Military Review

Erdogan en una conversación telefónica con Putin dijo cómo es posible detener los combates en Karabaj.

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En la noche del 29 de octubre continuaron las hostilidades en la zona del conflicto armado en Nagorno-Karabaj. Al mismo tiempo, la parte armenia pidió una vez más a la comunidad internacional que responda al hecho de que mercenarios extranjeros están participando en las hostilidades en la parte azerbaiyana. Anteriormente se informó sobre la presencia en la zona de conflicto de militantes trasladados desde Siria a través del Gaziantep turco.


El Ministerio de Defensa de la no reconocida República de Nagorno-Karabaj declara que ha realizado intercepciones por radio, así como interceptación y análisis de conversaciones telefónicas de la parte azerbaiyana. Se señaló que estas conversaciones tuvieron lugar, entre otras cosas, en aquellos territorios de los que las unidades armenias se habían retirado recientemente. A partir del análisis de los datos, se concluyó que las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán "están creando bases para grupos terroristas, cuyas actividades pueden agravar aún más la situación".

El Ministerio de Defensa de Artsaj señala que esto supone un peligro para toda la región.

Mientras tanto, el presidente turco, Recep Erdogan, llamó al presidente ruso y sugirió que Vladimir Putin "resolviera conjuntamente el conflicto en el sur del Cáucaso". El servicio de prensa del presidente turco señaló que Erdogan pidió a Vladimir Putin que hablara con el primer ministro armenio, Nikol Pashinyan, y él mismo prometió hablar con el jefe de Azerbaiyán, Ilham Aliyev. Según Erdogan, "ha llegado el momento de un arreglo pacífico del conflicto de Karabaj".

Anteriormente, las autoridades turcas anunciaron sobre "líneas rojas" en el conflicto de Karabaj. Ankara señala que las tropas armenias deben abandonar el territorio de Azerbaiyán. Este es precisamente el camino hacia una solución pacífica del conflicto. Erdogan cree que fue precisamente la presencia de tropas armenias en Karabaj la principal razón de la imposibilidad de resolver la situación exclusivamente por medios pacíficos.

Según la declaración de Erdogan, que expresó en una conversación telefónica con Putin, si Pashinyan retira sus tropas de los territorios que de jure pertenecen a Azerbaiyán, la lucha se detendrá de inmediato.

Recordemos que durante la operación militar en curso, el ejército azerbaiyano tomó el control de varias decenas de asentamientos en los territorios adyacentes a la República Democrática del Congo. Entre ellas se encuentran las ciudades de Fizuli, Zangilan, Gubadli (Kubatly) y otras.
Fotos utilizadas:
Facebook / Presidente de Turquía
102 comentarios
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  1. higo
    higo 29 de octubre 2020 06: 46
    +8
    si Pashinyan retira sus tropas de los territorios que de jure pertenecen a Azerbaiyán, la lucha se detendrá inmediatamente.

    ¿Se puede confiar en Erdogan?
    1. BDRM 667
      BDRM 667 29 de octubre 2020 06: 49
      +8
      Cita: figvam
      ¿Se puede confiar en Erdogan?

      Él mismo inició el conflicto y ahora ofrece "decidir juntos":
      El presidente turco, Recep Erdogan, telefoneó al presidente ruso y sugirió que Vladimir Putin "resolviera conjuntamente el conflicto en el sur del Cáucaso".

      ¿Confiar en Erdogan?
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 29 de octubre 2020 06: 52
        +9
        ¿Se puede confiar en Erdogan?
        Se puede ... siempre se puede confiar en el sultán como mujer ... sonreír pero siempre debemos hacer las cosas a nuestra manera.
        1. Shurik70
          Shurik70 29 de octubre 2020 07: 39
          +20
          Cita: figvam
          ¿Se puede confiar en Erdogan?

          ¿Por qué no?
          Erdogan se metió en el tercer conflicto sin terminar los anteriores.
          Al menos una "victoria rápida" es muy importante para él.
          Entonces lo necesita.
          Otra cuestión es si necesitamos presionar a Armenia.
          El liderazgo armenio no quiere salir de esos territorios. Para ellos, esto es un suicidio político. Obligémoslos a retirarse; entonces, durante cien años, recordarán que "los rusos los obligaron a abandonar a sus hermanos". Lo necesitamos?
          Por cierto, a expensas de Armenia. Pidiendo a otros países que reconozcan la independencia de Karabaj, ellos mismos no lo hicieron.
          1. vVvAD
            vVvAD 29 de octubre 2020 09: 01
            -2
            Cita: Shurik70
            Al menos una "victoria rápida" es muy importante para él.

            ¿Por qué piensas eso? No es europeo. Y Oriente es un asunto delicado.
        2. Venik
          Venik 29 de octubre 2020 11: 45
          0
          Cita: El mismo LYOKHA
          Se puede ... siempre se puede confiar en el sultán como mujer ... sonreír pero las cosas siempre deben hacerse a su manera.

          ======
          estáblecido, Aunque el proverbio oriental dice algo diferente: "Escuche atentamente LO QUE dirá una mujer ... ¡Y hágalo - VERSAI!" riendo (¡Shyutka! Bam-barabia kergudo) bebidas
      2. Ka-52
        Ka-52 29 de octubre 2020 06: 56
        +11
        Él mismo desató el conflicto, y ahora se propone "resolverlo de forma conjunta":

        Bueno, en la historia de las guerras "hasta el final amargo" no es tanto. La mayoría de los conflictos tenían como objetivo forzar una posición negociadora más fuerte para ellos mismos. Lo que finalmente sucedió. "El ganador dicta las condiciones" y rara vez alguien discute con este axioma.
        1. BDRM 667
          BDRM 667 29 de octubre 2020 07: 02
          +1
          Cita: Ka-52
          Bueno, en la historia de las guerras "hasta el final amargo" no es tanto. La mayoría de los conflictos tenían como objetivo forzar una posición negociadora más fuerte para ellos mismos. Lo que finalmente sucedió. "El ganador dicta las condiciones" y rara vez alguien discute con este axioma.

          Y qué, el Kremlin estará de acuerdo con el estado de cosas en el que Erdogan se imagina "ganador"e intentará negociar algo por sí mismo?
          En esta situación, nos guste o no, pero axioma tendrá que convertirse en teoremapor lo menos
          De lo contrario, será un fiasco político de Rusia en el Cáucaso Sur, bajo el dictado de Turquía ...
          1. Ka-52
            Ka-52 29 de octubre 2020 07: 36
            +15
            ¿Y qué, el Kremlin estará de acuerdo con la situación en la que Erdogan se imagina a sí mismo como un "ganador" y tratará de negociar algo para sí mismo?

            Por supuesto, no soy responsable del Kremlin y ni siquiera estoy al tanto de sus intenciones)) pero ciertamente la pareja Aliyev-Erdagan hablará en las negociaciones desde una posición fuerte. En mi pequeña opinión, el Kremlin estará preocupado por cortar su lista de deseos y no dejar que se apoderen de todo lo que pretenden.
            Pero creo que es mucho más complicado. Y el marco del "swing" fue estipulado hace mucho tiempo entre Ankara y Moscú. Por lo tanto, en mi humilde opinión, Moscú no tiene prisa por separar a los luchadores, porque quiere una flagelación demostrativa de los selyúcidas. A ciertos límites por supuesto
            Y si profundiza en la teoría de la conspiración, existe la posibilidad de que el propio Pashinyan decidiera entregar la inconveniente NKR (a sugerencia del titiritero). Conservarlo es solo una joya para la integración en las instituciones europeas. Dar así, los suyos no lo entenderán. Y así "luchamos, luchamos a muerte, pero Rusia no ayudó y perdimos. Los rusos tienen la culpa de todo".
            1. Sergei Sovetkin
              Sergei Sovetkin 29 de octubre 2020 08: 32
              0
              En cuanto al plan pashiniano, hay una razón, aunque creo que es solo un tonto de la aldea, a quien, como nuestro Putin, por no mencionar a Medvedev, los guerreros locales de Karabaj han arruinado y son criados por el poder de su ejército irresistible y la debilidad del azerbaiyano. Llegó y vio las poderosas fortificaciones, cientos de tanques, etc. Incluso dispararon por él. Pero en realidad resultó ser todo lo contrario.
            2. AshPoseidon
              AshPoseidon 29 de octubre 2020 10: 19
              -2
              Probablemente Karabaj se dividirá en dos territorios controlados, por un lado por Armenia, por el otro por Azerbaiyán. El conflicto se congelará, siguiendo el ejemplo de Donbass, y continuará una guerra lenta.
            3. Alexander Kopychev
              Alexander Kopychev 29 de octubre 2020 11: 45
              +1
              La pregunta es: ¿dónde puede Pashinyan encontrar el recuento de "Polusakhalinsky"?
              1. Ka-52
                Ka-52 29 de octubre 2020 11: 57
                0
                La pregunta es: ¿dónde puede Pashinyan encontrar el recuento de "Polusakhalinsky"?

                según tengo entendido, se considera a sí mismo un diplomático igualmente perspicaz riendo
                1. Alexander Kopychev
                  Alexander Kopychev 29 de octubre 2020 12: 14
                  -1
                  Aliyev aún no ha resuelto su tarea estratégica y ha conectado "artillería pesada". El Sultán, por así decirlo entre líneas, reconoce la decisión como PIB.
          2. Halpat
            Halpat 29 de octubre 2020 07: 43
            -2
            Cita: BDRM 667
            Cita: Ka-52
            Bueno, en la historia de las guerras "hasta el final amargo" no es tanto. La mayoría de los conflictos tenían como objetivo forzar una posición negociadora más fuerte para ellos mismos. Lo que finalmente sucedió. "El ganador dicta las condiciones" y rara vez alguien discute con este axioma.

            Y qué, el Kremlin estará de acuerdo con el estado de cosas en el que Erdogan se imagina "ganador"e intentará negociar algo por sí mismo?
            En esta situación, nos guste o no, pero axioma tendrá que convertirse en teoremapor lo menos
            De lo contrario, será un fiasco político de Rusia en el Cáucaso Sur, bajo el dictado de Turquía ...


            Creo que el Kremlin estará de acuerdo, pretendiendo que se trata de asuntos internos ... entre dos estados independientes.
            Los estadounidenses también entrarán allí, también exclusivamente "sobre la base del derecho internacional". Organizarán una base militar.
            Y Rusia tendrá que dejar Gyumri, y expresar su profunda preocupación a la mitad con una seria preocupación a través de instituciones internacionales legítimas ... OSCE, PACE, ONU ... El departamento de Lavrov puede hacer esto.

            Escribí (arriba), lo leí y casi vomito ... Pero esto es exactamente a lo que va, en mi opinión poco ilustrada.
            1. Sergei Sovetkin
              Sergei Sovetkin 29 de octubre 2020 08: 34
              0
              Todo es correcto. Excepto por la base estadounidense en Armenia. No la necesitan allí por nada. Las hemorroides siguen.
              1. Halpat
                Halpat 29 de octubre 2020 09: 16
                -7
                Cita: Sergei Sovetkin
                Todo es correcto. Excepto por la base estadounidense en Armenia. No la necesitan allí por nada. Las hemorroides siguen.

                y colocaría allí ... una división aerotransportada :)
                luego cambiaría el régimen en Azerbaiyán e iría al Mar Caspio.
                Y toda Transcaucasia está en su bolsillo con acceso directo a Asia Central.
                Petróleo / gas local, tuberías bajo control total.
                Al mismo tiempo, Erdogan se hundirá en su península y expresará de todas las formas posibles sentimientos aliados y leales + una red en buen funcionamiento de ONG turcas proporcionará en Kazajstán, Uzbekistán y Kirguistán una causa indudablemente justa de Estados Unidos.

                bueno, ya que Rusia no tararea / terneros.
                o más bien tararea, pero algo inarticulado.
                1. Otshelnik
                  Otshelnik 29 de octubre 2020 16: 12
                  0
                  Por cierto ... Bonaparte está en otra cámara))
      3. icant007
        icant007 29 de octubre 2020 07: 04
        -4
        Cotización: BDRM 667
        Él mismo desató el conflicto, y ahora se propone "resolverlo de forma conjunta":


        Bueno, en general, el conflicto lo desató Armenia en los años 80. O los que están detrás de los nacionalistas armenios.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 29 de octubre 2020 07: 32
          +7
          Cita: icant007
          Bueno, en general, el conflicto lo desató Armenia en los años 80. O los que están detrás de los nacionalistas armenios.

          Esto es verdad a medias. Azerbaiyán participó de la misma manera. En general, cuando un esposo y una esposa se divorcian, ambos siempre tienen la culpa.
          1. icant007
            icant007 29 de octubre 2020 10: 33
            0
            Cita: aleksejkabanets
            Esto es verdad a medias. Azerbaiyán participó de la misma manera. En general, cuando un esposo y una esposa se divorcian, ambos siempre tienen la culpa.


            Bueno, Azerbaiyán y Armenia difícilmente pueden llamarse marido y mujer)
            Aunque, hasta cierto punto, Azerbaiyán es probablemente un marido ahora)


            Bueno, a veces tenían mierda como amigos, o más bien en el barrio.
            Y de repente, Armenia quedó embarazada de Karabaj y dijo que daré a luz, y los familiares más numerosos me animaron de todas las formas posibles. "Mira, un vecino rico, puedes conseguirle algo".
            Azerbaiyán estaba en contra, pero el niño nació y se convirtió en la manzana de la discordia.
            El niño fue criado por parte de la madre en una atmósfera de odio hacia el padre.
            Y los familiares del padre dijeron cómo se puede, para que su hijo se críe en tal atmósfera, debe devolverlo a usted mismo y restaurar su nombre honesto.
            Y el padre le dijo a su hijo: te llevaré. Que cualquiera de los parientes maternos que quiera vivir cerca, no les haré daño. Pero los que tienen una piedra en el seno no tienen lugar en mi casa.

            Esta alegoría está inspirada en la comparación de aleksejkabanets de Azerbaiyán y Armenia como marido y mujer)

            Si ofendí a alguien con esta comparación, me disculpo de antemano.
            1. Alexander Kopychev
              Alexander Kopychev 29 de octubre 2020 12: 20
              0
              ¡La alegoría es bastante graciosa! Sólo los "numerosos familiares" plantean dudas. Para mí, es muy común joder con un tráiler.
              1. icant007
                icant007 29 de octubre 2020 12: 22
                -1
                Cita: Alexander Kopychev
                ¡La alegoría es bastante graciosa!


                Gracias)
          2. Más allá del cocodrilo
            Más allá del cocodrilo 29 de octubre 2020 16: 27
            0
            Todos tienen la culpa, con una enmienda: los servicios especiales turcos han estado operando con éxito en la región desde finales de los 70. La matanza mutua es su trabajo.
      4. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 29 de octubre 2020 07: 28
        -1
        Cotización: BDRM 667
        Él mismo desató el conflicto, y ahora se propone "resolverlo de forma conjunta":

        A veces lees tus comentarios y piensas. ¿Eres saludable? ¿Fue Erdogan quien inició el conflicto? ¿Son sus tropas las que luchan en Karabaj?
    2. A. Privalov
      A. Privalov 29 de octubre 2020 06: 56
      +9
      Cita: figvam
      ¿Se puede confiar en Erdogan?

      Lo dudo
      El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, hablando el miércoles 28 de octubre, frente a la facción parlamentaria del gobernante Partido Justicia y Desarrollo, dijo: "El ataque de Rusia al campo de entrenamiento de la oposición ubicado en la región de Idlib indica una falta de deseo de paz y tranquilidad sostenibles allí".

      Turquía es un verdadero competidor de Rusia en el norte del Cáucaso, Libia, Siria ...
      También anunció la disposición de las autoridades turcas para realizar una nueva operación en Siria.
      "Las amenazas de Siria hacia nuestro país continúan. Recientemente, los terroristas que estaban preparando ataques terroristas en nuestro territorio fueron neutralizados ... Si los terroristas no se alejan de nuestras fronteras, pasaremos a la acción", dijo Erdogan, afirmando que el ejército turco es capaz "limpiar Siria de todas las organizaciones terroristas"
      1. Vladimir_6
        Vladimir_6 29 de octubre 2020 08: 27
        -2
        Cita: A. Privalov
        También anunció la disposición de las autoridades turcas para realizar una nueva operación en Siria.
        Continúan las amenazas sirias contra nuestro país. Recientemente, los terroristas que estaban preparando ataques terroristas en nuestro territorio fueron neutralizados ... Si los terroristas no se alejan de nuestras fronteras, pasaremos a la acción ", dijo Erdogan, afirmando que el ejército turco es capaz de" limpiar Siria de todas las organizaciones terroristas ".

        Tú, Alejandro, estás proyectando tu sombra sobre la cerca. Erdogan anunció su disposición a realizar una operación contra sus amigos kurdos.
        Turquía tomará medidas si las FORMACIONES KURDAS en el norte de Siria no se retiran más allá de la línea definida por el memorando turco-ruso de octubre del año pasado, advirtió el presidente de la República, Recep Tayyip Erdogan.
        "Si los terroristas no se retiran fuera de la línea definida por los acuerdos con Turquía, pasaremos a la acción. Ankara se reserva el derecho de tomar medidas en el momento y lugar correctos", dijo el miércoles el presidente turco.

        También hay otra declaración de Erdogan.
        Durante una conversación telefónica con el líder ruso Vladimir Putin, el presidente turco, Recep Erdogan, dijo que dos mil militantes kurdos luchan del lado de Armenia en Nagorno-Karabaj.
        1. A. Privalov
          A. Privalov 29 de octubre 2020 08: 42
          +5
          Disculpe, Vladimir, pero los kurdos son mis amigos como el suyo.

          ¿Sabías que el Tratado de Paz de Sevres entre Turquía y la Entente en 1920 preveía la creación de un Kurdistán independiente? Este acuerdo nunca entró en vigor y fue cancelado por completo tras la firma del Tratado de Lausana en 1923. Desde entonces, los kurdos se han mantenido como la nación más grande sin su propio estado. ¿Conoce el conflicto turco-kurdo? ¿Está profundamente metido en este tema tan complejo? Si no es así, es una pena por el momento, me disculpo. hi
          1. Vladimir_6
            Vladimir_6 29 de octubre 2020 11: 16
            0
            Cita: A. Privalov
            ¿Está profundamente metido en este tema tan complejo?

            En mi comentario, no existen requisitos previos para un análisis tan profundo de la relación de los kurdos con Turquía, Irak e Irán.
            Ha eliminado de la declaración de Erdogan lo que está en negrita (FORMACIONES KURDÉS). Como resultado, se distorsionó el significado de lo dicho. La disposición indicada de las autoridades turcas para llevar a cabo una operación contra los kurdos en Siria en interés tanto de Siria como de Rusia.
            mis amigos son como los tuyos

            No sobre ti personalmente. Amigos de Israel en oposición a Assad.
            Perdón si crees que te estoy molestando. hi
            1. A. Privalov
              A. Privalov 29 de octubre 2020 12: 01
              +3
              Turquía tiene sus propias puntuaciones con los kurdos. Se resiste al separatismo kurdo siempre que puede: en su propio territorio, en el territorio de Siria e incluso se mete en Irak. Por cierto, en un momento la URSS acogió y apoyó muy activamente cualquier "movimiento de liberación del pueblo kurdo".
              "Enfrentarse a Assad" es solo una forma de hablar, una especie de cliché musgoso. Sí, Siria e Israel todavía tienen un estado de guerra, durante tantos años, fue posible hacer un forshmak desde Assad durante mucho tiempo, pero el cobarde pero pragmático Bashar es cien veces más preferible para Israel que todos los valientes, pero completamente imprudentes bandidos. hi
        2. icant007
          icant007 29 de octubre 2020 10: 48
          -1
          Cita: Vladimir_6
          También hay otra declaración de Erdogan.
          Durante una conversación telefónica con el líder ruso Vladimir Putin, el presidente turco, Recep Erdogan, dijo que dos mil militantes kurdos luchan del lado de Armenia en Nagorno-Karabaj.


          Y aquí Armenia es inconsistente. Los kurdos, al menos en la segunda mitad del siglo XIX, eran enemigos implacables de los armenios turcos. Participación activa en pogromos y masacres.
    3. Magro
      Magro 29 de octubre 2020 07: 55
      +1
      Sultaneshka cree - ¡no te respetes! Anexó una parte de la tierra siria, superó a los militantes allí, ahora llevó a los mismos matones a los armenios, y de repente fingió ser una oveja inocente, ¡decidió jugar al "pacificador regional"!
    4. NEXUS
      NEXUS 29 de octubre 2020 08: 34
      +1
      Cita: figvam
      ¿Se puede confiar en Erdogan?

      ¿Le creerías a una niña con responsabilidad social reducida, que tiene gonorrea y clofilina en su bolso?
    5. vVvAD
      vVvAD 29 de octubre 2020 08: 57
      0
      Cita: figvam
      ¿Se puede confiar en Erdogan?

      A.1 Después de la retirada de las Fuerzas Armadas de Armenia, Azerbaiyán declarará a las tropas de la NKR como armenias y exigirá su "retirada".
      P.2 Después de eso, las tropas azerbaiyanas entrarán en los territorios habitados por armenios y actuarán a discreción del ganador.
      P.3 Si no se disuelven, declararán a las Fuerzas Armadas de la NKR como terroristas siguiendo el modelo de Donbass y pondrán fin formalmente a las hostilidades, pero comenzarán "ATO" con la perspectiva de una completa supresión. Más ver el punto 2.

      En resumen, nuevamente una mentira. Bueno, esa perspectiva.
    6. iouris
      iouris 29 de octubre 2020 11: 57
      +1
      Cita: figvam
      ¿Se puede confiar en Erdogan?

      Lata. Comienza a apoderarse de los territorios sin hogar de la URSS. Y todos son personas sin hogar.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 29 de octubre 2020 13: 00
        +1
        La hiena comienza a comer la carne del león caído.
    7. Lelek
      Lelek 29 de octubre 2020 18: 09
      0
      Cita: figvam
      ¿Se puede confiar en Erdogan?

      hi
      Es posible con palabras, pero actúa según tu propio entendimiento. Erdogan ha declarado más de una vez que no recluta cebada en Siria y Libia para la guerra con la NKR, creemos, pero comprobamos:

      Y así a cada paso y desde el podio.
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 29 de octubre 2020 06: 47
    0
    Según Erdogan, "ha llegado el momento de un arreglo pacífico del conflicto de Karabaj".

    Presumiblemente, los recursos militares de Azerbaiyán están llegando a su fin y los suministros militares a Turquía también se están agotando (a excepción de los militantes sirios ... Erdogan tiene este bien en masa) ... es hora de que Pashinyan lance una contraofensiva ... pero el problema es que no hay nadie para ir a la batalla y no con lo que ... el equipo del ejército de la NKAO quedó fuera de combate ... aunque en las montañas la guerra tomará un carácter diferente.
    1. nnm
      nnm 29 de octubre 2020 07: 02
      +5
      Sí, y bajo Idlib de la SAA, no se debilitaron. Al parecer, entienden que no tirarán de tres frentes activos ni financieramente ni con recursos humanos. Entonces, es mejor tomarse un respiro con palabras sobre la paz y reagruparse, extinguiendo el conflicto por un tiempo. Y luego la CAA simplemente irá a la frontera con ellos.
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 29 de octubre 2020 07: 10
        +3
        Entonces, es mejor tomarse un respiro con palabras sobre la paz y reagruparse, extinguiendo el conflicto por un tiempo.

        Por esto, ahora comenzarán las negociaciones sobre una solución al conflicto ... como si estuviera engañando a un transeúnte que se parece a mí ... eso es un sinvergüenza.
      2. Deniska999
        Deniska999 29 de octubre 2020 07: 12
        +1
        Lo tenemos, sí. Representantes turcos, tanto en Libia como en todas partes. El ejército turco no participa directamente en ninguna parte. Y un proxy es un consumible, nadie lo contará.
        1. nnm
          nnm 29 de octubre 2020 07: 19
          +5
          No digas, no digas ... aparte de los instructores, el material, la financiación, todos estos "poderes", como tú dices, tienen una característica desagradable: realmente no les gusta cuando empiezan a matarlos en masa, bueno, cuando se acaban los fondos, tienen La pregunta surge de inmediato: ¿por qué llevar castañas para el tío Erdogan bajo la amenaza de perder la vida, cuando es más fácil cambiar el lugar y / y el patrón? Hay muy pocos luchadores ideológicos allí, por lo tanto, simplemente se irán o, en general, comenzarán a negociar la paz con Assad. Y no se sabe qué es peor para Turquía.
        2. alexmach
          alexmach 29 de octubre 2020 08: 52
          +1
          Y un proxy es un consumible, nadie lo contará.

          Un poder no es un ejército turco en sí mismo, pero también es un costo de combate. Cuestan tiempo y dinero, y se suministran con equipo y armas ... son consumibles, pero de ninguna manera gratis.
      3. alexmach
        alexmach 29 de octubre 2020 08: 50
        0
        Sí, y bajo Idlib de la SAA, no se debilitaron

        Y me parece que esto no es así en absoluto. Y encima gritan "lo que el Kremlin piensa ahí, lo que el Kremlin piensa ahí, preocupa, preocupa". En el curso del conflicto en Karabaj, es necesario prolongar al máximo. No permita que Azerbaiyán, si es posible, obtenga una victoria rápida, no pierda el control sobre la pista. Esta ya será una pequeña victoria. Bueno, ahora es el momento de golpear la retaguardia de Barmaley en Idlib. Si, en este contexto, las acciones en Libia hubieran escalado en general, hubiera sido genial, pero si también hubiera sido para los griegos y los franceses ... pero estos son solo sueños hasta ahora ... allí, entre los países de la OTAN, Estados Unidos puso las cosas en orden por el camino.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 29 de octubre 2020 07: 33
      -2
      Cita: El mismo LYOKHA
      Presumiblemente, los recursos militares de Azerbaiyán están llegando a su fin y los suministros militares a Turquía también se están agotando.

      ¿En qué se basan sus conclusiones tan profundas?
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 29 de octubre 2020 07: 38
        +5
        ¿En qué se basan sus conclusiones tan profundas?

        Todavía no he sacado ninguna conclusión ... hay poca información de ambos lados sobre el despliegue de tropas.
        El corredor de Lachin no ha sido tomado ... las regiones montañosas de la NKAO todavía están bajo el control del ejército de la NKAO ... significa que la guerra puede continuar, y se acerca el invierno, que dictará sus propios términos. ¿Está el ejército azerbaiyano listo para avanzar al mismo ritmo hacia la NKAO?
        Las tropas de la NKAO comenzaron a adaptarse lentamente a un nuevo tipo de guerra.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 de octubre 2020 07: 53
          +1
          Cita: El mismo LYOKHA
          Pasillo de Lachin no tomado ...

          Solo para él unos pocos kilómetros en total ... el descenso no funcionó. Ahora se reagruparán y lo abordarán a fondo. Y al tomarlo, puede comenzar las negociaciones.
          1. Misma lechuga
            Misma lechuga 29 de octubre 2020 07: 55
            +5
            Solo para él unos pocos kilómetros en total ... el descenso no funcionó.

            Los armenios también entienden esto ... así que hay una batalla de Stalingrado por delante ... esperaremos y veremos quién la tomará ... de todos modos, los armenios aquí están luchando por su existencia ... un poderoso incentivo.
          2. alexmach
            alexmach 29 de octubre 2020 08: 55
            +2
            Y al tomarlo, puede comenzar las negociaciones.

            ¿En qué se basan sus conclusiones tan profundas?

            Por eso es extraño que ya quieran iniciar negociaciones y no aprovechen la oportunidad para obtener una victoria militar incondicional. Y la captura de este corredor es esencialmente una victoria. A menos que cuenten con el hecho de que ya lo han tomado bajo control de fuego ...
    3. iouris
      iouris 29 de octubre 2020 12: 06
      -1
      Cita: El mismo LYOKHA
      Debemos asumir los recursos militares de Azerbaiyán

      Azerbaiyán parece haberse ido. Esto es Turquía. Analicemos los recursos de Turquía.
      1. Más allá del cocodrilo
        Más allá del cocodrilo 29 de octubre 2020 16: 43
        0
        Yo apoyaré. Durante al menos 4 años, la política exterior se ha gobernado desde Ankara. Es decir, el peón A2 no decide nada sobre el comienzo y el final del conflicto.
  3. Alce educado
    Alce educado 29 de octubre 2020 06: 53
    +7
    si Pashinyan retira sus tropas de los territorios que de jure pertenecen a Azerbaiyán, la lucha se detendrá inmediatamente.

    Si Pashinyan hace esto, entonces puede colgar con seguridad en la puerta de su oficina un letrero que diga "Me fui para ... No lo estaré pronto".
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 29 de octubre 2020 06: 57
      0
      luego puede colgar con seguridad en la puerta de su oficina un letrero que diga "Dejé para ... No estaré pronto".

      Corregiré un poco ... sonreír
      "Fui a Soros ... no lo estaré pronto".
      1. Livonetc
        Livonetc 29 de octubre 2020 08: 05
        0
        Soros necesita títeres que funcionen.
        Aquí está Mishiko, amaba casi lo mismo.
        Y emergió después de un tiempo en otra víbora.
  4. Hongo
    Hongo 29 de octubre 2020 06: 53
    -2
    Sería bueno cubrir a las fuerzas especiales turcas que luchan en Nagorno-Karabaj con un golpe poderoso. Como fue en Siria.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 29 de octubre 2020 06: 59
      +2
      Sería bueno cubrir a las fuerzas especiales turcas que luchan en Nagorno-Karabaj con un golpe poderoso. Como fue en Siria.

      ¿Y quién hará esto? ... nuestra videoconferencia no encajará en este conflicto ... Pashinyan tiene pocas agallas para influir en la situación.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 29 de octubre 2020 08: 38
        +2
        Recuerde lo que dijo Lukashenka sobre Putin, ¡no se fía de nadie! Es muy difícil ser amigo de él. Solo conozco a dos de ellos, pero ya antiguos. No cree que a Putin se le haya dicho cómo Pashinyan llegó al poder, con qué lemas. Aquí está la respuesta. ahora se volverá como una sartén, es una lástima para los armenios, lo eligieron en la cabeza.
    2. Ahumado
      Ahumado 29 de octubre 2020 06: 59
      +7
      Entonces, Von Pashinyan anunció un poderoso contraataque, probablemente yendo a la línea Vistula-Oder.
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 29 de octubre 2020 07: 02
        +2
        Vaughn Pashinyan anunció un poderoso contraataque, probablemente yendo a la línea Vistula-Oder

        Esto él puede ...
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 29 de octubre 2020 07: 54
        +3
        Cita: Ahumada
        Entonces, Von Pashinyan anunció un poderoso contraataque, probablemente yendo a la línea Vistula-Oder.

        sí, el general Wenck salvará Berlín
    3. Krasnodar
      Krasnodar 29 de octubre 2020 07: 00
      +3
      ¡Esta noble y valiente hazaña debe ser realizada por el valiente ejército armenio! soldado
    4. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 29 de octubre 2020 07: 38
      +1
      Cita: Hongo
      Sería bueno cubrir a las fuerzas especiales turcas que luchan en Nagorno-Karabaj con un golpe poderoso. Como fue en Siria.

      ¿Cómo lo encontró allí, cuánto "en el cofre" tomó antes de la búsqueda? ¿Es correcto y tiene pruebas de que las fuerzas especiales turcas están luchando allí? Los propios azerbaiyanos lo están haciendo bastante bien allí.
    5. Stas157
      Stas157 29 de octubre 2020 09: 02
      +1
      Cita: Hongo
      Sería bueno cubrir a las fuerzas especiales turcas con un poderoso golpe.

      Pero ¿qué pasa con las tuberías? ¿Qué pasa con una planta de energía nuclear? Sí, y de alguna manera tienes que atravesar el estrecho. Así que te apresuraste con los golpes. Más bien, es demasiado tarde para las huelgas: se le dieron demasiadas cartas de triunfo a Erdogan.
      1. Hongo
        Hongo 29 de octubre 2020 09: 48
        -6
        La estación es nuestra carta de triunfo. Sin nuestro combustible y servicios, no proporcionará electricidad a Turquía. Tendremos que pasar por el estrecho. Los tubos son cartas de triunfo regulares. Las huelgas si es necesario lo serán.
        1. Stas157
          Stas157 29 de octubre 2020 09: 57
          +3
          Cita: Hongo
          Sin nuestro combustible y servicios, no proporcionará electricidad a Turquía.

          Simplemente no funcionará sin combustible. ¿Y quién es su dueño y único dueño? ¿Quién sufrirá pérdidas?

          Siempre pareció que cualquier alumno de primer grado daría una respuesta a preguntas tan elementales sin dudarlo. Sin embargo, ¡la realidad es más dura!
          1. Hongo
            Hongo 29 de octubre 2020 10: 05
            -6
            Y nadie. Primero dará sus frutos.
    6. Hola desde baku
      Hola desde baku 29 de octubre 2020 10: 12
      -1
      ¿Las ambiciones imperiales te hacen escribir herejía desde la madrugada?
      1. Otshelnik
        Otshelnik 29 de octubre 2020 16: 22
        -1
        Su fiebre es ... bastante blanca)
  5. Mitólogo
    Mitólogo 29 de octubre 2020 07: 00
    +8
    pertenecen a azerbaiyán

    Nagorno-Karabaj declaró su independencia en 1991.
    Alrededor del cual, de hecho, se rompen lanzas.
    El segundo punto: aquí está el descaro de Erdogan, no lo tome, sí.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 29 de octubre 2020 07: 06
      +3
      El segundo punto: aquí está el descaro de Erdogan, no lo tome, sí.

      Es necesario colgar la Orden de la Insolencia en Erdogan por su insolencia en su pecho ... aquí el estafador sale del agua seco por todas partes.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 29 de octubre 2020 07: 41
      -3
      Cita: Mytholog
      Nagorno-Karabaj declaró su independencia en 1991.
      Alrededor del cual, de hecho, se rompen lanzas.
      El segundo punto: aquí está el descaro de Erdogan, no lo tome, sí.

      Ellos "rompen lanzas" principalmente alrededor del llamado "cinturón de seguridad de la NKR". Y únicamente por la falta de voluntad de Armenia para ceder en las negociaciones de paz.
      1. alexmach
        alexmach 29 de octubre 2020 09: 30
        0
        Ellos "rompen lanzas" principalmente alrededor del llamado "cinturón de seguridad de la NKR". Y únicamente por la falta de voluntad de Armenia para ceder en las negociaciones de paz.

        ¿Estarán los azerbaiyanos de acuerdo con la independencia de la NKR, especialmente ahora que tienen la oportunidad de resolver todo por la fuerza? Las demandas que están presentando ahora, incluido el regreso de la NKR a Azerbaiyán ... No lo sé, tal vez sea solo la recepción del bazar oriental: pide más y obtén lo que quieres. Por otro lado, sin este cinturón de seguridad, la propia NKR será muy vulnerable y sus relaciones seguirán siendo tensas durante mucho tiempo.
        1. Alexander Kopychev
          Alexander Kopychev 29 de octubre 2020 12: 45
          0
          ¿Estarán los azerbaiyanos de acuerdo con la independencia de la NKR, especialmente ahora que tienen la oportunidad de resolver todo por la fuerza?

          Estoy tratando de entender, ¿por qué necesitan este dolor de cabeza? ¿Qué harán con "Azerbaiyán Karabaj"? ¿Cómo desarrollar? ¿A quién poblar? Sí, muchos problemas ...
    3. Stirbjorn
      Stirbjorn 29 de octubre 2020 07: 56
      +2
      Cita: Mytholog
      Nagorno-Karabaj declaró su independencia en 1991.

      sí, solo hay 7 regiones más de Azerbaiyán a su alrededor, y en las que, por el momento, hay principalmente batallas. No formaban parte de la NKR
  6. deniso
    deniso 29 de octubre 2020 07: 15
    +4
    se ha cerrado otro ciclo histórico en las relaciones con los sultanes. el siguiente empezó a dibujarnos líneas rojas. El problema de Karabaj no está en el enfrentamiento de los azeríes que incitan a los armenios, sino en los que los incitan y ahora se han dedicado al dibujo.
  7. De Tomsk
    De Tomsk 29 de octubre 2020 07: 20
    +9
    Creo que todavía recuerdan cómo Turquía ayudó a resolver el conflicto en el Cáucaso durante las guerras de Chechenia y brindó apoyo a los militantes.
  8. Trojan_wolf
    Trojan_wolf 29 de octubre 2020 07: 37
    +5
    Confía en el viejo escarabajo, no te respetes.
  9. Gardamir
    Gardamir 29 de octubre 2020 07: 38
    +2
    ¿O quizás lloraremos? Ganó en Siria tres veces, en las aproximaciones lejanas ganó Barmaley. Pero la cebada ahora está repentinamente más cerca de las fronteras de Rusia, y su mejor amigo del Kremlin, Erdogan, dio una vuelta.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 29 de octubre 2020 10: 40
      0
      Cita: Gardamir
      Pero la cebada ahora está repentinamente más cerca de las fronteras de Rusia, y su mejor amigo del Kremlin, Erdogan, dio una vuelta.

      Este amigo creó estas cebada y SNA, y también aprendió y se armó.
  10. tralflot1832
    tralflot1832 29 de octubre 2020 07: 58
    +2
    A esto es a lo que conducen las revoluciones callejeras. Cambiaron el poder con la ayuda de la calle, así que lo consiguieron. Lo que hará Armenia desde fuera. La experiencia de otros países no enseña. ¡Debido a Nagorno-Karabaj, no habrá una tercera guerra mundial!
    1. tihonmarina
      tihonmarina 29 de octubre 2020 10: 42
      0
      Cita: tralflot1832
      Aquí es donde llevan las revoluciones callejeras

      Creado con la ayuda de Soros.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 29 de octubre 2020 10: 45
        0
        Este judío húngaro tiene talento, no lo digas.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 29 de octubre 2020 11: 02
          0
          Cita: tralflot1832
          Este judío húngaro tiene talento, no lo digas.

          Lanzó internacional, y además, muy rico. Muchos países cayeron por debajo del pedestal.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 29 de octubre 2020 11: 21
            0
            Un gran agradecimiento humano a él por la crisis anglicana de los 90, pidió no libras sino dólares para su salario, los electrodomésticos y los trapos cayeron casi un tercio entonces.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 29 de octubre 2020 11: 31
              +1
              Cita: tralflot1832
              Un gran agradecimiento humano a él por la crisis anglica de los 90, no pedí libras sino dólares para mi salario.

              Recuerdo que cuando fue en Lerwick, la libra esterlina cayó a 1,53 dólares.
              1. tralflot1832
                tralflot1832 29 de octubre 2020 11: 46
                0
                También estaba de pie en Lerwick MTF Moodzund Leonid Galchenko. Quemado y ahogado de forma segura en las Canarias con el nombre de Naydenov. Los dólares en el primer banco de la derecha del muelle se cambiaron, si a la ciudad?
            2. tihonmarina
              tihonmarina 29 de octubre 2020 11: 53
              +1
              Cita: tralflot1832
              No pedí libras, sino dólares como salario.

              Y por el contrario, el salario se cobraba en dólares, yo lo tomaba en libras, y en casa transfería las libras a coronas estonias locales, la grasa era del 20% con rabo.
              1. tralflot1832
                tralflot1832 29 de octubre 2020 12: 00
                0
                Tampoco está mal, eso es lo que significa un mercado económico libre, tuve suerte el año siguiente en Hamburgo cuando Estados Unidos le dio a México 40 mil millones en préstamos, 20 pfenings de navar por cada dólar.
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 29 de octubre 2020 12: 48
                  +1
                  Cita: tralflot1832
                  Tuve suerte el año siguiente en Hamburgo, cuando Estados Unidos le dio a México 40 mil millones en préstamos, y por cada dólar había 20 pfenings de navar.

                  Nuestra corona también estaba atada al sello, 8 coronas por sello, el dólar naturalmente flotó de 11 a 14 coronas. Y cuando ocurrió este préstamo, dieron 19 coronas por dólar. Sienta la diferencia, casi el 30 por ciento. Luego me mudé de un apartamento de 2 habitaciones a un apartamento de 4 habitaciones en una casa de ladrillos rojos. El mercado libre ayudó.
  11. antes
    antes 29 de octubre 2020 08: 07
    +3
    Sobrevivido
    Erdogan le explica a Putin sobre las "líneas rojas" ...
    1. Hongo
      Hongo 29 de octubre 2020 08: 20
      -1
      Este Führer bigotudo amenaza no solo a Putin, sino también a los estadounidenses y europeos. En resumen, el abuelo estaba loco ...
  12. Residente de Ural
    Residente de Ural 29 de octubre 2020 08: 40
    +2
    Erdogan está resolviendo gradualmente sus problemas. Ahora está presionando sobre la ola de éxitos militares, si los armenios se van sin luchar, genial: establecerá su base allí y una nueva guerra no está lejos. Espero que Moscú no esté de acuerdo con esto, sería una tontería estar de acuerdo tan fácilmente.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 29 de octubre 2020 10: 34
      0
      Cita: Residente de los Urales
      Espero que Moscú no esté de acuerdo con esto, sería una tontería estar de acuerdo tan fácilmente.

      Moscú no es el jugador principal en este juego. Pero no debería involucrarse en el conflicto, la situación aquí es diferente a la de Siria.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Rotfuks
    Rotfuks 29 de octubre 2020 10: 26
    -2
    ........ El Ministerio de Defensa de las Artes..a señala que esto lleva al peligro ......... Cuando veo la palabra Ar..x en el texto, pierdo el significado de lo que está escrito. Conozco Armenia, conozco Azeibarjan, conozco Nagorno-Karabaj y puedo encontrar estos territorios en el mapa. Pero en los mapas Ar..x no se indica. ¿Quizás estoy viendo las cartas equivocadas?
  15. tihonmarina
    tihonmarina 29 de octubre 2020 10: 31
    -1
    Según Erdogan, "ha llegado el momento de un arreglo pacífico del conflicto de Karabaj".
    El sultán se dio cuenta de que "los chicos del otro lado del río" no le permitirían entrar en el sur del Cáucaso.
  16. Roman070280
    Roman070280 29 de octubre 2020 10: 41
    0
    Bueno, Erdogan abrió el secreto a voces.
    Está claro que tan pronto como las tropas armenias se vayan, la lucha se detendrá.
    En realidad, se dijo desde el principio: o vete o te golpearemos (armenios) más ...
    Entonces no veo nada especial en esta propuesta ...
    Está claro que también es más rentable para Azerbaiyán si la lucha se detiene y los armenios salen de allí ... pero también está claro que si no derriban, Azerbaiyán llevará el asunto a su victoria ...
    Entonces Putin tiene la oportunidad con su consejo a Pashinyan de salvar decenas de miles de vidas (por las que recientemente se preocupó tanto).
    Mira, al menos se le acreditará algo en el próximo mundo ..))

    Y Erdogan es guapo.
    Turquía ya no es una niña con bajos beneficios sociales. responsabilidad, suplicando entre lágrimas ser admitido en la UE, como lo fue hace 10 años.
    Ahora es un país que pone condiciones a los demás, y que se contabiliza desde Europa y los Estados hasta Rusia.
  17. iouris
    iouris 29 de octubre 2020 11: 26
    0
    ¿Es esto un ultimátum?
  18. Antiguo26
    Antiguo26 29 de octubre 2020 16: 21
    +2
    Cita: figvam
    si Pashinyan retira sus tropas de los territorios que de jure pertenecen a Azerbaiyán, la lucha se detendrá inmediatamente.

    ¿Se puede confiar en Erdogan?

    Bueno, depende de Vladimir Vladimirovich decidir. Tendrá más información ...

    Cita: Ash Poseidon
    Probablemente Karabaj se dividirá en dos territorios controlados, por un lado por Armenia, por el otro por Azerbaiyán. El conflicto se congelará, siguiendo el ejemplo de Donbass, y continuará una guerra lenta.

    Pero esto es muy poco probable. Fue por la liberación de Karabaj que se libró toda esta guerra. Y aquí, para una gran vida, ¿dejarán la mitad de Karabaj a Armenia? ¿Quizás también debería haber un corredor con Armenia?
    Lo máximo que puede ser es algún tipo de acuerdo con respecto a los residentes de Karabaj, sobre su inviolabilidad y posiblemente algún tipo de autonomía. Pero es poco probable que la parte azerbaiyana haga concesiones territoriales al lado esencialmente perdedor (Armenia)

    Cita: Halpat
    y colocaría allí ... una división aerotransportada :)

    Es bueno que no tengas una división aerotransportada. Y para mantener la división estadounidense en el territorio de Armenia, Armenia se quedará sin pantalones. ¿Y no crees que después de enterarse de que Armenia tendrá una división aerotransportada estadounidense en su territorio (hipotéticamente), Aliyev no irá a ofrecer a Rusia tener una base rusa en el territorio de Azerbaiyán, para que todos estos sueños se desmoronen en polvo ???
  19. Radikal
    Radikal 29 de octubre 2020 22: 49
    +2
    Cita: figvam
    si Pashinyan retira sus tropas de los territorios que de jure pertenecen a Azerbaiyán, la lucha se detendrá inmediatamente.

    ¿Se puede confiar en Erdogan?

    Quizás encuentres la respuesta aquí hi
    https://vpk-news.ru/articles/59279
  20. Astra55
    Astra55 30 de octubre 2020 00: 13
    +7
    Erdogan pidió a Vladimir Putin que hablara con el primer ministro armenio, Nikol Pashinyan, y él mismo prometió hablar con el jefe de Azerbaiyán, Ilham Aliyev.

    ¿Cree que sin su ayuda Putin no podría hablar con el propio jefe de Azerbaiyán, Ilham Aliyev?
  21. Butchcassidy
    Butchcassidy 30 de octubre 2020 10: 22
    0
    X ... Pъ para él, no influencia en el Cáucaso.
  22. Diviz
    Diviz 30 de octubre 2020 12: 46
    0
    El chantaje es un chantaje en África. Países rebeldes ucrania pavo georgia. Ni tecnología ni inteligencia. Chupasangre.