¿Por qué abandonaron la pistola Mauser K96?

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La pistola se desarrolló en 1895. En 2020, cumple 125 años.

Encontré varias razones para rechazar esta armas, algunos de ellos son comprensibles de todos modos, pero tampoco son tan inequívocos. Sería más exacto decir que solo las fuerzas de seguridad, el ejército y la policía se negaron al K96. Pero sigue siendo bastante popular como arma civil y premium.



Lo más obvio es, tal vez, que la pistola en sí está irremediablemente desactualizada: después de todo, el anciano tiene más de cien años. Sin embargo, no diría que esto es una buena razón, ya que cualquier arma debe actualizarse y refinarse tarde o temprano. Nada se interpuso en el camino de rehacerlo con materiales sintéticos modernos, lo que tendría un efecto positivo en las características del modelo.

Pasemos ahora a razones más interesantes y convincentes.


El primero de ellos, en mi opinión, es el precio no solo del modelo en sí, sino también de la munición original. Teniendo en cuenta la complejidad de la producción en esos años, la cantidad de piezas y material gastado en la producción, este placer fue muy caro. Teniendo en cuenta que después de la Segunda Guerra Mundial, cuando el mundo, por decirlo suavemente, no estaba en las mejores condiciones, era importante asignar los recursos de la manera más eficiente posible. No había necesidad de explicar que no había suficiente dinero, materiales, trabajadores. Y por lo tanto, quiera o no, se pregunta por qué se necesita una pistola así ...

La segunda razón es la efectividad de las municiones. El "Mauser K96" original con recámara de 7,63x25 era increíblemente poderoso en esos años y un arma efectiva de combate medio y cuerpo a cuerpo. Pero con el tiempo, comenzaron a dar preferencia al calibre 9x19 "Parabellum" debido a su costo y efectividad en la batalla. No fue posible llevar a cabo disparos dirigidos desde el "Mauser" mucho más lejos que desde una pistola convencional de calibre 9 mm. Eso, de hecho, mató a este modelo por completo. Cualquier análogo en un calibre idéntico era más ligero y más barato, y el Mauser no era inferior al mismo TT en eficiencia.

La tercera razón es el enfoque especializado del modelo. En el momento del final de la operación del "Mauser K96" por las estructuras de poder, era inconveniente de usar debido a la revisión del propósito de las armas cuerpo a cuerpo y de mediano alcance. Las pistolas se convirtieron en armas de la policía, y la tarea de la policía no consistía en altas propiedades destructivas, sino en detenerlas.

Las dimensiones del arma también dejaban mucho que desear. Si eliges con qué patrullar la ciudad día a día, con el tiempo cualquiera elegirá qué es más fácil y menos.

Las armas de alcance medio, es decir, las ametralladoras, también pasaron por alto al Mauser en varios puntos importantes, especialmente en la conveniencia de disparar y la cantidad de municiones, y algunas también en el costo de producción.
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172 comentarios
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  1. +15
    29 de octubre 2020 18: 07
    La pistola era pesada y grande. Pero entre otras cosas, el legendario se canta en canciones y se muestra en las películas. Qué comisario o comandante civil rojo sin esta pistola y no ...
    1. +41
      29 de octubre 2020 19: 27
      mientras tanto, "96" es simplemente hermoso como arma.
      1. 0
        30 de octubre 2020 18: 34
        Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.
        [/ hide] B7 hola
        De nuestras tiendas argentinas
        1. 0
          30 de octubre 2020 18: 38
          [cita] [/ cita]
          ¡Hola
    2. +22
      29 de octubre 2020 21: 59
      Cita: Borik
      La pistola era pesada y grande.

      Si lo considera una pistola, entonces sí, grande, pesado e incómodo. Y si lo consideramos como una carabina semiautomática, o incluso una metralleta, con culata desmontable que se puede llevar y utilizar como pistola, poco hay que la supere. Quizás solo la Luger de cañón largo. Bueno, hasta cierto punto Stechkin. Por supuesto, los tres anteriores simplemente no se divierten mucho todos los días, pero si lo usas para el propósito previsto, estarás agradecido con el destino de tenerlo, y no con una Colt o Beretta. Afortunadamente, estas oportunidades son raras y no para todos.
      Y lo de los cartuchos es una tontería. Después de la guerra, el mundo estaba lleno de cartuchos de todos los calibres.
      1. +5
        29 de octubre 2020 23: 13
        pero si lo usas para el propósito previsto, estarás agradecido con el destino de tenerlo, y no con lo que Colt

        ¿Alguna vez ha disparado un Mauser y un Colt al mismo tiempo?
        Lo he hecho. Además de estos 2, también estaba Parabellum, Stechkin, un revólver y algo que no tuve tiempo de alcanzar.
        Desde el Mauser, con su retroceso, no encontré ninguna marca de impacto en el objetivo. Aunque miré al objetivo con atención con una óptica especial.
        Desde el Colt de 1911, todo el clip cayó en el objetivo entre 3 y 8.
        Lo mejor de todo fue un revólver deportivo con cartuchos Nagant. Aquí el primero pone y otros 8 5 (!) Todo en 10.
        Dado que estaba disparando en el campo de tiro del Ministerio de Defensa, no se planteó la cuestión de apuntar con el arma. hi
        La experiencia de tiro en los Estados Unidos llevó a la selección del H&K Mk-23 como un arma de autodefensa ejemplar, aunque excelente.
        Toda la experiencia hasta 2002. Tendría la oportunidad de disparar ahora, quizás otros podrían tener preferencias.
        1. +9
          29 de octubre 2020 23: 52
          Cita: Alex777
          ¿Alguna vez ha disparado un Mauser y un Colt al mismo tiempo?

          No Mauser. Y a partir de Colt 1911 sucedió .45ACP. A 10 e incluso 25 m es bastante, y luego no mucho, y es demasiado pesado con una mano. Según tengo entendido, un Mauser con culata se siente más como una carabina que como una pistola, por lo que 50 metros, y quien sepa cómo, no será un problema. Disparo regularmente desde Nagant. Probablemente en su juventud podría haber alcanzado los 100 metros, pero ahora los ojos no son los mismos.
          1. 0
            30 de octubre 2020 09: 59
            Según mis sentimientos subjetivos, el retroceso del Mauser 7,63 es comparable al del 44 Megnum. Pero el revólver era más conveniente.
            No había culata. Entonces no puedo decir nada al respecto.
            La historia fue en los 90 y en ese momento yo tenía poco más de 30.
            1. -1
              1 noviembre 2020 17: 10
              Cita: Alex777
              Según mis sentimientos subjetivos, el retroceso del Mauser 7,63 es comparable al del 44 Megnum. Pero el revólver era más conveniente.

              Solo estoy acostado debajo de la mesa, no se detenga, siga desarrollando el pensamiento más allá, el TT pesa 1,5 veces más liviano que el 96, respectivamente, y su impulso de retroceso debería ser aproximadamente 1,5 veces más, es decir, el retorno de TT debe estar al nivel de 50 AE riendo
              Oh, estos escolares son soñadores. sonreír
              1. +1
                1 noviembre 2020 17: 15
                Reírse bien no es pecado por lo que parece gracioso. guiño
                Tenía todas estas piezas de hierro en mis manos.
                Les disparo y les cuento mis impresiones.
                Y desarrollas teorías tanto como quieras. lol
                1. 0
                  1 noviembre 2020 17: 20
                  Me di cuenta - sigo escribiendo más.
                  Cita: Alex777
                  Y desarrollas teorías tanto como quieras.

                  Amigo mío, a diferencia de ti, realmente tengo una idea de lo que estoy escribiendo, ya que conozco bien la teoría y tengo experiencia en comunicarme con verdaderas piezas de hierro; ha sido mi profesión durante muchos años. guiño
            2. +1
              10 noviembre 2020 14: 59
              Creo que el retorno no es muy bueno aquí, pero su vector no tiene éxito.
              Distancia muy grande entre el cañón y el mango. El momento del vuelco debería ser decente. Ahora nadie fabrica armas así.
              Cuanto menor sea esta distancia, más fácil será recuperar la vista después de un disparo.
              1. 0
                10 noviembre 2020 17: 40
                Por eso el Colt es mejor. hi
        2. +3
          30 de octubre 2020 03: 32
          [quote = Alex777] [quote]
          Dado que estaba disparando en el campo de tiro del Ministerio de Defensa, no se planteó la cuestión de apuntar con el arma. :
          Toda la experiencia hasta 2002. Sería posible disparar ahora, tal vez otros tengan preferencias. [/ Quote]
          Me hiciste reír, ciudadano ... Armas del campo de tiro del Ministerio de Defensa ... lol se rompió a ... extremo ... Las damas del APS no golpearon, así como del AK con una ráfaga ... El arma fue sacada de las manos ... TT-pesado ... ... el descenso del Nagan fue estrecho, pero pelotón pesado .....
          1. 0
            30 de octubre 2020 09: 52
            Me hiciste reír, ciudadano ... Las armas de la galería de tiro del Ministerio de Defensa ... estaban rotas al ... extremo ...

            ¿De qué guión del Ministerio de Defensa estás hablando? matón
        3. 0
          30 de octubre 2020 09: 15
          Colega, es extraño comparar RC y Mauser en términos de precisión :). Y el equilibrio es diferente, y el comportamiento. Y se requieren algunas habilidades excelentes.
          1. +1
            30 de octubre 2020 10: 06
            Colega, es extraño comparar RC y Mauser en términos de precisión :). Y el equilibrio es diferente, y el comportamiento. Y se requieren algunas habilidades excelentes.

            Por supuesto que tienes razón. Dio el ejemplo con el RC únicamente para confirmar que todavía tengo ciertas habilidades. guiño
            Mi humilde opinión: Mauser es lo último que me gustaría usar, si de repente realmente lo necesito. Solo si no hay otra opción.
        4. +3
          30 de octubre 2020 10: 39
          Cita: Alex777
          Lo mejor de todo fue un revólver deportivo con cartuchos Nagant. Aquí el primero pone y otros 8 5 (!) Todo en 10.

          Khaidurov, reorganizado bajo un "revólver" deportivo? Veschch candidato
        5. +3
          30 de octubre 2020 17: 47
          No se trata del retroceso del Mauser, el TT también se levanta bien, el cartucho es el mismo. Es pesado y la mano debe estar entrenada a propósito, de lo contrario, los disparos normales no funcionarán. Y el revólver deportivo tiene un gatillo muy suave y corto, es un pecado no salir de él. Cuando tomé un revólver deportivo en mis manos por primera vez, apenas comenzaba a levantarlo cuando un vecino disparó un tiro. La habitación era pequeña (disparaban desde ella hacia pequeñas ventanas), por el fuerte sonido me estremecí y el revólver disparó. El revólver de Khaidurov también tiene un gatillo suave. No vale la pena compararlos con pistolas militares.
          1. 0
            30 de octubre 2020 18: 18
            No se trata de darle a Mauser,

            El colega a quien respondí me habló en el sentido de que el Mauser es preferible al Colt 1911 ACP. Prefiero el Colt. Es por el retroceso del Mauser. EN MI HUMILDE OPINIÓN. hi
        6. +5
          30 de octubre 2020 18: 10
          Apuesto a una botella de buen whisky que si disparaste desde el C-96 fue con los cartuchos TT 7.62x25 y no con los tuyos propios 7.63x25. Existe la idea errónea de que estos cartuchos son similares, pero esto no es del todo cierto. Para ser más precisos, ¡esto no es del todo cierto!
          La principal diferencia es que el cartucho TT 7.62x25 tiene una bisagra diferente y una marca diferente de pólvora. Como resultado, mucha más presión en el cañón y mayor energía del disparo. Disparando desde el S-96 con un cartucho TT, obtenemos un retroceso muy fuerte, una gran extensión y un mayor desgaste del arma.
          Él personalmente tuvo la oportunidad (no en Rusia) de disparar desde el S-96 con cartuchos nativos y, a modo de comparación, hizo varios disparos con cartuchos TT. Caballeros, ¡es como el cielo y la tierra!
          1. 0
            30 de octubre 2020 18: 13
            Quizás tengas razón. Ahora no puedes volver a preguntarle a nadie, de los que entonces organizaron este tiroteo.
        7. 0
          31 de octubre 2020 09: 52
          Cita: Alex777
          Desde el Mauser, con su retroceso, no encontré ninguna marca de impacto en el objetivo. Aunque miré al objetivo con atención con una óptica especial.

          el retroceso no afecta al primer disparo. Es decir, al menos había que hacer un agujero si sabías disparar.
          1. 0
            1 noviembre 2020 17: 23
            el retroceso no afecta al primer disparo

            Aquí tienes razón, por supuesto.
            Pero cambiamos los objetivos con menos frecuencia que los barriles. sonreír
            El revólver fue el último. Cómo salí de ella, lo vi.
            Los golpes de Colt también se notaron.
            Mauser no le gustaba categóricamente.
            Legendario y anticuado. hi
            1. 0
              6 noviembre 2020 11: 15
              ... ¿Y no tenías que disparar desde Margolin? ..
              1. 0
                6 noviembre 2020 11: 59
                No. Estaba en una galería de tiro, pero en una escolta (Jefe del GRAU) solo obtuve una vez. Y no fue por mí que se inició.
                Tuve suerte de que me contrataran. hi
              2. +1
                24 noviembre 2020 21: 22
                Tenía que hacerlo. Arma deportiva. Exacto.
      2. 0
        30 de octubre 2020 02: 47
        Cita: Nagan
        Por supuesto, los tres de los anteriores simplemente no se divierten mucho todos los días, pero si lo usas para el propósito previsto, estarás agradecido con el destino de tenerlo, y no con una Colt o Beretta. Afortunadamente, estas oportunidades son raras y no para todos.

        ¿A qué tipo de Beretta te refieres?
        1. +1
          30 de octubre 2020 03: 04
          Sí, cualquier pistola, bueno, al menos el servicio Beretta M9 del ejército estadounidense. Contra la versión automática Mauser con un cargador largo y una culata a una distancia de 100 mo incluso 50. E incluso una semiautomática con una culata a 100 m. ¿Quién tiene la mejor oportunidad, en igualdad de condiciones?
          1. +4
            30 de octubre 2020 15: 12
            ¿Cuál disparará con pistola a 100 metros? De 300 a 400 m serán arrancados de una ametralladora, y no importa si es Mauser o PM.
          2. +3
            30 de octubre 2020 16: 00
            "¿Quién tiene la mejor oportunidad, en igualdad de condiciones?"
            en el rifle de asalto Kalashnikov
      3. +4
        30 de octubre 2020 08: 23
        Cita: Nagan
        Y si lo consideramos como una carabina semiautomática, o incluso una metralleta, con una culata desmontable que se puede llevar y utilizar como pistola, poco hay que se le compare.

        En realidad, fue originalmente posicionado por el desarrollador como un arma semi-civil (carabina) para viajeros adinerados (aventureros). En ninguna parte, de hecho, no está siendo adoptado para el servicio, en muchos países, incl. y en la República de Ingushetia, se recomendó que los oficiales compraran como armas personales.
      4. +1
        30 de octubre 2020 10: 36
        Cita: Nagan
        Y si lo consideramos como una carabina semiautomática, o incluso una metralleta, con una culata desmontable que se puede llevar y utilizar como pistola, poco hay que la supere.

        Tuve la oportunidad de leer sobre el desarrollo del Lejano Oriente a principios del siglo pasado, los viajeros del Lejano Oriente preferían llevar consigo un Mauser o un Winchester americano para defenderse de los hunhuz y otros vagabundos, dado su tamaño, velocidad de disparo y alcance efectivo de disparo. Para cazar, tomaron una escopeta ordinaria.
      5. Su
        +2
        31 de octubre 2020 08: 48
        El autor olvidó un punto más.
        La pistola era muy exigente de mantener, muchas piezas pequeñas, incluso si no estaban completamente desmontadas.
        1. 0
          27 diciembre 2020 22: 48
          .
          Cita: TU
          El autor olvidó un punto más.
          La pistola era muy exigente de mantener, muchas piezas pequeñas, incluso si no estaban completamente desmontadas.
          había una historia sobre Papanin - cómo le tiraron un detalle y no pudo armarlo ...
          bicicleta, pero característica, no funcionará con PM lol
      6. 0
        25 diciembre 2020 22: 12
        Tienes razón. Los cartuchos Mauser no son un problema. El cartucho TT encaja libremente.
    3. 0
      31 de octubre 2020 09: 56
      Cita: Borik
      La pistola era pesada y grande. Pero entre otras cosas, el legendario se canta en canciones y se muestra en las películas. Qué comisario o comandante civil rojo sin esta pistola y no ...

      La pistola "no entró" principalmente debido a su precio, dimensiones y peso; esto solo agravó el problema. A diferencia de las películas, no había muchos Mauser en la vida real, nuevamente debido al alto costo.
  2. +11
    29 de octubre 2020 18: 10
    ¿Puedo darte una cuarta razón? ¡Dolorosamente, esta arma es famosa y cantada en poesía! ¡Y con ciertos llamamientos! Peligroso, sabes. Entonces decidieron quitarlo, para que no recordara lo que no era necesario.
    "¡Da la vuelta en la marcha!
    Lo verbal no es el lugar de la calumnia.
    ¡Silencio, oradores!
    Tu
    palabra,
    El camarada Mauser.
    Suficiente para vivir la ley
    dada por Adán y Eva.
    Juro la libra.
    A la izquierda
    A la izquierda
    ¡Izquierda! "
    Bueno, ¿a dónde va eso? ¡Obviamente, a los gobernantes actuales no les gusta!
    1. +3
      29 de octubre 2020 18: 13
      Esta vez te encuentras entre los diez primeros) del Mauser riendo
    2. +10
      29 de octubre 2020 18: 34
      me encanta este momento
    3. +5
      29 de octubre 2020 18: 37
      y aqui no estuvo mal
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +8
      29 de octubre 2020 18: 43
      ¡pero aquí está!
    6. +1
      29 de octubre 2020 21: 24
      Pero a "Nate" no le agradaron los moderadores hace 3 años. Por "estoy mejor ..".
    7. +1
      27 diciembre 2020 22: 50
      Cita: Egoza
      ¡Obviamente, a los gobernantes actuales no les gusta!
      - a los gobernantes actuales - ¿Qué ?, ¿Asia / África / Latinoamérica? no vamos para nada, en Europa, son muy pocos, viejos ...
      Y para Estados Unidos, este tema no es para nada relevante con sus 400 millones de troncos por cada 360 millones de habitantes ...
  3. +19
    29 de octubre 2020 18: 17
    Dada la complejidad de la producción en esos años, la cantidad de piezas y material
    ... Sí, especialmente la cantidad de piezas ... Al jefe de la expedición SP-1, Papanin, le gustaba desmontar y armar su Mauser en su tiempo libre, lo que molestó al operador de radio Krenkel, quien tomó y tiró un perno extra, Papanin ensamblaría un Mauser, ambos en, un extra el objeto, desmontar, volver a montar ... más innecesario, casi pierdo la cabeza ... Entonces, ya en el vapor, Krenkel confesó lo que había hecho, dicen que Papanin, casi lo mata, persiguiendo a Krenkel en un vapor con un Mauser ... riendo Una razón, la cantidad de detalles, es suficiente para rechazar ... sonreír
    1. 0
      29 de octubre 2020 18: 33
      Cita: parusnik
      Una razón, la cantidad de detalles, es suficiente para negarse.

      Bueno, no me digas ... hasta que lo desmontes, hasta que recojas ... los sesos y se aclare
    2. +18
      29 de octubre 2020 18: 58
      Una buena leyenda compuesta por Weller.
      1. +18
        29 de octubre 2020 20: 30
        Weller no compuso, procesó literariamente, una historia antigua. Antes de Weller, leía la de otra persona, sonaba diferente y sin perseguir el barco .. y en la historia misma hay muchas pifias. En cuanto a los detalles:
        1. +12
          29 de octubre 2020 21: 22
          Cita: parusnik
          En cuanto a los detalles:

          Bueno, Papanin no tuvo que desmontarse ante tal estado. El desmontaje incompleto es más fácil:

          Tengo un suplemento bellamente ilustrado para la Gazette des armes, LE C-96 Le pistolet de P Mauser.
        2. +6
          29 de octubre 2020 21: 27
          El Krenkel de Weller guardaba rencor contra Papanin porque Papanin lo expulsó de su única tienda de campaña en el frío durante las reuniones cerradas del partido en un témpano de hielo. Risas, y solo ...
    3. +4
      29 de octubre 2020 21: 25
      Krenkel hizo esto por una razón. No era miembro del partido, así que cuando se celebraban reuniones a puerta cerrada, lo echaban de la tienda. Krenkel protestó, argumentando que aún enviaría protocolos a Moscú. Pero Papanin fue implacable.
    4. +2
      29 de octubre 2020 21: 46
      Viejo Boyan
    5. +2
      29 de octubre 2020 21: 59
      A Papanin le gustaba desmontar y montar su Mauser en su tiempo libre,
      según Weller, nunca hizo nada más
  4. +8
    29 de octubre 2020 18: 18
    Tuve que disparar desde él en un campo de tiro con una funda adjunta ... guiño
    Diré muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ... a 100 metros, estando de pie, desde allí alcancé el objetivo de crecimiento mejor que desde el AKM-47 desde el soporte acostado ...

    un cuento de hadas, no una pistola !!! soldado
    1. +2
      29 de octubre 2020 18: 37

      Es una pena que no lo estén haciendo ahora, porque probablemente puedas intentar acercar el cañón al mango, para reducir el tamaño y reducir el lanzamiento al disparar, o incluso usar un mango plegable, ¡¡¡ningún Mauser no se ha agotado !!!
      1. +2
        29 de octubre 2020 18: 54
        Cita: agond
        Es una pena que no lo estén haciendo ahora, porque probablemente puedas intentar acercar el cañón al mango, para reducir el tamaño y reducir el lanzamiento al disparar, o incluso usar un mango plegable, ¡¡¡ningún Mauser no se ha agotado !!!

        Vladimir Ilich Lenin tiene una frase famosa: "el electrón es tan inagotable como el átomo". candidato
        Traduciendo sobre el tema del artículo, si, de repente, imagina, habría una variedad de competiciones de velocidad de francotiradores ...
        Luego, a una distancia de 25 metros, ciertamente elegiría TOZ-12 Compañero el ojo humano es más grande que el ojo de la ardilla, así que no me perdería ... sentir
        Pero a una distancia de 100 metros, en una competición de velocidad, ¡¡¡elegiría al Héroe de este artículo !!! candidato

        Espero que algún hilo de la compañía aún viole la patente y modernice el Mauser para las realidades modernas ... ¡¡¡y luego seguiré disparando desde allí !!! bebidas
        1. 0
          30 de octubre 2020 12: 45
          En alguna revista leí que en Ucrania hay algún tipo de empresa que se ocupa de réplicas de armas, incluido el C96, aunque con una culata de inmediato (como una carabina) con recámara para TT. Traté de encontrarlo de nuevo, pero no pude encontrarlo ...
      2. +7
        29 de octubre 2020 20: 26
        Cita: agond
        Es una pena que no lo estén haciendo ahora, porque probablemente puedas intentar acercar el cañón al mango, para reducir el tamaño y reducir el lanzamiento al disparar, o incluso usar un mango plegable, ¡¡¡ningún Mauser no se ha agotado !!!

        Si "actualiza el Mauser", resultará ...
        nn escorpión
        PP "Scorpion" - nacido en 1961, cartucho 7,62x17mm (original), 9x19, 9x18, 9x17mm, el resto de las características de rendimiento son ampliamente conocidas. O...
        pp-91 cedro
        PP-91 "Kedr" - nacida en 1992, cartucho 9x18mm, etc. y así sucesivamente ... quiero decir - o hacer el buen viejo "Camarada Mauser", o conseguir otra pistola ... Aquí en España ya hemos "trabajado" con "Mauser" "...
        pistola Astra 900
        "Astra" 900 - en el camino hicieron un cargador reemplazable, en lugar de un clip, fuego automático (comenzando con el modelo 901), estaba en servicio con la Wehrmacht como una metralleta. Pero "no voló alto" ...
        1. +1
          29 de octubre 2020 21: 16
          Una revista reemplazable, en lugar de un clip, fuego automático ya estaba en el modelo Mauser 712 Schnellfeuerpistole desde 1930, estaba en servicio con las SS

          1. +1
            29 de octubre 2020 21: 35
            Cita: Constanty
            Una revista reemplazable, en lugar de un clip, fuego automático ya estaba en el modelo Mauser 712 Schnellfeuerpistole desde 1930, estaba en servicio con las SS



            Mauser (desde mi punto de vista - ¡¡¡no pretendo ser verdad !!! bebidas ) es valioso no por el disparo automático, sino por la capacidad de "disparar uno por uno" en modo casi automático soldado estas siguen siendo dos grandes diferencias, por ejemplo, la pistola automática Stechkin (APS), la precisión de disparo en modo manual y automático difiere significativamente (para aquellos que dispararon soldado fuera de él)

            Comparado con un Mauser con una funda adjunta ... APS contra su fondo con una funda adjunta, así que ... en las mismas condiciones ... con precisión ... fuma nerviosamente al margen wassat lengua
            1. +1
              5 noviembre 2020 09: 28
              ... y la honda es mejor, pero si las bandas elásticas se cortan en rojo de las cámaras de los aviones ... - el chirrido de la moda ...
              1. +1
                5 noviembre 2020 10: 43
                riendo candidato bebidas

                ahhhh .... qué tipo de tirachinas hicimos en la infancia para disparar a los cuervos en el cementerio ... mmm ... matón
        2. 0
          29 de octubre 2020 21: 24
          Astra era más pesado que Mauser. Además, Mauser también lanzó su propia versión de la pistola automática-712, que se muestra en la tabla de contenido en lugar de 096.
      3. +2
        29 de octubre 2020 22: 38
        ¡Pondré cinco centavos! ¡Lo hacen en la Plaza! ¡Solo cuesta como 3 M4 de COLT en la misma tienda!))
        https://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_1/342205/

      4. 0
        2 noviembre 2020 00: 15
        Ya está hecho TT.
    2. +12
      29 de octubre 2020 19: 31
      Cita: Corona sin virus
      100 metros, estando de pie, desde allí alcancé el objetivo de crecimiento mejor que desde el AKM-47 desde el soporte que yacía ...

      ... y luego llegó el momento de los cuentos de hadas. riendo Empezando por un determinado producto llamado "Akm-47" y terminando con disparar "desde una posición boca abajo". amarrar
      1. -5
        29 de octubre 2020 19: 39
        Cita: clon
        Cita: Corona sin virus
        100 metros, estando de pie, desde allí alcancé el objetivo de crecimiento mejor que desde el AKM-47 desde el soporte que yacía ...

        ... y luego llegó el momento de los cuentos de hadas. riendo Empezando por un determinado producto llamado "Akm-47" y terminando con disparar "desde una posición boca abajo". amarrar

        1. Una especie de fabuloso "akm-47" Yo estaba aquí FORZADO a escribir "hombres inteligentes" especiales, porque nuestro instructor militar llamó a este dispositivo simplemente "ak-47" y disparó desde esto, ¡vaya a mi tablero en DOSAAF en edad escolar con menos de 1000 tiros en el tablero! soldado

        2. Bajo el mando del instructor militar "¡Ponga énfasis mientras está acostado! Disparo" desde el TOZ-8 Disparé más de 1000 disparos en el campo de tiro de la escuela y otros 500+ desde el TOZ-12 soldado Tal vez nuestro instructor militar (con el grado de teniente coronel) no estaba del todo bien en mandarnos algo ... pero aun así ... si le grito el comando "tomar una posición acostada" debajo de mi oreja, me acostaré con las piernas abiertas, tomaré un rifle a la izquierda, Cargaré la bala en la máquina y veré un objetivo de crecimiento a través de la mira frontal de la mira. riendo riendo riendo
        1. +5
          29 de octubre 2020 20: 06
          Lo que es "mentir" es fácil de encontrar en un motor de búsqueda. Bueno, esto es para los que no sirvieron ... Esta vez. Y en segundo lugar ... sin risa es simplemente imposible percibir la imagen de "disparar" desde tal posición, e incluso desde una ametralladora "AkM-47".
          1. -5
            29 de octubre 2020 20: 54
            Cita: clon
            Lo que es "mentir" es fácil de encontrar en un motor de búsqueda. Bueno, esto es para los que no sirvieron ... Esta vez. Y en segundo lugar ... sin risa es simplemente imposible percibir la imagen de "disparar" desde tal posición, e incluso desde una ametralladora "AkM-47".

            1. No me jactaré ... pero solo durante mi servicio en las Fuerzas Armadas de la URSS firmé "no divulgación" con 100 años de anticipación, si los conté secuencialmente wassat lengua
            2. "Desde una posición acostada": vea el PRIMERO que se encuentra en el motor de búsqueda de Yandex, le daré el comienzo del artículo:

            DISPARO PRIMARIO

            Este método principal de disparos de francotiradores se utiliza tanto para entrenar a principiantes como a francotiradores venerables. El método proporciona una estabilidad muy grande, casi absoluta del arma y es utilizado por francotiradores de subunidades antiterroristas para disparos particularmente precisos y responsables en el caso de que sea necesario "separar" al terrorista del rehén sin atrapar a este último.

            Al disparar boca abajo desde una parada, el tirador se acuesta boca abajo y, para que el cuerpo caiga menos a derecha e izquierda, presiona las piernas con las rodillas contra el suelo. Los talones se presionan firmemente contra el suelo a una distancia entre sí 1,5 veces más ancha que los hombros. Durante el disparo de combate, los talones deben estar presionados contra el suelo. En primer lugar, de esta manera el tirador está más en contacto con el suelo, respectivamente, el área de apoyo es más grande, y en segundo lugar, en una situación de combate, el talón levantado, no presionado contra el suelo, será derribado inmediatamente por una astilla o una bala.

            ...
            1. +11
              29 de octubre 2020 21: 41
              FOTOGRAFÍA PRINCIPAL e IMPRESIÓN no son lo mismo. no disparan desde el soporte acostado, desde el soporte acostado se exprimen, es extraño que una persona, todos en abonos, no conozca la elemental. ¿O había suscripciones a la murzilka y no estábamos en el ejército?
              1. -4
                29 de octubre 2020 22: 11
                Cita: aglet
                FOTOGRAFÍA PRINCIPAL e IMPRESIÓN no son lo mismo. no disparan desde el soporte acostado, desde el soporte acostado se exprimen, es extraño que una persona, todos en abonos, no conozca la elemental. ¿O había suscripciones a la murzilka y no estábamos en el ejército?

                ¿Cuántas veces puedes decir que tengo una medalla de plata en la escuela y solo porque mi esposa diagnosticó mi "enfermedad" - "un ataque agudo NO es un concepto del idioma ruso?" am riendo lol y entonces - repito - han pasado 34 años - de hecho, a excepción de la lengua y la literatura rusas, todos mis "cinco" son merecidos, y "cuatro" en ruso y en letras - era necesario que la escuela emitiera al menos un medallista, por lo que Tengo un "tirón" wassat riendo lol una mujer con dos "torres" en idioma ruso me ha estado trolleando diez veces al día durante los últimos 20 años de matrimonio, por lo que digo, ¡¿cuánto puedes ?! am matón bebidas
                1. +2
                  30 de octubre 2020 16: 09
                  "Cuantas veces puedes decir que tengo una medalla de plata en la escuela, y solo porque mi esposa diagnosticó la mía"
                  no se trata de tu zhinka. Una persona que sirvió al menos media hora en el ejército, incluso soviética, incluso rusa, entiende la diferencia entre "tumbarse" y "disparar desde una posición tumbada" de inmediato, y la persona que busca estos términos en los motores de búsqueda. conociendo su esencia, los confunde fácilmente
                  "Cuantas veces puedes decir que tengo medalla de plata"
                  Por lo que tengo entendido, su medalla es la misma que el servicio en el ejército? ¿Cartón de hojalata? si, y que me importa tu medalla, sea la que sea, basta con leer lo que escribes y lo que
                  1. 0
                    8 noviembre 2020 08: 16
                    ... Me pregunto qué habría pensado el francotirador Nomokonov, que destruyó a más de 360 ​​fascistas, sobre su disputa ...
                    1. -1
                      8 noviembre 2020 10: 21
                      "... Me pregunto qué pensaría el francotirador Nomokonov"
                      y me pregunto qué pensaría el escritor hugo sobre tu comentario
        2. +7
          29 de octubre 2020 20: 24
          Mmmm, el resultado de "disparar a 100 m en posición prona" desde el AKM-47 será mucho peor que disparar desde el Mauser. Pero si dispara "boca abajo desde el soporte" desde un AK-47 o AKM, es poco probable. (Solo me imagino débilmente que al disparar más de 1000 rondas con una ametralladora dirigida, puedes noquear menos mientras estás acostado que parado con una pistola).
          1. -4
            29 de octubre 2020 21: 05
            Cita: Gvardeetz77
            Mmmm, el resultado de "disparar a 100 m en posición prona" desde el AKM-47 será mucho peor que disparar desde el Mauser. Pero si dispara "boca abajo desde el soporte" desde un AK-47 o AKM, es poco probable. (Solo me imagino débilmente que al disparar más de 1000 rondas con una ametralladora dirigida, puedes noquear menos mientras estás acostado que parado con una pistola).

            1. Para todo el DOSAAF, en nuestra ciudad solo había 10 rifles de asalto ak-47, rotos en pedazos, por lo que no era cuestión de apuntar con precisión. llanto pero estoy asombrado - ¡¡¡la supervivencia del ak-47 !!! candidato bebidas
            2. Mauser fue casi cero en el campo de tiro, alrededor de 1000 disparos en total amar
            3. Bueno ... ¿Alguna vez has intentado disparar desde un jabalí con balas magnum al plato en un campo de tiro con los ojos vendados? guiño
            1. +3
              29 de octubre 2020 21: 52
              Desde un jabalí hasta platos, esto es una perversión, pero por el sonido no puedo imaginar cómo hacerlo físicamente.
              1. -3
                29 de octubre 2020 22: 24
                Cita: SARANCHA1976
                Desde un jabalí hasta platos, esto es una perversión, pero por el sonido no puedo imaginar cómo hacerlo físicamente.

                1. El jabalí en platos es una perversión
                Totalmente de acuerdo contigo !!! bebidas Si en el campo de tiro no hubieran capturado "débilmente" - higos, habría disparado al plato desde el Vepr con balas magnum. riendo
                2. Bueno, para el sonido ... Estás parado en el campo de tiro ... detrás de ti, a izquierda y derecha, ametralladoras disparando placas ... bastante detrás de ti hay un instructor que tiene un lanzador de placas ... presiona las perillas ... las placas se disparan ... bueno, entonces ... "Quien no se escondió (no golpeó) - ¡entonces yo no tengo la culpa!" (c)))))) Sí, tiene un vendaje negro delante de los ojos ... sentir
                1. +1
                  29 de octubre 2020 23: 39
                  Golpea, según tengo entendido, por 100 disparos en algún lugar 0
                  1. -5
                    30 de octubre 2020 00: 43
                    Cita: SARANCHA1976
                    Golpea, según tengo entendido, por 100 disparos en algún lugar 0

                    Estos "juegos" fueron "jugados" por "campeones de campeones" que estaban aburridos riendo
                    De 2 disparos con un "disparo deportivo" (como un seis, si la memoria no falla) en algún lugar había cero))) pero no exactamente ... hubo algunos "únicos" como yo, 1 de cada 10 aciertos (en un jabalí en el que tenía una tienda 10 rondas en lugar de 8 como al comprar en una tienda) sentir Todavía le estoy agradecido a mi esposa que en medio de la noche irrumpió en la sauna como una furia y me salvó antes de que llamáramos a las "chicas" allí. wassat cuando bebieron una caja de brandy "Napoleón", que gané riendo riendo riendo
                    1. +1
                      30 de octubre 2020 07: 54
                      Normalmente se utiliza de 7 a 9. Y así, el acordeón de botones o la suerte salvaje. Estábamos disparando en el campo de juego desde la cadera, por lo que los KM y los jugadores experimentados de 25 platos, en promedio, golpearon 3-5.
                2. +3
                  30 de octubre 2020 17: 57
                  En realidad, para disparar al sonido, el objeto a disparar debe dar este sonido. Explica cómo suena el platillo volante.
                  1. 0
                    30 de octubre 2020 20: 18
                    Cita: Bobrovsky
                    En realidad, para disparar al sonido, el objeto a disparar debe dar este sonido. Explica cómo suena el platillo volante.

                    Se escucha un estallido por detrás (una máquina automática para tirar los platos) y el platillo sale volando con un silbido, aunque no fuerte, gira en vuelo
            2. +10
              29 de octubre 2020 21: 55
              "Para todo el DOSAAF, en nuestra ciudad solo había 10 rifles de asalto ak-47, destrozados"
              ¿En qué ciudad y cuándo hubo pistolas AK y Mauser en el tablero del dosaaf? Las ametralladoras estaban todas entrenando, escariadas y cortadas, y disparamos con una ametralladora al campo de tiro de las tropas locales, desde sus armas, AK y SKS. en el tablero del dosaaf, en la ciudad, nadie disparó con una ametralladora, ni siquiera los policías dispararon contra los soldados
              1. +5
                29 de octubre 2020 23: 51
                Absolutamente correcto. También tuvimos Kalash que no trabajaba en el tablero de la escuela TOZ, ensamblaje y desmontaje en la clase de NVP. Y dispararon en el campo de tiro del ejército, la segunda vez en el campo de tiro de Shot.
              2. -4
                30 de octubre 2020 01: 14
                Cita: aglet
                "Para todo el DOSAAF, en nuestra ciudad solo había 10 rifles de asalto ak-47, destrozados"
                ¿En qué ciudad y cuándo hubo pistolas AK y Mauser en el tablero del dosaaf? Las ametralladoras estaban todas entrenando, escariadas y cortadas, y disparamos con una ametralladora al campo de tiro de las tropas locales, desde sus armas, AK y SKS. en el tablero del dosaaf, en la ciudad, nadie disparó con una ametralladora, ni siquiera los policías dispararon contra los soldados

                ¡No confunda "caliente" con "suave"! bebidas

                Disparé rifles de asalto ak-47 durante la era soviética cuando jugamos Orlyonok soldado

                Disparé desde el TOZ-8 mientras jugaba "Zarnitsa", pero tan pronto como pasé a la tercera categoría junior, se me encomendó inmediatamente disparar desde el TOZ-12. hi

                ¡¡¡Y ADEMÁS!!! una vez que digo - akm - (eso es lo que dicen los "chicos inteligentes" locales) necesitas entender el tipo de rifle de asalto Kalashnikov que nuestro instructor militar en la escuela llamaba ak-47 ¡¡¡A veces todavía tengo pesadillas cuando tengo los ojos vendados POR TIEMPO !!! además de montar y desmontar el AK, también lo limpio ... llanto lol desmontar-montar - esto es basura ... y después del tiroteo fue necesario que 2 personas (a su vez en servicio) las limpiaran 10 AK ... puedes decir lo mismo - por un tiempo matón limpiado - y eso es todo - libertad - "chicas, cerveza, rock-ty-roll" hi

                Y desde el Mauser ya estaba disparando completamente "aburrido" en el momento en que Medvedev (había tal presidente de la Federación de Rusia) se convirtió en miembro de la sociedad deportiva militar-patriótica)))
                1. +5
                  30 de octubre 2020 15: 55
                  "Disparé con rifles de asalto ak-47 durante la era soviética cuando jugamos" Orlyonok "
                  No confundas calido y espeso, en ese momento, como mucho, podrías garabatear en el tablero, algo similar, quien te daría un arma militar, aunque solo sostuvieras
                  "ya veces todavía tengo pesadillas cuando tengo los ojos vendados POR TIEMPO !!! además de armar y desmontar el AK, también lo limpio ..."
                  ¿acostada?
                  "que nuestro instructor militar en la escuela llamó akm-47"
                  ¿No tenías sargentos y oficiales de pelotón que pudieran nombrar tu arma correctamente? el único representante del ejército con el que habló fue su instructor militar, ¿quién sabía qué es akm-47?
                  es decir, ¿no sirvió en el ejército, a lo sumo, tirantes después del departamento militar?
                  "Y desde el Mauser, ya estaba disparando completamente" aburrido "en la época de Medvedev (había tal presidente de la Federación de Rusia)"
                  en el guión de dosaaf?
                  maldita sea que cuentos de hadas, que narradores
                  1. -3
                    30 de octubre 2020 20: 33
                    Cita: aglet
                    "Disparé con rifles de asalto ak-47 durante la era soviética cuando jugamos" Orlyonok "
                    No confundas calido y espeso, en ese momento, como mucho, podrías garabatear en el tablero, algo similar, quien te daría un arma militar, aunque solo sostuvieras
                    "ya veces todavía tengo pesadillas cuando tengo los ojos vendados POR TIEMPO !!! además de armar y desmontar el AK, también lo limpio ..."
                    ¿acostada?
                    "que nuestro instructor militar en la escuela llamó akm-47"
                    ¿No tenías sargentos y oficiales de pelotón que pudieran nombrar tu arma correctamente? el único representante del ejército con el que habló fue su instructor militar, ¿quién sabía qué es akm-47?
                    es decir, ¿no sirvió en el ejército, a lo sumo, tirantes después del departamento militar?
                    "Y desde el Mauser, ya estaba disparando completamente" aburrido "en la época de Medvedev (había tal presidente de la Federación de Rusia)"
                    en el guión de dosaaf?
                    maldita sea que cuentos de hadas, que narradores

                    ¡Lee mis publicaciones con atención!
                    En el ejército, sostuve oficialmente el rifle de asalto AK-74 2 veces en mi vida: bajo juramento y 1 vez en el campo de tiro, donde nos dieron 3 disparos individuales en el ejército para compensar y 5 rondas de rondas para disparar, ¡eso es OFICIAL! la comunicacion con maquinas automaticas ak termina !!! )))
                    Pero ... NO oficialmente, en el mismo ejército, disparé lo mismo ...
                    Para mí, ak se divide en 2 tipos: con recámaras para 7,62 y 5,45
                    Con suficiente experiencia, mi opinión es que prefiero correr en condiciones de combate con kg extra de munición para el AK-47, que hacer que mi propia bala del AK-74 rebote.
                    Esta es mi opinión personal, basada en mi rica experiencia, no pretendo ser veraz en la última innovación !!!! )))
                    Y sobre el Mauser, lee literalmente lo que escribí cuando escribí;) ¿Has estado alguna vez en al menos un club deportivo militar? Si el club tiene conexiones, al menos puedes disparar desde Maxim, lo principal es pagar los cartuchos y el tiempo de alquiler de Maxim))
                    1. +4
                      31 de octubre 2020 09: 46
                      "que obtener mi propia bala del rebote ak-74
                      Esta es mi opinión personal, basada en mi rica experiencia "
                      tienes que esforzarte mucho para que tu propia bala rebote, al menos 5,45, al menos 7,62. Qué experiencia tan extraña tienes. ¿Quién en el ejército podría permitirte disparar de manera no oficial? ¿Además, para obtener una rica experiencia? ¿Tienes una idea, en general, de cómo se realiza el rodaje?
                      1. -1
                        31 de octubre 2020 13: 34
                        Cita: aglet
                        "que obtener mi propia bala del rebote ak-74
                        Esta es mi opinión personal, basada en mi rica experiencia "
                        tienes que esforzarte mucho para que tu propia bala rebote, al menos 5,45, al menos 7,62. Qué experiencia tan extraña tienes. ¿Quién en el ejército podría permitirte disparar de manera no oficial? ¿Además, para obtener una rica experiencia? ¿Tienes una idea, en general, de cómo se realiza el rodaje?

                        En el ejército, era necesario que alguien defendiera el honor de nuestro regimiento en las competiciones, después de todo soldado Así que "tomé la culpa" por mí y por ese tío, de todos modos tengo la tercera categoría juvenil en tiro. candidato y no solo disparar en el campo de tiro, sino también en los campos de tiro, y en los campos de tiro ... y obtener un rebote 5,45 = sí, solo escupir))) correr a una habitación hecha de ladrillos, disparar a un objetivo, no golpear, sino golpear, por ejemplo, las paredes. aquí es donde comenzará la "diversión" wassat
                      2. 0
                        1 noviembre 2020 14: 32
                        "Entras en una habitación hecha de ladrillos, disparas a un objetivo, no golpeas, pero golpeas las paredes, por ejemplo"
                        y si golpea el objetivo, ¿la bala 5,45 no penetra en este objetivo y no golpea la pared? ¿Y en qué competición podrías "irrumpir en una habitación de ladrillos"? ¿Parece que las competiciones de tiro del ejército se llevan a cabo de acuerdo con un esquema diferente? y, en su mayor parte, también disparan desde autos pequeños y margolin. no, también disparan desde ak, svd y pc, e incluso en salas de ladrillos, pero esta es una competencia completamente diferente, y personas especialmente capacitadas disparan allí, y no los que sostuvieron una ametralladora 2 veces para el servicio en sus manos
                      3. 0
                        1 noviembre 2020 14: 55
                        Cita: aglet
                        "Entras en una habitación hecha de ladrillos, disparas a un objetivo, no golpeas, pero golpeas las paredes, por ejemplo"
                        y si golpea el objetivo, ¿la bala 5,45 no penetra en este objetivo y no golpea la pared? ¿Y en qué competición podrías "irrumpir en una habitación de ladrillos"? ¿Parece que las competiciones de tiro del ejército se llevan a cabo de acuerdo con un esquema diferente? y, en su mayor parte, también disparan desde autos pequeños y margolin. no, también disparan desde ak, svd y pc, e incluso en salas de ladrillos, pero esta es una competencia completamente diferente, y personas especialmente capacitadas disparan allí, y no los que sostuvieron una ametralladora 2 veces para el servicio en sus manos

                        Ya me he contratado para escribir una serie de artículos sobre VO, este tema también se tratará allí, espera bebidas
                      4. 0
                        2 noviembre 2020 15: 32
                        "habrá cubierto y esta pregunta, espera"
                        Preferiría estar tan cansado de esta vida cotidiana gris. Me gustaría leer algo brillante, sobre la "vista frontal", por ejemplo. y espero que su Zhinka escriba? no podrá combinar letras de manera inteligible en palabras, ya me he asegurado
                      5. 0
                        2 noviembre 2020 19: 10
                        Cita: aglet
                        "habrá cubierto y esta pregunta, espera"
                        Preferiría estar tan cansado de esta vida cotidiana gris. Me gustaría leer algo brillante, sobre la "vista frontal", por ejemplo. y espero que su Zhinka escriba? no podrá combinar letras de manera inteligible en palabras, ya me he asegurado

                        ¡Absolutamente correcto! Calumnio - ella escribe para mí, tiene mucha experiencia en este formato en su trabajo, ¡ya he aceptado! bebidas
                    2. +2
                      31 de octubre 2020 10: 02
                      "Y sobre el Mauser lea literalmente lo que escribí cuando escribí"
                      sólo mencionaste el club de historia militar en la última inscripción. antes de eso, estabas constantemente pintando a tu líder militar y campo de tiro dosaaf, en el que disparabas desde un akm47, "cargando una bala en el cañón de una ametralladora" (tal vez, después de todo, había un globo de aire), y "apuntando a través del punto de mira". nada de tu analfabetismo, que sin duda tienes, a pesar de tus medallas y educación superior, no puede enmascarar el hecho de que prestaste servicio en el ejército, "a distancia", vía Skype y Google. si se sirve en absoluto
    3. +4
      29 de octubre 2020 21: 10
      Déjame dudarlo, la línea de puntería es más corta, el equilibrio no es importante, e incluso 100 metros.
      1. -4
        29 de octubre 2020 21: 25
        Cita: tatarin1972
        Déjame dudarlo, la línea de puntería es más corta, el equilibrio no es importante, e incluso 100 metros.

        ¡Por favor aclare su pregunta! hi
        1. 0
          30 de octubre 2020 14: 38
          Esta no es una pregunta, es una declaración.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        31 de octubre 2020 04: 43
        Cita: tatarin1972
        Déjame dudarlo, la línea de puntería es más corta, el equilibrio no es importante, e incluso 100 metros.

        Esto es en teoría, con la igualdad absoluta de todos los demás parámetros. Pero esto no sucede en la vida.
    4. +5
      29 de octubre 2020 21: 45
      Cita: Corona sin virus
      akm-47

      Que clase de animal es este? Conozco a AKM, corrí con él durante dos años. Escuché sobre el AK-47, lo vi en la foto, pero no lo sostuve en mis manos. AK-74 se mostró como un nuevo desarrollo. AKM-47 - "¿Quién es? ¿Por qué no lo sé?" (DESDE)
      1. -3
        30 de octubre 2020 01: 24
        Cita: sedoj
        Cita: Corona sin virus
        akm-47

        Que clase de animal es este? Conozco a AKM, corrí con él durante dos años. Escuché sobre el AK-47, lo vi en la foto, pero no lo sostuve en mis manos. AK-74 se mostró como un nuevo desarrollo. AKM-47 - "¿Quién es? ¿Por qué no lo sé?" (DESDE)

        Démosle todo de una vez por todas, como especialista candidato - Explique cuál es el término correcto aquí para llamar al rifle de asalto Kalashnikov del 47, que todavía se considera el arma principal incluso entre los piratas Sami. sentir bebidas Lo llamo ak-47 - me dicen que me equivoco ... lo llamo akm-47 - el mismo tipo está mal ...
        1. +3
          30 de octubre 2020 19: 54
          Cita: Corona sin virus
          ¿Cuál es el nombre correcto aquí para el rifle de asalto Kalashnikov '47?

          El rifle de asalto Kalashnikov modernizado (AKM) se puso en servicio 10 años después del AK-47, en 1959. Entonces apareció AK - 74. Nunca había oído hablar de AKM - 47. Disculpe.
  5. +15
    29 de octubre 2020 18: 34
    Algo me hace dudar de la frase del autor: "Disparar con el objetivo del Mauser no podría haber sido mucho más lejos que con una pistola normal de 9 mm". Aún así, el rango de visión de un Mauser sin culata es de 200 m, con culata - 300 M. Me parece que esto es "mucho más lejos" que los 50 m estándar de un Walter P-38 o el mismo TT. Pero si se necesitaba una pistola para disparar a tales distancias es una pregunta completamente diferente :)).
    1. +7
      29 de octubre 2020 18: 58
      El rango de observación es cuánto está marcada la vista.
      El rango de disparo efectivo es mucho menor.
      1. +5
        29 de octubre 2020 19: 05
        Esto está claro. ¡Pero el discurso del autor es solo sobre avistamiento!)
      2. +1
        29 de octubre 2020 21: 19
        Cita: avior
        El rango de observación es cuánto está marcada la vista.
        El rango de disparo efectivo es mucho menor.

        hasta 100 metros, incluso la PSP de aire está rematada en quilates. La velocidad de la bala de aire está limitada a la velocidad del sonido a 321 metros por segundo y el arma de fuego será mayor en cualquier caso.
        1. +1
          30 de octubre 2020 09: 05
          El alcance efectivo de disparo de un cartucho de pistola se limita en realidad a 200 metros, siempre que el cañón sea adecuado principalmente en longitud.
          Más problemático por balística.
    2. -1
      29 de octubre 2020 18: 59
      Cita: BMP-2
      Algo me hace dudar de la frase del autor: "Disparar con el objetivo del Mauser no podría haber sido mucho más lejos que con una pistola normal de 9 mm". Aún así, el rango de visión de un Mauser sin culata es de 200 m, con culata - 300 M. Me parece que esto es "mucho más lejos" que los 50 m estándar de un Walter P-38 o el mismo TT. Pero si se necesitaba una pistola para disparar a tales distancias es una pregunta completamente diferente :)).

      No disparé desde Walther y TT, pero en un rango de tiro de 100 metros, el Mauser alcanza un objetivo de crecimiento mucho mejor si disparas cinco rondas seguidas desde el mismo AKM-47, probado por la práctica. candidato
    3. +6
      29 de octubre 2020 19: 07
      El autor es bastante débil en cartuchos y barriles, la velocidad de la bala del Mauser habitual es de 420 m / s, la Luger con un cartucho de 9 mm es de 330 m / s. Hay una diferencia. El alcance de observación de la Luger-parabellum es de 50 metros y el alcance del Mauser es de 200-300 metros. El Mauser también se fabricó para el cartucho 9x19. Y se negaron simplemente por la carga más compleja del intercambio, el peso y la complejidad del diseño y, por supuesto, el costo.
    4. EUG
      +1
      29 de octubre 2020 20: 44
      El precursor de la metralleta, a distancias de hasta 200 m, es mucho más rápido que un rifle de cargador ... pero no con mayor precisión.
    5. +2
      29 de octubre 2020 23: 43
      Alcance de avistamiento en folletos antiguos de Mauser con stock, 200 metros. Por cierto, por alguna razón, se publicitó como una carabina ligera para viajeros.
    6. +1
      30 de octubre 2020 14: 42
      Es posible realizar disparos dirigidos a tal distancia, pero creo que no acertar.
    7. 0
      30 de octubre 2020 18: 01
      Todo depende no de las capacidades de la pistola, sino de las capacidades del tirador. Por lo que es extremadamente difícil salir de la mano incluso a 100 metros.
  6. +7
    29 de octubre 2020 18: 38
    Esta pistola es uno de los primeros ejemplos de pistolas de carga múltiple de finales del siglo XIX. El esquema de pistola moderno, en ese momento, aún no había aparecido y el K19 tenía un diseño peculiar: con un cargador frente al guardamonte, modelado en revólveres. Y, por supuesto, tenía grandes dimensiones. Además, su designación K96 indica su propósito como "carabina", para lo cual tenía una funda de culata adjunta, un cañón largo, una mira ajustable y un potente cartucho. (Luger fue designada P96). Después de la aparición de las pistolas clásicas, la K08 se volvió incómoda para su uso constante en tiempos de paz. Y con el resto, estoy de acuerdo con el autor del artículo.
    1. +2
      30 de octubre 2020 10: 01
      La designación de la pistola no es K96, sino C96 ! y no de la palabra Karbin a.Mauser C96 de Construktion 96 [año de lanzamiento]
    2. 0
      30 de octubre 2020 18: 02
      A esto hay que añadir la carga desde el clip, que son unos segundos extra.
  7. +2
    29 de octubre 2020 18: 41
    Cita: Corona sin virus
    un cuento de hadas, no una pistola !!!

    True
    1. +5
      29 de octubre 2020 19: 48
      .. y para mí, por lo que el par de Mauser - Luger_Borhardt `` ParaBelum '' es mucho más receptivo (que es solo el mango de Mauser en forma de mango de inodoro) y con un cañón largo (artillería) no es de ninguna manera inferior al K96
  8. +5
    29 de octubre 2020 19: 21
    No creo que el cartucho y el peso del arma sean críticos.
    Gracias al uso de un cartucho 7,62x25 totalmente convertible en TT, PPSh o PPS, el cartucho fue muy popular, sus existencias eran enormes y la disponibilidad era significativa.
    Sea como fuere, después del final de la Primera Guerra Mundial, también se produjo el C96 en 9 mm Para, el famoso nueve rojo.




    Además, el peso no era diferente al de otros, llamémoslo pistolas modernas como Colt 1911 o VIS.

    La pistola requería mucha mano de obra y mucho tiempo de fabricación, completamente fresada.
    Mauser intentó cambiar a una tecnología nueva y más barata, pero perdió ante Walter y su P38 en una licitación para el ejército, y el Mauser HSC entró en producción para el mercado civil (y la Kriegsmarine).

    Todo esto, así como el hecho de que Mauser se usó en otras industrias en tiempos de guerra, obligó a la empresa a cerrar la línea de producción; no había nada que devolver después de la guerra; el mundo fue aplastado por armas innecesarias.
    1. +1
      29 de octubre 2020 20: 34
      Cita: Constanty
      el C96 también se fabricó en el calibre 9 mm Para, el famoso nueve rojo.

      ¡Un signo más para ti! ¡Y luego realmente pensé que nadie recordaría unos 9 mm en el "Mauser"! Es cierto que había menos rondas de 9 mm en el "clip" del Mauser que en las de 7,63 mm ... solicita
      1. +6
        29 de octubre 2020 20: 46
        ¿Estás seguro?
        El cartucho de 7,63x25 tenía una garganta, y el resto de la caja tenía el mismo diámetro que el cartucho Para 9x19, así es como se hizo el cartucho Luger, alejándose del cuello del cartucho y aumentando el calibre del proyectil.
        Por lo tanto, el "clip" e debe tener exactamente el mismo número.
        1. +1
          29 de octubre 2020 20: 58
          Cita: Constanty
          Por lo tanto, el "clip" e debe tener exactamente el mismo número

          En realidad, tienes razón ... ¡de alguna manera no pensé en la manga! ¡Simplemente, "apareció" en mi memoria que una vez tuve que leer acerca de un número menor de rondas de 9 mm en un "clip"! ¡Ahora debemos comprobarlo dos veces!
          1. +1
            29 de octubre 2020 21: 03
            7,63x25 - diámetro máximo 9,83 / 9,95


            9x19mm Para
            Diámetro máximo alrededor de 9,95 / 9,98


            0,391 "= 9,93 mm
            1. +1
              29 de octubre 2020 23: 31
              Te diré aún más, y 223 REM (5.56x45 NATO) curiosamente tiene dimensiones similares de la parte inferior de la manga. Y yo personalmente disparé a los Toha con cartuchos hechos de casquillos Remington cortados y reengarzados y balas de plomo fundido. Cualquier cartucho es un poco más pequeño que la recámara y "explota" un poco después de disparar, especialmente en armas de carga automática, por lo que cientos de milímetros no juegan un papel especial. Nuestros artesanos incluso volvieron a presionar las balas 311 (AKM) en 308 WIN. Es cierto que no me atreví a dispararles desde mi carabina. 308 balas no son mucho más caras, pero definitivamente vuelan mejor))
        2. +2
          29 de octubre 2020 22: 04
          Las pistolas PS Mauser C-96 se fabricaron para cargadores de 6,10,20 disparos ... ¡Aquí es donde me vino a la mente el "clip" para 6 disparos! Por cierto, la pistola también se produjo para el cartucho Mauser Export (9x9) de 25 mm. Recuerdo que el armero húngaro Kiraly creó su metralleta para este cartucho ... Algunos expertos están tratando de "traducir" "PPK" en la categoría de "rifles de asalto" (rifles de asalto / carabinas ...), atribuyendo así a Kiraly la "palma" para la creación de "rifles de asalto" (rifles de asalto) durante la Segunda Guerra Mundial ...
        3. +2
          30 de octubre 2020 09: 41
          También había un cartucho Mauser de 9x25 mm (exportación) y una pistola para él.

          La pistola, francamente, es demasiado perezosa para buscarla. hi
    2. 0
      29 de octubre 2020 21: 57
      Cita: Constanty
      Gracias al uso de un cartucho 7,62x25 totalmente convertible en TT, PPSh o PPS, el cartucho fue muy popular, sus existencias eran enormes y la disponibilidad era significativa.
      Y los cartuchos de cartucho: 7,63 × 25 mm Mauser y nuestro 7,62x25, ¿son intercambiables?
      El calibre se mide de diferentes formas: ya sea por la distancia entre los campos de surcos opuestos (en los países de la antigua URSS) o por la distancia entre el fondo de los surcos opuestos (OTAN). Entonces surgió mi pregunta: ¿estos cartuchos son del mismo calibre?
      1. +2
        29 de octubre 2020 22: 27
        Totalmente intercambiable De hecho, este es un cartucho Mauser producido en la URSS. Al menos en teoría - ver texto en negrita

        En cuanto al cambio de calibre, es un procedimiento puramente cosmético que existe solo en papel. Los rusos siguieron un procedimiento similar cuando, en 1933, el TT wz. 33. Dado que en el ejército ruso el calibre permitido era de 7,62 mm, se les dio este pequeño cambio. Entonces, tenemos un cartucho de 7,62x25. Además, la munición rusa tiene extrañas tolerancias dimensionales en el rango de 7,85-7,87 mm. La discrepancia en la producción es algo grande.
    3. +2
      29 de octubre 2020 23: 07
      Cita: Constanty
      el C96 también se fabricó en el calibre 9 mm Para, el famoso nueve rojo.

      1. 0
        30 de octubre 2020 10: 09

        Cómo no contar 10 rondas :-)
  9. +4
    29 de octubre 2020 20: 28
    No lo dejaré de todos modos ... ¡porque es bueno! si
  10. +2
    29 de octubre 2020 20: 41
    Principio: cuanto más simple es el mecanismo, más confiable es, la presión durante el desarrollo
    Cualquier arma. El Mauser se decepcionó por la complejidad del diseño. Como ejemplo, los sistemas de revólver. Oficialmente existía desde mediados del siglo XVI, en la forma en que lo veíamos desde 16. Dosikhpor popular y relevante.
    1. 0
      8 noviembre 2020 11: 57
      ..y el más confiable ..
  11. +4
    29 de octubre 2020 21: 03
    El tipo chino también se puede atribuir a los 80

    Entonces, la idea no desapareció después de la Segunda Guerra Mundial, sino que vivió por sí misma en los años 2 y 70 en la misma China.
  12. +4
    29 de octubre 2020 21: 14
    La pistola es increíblemente pesada, pero:
    1. Estética.
    2. Funda de madera.
    3. La culata, que se convirtió en una funda de madera, permitía disparar con una pistola a larga distancia, probablemente.
    4. Legendario.

    En resumen, nya, pero solo con un tronco largo y desnudo, porque el tamaño sí importa.
    Por cierto, esta pistola se posicionó como un arma de viajeros, aventureros y oficiales adinerados.
    El mismo caso en el que el modelo técnicamente no más perfecto ha entrado firmemente en el código cultural no solo de Europa sino también de la Federación de Rusia.
    1. 0
      9 noviembre 2020 06: 53
      Estoy de acuerdo. En general, inicialmente, los primeros Mauser de serie se colocaron como carabinas. Pero luego llegaron a la conclusión de que se trataba de un vínculo intermedio entre pistolas y barcos. Como resultado, históricamente, el Mauser siguió siendo "Mauser".
  13. 0
    29 de octubre 2020 21: 15
    Uh ... Muchas palabras comunes.
    Y los hechos son pocos. Solo edad y calibre, que ya puedes ver en la wiki ...
  14. -1
    29 de octubre 2020 21: 21
    y parando
    Parando, probablemente
    1. -1
      29 de octubre 2020 21: 40
      Ugh, "parando"
  15. +3
    29 de octubre 2020 22: 00
    Sería más exacto decir que solo las fuerzas de seguridad se negaron a K96: el ejército y la policía.

    ¡Estimado autor! Dígame, en qué país la policía y el ejército utilizaron el Mauser S96 en cantidades aceptables. Oficialmente. Excepto por el ejército del Kuomintang.
    1. 0
      29 de octubre 2020 22: 54
      Entró en servicio con la NKVD en la Unión Soviética, los alemanes lo llamaron bolo Mauser, es decir, el bolchevique.
      1. 0
        30 de octubre 2020 10: 01
        Islandia ha comprado oficialmente un lote de C96 para su propia policía. ¡Así que lo adoptaron!
        Bolo o no Bolo (opción policial) ...
        ¿Habrá más ejemplos?
        ¡El Mauser era más un arma de uso limitado y una herramienta de rescate para todo tipo de exploradores de vida silvestre!
      2. 0
        31 de octubre 2020 12: 31
        Cita: alrededor de 2
        se llamaba bolo Mauser, es decir, bolchevique.

        ¿Y el cuchillo y la corbata también están en su honor?
  16. 0
    29 de octubre 2020 22: 51
    En la Primera Guerra Mundial, esta pistola ingresó al ejército alemán para reemplazar las pérdidas de la pistola Luger P 08, entre la gente de Parrabelum. Durante la Segunda Guerra Mundial, las tropas de las SS estaban armadas con sus diversas unidades de retaguardia en primer lugar. El ejército alemán no planeó inicialmente adoptar la K 96 en servicio.
  17. 0
    30 de octubre 2020 02: 25
    Encontré varias razones para abandonar esta arma, algunas de ellas son claras y así, pero tampoco tan inequívocas. Sería más exacto decir que solo las fuerzas de seguridad, el ejército y la policía se negaron al K96. Pero sigue siendo bastante popular como arma civil y premium.

    Lo más obvio es, tal vez, que la pistola en sí está irremediablemente desactualizada: después de todo, el anciano tiene más de cien años. Sin embargo, no diría que esto es una buena razón, ya que cualquier arma debe actualizarse y refinarse tarde o temprano. Nada se interpuso en el camino de rehacerlo con materiales sintéticos modernos, lo que tendría un efecto positivo en las características del modelo.


    No entendí algo. Si no me equivoco, la producción de K96 se suspendió en 1939 y no estaba oficialmente en servicio con el ejército, y más aún con la policía.

    PD: Puedo ofrecer una razón más. La ubicación del cargador frente al guardamonte conduce a un aumento de tamaño y un deterioro en el equilibrio de la pistola.
    1. 0
      9 noviembre 2020 06: 58
      Todas las pistolas modernas, cuando se disparan en la parte superior, se levantan muy bien; cuando el clip se coloca delante del mango, este efecto se reduce debido al centro de masa desplazado hacia adelante.
      1. 0
        9 noviembre 2020 12: 14
        Debido al centro de gravedad desplazado hacia adelante del Mauser, es más difícil mantener el cañón a la vista.
        Además, a medida que el cargador se queda sin cartuchos, el ángulo de salida cambia.
        1. 0
          10 noviembre 2020 00: 59
          Ganas algo, pero pierdes algo, depende de la prioridad.
  18. +2
    30 de octubre 2020 05: 38
    Las pistolas se convirtieron en armas policiales, y la tarea de la policía no consistía en altas propiedades destructivas, sino en detenerlas.

    Parada propiedades de las armas: ¿es conveniente disparar en paradas?
    1. -1
      30 de octubre 2020 11: 44
      Parando, por supuesto. Lo más probable es que solo sea un error
  19. 0
    30 de octubre 2020 09: 08
    De alguna manera tuve que sostenerlo en mis manos, pesado, pero muy impresionable.
  20. 0
    30 de octubre 2020 10: 40
    A su debido tiempo, fue necesario disparar desde "Mauser" más de una vez (había tal oportunidad). Expresaré mi opinión personal: la precisión y precisión de la batalla es excelente, el retroceso es normal, y si es de dos manos, sin mencionar el kabur como un trasero, aún más. El único inconveniente es que la protuberancia del pestillo del marco debajo del gatillo llena (daña fácilmente) la mano entre el pulgar y el índice. La pistola es genial y realmente hermosa en sí misma.
  21. 0
    30 de octubre 2020 10: 42
    Disparé desde K96 - 20 disparos (dos clips). La décima ronda va directamente al cañón. La empuñadura de pistola es peculiar, pero puedes acostumbrarte si conoces las reglas para sostener el arma. Alza y alza de tipo triangular (Mauser). Disparar es cómodo: el retroceso es pequeño, el lanzamiento del cañón es moderado. Disparo con una mano. La precisión, por supuesto, depende del tirador. La pistola es sólida, inspira respeto. Fusible de palanca. El desmontaje parcial es sencillo. Papanin, aparentemente, no sabía mucho sobre el material, si no entendió el propósito de la pieza adicional durante el desmontaje. En general, cada dispositivo tiene su propio tiempo. De hecho, lo nuevo debería ser mejor.
    1. 0
      31 de octubre 2020 04: 37
      El retroceso es pequeño, incluso debido a la masa de armas. Y una gran ventaja es la pistolera.
  22. 0
    30 de octubre 2020 10: 58
    El año pasado estuve en el nuevo panorama de Stalingrado, hay un museo en la planta baja, una de las salas exhibe las armas personales de los líderes militares soviéticos que comandaron en Stalingrado, y hay muchas pistolas Mauser que estaban armadas con los generales del Ejército Rojo.
    1. -1
      30 de octubre 2020 16: 15
      "en una de las salas se presentan las armas personales de los comandantes soviéticos que comandaban en Stalingrado y hay muchas pistolas Mauser, que iban armadas con los generales del Ejército Rojo".
      ¿Con quién salieron al ataque, o simplemente, para lucirse que llevaban?
  23. 0
    30 de octubre 2020 12: 28
    "Los disparos dirigidos desde el Mauser no estaban mucho más lejos que los de una pistola convencional de 9 mm". ///
    ----
    El artículo es muy superficial. Poco informativo negativas
    Desde el Mauser, era posible disparar apuntando bastante lejos.
    Porque tenía una pistolera. Que sirvió de trasero,
    adjunto al mango.
  24. +1
    30 de octubre 2020 16: 55
    Si nos abstraemos de poemas, canciones, fábulas y otras letras y evaluamos puramente el diseño, aquí están sus propiedades positivas (en comparación con una pistola de tipo clásico con un esquema Browning, por ejemplo):

    1. El cargador (ya sea permanente con equipo intercambiable o reemplazable) no está dentro del mango (no hay nada en él) y esto permite que el mango tenga formas ergonómicamente ideales completamente arbitrarias (y cubrirlo completamente con plástico para mayor comodidad térmica). Es como revólveres. En teoría, debería contribuir a la precisión del disparo.

    2. El cargador, nuevamente ubicado frente al gatillo, debe desplazar el centro de gravedad de la pistola hacia adelante desde el mango y reducir el movimiento del cañón al disparar (bueno, al menos cuando está lleno), lo que también debe contribuir a la precisión del disparo.

    3. El cañón, como dicen los diseñadores de la aeronave, está "aerodinámicamente limpio", es decir, toda la longitud está desprovista de partes móviles que puedan impedir el enfriamiento, aumentos de ancho / alto (lo que potencialmente perjudica la capacidad de extracción rápida de la funda, por ejemplo), etc. Esto abre ciertas perspectivas: puede equipar fácilmente el cañón con soportes para kits de carrocería modernos de moda (con este método, los contragolpes son mínimos), equipar con nervaduras para una mejor disipación del calor, integrar funciones de amortiguación directamente en él (recuerde el diseño del modelo correspondiente BCC o MP-5: agujeros ranurados , carcasa externa, etc.), sin alargar el cañón con un accesorio de bozal adicional (en mi humilde opinión, esta es la dirección más prometedora: después de todo, no hay un avance de gas como un revólver entre el cañón y el tambor, y las desventajas como una pequeña capacidad del cargador en armas especiales no son tan críticas) ... Y como con todos los diseños "modulares" modernos, teóricamente se puede realizar un cambio rápido del barril (otra pregunta es ¿por qué?).

    Resumiendo, podemos decir que tal esquema es realmente de poca utilidad como un arma útil y a gran escala, pero como una plataforma para necesidades altamente especializadas ... tal vez todavía no, o tal vez no en absoluto.
  25. 0
    31 de octubre 2020 10: 55
    Cita: Alex777
    Desde el Mauser, con su retroceso, no encontré ninguna marca de impacto en el objetivo.

    ¿Y dónde está el "regreso"? )))
    El impulso de retroceso pasa ya DESPUÉS de que la bala abandona el cañón.
    Admítelo mejor que las piernas están torcidas.
    Desde el "Mauser", con su distribución de peso y agarre no estándar, ¡debes ser CAPAZ de disparar!
  26. +16
    1 noviembre 2020 08: 25
    Con el debut de ti hi
  27. 0
    1 noviembre 2020 21: 25
    Leer esta obra no provoca nada más que un tapete !!! La puntuación "sobre nada" es demasiado alta para esto ... ni siquiera sé cómo llamarlo ...
    1. 0
      3 noviembre 2020 20: 08
      Creo que es posible hacer una muestra experimental de una pistola Luger similar a la Mauser, para ello se traslada el mecanismo de bloqueo con bisagras abiertas de la Luger a un nuevo lugar, es decir, donde el Mauser tiene una tienda, es decir, adentro y conectarlo con una varilla especial al cerrojo. en este caso, incluso es posible abandonar la carrera corta del cañón, el mecanismo de palanca articulada actuará como un obturador libre con un retraso.
  28. 0
    3 noviembre 2020 21: 00
    Quizás las dimensiones y el peso fueron determinantes en el abandono de esta arma.
  29. 0
    5 noviembre 2020 10: 53
    si no me equivoco, entonces en la versión latina / alemana el nombre era: "Construcción 96" o en forma abreviada - Mauser С 96
  30. 0
    9 noviembre 2020 01: 01
    Lo más interesante es que los tiempos están cambiando y están llegando nuevas armas para reemplazarlos. Y, por regla general, las armas tienen un calibre, que cada estado tiene el suyo. Esta vez. Y el segundo es que han aparecido nuevos tipos de tecnología, como aviones y tanques. ¿Qué se siente para un piloto en una cabina estrecha con una funda de madera y una pistola saludable, especialmente cuando se va con urgencia? O en un tanque, donde el espacio también es limitado. Tampoco es poco importante que en el frío sea más problemático esconderlo debajo de la ropa, para no congelar sus manos durante el uso. Además, durante una larga marcha a pie, no solo tiró con un peso, sino que también golpeó el cuerpo. Y lo más importante es el tiempo de montaje y desmontaje. Y como bonificación, por favor, y dio más masivamente.
  31. 0
    14 noviembre 2020 09: 48
    Un hermoso cañón legendario, pero incómodo y difícil de mantener, y caro ... Por lo tanto, Browning No. XNUMX fue reemplazado gradualmente y luego renació en TT ...
  32. +1
    18 noviembre 2020 06: 43
    Para TU tiempo, ¡una máquina excelente! ... pero el mismo luger en rendimiento de artillería es mucho más interesante y conveniente
    1. 0
      25 noviembre 2020 19: 23
      puedes mostrarlo
  33. 0
    20 noviembre 2020 21: 45
    ¡Buena arma!
  34. 0
    10 diciembre 2020 15: 53
    ..... y todo comenzó con la manija del inodoro en la cisterna.
  35. 0
    22 diciembre 2020 15: 39
    El Mauser S96 murió por la discrepancia entre el peso y las características de rendimiento. El mismo "Parabellum", con un peso menor y una mayor velocidad de recarga, no era de ninguna manera inferior al Mauser S96. Y si también tiene en cuenta el menor costo y el capricho, solo queda encogerse de hombros.
  36. 0
    29 diciembre 2020 07: 52
    ES SÓLO UN SÍMBOLO DE UNA REVOLUCIÓN.

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