Military Review

Erdogan se refirió a los intereses no solo de Rusia, sino también de China en Asia Central.

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Estamos tan acostumbrados a un cierto conjunto de "importantes Noticias”Que dejaron por completo de prestar atención a lo que está pasando en lugares donde todavía está tranquilo, donde la lucha se libra en oficinas, en almuerzos y cenas conjuntas, en algunas plataformas políticas a las que poca gente presta atención. Hacemos grandes ojos cuando de repente nuestro mejor amigo nos envía en una determinada dirección, mientras realiza con cuidado las acciones que los enemigos le piden que haga.


Un ejemplo de este enfoque, yo llamaría las acciones del Presidente de Bielorrusia. ¿Recuerda cómo se comportó Lukashenka antes del inicio de la fase activa de las protestas? ¿Con qué palabras regó al “arrogante hermano mayor”? Y cómo cambió la retórica cuando realmente se puso caliente. Pero tan pronto como se localizaron las protestas, las conversaciones sobre el amor y un solo estado se detuvieron. Por alguna razón, las palabras amenazantes sobre los syabras de Ucrania, los Estados bálticos, Polonia fueron olvidadas de inmediato ...

¿Por qué sucede? ¿Por qué nuestros vecinos confían en que vivirán en paz sin nosotros, pero nosotros no podemos vivir sin ellos? ¿Por qué están seguros de que "Rusia debería"? ...

No tengas miedo de retrasar, ten miedo de parar (proverbio chino)


Mientras analizamos con entusiasmo las actividades del presidente turco Erdogan, sus planes de crear una especie de superestado de turcos viviendo en diferentes países, nos olvidamos por completo de uno de los jugadores más serios de Asia Central. Nos olvidamos de la República Popular China. Por cierto, los estados de Asia Central han sido nombrados zona de intereses de la República Popular China.

La mayoría de los lectores modernos que no han encontrado la era de la URSS ya desconocen por completo los enfrentamientos que tuvieron lugar entre la URSS y la República Popular China por las zonas fronterizas. Por ejemplo, incluso aquellos que combatieron como parte del 40º Ejército en Afganistán desconocen el hecho de que este ejército no estaba destinado en absoluto a cubrir la frontera con Afganistán. Si todavía hablan de la isla Damansky, entonces ya no mencionan batallas mucho más serias cerca de la aldea fronteriza de Zhalanashkol, cuando toda una unidad del EPL entró en territorio soviético.

Es difícil para una persona moderna comprender las afirmaciones de China sobre los estados vecinos. Muy a menudo, históricamente, desde nuestro punto de vista, las reivindicaciones territoriales de los chinos no parecen indiscutibles. Esto es algo extraño para mí. Considerando que la mayor parte de Rusia es Asia. La mentalidad de una persona oriental se distingue por una comprensión peculiar de sus propias tierras.

¿Por qué los japoneses están tan atrapados en los "territorios del norte"? Sí, simplemente porque las islas pertenecieron a Japón durante algún tiempo. Esto es suficiente para exigir su devolución. ¿Por qué China tiene reclamos? Exactamente por la misma razón. Érase una vez, los chinos o los antepasados ​​de los chinos vivieron aquí. Entonces estas son tierras chinas. Por cierto, de la misma serie y nuestros recuerdos del Alaska vendido.

Fuerzas suficientemente serias en la frontera, trabajos de ingeniería muy serios en la frontera, así como la determinación del liderazgo soviético (recuerde, la unidad china fue barrida del suelo soviético en la región de Semipalatinsk por el uso masivo de lanzacohetes Grad) tranquilizó a los militares y políticos chinos. La pregunta parecía cerrada. Pero los chinos tienen buena memoria.

Vive en paz. Llegará la primavera y las flores florecerán solas (proverbio chino)


Los chinos esperaron su primavera ... en 1991. El colapso de la URSS, inesperadamente para ellos, hizo posible recordar las afirmaciones. Además, el sucesor legal de la URSS, Rusia, perdió automáticamente casi la mitad de la frontera con la República Popular China. Las antiguas repúblicas de la Unión, Kirguistán, Kazajstán, Tayikistán, se convirtieron en participantes de pleno derecho en las negociaciones.

Es una tontería culpar a los chinos por utilizar la traición a su propio país por parte de la parte superior de nuestro liderazgo. El tigre esperó hasta que el elefante se cansó y se acostó para dar el golpe decisivo. Todo es de estilo chino clásico. Además, los nuevos estados aún no eran estables, el gobierno fue reformateado, lo que brindó una oportunidad única para resolver disputas fronterizas con el máximo beneficio para ellos.

Revelo específicamente el algoritmo de toma de decisiones en ese momento. Más precisamente, su propia versión de este algoritmo. La explicación oficial parecía un poco diferente. Beijing, alarmado por los acontecimientos en las repúblicas de la ex URSS, ha hecho mucho para evitar la aparición de conflictos fronterizos. En pocas palabras, los chinos hicieron todo lo posible para preservar los lazos de amistad tradicionales con las repúblicas de la ex URSS.

Mi versión de los hechos se ve indirectamente confirmada por el hecho de la rapidez con que Beijing reconoció los nuevos estados. ¡Baste decir que la República Popular China fue uno de los primeros en reconocer el hecho de la aparición de nuevos estados en Asia Central y ya a principios de 1992 estableció relaciones diplomáticas con ellos! Y, literalmente, en un par de meses, Beijing inicia negociaciones por separado con Kazajstán y Kirguistán.

Esto no pasó desapercibido en Moscú. El Kremlin también está comenzando a presionar activamente a Beijing para iniciar negociaciones en un formato común (todos los estados fronterizos con China y la República Popular China). En este momento, estalla una guerra civil en Tayikistán. En septiembre de 1992, se formó un grupo de trabajo en Minsk, la "fórmula 4 + 1", que incluía cuatro repúblicas de la ex URSS y la República Popular China.

Muy a menudo surgen preguntas sobre este grupo en particular. ¿Por qué Beijing aceptó la participación de Moscú en las negociaciones? Evidentemente, es mucho más fácil llegar a un acuerdo con los nuevos gobiernos, cuyo nivel de competencia es un orden de magnitud inferior al de los funcionarios de Moscú. En consecuencia, es posible resolver los problemas de las zonas fronterizas con resultados mucho mejores. La respuesta es simple.

Sin la participación de Moscú, los acuerdos podrían haber suscitado dudas. Simplemente porque es allí donde se guardan los tratados originales de la Rusia zarista y China, los tratados de la URSS y China. No existen tales documentos en las repúblicas. Por eso Pekín se vio obligado a aceptar un formato multilateral de negociaciones. Para que después de un tiempo no aparezcan documentos adicionales de los archivos que pongan en duda los resultados de las negociaciones.

Piense mejor en la comida en este mundo, y no en el hecho de que no habrá nada que calentar en el próximo mundo (proverbio chino)


Las negociaciones entre Rusia, Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán y China dieron lugar a decisiones de las que no se suele hablar mucho. Casi todas las repúblicas le dieron algo a los chinos y así los conflictos, creo, por un tiempo, están resueltos. Consideremos algunos de los resultados de las repúblicas.

Kazajstán. El país que tiene más largo, después de Rusia, por supuesto, la frontera con la República Popular China: 1740 kilómetros. Básicamente, la frontera fue determinada por el acuerdo del 26 de abril de 1994. Solo 944 kilómetros cuadrados de territorio kazajo fueron controvertidos. Esta es la zona del río Sary-Chelda y los pasos Chagan-Obo y Baimurza. En 1999, Kazajstán ratificó un acuerdo sobre los territorios en disputa. 407 pies cuadrados km fueron a China, 537 sq. km permaneció con los kazajos.

Parece ser un resultado maravilloso. Ambas partes han mostrado voluntad de compromiso y capacidad para negociar. Solo ahora ... Hay matices. Los kazajos aceptaron satisfacer la solicitud de Beijing de liquidar la ingeniería y las fortificaciones de la URSS en las áreas fronterizas. Pero existía precisamente un sistema de tales estructuras que podía frenar tranquilamente la posible agresión de la República Popular China contra la URSS.

Quienes visitaron en la época soviética, por ejemplo, en el distrito de Khorgos, que cubría Alma-Ata, pueden evaluar la magnitud de la victoria de Beijing solo en este sentido. Kazajstán se quitó el chaleco antibalas y permaneció desnudo. Ahora Kazajstán no podrá defender sus fronteras. La república no posee tales poderes.

En las negociaciones con Kirguistán, Beijing enfrentó a un adversario más serio en la persona del presidente Akayev. No obstante, la república hizo algunas concesiones al territorio, pero en comparación con Kazajstán son bastante insignificantes. Entonces, en el área disputada del área de Bedel (2840 kilómetros cuadrados), la República Popular China perdió 900 kilómetros cuadrados. km. De los territorios cerca del pico Khan Tegri (450 kilómetros cuadrados) - 161 metros cuadrados. km y el tramo Boz-Amir-Khojent (20 hectáreas).

Según una de las versiones, los nacionalistas derribaron a Akayev precisamente por la pérdida de territorios. Incluso exigieron amenazadoramente que Beijing reconsiderara el tratado varias veces. A lo que los chinos “asustados” sugirieron revisar sus programas económicos y sociales en relación con Kirguistán. Y luego, de acuerdo con el esquema oriental habitual. Todo por la paz, la amistad y las buenas relaciones de vecindad.

Tayikistán tampoco evitó pérdidas territoriales. Una sección de la frontera con la República Popular China (519 km) discurre por las montañas. Por lo tanto, los territorios en disputa se encuentran en Gorno-Badakhshan. El problema se resolvió intercambiando la sección en disputa cerca del paso de Karzak por aproximadamente la misma sección cerca del río Markansu. Pero el apetito chino ha crecido. Al final, los tayikos perdieron alrededor de 1000 metros cuadrados. km de territorio.

Los lectores pueden tener la impresión de que Rusia es el único país que no fue derrotado por China en los años 90 y mantuvo el status quo en las relaciones con China. Ay, te decepcionaré. En abril de 1997, se firmó en Moscú un importante acuerdo para China, "Sobre la reducción mutua de las fuerzas armadas en las zonas fronterizas". El acuerdo se firmó en el marco de la “fórmula 4 + 1”.

Según este acuerdo, los países se comprometen a mantener grupos iguales de tropas en la zona de desmilitarización de 100 kilómetros. Aproximadamente 130 mil personas. Este es precisamente el tamaño del grupo chino en el XUAR. Una vez más, todo parece estar bien. Y de nuevo, "pero" ... 130 mil Rusia, Kazajstán, Kirguistán y Tayikistán podrían tener en total! ¡En total!

Todo está preparado, solo falta el viento del este (proverbio chino)


En conclusión, vale la pena volver a los sueños del presidente turco. Asia central bajo el control de los turcos. Un sueño para la gente común turca probablemente se ve hermoso. Gran Turan, Imperio turco, gran nación de turcos. Casi lo mismo que los dulces recuerdos de la Commonwealth para los polacos o del Imperio Romano para los italianos. Para uso interno, la idea es genial.

Asia Central ha sido y será zona de intereses de dos estados poderosos: Rusia y China. Solo estos países en este momento no solo pueden hacer afirmaciones, sino también justificarlas con un golpe de confianza en la mesa. Todas las historias sobre el poderoso ejército turco, que es una potencia regional, están diseñadas para personas poco comprensivas. Lo mejor de todo es que nuestros soldados y oficiales en Siria o los soldados y oficiales israelíes, por ejemplo, contarán sobre la fuerza de los turcos. Un pavo real oriental común que intenta cantar como un ruiseñor.

Para Erdogan, el tigre oriental y el oso ruso son igualmente peligrosos. Ambos animales son bastante seguros siempre que estén alimentados y no irritados. Hasta ahora, nadie reclama su territorio. Pero si alguien, independientemente de la fuerza, agresividad y peligro de ese alguien, cruza la línea, no habrá salvación. Ni el tigre ni el oso dejan vivos a los enemigos. O mueren ellos mismos. En el triángulo "Turquía, China, Rusia", las dos primeras opciones no tienen por qué ganar.

Solo queda una cosa. Descubra cómo el tigre y el oso dividirán el territorio. ¿Y cuánto tolerarán las travesuras de un joven cachorro de lobo en Nagorno-Karabaj y Siria? El cachorro de lobo claramente decidió que sus dientes eran más afilados que los colmillos de tigre, y el oso perezoso era perezoso y viejo. Solo después de todo, un tigre es capaz de matar a un elefante indio o una hembra de rinoceronte indio y lo hace solo.

Y el oso ... Como me dijo una vez un cazador de osos de una remota aldea de taiga en el territorio de Krasnoyarsk: "Si un oso está planeando comerte, entonces definitivamente te comerá". Un oso gordo y bondadoso, sin mucho esfuerzo, alcanza a un caballo. Y, como me parece, si los elefantes vivieran en la taiga, también serían presa de los osos. Al menos no hay ninguna bestia en la taiga a la que los osos tengan miedo. Por eso los aborígenes locales llaman dueño al oso.
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youtube.com, Rusia 24 (fotograma de video)
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  1. Alien De
    Alien De 29 de octubre 2020 10: 04 nuevo
    +3
    Es bueno que no tenga armas nucleares. Pudo haber hecho algunas cosas ...
    1. Ilya-spb
      Ilya-spb 29 de octubre 2020 10: 07 nuevo
      -2
      Y no lo hará. Pero en el fez turco, pronto lo obtendrá.
      1. Greenwood
        Greenwood 29 de octubre 2020 10: 22 nuevo
        +9
        Cita: Ilya-spb
        Pero en el fez turco, pronto lo obtendrá.
        ¿De quién por ejemplo? lol
        1. NDR-791
          NDR-791 29 de octubre 2020 10: 35 nuevo
          +5
          Sin embargo, los chinos no tienen prisa, como siempre. Mientras espera, se decidirá qué hay al otro lado de la pelota. Entonces esperarán algo más. Y ahí lo miras, el sultán se romperá la pierna ... en tres lugares. Entonces el cadáver del enemigo flotará Compañero Y además en el artículo hay muy pocos mapas porque muy poca gente ha estado en URE Alma-Ata, y pocos han oído hablar del resto.
          1. polk26l
            polk26l 29 de octubre 2020 10: 41 nuevo
            0
            Y si te interesa, ¡búscalo! Puedes encontrar todo en Internet !!!
            1. NDR-791
              NDR-791 29 de octubre 2020 10: 44 nuevo
              +1
              No estoy hablando de lo que puedo o no puedo. Quiero decir, el trabajo parece inacabado. Debes respetar tu trabajo y tratarlo en consecuencia. Sin embargo, esta es información para el autor.
          2. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 29 de octubre 2020 11: 40 nuevo
            +1
            ¿Los chinos no tienen prisa? ¿Cuántos años ha tenido China una de las tasas de crecimiento del PIB más altas del mundo? ¿Cuántos buques de guerra ha construido China? China se está desarrollando a un ritmo acelerado y no tiene prisa con la agresión externa, prefiriendo el poder blando, promoviendo su expansión en casi todas las direcciones y continentes.
            1. NDR-791
              NDR-791 29 de octubre 2020 11: 43 nuevo
              +1
              y no tiene prisa con agresión externa
              En realidad, me refiero a esto cuando digo que China no tiene prisa por interferir por la fuerza.
            2. EvilLion
              EvilLion 30 de octubre 2020 08: 37 nuevo
              0
              El crecimiento está cayendo, los países desarrollados que han construido fábricas en China han comenzado a propagarse. Energéticamente, China no es autosuficiente, a diferencia de Estados Unidos y Rusia.
          3. ZEMCH
            ZEMCH 30 de octubre 2020 16: 52 nuevo
            +1
            Cita: NDR-791
            Y además en el artículo hay muy pocos mapas porque muy poca gente ha estado en URE Alma-Ata, y pocos han oído hablar del resto.

            Si todavía hablan de la isla Damansky, entonces ya no mencionan batallas mucho más serias cerca de la aldea fronteriza de Zhalanashkol, cuando toda una unidad del EPL entró en territorio soviético.

            Kazajstán le dio Zhalanashkol a China. Ahora hay un monumento a los chinos caídos.
        2. Ilya-spb
          Ilya-spb 29 de octubre 2020 11: 08 nuevo
          -3
          De nuestro pais. Desde Rusia.
          1. Greenwood
            Greenwood 29 de octubre 2020 11: 50 nuevo
            0
            Dudoso. Rusia no arruinará las relaciones con Erdogan, especialmente en un momento en el que tiene tantos problemas con Estados Unidos y Europa y existe la oportunidad de arrastrarlo a relaciones más productivas y pragmáticas, además de venderle algunas armas.
        3. cniza
          cniza 29 de octubre 2020 15: 06 nuevo
          +2
          Cita: Greenwood
          Cita: Ilya-spb
          Pero en el fez turco, pronto lo obtendrá.
          ¿De quién por ejemplo? lol


          Parece que principalmente de su ejército ...
      2. Alien De
        Alien De 29 de octubre 2020 10: 52 nuevo
        0
        Probablemente de los colchones o de Irán, China tampoco está contenta.
  2. Egoza
    Egoza 29 de octubre 2020 10: 10 nuevo
    0
    Todas las historias sobre el poderoso ejército turco, que es una potencia regional, están diseñadas para personas poco comprensivas.

    Ucrania también habla constantemente de un ejército poderoso. ¿Cuál es el punto de? Pronto volverán a cantar como en la ópera "Zaporozhets más allá del Danubio" - "Ahora soy un turco, no un cosaco". El ejército "más fuerte" no ayudará a Erdogan (ni a Ucrania) si Rusia y China realmente lo envían a buscar a la madre de Kuzkin.
    1. Insurgente
      Insurgente 29 de octubre 2020 10: 18 nuevo
      0
      Cita: Egoza
      cantará como en la ópera "Zaporozhets más allá del Danubio" - "Ahora soy un turco, no un cosaco"


      No, bueno, el cantante principal (y el acompañante en el piano lol ), tienen un noble sí ...

      Entonces ... Adelante, súbditos turcos cosacos, ¿o lo que sea en turco? Ileriye ?

      A ustedes, las afueras de los turcomanos, no les importa qué arrastrar, qué arrastrar ...

  3. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 29 de octubre 2020 10: 28 nuevo
    0
    ... Solo estos países en este momento no solo pueden hacer afirmaciones, sino también fundamentarlas con un golpe de confianza en la mesa.

    Me gustaría verlo, pero por ahora ...
    China está conquistando territorios silenciosamente, solo mire su papel en Kazajstán y el nuestro.
    cómo el tigre y el oso dividirán el territorio.

    riendo Como Ucrania, como Bielorrusia, como el Cáucaso. Todo va en una moleteada
    "Si el oso está planeando comerte, entonces definitivamente te comerá".

    en la caza, cualquier cosa puede pasar
  4. Gardamir
    Gardamir 29 de octubre 2020 10: 34 nuevo
    +10
    El autor pintó maravillosamente. Cocodrilos, hipopótamos, monos, cachalotes y papugaai verde. ¿Qué tiene que ver esta colección de animales salvajes con eso? Todos los autores y comentaristas olvidan qué tipo de sistema tenemos y qué tipo de poder. Dígale al Kremlin si debe pelear con Erdogan. ¿O si no, preguntaré si los intereses de Rusia y los intereses del Kremlin coinciden?
    1. mal
      mal 29 de octubre 2020 11: 06 nuevo
      +18
      Cita: Gardamir
      ¿Coinciden los intereses de Rusia y los intereses del Kremlin?

      Estoy de acuerdo sí Pero la opinión del autor coincide con la opinión del Kremlin.
    2. Doccor18
      Doccor18 29 de octubre 2020 11: 43 nuevo
      +8
      ¿Coinciden los intereses de Rusia y los intereses del Kremlin?



      La pregunta más correcta.
      Ucrania fue entregada al campo de "nuestros socios", Moldavia alcanzará lenta pero seguramente el estado de la región rumana, Azerbaiyán mira hacia Turquía, y Georgia y Armenia miran hacia el océano ...
      Los países bálticos son hermanos leales de la OTAN, y las potencias de Asia Central se alejan de Rusia cada año, cayendo en el fuerte dominio de la deuda de su "socio oriental" ...
      Pregunta: "¿Dónde está la política competente hacia las antiguas repúblicas de la Unión?"
      Después de todo, esta es nuestra área de responsabilidad, estas son nuestras fronteras, este es el cinturón de seguridad del país. ¿Por qué está tan descuidado? ¿Dónde están nuestros aliados? ¿Dónde? ¿Por qué millones de azerbaiyanos comercian en los mercados de Rusia, mientras que a los turcos se les llama hermanos? ¿Religión? Sí, pero no se trata solo del Islam. En 1988, tenía a mi mejor amigo, un azerbaiyano. Luego me llamó hermano, y yo lo llamé ... Pero esos días han pasado. No hemos hablado así durante 15 años. Por alguna razón no responde ...
      1. EvilLion
        EvilLion 30 de octubre 2020 11: 40 nuevo
        -3
        Si es tan inteligente, dígame, ¿cuál debería ser la política hacia aquellos que rechazan cualquier intento de establecer una cooperación mutuamente beneficiosa, pero están dispuestos a romperse en un pastel por las promesas de Occidente que nunca se cumplirán?
  5. Pesimista22
    Pesimista22 29 de octubre 2020 10: 50 nuevo
    +1
    China es un dragón, no un tigre.
    1. icant007
      icant007 29 de octubre 2020 11: 10 nuevo
      0
      Cita: Pessimist22
      China es un dragón, no un tigre.


      Depende de la escuela) Puño Sur o Norte)

      Tal vez una grulla, un panda, una tortuga, al final un estilo borracho)))
      1. tihonmarina
        tihonmarina 29 de octubre 2020 12: 27 nuevo
        -1
        Cita: icant007
        Depende de la escuela) Puño Sur o Norte)

        Cualquiera que sea la escuela, pero un gallo seguirá siendo un gallo, pero no un tigre.
        1. icant007
          icant007 29 de octubre 2020 12: 34 nuevo
          -1
          ¿Y quién es nuestro gallo? )
          1. tihonmarina
            tihonmarina 29 de octubre 2020 12: 52 nuevo
            +2
            Cita: icant007
            ¿Y quién es nuestro gallo?
            En China, el Gallo se considera el símbolo principal del elemento Yang. El gallo rojo es la forma original del sol y protege del fuego, el gallo blanco protege de los espíritus.
            1. icant007
              icant007 29 de octubre 2020 13: 32 nuevo
              0
              Cita: tihonmarine
              En China, el Gallo se considera el símbolo principal del elemento Yang. El gallo rojo es la forma original del sol y protege del fuego, el gallo blanco protege de los espíritus.


              Tu conocimiento es impresionante) Solo puedo decir "¡Guau!"
              1. tihonmarina
                tihonmarina 29 de octubre 2020 14: 58 nuevo
                +2
                Cita: icant007
                Tu conocimiento es impresionante) Solo puedo decir "¡Guau!"

                Sí, donde nací y viví, había calles chinas en los pueblos, muchos niños iban a escuelas rusas. Recuerdo algo de mi niñez, mi bisabuelo me dijo mucho, él construyó el Ferrocarril del Este de China en un momento, y tenía sentido en chino.
          2. ALARI
            ALARI 29 de octubre 2020 13: 57 nuevo
            +2
            El gallo es el símbolo de los galos. Esto significa Francia.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 29 de octubre 2020 15: 00 nuevo
              +2
              Cita: ALARI
              El gallo es el símbolo de los galos. Esto significa Francia.

              Sólo cuando China era China, los franceses todavía trepaban a los árboles.
              1. ALARI
                ALARI 29 de octubre 2020 15: 11 nuevo
                0
                Déjame estar en desacuerdo contigo. Tanto los galos como los han (no los chinos) descienden de un solo antepasado y no pueden ser al mismo tiempo algunas personas, otros primates. Y sobre tal antigüedad de China, como la conocemos por los propios chinos, y esta es una fuente poco confiable (sesgo).
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 29 de octubre 2020 16: 01 nuevo
                  0
                  Cita: ALARI
                  Y sobre la antigüedad de China, como la conocemos por los propios chinos, y esta es una fuente poco confiable

                  Bueno, aun así hay evidencia escrita, en ese momento aún no mentían. La escritura china, al ser una de las más antiguas del mundo, tiene más de tres milenios y medio, así que lo creeremos, porque otros tampoco la tenían.
                  1. ALARI
                    ALARI 29 de octubre 2020 16: 34 nuevo
                    0
                    Vamos a creer. Pero insertaré una réplica de 3 mil. Hace años, los pueblos que habitaban el territorio de la China moderna y que tenían un idioma escrito para el chino no tenían nada que ver con eso. La excavación y el estudio de los restos muestran que el genotipo no converge. Hubo un artículo sobre la Batalla de Kulikovo, hay varias versiones de cómo y dónde sucedió. Solo tiene 640 años, e incluso entonces las fuentes no son confiables. Y hace 3000 años, solo los participantes en esos eventos sabían qué. Los manuscritos no se queman, pero se pueden reescribir.
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina 29 de octubre 2020 17: 01 nuevo
                      0
                      Cita: ALARI
                      Y hace 3000 años, solo los participantes en esos eventos sabían qué. Los manuscritos no se queman, pero pueden reescribirse.

                      No los chinos no harán esto, su estilo de escritura era diferente en ese momento, los jeroglíficos eran los mismos, pero los modales de escritura eran diferentes, es difícil de falsificar.
                      Y hay algo en lo que quieres creer. Y escribieron lo que escribieran, lo principal era que eran chinos, galos, francos y todos nosotros, nadie sabe quiénes y dónde estábamos entonces.
                  2. Ergi73
                    Ergi73 30 de octubre 2020 08: 08 nuevo
                    0
                    Es solo que otros destruyeron su historia, o fue destruida por conquistadores
  6. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 29 de octubre 2020 10: 58 nuevo
    +2
    Por eso los aborígenes locales llaman dueño al oso.
    "Anuncia toda la lista, pzhzhalusta" (c) aborígenes ... Los aborígenes, realmente en la Comunidad de Estados Independientes no pueden y no funcionan, y el Oso no influye en esto de ninguna manera ...
  7. conjunto de conjuntos
    conjunto de conjuntos 29 de octubre 2020 11: 03 nuevo
    -1
    Esta es la geopolítica.
    Una Turquía independiente, aunque caprichosa, es más rentable que Turquía bajo el límite estadounidense. Y esto es beneficioso tanto para China como para Rusia.
    Y cuanto más Erdogan se sienta más fuerte y confiado, más se alejará de la OTAN y de Estados Unidos.
    Pero el resultado será el mismo. Cuando se sienta omnipotente, entonces todos querrán golpearlo (incluido Estados Unidos). Y al final golpearán.
    1. Greenwood
      Greenwood 29 de octubre 2020 11: 59 nuevo
      +3
      Cita: conjunto de conjuntos
      Y al final serán aplastados.
      ¿Cómo? Incluso Irán y la RPDC aún no han sido criticados. Viven bajo sanciones.
      1. conjunto de conjuntos
        conjunto de conjuntos 29 de octubre 2020 12: 33 nuevo
        0
        Irán y la RPDC no tienen ese talento, y más aún el deseo de estropear a todos, sin excepción, a los poderes establecidos.
        1. Greenwood
          Greenwood 29 de octubre 2020 14: 02 nuevo
          +2
          Cita: conjunto de conjuntos
          Irán y la RPDC no tienen tales talentos, mucho menos deseos
          Comencemos con el hecho de que no tienen capacidad y fuerza puramente técnicas. Y Turquía es uno de los países más poderosos de la OTAN con sus correspondientes ambiciones.
          1. conjunto de conjuntos
            conjunto de conjuntos 29 de octubre 2020 14: 35 nuevo
            -2
            “Y Turquía es uno de los países más poderosos de la OTAN con las correspondientes ambiciones.

            Estas ambiciones la destruirán. Uno de los países de la OTAN más poderosos, pero no del mundo. Hay países en el mundo que son mucho más poderosos.


            Como dice el refrán, "Todos los grillos conocen tus seis"
      2. icant007
        icant007 29 de octubre 2020 12: 36 nuevo
        -1
        La RPDC tiene a China e Irán tiene a Rusia.
        1. Greenwood
          Greenwood 29 de octubre 2020 14: 01 nuevo
          +1
          Cita: icant007
          La RPDC tiene a China
          Gran error.
          Cita: icant007
          Irán tiene Rusia
          Aún más.
          1. icant007
            icant007 29 de octubre 2020 14: 08 nuevo
            -1
            Cita: Greenwood
            Cita: icant007
            La RPDC tiene a China
            Gran error.
            Cita: icant007
            Irán tiene Rusia
            Aún más.


            El tiempo dirá
    2. tihonmarina
      tihonmarina 29 de octubre 2020 12: 25 nuevo
      0
      Cita: conjunto de conjuntos
      Y cuanto más Erdogan se sienta más fuerte y confiado, más se alejará de la OTAN y de Estados Unidos.

      A menos, por supuesto, que juegue y "Ramsy no engañe".
  8. Victorio
    Victorio 29 de octubre 2020 11: 08 nuevo
    0
    No tengas miedo de retrasar, ten miedo de parar (proverbio chino)
    ===
    ) la diferencia solo se definiría correctamente
  9. iouris
    iouris 29 de octubre 2020 11: 18 nuevo
    -1
    Acerca de China no es necesario. Deja que lo descubra en su propia "ruta de la seda". En cualquier caso, China no ayudará y venderá drones a los turcos.
  10. tihonmarina
    tihonmarina 29 de octubre 2020 12: 23 nuevo
    +1
    Si todavía están hablando de la isla Damansky, entonces de batallas mucho más serias cerca de la aldea fronteriza de Zhalanashkol.
    Más precisamente, la batalla en el lago Zhalanashkol, en el área de la Puerta Dzhungar. Nuestras pérdidas son dos muertos, 15 heridos, chinos 19 muertos, 3 prisioneros (dos murieron más tarde). La arrogancia con los chinos derribó durante mucho tiempo.
    1. ZEMCH
      ZEMCH 30 de octubre 2020 17: 01 nuevo
      +2
      Cita: tihonmarine
      La arrogancia con los chinos derribó durante mucho tiempo.

      ¡Pero solo Kazajstán le dio estos territorios a China! Y ahora hay un monumento a los chinos muertos
      1. tihonmarina
        tihonmarina 30 de octubre 2020 20: 34 nuevo
        +1
        Cita: ZEMCH
        ¡Pero solo Kazajstán le dio estos territorios a China! Y ahora hay un monumento a los chinos muertos

        Pero no a nuestros guardias fronterizos.
        1. ZEMCH
          ZEMCH 30 de octubre 2020 22: 59 nuevo
          +1
          Cita: tihonmarine
          Pero no a nuestros guardias fronterizos.

          Así es como
  11. Humpty
    Humpty 29 de octubre 2020 12: 27 nuevo
    +1
    RU automático. Alexander sobre las concesiones territoriales de Kirguistán a China. Usó una fuente poco confiable en este caso particular. No están completos y en parte son erróneos. También revelaron el desfiladero Dzhangi-Jer, que tiene unos 170 km2. En el área de Bedel Lane, la frontera no cambió. Casi 900 km2 se dieron mucho al oeste.
    Más de una vez intenté encontrar datos oficiales sobre el área del territorio de Kirguistán y, ya sabes, fracasé. En Wikipedia, algo está sobrevalorado en un par de miles de km2.
    1. domo
      29 de octubre 2020 13: 16 nuevo
      -2
      ¿Se refiere a las parcelas en el área de la toma de agua de Uzengyu-Kuush (paso de Bedel) y cerca de Khan Tengri? Así que fue allí donde se produjeron las disputas más violentas. Por tanto, estas parcelas no se incluyeron en el acuerdo de 96. Por lo que recuerdo, las áreas con un estatus especial se llamaban ... Incluso después de firmar adicionales. Continuaron los acuerdos y las conversaciones sobre la deshonestidad china.
      En mi opinión, el presidente Bakiyev cerró completamente el tema en 2006 durante su visita a China. La declaración fue firmada conjuntamente con Hu Jintao. Por tanto, es muy posible que existan algunos protocolos secretos y otros documentos "no para todos".
      Se acepta el comentario. Por cierto, Wikipedia es una pseudo fuente muy peligrosa. No recomiendo usarlo.
      1. Humpty
        Humpty 29 de octubre 2020 15: 47 nuevo
        +1
        Cita: domokl
        Por cierto, Wikipedia es una pseudo fuente muy peligrosa. No recomiendo usarlo.

        Gracias, yo se. Los mapas de Google también pueden ser raros.
        El paso de Bedel se encuentra significativamente al este de la sección cerca del río Uzengi-Gush y la parte adyacente de la cresta Kokshal, que fueron entregados a China. Dzhangi-Jer fue delatado a escondidas. Nunca escuché esto para ser discutido e indignado. Los tramos superiores del glaciar Inylchek al sur y al este del Khan también se dan a China. Allí, la disputa surgió esencialmente por el descuido admitido por los geógrafos en el siglo XIX. Dos
        diferentes montañas se consideraron una. Los chinos han impulsado su versión.
        1. ZEMCH
          ZEMCH 30 de octubre 2020 17: 03 nuevo
          +2
          Cita: Humpty
          Allí, la disputa surgió esencialmente por el descuido cometido por los geógrafos en el siglo XIX. Dos
          diferentes montañas se consideraron una. Los chinos han impulsado su versión.

          Estoy de acuerdo contigo estáblecido,
      2. tihonmarina
        tihonmarina 31 de octubre 2020 00: 26 nuevo
        0
        Cita: domokl
        Se acepta el comentario. Por cierto, Wikipedia es una pseudo fuente muy peligrosa. No recomiendo usarlo.

        Muy dudoso.
  12. evgen1221
    evgen1221 29 de octubre 2020 13: 32 nuevo
    0
    Y qué nafig para el conflicto en Karabaj se están arrastrando los chinos, no estaban acostados junto a él. Como hicieron los turcos. Azerbaiyán compró armas para los tanques de petróleo de todos los que pudieron y tenían suficiente dinero, mientras que el ataque a Karabaj se planeó hace 10 años y se estaba preparando para él. ¿Qué tienen que ver los turcos con cuyos drones funcionan bien por su precio y los chinos que no existen en absoluto? La guerra es puramente limyntrofov, de una manera que no afecta a los papás grandes. ¿De qué se trataba? Sería mejor acerca de la idiotez con covid o qué hacer con la producción de generales y debajo escribiría. Por Dios, habrá más beneficios.
    1. Tanque duro
      Tanque duro 30 de octubre 2020 15: 38 nuevo
      0
      Cita: evgen1221
      Y qué nafig para el conflicto en Karabaj se están arrastrando los chinos, no estaban acostados junto a él. Como hicieron los turcos. Azerbaiyán compró armas para los tanques de petróleo de todos los que pudieron y tenían suficiente dinero, mientras que el ataque a Karabaj se planeó hace 10 años y se estaba preparando para él. ¿Qué tienen que ver los turcos con cuyos drones funcionan bien por su precio y los chinos que no existen en absoluto? La guerra es puramente limyntrofov, de una manera que no afecta a los papás grandes. ¿De qué se trataba? Sería mejor acerca de la idiotez con covid o qué hacer con la producción de generales y debajo escribiría. Por Dios, habrá más beneficios.

      Antes de escribir esto, es recomendable leer el artículo a veces. riendo
  13. cniza
    cniza 29 de octubre 2020 13: 54 nuevo
    -2
    ¿Y cuánto soportarán las payasadas de un joven cachorro de lobo en Nagorno-Karabaj y Siria?


    No le queda memoria y no escucha a sus antepasados:

  14. Lynx2000
    Lynx2000 30 de octubre 2020 02: 05 nuevo
    0
    Descubra cómo el tigre y el oso dividirán el territorio. ¿Y cuánto soportarán las payasadas de un joven cachorro de lobo en Nagorno-Karabaj y Siria? El cachorro de lobo decidió claramente que sus dientes eran más afilados que los colmillos de tigre, y el oso perezoso era perezoso y viejo. Solo después de todo, un tigre es capaz de matar a un elefante indio o una hembra de rinoceronte indio y lo hace solo.

    Y el oso ... Como me dijo una vez un cazador de osos de una remota aldea de taiga en el territorio de Krasnoyarsk: "Si un oso está planeando comerte, entonces definitivamente te comerá". Un oso gordo y bondadoso, sin mucho esfuerzo, alcanza a un caballo. Y, como me parece, si los elefantes vivieran en la taiga, también serían presa de los osos. Al menos no hay ninguna bestia en la taiga a la que los osos tengan miedo. Por eso los aborígenes locales llaman dueño al oso.

    recurso
    El tigre es, por supuesto, un animal venerado por los chinos, pero aún así los chinos se consideran hijos del dragón. Según sus creencias, él es el líder supremo de sus animales sagrados, lo que significa que el tigre obedece al dragón.
    Los osos también son como las personas, son curiosos, cobardes, agresivos. Si lo piensas, definitivamente te lo comerás, "si ofendes" te lo comerás, primero espolvorea con ramitas ... Esta analogía no es aplicable a Rusia en la actualidad. Pero el oso pasa por alto al jabalí.

    ¿Por qué China dividiría territorios cuando es posible extraer libremente materias primas de los estados vecinos?
  15. parpadeo
    parpadeo 30 de octubre 2020 14: 16 nuevo
    0
    ¿Y cuánto tolerarán las travesuras de un joven cachorro de lobo en Nagorno-Karabaj y Siria? El cachorro de lobo decidió claramente que sus dientes estaban más afilados.
    Duc, no fue él quien decidió.
    Los anglosajones lo decidieron por él.
    No necesitaban una Turquía secular, necesitaban una Turquía beligerante, y para la guerra debe estar motivada (recuerde lo genial que era antes), brazo (casi todas las armas son importadas o la mitad de las piezas importadas), de ahí los Bayraktars, que fueron el ejército turco no es necesario, y luego, a partir de 2016 (a partir de ese momento, los componentes importados para el futuro dron exitoso entraron en una enorme jamba, simplemente cayeron sobre Turquía) tan pronto como el diseñador del dron se convirtió en el yerno de Erdogan (es decir, se acercó al oído del jefe de Turquía), Bayraktars transformado.
    Dicen, adelante a los turcos, adelante a su "glorioso gran futuro neo-otomano".
    Bayraktars importados, debajo de la navegación GPS, le mostrará el camino.
    Es cierto que los Bayraktars importados se pueden desinflar y el GPS está desactivado.
    Entonces, ¿cómo pasar al gran Turan?
    ¿Quién iluminará el camino, GLONASS?
    . . .
    Todo este Turan es una quimera.
    . . .
    La Turquía actual con "el gran Turan" es un PROYECTO de los anglosajones, es decir. herramienta en manos de los anglosajones.
    La herramienta cumplirá su función y será arrojada a la basura.
    Si algún turco piensa que puede burlar a los anglosajones, aprovechar el apoyo de este proyecto, levantar músculos y luego enviar a los anglosajones, incluso si no sueña. Su astucia es de un vistazo, y los anglosajones destruirán a los turcos y sus aliados con especial cinismo.
    . . .
    Erodogan, el jinete sin cabeza (razón por la cual los anglosajones lo designaron para encabezar Turquía), galopa hacia el gran Turan. Y para no perderse por ese camino, asignaron a Hakan Fidan, un hombre a través del cual los anglosajones controlan al jinete sin cabeza.
    . . .
    Mientras galopaba en la dirección correcta para los anglosajones.
    1. Tanque duro
      Tanque duro 30 de octubre 2020 15: 48 nuevo
      0
      Cita: parpadeo
      brazo (casi todas las armas son importadas o la mitad de las piezas importadas), de ahí los Bayraktars, que durante mucho tiempo no fueron necesarios para el ejército turco, y luego a partir de 2016 (a partir de ese momento, los componentes importados para el futuro dron exitoso entraron en una enorme jamba, simplemente cayeron en Turquía) tan pronto como el diseñador de drones se convirtió en el yerno de Erdogan (es decir, se acercó al oído del jefe de Turquía), los Bayraktar se transformaron.
      Dicen, adelante a los turcos, adelante a su "glorioso gran futuro neo-otomano".
      Bayraktars importados, debajo de la navegación GPS, le mostrará el camino.
      Es cierto que los Bayraktars importados se pueden desinflar y el GPS está desactivado

      Por cierto, aquí hay un video curioso sobre este tema:
  16. Selevc
    Selevc 30 de octubre 2020 16: 32 nuevo
    0
    En conclusión, vale la pena volver a los sueños del presidente turco. Asia central bajo el control de los turcos. Un sueño para la gente común turca probablemente se ve hermoso.
    ¿Por qué estás seguro de que esto es un sueño ??? Hoy es un sueño, mañana es un plan, pasado mañana es una realidad. Incluso anteayer (según los estándares históricos) Turquía estaba en un caos político, ayer, en los años 80, Turquía era fuerte con sus chicles y chaquetas de cuero, hoy Turquía es el líder mundial en el campo de las armas y hasta ahora gana en los conflictos locales, y mañana Turquía bien puede estar en el jefe del bloque de países musulmanes - ¿por qué no ???
    Si han dado los primeros tres pasos en geopolítica, entonces existe una alta probabilidad de que den el cuarto y quinto paso.
    1. Tanque duro
      Tanque duro 30 de octubre 2020 17: 47 nuevo
      0
      Cita: Selevc
      ¿Por qué estás seguro de que esto es un sueño ??? Hoy es un sueño, mañana es un plan, pasado mañana es una realidad. Anteayer (según los estándares históricos) Turquía estaba en un caos político, ayer, en los años 80, Turquía era fuerte con sus chicles y chaquetas de cuero, hoy Turquía es el líder mundial en el campo de las armas y hasta ahora gana en los conflictos locales, y mañana Turquía bien puede estar el jefe del bloque de países musulmanes - ¿por qué no ???
      Si han dado los primeros tres pasos en geopolítica, entonces existe una alta probabilidad de que den el cuarto y quinto paso.

      Aparentemente porque no entiendes absolutamente la geografía, la geopolítica, la economía o los países que representan al Islam.  solicitar
  17. Misha Smirnov_2
    Misha Smirnov_2 4 noviembre 2020 14: 11 nuevo
    -1
    Artículo muy sensible ...
    China puede participar ...

    El Imperio Otomano, no es casualidad que el "eje" países Alemania Japón Turquía.
    Probablemente quieran vencer a la Federación de Rusia en Armenia por la construcción de un segundo flujo a Alemania ... el segundo flujo a Alemania no es rentable para la Federación de Rusia ...

    Creo que la Federación de Rusia desarmó diligentemente y diligentemente el Cáucaso en vano. Hoy es mejor suministrar armas ... Entonces los armenios lucharán rápidamente.
    1. Drago
      Drago 5 noviembre 2020 17: 48 nuevo
      0
      No hay dinero para armarlos, e incluso puedes deshacerte de él.
      sobre el tema de Aventuras sobre Repelente Blackshark.