó este año (y no en general en el futuro, como muchos piensan erróneamente) establecer un pago de redención en la cantidad de 1/5 de la cosecha cosechada, y no el promedio.
      Después de todo, si consideramos que las malas cosechas una vez cada cinco años es una dura realidad, entonces 25 años de rescate convierten la idea en una profanación.
      Porque desde el punto de vista del campesino volvemos nuevamente de nuestra situación particular a la escala del país, donde tenemos que vender cereales por al menos 800 millones de rublos. Y no lo tenemos.
      Finita La Comedia.
  • Konnick
    Konnick 29 de octubre 2020 11: 20 nuevo
    +3
    "La historia no nos condenará a nosotros, que permanecimos en la Patria y cumplimos honestamente con su deber, sino a quienes obstruyeron esto, olvidaron los intereses de su país y maldijeron el favor de los extranjeros, que son claros oponentes de Rusia tanto en el pasado como en el futuro ".
    MARYLAND. Bonch-Bruevich, Mayor General del Ejército Imperial, Teniente General del Ejército Rojo.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 de octubre 2020 11: 21 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    y blancos que NADA tienen.

    Sí, con las manos desnudas en ametralladoras)))
    ¿Y qué hay de las entregas alemanas a Krasnov (y, a través de él, a Denikin)?
    ¿Y qué pasa con los suministros de la Entente a Kolchak, Miller, Yudenich, el mismo Denikin y Wrangel?
    Y el hecho de que entre la 18a y la 1a mitad del 19, dos tercios (si no tres cuartas partes) de Rusia con centros industriales tan grandes como los Urales, Kuzbass y Donbass, las mejores regiones de cultivo de cereales como Don, Kuban, Terek, Novorossiya, Siberia estaban bajo el control de los blancos. ?
    Cita: Olgovich
    Compare las armas de los Rojos en 1918, quienes capturaron las armas del ejército número 12 millones de Rusia

    De hecho, el argumento está absolutamente fuera de tema. Debido a que no importa cuántas armas tengas y de qué calidad sean, es importante si hay personas que quieran usarlas.
    El Gobierno Provisional del 17 tenía un ejército enorme, un montón de armas en los almacenes, destacamentos en la retaguardia, ¿y qué? ¡Pero nada! Una serie de derrotas de los alemanes, y en octubre-noviembre la Guardia Roja eliminó a los "temporales" con media patada. Porque la gente no quería luchar por Sasha Kerensky. Y ni el ejército, ni la marina, ni los enormes almacenes y reservas militares lo ayudaron. Y los soldados simplemente demolieron los destacamentos de Kerensky en la retaguardia, y en el otoño se desintegraron y huyeron. Y los comisarios Kerensky se criaron con bayonetas.
    Entonces, repito, no se trata de la cantidad o incluso de la calidad de un arma, sino de algo completamente diferente.
    1. Konnick
      Konnick 29 de octubre 2020 12: 32 nuevo
      +1
      La Entente suministró armas no para la victoria del movimiento blanco, sino en cantidades suficientes para mantener la guerra en un estado permanente y debilitar a Rusia de cualquier forma, ganaran los rojos o los blancos. Denikin escribió sobre esto.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 29 de octubre 2020 14: 22 nuevo
        +2
        Es solo que Olgovich escribió que los blancos supuestamente no tenían nada, ni armas, ni uniformes, pero el rojo lo tenía todo. Que no es cierto
        1. Konnick
          Konnick 29 de octubre 2020 14: 56 nuevo
          +1
          Bueno, Olgovich sigue siendo ese Bulkokhrust hi
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 de octubre 2020 14: 25 nuevo
    +1
    Cita: Konnick
    Denikin escribió sobre esto.

    Bueno, tenía que justificar de alguna manera su derrota))
    Entonces culpó a todos: a los bolcheviques por "encender la guerra", a los socialistas moderados por la "irresponsabilidad", a los anarquistas "por golpear la retaguardia, a los" autoproclamados "por el hecho de que lucharon contra una única e indivisible" Entente ". - por el hecho de que "suministro de armas de baja calidad", Wrangel - por "intrigante", etc.
    En general, todos tienen la culpa de todo, solo Anton Ivanovich con uniforme blanco.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 de octubre 2020 17: 22 nuevo
    +2
    Cita: Ezoterik
    Vamos, que intervención.

    La península de Kola, casi toda la provincia de Arkhangelsk, el Lejano Oriente hasta el lago Baikal, la región de Crimea y el norte del Mar Negro, la región de Transcaspian, Transcaucasia, Daguestán.
    Ni siquiera hablo del suministro de uniformes y armas (hasta tanques) a los blancos.
    Cita: Ezoterik
    Después de la victoria sobre Alemania, envíe la mitad de las tropas de la Entente para ayudar al movimiento blanco.

    Lo querían, pero la fatiga de las masas por la Primera Guerra Mundial y el fermento revolucionario en las tropas de la Entente frustraron estos planes.
    Cita: Ezoterik
    ¿Los marineros revolucionarios ocupados con la bebida y la destrucción de los oficiales podrán repeler?

    Estás confundiendo 1917 con 1919. ¿Cuáles son los asesinatos de oficiales en el 19? Tsentrobalt fue desmantelado por los bolcheviques ya a principios del 18, y los marineros más violentos fueron enviados a los frentes terrestres. El 19, el Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares ya tenía en sus manos a la Flota del Báltico con bastante firmeza.
    Y la flota de la Entente en el siglo XIX todavía operaba en el Báltico, pero no con mucho éxito
    1. esotérico
      esotérico 30 de octubre 2020 17: 36 nuevo
      0
      ¿Cree usted seriamente que si la Entente hubiera querido acabar con el uso de tropas de los bolcheviques, habría fracasado? Repito, la mitad de las tropas de la Entente, después de la victoria en Gemania, brillaba una cuerda de cáñamo para ayudar al movimiento blanco y al Comité Central de los bolcheviques, como mucho un mes después, de hecho antes.
      Los marineros eternamente borrachos de la flota revolucionaria, que estaban borrachos, ¿podrían haber hecho algo contra la flota de la Entente? No me hagas reír. ¿Es posible enviar a sus nuevos comandantes bajo el agua, con rejas en los pies? Ellos tenían gran experiencia en este asunto. Se trata de otra cosa. Los países de la Entente estaban cansados ​​de la sangrienta masacre, ya no querían luchar más. Nuevamente, los dulces discursos de Trotsky sobre cómo tomar todo y dividirlo fueron muy peligrosos para los soldados, que ya estaban cansados ​​del horror de la guerra. Especialmente los franceses eran tan susceptibles a esto. Así que no ayudaron como debería haber sido si el objetivo fuera derrocar a los bolcheviques. Luego probablemente me mordieron los codos, pero tarde, el tren se fue.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 de octubre 2020 17: 25 nuevo
    +2
    Cita: Konstantin Shevchenko
    ¿Es posible que en un momento así capte algo en reformas particulares?

    El decreto de tierras se aprobó de la noche a la mañana.
    Así como el Decreto de Paz.
    El decreto en una jornada laboral de 8 horas, un par de días después de la toma del poder.
    ¿Qué impidió a los “temporales” iniciar reformas durante 8 meses de estar en el poder, y no tirar del gato del rabo y posponer todo hasta Estados Unidos?
    Pero bueno, "temporal", aquí, en primer lugar, la pregunta es para la burocracia zarista, que no llevó a cabo las reformas urgentes e incluso los acontecimientos revolucionarios de 1905-1907. no la obligó a comenzar seriamente a reformar el país.
    Por lo que entonces los burócratas y aristócratas zaristas pagaron caro
    1. Konnick
      Konnick 29 de octubre 2020 19: 29 nuevo
      +3
      Yo te apoyaré. Todo el mundo ha oído hablar de la licencia de maternidad, se llama así en honor al Decreto del Poder Soviético del 22.12.1917/XNUMX/XNUMX "Sobre el seguro médico", se prescribió el monto de la prestación y la licencia durante ocho semanas para las mujeres antes del parto y ocho semanas después del parto.
    2. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko 30 de octubre 2020 12: 39 nuevo
      -1
      No se trata de una reforma, sino de una arbitrariedad marginal para retener el poder. Este es el camino a la guerra civil. Ésta es la razón de la difícil situación de la agricultura y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Entonces no respondiste a partir de qué año empezaron a vivir bien los obreros y campesinos. Pero conoces bien la hermosa propaganda que yo conozco desde la primera infancia. Conoces bien la historia, probablemente un historiador. Gracias informativo. Le pregunté a mi propia gente (una familia de militares) cuándo sentían que la vida se volvía buena. Respuesta: desde 1937, esa paradoja.
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 30 de octubre 2020 15: 14 nuevo
        +1
        Konstantin, si cree que el Decreto sobre la tierra es arbitrariedad, ¿por qué culpar a los bolcheviques por esta misma arbitrariedad? El decreto sobre la tierra son los mandatos cristalizados de los campesinos en el Primer Congreso de Diputados Campesinos de toda Rusia en mayo de 1917. Ni mas ni menos. Y sí, hubo hasta un 0,8% de diputados campesinos bolcheviques en este congreso.
        Bueno, el camino a la guerra civil, el estado comenzó el año desde 1902.
        Entonces no respondiste a partir de qué año empezaron a vivir bien los obreros y campesinos.

        Le pregunté a mi propia gente (una familia de militares) cuándo sentían que la vida se volvía buena. Respuesta: desde 1937, esa paradoja.

        ¿Y cuál es tu paradoja, disculpa?
        ¿No es eso desde 1917?
        1. Konstantin Shevchenko
          Konstantin Shevchenko 30 de octubre 2020 16: 49 nuevo
          -1
          ¿Y cuál es tu paradoja, disculpa?
          ¿No es eso desde 1917?
          la paradoja es que en 1937 comenzaron las represiones. Sergei Oreshin sostiene que bajo el gobierno interino no se hizo nada por el bien de la gente y esto requiere una revolución. Entonces pregunto cuánto tiempo ha pasado desde el fin de la Guerra Civil, los campesinos y los trabajadores se han curado bien, como prometieron con la necesidad de la revolución. ¿Es realmente una pregunta difícil?
          Lea el decreto y las propuestas de reformas temporales.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 30 de octubre 2020 17: 13 nuevo
            +1
            ¿Es realmente una pregunta difícil?

            No es tan difícil como sin sentido, ya que es imposible responderlo. Quizás por eso no respondes. Y lo más importante, una posible respuesta no será de ninguna manera un contraargumento para nada.
            campesinos y trabajadores sanaron bien como prometieron

            Esto es una broma.
            Lea el decreto y las propuestas de reformas temporales.

            ¿Y qué encontraré allí de repente? )) Sea más específico, por favor.
            1. Konstantin Shevchenko
              Konstantin Shevchenko 30 de octubre 2020 20: 19 nuevo
              -1
              Es gracioso hasta las lágrimas, recuerda la nomenclatura burocrática de la URSS, al principio dicen elocuentemente que los bolcheviques son geniales, están haciendo reformas al galope. Pregunto sobre el resultado, la respuesta es: es difícil, "dispersos, no habrá parientes". No es difícil para algunos críticos señalar que en Europa y Estados Unidos, la gente vive bien los salarios más que en Rusia, los emiratos también, y así sucesivamente hay tecnologías ... Pero sé la respuesta exacta a mi pregunta, que los partidarios de la revolución no quieren decir & (v ) los bolcheviques: el experimento falló, la perestroika, bueno, en general, "querían lo mejor, resultó como siempre". Destruimos a gente económica fuerte, inteligente, talentosa, y luego nos preguntamos por qué nos estamos quedando atrás. Por lo tanto, estoy en contra de las revoluciones y no de los experimentos apresurados y deliberados en Rusia.
              Sea específico, por favor.
              respuesta
              Hay una gran diferencia entre quitar (directiva) y dar (reforma). Quitar es fácil. Y dar es difícil.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 2 noviembre 2020 09: 10 nuevo
                +1
                Y estoy triste hasta las lágrimas.
                Pregunto por el resultado, la respuesta es difícil

                Nuevamente mordaza. Le dijeron que no era difícil, pero que no tenía sentido porque era imposible. Esto siempre sucede cuando la pregunta está al nivel de un niño de cinco años. Usted mismo no comprende que ha asignado un significado absoluto a conceptos que son de naturaleza relativa ("buenos-malos"). ¿Recuerdas tu redacción? Todavía puedo entender si la pregunta fue "¿cuándo apareció una generación de campesinos y trabajadores, la mayoría de cuyos representantes comenzaron a vivir mejor que sus padres?" Pero no, hacen una pregunta de jardín de infantes y luego sacan "conclusiones profundas".
                No es difícil para algunos críticos señalar que en Europa y Estados Unidos la gente vive más bien salarios que en Rusia, los emiratos, también, etc. hay tecnologías ...

                Siempre fue sorprendente que en comparación con los dos tipos de orden mundial, recuerden una docena de países capitalistas de casi doscientos, guardando modestamente silencio sobre el resto.
                Hay una gran diferencia entre quitar (directiva) y dar (reforma). Quitar es fácil. Y dar es difícil.

                En su opinión, ¿es más específico?
                Por favor díganos qué hay en el contenido de la directiva (decreto, probablemente) que quita y qué hay en el contenido de la reforma que regala. ¿Qué regala, cómo ya quién? Y lo más importante, la posibilidad de implementar lo declarado. Y hasta ahora es solo una sacudida del aire.
      2. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 30 de octubre 2020 19: 15 nuevo
        +1
        La cuestión es, en primer lugar, que la burocracia zarista, que tenía mucho tiempo, pero que era incompetente, perdió la oportunidad de reformar el país.
        E incluso la Revolución de 1905-1907. no enseñó nada a los burócratas zaristas.
        Ninguno de los temas clave (agrario, obrero, nacional) fue resuelto por el régimen zarista.
        Porque los problemas no se resolvieron, entonces, en consecuencia, el régimen autocrático fue derrocado durante la revolución (literalmente en cuestión de días colapsó), y otras fuerzas llegaron al poder.
        En cuanto al Gobierno Provisional, su política fue tan estúpida y desamparada que los "temporales" perdieron su credibilidad muy de cerca y en tan solo un par de días fueron demolidos
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 de octubre 2020 17: 27 nuevo
    +1
    Cita: Nefarious Skeptic
    Finita La Comedia.

    ¡Todo es muy competente y está dispuesto en los estantes!
    Pero los "trabajadores de cuello blanco" todavía no lo entenderán, para ellos Wrangel es casi "el mayor gobernante reformador de Rusia".
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 de octubre 2020 19: 46 nuevo
    +1
    Cita: DrEng527
    en el artículo hay una correlación de fuerzas ... los Rojos tienen alrededor de 100 contra 000 ...

    El equilibrio de poder realmente dice poco. Después de todo, también es importante el suministro, el armamento y otras "pequeñas cosas" militares (que en realidad no son trivia), así como el nivel y la competencia del mando.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 30 de octubre 2020 19: 18 nuevo
    +1
    Cita: DrEng527
    los rojos siempre han sido superados en número, generalmente a veces ...

    En sí misma, la superioridad numérica no significa nada y no es un factor de victoria.
    Ha habido ejemplos en la historia en los que ejércitos numéricamente más pequeños aplastaron a las fuerzas en número
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 30 de octubre 2020 19: 20 nuevo
    0
    Cita: Ezoterik
    Los países de la Entente estaban cansados ​​de la sangrienta masacre, ya no querían luchar más. Nuevamente, los dulces discursos de Trotsky sobre cómo tomar todo y dividirlo fueron muy peligrosos para los soldados, que ya estaban cansados ​​del horror de la guerra. Especialmente los franceses eran tan susceptibles a esto.

    Ellos mismos respondieron su propia pregunta))
    El agotamiento de la Primera Guerra Mundial + el fermento revolucionario en los países occidentales y sus ejércitos hicieron inevitable una intervención a gran escala
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 31 de octubre 2020 15: 59 nuevo
    0
    Cita: Konstantin Shevchenko
    Por eso estoy en contra de las revoluciones

    Verás, una revolución social es un proceso objetivo, que consta de toda una serie de factores, y absolutamente nada cambiará por el hecho de que tú (así como los demás habitantes) estás en contra de la revolución o no la quieres.