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¿Fue posible salvar a los destructores del Proyecto 956? ¡Necesitar!

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¿Que es mejor? Foto para recuerdo…



... o un verdadero acorazado en servicio?

El destino de los destructores del Proyecto 956 en nuestra Armada hoy no es un secreto para cualquiera que esté ligeramente interesado en cuestiones navales. Pero incluso en el caos de los años postsoviéticos, todo podría haber sido diferente. Ha habido ejemplos positivos de cómo estos barcos se mantuvieron en servicio.

De una entrevista con el comandante del Norte flota Almirante G.A. Suchkov, 2004:

En Sevmash, reparamos el destructor Fearless. Durante tres años, endeudado. La planta fue a recibirnos y pagaremos con ella durante este y 2005. Pero tenemos un destructor.
Y en 2000, el destructor Rastoropny fue entregado para reparaciones en Severnaya Verf en San Petersburgo. Más precisamente, pusieron dos, uno de los cuales se canceló rápidamente allí, y planean devolvernos Rastoropny ya en 2010. A pesar de que en Severodvinsk el costo de las reparaciones nos subió a 280 millones de rublos, y en "Severnye Verfy" - 470 millones de rublos. ¿Quién está detrás de esto?

Hoy, el destructor Fearless se llama Almirante Ushakov y es el único destructor en funcionamiento en la Flota del Norte.

¿Se podría haber tratado a otros barcos de manera similar? Nadie siquiera comprobó esto.

Los caballos cazados son fusilados


Dos ejemplos muy ilustrativos que describen muy bien la diferencia entre los enfoques que se mostraron en la realidad en nuestro país, y otros, no el nuestro.

Ejemplo № 1:

Kaliningrado, 13 de mayo de 2018 / TASS /. Los remolcadores de la Flota del Báltico llevaron al destructor Bespokoiny desde Baltiysk, la base principal de la Flota del Báltico en la región de Kaliningrado, a Kronstadt, donde se convertirá en una exhibición flotante de la rama marina del Patriot Park, dijo a la prensa el portavoz de la Flota Roman Martov.



El destructor "Restless" en el parque "Patriot" en Kronstadt ...

Para comprender toda la vergüenza y la vergüenza de lo que sucedió, es necesario enfatizar que para extender la vida útil de los barcos de la Armada de la URSS, la vida útil de las principales rutas de cable es muy aguda, es decir. año en que se construyó el barco. Al mismo tiempo, todos los grandes buques antisubmarinos (BOD) del proyecto 1155, cruceros de misiles (RRC) del proyecto 1164, que están en la composición de combate de la Armada, tienen una vida útil más larga que el destructor "Restless", que ingresó a la Armada en 1992 y fue enviado a la flota. Sin comentarios.

Por cierto, el ex comandante de "Restless", el contralmirante VA Tryapichnikov, es ahora el jefe de la Dirección de Construcción Naval.

A día de hoy, tres destructores del Proyecto 956 permanecen formalmente (en un estado técnico muy problemático) en la composición de combate de la Armada: "Rápido" en la Flota del Pacífico, "Almirante Ushakov" en el Norte y "Persistente" en el Báltico (no sale al mar).

31.03.2018/25/2. El buque insignia de la Flota del Báltico, el destructor Nastoichivy, tiene XNUMX años. En un futuro próximo, la tripulación del barco se está preparando para hacerse a la mar para resolver los elementos de la tarea del curso (K-XNUMX). En los rangos navales de la Flota Báltica, la tripulación del "Nastoichivny" deberá realizar disparos de artillería y cohetes, realizar ejercicios de defensa aérea y también realizar misiones antisubmarinas.
Departamento de apoyo a la información de la región del Báltico (Kaliningrado).

Sin embargo, el "Persistente" no pudo salir al mar ... "Inquieto" se fue al parque. En realidad, la mera presencia de destructores en la Flota del Báltico (así como la "multitud" de corbetas) plantea la cuestión de la idoneidad de la planificación operativa de la Armada para el propósito previsto, porque incluso sin preguntas (sin respuesta) de apoyo de combate, estos barcos pueden ser atacados directamente en los muelles por artillería enemiga de largo alcance.


Destructores de la Flota del Báltico en Baltiysk. Esperando conchas polacas ...

Ejemplo # 2. En 2019, el destructor actualizado (desde 2015) del Proyecto 956E "Hangzhou" de la Armada PLA entró en pruebas de mar (en lugar del lanzador de rayos del sistema de defensa aérea Shtil, se instalaron lanzadores verticales del sistema de defensa aérea HHQ-16, apareció el lanzador del sistema de defensa aérea HHQ-10, en lugar de Misiles anti-barco "Moskit-E" desplegaron nuevos misiles anti-barco YJ-12A). El segundo destructor, Fuzhou, está experimentando una actualización similar.


Teniendo en cuenta el "transportador de buques" de la PLA Navy desplegado, la actitud hacia los buques del Proyecto 956 (dos proyectos 956E y dos proyectos 956ME) es indicativa.


Cuatro destructores PLA (proyectos 956E y 956ME)

Los chinos tienen una actitud fundamentalmente cariñosa incluso con los barcos viejos (un ejemplo de los cuales son nuestros primeros destructores del muy problemático proyecto 7U, que durante mucho tiempo fueron parte de la Armada del EPL, y ahora algunos de ellos se conservan como un monumento), pero la pregunta y el significado del artículo no están en ellos, sino en la Armada rusa.

¿Era posible (y era necesario) preservar y modernizar los destructores del Proyecto 956?

Si resultó ser una modernización extremadamente cara del mariscal Shaposhnikov y otras naves mucho más antiguas y problemáticas del Proyecto 1155, entonces con respecto a los destructores 956 la respuesta debería haber sido "sí". Sí, no todos los barcos, solo los más nuevos.

Sin embargo, tal modernización no se llevó a cabo.

A menudo, esto se "culpa" a la planta de energía principal (GEM) de la turbina de vapor (PTU) de los destructores.

Presunto problema de una central eléctrica principal de turbina de vapor


En 1995, el autor escuchó la frase "los caballos están siendo empujados a disparar" en el encabezamiento anterior en el 7º escuadrón operativo de la Flota del Norte en respuesta a una pregunta sobre las razones de la condición técnica extremadamente difícil de todos los destructores del escuadrón.


Destructor "Rápido" (Flota del Pacífico). Un estado claro de su KTU. Foto: press-tof @

Antes de caer con mi corazón, muchos de nuestros destructores lograron correr muchísimos kilómetros. Por ejemplo, el tiempo de funcionamiento de las calderas del destructor de cabezas "Sovremenny" en el momento de la reparación (desmantelamiento) fue de aproximadamente 25 mil horas para cada caldera. Un ejemplo aún más sorprendente es el destructor "Otlichny", que pasó 8 millas en 150 años de operación activa (a modo de comparación: Pedro el Grande tuvo solo 535 millas en el retraso en 17 años).

Durante el servicio de combate en 1986, en condiciones de alta temperatura del agua y del aire, Otlichny ganó efectivamente la carrera contra dos barcos de turbinas de gas de la Marina de los EE. UU., El KR URO CG48 Yorktown y el EM DD970 Caron.


"Excelente" toma combustible de BMT "Ivan Bubnov" en el Mediterráneo, 1986

Los ejemplos dados muestran que el asunto no estaba en el carrete después de todo ...

Sí, en la situación de los 90. los problemas del funcionamiento de los buques con instalaciones de turbinas de vapor con parámetros elevados surgieron de forma muy aguda. Es agudo tanto en la formación del personal (especialmente en el servicio de urgencias), como en la reparación y tratamiento de aguas. Por desgracia, la Armada utilizó, por decirlo suavemente, no todas sus capacidades.

Por ejemplo, en los años 90, se retiraron de la Armada una gran cantidad de submarinos nucleares con un recurso sin explotar de zonas activas y centrales eléctricas. Y nada impidió la "ebullición" del agua de alimentación de los barcos de superficie con turbinas de vapor con un suministro garantizado de sus necesidades. De hecho, lo hicieron en submarinos (con un sistema de suministro costero destruido), se puso en marcha una "unidad" (submarino) para proporcionar al resto de los barcos de propulsión nuclear agua de alta pureza.

Dado el gran recurso de las zonas de submarinos desmantelados, esto no requirió ningún costo adicional para la flota. Sin embargo, no se conoce un solo caso de este tipo para los barcos de superficie, como si nuestros submarinistas y navegantes de superficie sirvieran en flotas diferentes ...


No somos los únicos que sabemos fumar. En la foto, la fragata LCS de la Marina de los EE. UU. (Con una central eléctrica de turbina de gas)

Sí, el uso de una planta de calderas y turbinas en un buque de guerra moderno es una solución obsoleta. ¡Pero bastante funcionando! Y por motivos de producción en el momento de la decisión. Razones de producción de los problemas problemáticos de las principales plantas de energía de los barcos, nuestra construcción naval moderna probó al máximo. Especialmente después de 2014, el momento de la pérdida real de la empresa ucraniana Zorya-Mashproekt (unidades de turbina de gas y cajas de cambios). El problema no solo de los barcos nuevos (proyectos 11356 y 22350), sino también la posibilidad de operar barcos construidos previamente con instalaciones de turbinas de gas (proyectos 1135, 11540, 1155, 1164, 1166) se ha vuelto extremadamente agudo. La continuación de la operación activa en esa situación, el proyecto BOD 1155 simplemente "mató" su recurso.

¿Había una posibilidad técnica de restaurar los KTU (últimos cascos) de los destructores? Sí, por supuesto: las unidades de turbinas de vapor en sí mismas tenían un recurso muy significativo, y las calderas problemáticas podrían reemplazarse con KVG-3D moderno (como para el portaaviones indio Vikramaditya), con el reemplazo del fuel oil por combustible diesel. Había dinero gratis en el país en 2014 ...

Además, tal decisión habría provocado una adecuada reparación y modernización del TAVKR "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov". En la realidad actual, con la tradicional trivialidad de la Armada, decidieron "ahorrar dinero" reemplazando solo 4 calderas de emergencia ... Quedaron otros 4 (viejos), decidió no reemplazar el combustible de fuel oil con diesel. Un año después, decidieron cambiar todas las calderas, pero las primeras 4 ya se compraron para fuel oil. Tuve que llevar otros 4 con fuel oil ... En consecuencia, con la entrada en la Armada de "Kuznetsov" llegamos a una situación en la que los barcos de la misma formación usan diferente combustible. Dados los problemas de los petroleros de la Marina, esta es una solución asombrosa. ¡Ahorre en partidos!


Buques BF: destructor "Persistent" y TFR "Pylky" custodiados por TAVKR, BS. 1996 año

Al mismo tiempo, hay declaraciones poco confiables de que supuestamente estos barcos están tan desactualizados que su modernización no tiene sentido. Vale la pena lidiar con esto.

TTZ problemático y defensa aérea débil


TTZ para el diseño de un buque de apoyo contra incendios para el desembarco de la Armada expedido al PKB del Norte en 1971. Es decir, inicialmente se trataba de buques de artillería con la tarea principal de apoyar el desembarco. En el proceso de desarrollo y creación, el proyecto recibió misiles anti-buque de alta velocidad y anti-interferencia Mosquito y el sistema de defensa aérea de defensa colectiva M-22 Uragan (sin embargo, muy controvertido en términos del concepto de construcción).

¿Fue posible salvar a los destructores del Proyecto 956? ¡Necesitar!

Al mismo tiempo, los barcos tenían un solo radar de vigilancia, armas antisubmarinas extremadamente débiles y un solo helicóptero en un hangar móvil, lo que, teniendo en cuenta el desplazamiento, que había aumentado a "crucero", planteó interrogantes ...

La detección de objetivos aéreos fue proporcionada por el radar de detección general "Fregat" (en adelante en la serie - "Fregat-M" y "Fregat-MA (2)"), que también era el radar de designación de objetivos del sistema de misiles de defensa aérea M-22 "Uragan" (con la provisión de "iluminación" para pasivos cabezas de radar de búsqueda de misiles (misiles PRLGSN) asignados para derrotar objetivos con reflectores de radio especiales). Un serio inconveniente del barco era la presencia de un solo radar de vigilancia (además, el rango decimétrico, que no es óptimo para detectar misiles antibuque de bajo vuelo) y la ausencia de un CIUS.


Iluminación con reflector de radio "Tuerca" y seguimiento de objetivo de televisor SAM M-22.

La falta de un solo radar se corrigió solo en los últimos barcos de la serie, que se exportaron a China, mediante la instalación de un radar para el módulo de comando Positiv y dos módulos de combate del complejo antiaéreo near-line de Kashtan (ZKBR) con artillería y misiles.


Destructor Proyecto 956ME con defensa aérea mejorada - ZKBR "Kashtan" con dos módulos de combate y un módulo de comando (radar de detección general adicional "Positivo")


El destructor y la principal amenaza. Desde el aire ...

Sin embargo, los destructores rusos tenían problemas con la defensa aérea y muy graves.

De las memorias del oficial del Departamento de Armamento de Artillería y Misiles de la Armada, Capitán I Rango V.K. Pechatnikov:

El concepto de construir un complejo sin medios para rastrear el objetivo todavía prevalecía, o más bien, fue impulsado por los constructores de barcos: solo tenían que colocar proyectores de luz y de pequeño tamaño para la iluminación y no tenían que devanarse la cabeza colocando una ubicación adicional del complejo. Esta circunstancia siempre ha sido objeto de rechazo del complejo por parte de las estructuras navales. Para ser honesto, al principio no vi un gran pecado en esto, siendo un nativo del tema alado, donde lanzarse hacia el objetivo, incluso en ausencia de contacto con él, era algo común. Luego, sin embargo, cuando se hizo necesario introducir un nuevo misil 9M38M1, y más tarde sus modificaciones posteriores, estos fondos se volvieron simplemente vitales, pero la lógica de construir el sistema ya no permitió que se construyeran sin dolor ... pero la falta de sus propias estaciones de seguimiento de objetivos en el complejo ... se convirtió en un gran obstáculo.
Además, se lanzó el barco líder del Proyecto 956 "Sovremenny", que debería haber estado armado con el sistema de defensa aérea M-22. Informamos al comandante en jefe de la Armada que, al cambiar la ideología de la construcción del complejo para aprovechar al máximo las capacidades del cohete, podemos congelar el programa de construcción de nuevos barcos durante 4-5 años. Habiendo descubierto que incluso con la ideología anterior el complejo es 5-6 veces más productivo que el existente "Volna-M", el comandante en jefe decidió dejar todo como está con la posterior modernización.
Si supiera entonces que no habría más actualizaciones, tal vez estarían de acuerdo con el retraso o el armado parcial de las naves ...
Según el plan, tuvimos que poner en servicio el sistema de defensa aérea hasta 1980, en el que el destructor Sovremenny ya se había rendido a la flota. Por supuesto, no tuvimos tiempo: el complejo no quería derribar objetivos de baja altitud. Además, una característica salió a la luz: disparar una salva de misiles de crucero provenientes de una dirección redujo drásticamente la probabilidad de derrota. El parámetro principal del TTZ prácticamente no se cumplió. El buscador de misiles, abriéndose en la parte superior de la trayectoria, comenzó a dirigir el misil hacia el centro de energía de los objetivos y solo cuando se acercó cambió a rastrear el objetivo más cercano ... Pero, dado que el concepto de mejoras adicionales ya había sido adoptado, decidieron dejar todo como está.


Conclusiones sobre la efectividad en combate de los destructores del Proyecto 956


El complejo de ataque con el misil antibuque Moskit fue genial. Es cierto, para portaaviones como un avión o un barco. Por desgracia, para un barco de desplazamiento casi de crucero, se solicitó abiertamente un sistema de misiles operacional, con un "brazo largo" apropiado (alcance).


Lanzamiento de misiles antibuque "Moskit" por el destructor "Bystry" (Flota del Pacífico)

Para caracterizar las capacidades de artillería del barco (dos complejos de artillería AK-130 altamente automatizados) para el propósito principal, es mejor citar a un ex oficial de la Flota del Pacífico (en el foro Courage):

En 2000, practicaron una guerra en dirección al mar con el 5º ejército. Los trabajadores pasaron una semana construyendo un bastión de la empresa. Después de recibir el centro de control del puesto de corrección, después de 5 minutos, los cuernos y las piernas quedaron del ROP. El tiroteo fue llevado a cabo por pr. 956 tablero 778 2 AU AK-130, la velocidad de disparo es máxima. El ROP estaba a una distancia de 3 km de la costa. El alcance mínimo de disparo era de 20 km. El jefe de estado mayor y el jefe de artillería del ejército estaban encantados.
El barco tiene 5 minutos para aplicar un cañón de artillería contra un objetivo costero, mientras se mueve continuamente en un zigzag antiartillería, dispara y se atasca.
Con respecto al alcance, estoy de acuerdo (no lo suficiente), pero hay poco consuelo en el hecho de que es difícil para los artilleros costeros disparar a un objetivo de maniobra, que es capaz de arrojar casi 3 toneladas de minas terrestres en un minuto ...

Bueno, anti-submarino оружие (4 torpedos SET-65 en dos tubos de torpedos de dos tubos y RBU-1000 para protección anti-torpedo) con un sutil GAS "Platina" era francamente débil.


Tubos de torpedo DTA-53-956 para torpedos SET-65.



RBU-1000

El único helicóptero para un barco de desplazamiento casi de crucero tampoco era motivo de orgullo (aunque el proyecto más grande 1164 RRC tenía lo mismo).

A primera vista, las conclusiones del proyecto 956 son devastadoras.

Sin embargo, si se mira de cerca, se hace obvio que el 956 es solo uno de los ejemplos de serias deficiencias conceptuales de literalmente todos los barcos de la tercera generación de la Armada de la URSS (en la forma más sorprendente, esto se manifestó en el desarrollo del destructor de la próxima generación, con devastadoras críticas por parte del Comandante en Jefe de la Armada S.G. Gorshkov. organizaciones de la Armada).

SAM "Fort-M"? Varios ejemplos de disparos no siempre exitosos.

Para ejercicios (con lanzamiento práctico de cohetes) 2011:

Según "Varyag", para él los RTO pusieron en marcha 2 RM P-120 El sistema de misiles de defensa aérea "Fort" no funcionó, si funciona o no, es difícil decirlo, fue posible dejar una nube de RM en Feodosia, cuando se probó en el Azov BPK, la opinión personal es ambigua, aunque trabajo costero perfectamente.


Es decir, vemos graves problemas sistémicos de la Armada, en los que las deficiencias de los proyectos individuales son un caso especial.

Evidentemente, estos problemas debían resolverse de manera integral (y la tarea es bastante técnicamente solucionable) en la escala de la flota y, en consecuencia, el tema de los “proyectos problemáticos” está en el plano de su modernización óptima.

Exportar alternativa


En las condiciones de prácticamente "reducción a cero" del programa de construcción naval después del evento de diciembre de 1991, la exportación se convirtió en la salvación para la construcción naval nacional. Además, comenzó con el suministro de grandes buques de guerra de superficie para nuevos proyectos en la URSS, por ejemplo, la construcción de una serie de destructores del Proyecto 61ME para la Armada de la India.

A principios de los 90. Se comenzó a implementar en los astilleros nacionales un programa para la creación de fragatas de exportación del Proyecto 11356 y destructores indios del Proyecto 15 (con una importante asistencia de diseño ruso y suministros de sistemas de combate).


Lanzamiento de SAM ZKBR "Kashtan" por la fragata Talwar proyecto 11356 (primera serie)

El cliente indio planteó con dureza la cuestión de incluir un sistema de defensa aérea de defensa colectiva eficaz en la composición de estos barcos, mientras que el "Rif" de exportación (nuestro "Fort-M") obviamente no superó las restricciones de peso y tamaño.

Como resultado, sobre la base del sistema de misiles de defensa aérea de Uragan, sobre la base de una reserva prometedora y planes para su modernización, en poco tiempo, se creó un sistema de defensa aérea Shtil-1 realmente nuevo, inicialmente con un lanzador de rayos de Uragan, y luego con un nuevo lanzador vertical para nuevos misiles. con rango ampliado 9M317ME (presentado por primera vez en el exterior en la feria EURONAVAL-2004).


Folleto publicitario para el sistema de misiles de defensa aérea "Shtil-1" con UVP NPP "Start" (Ekaterimburgo)

Cabe señalar también que debe tenerse en cuenta la serie "Meridian" de San Petersburgo de "Requisitos" BIUS para los buques de la Armada de la India. Este trabajo se inició a finales de los años 80. (es decir, incluso antes del inicio del trabajo en los proyectos 11356 y 15), tuvo varias etapas y finalmente condujo a la creación de una versión "máxima" del BIUS "Requisito-M" para las fragatas rusas del proyecto 11356, proporcionando el uso de incl. SAM con buscador de radar activo (ARGSN).

Posteriormente, sobre la base del trabajo de base "Shtil-1" y un sistema de defensa de misiles de lanzamiento vertical, la Armada china ya fue creada (con una gran participación rusa) el sistema de defensa aérea HHQ-16.


UVP SAM HHQ-16 en la fragata del proyecto PLA Navy 054A

El número total de barcos extranjeros con el sistema de defensa aérea Shtil-1 / HHQ-16 es impresionante.

Armada de la India:
- 3 destructores de la clase Delhi, pr.15, construidos en India, entraron en servicio en 1997-2001. - dos lanzadores de una sola viga (48 misiles);
- 6 fragatas del tipo Talvar, pr. 11356 (continuación de la construcción de la serie), construidas en Rusia, entraron en servicio en 2003-2004. (los tres primeros) y en 2012-2013. - un PU de una sola viga (24 misiles);
- 3 fragatas del tipo "Shivalik", pr. 17, construidas en India, entraron en servicio en 2010-2012. - un PU de una sola viga (24 misiles).

Marina de guerra china:
- 4 destructores del proyecto 956E / EM, construido en Rusia, entraron en servicio en 1999-2000 (dos primeros) y 2005-2006. - dos PU de una sola viga (48 misiles);
- 2 destructores del tipo 052B, construidos en China, entraron en servicio en 2004, - dos lanzadores de un solo haz (48 misiles);
- 30 fragatas del tipo 054A, construidas en China, han sido puestas en servicio desde 2008 (4 barcos en prueba + 2 en construcción) - WPU de la versión china de "Calm" - HHQ-16 (32 misiles).

Un total de 48 barcos de las armadas india y china.


Nota: el borde lejano del área afectada es diferente para varias modificaciones de la "Calma" y puede ser de 24, 32 y 50 km.

Una modernización que nunca sucedió


El comienzo de 2014, un golpe de estado en Ucrania. La Armada rusa recibe un "derribo" en forma de negativa a suministrar centrales eléctricas de turbinas de gas para barcos nuevos y reparar los antiguos. Al mismo tiempo, la aguda exacerbación de la situación político-militar plantea bruscamente la cuestión de la efectividad real de combate de las fuerzas armadas y la Armada (buques de la Armada).

Como se mencionó anteriormente, el reemplazo de las calderas y la reparación de KTU, al tiempo que garantizaba un funcionamiento adecuado, hizo posible operar activa e intensivamente los destructores reparados (incluso en las zonas lejanas y oceánicas).

Al mismo tiempo, los nuevos equipos y sistemas de armas permitieron revisar todo el concepto del Proyecto 956 con la creación de naves polivalentes efectivas en proceso de modernización.

La presencia de sistemas de defensa aérea en serie "Shtil-1", radares ("Fregat-MA" y "Positivo"), BIUS "Requisito" hizo posible aumentar drásticamente la eficiencia de la defensa aérea de los barcos. En la situación de 2014, se encontraba completamente terminado y con importantes reservas para la modernización y desarrollo del sistema de defensa aérea, con eliminadas las deficiencias del Huracán. No olvidemos que en 2014 el nuevo sistema de defensa aérea de la Armada "Poliment-Redut" (Fragatas Proyecto 22350) se encontraba en un estado muy alejado de la capacidad de combate ...

El tema problemático eran los sistemas de defensa aérea de corto alcance. Todas las propuestas de la industria en esta área (SAM "Redut" con SAM 9M100, "Tor-FM", "Pantsir-M") tenían algunas deficiencias serias (para más detalles: "Corbetas que irán a la batalla"), pero hay inconvenientes por resolver.

Teniendo en cuenta la prioridad inequívoca de los sistemas de control de comando de radio de corto alcance, la solución óptima serían las pruebas comparativas del Tora-FM y Pantsir-M, desarrolladas por iniciativa, en varios buques de la Armada, seguidas de una decisión basada en sus resultados. En este caso, uno podría estar seguro de que "Carapace" y "Thor" tendrían hoy una apariencia y capacidades significativamente diferentes y mucho más efectivas.

La eliminación de la tarea principal de los barcos, el apoyo de fuego, hizo posible obtener barcos multipropósito sobre su base con el reemplazo de la instalación de artillería de popa AK-130 con los misiles UKSK de los complejos Calibre y Onyx (3x8, como en una de las variantes de desarrollo del proyecto 956).


Soporte de cañón Ut y popa AK-130


Una de las opciones para el desarrollo del Proyecto 956 con el UKSK bajo el "Calibre" y "Onyx" (en lugar del AK-130 de popa) y 4 módulos de combate del ZKBR "Kortik" (con la eliminación del complejo de lanzamiento "Mosquito")

En la popa del mismo, el GAS activo-pasivo remolcado "Minotavr" normalmente se paraba, mientras que el GAS de banda ancha "Platina-M" permitía asegurar el trabajo conjunto con BUGAS "Minotavr-ISPN". Es decir, la composición de los medios hidroacústicos se obtiene cerca de las previstas para el prometedor proyecto de la Armada 20386. Sin embargo, en cuanto a las capacidades de detección de submarinos, dicha composición de medios hidroacústicos era claramente superior al SJSC Polynom (debido al uso de un rango de frecuencia más bajo), excepto en el sector de proa. fue fácilmente compensado por el trabajo conjunto de un par de barcos.

Por supuesto, los tubos de torpedos de 53 cm tuvieron que cambiarse por el "Paquete", y esto fue absolutamente real.

Es interesante comparar una modernización tan francamente "presupuestaria" de un destructor (los técnicos podrían haberlo hecho mucho mejor) con el BOD modernizado "Marshal Shaposhnikov" del Proyecto 1155 ("Modernización defectuosa del" Mariscal Shaposhnikov ").


Modernización del BOD "Marshal Shaposhnikov". Foto: https://forums.balancer.ru/

Mesa. Comparación de la versión hipotética de la modernización de los destructores del Proyecto 956 y BOD del Proyecto 1155 ("Mariscal Shaposhnikov"):


Es fácil ver que el 956 multiusos modernizado parece mucho más equilibrado y más armado que el proyecto 1155 modernizado. Opción "956 mod", con el reemplazo de un solo sistema de defensa aérea (es decir, 36 UVP SAM "Shtil-1"), pero la colocación del segundo helicóptero, aunque se ve más preferible.

Debe enfatizarse que técnicamente, tal modernización fue absolutamente real, todas las armas especificadas eran de serie, no hubo problemas con los suministros. En consecuencia, "Burny", "Bystry", "Almirante Ushakov", "Persistent" e "Restless", y posiblemente el más nuevo en la Flota del Pacífico Bezboyaznenny (1990), podrían encontrar una segunda vida. Al mismo tiempo, los destructores del Báltico claramente debían ser eliminados, con la formación de formaciones de barcos homogéneas en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico.

Es decir, por costos relativamente moderados (el costo obvio de tal modernización es mucho menor que lo que sucedió en Shaposhnikov), la Marina podría obtener en 2017-2018. 5-6 "primeras filas" relativamente modernas y completamente listas para el combate con la posibilidad de su uso activo máximo (incluso en la zona lejana y oceánica) durante 10 años (hasta 2027-2028). A diferencia de los barcos con turbinas de gas (proyectos 1155 y 11540), las nuevas calderas y un recurso significativo de la PTU permitieron caminar intensamente sin contar convulsivamente el recurso restante de la central eléctrica.

El tiempo, ay, se ha ido


Y si la flota todavía está tratando de salvar los barcos del proyecto 1155, entonces ya se ha puesto una cruz sobre los destructores. Se ha perdido tiempo para su modernización. Teniendo en cuenta el hecho de que una serie de nuevos barcos del proyecto 22350 ya se ha ido, no tiene sentido invertir en estos viejos barcos hoy. Si asumimos hipotéticamente que se tomará una decisión ahora, entonces su implementación, teniendo en cuenta los detalles del financiamiento presupuestario, no comenzará antes de 2021, las reparaciones de los barcos tomarán de 3 a 4 años (de hecho, mucho más), es decir. Los barcos saldrán de esta reparación con modernización en los años 2024-2025 ... Además, el 956 más nuevo fue adoptado por la Armada en 1993, es decir, en el momento de 2024 ya tendrá 31 años. Diez años después de una reparación promedio son al menos 41 años para el barco, pero esto ya requiere un reemplazo inequívoco de las principales rutas de cable (lo que aumenta drásticamente el costo y los términos de la reparación).

Una situación completamente diferente fue en 2014, cuando, con una decisión oportuna, 4-6 destructores pudieron obtener una segunda vida, y una muy activa. Incluso "Burny" (en la Armada desde 1988), que salió de la fábrica después de 3 años (2017), bien podría servir por otros 10 años, hasta 2027, sin ningún reemplazo a gran escala de cables troncales. Y esto es aún más cierto para los cinco barcos más nuevos ("Ushakov" ("Fearless"), "Persistent", "Fast" y posiblemente "Fearless").

Principales lecciones del proyecto 956


Primero. La Marina necesita soluciones técnicas y tácticas, si no las más innovadoras, pero realmente funcionales y efectivas. La persecución de una grúa en el cielo a menudo termina con un canal roto.

Segundo. A la vanguardia del desarrollo y uso de la flota debe estar la efectividad real en el combate.

Tercero. En una situación en la que la flota envía barcos relativamente nuevos al parque, la sociedad tiene una pregunta lógica: ¿nuestros almirantes no han jugado con los barcos? Al requerir una enorme financiación para los nuevos buques de la Armada, ¿es capaz de garantizar su funcionamiento normal, modernización durante el servicio y uso efectivo en batalla?

Una muerte digna para los barcos


Los barcos bien merecidos, eficientes y bien servidos deberían ir a los parques patrióticos. Barcos de los que puede estar orgulloso, como, por ejemplo, SKR "Smetlivy". Este barco es realmente una parte Historias (con mayúscula) La Armada Soviética, el gran enfrentamiento de la Guerra Fría.

Lo mismo que se hizo con el destructor "Restless" es estúpido, no gracioso y vergonzoso. Al mismo tiempo, se le pudo encontrar un resultado digno del servicio.


Eliminación de los destructores del Proyecto 956 en SRZ-35, asentamiento de Rosta

Y esto no es cortar agujas, sino, por ejemplo, probar armas modernas de la Armada en él. Y como ejemplo aquí, nosotros, por desgracia, la Marina de los EE. UU., Que no solo usamos barcos viejos como objetivos, tales disparos tienen un carácter de investigación pronunciado, todos los informes sobre los cuales, por supuesto, la Marina de los EE. UU.


Ensayos SINKEX de la Armada de EE. UU. Con el hundimiento de un destructor clase Spruance

Tales eventos no se han llevado a cabo en nuestra flota durante muchas décadas, a pesar del hecho de que se están adoptando para el servicio nuevos misiles antibuque con una masa de ojivas muy reducida, cuyos problemas de efectividad real en los grandes buques son graves.

Última cosa. Dos fotos nuevas.

Dos destructores de los proyectos 956E (modernizado) y 956ME en los ejercicios de la Flota Oriental del EPL, octubre de 2020 (fuente: "Live Journal" Dambiev).


Y el destructor "más nuevo" de la Flota del Pacífico "Bezofaznenny" (adoptado por la Armada en diciembre de 1990). "Fearless" en el último muelle (octubre de 2020).


Solo uno y más "Bystry" permanece en la fuerza de combate del PF.

¿Sacamos alguna conclusión de todo esto? La pregunta está abierta ...
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  1. prapor55
    prapor55 30 de octubre 2020 06: 21 nuevo
    +8
    Es triste que, como siempre, no se encuentre a los culpables.
    1. Y Makarov
      Y Makarov 30 de octubre 2020 06: 41 nuevo
      +40
      Pero muchos de los que han tomado decisiones de sabotaje están ahora "en puestos", y no solo en la Marina.
      1. Severok
        Severok 1 noviembre 2020 23: 02 nuevo
        -1
        Todos los saboteadores, los delincuentes de las autoridades, los traidores a los intereses del país son siempre escuchados por los medios oficiales, siempre tras otro acto de traición reciben órdenes y promociones. Las plagas más importantes son Putin, Medvedev, Nabiulin, Siluanov, Matvienka y otras que se han asentado en Moscú como legión. Y no será posible desarraigar este Caudle sin un movimiento nacional, y sí, sin violar las leyes que escribieron para no obtener lo que se merecen, tampoco funcionará.
    2. Charik
      Charik 30 de octubre 2020 10: 58 nuevo
      +8
      y qué buscarlos, ahí están todos en directores y en TV
      1. antivirus
        antivirus 30 de octubre 2020 22: 01 nuevo
        +1
        sentarse hasta la jubilación, y allí la hierba no crece al menos.
        Y la hierba crece y la pensión gotea, y el 956 ya no se necesita
  2. mark1
    mark1 30 de octubre 2020 06: 22 nuevo
    +23
    Se podía salvar, pero nadie iba a salvar, se llevaron a cabo actividades de sabotaje abiertamente. Recordemos la destrucción de "Sharks", el arrendamiento de barcos del proyecto 971, "Bark, elaborando programas de construcción naval completamente irreales, como 30" Ash "y, como consecuencia, la reducción de la construcción de la misma 971st Ave," Uran "," Onyx "," Calibre ": todos estos desarrollos soviéticos (y sí, las patas de" Calibre "de la época soviética) se endurecieron tanto como fue posible cuando se pusieron en servicio.
    1. Dante
      Dante 30 de octubre 2020 07: 58 nuevo
      +22
      Había muchas opciones para actualizar el 956. En presencia de versiones inclinadas del ZS-14, el trabajo de soldadura en general podría minimizarse, limitándose solo a la integración de celdas Calm. Pero arriba no era interesante, pero algo de Mistral es otro asunto. Y esto a pesar del hecho de que, si lo desea, del mismo Krechetov fue posible hacer un UDC bastante decente. Es cierto que ya se habían vendido en ese momento ...

      En cuanto al GEM, me gustaría discutir con el autor sobre lo realmente moderno que es el KVG-3D, implementado en la antigua Bakú (Vikramaditya). Sí, a finales de los 90, principios de los 2000, era una buena opción para introducir la automatización y volver a perfilar las calderas KVG-3 ya dominadas por la industria para un nuevo tipo de combustible, lo que permitió mejorar bastante sus características técnicas y operativas. Sin embargo, la ciencia no se detuvo ahí. En nuestro país se desarrolló la próxima generación de calderas de este tipo, KVG6, KVG6M y KVG6M-1, también operando con combustible diesel, pero con indicadores de calidad aún más altos y un grado de automatización aún mayor, lo que permitió reducir aún más el impacto del notorio factor humano. El único inconveniente de estas unidades es su alto costo, que es típico de todas las soluciones nuevas. Sin embargo, a medida que "entran en la serie", el precio de estos productos se habría secuestrado aún más y, por lo tanto, en última instancia (siempre que durante la modernización de la esm. 956 y Kuznetsov, se hubiera dado preferencia a estas calderas) el costo total de las calderas fue solo 15-25% (como lo anuncia JSC SKBK) habría excedido el costo de un pedido similar de KVG-3D. Teniendo en cuenta la necesidad de una modernización paralela de la línea de montaje por parte de la empresa, esto no parece ser una cantidad tan grande. Y lo más importante, esto es todo lo que esta empresa siempre ha estado y sigue siendo en el territorio de Rusia y, por lo tanto, en las condiciones de inaccesibilidad de la central eléctrica y las cajas de cambios de producción ucraniana, esto podría convertirse en una verdadera panacea para nuestra flota hasta el inicio de la producción en serie de nuevos barcos de la clase oceánica. (cuyo comienzo aún no hemos visto).

      ps Hoy, los cruceros del proyecto 1164 necesitan urgentemente una modernización, sin embargo, aún no se ha observado ningún progreso en esta dirección (el mariscal Ustinov no cuenta: fue esencialmente reanimado, el equipo de radio y el equipo de interferencia se actualizaron, sin embargo, no se siguió ningún cambio en la composición de las armas, incluso radar de iluminación de blancos 3P41, no ha sido reemplazado por un moderno analógico digital en fase). Entonces, me temo que todo el legado soviético, en un grado u otro, tendrá que repetir el destino del esm. 956.
    2. KCA
      KCA 30 de octubre 2020 08: 27 nuevo
      +11
      "Calibre" es un "Granat" soviético, naturalmente, modernizado y con la posibilidad de utilizar ojivas convencionales, "Granat" solo estaba bajo la TABC
      1. Borik
        Borik 30 de octubre 2020 16: 40 nuevo
        +2
        Es una pena que los destructores fueran buenos. Pero los años 90 sin la financiación adecuada los golpearon muy duro. Y lo principal que mató a este tipo de destructores fue la instalación caldera-turbina. Quizás si hubiera una financiación decente para la flota, entonces una cierta cantidad de ESM 956 habría servido hasta los años veinte. Y con la modernización también es 10-15 más.

        Y sin embargo, el autor se equivocó un poco aquí con los destructores que la URSS transfirió a China en los años 50. Escribe que los destructores del proyecto 7U fueron trasladados a China. Pero nunca sucedió en Pacific Fleet 7U. Entonces, los destructores del Proyecto 7 fueron trasladados a China.
  3. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 30 de octubre 2020 06: 27 nuevo
    +4
    ¡Aunque lamentablemente!  solicitar
    ¡Buen día a todos, Kote!
    1. Abuelo
      Abuelo 30 de octubre 2020 06: 33 nuevo
      +20
      la flota, recién destruida, había "regimientos divertidos". Peter, los jefes habrían cortado, personalmente, a nuestros jefes "efectivamente defectuosos".
      1. Local del Volga
        Local del Volga 30 de octubre 2020 22: 57 nuevo
        -9
        Cuándo vas a morir ?!
  4. Caracol N9
    Caracol N9 30 de octubre 2020 06: 28 nuevo
    +21
    ¿Qué tipo de "modernización"? Hay yates para "gerentes efectivos" y "empresarios exitosos" de Rusia del tamaño de un portaaviones del período de la Segunda Guerra Mundial, no tienen tiempo para dejar las acciones de las empresas occidentales; esto es lo que necesita un país que tiene todas las reservas de oro almacenadas "en el oeste" y trabaja "hacia el oeste", y aquí, sobre algún tipo de allá, "modernización" ....- "solo si" según el principio residual "... sí
    1. ignoto
      ignoto 30 de octubre 2020 11: 21 nuevo
      +7
      Y la colonia estadounidense ya no es necesaria.
    2. Volder
      Volder 30 de octubre 2020 18: 51 nuevo
      -1
      Cita: Caracol N9
      Ganó yates para "gerentes efectivos" y "empresarios exitosos" de Rusia del tamaño de un portaaviones del período de la Segunda Guerra Mundial.
      Para no ser infundado y no sacudir el aire, no olvide dar nombres específicos y nombres de yates.
      1. marat2016
        marat2016 2 noviembre 2020 08: 40 nuevo
        0
        https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXLy8v10tJzNFLqtTPSy0v1je01De00DU00AWSpvoMDIZmBibGFgamFsYMKeeifYy5Dx94JBfvH7jrTgYAlVUUlQ&src=5287dd0&via_page=1&user_type=44&oqid=e7e589babe07d7f6
        1. Volder
          Volder 2 noviembre 2020 22: 04 nuevo
          0
          Lo típico de esas publicaciones "amarillas" es la confusión en términos de "desplazamiento" y "tonelaje bruto" (tonelaje bruto). El tonelaje bruto se mide en toneladas de registro. Por ejemplo, el yate Dilbar de Alisher Usmanov tiene un tonelaje bruto de 15000 toneladas, un desplazamiento de unas 4500 toneladas y un costo de 600 millones de dólares. Al mismo tiempo, la fragata rusa 22350 de la clase "Almirante Gorshkov" tiene un desplazamiento de 5400 toneladas y cuesta 450 millones de dólares. Los yates más grandes del mundo son propiedad de los jeques de Arabia Saudita, pero su armada no tiene nada más grande que fragatas construidas por Estados Unidos. En general, estas comparaciones no tienen sentido. Los yates son necesarios para el lujo y los barcos de guerra para la guerra. 1 barco de misiles construido por los soviéticos puede hundir el yate más grande y caro del mundo.
  5. Doccor18
    Doccor18 30 de octubre 2020 06: 31 nuevo
    +13
    No puedo mirar con calma los barcos oxidados, que aún caminan y caminan ...
    Por supuesto, era necesario actualizar los destructores de la serie 956. Y para ello, como no había fondos en los años 90, era necesario poner los barcos en un lugar seguro. También costaría dinero, pero no lo mismo que en funcionamiento.
    Y en la década de 2000, rica en grasas, fue posible ponerlos en forma de combate con 10 de estas unidades de combate. Con la sustitución del sistema de defensa aérea, la demolición de la AU de popa y la construcción de un hangar de helicópteros ...
    Pero nos estamos desarmando vigorosamente ...
  6. tlauicol
    tlauicol 30 de octubre 2020 06: 34 nuevo
    +4
    En mi humilde opinión, el concepto mismo de misiles supersónicos pesados ​​ha arruinado muchos proyectos de barcos durante muchos años. Como resultado: munición y autonomía limitadas, modestas capacidades de defensa aérea. En los estrechos, la zona de la isla y en bl. Hay poco sentido en la distancia, pero no se ha decidido por la distancia.
    1. timokhin-aa
      30 de octubre 2020 09: 24 nuevo
      +14
      Fue en 956 que ambos misiles antibuque no tenían fanatismo, y sus sistemas de reconocimiento para atacar NK estaban más o menos al mismo nivel. En el ataque de NK, el barco fue más que bueno.
      1. Serg65
        Serg65 30 de octubre 2020 14: 15 nuevo
        -1
        Bueno, mi querido Alejandro ... ya que eres el confidente del autor, tendrás que escribirte.
        Después de leer para ...
        En una situación en la que la flota envía barcos relativamente nuevos al parque, la sociedad tiene una pregunta lógica: ¿nuestros almirantes han jugado con los barcos?

        No tenía sentido seguir leyendo. El artículo, como la mayoría de los artículos de Maxim, es una profanación política ordinaria que no tiene nada que ver con los problemas del proyecto 956.
        el tiempo de funcionamiento de las calderas del destructor de cabezas "Sovremenny" en el momento de la reparación (desmantelamiento) fue de aproximadamente 25 mil horas por cada caldera. Un ejemplo aún más sorprendente es el destructor "Otlichny", que pasó 8 millas en 150 años de operación activa (a modo de comparación: Pedro el Grande tuvo solo 535 millas en el retraso en 17 años).

        Por ejemplo, Maxim lamió esto del foro en el diario en vivo, pero en el mismo foro se describen en detalle los problemas y la imposibilidad de una mayor explotación del "Sarychi" ... ¡ay, tenemos una pelea con almirantes malversadores, no con problemas! Por cierto, Peter tuvo un kilometraje de 18 mil millas en 2015 ... pero qué importa ...
        En general, un cordial saludo a tu amigo! hi
        1. Fizik m
          Fizik m 7 noviembre 2020 20: 23 nuevo
          -1
          Cita: Serg65
          El artículo, como la mayoría de los artículos de Maxim, es una profanación política ordinaria, que no tiene nada que ver con los problemas del borrador 956.

          que el monsieur es DAMA?
          y NINGÚN armamento secundario moderno (e incluso simplemente PMO del NPA) en la composición de combate de la Flota del Pacífico (¡y esto con una amenaza real de guerra con Japón!) y SF (+ NSNF) ¿es esto también una "profanación política"?
          Por cierto, incluso te diré por qué TÚ "ardiste", porque los HECHOS son simplemente MORTALES, a los que TÚ simplemente no tienes nada que decir (excepto chillar y mentir).
          Cita: Serg65
          Maxim lamió del foro en livejournal

          LAME aquí USTED
          En cuanto a Monsieur Shishkin, Alpakov tenía los datos sobre el tiempo de operación, y para decirlo suavemente, el escritor de LJ bastante optimista e inadecuado tenía algo que "lamer", esto es simplemente una tontería.
          Cita: Serg65
          lucha contra almirantes-malversadores,

          no, no me interesan los "sobres en los bolsillos"
          No soy una fiscalía
          Estoy interesado en la capacidad de combate real de las Fuerzas Armadas de RF y la Armada, en la que varios de nuestros "OTmirals" simplemente "pusieron un perno"

          Cita: Serg65
          Por cierto, Peter tuvo un kilometraje de 18 mil millas en 2015 ... pero qué importa ...

          el enlace ABIERTO importa
          porque al traer el valor real (actual) del PV, la queja de USTED no sería la administración del recurso, sino "a otro lugar"
          1. Serg65
            Serg65 9 noviembre 2020 07: 05 nuevo
            +3
            Cita: Fizik M
            que el monsieur es DAMA?

            riendo ¡¡¡Estás en llamas, Maksimka !!! ¡¡¡Mira que cascada soltó babeo !!! Y en lo que respecta a los Sarychs, solo zumbido ... ¿podrían haberse salvado, comandante naval?
            1. Fizik m
              Fizik m 9 noviembre 2020 10: 45 nuevo
              -3
              Cita: Serg65
              ¡¡Que cascada soltó babeando !!!

              BUNNY cascada babeo y diarrea - de usted
              porque por HECHOS no tienes nada que decir
              Cita: Serg65
              Y con respecto a los Sarychs, solo mugido ... así que fue posible salvarlos

              conejito, ¿has leído el artículo?
              1. Serg65
                Serg65 9 noviembre 2020 10: 49 nuevo
                +4
                Cita: Fizik M
                porque por HECHOS no tienes nada que decir

                Tengo muchos hechos, porque a diferencia de las suites, ¡trabajé con estas calderas!
                Cita: Fizik M
                BARRA

                Vete desagradable !!!
                Cita: Fizik M
                leíste el artículo en absoluto

                amarrar ¿Eso fue un artículo? Y pensé, otra fantasía sobre el tema "¡Todo, soy inteligente solo!"
                1. Fizik m
                  Fizik m 9 noviembre 2020 10: 54 nuevo
                  +1
                  Cita: Serg65
                  ¡Trabajé con estas calderas!

                  ¿Qué está en llamas? ¿PUÑADO POR MASIVO?
                  ¿Puede explicar cuáles eran los "problemas absolutamente irresolubles" para proporcionar agua de alta pureza y alta pureza para los destructores de la manera indicada en el artículo? ¿O, como de costumbre, se fusionarán?
                  Cita: Serg65
                  ¿Entonces esto era un artículo? Y yo pensé-

                  USTED no piensa, pero GRITA estúpidamente
                  de HECHOS
                  1. Serg65
                    Serg65 9 noviembre 2020 11: 14 nuevo
                    +2
                    Cita: Fizik M
                    ¿HAN SIDO PERFORADOS?

                    riendo Tu calabaza aún no ha crecido, ¡calabaza!
                    Cita: Fizik M
                    problemas absolutamente irresolubles "eran para proporcionar alta frecuencia

                    Y luego el HPF, cuando el problema estaba en las tuberías de agua ??? El problema con las tuberías no está relacionado con los almirantes, el problema está en la planta de fabricación, ¡que no se benefició de la producción de estas tuberías!
                    Maksimka, ¿por qué no te convertiste en almirante, después de todo, este es un título minero legítimo? Todos los almirantes modernos dejaron mineros, ¿pero el destino de alguna manera te abordó?
                    1. Fizik m
                      Fizik m 9 noviembre 2020 11: 18 nuevo
                      0
                      Cita: Serg65
                      ¿Y qué tiene que ver el HVCh con eso, cuando el problema estaba en las tuberías de calentamiento de agua?

                      este es uno de los componentes del problema
                      Cita: Serg65
                      el problema estaba en las cañerías de agua caliente ???

                      ¿KVG-3D en "Vikra" probablemente con "tuberías amortiguadas"? - a juzgar por TU grito desgarrador
                      Cita: Serg65
                      Máxima,

                      "no se trataba de la bobina, y YY estaba sentado en la cabina"
                      y este es un HECHO claro y obvio
                      de quien alguien lol ahora esta gritando aqui
                      1. Serg65
                        Serg65 9 noviembre 2020 11: 58 nuevo
                        +2
                        Cita: Fizik M
                        este es uno de los componentes del problema

                        Cuando el abuelo no atrapa ratones, todos, excepto él, tienen la culpa, ¡y deje las historias sobre HPF a los niños en edad preescolar!
                        Cita: Fizik M
                        ¿KVG-3D en "Vikra" probablemente con "tuberías amortiguadas"?

                        Subestimas a los indios, Maksimka ... ¡así como a los chinos!
                        Cita: Fizik M
                        no era la bobina, y YY estaba sentado en la cabina

                        qué Porque ¿Has conseguido convertirte en una oveja negra entre tus compañeros?
                        Cita: Fizik M
                        algunos están gritando aquí ahora

                        No grites, tómate una pastilla y vete a la cama ... guiño
                      2. Fizik m
                        Fizik m 9 noviembre 2020 12: 01 nuevo
                        -1
                        Cita: Serg65
                        Subestimas a los indios, Maksimka ... ¡así como a los chinos!

                        no, simplemente funcionan
                        a diferencia de Serg65, etc. "operadores" wassat Matar barcos

                        Shl, gime otro conejito, gime. El hecho de que nunca haya dado un solo hecho o una objeción razonada (a pesar de las corrientes de diarrea) muestra claramente quién está "ardiendo" y "ardiendo"
                      3. Serg65
                        Serg65 9 noviembre 2020 12: 11 nuevo
                        +1
                        Cita: Fizik M
                        ellos simplemente funcionan

                        Simplemente no tenían los 90, ¡alabado sea sus líderes!
                        Cita: Fizik M
                        gritas otro conejito

                        Maksimka, una especie de orientación extraña hacia ti, ¿recurriste a un sexopotólogo y un psicoanalista?
                      4. Fizik m
                        Fizik m 9 noviembre 2020 12: 16 nuevo
                        +1
                        Cita: Serg65
                        Simplemente no tenían los 90, ¡alabado sea sus líderes!

                        es solo que nuestros BUNNIES y SERZHEK65 otmaza "de los 90" "dirigen" HASTA
                        Cita: Serg65
                        a un sexopotólogo

                        monsieur mantenga su ostra inclinaciones contigo
                      5. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 9 noviembre 2020 15: 37 nuevo
                        0
                        interesante, pero si realmente existe una oportunidad industrial ahora para producir en masa calderas KVG-6m, digamos (para operación con combustible diesel), ¿y son realmente lo suficientemente confiables? ¿Por qué la Armada, en ausencia de barcos de primer rango, no está "desconcertada por el TTZ actualizado", por el lanzamiento del mismo "Yantar" (por ejemplo) una serie de 5-7 nuevos cascos EM 956? Con un proyecto actualizado (mejorado / revisado, para un nuevo tipo de arma) .... Con 3-4 (8 celdas del USK), el sistema de defensa aérea Poliment-Rendut, un moderno GAK, BIUS Sigma, etc. ....? !
                      6. Fizik m
                        Fizik m 9 noviembre 2020 15: 45 nuevo
                        0
                        Cita: Nemchinov Vl
                        producción de la misma serie "Yantar" (por ejemplo) de 5-7 nuevos edificios EM 956.

                        Debido a que KTU está realmente desactualizado (al menos para los barcos de la clase de destructor de fragatas), y no solo y mucho para MGH, el parámetro de preparación (velocidad de preparación) es aún más importante

                        No escribí que KTU 956 sea "bueno", esta es exactamente una decisión FORZADA, pero aceptable y funcionando, y FUE (hoy ya "pasamos") el significado de usar esta reserva para 956 tanto como sea posible
  • ZEMCH
    ZEMCH 31 de octubre 2020 00: 21 nuevo
    +1
    Cita: timokhin-aa
    Fue en 956 que ambos misiles antibuque no tenían fanatismo, y sus sistemas de reconocimiento para atacar NK estaban más o menos al mismo nivel. En el ataque de NK, el barco fue más que bueno.

    Pero no fue diseñado para el colapso del país y la ausencia de reparaciones en los años 90, esto lo mató)))
  • Per se
    Per se 30 de octubre 2020 08: 21 nuevo
    +34
    ¿Sacamos alguna conclusión de todo esto? La pregunta está abierta ...
    ¿Qué conclusiones se deben sacar? El triste tema del artículo sobre los destructores del Proyecto 956, pero podría haberse escrito sobre los barcos del Proyecto 941, en general, para muchos barcos de nuestra flota.

    Para completar el Varyag preparado al 70% (también conocido como Riga hasta 1990), se requirió toda la URSS, como le dijeron a Chernomyrdin, los chinos tomaron el barco tanto como
    El Lejano Oriente se completó sin la URSS. Esto es de la categoría cuando una persona dispuesta está buscando oportunidades y no un deseo de razones. Los chinos encontraron oportunidades, el nuevo gobierno de Rusia encontró razones.

    También se encontraron razones para abandonar al Almirante Lobov (también conocido como el crucero Ukraina). Se encontraron razones para vender el almirante Gorshkov a los indios y, inicialmente, por nada, además del acuerdo del MiG-29. Todo esto está bajo la orgía en los medios de comunicación sobre la inutilidad de los portaaviones y, en general, la "tierra" de Rusia.

    Sin embargo, todo esto son consecuencias, y la razón es la rendición del país al capitalismo y, en consecuencia, a los dueños de este sistema ya mundial. Y no hay necesidad de ilusiones, es imposible vivir en el capitalismo y estar libre de sus leyes, por más que nuestros malos en sus nuevas mejillas burguesas en ostentosos "choques" con sus amos. Estas leyes no fueron escritas para el bien de las colonias. Un ejemplo simple, para la eterna falta de dinero en nuestro Ministerio de Hacienda "empobrecido", donde nuestro Banco Central, directamente por ley, no puede prestarle a su gobierno. Por lo tanto, "no hay dinero, pero estás aguantando", mientras que el Banco Central está comprando valores estadounidenses, dólares, oro y, de hecho, todo funciona no para la economía rusa, sino para el FMI y las FRS, es decir, para Estados Unidos.

    Si el dinero es el principal motor de la guerra y de toda la economía, entonces, hermanos, marineros, antes de quejarse de nuestros barcos y de la flota en general, es necesario lidiar con leyes traidoras para Rusia y la dependencia financiera y económica colonial, en el capitalismo recogido del basurero de la historia.
    1. ignoto
      ignoto 30 de octubre 2020 11: 24 nuevo
      +5
      En Occidente, "dinero viejo" y "dinero nuevo" se distinguen muy bien.
      Todo el poder pertenece al "dinero viejo", y el "dinero nuevo" hace recados, en servicio.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 30 de octubre 2020 11: 59 nuevo
      +1
      Cita: Per se.
      Sin embargo, todo esto son consecuencias, y la razón es la rendición del país al capitalismo y, en consecuencia, a los dueños de este sistema ya mundial. Y no hay necesidad de ilusiones, es imposible vivir en el capitalismo y estar libre de sus leyes, por más que nuestros malos en sus nuevas mejillas burguesas en ostentosos "choques" con sus amos. Estas leyes no fueron escritas para el bien de las colonias. Un ejemplo simple, para la eterna falta de dinero en nuestro Ministerio de Hacienda "empobrecido", donde nuestro Banco Central, directamente por ley, no puede prestarle a su gobierno. Por lo tanto, "no hay dinero, pero estás aguantando", mientras que el Banco Central está comprando valores estadounidenses, dólares, oro y, de hecho, todo funciona no para la economía rusa, sino para el FMI y las FRS, es decir, para Estados Unidos.

      Si el dinero es el principal motor de la guerra y de toda la economía, entonces, hermanos, marineros, antes de quejarse de nuestros barcos y de la flota en general, es necesario lidiar con leyes traidoras para Rusia y la dependencia financiera y económica colonial, en el capitalismo recogido del basurero de la historia.

      sí lo es, pero ¿quién pasó por Rusia? no solo los traidores Yakovlev y Grbachev, sino también personas cobardes y silenciosas que saltan sobre el Maidan, en 1991 Moscú, en 2014 Kiev, en 2020 Minsk ...
    3. Vladimir1155
      Vladimir1155 30 de octubre 2020 12: 01 nuevo
      -2
      Cita: Per se.
      Todo esto está bajo la orgía en los medios de comunicación sobre la inutilidad de los portaaviones y, en general, la "tierra" de Rusia.

      por el contrario, tenemos una orgía de aserrar dinero para portaaviones innecesarios udk, en detrimento de aviones de propulsión nuclear muy necesarios, dragaminas, aviones costeros
  • bar
    bar 30 de octubre 2020 09: 07 nuevo
    +18
    Personalmente, he entendido desde hace mucho tiempo que la Armada rusa fue asesinada por el mismo liderazgo de la Armada. Esto es bastante obvio, especialmente en el contexto de los éxitos de las Fuerzas Aeroespaciales y las fuerzas terrestres. Con tal liderazgo, y la guerra no es necesaria, destruirán con éxito la flota en tiempos de paz. enojado
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 30 de octubre 2020 13: 19 nuevo
      +10
      Cita: bar
      especialmente en el contexto de los éxitos de las Fuerzas Aeroespaciales y las fuerzas terrestres

      Hmm.
      1. bayard
        bayard 30 de octubre 2020 23: 41 nuevo
        +7
        Cita: Cherry Nine
        Hmm.

        "Éxitos" de las Fuerzas Aeroespaciales en ausencia de aviones AWACS, camiones cisterna de combustible, aviones VTA de servicio mediano, la incapacidad de construir el Il-76MD90A, Il-112, Il-114 ... el Su-57 exagerado flotando en la incertidumbre ...
        No, en el VKS, por supuesto, un poco mejor que en la marina, pero esto definitivamente no es para una guerra seria con un rival fuerte. Todas las acciones publicitarias de las autoridades sobre el rearme del Ejército recuerdan a las aldeas de Potemkin: en apariencia son amenazantes y hermosas, profundizan en ... la malversación, el descuido y el sabotaje.
        El principal recurso del capitalismo es. Están tratando de convertirnos en esos de nosotros. Y se esfuerzan mucho.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 31 de octubre 2020 00: 43 nuevo
          +4
          En todas partes así. Todos los pueblos de Rusia Potemkin. Espero que las Fuerzas de Misiles Estratégicos hayan retenido al menos algo de capacidad de combate. Que las fuerzas terrestres, que las Fuerzas Aeroespaciales, que la defensa aérea en todas partes equipos de los años 70-80 y la modernización rusa del Su-27 (30,35), MiG-31, T-72, BTR-80, S-300 (400), BUK, Mi- 8,24,28, etc. Toda esta técnica fue desarrollada hace más de 30-40 años, y luego al menos. De los nuevos en el ejército, solo vehículos blindados.

          Repetición completa de 1853 y 1905.
          1. bayard
            bayard 31 de octubre 2020 01: 19 nuevo
            +1
            En cuanto a la defensa aérea con su equipo técnico, no estoy de acuerdo con usted: aquí el rearme avanza a buen ritmo, pero la densidad del campo de radar y los medios de destrucción como en la Unión, lamentablemente, no estarán allí, por razones bastante objetivas. No existía una defensa aérea como la que tenía la URSS en el mundo, y quizás nunca lo hará. Nadie se lo puede permitir.
            Las autoridades no tienen un objetivo claro, claridad de pensamiento y firmeza de voluntad.
            Y sobre
            Cita: OgnennyiKotik
            en todas partes equipos de 70-80 años y modernización rusa de Su-27 (30,35), Mig-31, T-72, BTR-80, S-300 (400), BUK, Mi-8,24,28, 30, etc. Todo esto la técnica se ha desarrollado durante 40-XNUMX años

            Mire el ejército de los EE. UU., Habrá mucha más tecnología antigua en porcentaje. Vehículos blindados, artillería, aviación (la edad promedio de la flota) y hay muchos barcos viejos en la flota. Y teniendo en cuenta el hecho de que la capacidad de construcción naval y la tasa de colocación / construcción de nuevos barcos en China es 4 (!) Veces más alta que en los Estados Unidos, entonces, en el estado actual de las cosas, en 10-15 años la flota china será igual a la estadounidense, pero al mismo tiempo habrá mucho más fresco en edad.
            Pero en las fuerzas nucleares estratégicas, Rusia parece mucho más interesante y confiada que Estados Unidos.
            hi
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 31 de octubre 2020 01: 42 nuevo
              +5
              Cita: bayard
              Mire el ejército de los EE. UU., Habrá mucha más tecnología antigua en porcentaje.

              La pregunta es la calidad de la modernización. Del mismo Abrams y Bradley lanzado en los 70-80, no quedó nada excepto el caso. Tenemos las mejores modificaciones del T72 / 90 en partes ostentosas, para el resto del T-72B3 / T-90A como máximo. Escribieron sobre los aviones mismos. No creo en la efectividad de la defensa aérea terrestre. Sin un caza fuerte y un avión de ataque con una gran cantidad de AWACS, es inútil. Una gran cantidad de ejemplos, un guiño al rezago técnico y las manos torcidas, salvo por la relajación, no provoca nada, tenemos lo mismo, pero a gran escala y contra nosotros, las fuerzas serán completamente distintas. Las fuerzas nucleares estratégicas están a la par, pero no conocemos el estado real de las cosas, solo podemos esperar una buena.
              A modo de comparación, algunas de las armas que comenzaron a ser suministradas en serie a las Fuerzas Armadas de EE. UU. Durante los últimos 15 años: portaaviones del tipo Gerald R. Ford, F35A / B / C, familia Stryker, familia de vehículos blindados MRAP, Bell V-22 Osprey, submarino nuclear de Virginia, UDC America ", Aterrizaje de transportes-muelles como" San Antonio ", MQ-9 Reaper, etc. etc.
              1. bayard
                bayard 31 de octubre 2020 02: 21 nuevo
                +1
                Cita: OgnennyiKotik
                No creo en la efectividad de la defensa aérea terrestre. Es inútil sin aviones de combate y de ataque fuertes con una gran cantidad de AWACS.

                Una sólida defensa aérea terrestre es el punto fuerte de los sistemas de seguridad soviéticos y rusos. Ciertamente es difícil sin los aviones AWACS, pero están tratando de mitigar la situación con contenedores de radar suspendidos, un defecto, pero aún así ayuda. La falta de aviación de ataque en nuestro país es siempre (y ahora también) compensada por una gran cantidad de sistemas de misiles tácticos operacionales y MLRS de largo alcance. Y también más ojivas nucleares tácticas que las que el enemigo tiene sobre ellas.
                Si la conversación no tiene límites, habrá algo que responder.
                Pero nadie está asegurado contra la traición: las autoridades entregaron la Unión en la cima de su poder militar y económico.
                Cita: OgnennyiKotik
                durante los últimos 15 años: portaaviones del tipo Gerald R. Ford, F35А / В / С, la familia Stryker, la familia de vehículos blindados MRAP, Bell V-22 Osprey, el submarino nuclear Virginia, el America UDC, los muelles de transporte anfibios de la clase San Antonio », MQ-9 Reaper, etc. etc.

                Nunca podremos competir con los Estados Unidos con la flota, luego para ellos llegó otro combatiente a tiempo: China, y en la aviación de combate, nuestra flota se actualizó seriamente 4 + \ ++. Pero para el resto no hay suficientes AWACS y tanques.
                En las condiciones actuales de Rusia, es una tontería y una estupidez inadmisible confiar en la confrontación por medios convencionales con todos los enemigos disponibles. Pero las armas nucleares tácticas y las fuerzas nucleares estratégicas igualan las posibilidades en cualquier escenario dado.
                No se nos da otro.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 31 de octubre 2020 12: 25 nuevo
                  0
                  Cita: bayard
                  Una fuerte defensa aérea terrestre es el punto fuerte de los sistemas de seguridad soviéticos y rusos. Ciertamente es difícil sin los aviones AWACS, pero están tratando de mitigar la situación con contenedores de radar suspendidos, defectuosos, pero aún ayudan. La falta de aviación de ataque en nuestro país es siempre (y ahora también) compensada por una gran cantidad de sistemas de misiles operacionales-tácticos y MLRS de largo alcance.

                  Es un poco extraño competir con los estadounidenses en misiles. Han asignado estas tareas a la aviación, con lo que se las arregla sobradamente. No existe una sólida defensa aérea terrestre contra la aviación de combate, véase Armenia. La defensa aérea solo ayuda de Boeing e Ilov, como muestra la práctica.
                  1. bayard
                    bayard 31 de octubre 2020 14: 39 nuevo
                    +1
                    Cita: Cherry Nine
                    No existe una sólida defensa aérea terrestre contra la aviación de combate, véase Armenia. La defensa aérea solo ayuda de Boeing e Ilov, como muestra la práctica.

                    "¿Cómo es esto, tu madre, déjame entender?"
                    En la misma Siria, la defensa aérea siria en complejos ya obsoletos mostró un rendimiento bastante decente: hasta el 80% de los objetivos alcanzados. Otra cosa es que en esas condiciones, no se podía hablar de ataques contra bases y aeródromos enemigos, así como de derrota de los objetivos de los portaaviones CD fuera de las fronteras del estado, lo que desdibujó mucho el panorama.
                    La defensa aérea soviética hizo frente a sus tareas por completo, gracias a la saturación de los medios de reconocimiento, designación de objetivos y destrucción, cuando las capacidades de fuego de los sistemas de misiles de defensa aérea fueron reforzadas y aseguradas por aviones de combate de defensa aérea.
                    Ahora en la Federación de Rusia, la defensa aérea es de naturaleza objetiva, y no la defensa aérea del país, como en la URSS, por lo tanto, solo podemos hablar de las áreas más amenazadas y prioritarias, que están cubiertas de manera bastante confiable. En cualquier ataque, la iniciativa siempre pertenece a la aviación: esta es su ventaja natural, pero los medios de ubicación sobre el horizonte y otros medios de reconocimiento permiten revelar oportunamente el comienzo del ataque o prepararse para él y, por lo tanto, tomar medidas para interrumpir, repeler o atacar preventivamente. La mejor defensa es la ofensiva.
                    ¿Y no está sugiriendo abandonar completamente la defensa aérea, siguiendo la experiencia estadounidense?
                    La Federación de Rusia, como heredera de la URSS, tiene su propia experiencia, y es muy sólida y eficaz. Rusia (URSS) ha demostrado el poder de su defensa aérea y sus medios en muchas guerras y conflictos locales, y estos ejemplos se han convertido durante mucho tiempo en libros de texto.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 31 de octubre 2020 16: 20 nuevo
                      +1
                      Cita: bayard
                      mostró un rendimiento bastante decente: hasta el 80% de los objetivos alcanzados

                      ¿A quién golpeó? ¿Oyentes de Konashenkov con historias sobre Tomahawks? Recuerdo un F-16, que recibió un misil en persecución, cuando al final el piloto, aturdido con impunidad, luego del ataque se fue a casa en altura, sin bajar el terreno.
                      Cita: bayard
                      La defensa aérea soviética hizo frente a sus tareas bastante bien:

                      Por lo que recuerdo, la burguesía dejó de volar con el lanzamiento de los primeros satélites de reconocimiento.
                      Cita: bayard
                      Los medios de ubicación sobre el horizonte y otros medios de reconocimiento permiten la apertura oportuna del comienzo de una incursión o la preparación para ella.

                      Esto es si el enemigo muestra entrenamiento en las noticias. ZGRLS no juega contra aviones.
                      Cita: bayard
                      ¿No está sugiriendo que abandone completamente la defensa aérea, siguiendo la experiencia estadounidense?

                      Bueno, así es como se divide el dinero. Y a expensas de la defensa aérea estadounidense, está muy equivocado, en qué y en defensa aérea los estadounidenses están liderando por un margen gigante. La URSS nunca tuvo algo como NORAD. La defensa aérea de Moscú no lo es, incluso con el materialismo histórico. Y ahora 9 A-50, o cuántos quedan allí, se están oxidando en Ivanovo, y los estadounidenses departamental Los procesadores de drogas AWACS de México capturan. Hola Rust.
                      Cita: bayard
                      Rusia (URSS) ha demostrado el poder de su defensa aérea y sus medios en muchas guerras y conflictos locales, y estos ejemplos se han convertido durante mucho tiempo en libros de texto.

                      ¿Dónde está? ¿Está en Vietnam, o qué, hace 50 años?
                      Cita: bayard
                      Mire el ritmo de construcción de sus "destructores" pesados ​​y, de hecho, cruceros de misiles: ya hay 8 de ellos a flote y, después de todo, la cabeza acaba de enviarse al tren de rodaje.

                      ¿Cuáles? 55 proyectos? Lo acaban de enviar, después del descenso durante 2-3 años se están completando en el muro. El primer casco fue botado en el verano del 17, aceptado por la flota en 2020. De los tres edificios del año 18, hasta ahora solo se ha emitido uno. No para la flota, para probar.
                      No hay necesidad de fetichizar el casco de un buque de guerra moderno. No, alguien, no vamos a señalar con el dedo, y esto es niasilite. Pero en realidad la principal emboscada es con la electrónica. Y en esto, los chinos están donde estaban los estadounidenses hace 30 años.
                      Cita: bayard
                      esto es 5-6 unidades

                      1. ¿No es suficiente? 2. ¿Y quién se apoderará del Atlántico?
                      Cita: bayard
                      lo que está en reparación y modernización

                      Para los estadounidenses, el ciclo de servicio de AB se ha elaborado hace mucho tiempo, la edad del barco no importa.
                      Cita: bayard
                      la calidad de los barcos de las principales clases, que China en 10 a 15 años no será menor que los Estados Unidos (destructores, cruceros, fragatas, UDC).

                      Una hipótesis bastante extraña. Hasta ahora, ni siquiera los propios chinos lo afirman. A finales de 2020, su flota es inferior a la flota estadounidense en términos de barcos de rango 1 desde "varias veces" hasta "un orden de magnitud". Pronto solo nacerán gatos, chinos, debemos darles lo que les corresponde, mientras ellos lo entendieron bien.
                      Cita: bayard
                      para Estados Unidos ha madurado un nuevo combatiente, con quien tendrá que pelear, competir, pelear.
                      La Federación de Rusia ocupará un modesto tercer lugar en esta celebración de la vida.

                      A expensas del enemigo, los estadounidenses lo saben. Y sobre la Armada rusa, su lugar está en la televisión, por decirlo suavemente.
                      Cita: bayard
                      que están reemplazando activamente "Yars" - los últimos sistemas de misiles nacionales.

                      Que son la alteración de los chopos.
                      Cita: bayard
                      ¿Qué edad tiene "Minuteman-2" \ "Minuteman-3"?

                      ¿Cuánto necesitas? ¿Has escuchado algo que los minitmen tienen problemas con su vida útil?
                      Cita: bayard
                      Y las ojivas en ellos están muy atrasadas

                      Y, bueno, nos vamos. Los estadounidenses jodieron los polímeros. Los iraníes saben cómo separar isótopos, los judíos, dicen, incluso dividen la mierda en plutonio, y los estadounidenses se sientan, lloran, inventan nuevos géneros, inútiles, inútiles.
                      Cita: bayard
                      la importancia de los aviones AWACS, aparentemente extraña

                      Como si no lo hubiera dejado pasar, nuevos aviones rusos y radares serios habrían venido de alguna parte. Como si la realidad fuera que en la base rusa no es como el E-3, Saab AEW & C no tiene de dónde venir.
                      1. bayard
                        bayard 31 de octubre 2020 18: 48 nuevo
                        +3
                        Un montón de tonterías pretenciosas.
                        Cita: Cherry Nine
                        Cita: bayard
                        mostró un rendimiento bastante decente: hasta el 80% de los objetivos alcanzados

                        ¿A quién golpeó? ¿Oyentes de Konashenkov con historias sobre Tomahawks?

                        No necesito a Konashenko para averiguar los detalles, además, todavía soy un oficial en la dirección de combate de una formación de defensa aérea durante la era soviética, así que hay algo a lo que preguntar.
                        Cita: Cherry Nine
                        bayard
                        La defensa aérea soviética hizo frente a sus tareas bastante bien:

                        Por lo que recuerdo, la burguesía dejó de volar con el lanzamiento de los primeros satélites de reconocimiento.

                        Dejaron de volar después de derribar Powers, montón
                        (exactamente montones) de violadores en la zona fronteriza, derribando un U-2 sobre Cuba durante la crisis de los misiles cubanos. Solo en Transcaucasia, donde serví, en el período de posguerra, hasta una docena de aviones de violadores fueron derribados, desde "Canberra" y "Phantom" (el primer ariete en la historia de un avión a reacción) hasta "Hércules" repleto de equipo de reconocimiento. Solo con la construcción del sistema de defensa aérea del país, no arriesgaron la vida de los pilotos y los aviones caros, incluso el SR-71 no se atrevió a hacer esto: volaron solo a lo largo de nuestras fronteras.
                        Tenían miedo de nuestra defensa aérea.
                        Cita: Cherry Nine
                        Esto es si el enemigo muestra entrenamiento en las noticias. ZGRLS no juega contra aviones.

                        Los medios de reconocimiento son diferentes: espacio, ingeniería de radio, inteligencia, etc.
                        ZGRLS te permite abrir el inicio de la incursión y el despliegue de la misma, esto es suficiente para declarar la "preparación número 1" y tomar medidas para repeler un ataque de represalia / ataque preventivo contra bases enemigas y levantar aviones de combate en el aire.
                        Cita: Cherry Nine
                        en qué, y en defensa aérea, los estadounidenses están liderando por un margen gigante. La URSS nunca tuvo algo como NORAD.

                        No me lo diga, jovencito, es absolutamente incompetente. NORAD ni siquiera estaba cerca de las capacidades del sistema de defensa aérea de la URSS. Fue construido exclusivamente en un radar de ultra largo alcance del tipo "Cobra-Day" y similares, no tenían un campo de radar no solo en altitudes bajas, sino también en altitudes medias. Si no fuera por los océanos que lavan su territorio, su sistema de control de radar no valdría ni un centavo.
                        Tenían aviones AWACS, pero no podían patrullar continuamente y proporcionaban principalmente fuerzas avanzadas en Europa, el noreste, Japón y el sudeste asiático. Es imposible vigilar en modo continuo por aviones AWACS por razones técnicas y financieras. Además, solo tenían 50 aviones de este tipo para todos (!) Teatros para todo. En la URSS, también planearon construir 50 A-50, pero solo 25 lograron.
                        Lo mismo se puede decir sobre la calidad y, lo que es más importante, la cantidad de armas de destrucción de la defensa aérea del Ejército de los EE. UU.: Su calidad era significativamente inferior a los sistemas soviéticos y la cantidad era insuficiente. En los cazas de combate, teníamos una paridad aproximada, si contamos a todos los cazas de la Fuerza Aérea e interceptores de defensa aérea de la URSS contra los cazas de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos.
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Dónde está? ¿Está en Vietnam, o qué, hace 50 años?

                        Vietnam, Egipto, Siria, Cuba. Donde aparecieron nuestros sistemas de defensa aérea, cesó la supremacía aérea y la impunidad de la aviación estadounidense.
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Cuáles? 55 proyectos? Lo acaban de enviar, después del descenso durante 2-3 años se están completando en el muro.

                        Esto sucede con todos los barcos en construcción: el tiempo de finalización a flote y el complejo de pruebas de aceptación, por regla general, siempre excede el período de la grada. Me refiero al ritmo de construcción de tales barcos: ahora se han lanzado 8 cascos, en 2,5 a 3 años los ocho barcos estarán en servicio y se completará el mismo número. ¿Y en 10 años?
                        ¿Y después de las 15?
                        Y después de todo, los destructores 052D se están construyendo simultáneamente con ellos, que ya han sido colocados en 22 piezas. , y en las filas - 14 piezas. - análogo de "Arleigh-Burk" con 64 UVP. Su ciclo completo de construcción no supera los 4 años, desde la instalación hasta la puesta en funcionamiento.
                        Entonces, extrapole la situación: ¿cuántos de ellos habrá en 10, 15 años, si el ritmo de su construcción sigue siendo el mismo?
                        Y entiendo perfectamente que los barcos aún no son la flota, los marineros convocados todavía no son marineros. Por eso digo que en 10 años China alcanzará la paridad con Estados Unidos en su (!) Teatro de operaciones, y en 15 años su flota será totalmente consistente en calidad.
                        Aprenden muy rápido.
                        Y no tengo ningún entusiasmo por el crecimiento del poder militar de China.
                        Cita: Cherry Nine
                        bayard
                        que están reemplazando activamente "Yars" - los últimos sistemas de misiles nacionales.

                        Que son la alteración de los chopos.

                        No una alteración, sino un mayor desarrollo: allí, el peso de lanzamiento es completamente diferente y se ha mejorado el número de ojivas y la composición del combustible.
                        Y estos son misiles nuevos con una larga vida útil.
                        Cita: Cherry Nine

                        ¿Cuánto necesitas? ¿Has escuchado algo que los minitmen tienen problemas con su vida útil?

                        ¿Tienes idea de lo que estás escribiendo? El desarrollo de finales de los 60, desplegado a principios de los 70, se movió sobre un centenar de filas, cambió el combustible en las etapas varias veces.
                        Se trata de misiles muy, muy antiguos y de propulsor sólido, que, por definición, tienen un período de garantía más corto que los misiles en ampollas líquidas. Su aviónica de los años 70 son software en disquetes ... antigüedad absoluta. Es por eso que ahora están tratando urgentemente de pedir un reemplazo para ellos.
                        Cita: Cherry Nine
                        bayard
                        Y las ojivas en ellos están muy atrasadas

                        Y, bueno, nos vamos. Los estadounidenses jodieron los polímeros. Los iraníes son buenos en la separación de isótopos, los judíos,

                        Y los estadounidenses no tienen una sola planta radioquímica, y las antiguas que trabajaban en el principio de difusión (un par de órdenes de magnitud más en el método que consume energía) se han podrido, cerrado y desechado hace mucho tiempo.
                        Y no se construyeron otros nuevos.
                        Hasta .
                        Por que
                        Se perdieron las competencias y nunca tuvieron centrifugadoras.
                        Pero lo intentan, lo que significa que funcionará con el tiempo. Ya tienen mucho plutonio y uranio-235, pero necesita procesamiento, porque ha acumulado muchos isótopos de malezas ...
                        Cita: Cherry Nine
                        Como si la realidad fuera que en la base rusa no es como el E-3, Saab AEW & C no tiene de dónde venir.

                        Pero al mismo tiempo, producimos varios conjuntos de regimiento por año para cada tipo de sistema de defensa aérea, radar, aviónica para aviones de combate ... sonreír ... No, no se trata de la canilla. Hay sabotaje y sabotaje obvios. Fue bastante posible actualizar todos los A-50 soviéticos restantes a A-50U durante los últimos 2008 años desde 12, pero se actualizarán en promedio uno cada dos años. El negocio no se ha puesto en marcha, aunque Taganrog ASZ no está sobrecargado de pedidos y es bastante capaz de hacerlo.
                      2. 3danimal
                        3danimal 31 de octubre 2020 19: 07 nuevo
                        -1
                        Donde aparecieron nuestros sistemas de defensa aérea, cesó la supremacía aérea y la impunidad de la aviación estadounidense.

                        Irak 1991 ?? La defensa aérea más fuerte de la región.
                      3. bayard
                        bayard 31 de octubre 2020 19: 22 nuevo
                        +2
                        Cita: 3danimal
                        Irak 1991 ?? La defensa aérea más fuerte de la región.

                        Contra la coalición en la que quizás la URSS no era miembro ... pero lanzó (en la URSS) un reloj de mando con el logo en la esfera (con una palma) "Desert Storm". lol
                        Que son unos tipos pobres, después de 10 años de la guerra entre Irán e Irak, ¿podrían resistir, cuando no solo toda la OTAN, sino todos sus vecinos árabes se manifestaron en su contra?
                        Aplastado por la masa, la interferencia y los lanzamientos masivos del RC.
                        Al mismo tiempo, las defensas aéreas iraquíes se defendieron durante mucho tiempo y derribaron al menos tres docenas de cazas enemigos y aviones de ataque.
                        Es necesario comparar con los ejemplos de oponentes cercanos en fuerza ... Aunque en el mismo Vietnam las fuerzas eran oh-yo-yo como no iguales, pero detrás de Vietnam del Norte estaba la URSS, que ... ayudó.
                        Y América se derrumbó.
                         solicitar
                        matón
                      4. 3danimal
                        3danimal 31 de octubre 2020 19: 45 nuevo
                        -1
                        La URSS no fue

                        Pero condenó oficialmente la toma de Kuwait. A pesar de que Saddam intentó darle la vuelta al gobierno colaboracionista y la solicitud de inclusión en Irak.
                        cuando no solo toda la OTAN, sino también todos sus vecinos árabes se manifestaron en su contra?

                        El Fuhrer local se fue completamente por la borda.
                        Aplastado por la masa, la interferencia y los lanzamientos masivos del RC.

                        Entonces, de todos modos, puede aplastar, teniendo armas modernas en cantidades suficientes.
                        Al mismo tiempo, las defensas aéreas iraquíes se defendieron durante mucho tiempo y derribaron al menos tres docenas de cazas enemigos y aviones de ataque.

                        De los más de 1000 involucrados. Sin pescado ...
                        Aunque en el mismo Vietnam las fuerzas eran oh-yo-yo como no iguales, pero a espaldas de Vietnam del Norte estaba la URSS, que ... ayudó.
                        Y América se derrumbó.

                        Diferentes períodos de tiempo, se tuvieron en cuenta los errores. El contingente en Vietnam era algo diferente de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial en Europa.
                        Además, los propios estadounidenses no entendían lo que estaban haciendo allí y comenzaron las protestas contra la guerra.
                        Como en la Unión, por cierto, durante la "ayuda fraternal" a Afganistán. (Es solo que Estados Unidos no ocultó sus pérdidas)
                        Y las fuerzas en Afganistán eran mucho más desiguales (ni un solo sistema de defensa aérea), y detrás de la espalda estaban los EE.UU. (SA, Pakistán), que ... ayudaron. Armas, asesores y ... bajada del precio del petróleo. Eso fue doloroso para el país "adicto", que compró millones de toneladas de trigo (gracias a los bolcheviques con la colectivización).
                        Y la Unión se vino abajo.
                        (A tu estilo).
                      5. bayard
                        bayard 31 de octubre 2020 20: 48 nuevo
                        +2
                        Cita: 3danimal
                        Entonces, de todos modos, puede aplastar, teniendo armas modernas en cantidades suficientes.

                        Cualquier sistema de defensa aérea puede estar sobrecargado con objetivos y el uso de la guerra electrónica puede reducir el umbral de su estabilidad. Pero el uso de la guerra electrónica por parte del bando defensor es, por el contrario, capaz de eliminar algunos de los objetivos desorientándolos y aumentando así el umbral de estabilidad de la defensa aérea. Este proceso es creativo y depende de muchos componentes.
                        Cita: 3danimal
                        Al mismo tiempo, las defensas aéreas iraquíes se defendieron durante mucho tiempo y derribaron al menos tres docenas de cazas enemigos y aviones de ataque.

                        De los más de 1000 involucrados. Sin pescado.

                        Por lo que recuerdo, 37 aviones enemigos fueron derribados por la defensa aérea iraquí, principalmente utilizando artillería antiaérea y sistemas de defensa aérea con un canal de guía óptica. Todos los radares fueron suprimidos por una compleja interferencia.
                        De hecho, fue la paliza de bebés, con una superioridad total en la cantidad y calidad de los medios de destrucción. Si la URSS hubiera proporcionado ayuda a Irak, la mitad de los países que participan en la coalición no se habrían unido a ella, y Estados Unidos y sus aliados se habrían quedado atrapados en las arenas de Mesopotamia.
                        Cita: 3danimal
                        Como en la Unión, por cierto, durante la "ayuda fraternal" a Afganistán.

                        La aventura afgana es fruto de la conspiración de Andropov con la finintern de Estados Unidos e Inglaterra, una trampa de un agente de influencia. Allí todo era complicado, embarrado y todo estaba planeado para provocar la resistencia del pueblo de Afganistán. Era un país tan amistoso con nosotros, en el que, antes de la introducción de las tropas, un soviético se sentía como si estuviera en una de las repúblicas de la unión, la actitud hacia nosotros era muy buena.
                        El asalto nocturno al palacio de Amin y el posterior asalto a Kabul (al amanecer) por parte de la división de Vitebsk lo tacharon todo. Ni siquiera fue un insulto, fue una traición al santo mismo: amistad y confianza.
                        El sinvergüenza Andropov con sus dueños calculó todo muy bien.
                        Y lo hicieron.
                        Pero la Unión no tenía el objetivo de conquistar, conquistar o saquear Afganistán ... Andropov (¡¡¡personalmente !!!) lanzó desinformación sobre la supuesta traición inminente de Amin con una invitación a los Estados Unidos con sus bases ... ¡Era pura mentira!
                        Pero nuestro liderazgo militar y político cayó en esta provocación ... y luego simplemente trató de mantener la situación como está.
                        Y la Unión no se rompió, se rompió.
                        Traidores.
                        Y tú, según tengo entendido, estás muy unido.
                      6. 3danimal
                        3danimal 31 de octubre 2020 22: 05 nuevo
                        -2
                        Y la Unión no se rompió, se rompió.

                        Quienes la fundaron se rompieron.
                        Traidores

                        Hasta cierto punto. En relación con sus millones de personas. Voluntarios bolcheviques que hicieron que la economía se ajustara a sus dogmas ideológicos, ignorando los sacrificios y sin comprender (a través de su prisma “religioso”) las consecuencias.
                        La final a la que llegaron era predecible.
                        Y tú, según tengo entendido, estás muy unido.

                        Los bolcheviques no están cerca de mí.
                        En cuanto a la estructura del país, yo apostaría por la opción con una monarquía constitucional, o una república tras la convocatoria de la Asamblea Constituyente (con Lenin y compañía "apagados").
                        El sinvergüenza Andropov con sus dueños calculó todo muy bien.

                        Como todo huele a conspiración.
                      7. Cereza nueve
                        Cereza nueve 31 de octubre 2020 22: 32 nuevo
                        +3
                        Cita: 3danimal
                        De alguna manera todo huele a conspiración

                        La primera vez que veo que la URSS no fue destruida por Khrushchev y Gorbachev / Belovezhtsy, sino por Andropov. ¡Qué rico es el mundo del teórico de la conspiración!
                        Cita: 3danimal
                        En cuanto a la estructura del país, yo apostaría por la opción con una monarquía constitucional, o una república tras la convocatoria de la Asamblea Constituyente (con Lenin y compañía "apagados").

                        No funciona de esa manera. Es decir, aquí se necesita un Nikolai profundamente alternativo. Después de la eliminación de Nicolás, ya sea la dictadura de izquierda o la derecha. Teniendo en cuenta las insignificancias que Nikolai puso a cargo de los frentes, no había alternativas a Lenin. Dios no ama a Rusia.
                      8. bayard
                        bayard 31 de octubre 2020 23: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: 3danimal
                        Y la Unión no se rompió, se rompió.

                        Quienes la fundaron se rompieron.

                        Recuerde la pregunta del campesino a VI Chapaev: "¿Está usted de los bolcheviques o de los comunistas?" ... Parece una pregunta ingenua, pero excavó la esencia.
                        Los comunistas son Trotsky, Sverdlov, Bujarin y Cía. , pero los bolcheviques son Stalin, Lenin, Bonch-Bruevich y sus partidarios. Algunos destruyeron el estado: RI, luego la Unión Soviética, ahora Rusia. Los bolcheviques salvaron el estado, ganaron la guerra civil y la lucha interna del partido y construyeron el Gran Imperio.
                        Un Imperio supereficiente.
                        Después de la muerte de Stalin, los comunistas volvieron gradualmente al poder y "rompieron el país".
                        Cita: 3danimal
                        ... Bolcheviques-voluntaristas, que hicieron la economía según sus dogmas ideológicos, ignorando los sacrificios y sin comprender (a través de su prisma "religioso") las consecuencias.
                        La final a la que llegaron era predecible.

                        ¿Por qué el modelo de economía estalinista no es de su agrado?
                        Junto con la propiedad estatal (pública) de todas las industrias estratégicas, existía la libertad de iniciativa empresarial: hasta el 17% del PIB del país era proporcionado por cooperativas y propietarios privados: talleres y talleres de costura y calzado, cooperativas y fábricas de muebles, peluquerías, práctica privada de médicos con patente, incluso privados (cooperativas). ) oficinas de diseño: nuestras dos grandes oficinas de diseño de helicópteros se fundaron como cooperativas en un contrato estatal, ya fueron nacionalizadas bajo Khrushchev, como todos los demás.
                        Recuerde la Segunda Guerra Mundial, cómo algunos ... "granjeros colectivos" compraron aviones, tanques, etc. para el ejército ¿De dónde podría venir ese dinero de individuos individuales (no estoy hablando de colectivos) para la compra de aviones y tanques?
                        Podrían pagarlo.
                        Tenían fondos para esto.
                        Esto significa que no vivieron en la pobreza bajo el poder soviético.
                        No confunda la URSS bajo Khrushchev y bajo Stalin, estos son dos países completamente diferentes, el nivel de vida de las personas en el que era sorprendentemente diferente.
                        Bajo Stalin en los años de la posguerra, un minero común podía comprar un automóvil Pobeda por un salario con una bonificación y aún le quedaba un mes de comida.
                        Fue en el Donbass, digo de un testigo presencial de tal compra. Y conocía bastantes ejemplos de este tipo del pasado.
                        Y bajo Khrushche, todo se volvió muy, muy pobre ... y comenzó la arbitrariedad de los valentaristas.
                        Sí, esos mismos comunistas.
                        Porque los bolcheviques fueron trasladados.
                        Cita: 3danimal
                        Y tú, según tengo entendido, estás muy unido.

                        Los bolcheviques no están cerca de mí.

                        Esto es obvio para mí.
                        Definitivamente quieres una "monarquía constitucional" lol
                        ¿Y quién es el monarca?
                        ¿Para elegir o los oligarcas tirarán partidos?
                        ¿Y según qué constitución se prevé tal monarquía?
                        Sus predecesores espirituales derrocaron esta misma monarquía en febrero de 1917 y solo duraron medio año en el poder. negativas derrumbando el país, corrompiendo al ejército, privándolo de los frutos de la victoria en una guerra sangrienta ... en conspiración con los servicios secretos de la Entente ...
                        Cita: 3danimal
                        o - por la república después de la convocatoria de la Asamblea Constituyente

                        ¿De nuevo? amarrar
                        ¿Zheleznyak no fue suficiente para ti con su guardia cansada?

                        Tus codiciados gobernantes han estado en el poder desde 1992.
                        ¿Has construido mucho?
                        ¿Has creado?
                        ¿Ha mejorado su calidad de vida?
                        ¿Más de 30 años?
                        ¡La planta de maíz An-2 ya no se puede construir!
                        La vergüenza de la humillación "olímpica" no es buena.
                        ¡Irresponsabilidad total de todos los representantes autorizados!
                        No la vida es el sueño de un liberal.
                      9. asalto
                        asalto 1 noviembre 2020 01: 31 nuevo
                        0
                        Bajo Stalin en los años de la posguerra, un minero común podía comprar un automóvil Pobeda por un salario con una bonificación y aún le quedaba un mes de comida

                        Toda la aldea rusa bajo Stalin vivía como servidumbre, trabajaba por "palos", no recibía dinero, solo los productos que se cultivaban y producían en la granja colectiva, no tenían pasaportes ...
                        La época de la esclavitud y la pobreza legalizadas ...
                        Los pasaportes en las aldeas comenzaron a emitirse después de Khrushchev bajo Brezhnev, luego comenzaron a pagar pensiones y salarios.
                      10. bayard
                        bayard 1 noviembre 2020 02: 19 nuevo
                        +4
                        ¿De verdad crees que el agricultor colectivo no pudo irse a la ciudad? ¿Conseguir un pasaporte allí y encontrar trabajo por su cuenta? ¿Ir a la universidad? ¿Instituto?
                        El académico Yangel era hijo de un campesino, recibió una educación, se convirtió en diseñador de misiles pesados, en académico. Y de otra aldea, no muy lejos de donde nació Yangel, los hermanos Utkin salieron, lucharon, estudiaron y también se convirtieron en académicos, uno reemplazó a Yangel como diseñador general, el otro creó un BZHRK para el cohete Molodets ...
                        ¡Hay millones de tales ejemplos!
                        ¡Qué tipo de esclavitud hay cuando la educación se ha vuelto no solo posible, sino obligatoria!
                        ¿O los campesinos de RI tenían pasaportes?
                        El pasaporte se expidió a un habitante de la ciudad oa un ciudadano que viaja y debe tener un documento que lo acredite.
                        Entonces, la falta de pasaportes para los campesinos es un legado de la República de Ingushetia, que sobrevivió más tarde, cuando los ciudadanos se volvieron más móviles y la presencia de un pasaporte se volvió obligatoria.
                        En los Estados Unidos, también, no todos tienen pasaportes, tienen suficiente licencia de conducir. O actas de nacimiento.
                        Y sobre el dinero para los agricultores colectivos.
                        Al parecer ha olvidado que las granjas colectivas se llamaban COOPERATIVAS AGRÍCOLAS.
                        Lo entiendes?
                        Después de la cosecha, parte de la cosecha se entregó al estado (a cambio de un tractor y todo lo necesario para la vida), y la otra parte, en acciones, según el aporte laboral, los mismos palos.
                        Si lo desea, venda su parte, si lo desea, para uso personal (alimente al ganado, alimente usted mismo). Y la vida cotidiana era comunal -tradicional para Rusia, incluso pre-petrina, y luego siempre vivieron en comunidades- la tierra se repartía según el número de comedores (era la tierra, pertenecía a la comunidad). El mundo entero estaba construyendo una nueva casa para jóvenes o víctimas de incendios, ayudando a las viudas a cultivar la tierra, a recoger la cosecha ... La vida cotidiana habitual del pueblo ruso.
                        Todo le resultaba familiar.
                        Si tan solo se pusiera al presidente de algún tirano ... Pero incluso esas cuestiones se resolvieron.
                        Hubo un tiempo en que hablé mucho con personas mayores que recordaban esos tiempos; era interesante para mí preguntarles, contarles. Y en diferentes regiones, desde Siberia hasta el centro e incluso el oeste de Ucrania y los estados bálticos.
                        Esto no es de libros, comunicación en vivo.
                      11. Cereza nueve
                        Cereza nueve 1 noviembre 2020 03: 04 nuevo
                        +1
                        Cita: bayard
                        Bajo Stalin en los años de la posguerra, un minero común podía comprar un automóvil Pobeda por un salario con una bonificación.

                        Aquí hubo un recorte a gran escala de automóviles y salarios.
                        https://topwar.ru/156464-kak-amerikanskie-soldaty-zverstvovali-vo-vremja-vojny.html
                        Oh, sí, está el año 65, y todos ustedes se volvieron dramáticamente más pobres con Jruschov.
                        Cita: bayard
                        ¿El agricultor colectivo no podía irse a la ciudad? ¿Conseguir un pasaporte allí y encontrar trabajo por su cuenta? ¿Ir a la universidad? ¿Instituto?

                        Podría tomar de maestro presidente de los residuos. En su mayoría se fueron jóvenes que no estaban incluidos en el colectivo de agricultores. Las chicas entraron al uchagi, los chicos no regresaron del ejército. No hay instituto, es posible que no haya niños de 10 años en los pueblos.
                        Cita: bayard
                        El académico Yangel era hijo de un campesino, fue educado

                        Yangel nunca ha sido un granjero colectivo. Terminó la escuela en Moscú.
                        Cita: bayard
                        ¿O los campesinos de RI tenían pasaportes?

                        Similar a la URSS. Lo tenían, si dejaban el pueblo por los comercios.
                        Cita: bayard
                        herencia de la República de Ingushetia, obsoleta más tarde, cuando los ciudadanos se volvieron más móviles y la presencia de un pasaporte se hizo obligatoria.
                        En los Estados Unidos, también, no todos tienen pasaportes, tienen suficiente licencia de conducir. O actas de nacimiento.

                        Tu arrogancia es asombrosa. Sí, en Estados Unidos se entiende por pasaporte un país extranjero. Pero en los Estados Unidos no existe la "violación del pasaporte". Por no hablar del "registro" / "registro en el lugar de residencia".
                        Cita: bayard
                        la otra parte - en acciones, según la contribución laboral - los mismos palos.

                        Según tengo entendido, su idea es que todos los que han encontrado personalmente sus días de trabajo han muerto hace mucho tiempo.

                        No, no todos.
                        Cita: bayard
                        Hubo un tiempo en que hablé mucho con los ancianos que recordaban esos tiempos - para mí era interesante preguntarles - contarles

                        Bueno, no diré sobre los ancianos, pero todo está claro contigo como fuente de leyendas sobre la antigüedad.
                  2. 3danimal
                    3danimal 1 noviembre 2020 08: 20 nuevo
                    -2
                    un minero ordinario podría comprarse un auto Pobeda y aún le quedaba comida para un mes

                    Recuérdame, ¿cuántos mineros los montaron?
                    ¿Y cuántos millones murieron de hambre en 1947-48?
                  3. bayard
                    bayard 1 noviembre 2020 15: 51 nuevo
                    +1
                    Cita: 3danimal
                    ¿cuántos millones murieron de hambre en 1947-48?

                    Millones
                    ¿Ha leído Solzhenitsyn?
                    Hubo una hambruna por una mala cosecha en un país que aún no se había recuperado de la guerra, pero solo millones y miles de millones son las fantasías de sinvergüenzas y manuales de propaganda occidental. En Inglaterra, ¿cuándo y en qué año se cancelaron las tarjetas? ¿Comida?
                    Y algunos de los mineros salieron a dar una vuelta, que tuvieron tiempo de comprar a través de la ventana entre la aprobación de la "cuadrícula arancelaria estalinista" y las reformas de Jruschov. Lo primero después de la muerte de Stalin y la limpieza de su base de personal fue un fuerte recorte en las escalas arancelarias: la gente comenzó a recibir varias veces menos.
                    Yo personalmente conocí a uno de los hijos de esos mineros, él y su padre fueron a elegir un automóvil cuando eran niños.
                    Y luego ascendió al rango de general, aunque era hijo de un minero ordinario de Donetsk.
                    Y su hermano mayor también se convirtió en general.
                    Esto es por el camino de la "esclavitud soviética".
                    En la confrontación entre los bolcheviques y los comunistas, ellos / ustedes, los comunistas, tomaron la delantera, así que todo el mal pasó de ellos.
                  4. 3danimal
                    3danimal 1 noviembre 2020 17: 32 nuevo
                    -2
                    eso es solo millones-billones - estas son las fantasías de sinvergüenzas y manuales de entrenamiento

                    Como resultado del hambre y las enfermedades relacionadas, murieron hasta 1,5 millones de personas.

                    http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
                    Háblame de fantasías y manuales de entrenamiento. sonreír
                  5. bayard
                    bayard 1 noviembre 2020 18: 37 nuevo
                    +3
                    Ellman.
                    De 1 a 1,5 millones ... "ratio no suficientemente claro", "exceso de muertes" ... y otras especulaciones.
                    Había hambre, la gente estaba desnutrida, pero incluso c. Ellman usa el término exceso de muertes. Y el hecho de que hubo millones de heridos en el país que murieron a causa de las heridas en el transcurso de varios años de la posguerra, y el pico de estas muertes simplemente cayó en los primeros años de la posguerra, ¿no le molesta con ningún pensamiento?
                    Eh
                    Pero una gran cantidad de veteranos que sufrieron heridas graves, conmociones cerebrales y afectaron su salud durante la guerra murieron en 10 años. Hay muchos. Y el pico cayó solo en 1946-48. ... Y la mala cosecha y el hambre, por supuesto, intensificaron este proceso, pero no murieron de hambre.
                    ¡Y de las heridas!
                    Pero incluso la propia persona, Ellman, solo enfatiza la falsedad y la deshonestidad de sus transmisiones de las fabricaciones de este tema.
                  6. 3danimal
                    3danimal 1 noviembre 2020 18: 45 nuevo
                    -1
                    pero no murio de hambre

                    Por qué no me sorprenden los intentos de justificar las acciones de las autoridades (recordemos, los extremistas que tomaron el poder y desataron la Guerra Civil) sonreír
                    Es decir, ¿no había hambre?
                    ¿Y la Unión no participó activamente en la exportación de cereales?

                    https://cyberleninka.ru/article/n/golod-1946-1947-godov-v-noveyshih-issledovaniyah-istorikov-konets-1980-h-2000-e-gody
                  7. bayard
                    bayard 1 noviembre 2020 20: 17 nuevo
                    +2
                    Cita: 3danimal
                    Es decir, ¿no había hambre?

                    La última hambruna registrada debido a la pérdida de cosechas.
                    Hubo una mala cosecha.
                    Y había hambre.
                    La gente estaba desnutrida en algunas regiones (en Moldavia por ejemplo), pero no hubo "millones de muertes por hambre".
                    ¡Pero hubo una mayor mortalidad por heridas!
                    Y dar una mayor mortalidad por heridas en un país que sobrevivió a una guerra terrible, con millones de inválidos y lisiados ... Esto es una blasfemia.
                    Lo cual, dicho sea de paso, es bastante orgánico para la organización mental de tu hermano.
                    Cita: 3danimal
                    extremistas que tomaron el poder y desataron la Guerra Civil)

                    Se trata solo de tu hermano: trotskistas permanentes y "revolucionarios" de diversas tendencias (social, sexual).
                    Cita: 3danimal
                    ¿Y la Unión no participó activamente en la exportación de cereales?

                    Hubo exportación - a Alemania, Polonia, etc. Europa, con el fin de evitar el hambre allí debido a la mala cosecha. Allí, además, la campaña de siembra se vio interrumpida en muchos lugares a causa de la guerra ...
                    No especule sobre tales cosas.
                    No se ríen de ti "sobre los hornos de Auschwitz", "campos para ex prisioneros judíos en la zona / zonas de ocupación occidental", donde los ex prisioneros fueron encerrados en nuevos campos, donde cosieron ropa y zapatos, uniformes, y luego comenzaron a llevarlos de manera organizada a Palestina. ...
                    Sin pedir demasiado consentimiento.
                    ¿Y cómo viviste allí los primeros años, hasta que te estableciste?
                    Y que el concepto de "terrorista" y "terrorismo internacional" en ese momento en la prensa occidental significaba exclusivamente terroristas judíos que mataron a soldados y funcionarios británicos en Palestina y no solo volaron e inutilizaron la infraestructura de ingeniería en su territorio de interés ... En la lucha por el derecho a formar su propio estado en esa tierra ...
                    En Palestina entonces, a finales de los años cuarenta, también tenía hambre. Y es muy pobre para los colonos.
                    La madre de mi amigo de la escuela nació en el campo de concentración de Buchenwald, pero ella y su madre no fueron llevadas a Palestina (tal vez solo por un niño pequeño) y regresó a Ucrania ... Se llevaron a cabo experimentos médicos con la abuela de mi amigo en Buchenwald, por eso se quedó discapacitado ...
                    ¿Entonces tú, siguiendo tu ejemplo, me ofreces reír sobre este tema?
                    Es muy divertido para ti burlarte del dolor y el sufrimiento de alguien.
                    Derecho?
                  8. 3danimal
                    3danimal 2 noviembre 2020 04: 36 nuevo
                    -1
                    ¡Pero hubo una mayor mortalidad por heridas!

                    Una explicación inventada para ti.
                    No se ríen de ti "sobre los hornos de Auschwitz", "campos para ex prisioneros judíos en las zonas de ocupación occidental", donde los ex prisioneros fueron encerrados en nuevos campos.

                    Te sorprenderá, pero yo soy ruso. Hombre de ojos azules, cabello castaño, 2 m de altura.
                    Solo con pensamiento crítico todo está bien. Nos enseñaron a no dar nada por sentado.
                    (Mi familia NO cobró agua frente a Chumak y compañía)
                  9. bayard
                    bayard 2 noviembre 2020 16: 51 nuevo
                    +1
                    Cita: 3danimal
                    ¡Pero hubo una mayor mortalidad por heridas!

                    Una explicación inventada para ti.

                    Conocí a muchos hijos de esos mismos soldados que murieron por las heridas y consecuencias de la guerra en los primeros años después de la guerra. Pero lograron dar a luz a niños antes de eso.
                    Cita: 3danimal
                    Te sorprenderá, pero yo soy ruso. Hombre de ojos azules, cabello castaño, 2 m de altura.

                    Me alegro de tus parámetros. En mi familia, tanto mi yerno como mis sobrinos son así, pero yo me quedé un poco por debajo de tu estándar de estatura. Solo un poco, pero me basta. Pero los ojos son simplemente azules.

                    Cita: 3danimal
                    Nos enseñaron a no dar nada por sentado.

                    Lo dudo mucho, porque su confianza en las fuentes es extremadamente selectiva. Y dio la casualidad de que hablé mucho con gente de esa época, y la historia de mi familia no es tan simple, de modo que entre las opiniones y valoraciones polares de "historiadores" y escritores cotidianos, tengo una opinión completamente autónoma sobre los hechos de esos años.
                    Y es mucho más objetivo.
                    Cuando era niño, era amigo del nieto menor del general Borodin (de las tropas cosacas del ejército de los Urales), quien planeó y llevó a cabo una brillante operación para derrotar al cuartel general de la 25a división de choque Chapayev, a pesar de que yo mismo soy sobrino nieto del comandante de división Kutyakov, quien reemplazó a Chapiliev en su puesto, amigo de Vasiliyev. Ivanovich. Y esto no nos molestó en absoluto.
                    Estudió en una universidad militar junto con el bisnieto del general de infantería Yudenich y conoció a los descendientes de los oficiales de la sede de Kolchak, recibió telegramas oficiales firmados por Beregovoy y estaba familiarizado con los participantes del programa lunar soviético (el módulo de aterrizaje lunar lo hizo), estaba familiarizado con Khodorkrvsky y Mevzlin, y más. antes del colapso de la Unión, y hablé con Abramovich, fue mi programa el que salvó a la industria líder en Rusia del colapso y la venta a extranjeros en un momento (1992) (aunque este programa es conocido bajo la autoría de otra persona, pero muy respetado por mí), le ofrecieron a mi amigo Me ofrecieron un lugar en la oficina de Gaidar (en el Ministerio de Industria, ahora Industria y Comercio) y me ofrecieron una ocupación interesante, pero nos negamos ... Vi muchos procesos desde adentro y muchos procesos fui testigo, aunque entonces yo era un hombre bastante joven.
                    Puedo juzgar ese tiempo y dar estimaciones, porque sé muchas cosas no de libros dudosos, sino de la comunicación en vivo con testigos presenciales y como testigo presencial.

                    Cita: 3danimal
                    (Mi familia NO cobró agua frente a Chumak y compañía)

                    Dudo que estuviera muy de moda entonces. lol Pero yo mismo fui considerado uno de esos, aunque no gané dinero con eso. Para mí en un momento fue simplemente divertido. Y eso fue hace mucho tiempo.
                    ... Y para referirme a la situación alimentaria en la región del Volga ... no importa allí incluso hoy con las cosechas - el clima, señor. Vientos secos, tormentas de polvo de las estepas del Volga, falta de precipitaciones. Allí, debido a las malas cosechas, la hambruna ha sido regular / periódica desde la época zarista, hasta que, bajo el dominio soviético, se organizaron suministros más o menos tolerables de otras regiones. Y bajo la Unión Soviética tardía, esta región estaba deprimida, y bajo la nueva burguesía ... Mis amigos viven allí (Saratov, Engels), por lo que nos comunicamos regularmente, y esto definitivamente no es un indicador del promedio nacional.
  • bayard
    bayard 31 de octubre 2020 23: 40 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    El sinvergüenza Andropov con sus dueños calculó todo muy bien.

    Como todo huele a conspiración.

    Por eso los servicios son especiales y suelen actuar en secreto. ¿No has escuchado?
    Y todo se sabía sobre Andropov durante mucho tiempo, desde la historia de la familia, el parentesco con los Sverdlov, como jefe de la KGB, tenía una oficina en la casa de su tío, el dueño de la joyería en Lubyanka, ... ni siquiera cambió el escudo de armas de su tío en la puerta: un escudo con dos cruzados. detrás de él con espadas, por el contrario le hizo el escudo de armas / emblema de la KGB.
    ¿No has escuchado?
    En vano
    Andropov es generalmente un personaje muy interesante.
  • 3danimal
    3danimal 31 de octubre 2020 19: 08 nuevo
    -1
    A-50U para el pasado desde 2008

    Esta tampoco es la actualización más moderna. En la tendencia AWACS con AFAR.
    Pero ya algo, A-50 - bastante tristeza.
  • bayard
    bayard 31 de octubre 2020 19: 25 nuevo
    +2
    Cita: 3danimal
    Esta tampoco es la actualización más moderna.

    Lo que sea, pero dominado y bastante satisfecho como medida temporal - transitoria, hasta el rearme en la A-100.
    Pero algo salió mal.
    Los enemigos del pueblo no se adormecieron.
  • 3danimal
    3danimal 31 de octubre 2020 19: 54 nuevo
    -1
    Los enemigos del pueblo no se adormecieron.

    Y también contrarrevolucionarios y oponentes del poder soviético sonreír
    Actualmente, la aeronave está siendo probada, van según el cronograma.


    https://m.gazeta.ru/amp/army/news/2020/04/09/14267695.shtml
  • bayard
    bayard 31 de octubre 2020 21: 04 nuevo
    +2
    Cita: 3danimal
    Y también contrarrevolucionarios y oponentes del poder soviético

    Lo son por definición. Pero también son enemigos del pueblo de la Rusia moderna.
    Cita: 3danimal
    Actualmente, la aeronave está siendo probada, van según el cronograma.

    Oh, cuán hermosas y LARGAS pueden sonar esas palabras en los oídos de un simplón ...
    Las pruebas se desarrollan según el cronograma ... ¿en la A-100? sonreír
    Pero, ¿qué pasa con la modernización de la A-50?
    Después de todo, hay al menos 20 de ellos en stock, y solo 12 se modernizaron en 6 años ...
    ¿Cómo es eso?
    ¿También según el horario? sonreír
    No se encontraron enemigos del pueblo ... sí
    Una vez más, nadie tiene la culpa. guiño
    Entonces resulta que no hay aviones AWACS. sí
    Y tampoco hay culpables.  solicitar
    Las maravillas del liberalismo victorioso. matón
    Y, por supuesto, aprendimos a redactar informes.
    Y lo prometo. sí
    Rogozin puede impartir una clase magistral: MASTER. riendo
    Así como otros cómplices.
  • Dart2027
    Dart2027 31 de octubre 2020 21: 48 nuevo
    0
    Cita: bayard
    Después de todo, hay al menos 20 de ellos en stock.

    Menos de 11.
  • bayard
    bayard 31 de octubre 2020 22: 54 nuevo
    +1
    Cita: Dart2027
    Menos de 11.

    ¿Se han comido los ratones?
  • Dart2027
    Dart2027 1 noviembre 2020 07: 23 nuevo
    -1
    Cita: bayard
    ¿Los ratones comieron?

    Es decir, no hay nada que discutir.
  • bayard
    bayard 1 noviembre 2020 15: 31 nuevo
    +1
    ¿Sobre qué puedo discutir?
    En servicio y almacenado alrededor de 20. Esto es lo que tuvo que pasar la modernización. Pero no lo hicieron.
    ¿Mencionaste el número de A-50 en las filas?
  • Dart2027
    Dart2027 1 noviembre 2020 16: 05 nuevo
    0
    Cita: bayard
    Usted nombró el número de A-50 en las filas

    A principios de 1999, la Fuerza Aérea de Rusia estaba armada con 16 aviones A-50. Teniendo en cuenta el colapso de esa época, es bueno que al menos tantos hayan sobrevivido.
  • 3danimal
    3danimal 31 de octubre 2020 22: 07 nuevo
    0
    Después de todo, hay al menos 20 de ellos en stock.

    Alrededor de 15.
    No se encontraron enemigos del pueblo ...

    Las intrigas de los enemigos cubrieron muchas veces el declive de la organización y la corrupción.
  • bayard
    bayard 31 de octubre 2020 23: 00 nuevo
    +2
    Cita: 3danimal

    Las intrigas de los enemigos cubrieron muchas veces el declive de la organización y la corrupción.

    Así que son seres queridos y lo son: malversadores, holgazanes y almas corruptas. lol El descuido es ahora muy conveniente para encubrir el sabotaje ... en una era de irresponsabilidad.
    Cita: 3danimal
    Alrededor de 15.

    15 ... 11 ... En el momento del inicio del programa de modernización, había 20 de ellos. Y quedaba mucho en las filas y almacenado. ¿Quién impidió la reparación y devolución de la aeronavegabilidad del planeador (ya que no hay nuevos) para cambiar el relleno por uno nuevo?
    Sólo "malversación, descuido", que es la esencia - sabotaje.
    Y trata de discutir conmigo.
  • 3danimal
    3danimal 31 de octubre 2020 19: 15 nuevo
    -1
    Se trata de misiles muy, muy antiguos y de combustible sólido que, por definición, tienen un período de garantía menor que los de ampolla líquida.

    ¿El heptilo tiene una vida útil más larga?
    Se trata de cohetes con propulsores sólidos que tienen una vida más larga y un almacenamiento más seguro.
    La calidad de TT importa, con esto a los EE. UU. Lo estaba haciendo bien, en los años 60-70 estaban significativamente por delante. Gracias a esto, se lanzó un exitoso programa Trident.
    Su aviónica de los años 70 son software en disquetes ... antigüedad absoluta.

    Interesante: comparar tecnologías de los años 70 con las modernas. Recuerde, ¿qué medios se utilizaron en nuestro país en esos años? ¿Tarjetas perforadas?


    Además, es probable que el software cambie, al igual que los medios.
  • bayard
    bayard 31 de octubre 2020 19: 40 nuevo
    +3
    ¿Sigues insistiendo en que los misiles lanzados a principios de los 70 están en mejores condiciones técnicas que el Yarsy que entró en servicio en 2009?
    Me asustas con tus conclusiones. sentir
    No, el Minuteman es ciertamente un cohete muy exitoso, y la gran ventaja es que el TT se puede cambiar de vez en cuando. Gracias a esto, todavía están en servicio.
    Pero, por lo que recuerdo, no cambiaron la aviónica. Sirva como está.
    Habrían sido cancelados hace mucho tiempo, pero no hay nada que cambiar.
    Cita: 3danimal
    Se trata de cohetes con propulsores sólidos que tienen una vida más larga y un almacenamiento más seguro.

    ¿Recuerdas la historia de los misiles MX?
    ¿Cuánto tiempo estuvieron en la base de datos?
    ¿Por qué fueron cancelados?
    Es la posibilidad técnica de reemplazar TT en Minutemans lo que ha permitido operarlos hasta el día de hoy.
    Y el hecho de que todavía puedan volar es más una paradoja técnica que un hecho sistémico.
    Se mantienen en servicio debido a la total ausencia de alternativa.
    Y los cohetes de propulsante líquido, si se almacenan secos, pueden servir mucho más. Un ejemplo de esto son los Stilettos, en los que ahora se está implementando Avangard.
  • 3danimal
    3danimal 31 de octubre 2020 22: 14 nuevo
    -1
    ¿Sigues insistiendo en que los misiles lanzados a principios de los 70 están en mejores condiciones técnicas que el Yarsy que entró en servicio en 2009?

    ¿Y dónde dije esto? Lea atentamente: estos complejos eran muy perfectos en el momento de su lanzamiento, es incorrecto comparar su llenado electrónico con los modernos. Y están muy honrados por la capacidad de combate sobreviviente y su buen desempeño.
    Los estadounidenses, si se entiende, suelen ser bastante prácticos (e incluso económicos) en armamento: si algo funciona bien, no lo tocan (sin olvidar la modernización). Un ejemplo con Minutemans, aviones C-130, B-52, ametralladora M-2, etc.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 31 de octubre 2020 23: 39 nuevo
    -1
    Cita: bayard
    No te rías joven

    Y te vuelves gracioso, abuelo.
    Cita: bayard
    No necesito konashenko

    Sr. Konashenkov del Ministerio de Defensa de RF.
    Cita: bayard
    Todavía soy en el pasado un oficial de la dirección de combate de una formación de defensa aérea en la URSS.

    Y, es decir, ¿te refieres al 80% de las derrotas condicionales de objetivos condicionales? Sí, a este respecto, la defensa aérea soviética era excepcionalmente fuerte. En términos de informes.
    Cita: bayard
    En la posguerra, hasta una docena de aviones de violadores fueron derribados, desde "Canberra" y "Phantom" (el primer ariete en la historia de un avión a reacción), hasta "Hércules" lleno de equipo de reconocimiento.

    Veo que la línea "los estadounidenses ocultan pérdidas" se ha ido. Canberra fue desenterrada en un basurero, que no se puede oír.
    Cita: bayard
    Nuestra defensa aérea fue temida

    Todo es mas facil.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Corona_(satellite)
    Cita: bayard
    ZGRLS te permite abrir el comienzo de la incursión y desplegarla

    ZGRLS no ve aviones en general y aviones militares en tráfico civil en particular.
    Cita: bayard
    Los medios de reconocimiento son diferentes: espacio, ingeniería de radio, inteligencia, etc.

    Que interesante
    Cita: bayard
    NORAD ni siquiera estaba cerca de las capacidades del sistema de defensa aérea de la URSS.

    Sí, už.
    Durante mucho tiempo, la defensa aérea de la URSS fue incondicional N1 en términos de su inutilidad y cantidad de daño al país y aproximadamente correspondía a la Gran Flota antes de la Segunda Guerra Mundial.
    Cita: bayard
    Si no fuera por los océanos que lavan su territorio, su sistema de control de radar no habría costado un centavo.

    Y, bueno, es decir, si Estados Unidos no fuera Estados Unidos, entonces la defensa aérea estadounidense debería haber sido diferente. Bueno, eso suena lógico.
    Cita: bayard
    En la URSS, también planearon construir 50 A-50, pero solo 25 lograron.

    Siempre es agradable ver cómo se comparan los aviones de papel con los de hierro. La primera vez que escuché que AWACS era un componente importante de NORAD, especialmente cuando la defensa aérea era relevante, en los años 50 y 60.
    Cita: bayard
    la cantidad de armas de destrucción de la defensa aérea del ejército de los EE. UU.: su calidad era significativamente inferior a los sistemas soviéticos,

    De Verdad? ¿No sabemos nada de la relación de las armas de las tropas estadounidenses entre sí?
    Cita: bayard
    Vietnam, Egipto, Siria, Cuba. Donde aparecieron nuestros sistemas de defensa aérea, cesó la supremacía aérea y la impunidad de la aviación estadounidense.

    Vietnam y Egipto, años 60 y principios de los 70. Guerra con un enemigo desprevenido. Cuando el enemigo se preparó en el 82, la defensa aérea soviética terminó en cuestión de días. Y nunca más, nunca me recordé a mí mismo. La paz sea hasta las cenizas.
    Cita: bayard
    Si la URSS hubiera proporcionado ayuda a Irak, la mitad de los países que participan en la coalición no se habrían unido a ella, y Estados Unidos y sus aliados se habrían quedado atrapados en las arenas de Mesopotamia.

    De hecho, en el 82, la URSS finalmente estaba desacostumbrada a deshonrar con su ayuda donde no era necesario.
    Cita: bayard
    en 2,5 - 3 años, los ocho barcos estarán en servicio y se completará el mismo número. ¿Y en 10 años?

    Bueno, si comenzaron a construir en 2014 y han completado 1 hasta ahora, no hay nada que extrapolar. Si tiene suerte, para el 2030 correrán alrededor de estos 8 y comenzarán a construir una serie mejorada, con electromoción y otras cosas de moda.
    Cita: bayard
    ¿Y después de las 15?

    Y después de las 15 habrá que ver si la burguesía podrá volver a empujar a los chinos debajo de la litera. Tal vez construyan cruceros, o tal vez se coman entre ellos. Los chinos no son los primeros en imaginarse mucho sobre sí mismos.
    Cita: bayard
    destructores 052D, ya establecidos por 22 , y en las filas - 14 piezas. - análogo de "Arley-Burke" con 64 UVP

    ¿Atrapado con un barco de 91? Bien hecho. Para el 2030, si tiene suerte, se pondrán al día en cantidad. En términos de calidad, no se sabe realmente cómo va, sobre la calidad.

    O no se pondrán al día. La tasa de colocación de 52D, 2-4 edificios por año: esta es la tasa de colocación de Berkov a principios de la década de 00. Ahora los estadounidenses están un poco acostados, están cambiando al vuelo 3. Cuando lo hagan, será posible mirar el edificio. Y sí, el vuelo 3 de Burke no es 52d ni siquiera 55.
    Cita: bayard
    Aprenden muy rápido

    El desarrollo de la puesta al día es muy rápido, pero tiene sus límites. En el siglo XX, muchos estaban convencidos de esto.
    Cita: bayard
    No alteración, sino mayor desarrollo.

    Oh, bueno, está bien. Desarrollado para un minitman. Casi. ¿Qué edad tiene el minitman, dijiste?
    Cita: bayard
    antigüedad absoluta

    Pobres ameriganchegs. Cohetes del museo.
    Cita: bayard
    Y no se construyeron otros nuevos.
    Hasta .
    Por que

    ¿Porque no es así? Porque, a diferencia de nosotros no diremos quiénes, ¿no gritan sobre cenizas nucleares en cualquier oportunidad? ¿Porque tienen una ventaja gigantesca sobre el resto del mundo en términos de armas convencionales?
    Cita: bayard
    Pero al mismo tiempo, producimos varios conjuntos de regimiento por año para cada tipo de sistema de defensa aérea, radar, aviónica para aviones de combate ...

    Sí Sí. Al mismo tiempo, la burguesía AFAR ya está siendo empujada a la República Kirguisa, y el gobierno soviético ni siquiera tuvo tiempo de ponerla en aviones. Es ridículo hablar de poder antisoviético, no se trata de AFAR en absoluto.
  • bayard
    bayard 1 noviembre 2020 01: 12 nuevo
    +3
    Cita: Cherry Nine
    Y te vuelves gracioso, abuelo.

    No tan viejo. No tanto.
    Cita: Cherry Nine
    Sr. Konashenkov del Ministerio de Defensa de RF.

    El propagandista habitual es el secretario de prensa de MO.
    Cita: Cherry Nine
    Y, es decir, ¿te refieres al 80% de las derrotas condicionales de objetivos condicionales? Sí, a este respecto, la defensa aérea soviética era excepcionalmente fuerte. En términos de informes.

    Joven, lea atentamente: este es el resultado del trabajo de la defensa aérea siria durante un cierto período.
    La defensa aérea soviética era lo suficientemente fuerte y escalonada.
    Cita: Cherry Nine
    Veo que la línea "los estadounidenses ocultan pérdidas" se ha ido. Canberra fue desenterrada en un basurero, que no se puede oír.

    Nadie los escondió, bueno, solían estar desbloqueados. Pero todos estos episodios son muy conocidos, y los estudié en los mapas de batalla en mi cuartel general; fue un momento muy ocupado.
    Cita: Cherry Nine
    ZGRLS no ve aviones en general y aviones militares en tráfico civil en particular.

    sigue en tu postración.
    Cita: Cherry Nine
    Sí, už.
    Durante mucho tiempo, la defensa aérea de la URSS fue incondicional N1 en términos de su inutilidad y cantidad de daño al país y aproximadamente correspondía a la Gran Flota antes de la Segunda Guerra Mundial.

    No le corresponde a usted juzgar la utilidad del tipo de tropas.
    Cita: Cherry Nine
    La primera vez que escuché que AWACS era un componente importante de NORAD, especialmente cuando la defensa aérea era relevante, en los años 50 y 60.

    No dije esto, al contrario, señalé que AWACS se llevó a cabo en Europa, BV, Japón, Sudeste de Asia. La iluminación por radar de la zona fronteriza y sobre el territorio de los Estados Unidos a altitudes bajas e incluso medias estuvo por debajo de cualquier crítica. Desde el CD de submarinos (Granat) y X-55, estaban completamente indefensos si perdían la salida de sus portaaviones a las líneas de lanzamiento (con un alcance de Granat y X-55 de unos 3000 km.). Intentaron rectificar esta situación más tarde, elevando las aeronaves atadas AWACS. No fue una experiencia muy exitosa, así como en nuestra Kamchatka: los vientos giran la aeronave.
    Cita: Cherry Nine
    bayard
    la cantidad de armas de destrucción de la defensa aérea del ejército de los EE. UU.: su calidad era significativamente inferior a los sistemas soviéticos,

    De Verdad? ¿No sabemos nada de la relación de las armas de las tropas estadounidenses entre sí?

    Lo sabemos, lo sabemos, nunca han tenido este tipo de tropas por separado. El hecho de que tuviera en mente los sistemas de defensa aérea estadounidenses, tal vez incluso un escolar lo habría entendido.
    Cita: Cherry Nine
    Vietnam y Egipto, años 60 y principios de los 70. Guerra con un enemigo desprevenido. Cuando el enemigo se preparó en el 82, la defensa aérea soviética terminó en cuestión de días. Y nunca más, nunca me recordé a mí mismo. La paz sea hasta las cenizas.

    Vaya, qué doloroso es para ti.
    ¿Sus familiares en los aviones no se quemaron por casualidad?
    La URSS no se propuso la tarea de destruir el estado de Israel, sino que patrocinó a los países de la coalición árabe. Para nosotros, fue como ahora el conflicto entre Azerbaiyán y Armenia: nosotros mismos creamos un estado (la decisión del camarada Stalin), con otros que están sujetos a obligaciones aliadas. Esta circunstancia también te ayudó mucho.
    A los 82 años, aplicó una nueva táctica y la geografía le ayudó. En la primera etapa, tuvo éxito, pero un poco más tarde, entregas de emergencia de sistemas de defensa aérea, incl. El S-200 detuvo la guerra. Esto fue suficiente para nosotros (solo para nosotros). Nosotros y Egipto en un momento intercambiamos por Vietnam durante un gran negocio, para no tener una mierda de su iniciativa.
    Te sientes mejor.
    Mejoramos.
    Estados Unidos mejoró.
    Comenzó la distensión.
    Si desea recordar el poder y las capacidades de la defensa aérea soviética, recuerde la Guerra de Desgaste, cuando la división de defensa aérea fue transferida a Egipto con toda su fuerza.
    ¿De quién era el polvo de la paz entonces, y cuánto quedaba en las arenas?
    Cita: Cherry Nine
    De hecho, en el 82, la URSS finalmente estaba desacostumbrada a deshonrar con su ayuda donde no era necesario.

    ¡Cuánto patetismo y arrogancia!
    Entonces te destetó. Usted derrotó a los árabes y recibió de nosotros (el sistema de misiles de defensa aérea se transfirió luego junto con los cálculos, y lo cortaron).
    Cita: Cherry Nine
    Bueno, si comenzaron a construir en 2014 y han completado 1 hasta ahora, no hay nada que extrapolar. Si tiene suerte, para el 2030 correrán alrededor de estos 8 y comenzarán a construir una serie mejorada, con electromoción y otras cosas de moda.

    No confunda la puesta en servicio del buque líder con los de serie, esté atento a los posteriores. Y por cierto, en 055 se acaba de implementar el movimiento eléctrico.
    Sí, sí, cuatro turbinas de 35 hp por generación, con miras a impulsar un láser de combate y una pistola electromagnética (para el futuro).
    Cita: Cherry Nine
    Y después de las 15 habrá que ver si la burguesía podrá volver a empujar a los chinos debajo de la litera. Tal vez construyan cruceros, o tal vez se coman entre ellos. Los chinos no son los primeros en imaginarse mucho sobre sí mismos.

    Pero no me importa para que lo empujen.
    ¡Empujón!
    Cita: Cherry Nine
    La tasa de colocación de 52D, 2-4 edificios por año: esta es la tasa de colocación de Berkov a principios de la década de 00. Ahora los estadounidenses están empeñando un poco, hay una transición al vuelo 3. Cuando lo hagan, será posible mirar el edificio. Y sí, el vuelo 3 de Burke no es 52d ni siquiera 55.

    Lo malo de ese ritmo, está vinculado con el desarrollo de la Marina y con otros programas. Se están construyendo en paralelo con 055, portaaviones y UDC, el ritmo de construcción desde el marcador hasta la entrega a la flota es de 4 años. 4 piezas por año durante 10 a 15 años? Buen ritmo.
    Y ellos (los chinos) están construyendo / construyendo una gran cantidad de fragatas. Desde CD. Bastantes escoltas. Y Estados Unidos no tiene fragatas en posición de pie: los destructores están persiguiendo.
    052D es un destructor bastante decente, pero las capacidades de combate están escritas en chino (sobre la calidad de las armas).
    Cita: Cherry Nine
    El desarrollo de la puesta al día es muy rápido, pero tiene sus límites. En el siglo XX, muchos estaban convencidos de esto.

    Bueno, muéstrales los límites, los miraré con interés.
    Y ni siquiera lloraré por los chinos si tienes éxito.
    Adelante.
    Cita: Cherry Nine
    bayard
    No alteración, sino mayor desarrollo.

    Oh, bueno, está bien. Desarrollado para un minitman. Casi. ¿Qué edad tiene el minitman, dijiste?

    Un análogo del Minuteman era el Poplar, solo que era móvil. Luego estaba "Topol-M", con mejor precisión y medios para superar la defensa antimisiles. Y solo entonces - "Yars", con capacidades significativamente mayores y seis ojivas (hasta diez menos poderosas).
    Entonces, ¿qué dijiste sobre el Minuteman?
    Pero el cohete es realmente bueno para su época, y lo que es especialmente valioso es la posibilidad de recargar TT en motores.
    Cita: Cherry Nine
    ¿Porque no es así? Porque, a diferencia de nosotros no diremos quiénes, ¿no gritan sobre cenizas nucleares en cualquier oportunidad? ¿Porque tienen una ventaja gigantesca sobre el resto del mundo en términos de armas convencionales?

    Si la sede estadounidense piensa de esa manera, seré feliz.
    pero piensan diferente.
    Y están tratando de resolver su problema.
    Pero los problemas se han acumulado durante las últimas tres décadas y tenemos que resolver todo de una vez.
    Y creo que solucionarán muchos problemas.
    Si sobreviven a las elecciones actuales.
    Esto no es facil.
    Cita: Cherry Nine
    Sí Sí. Al mismo tiempo, la burguesía AFAR ya está siendo empujada a la República Kirguisa, y el gobierno soviético ni siquiera tuvo tiempo de ponerla en aviones. Es ridículo hablar de poder antisoviético, no se trata de AFAR en absoluto.

    AFAR no es una panacea en todos los casos. Potencia, sensibilidad, problemas de lóbulos laterales ... A veces, es preferible PFAR.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 1 noviembre 2020 03: 28 nuevo
    0
    Cita: bayard
    el resultado del trabajo de la defensa aérea siria durante un cierto período.

    El resultado del trabajo de la defensa aérea siria: 1 F16D, tablero 838, febrero de 2018. Todo. Cuéntales a los octubristas sobre los asuntos de hace 50 años.
    Cita: bayard
    estudió mapas de batalla en su cuartel general; era un momento de mucho trabajo.

    El caso se cerrará, ¡las cartas dicen la verdad! (desde).

    Llegaron documentos secretos, no sorprendidos.
    Cita: bayard
    sigue quedándote

    El gran personal de defensa aérea actual tiene dos wunderwales 1 ZGRLS 2 REB. Porque con todo lo demás, es casi imposible negarlo, y esto no se puede comprobar.
    Cita: bayard
    No le corresponde a usted juzgar la utilidad del tipo de tropas

    Que pena
    Cita: bayard
    Intentaron rectificar esta situación más tarde, elevando las aeronaves atadas AWACS.

    Cuanto más lejos, más aterrador. Particularmente llamativa es la presentación para AWACS en los años 50.
    Cita: bayard
    Lo sabemos, lo sabemos, nunca han tenido este tipo de tropas por separado.

    De hecho, estamos hablando del hecho de que la defensa aérea se dedica a la aviación. Y hasta ahora nunca he fallado.
    Cita: bayard
    entregas de emergencia de sistemas de defensa aérea, incl. El S-200 detuvo la guerra.

    Oh, ahí estaba. Es hora de historias asombrosas.
    Cita: bayard
    Nosotros y Egipto en un momento intercambiamos por Vietnam durante un gran problema

    Aquí hay un giro!
    Cita: bayard
    Guerra de desgaste, cuando se desplegó una división de defensa aérea con toda su fuerza en Egipto.

    Cita: Cherry Nine
    Vietnam y Egipto, años 60 y principios de los 70. Guerra con un enemigo desprevenido.

    Cita: bayard
    Te destetó entonces

    Qué interpretación más divertida del conflicto árabe-israelí. Resulta que la Unión Soviética ganó la guerra en 82. No escuchas eso a menudo.
    Cita: bayard
    No confunda la puesta en servicio del buque líder con los de serie, esté atento a las siguientes

    55? Aún no hay ninguno.
    Cita: bayard
    4 piezas por año durante 10 a 15 años?

    2 a 4, de manera diferente.
    Cita: bayard
    No hay fragatas en los Estados Unidos, los destructores están persiguiendo.

    Fijo.
    Cita: bayard
    Bueno, dales los límites

    Un país que se pone al día es como un barco que sigue a un rompehielos. Sí, ella puede quedarse atrás. Algún tiempo.
    Cita: bayard
    pero ellos piensan diferente
    Todo el mundo quiere dinero.
    Cita: bayard
    A veces, es preferible PFAR.

    Por supuesto que sucede. Cuando solo ella es.
  • bayard
    bayard 1 noviembre 2020 05: 02 nuevo
    +1
    Cita: Cherry Nine
    De hecho, estamos hablando del hecho de que la defensa aérea se dedica a la aviación. Y hasta ahora nunca he fallado.

    ¿Precisamente ni una vez?
    Y 911?
    ¿El Pentágono y tres rascacielos?
    ¿No te decepcionó, exactamente?
    Oh, sí, uno fue derribado.
    Entonces fue Boeings, pero ¿y si CD?
    Sí, ¿quizás más?
    Cita: Cherry Nine
    Oh, ahí estaba. Es hora de historias asombrosas.

    Cita: Cherry Nine
    Aquí hay un giro!

    Cita: Cherry Nine
    Qué interpretación más divertida del conflicto árabe-israelí. Resulta que la Unión Soviética ganó la guerra en 82. No escuchas eso a menudo.

    No gané, pero paré.
    Eso fue suficiente para nosotros.
    Antes de eso, Egipto nos molestó con sus guerras, luego Siria, pero después del 82 se calmaron y construimos un sistema de defensa aérea para ellos.
    Ahora, aquí está la misma historia con Armenia: estaba ansiosa por pelear, intimidando a su vecino ofendido, ahora está rastrillando en Karabaj y probablemente lo perderá. Cuando pierda, aseguraremos su integridad territorial (todo según el acuerdo), dentro de sus límites legales.
    Ocurrió lo mismo con Siria: ¿lo cubrió en el Líbano?
    Ahí lo consiguió.
    Y fortalecimos sus fronteras, proporcionamos defensa aérea y un mayor desarrollo pacífico.
    Y no firmamos por la lista de deseos y las aventuras de nuestros socios: estos son sus derechos soberanos y un rastrillo.
    Cita: Cherry Nine
    bayard
    A veces, es preferible PFAR.

    Por supuesto que sucede. Cuando solo ella es.

    Y al mismo tiempo se las arregla de manera bastante satisfactoria. Sin embargo, en el S-500 ya LEJOS, en el Su-57, también, en el MiG-35 prometen lo mismo. Pero el mismo Irbis, aunque PFAR, será mucho más poderoso en ingeniería energética que el Raptor y el Penguin AFAR.
    Kalash es mucho más simple y más barato que el M-16, pero en la guerra se prefiere.


    Eres una compañera alegre ...
    Cita: Cherry Nine

    El resultado del trabajo de la defensa aérea siria: 1 F16D, tablero 838, febrero de 2018. Todo. Cuéntales a los octubristas sobre los asuntos de hace 50 años.

    En Siria, estamos hablando del porcentaje de objetivos alcanzados por los involucrados en el ataque, y no del número de aviones derribados. Los sirios luchan cada vez más con sus drones, KR y planeando bombas. No te golpean por el Líbano e Israel, ahora no les importa.
    Y la receta en los mapas de esos tenía 60 años, y tal vez más (desde el momento actual): toda la historia de posguerra de violaciones de la frontera aérea. Antes de que Estados Unidos tuviera el U-2, utilizaron a los británicos para el reconocimiento de Canberra, debido a su altitud, 16, 17 e incluso hasta 19 km. el tren se llevó a cabo. Y "Phantom" a Gabala en nuestra área de responsabilidad se abrió paso, luego fue el primer ariete en la historia en el jet Gennady Eliseev en Mach 1,4 y derribado en un MiG-21, a costa de su propia vida. Despegué de Kurdamir.
    Pero después de ese incidente, no hubo un solo intento de violación desde el lado adyacente. Han pasado tres veces desde nuestro tiempo (dos conmigo): un error de navegación. Y debido a que la cobertura fronteriza era simplemente brutal, control absoluto de la zona fronteriza a bajas altitudes, saturación superdensa con armas de fuego, interceptores en disposición operativa (regimiento MiG-25) y un escuadrón Mi-24 para interceptar intrusos de baja velocidad como Rust.
    Hipérbole sobre la sobresaturación, esto es del actual campanario, en ese momento era prácticamente la densidad nominal en la zona fronteriza. El escalón de baja altitud se controló sin ningún A-50 saturando el teatro de operaciones con unidades de radar. Y esto está en las tierras altas.
  • 3danimal
    3danimal 1 noviembre 2020 07: 21 nuevo
    -1
    Pero el mismo Irbis, aunque PFAR, será mucho más poderoso en ingeniería energética que el Raptor y el Penguin AFAR.

    Me encantan esas declaraciones tan amplias sonreír
    Irbis tiene una potencia de 10 kW, el radar Raptor - 20 kW.
    El primero forma un rayo con el que escanea. El segundo, tal vez 1 potencia más alta, 2 haces de la misma potencia o una potencia mucho más baja.
    Irbis: "el poder abruma". estáblecido,
    Al mismo tiempo, es mucho mejor que el "Zaslon-M", al que aquí se cuelgan los títulos de "AWACS volador".
  • bayard
    bayard 1 noviembre 2020 15: 21 nuevo
    0
    ¿Enfoque, rango de detección, problemas con el movimiento lateral de los elementos PAR?
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 1 noviembre 2020 08: 09 nuevo
    0
    Cita: bayard
    ¿Precisamente ni una vez?
    Y 911?

    Tienes razón, la defensa aérea soviética ayuda muy bien contra los aviones de pasajeros.
    Cita: bayard
    Y fortalecimos sus fronteras, proporcionamos defensa aérea y un mayor desarrollo pacífico.

    Uh
    Sí, el desarrollo pacífico de Siria es impresionante. Gracias al gobierno soviético. Aunque pare, Andropov está ahí. Algo no se pega.
    Cita: bayard
    S-500 ya LEJOS

    ¿El existe?
    Cita: bayard
    Su-57 - también

    En papel.
    Cita: bayard
    en el MiG-35 también prometen

    Prometer, no enrollar bolsas. Así como todo el MiG-35 en su conjunto.
    Cita: bayard
    Kalash es mucho más simple y más barato que el M-16, pero en la guerra se prefiere.

    Una persona normal debería tener un Kalash en sus manos. Armas de negros y granjeros colectivos. En cuanto a M16, demostró que a los elfos tampoco les va bien, seamos sinceros. Hay mucha gente a la que disparar. Más precisamente, anotar con culatas, ya que esta cosa no disparará.
    Cita: bayard
    En Siria, estamos hablando del porcentaje de objetivos alcanzados entre los involucrados en el ataque, y no del número de aviones derribados.

    "Escribe más, ¡por qué compadecerte, busurman!"
    Cita: bayard
    "Canberra" inglés usado

    Soy consciente de Canberra. Fueron derribados sobre el Cáucaso en los años 50, muy bonito.
  • 3danimal
    3danimal 1 noviembre 2020 09: 08 nuevo
    -1
    ya que esta cosa no disparará.

    Es complicado. M-4A1 se diferencia del primer M-16. Hay un video donde el AK-74mi M-4A1 se sumerge en barro líquido. El primero se vuelve loco, el segundo dispara. Todo debido a la presencia de la última cubierta de la ventana de expulsión de las mangas, donde se mete la (74ª) suciedad, provocando una cuña.
    El recurso de barril del M-4 también es mayor; hay una prueba en el sitio web de Kalashnikov.
    Varias empresas producen versiones del Ar-15 con un pistón de gas de carrera corta, sin las deficiencias del modelo de tanque.
    Y hay un MTR (EMNIP) adoptado HK-416/417 con un mecanismo de gas similar.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 1 noviembre 2020 12: 15 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    HK-416/417 con mecanismo de gas similar.

    Soy consciente, gracias.
    Cita: 3danimal
    la presencia de la última tapa de la ventana de expulsión de las mangas, donde entra la suciedad (74ª), provocando una cuña.
    El recurso de barril del M-4 también es mayor; hay una prueba en el sitio web de Kalashnikov.

    Te complicas.
    Los ARK demostraron ser un arma confiable y eficaz, incluso en el ejército de Vietnam del Sur, donde fueron suministrados antes que el ejército de los EE. UU. Stoner no está en la lista de colillas, hizo bien su trabajo.
    Y hay empleados del Pentágono y la empresa Colt, que.
    1. No realizaron pruebas militares completas del producto.
    2. Los soldados no fueron entrenados, o peor aún, fueron entrenados incorrectamente.
    3. Permitió al Colt realizar incluso pruebas de fábrica de rifles con cartuchos comerciales y no con los del ejército.

    Estas tres decisiones llevaron al desastre de Vietnam. Por desgracia, nunca he escuchado a nadie responder por esto. A pesar de la investigación del Congreso, cientos, si no miles, de cadáveres estadounidenses, la prensa, los tribunales, la democracia y otras circunstancias aparentemente difíciles de esconder bajo la alfombra.
  • 3danimal
    3danimal 1 noviembre 2020 07: 11 nuevo
    0
    pero patrocinó a los países de la coalición árabe.

    La Unión, cuyo comportamiento estaba determinado en gran medida por la ideología, tenía el talento de tomar a cualquier trapo como sus "aliados". Recuerde: ¿qué dijeron Siria y Egipto después de perder la guerra por la que estaban llenos de tecnología sin medida? Eso tiene la culpa ... la URSS, entregó mal equipo. Bravo estáblecido,
    ¿O visitar y ser pionero en un dictador caníbal de África? am
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 31 de octubre 2020 12: 21 nuevo
    +1
    Cita: bayard
    Y teniendo en cuenta el hecho de que la capacidad de construcción naval y el ritmo de colocación / construcción de nuevos barcos en China es 4 (!) Veces mayor que en los Estados Unidos ... en 10-15 años la flota china será igual a la estadounidense.

    Esta caricatura es distribuida por los propios chinos. En 10 años, los chinos tendrán un máximo de 2 AUGs en toda regla contra 10-11 estadounidenses significativamente más poderosos (con portaaviones catapulta 003 y 004). Los Kuzi chinos según los estándares estadounidenses están más cerca de UDC America que de Ford. Bueno, excepto por el hecho de que no son UDC. Básicamente barcos de entrenamiento.
    Cita: bayard
    SNF Rusia parece mucho más interesante y confiado que Estados Unidos.

    Las fuerzas nucleares estratégicas de Rusia parecen aterradoras. Da miedo de mala manera. Los años se pudrirán y sufrirán.
    1. Dart2027
      Dart2027 31 de octubre 2020 13: 41 nuevo
      +2
      Cita: Cherry Nine
      Da miedo de mala manera. Los años se pudrirán y sufrirán.

      Teniendo en cuenta el hecho de que entraron en servicio en 2009, suena extraño.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 31 de octubre 2020 13: 45 nuevo
        0
        Cita: Dart2027
        entraron en servicio en 2009, suena extraño.

        Bueno, entonces no hay nada de qué preocuparse, tienes razón. Lleno de tiempo.
        1. Dart2027
          Dart2027 31 de octubre 2020 14: 06 nuevo
          0
          Cita: Cherry Nine
          Bueno, entonces no hay nada de qué preocuparse, tienes razón.

          Yo se
    2. bayard
      bayard 31 de octubre 2020 15: 13 nuevo
      +1
      Cita: Cherry Nine
      Esta caricatura es distribuida por los propios chinos. En 10 años, los chinos tendrán un máximo de 2 AUGs en toda regla contra 10-11 estadounidenses significativamente más poderosos (con portaaviones catapulta 003 y 004).

      ¿De dónde sacaste esto? ¿Cree que China dejará el próximo portaaviones solo después de la entrega del anterior? Esto no sucede ni sucederá, especialmente en China. Encendieron su impresora y se colocará el siguiente estuche apenas habiendo lanzado el anterior. Y no en vano les indiqué 10-15 años, durante este período bien pueden tener hasta seis portaaviones de pleno derecho (15 años) con catapultas y acordes con el VI americano. Mire el ritmo de construcción de sus "destructores" pesados ​​y, de hecho, cruceros de misiles: ya hay 8 de ellos a flote y, después de todo, la cabeza acaba de enviarse al tren de rodaje.
      Y también debe tener en cuenta el hecho de que China no tendrá que enfrentarse a toda la flota estadounidense (incluidos los portaaviones), sino solo a su parte del Pacífico. Y esto es 5 - 6 unidades, incluidas las que están en reparación y modernización (en 10 - 15 años serán muy antiguas).
      Los "Kuznetsovs" chinos con trampolín y sin catapultas se pueden considerar como entrenamiento, pero también se pueden utilizar como portaaviones de defensa aérea, para mover los límites del mismo en 2000 km. de sus costas. Para hacer esto, necesitarán aviones AWACS en tierra, que China ya tiene. Están trabajando activamente en un análogo del hawaiano para portaaviones catapulta.
      Y no se trata solo de los portaaviones. Se trataba del número y la calidad de los barcos de las principales clases, de los cuales China en 10 a 15 años no será menos que los Estados Unidos (destructores, cruceros, fragatas, UDC).
      Y al final, la pregunta no es cuál de ellos tendrá más de estos barcos de las clases principales, sino que la calidad es mejor, sino que ha madurado un nuevo combatiente para Estados Unidos en el mar, con el que tendremos que luchar, competir, luchar.
      La Federación de Rusia ocupará un modesto tercer lugar en esta celebración de la vida.
      Economía, s.
      Cita: Cherry Nine
      Las fuerzas nucleares estratégicas de Rusia parecen aterradoras. Da miedo de mala manera. Los años se pudrirán y sufrirán.

      Brad!
      Si hay algo que pudrirse, entonces los antiguos "Voevods" soviéticos, porque los "Stilettes" ya han sido retirados del servicio (excepto los del almacén, en el que ahora se está instalando el "Vanguard"), bueno, tal vez los "Topols", que están reemplazando activamente a los "Yars" - los últimos sistemas de misiles nacionales.
      En Rusia, todo está bien en esta área, nuevos misiles, nuevas ojivas nucleares, no quiero pelear.
      Pero en los Estados Unidos, no todo es color de rosa, especialmente en el componente terrestre de las fuerzas nucleares estratégicas: ¿cuántos años tiene "Minuteman-2" \ "Minuteman-3"?
      Eso es.
      Y las ojivas en ellos han expirado hace mucho tiempo, más de 30 años, y esto ni siquiera es técnico, el límite físico para una ojiva.
      Y no hay capacidades y competencias para fabricar otros nuevos. No existe una sola planta radioquímica para la separación de isótopos.  solicitar
      Así que no es en absoluto que la RF se esté "pudriendo". Es cierto que el misil Trident-2 es bastante bueno, pero con las ojivas nucleares hay exactamente los mismos problemas: para 2022, las últimas ojivas fabricadas en 1992 superarán los períodos máximos de garantía (!).
      Esta es una dura realidad, que no excluye, sin embargo, que la flota y la aviación estadounidenses siguen siendo las más numerosas y poderosas del mundo.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 31 de octubre 2020 12: 12 nuevo
    +2
    Cita: bayard
    No, en las videoconferencias, claro, un poco mejor que en la marina

    ¿Y quién manda allí? ¿El fusilero motorizado Surovkin, creo? ¿Este no es el que una vez montó el BMP en Moscú?
    1. bayard
      bayard 31 de octubre 2020 15: 29 nuevo
      +1
      Surovikin.
      No sé qué montó allí, pero el hecho de que "bueno, no es un piloto" y en absoluto del ZRV ... Tankman-cosmonauta. Le prometieron la Guardia Rusa, pero resultó que las Fuerzas Aeroespaciales tenían que comandar. Aparentemente, ya existe una tradición: dirigir las direcciones más importantes no por especialistas, sino por "administradores eficaces". Pero para el liderazgo directo, la planificación, etc., está el jefe de gabinete del VKS y otros especialistas. Ellos ayudarán, apuntarán ... Eso es solo la importancia de los aviones AWACS, aparentemente se salta el oído ... La efectividad de los gerentes aparentemente no se mide por el nivel de preparación para el combate ... Bueno, sí, no entendemos este "sirem" ...
  • Constantes
    Constantes 30 de octubre 2020 09: 19 nuevo
    -2
    Destructores de la Flota del Báltico en Baltiysk. Esperando conchas polacas ...


    Sin exagerar. Sí, las autoridades polacas son estúpidas, pero un ataque a la Federación de Rusia sería un verdadero suicidio y el fin de Polonia.
    En cualquier caso, no tenemos razones reales para el conflicto, ni tierras en disputa, ni minorías significativas, como en Ucrania.

    Los mismos destructores del Proyecto 956 son una lástima, porque son barcos hermosos, la modernización china demuestra que se pueden usar durante mucho tiempo con un mayor potencial de combate.
    1. timokhin-aa
      30 de octubre 2020 09: 25 nuevo
      +18
      En cualquier caso, no tenemos razones reales para el conflicto, ni tierras en disputa, ni minorías significativas, como en Ucrania.


      Pero está Estados Unidos. Y con Estados Unidos, las razones del conflicto a granel, sobre todo el hecho mismo de nuestra existencia. Será necesario que los estadounidenses hagan un lío en Europa y Polonia se meterá en el fuego.
      1. 3danimal
        3danimal 30 de octubre 2020 10: 01 nuevo
        -3
        en primer lugar, el hecho mismo de nuestra existencia

        ¿Y qué hay de malo en el hecho de la existencia?
        ¿No cree que esta afirmación es solo una versión mutada de "los imperialistas quieren estrangular al joven Estado socialista"?
        ¿Y dónde está este dictador aventurero en los Estados Unidos que conducirá a la muerte a cientos de miles y millones de conciudadanos?
        1. timokhin-aa
          30 de octubre 2020 10: 05 nuevo
          +12
          No, esta es la fuerza impulsora detrás del expansionismo de los anglosajones: la incapacidad de aceptar el hecho de la existencia de otras culturas como iguales en estatus e independientes. Simplemente no pueden hacerlo.
          En los EE. UU., Los negros todavía están deprimidos (aunque incomparablemente mejor que hace 30-40 años) por esta razón: son diferentes, y admitir que son solo personas con los mismos derechos es un verdadero DOLOR.
          1. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 30 de octubre 2020 11: 09 nuevo
            0
            Cita: timokhin-aa
            incapacidad para aceptar el hecho de la existencia de otras culturas como iguales en estatus e independientes. Simplemente no pueden hacerlo.

            es más una excusa que una razón. Siguen siendo una cultura global y, al menos, todos son similares a ellos, independientemente de los suyos. Por tanto, no tienen el objetivo de destruir lo que en sí mismo es "destruido" por el globalismo. Porque tal es el progreso.
            Lo principal aquí es la economía. Ser similar en cultura es básicamente el banal "vivir tan bien como ellos".
            Cita: timokhin-aa
            son diferentes, y admitir que son simplemente personas con los mismos derechos es un verdadero DOLOR.

            esto es correcto y responsabilidad. Y participación en la economía.
            Y no todo el mundo es capaz de realizar proezas mentales en la economía. Las personas de color, las feministas y otras siempre tienen más derechos y oportunidades, lo que mata su competitividad.
          2. 3danimal
            3danimal 30 de octubre 2020 11: 40 nuevo
            +1
            incapacidad para aceptar el hecho de la existencia de otras culturas como iguales en estatus e independientes.
            Simplemente no pueden hacerlo.

            Recuérdanos a quienes llamamos "negros", "Talabays", "khachi", etc. ? ¿Es esto un signo de aceptación como iguales en estatus? Se llaman rusos. ¿Qué dice esto sobre nosotros?
            por esta razón, son diferentes, y admitir que son solo personas con los mismos derechos es un verdadero DOLOR.

            El progreso con los negros es muy significativo y esta no es una razón para atacar a la Federación de Rusia con las inevitables grandes bajas.
            la fuerza impulsora detrás del expansionismo anglosajón

            Veo en esta teoría la evolución de la ideología soviética. Que muchos (incluidos los militares) juraron defender, pero por alguna razón la abandonaron fácilmente, como si nunca hubiera existido. Pero la fricción entre la URSS y los Estados Unidos se debe en gran parte al conflicto ideológico.
            1. ignoto
              ignoto 31 de octubre 2020 08: 03 nuevo
              -4
              Sí, no hay conflicto ideológico.
              La cosa es diferente.
              El astrólogo más instruido de hoy tiene una teoría histórica bien desarrollada. Que funciona.
              En su opinión, Rusia es un Imperio. Y Estados Unidos es el gemelo totalitario del Imperio. Sombra.
              La Sombra siempre se esfuerza por ocupar el lugar del Imperio. Pero, no hubo precedentes reales en la historia.
              Solo son posibles las victorias tácticas a corto plazo. El imperio siempre gana.
              La vida de la Sombra depende directamente del Imperio. Cuando un país pasa a un ciclo de desarrollo diferente, pasa el tiempo de la Sombra.
              Rusia debería en 2025, del camino imperial al "judío", es decir, el europeo. Estos son sinónimos. El tiempo de los Estados Unidos como Sombra se habrá ido. Irán será el nuevo Imperio. Tendrá la suya propia, otras Sombras.
              1. 3danimal
                3danimal 31 de octubre 2020 10: 49 nuevo
                +1
                El astrólogo más alfabetizado hoy

                No les creo a los astrólogos, solo a los magos hereditarios lol
                (¿Puedes decirme el nombre?)
                En su opinión, Rusia es un Imperio. Y Estados Unidos es el gemelo totalitario del Imperio.

                Qué tontería ... Y el Imperio Ruso, Austro-Húngaro, Británico - ¿Quién es cuya sombra?
                Si Estados Unidos es un doble totalitario, ¿entonces la URSS es un original democrático? ¿En qué año naciste? Primer abierto, compañero de imprimación:

                Ideología totalitaria desde la edad preescolar. En las revistas para niños hay encartes sobre los congresos del Partido Comunista de la Unión Soviética, etc.
                1. nerovnayadoroga
                  nerovnayadoroga 8 noviembre 2020 12: 24 nuevo
                  0
                  Ideología totalitaria desde la edad preescolar. En revistas para niños hay encartes sobre los congresos del Partido Comunista de la Unión Soviética, etc. ¡¡¡Una MENTIRA inventada !!!
                  1. 3danimal
                    3danimal 8 noviembre 2020 16: 14 nuevo
                    0
                    No por qué no. Se publicaron grandes circulaciones sobre los congresos del PCUS. En el jardín de infancia, hablaron sobre el "abuelo de Lenin" y otros. (Encontré)
          3. ignoto
            ignoto 31 de octubre 2020 08: 10 nuevo
            0
            Lo mejor es que el CUARENTA POR CIENTO de los blancos en Estados Unidos son descendientes de alemanes.
            Otros veinticinco millones de rusos. Irlandeses, italianos, franceses, polacos y otros suecos.
            No hay tantos descendientes de británicos.
            En cuanto a los negros, sólo hay un 14 por ciento de ellos (¿y cuántos había durante la llamada abolición de la "esclavitud"?), Pero no trabajan, se reproducen como conejos y viven de los blancos.
            La razón es que no se han convertido en una sociedad así. Su nivel es el sistema comunal primitivo.
            1. 3danimal
              3danimal 31 de octubre 2020 10: 59 nuevo
              0
              Antes de la abolición de la esclavitud, la población de los Estados Unidos era de 31 millones de personas, en los estados del sur había 4 millones de esclavos. Total: alrededor del 13%.
              Por cierto, hay notablemente menos siervos en la República de Ingushetia en 1860.
              La razón es que no se han convertido en una sociedad así. Su nivel es el sistema comunal primitivo.

              Solo una parte, muchos de los que trabajan, y alquilan un departamento, estudian en universidades y colegios.
              Hay muchos holgazanes, estoy de acuerdo.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 30 de octubre 2020 13: 04 nuevo
          +5
          Cita: 3danimal
          ¿Y qué hay de malo en el hecho de la existencia?
          ¿No cree que esta afirmación es solo una versión mutada de "los imperialistas quieren estrangular al joven Estado socialista"?

          )))
          Eso es todo. Antes de la URSS, había un plan maestro para exterminar a la Santa Fe y al pueblo ortodoxo, por lo que hay estabilidad.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 30 de octubre 2020 13: 17 nuevo
        +4
        Cita: timokhin-aa
        Será necesario que los estadounidenses hagan un lío en Europa y Polonia se subirá al fuego.

        Si los estadounidenses realmente quieren matar a un poco de rusos y es simplemente imposible contenerse, entonces hay al menos tres lugares donde esto se puede hacer sin un paleov. ORDLO, Abjasia, Osetia del Sur. Bueno, hay cositas, Siria, PMR, Armenia, etc.

        Por cierto, si vamos a plantear la cuestión de la decisión final sobre Rusia y los rusos, entonces el ataque de Baltysk con obuses parece algo contradictorio para resolver una tarea de tan gran escala.
    2. timokhin-aa
      30 de octubre 2020 10: 02 nuevo
      +5
      Aquí está el nivel de dependencia de EE. UU.
      http://www.compromat.ru/page_34692.htm
    3. Vladimir1155
      Vladimir1155 30 de octubre 2020 11: 24 nuevo
      -1
      Cita: Constanty
      En cualquier caso, no tenemos razones reales para el conflicto, ni tierras en disputa, ni minorías significativas, como en Ucrania.

      la afirmación es completamente errónea, y todos conocen la verdad "los militares, no debemos olvidarnos del peligro que nos amenaza constantemente, que no se detendrá mientras exista el imperialismo", los métodos del imperialismo y, en primer lugar, el imperialismo estadounidense, no son solo dominación militar y económica robo sobre las colonias, pero también su caída periódica en el caos y la anarquía Ucrania Bielorrusia Siria Libia Irak, división según el método de divide y vencerás (India Pakistán, Rusia Ucrania, Ulster Gran Bretaña ..., bombardeo según el método para que otros teman a Vietnam Granada Yugoslavia Libia Irak ... ahora no ocultan sus planes para el genocidio de los rusos, los chinos, la división en pequeños y débiles fragmentos de toda Rusia ... La declaración de Thatcher dice así: "Según la comunidad mundial, es económicamente conveniente vivir en Rusia sólo 15 millones de personas". y estamos dispuestos a luchar por él hasta el último polaco o ucraniano ... El secretario del Consejo Dulles, hablando en la reunión, dijo:

      “La guerra terminará, todo se resolverá de alguna manera, se resolverá. Y tiraremos todo lo que tenemos, todo el oro, todo el poder material o los recursos para engañar y engañar a la gente ... Habiendo sembrado el caos en Rusia, reemplazaremos imperceptiblemente sus valores por falsos y les haremos creer en estos falsos valores. ¿Cómo? Encontraremos a nuestra gente de ideas afines, nuestros asistentes y aliados en la propia Rusia. Episodio tras episodio, la tragedia de la muerte del pueblo más rebelde de la tierra, la extinción final irreversible de su autoconciencia, se desarrollará grandiosa en su escala. De la literatura y el arte, por ejemplo, poco a poco iremos borrando su esencia social. Destetaremos a los artistas, los disuadiremos de involucrarse en imágenes, investigando los procesos que ocurren en las profundidades de las masas. Literatura, teatros, cine: todos retratarán y glorificarán los sentimientos humanos más viles. Apoyaremos y criaremos de todas las formas posibles a los llamados artistas que sembrarán y martillarán en la conciencia humana el culto al sexo, la violencia, el sadismo, la traición; en resumen, toda inmoralidad. Crearemos caos y confusión en el gobierno. Contribuiremos de manera imperceptible, pero activa y constante a la tiranía de los funcionarios, los sobornadores, la falta de principios. La burocracia y la burocracia serán elevadas a la virtud. La honestidad y la decencia serán ridiculizadas y nadie las necesitará, se convertirán en una reliquia del pasado. Descortesía y arrogancia, mentiras y engaños, borracheras y drogadicción, miedo animal de unos a otros, y desvergüenza, traición, nacionalismo y enemistad de los pueblos, sobre todo enemistad y odio hacia el pueblo ruso, cultivaremos todo esto con destreza e imperceptibilidad. Y solo unos pocos, muy pocos adivinarán o entenderán lo que está sucediendo. Pero pondremos a esas personas en una posición indefensa, las convertiremos en el hazmerreír. Encontraremos la manera de difamarlos y declararlos como la escoria de la sociedad ... Nos enfrentaremos a personas desde la infancia, la adolescencia, siempre pondremos nuestro principal interés en los jóvenes, los corromperemos, corromperemos, corromperemos. Los haremos espías, cosmopolitas. Así es como lo haremos ".

      La pertenencia de este texto a A. Dulles fue cuestionada a menudo (ver: M. Deutsch El siniestro "plan Dulles": ¿Intrigas del jefe de inteligencia estadounidense o falso? // Moskovsky Komsomolets, 20 de enero de 2005; El notorio "plan Dulles": ¿falso o no? // Periódico económico y filosófico 2008. № 1. P. 2-5). Sin embargo, muchos investigadores creen que se basa en un documento auténtico, y el texto anterior, si no en letra, sí en espíritu, corresponde al original (ver: A. Krasnikov, How We Have Been Betrayed ... "The Fifth Column" está por delante del gráfico de Dulles // Rusia soviética, 9 de mayo de 1995, p. 13; Shiro-nin V.S.KGB - CIA: Secret springs of perestroika. - M., 1997. p. 77; Kochukov A. Allen Dulles - war after the war // Krasnaya Zvezda, 28 de octubre 2004; etc.). El jefe de la secretaría de L.P. Beria B.A. Ludvigov testificó que la información sobre el discurso de Dulles llegó a I.V. Stalin lo antes posible y provocó una reacción agudamente negativa (ver: Platonov O.A. Rusia bajo el gobierno de los masones. - M ., 2000 S. 6, nota). Hasta la fecha, hay información, aunque no de la naturaleza más confiable (ver: Zenkovich N.A. A la sombra del Kremlin. - Smolensk, 2000, págs. 465-467, 526), ​​esa información se filtró sobre las propuestas de Dulles en la reunión. SMO sucedió gracias a la esposa del presidente Eleanor Roosevelt y / o al secretario personal de Roosevelt, Loklin Kari (ver: Shevyakin A.P. El enigma de la muerte de la URSS. Historia de conspiraciones y traiciones. - M., 2004. S. 14).
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 30 de octubre 2020 13: 23 nuevo
        +3
        Cita: vladimir1155
        La pertenencia de este texto a A. Dalles a menudo se cuestionaba

        En realidad, este es un texto literario con una fuente conocida. Por cierto, por lo que recuerdo, en Rusia fue reconocido como extremista (por el tribunal de la ciudad de Asbest), así que tenga cuidado con las citas.
        Cita: vladimir1155
        gracias a la esposa del presidente Eleanor Roosevelt y / o al secretario personal de Roosevelt, Locklin Kari

        Pero el hecho de que una cantidad increíble de escoria de la Comintern giraba alrededor del FDR está fuera de toda duda, por desgracia.
        1. rana
          rana 30 de octubre 2020 13: 32 nuevo
          +2
          ¿Solo el Komintern?
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 30 de octubre 2020 13: 39 nuevo
            +2
            Cualquier cosa, pero el Komintern hizo el máximo daño y lo llevó más lejos. En particular, en el grupo social "escoria del Comintern" incluyo a Wallace, el vicepresidente en 42-45, así como al menos a algunos de los miembros de la familia FDR. Existe evidencia, incluida la de Churchill, de que estas personas se hicieron pasar por el presidente de los Estados Unidos en las últimas semanas o incluso meses de su vida.
            1. rana
              rana 30 de octubre 2020 14: 40 nuevo
              0
              ¿Dónde pondrás a Hopkins?
              Y, ya que estamos hablando, ¿cómo estos mismos "miembros" se hicieron pasar por FDR? No por el bien de srach, solo por curiosidad)))
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 30 de octubre 2020 14: 54 nuevo
                +1
                Con cada semana que pasó después de Yalta, se hizo cada vez más claro que el gobierno soviético no estaba haciendo nada para cumplir con los acuerdos alcanzados entre nosotros sobre la expansión del gobierno polaco, que incluiría representantes de todos los partidos polacos y de ambos lados. Molotov se negó obstinadamente a expresar su opinión sobre los polacos de los que hablamos, y ninguno de ellos pudo ni siquiera asistir a la mesa redonda preliminar.

                Por lo tanto, me dirigí al presidente con la esperanza de que juntos pudiéramos acudir a Stalin en las esferas más altas. En el curso de la extensa correspondencia que siguió, la situación en Polonia se describió como la habían imaginado los británicos y estadounidenses. En este momento crítico, la salud y la fuerza de Roosevelt se secaron. Al enviar largos telegramas, pensé que me estaba dirigiendo a mi amigo y colega de confianza, como lo he estado haciendo durante todos estos años.

                Pero ya no pudo escuchar atentamente mis palabras. No sabía lo enfermo que estaba, de lo contrario probablemente me resultaría cruel seguir presionándolo. Los ayudantes leales del presidente han tratado de mantener la información de salud del presidente dentro del círculo más estrecho posible, y Varias personas redactaron conjuntamente las respuestas que se enviaron en su nombre.... A medida que se agotaba la vida del presidente Roosevelt, solo podía ejercer el liderazgo general y dar su aprobación a estas respuestas. Fue un esfuerzo heroico. La tendencia del Departamento de Estado, naturalmente, era evitar agravar los problemas en un momento en que el presidente se encontraba en una situación tan desesperada y dejar toda la carga sobre los hombros de los embajadores en Moscú. Harry Hopkins, que podría haber brindado asistencia personal, estaba gravemente enfermo [550] ya menudo estaba ausente o no se buscaba ayuda. Estas semanas han costado caro a todos.
                1. rana
                  rana 30 de octubre 2020 18: 57 nuevo
                  0
                  Mercy)) Esto es curioso ...
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 30 de octubre 2020 19: 29 nuevo
                    +1
                    Bueno, el hecho de que en los Estados Unidos antes de McCarthy había algo muy mal se sabe desde hace mucho tiempo. En particular, ambas partes confirman de buen grado que los Stirlitzianos están rascando la bomba atómica, estos son los mismos Stirlitz que en el 41 informaron sobre divisiones de tanques alemanes de 300 tigres, y la bomba atómica que Truman no conocía, y digo no sobre el vicepresidente Truman, nunca se sabe lo que él no sabía, sino sobre el presidente del Comité Especial del Senado para Investigar el Programa de Defensa Nacional, Truman, a quien este agujero negro financiero tocó directamente.

                    Es imposible explicar tal éxito del régimen soviético con otra cosa que no sea una traición a gran escala.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 30 de octubre 2020 21: 32 nuevo
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  Los asistentes dedicados al presidente se esforzaron por mantener la información de salud del presidente lo más cerca posible, y varias personas colaboraron para redactar las respuestas que se enviaron en su nombre.

                  Este es el último año de Vladimir Ilich. sonreír
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 30 de octubre 2020 21: 52 nuevo
                    +2
                    Alas no.

                    Se puede decir cualquier cosa sobre Camarada. Trotsky, camarada. Stalin y otros camaradas, pero que no estaban perdidos cuando Vladimir Ilich no estaba vivo, seguro.

                    Esta es precisamente la tradición estadounidense de tener un cadáver o un espantapájaros en los presidentes. Así jugaban con Wilson, con FDR, ahora parece que están intentando elegir un cuerpo de inmediato para no volver a arriesgar.

                    Este no fue el caso en la URSS, incluso bajo K.U. Chernenko. Aún así, el liderazgo colectivo tiene sus ventajas. Yeltsin tardío, tal vez.
          2. Vladimir1155
            Vladimir1155 30 de octubre 2020 18: 27 nuevo
            +1
            Cabe señalar que el Sr. Churchill y sus amigos recuerdan sorprendentemente a este respecto a Hitler y sus amigos. Hitler comenzó la causa de desencadenar la guerra al proclamar la teoría racial, declarando que solo las personas que hablan alemán representan una nación de pleno derecho. El Sr. Churchill también comienza el proceso de desencadenar la guerra con la teoría racial, argumentando que solo las naciones de habla inglesa son naciones de pleno derecho, llamadas a decidir los destinos de todo el mundo. La teoría racial alemana llevó a Hitler y sus amigos a la conclusión de que los alemanes, como la única nación de pleno derecho, deberían dominar a otras naciones. La teoría racial inglesa lleva al Sr. Churchill y sus amigos a la conclusión de que las naciones de habla inglesa, como las únicas en toda regla, deben dominar al resto de las naciones del mundo.

            Stalin, I.V. Respuesta a un corresponsal de Pravda // Pravda. - 1946 .-- 14 de marzo
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 30 de octubre 2020 19: 22 nuevo
              0
              Cita: vladimir1155
              La teoría racial inglesa lleva al Sr. Churchill y sus amigos a la conclusión de que las naciones de habla inglesa, como las únicas de pleno derecho, deben dominar al resto de las naciones del mundo.

              )))
              Bueno, el receptor "que no está con nosotros es el camarada fascista". Stalin lo dominó rápidamente. Esto no se inventó en 2014, ni mucho menos.

              Sin embargo, debo recordarles que ningún camarada Stalin jugó este juego. Juzgar a los gerentes efectivos con bigote por una medida estaba bastante de moda tanto antes de la guerra como después, tanto en Europa como más allá.
            2. ignoto
              ignoto 31 de octubre 2020 07: 53 nuevo
              +1
              La teoría racial no es una invención alemana, sino un préstamo de Gran Bretaña.
      2. 3danimal
        3danimal 30 de octubre 2020 13: 37 nuevo
        0
        El secretario del consejo Dulles, hablando en la reunión, dijo:

        “La guerra terminará, todo se resolverá de alguna manera, se resolverá. Y tiraremos todo lo que tenemos, todo el oro, todo el poder o recursos materiales para engañar y engañar a la gente ...

        Déjame contarte un terrible secreto: la fuente original del discurso de Dulles es el libro Eternal Call. Todos. Y luego hay derivados de eso. Una especie de "arándano al revés", similar a las historias de terror sobre "los estadounidenses introducen cuchillas en el chicle" (inventado para reducir el interés en la "artesanía capitalista").
        Y no fuiste demasiado perezoso para pintar un tapiz así ... no
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 30 de octubre 2020 16: 07 nuevo
          0
          uv Ivanov recibió esta información de sus conocidos en la KGB, .... Responderé con las palabras del Bl mtrp Ioann Snychev, envenenado en opinión de muchos por Sobchak, "no tan aterrador como está escrito, aterrador como se hace realidad", por lo que los agentes del Departamento de Estado están tratando en vano de convencerme ... .. convencer a otros si eres ciego enciende el televisor y compara.
          1. 3danimal
            3danimal 30 de octubre 2020 16: 59 nuevo
            +1
            Sobre emborracharse: ahora beben menos que en la Unión Soviética.
            Ivanov recibió esta información de sus amigos en la KGB.

            ¿Y no había un departamento de ideología / desinformación en la KGB?
            El hecho es que, aparte del libro y los "rumores" de la KGB que mencionaste, no hay nada.
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 30 de octubre 2020 18: 19 nuevo
              +1
              Repito una vez más, no importa si Dulles lo dijo o pensó, pero todo esto pasó y está pasando, es decir, es el método de trabajo de los amos del mundo desde Estados Unidos contra otros países del mundo y su población, esta es la llamada cultura de masas de la estupidez capaz de llevar a la gente a las Maidans de las revoluciones de color de la perestroika. en el interés de los ee.uu., en la destrucción de las economías nacionales independientes de los ee.uu., los países y sus gobiernos, lo más probable es que no fue Dulles quien inventó esto, sino Lippman, y lo repitió en voz alta o simplemente lo hizo en silencio a instancias de Lippman, no importa, es importante que sea y funcione
              1. 3danimal
                3danimal 30 de octubre 2020 18: 43 nuevo
                +1
                no importa si los tontos lo dijeron o pensaron

                O fue idea de Ivanov sonreír
                esta es la llamada cultura de masas de estupefacción capaz de llevar a la gente a la perestroika de Maidan coloreada

                Permítanme recordarles que esta “cultura masiva de estupidez” suya se extendió primero a los Estados Unidos. No encaja. ¿O han sido capturados por los "reptiles"?
                y lo repitió en voz alta o simplemente lo hizo en silencio a instancias de Lippmann, no importa, es importante que esté y funcione

                Primero decidí capacitarme con ciudadanos estadounidenses.
    4. ignoto
      ignoto 30 de octubre 2020 11: 53 nuevo
      +2
      Pero los alemanes tienen derechos territoriales reales sobre Polonia.
      Y no hay minorías significativas en Polonia porque los polacos aniquilaron a estas minorías: antes que los alemanes, con los alemanes y después de los alemanes. Y los alemanes también.
      1. Constantes
        Constantes 30 de octubre 2020 12: 15 nuevo
        -4
        No, los polacos no destruyeron a las minorías, los judíos fueron exterminados por Hitler y Alemania, y el cambio de fronteras después de la Segunda Guerra Mundial, el desplazamiento de personas y la pérdida de tierras de Polonia de las actuales Lituania, Bielorrusia y Ucrania llevaron al hecho de que faltaba una minoría significativa.

        Tienes razón. En el caso de Alemania, hay algunas disputas territoriales, mucho más serias que con Rusia; esta también es otra nación extranjera, y los rusos y los polacos son eslavos.
        1. ignoto
          ignoto 31 de octubre 2020 07: 51 nuevo
          +2
          Aprende la historia.
          Fueron los polacos quienes destruyeron a los "judíos". Lo empezamos antes que los alemanes, ayudamos muy activamente a los nazis y luego continuamos después de los nazis.
          Por lo tanto, Polonia, el país más "judío" antes de la Segunda Guerra Mundial, se convirtió en un estado de mononación.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 31 de octubre 2020 09: 18 nuevo
            +1
            añadir:
            Después de la liberación de Polonia de la ocupación alemana en 1944, los judíos sobrevivientes comenzaron a regresar. El 10 de agosto de 1944 se creó en Lublin el Comité de Ayuda a los Judíos, que luego se transformó en el Comité Central de Judíos Polacos. Casi al mismo tiempo, los judíos comenzaron a ser perseguidos por los polacos [31].

            La renuencia de los polacos a devolver la propiedad judía apropiada durante la guerra y los conflictos con el nuevo gobierno, en cuyas filas había judíos, provocaron numerosos ataques contra judíos: desde noviembre de 1944 hasta diciembre de 1945, 351 judíos murieron por tales ataques [32] [33]. Hasta finales de 1947, murieron entre 500 y 1500 judíos [31].

            La mayor de las acciones antisemitas fue el pogromo en Kielce el 4 de julio de 1946, durante el cual 40 judíos fueron asesinados y unos 50 resultaron heridos. El pogromo de Kielce provocó una migración masiva de judíos de Polonia. Si en mayo de 1946 salieron de Polonia 3500 judíos, en junio - 8000, luego del pogromo durante julio - 19, en agosto 000 [35]. Las autoridades atribuyeron el pogromo a los "reaccionarios", la Iglesia católica, representada por el Primado Hlond, culpó a los propios judíos del pogromo [000].

            Sin embargo, la expulsión de los judíos debe considerarse en el contexto de la limpieza étnica general que tiene lugar en el país. El lema "Polonia para los polacos" a finales de la década de 1940. se convirtió no solo en una aspiración, sino en un hecho consumado. El proceso, que en pocos años destruyó la diversidad cultural que había existido durante siglos, se desarrolló en cinco etapas: La primera etapa - el exterminio de judíos, que fue llevado a cabo por los nazis, con la complicidad del antisemitismo polaco. El segundo es la persecución de los judíos que regresan a Polonia, lo que los obligó a huir no solo de Polonia, sino también de Europa en general. La tercera y cuarta etapas son la expulsión de ucranianos y lemkos en 1944-1946. y su asimilación durante la operación especial "Vístula", realizada en 1947. El acto final es la expulsión de los alemanes de las regiones occidentales anexadas a Polonia
  • donavi49
    donavi49 30 de octubre 2020 09: 54 nuevo
    +8
    Bueno, los chinos lo hacen porque pueden. De esta forma cargan fábricas alternativas, dan carga a instituciones especializadas, etc.

    Tienen varias ventajas sobre 956:
    - Calderas propias + sistema propio de control y automatización (hecho para portaaviones). Es decir, casi la desmovilización en BC5 que quiere rodar fuera del trabajo tiene una mínima posibilidad de arruinar la instalación, en contraste con el 956 original.
    - Descuido, quizás, la improvisación en China está muy condenada. Como dicen las instrucciones, lo hacen.

    Y no solo aplican el enfoque al 956, repito, aquí hay un 137 nuevo. Se completará como, probablemente, irá el segundo par.


    Reconstruimos Shenzhen por completo, este es uno de los destructores de los 00, que no se puede mirar sin lágrimas desde el principio.


    Ahora están reacondicionando Guadjou - 052V con un haz Calm, 16 misiles antibuque, pero en un nuevo edificio, junto con Nevsky y Almaz. Será reconstruido en 2 bloques de minas, nuevos misiles y será alterado hermano.

    1. 3danimal
      3danimal 30 de octubre 2020 10: 08 nuevo
      +1
      Calderas: un sistema repugnante. ¿Cuál de nuestros barcos realizaba a menudo viajes largos? - DBO con turbinas de gas. Todo el mundo fabrica barcos de este desplazamiento con este tipo de central eléctrica.
      En cuanto al "vapor", es posible un circuito de recuperación de calor para aumentar la eficiencia y enfriar el "escape".
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 30 de octubre 2020 11: 04 nuevo
        -1
        Cita: 3danimal
        un circuito de recuperación de calor es posible para aumentar la eficiencia y enfriar el "escape"

        Esta es una tarea difícil y de difícil solución incluso para centrales térmicas estacionarias, en condiciones de desplazamiento limitado esto no tiene ningún sentido
        1. rana
          rana 30 de octubre 2020 11: 39 nuevo
          +3
          Eso es lo que eran los TUK en Atlanta. Aparentemente, el sindicato fue completamente estúpido. Estábamos comprometidos en resolver tareas difíciles y difíciles que no tenían sentido. Aunque .... Esto también pasó))
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 30 de octubre 2020 11: 44 nuevo
            +1
            en primer lugar, la eficiencia de estas grasas no fue alta, en segundo lugar, el costo del queroseno es un orden de magnitud mayor que el costo del fuel oil, en tercer lugar, el grado de remoción de calor en la caldera es un orden de magnitud más eficiente que en la turbina de gas, por lo tanto, el calor de los gases de escape de la caldera es mucho menor que el del escape de la turbina de gas, por lo tanto, para capturar el bajo potencial el calor del escape de la caldera es un orden de magnitud más caro que capturar el calor de alto potencial del escape del gtu, y el escape del gtu es un orden de magnitud más limpio que el humo de la caldera, por lo que todos los intercambiadores de calor estarán obstruidos con hollín
            1. rana
              rana 30 de octubre 2020 12: 08 nuevo
              +1
              ¿Y para qué sirve todo esto? Dijiste que la tarea es simplemente oh qué. Y nada sobre el hecho de que en este caso no tiene un significado especial. Además, no había ningún sentido especial en KTU en Sarych. Pero, ¿cuándo tuvimos un sentido y una lista de deseos de guerreros interesados ​​en el complejo militar-industrial? Incluso sin hablar de una lista de deseos bastante extraña, a veces. Y ni un solo muñón en este asunto ha cambiado, CHSH .....
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 30 de octubre 2020 12: 54 nuevo
                -1
                El problema de la utilización de calor de bajo grado en grandes plantas de CCGT que funcionan con gas es bastante solucionable, aunque es difícil, conduce a un aumento significativo en la eficiencia de la generación de energía, sin embargo, en condiciones de combustible sucio, baja potencia y limitaciones en el desplazamiento de EM, no tiene sentido.
              2. ignoto
                ignoto 31 de octubre 2020 07: 47 nuevo
                0
                KTU se instaló no solo en el Proyecto 956, sino que todos los cruceros que transportaban aviones también eran de KTU.
        2. 3danimal
          3danimal 30 de octubre 2020 11: 43 nuevo
          0
          Entonces escribí "posible" sonreír
          No está en Berks. Pero hay un sistema de enfriamiento de escape (para menor visibilidad IR y calentamiento del equipo).
          En general, debemos confiar en la experiencia exitosa de nuestros propios países desarrollados. Fue precisamente la serie de lanchas patrulleras / DBO con turbinas de gas las que tuvieron éxito.
      2. Cympak
        Cympak 30 de octubre 2020 11: 27 nuevo
        +6
        EM pr 956 durante la era soviética se explotó activamente y se realizó en viajes largos, por ejemplo, 8 OPESK. En mi humilde opinión, los problemas surgieron después del colapso de la URSS, cuando el saqueo de la flota comenzó abruptamente y la calidad de funcionamiento de la central eléctrica disminuyó. Los chinos no tienen problemas con las calderas. Turbinas de gas para la Armada, fabricadas en Ucrania. Hasta que el "gallo rojo" mató nuestra "cruz", nadie pensó en organizar la producción de turbinas y cajas de cambios para ellos en Rusia.
        1. 3danimal
          3danimal 30 de octubre 2020 11: 47 nuevo
          -4
          EM pr 956 durante la era soviética se explotó activamente y se realizó en viajes largos, por ejemplo, 8 OPESK

          Corrieron, pero los más prácticos fueron los perros guardianes "cantantes" y BOD 1155 con GTU. Además, en mi humilde opinión, nuestras KTU no eran tan confiables como Babcock y Wilkes.
          Hasta que el "gallo rojo" mató nuestra "cruz", nadie pensó en organizar la producción de turbinas y cajas de cambios para ellos en Rusia.

          Si los líderes de la Federación de Rusia no aceptaban "anexar" el territorio de un vecino debilitado y apoyar a "Ichkeria en el sudeste", Zorya continuaría suministrando turbinas de gas.
          1. timokhin-aa
            30 de octubre 2020 16: 26 nuevo
            +4
            No es un hecho nunca.
            1. 3danimal
              3danimal 30 de octubre 2020 17: 06 nuevo
              -1
              ¿Por qué? ¿No dejarían los fascistas que se siguieran cumpliendo los contratos?
              En mi humilde opinión, lo hicimos porque queríamos y pudimos, no consideramos necesario calcular las consecuencias (por qué).
              ¿Quién dijo que el aventurerismo y la miopía existen solo en el Ministerio de Defensa, programas de construcción naval, etc.?
              1. timokhin-aa
                30 de octubre 2020 17: 23 nuevo
                +2
                ¿Por qué? ¿No dejarían los fascistas que se siguieran cumpliendo los contratos?


                No habrían permitido firmar nuevos.
                1. 3danimal
                  3danimal 30 de octubre 2020 18: 08 nuevo
                  0
                  ¿Y dónde están estos fascistas en el poder?
                  En el parlamento de 2014, el 5% pertenece al "Partido Radical" (que no es el Sector de Derecha).
                  Ahora ella o partidos similares tienen 0 escaños.
                  Las personas marginales han sido y siguen siendo. Sí, participaron en el Maidan, pero recibieron muy poco reconocimiento de sus conciudadanos.
                  Habrían escandalizado al máximo. Aunque la pérdida de territorios llegó a sus manos desde el punto de vista de algún fortalecimiento de sus posiciones.
                  1. alexmach
                    alexmach 31 de octubre 2020 01: 21 nuevo
                    0
                    Ahora ella o partidos similares tienen 0 escaños.

                    ¿Qué quieres decir, pero qué pasa con la fiesta de Poroshenko, que en realidad se está preparando para la venganza nuevamente? Y también hubo algún tipo de "autoayuda"
                    1. 3danimal
                      3danimal 31 de octubre 2020 03: 05 nuevo
                      0
                      La fiesta de Poroshenko

                      Sí, "Solidaridad europea", directamente análoga a la RNE o al Sector Derecho sonreír
                      ¿Y Samopomich? Así que se puede llamar "fascista" a cualquier partido, sólo para justificar el postulado televisivo de que "Ucrania fue capturada por foshizds". ¿Dónde están y dónde está el apoyo de los ciudadanos?
                      Permítanme recordarles, por cierto, que el NSDAP en 1933 no recibió más de un tercio de los votos. Hitler "torció los brazos" de Hindenburg y consiguió el puesto de canciller y un escaño adicional en el parlamento. Entonces ... canceló las elecciones. A esas personas no les gusta la competencia (esta es su similitud con los bolcheviques, por cierto).
                      1. Dart2027
                        Dart2027 31 de octubre 2020 07: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: 3danimal
                        Sí, "Solidaridad europea", directamente análoga a RNE o la sonrisa del sector derecho
                        ¿Y Samopomich? Así que se puede llamar "fascista" a cualquier partido, sólo para justificar el postulado televisivo de que "Ucrania fue capturada por foshizds".

                        Ucrania fue capturada por Estados Unidos.
                      2. 3danimal
                        3danimal 31 de octubre 2020 07: 13 nuevo
                        -1
                        ¿Y dónde está la administración de ocupación estadounidense, los comandantes de las ciudades? (Por analogía con Irak después de 2003) ¿Por qué hay elecciones presidenciales y parlamentarias?
                      3. Dart2027
                        Dart2027 31 de octubre 2020 08: 39 nuevo
                        +1
                        Cita: 3danimal
                        ¿Y dónde está la administración de ocupación estadounidense, los comandantes de las ciudades?

                        La administración en la embajada y los comandantes en las ciudades no son necesarios, porque Ucrania no es Irak.

                        Cita: 3danimal
                        ¿Por qué se están celebrando elecciones presidenciales y parlamentarias?

                        Y qué cambios de ellos, si puede elegir solo entre los que serán aprobados allí.
                      4. 3danimal
                        3danimal 31 de octubre 2020 08: 58 nuevo
                        -1
                        si solo puede elegir entre aquellos que serán aprobados allí.

                        ¿Qué tan confiables son sus fuentes de información? Entonces puedes hablar de cualquier gobierno objetable.
                        Administración en la embajada

                        Entonces, después de todo, también tenemos SUS embajadas sonreír (necesita ser prohibido urgentemente)
                        porque Ucrania no es Irak.

                        Incluso el gobierno iraquí está funcionando bien y está impulsando soluciones que son beneficiosas para su país. En particular, las empresas estadounidenses perdieron la licitación por la producción de petróleo y la parte de las deducciones de la producción es mucho mayor que la propuesta originalmente.
                        Y con respecto a Ucrania, no hubo comandantes y la Administración Militar ni siquiera temporalmente.
                        Había un presidente, ahora se eligió otro.
                        El sector de la derecha no está representado en el parlamento.
                        La lógica, la búsqueda de información (en lugar de utilizar bloques de información prefabricados de los medios de comunicación comprometidos) permite formar una imagen correcta.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 31 de octubre 2020 11: 03 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        ¿Qué tan confiables son sus fuentes de información?


                        Cita: 3danimal
                        Entonces, después de todo, también tenemos SUS embajadas

                        Sí, pero no logran arreglárselas.
                        Cita: 3danimal
                        Incluso el gobierno iraquí está funcionando bien

                        En la medida en que se le permita. China es un tío lo suficientemente serio como para mover a los estadounidenses.
                      6. 3danimal
                        3danimal 31 de octubre 2020 11: 22 nuevo
                        -1
                        Entonces, ¿China está produciendo petróleo allí? Y las empresas son holandesas y británicas.
                        si solo puede elegir entre aquellos que serán aprobados allí.

                        ¿Qué tan confiables son sus fuentes de información? Entonces puedes hablar de cualquier gobierno objetable.

                        Acerca de las cookies: esta es una foto durante las protestas contra Yanukovych, con los manifestantes al fondo.
                        ¿Estos son sus convincentes argumentos para la captura de Ucrania por los Estados Unidos? ¿Fueron las galletas encantadas?
                        ("Skobeeva y compañía" te lo dijeron, entonces es cierto ...?
                      7. Dart2027
                        Dart2027 31 de octubre 2020 13: 46 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        Entonces, ¿China está produciendo petróleo allí?

                        Recuerdo que en 2009 los chinos subieron allí, pero los británicos y los estadounidenses tienen una relación muy estrecha, y no en vano hablan del mundo anglosajón.
                        Cita: 3danimal
                        esta es una foto durante las protestas contra Yanukovych, en el contexto de los manifestantes

                        Pero nadie podría explicar claramente por qué se necesitaba todo este circo con protestas, si Yanukovych podía eliminarse de manera segura en un año. "Teoría de la conspiración, sin embargo".
                        Cita: 3danimal
                        Skobeeva y compañía te dijeron
                        Y quien te lo dice
                      8. 3danimal
                        3danimal 31 de octubre 2020 15: 19 nuevo
                        0
                        Recuerdo que los chinos llegaron allí en 2009

                        Así que no tienes que recordar, pero mira qué empresas se dedican a la minería.
                        Pero nadie podría explicar claramente por qué se necesitaba todo este circo con protestas, si Yanukovych podía eliminarse de manera segura en un año. "Teoría de la conspiración, sin embargo".

                        El amor de la gente, obviamente  solicitar
                        Cita: 3danimal
                        Skobeeva y compañía te dijeron
                        Y quien te lo dice

                        Gracias por no negarlo.
                        Los números me lo dicen. Diputados en la Rada en 2014 y esta convocatoria. Cambio de presidentes, lucha entre ellos en las elecciones.
                        La ausencia de oficinas de comandantes militares estadounidenses en las ciudades "ocupadas" sonreír
                      9. Dart2027
                        Dart2027 31 de octubre 2020 18: 04 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        mira qué empresas están minando

                        ¿Lukoil y Gazprom Neft? Tienen la RF detrás de ellos.
                        Cita: 3danimal
                        El amor de la gente, obviamente

                        Es decir, no hay una respuesta clara.
                        Cita: 3danimal
                        Diputados en la Rada en 2014 y esta convocatoria. Cambio de presidentes, lucha entre ellos en las elecciones.

                        Y el hecho de que nada ha cambiado desde el cambio de presidentes.
                      10. 3danimal
                        3danimal 31 de octubre 2020 18: 44 nuevo
                        0
                        ¿Lukoil y Gazprom Neft? Tienen la RF detrás de ellos.

                        Allí no hay empresas rusas. Y están lejos de ser los más grandes del mundo.
                        El gobierno iraquí ha establecido condiciones difíciles, limitando severamente la participación de empresas por cada barril (y todavía tiene que pagar impuestos por ello)
                        https://www.kommersant.ru/doc/1254870
                        Leer
                        que desde el cambio de presidentes nada ha cambiado.

                        ¿Qué debería haber cambiado, en tu opinión?
                        Pero nadie podría explicar claramente por qué se necesitaba todo este circo con protestas, si Yanukovych podía eliminarse de manera segura en un año. "Teoría de la conspiración, sin embargo".

                        Es decir, no hay una respuesta clara.

                        Respuesta: cansado, en mi humilde opinión. Se negó a firmar un acuerdo de asociación, dispersó a algunos manifestantes con demasiada dureza, y nos vamos. A diferencia de varios países, había ciertas "tradiciones" de protestas (exitosas, por cierto). Por ejemplo, en 2004.
                      11. Dart2027
                        Dart2027 31 de octubre 2020 20: 09 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        Allí no hay empresas rusas.

                        https://russiancouncil.ru/blogs/innarodina/interesy-rossiyskikh-neftyanykh-kompaniy-v-irake/
                        Cita: 3danimal
                        ¿Qué debería haber cambiado, en tu opinión?

                        La política
                        Cita: 3danimal
                        Respuesta: cansado, en mi humilde opinión. Se negó a firmar un acuerdo de asociación, dispersó a algunos manifestantes con demasiada dureza.

                        ¿Y cómo firmaste la asociación? ¿Y qué tiene que ver Estados Unidos con eso?
                      12. 3danimal
                        3danimal 31 de octubre 2020 20: 37 nuevo
                        0
                        Política

                        ¿Interno externo? ¿En qué capacidad?
                        ¿Y qué tiene que ver Estados Unidos con eso?

                        No se porque Un empleado de la administración les dio comida a los manifestantes, las declaraciones se hicieron con el espíritu de "no se debe dispersar violentamente a los pacíficos" (y al principio solo hubo pacíficos).
                        ¿Y cómo firmaste la asociación?

                        Firmado por EMNIP. E hicieron viajes sin visa (para Europa) para los ciudadanos.
                      13. Dart2027
                        Dart2027 31 de octubre 2020 21: 52 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        ¿Interno externo? ¿En qué capacidad?

                        Como el colapso de lo que queda del país.
                        Cita: 3danimal
                        Un empleado de la administración les dio comida a los manifestantes, las declaraciones se hicieron con el espíritu de "no se puede dispersar violentamente a los pacíficos" (y al principio solo hubo pacíficos)

                        Ella no tiene nada que hacer.
                        Cita: 3danimal
                        Firmado por EMNIP. Y sin visa

                        El régimen sin visado otorgará a los ciudadanos ucranianos el derecho a permanecer en Europa durante un período de 90 días durante cada período de 180 días. El documento no otorga el derecho a vivir, trabajar o estudiar en la UE.
                        ¿Es este? Bueno, ¿qué da él?
                      14. 3danimal
                        3danimal 31 de octubre 2020 22: 22 nuevo
                        +1
                        Como el colapso de lo que queda del país.

                        Ya sabes, hay economistas que han estado prediciendo el inminente colapso de Estados Unidos durante 15 años. Y hay muchos profetas del fin del mundo (analogía).
                        Mire los indicadores: a pesar de la "Ichkeria", que apoyamos en el sureste (imagínese si Turquía aportó algo similar a Chechenia en los 90), la economía se está recuperando.
                        Y nuestras pérdidas por todo esto superan la ganancia.
                      15. Dart2027
                        Dart2027 1 noviembre 2020 07: 29 nuevo
                        -1
                        Cita: 3danimal
                        Sabes, hay economistas que han estado prediciendo el inminente colapso de Estados Unidos durante 15 años.

                        En el que las cosas están empeorando, y según los propios estadounidenses.
                        Cita: 3danimal
                        Y nuestras pérdidas por todo esto superan la ganancia.

                        Entonces, ¿cuál es la deuda de RF?
                      16. 3danimal
                        3danimal 1 noviembre 2020 07: 40 nuevo
                        0
                        Entonces, ¿cuál es la deuda de RF?

                        ¿Qué tiene que ver la deuda con eso? Problemas con muchos componentes extranjeros (¿cómo comprar motores diesel MTU geniales? ¿Y GTU "Zorya"?). Sanciones, contra-sanciones aún más dañinas (“un vecino rico redujo mis ingresos, pero golpeo a mi familia a pesar de él”) todo esto reduce el nivel de vida de los ciudadanos (consultar estadísticas).
                        Y es muy probable que empeore.
                        En el que las cosas están empeorando, y según los propios estadounidenses.

                        Problemas "en el camino" que se están resolviendo. El PIB sigue creciendo, nunca se ha anunciado el default, se realizan inversiones, etc.
                      17. Dart2027
                        Dart2027 1 noviembre 2020 12: 59 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        ¿Qué tiene que ver la deuda con eso?

                        Es decir, el país no está endeudado, como algunos.
                        Cita: 3danimal
                        Problemas con muchos componentes extraños (¿cómo comprar motores diesel MTU geniales? ¿Y GTU "Zorya"?)

                        Lo que permitió desarrollar tranquilamente su producción. Y si los motores diesel alemanes son realmente de muy alta calidad, entonces algún tipo de Zarya podría haber sido reemplazado diez años antes, si no hubieran estado cuidando a "pueblos hermanos".
                        Cita: 3danimal
                        Problemas "en el camino" que se están resolviendo.

                        El trabajo de la imprenta, pero a juzgar por los persistentes intentos de organizar otra lucha global, resulta regular.
                        Cita: 3danimal
                        Sanciones, contra-sanciones aún más dañinas (“un vecino rico redujo mis ingresos, pero golpeé a mi familia a pesar de él”) todo esto rebaja el nivel de vida de los ciudadanos (consultar estadísticas).

                        A juzgar por el hecho de que veo algo imperceptiblemente.
                      18. 3danimal
                        3danimal 1 noviembre 2020 14: 16 nuevo
                        0
                        Es decir, el país no está endeudado, como algunos.

                        Su deuda en la región del 100% del (enorme) PIB se considera un nivel inofensivo. Y aproximadamente de 2/3 a 3/4 - deuda interna, que siempre se puede liquidar.
                        Japón tiene una deuda de alrededor del 300% del PIB, sano y salvo. Hagamos esto: Japón caerá, será posible discutir la caída de Estados Unidos sonreír
                        Lo que nos permitió desarrollar tranquilamente nuestra producción.

                        No se puede hacer TODO al nivel de los líderes mundiales, especialmente en una economía bastante limitada. (A pesar de las promesas del presidente, ella no fue incluida ni en el top 10 ni en el top 5)
                        Y si los motores diesel alemanes son realmente de muy alta calidad, entonces algún tipo de Zarya podría haber sido reemplazado diez años antes, si no hubieran estado cuidando a los "pueblos hermanos".

                        Puedes intentar reemplazar todo. Planchas, lavadoras, etc. GTU Zorya es aún mejor en términos de confiabilidad y recursos, pero siempre es posible reducir los requisitos de equipos. No overclocke demasiado, más a menudo conviértase en reparaciones.
                        Hubo un ejemplo con los motores diésel chinos: resultó en general triste. Según tengo entendido, no deberían haberse llevado a la máxima potencia (EMNIP, tuve que usar el remolcador).
                        Con Kolomna, espero que mejore con el tiempo. Lo principal es que no hay lavaojos en cuanto a las características de los productos (el remolcador no siempre está a mano).

                        https://bmpd.livejournal.com/3596032.html

                        Es significativo que los vehículos eléctricos chinos utilicen el LM-2500, que se encuentran entre los mejores del mundo. Pero ... tampoco nos las venderán.
                        A juzgar por el hecho de que veo algo imperceptiblemente.

                      19. Dart2027
                        Dart2027 1 noviembre 2020 14: 27 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        que siempre se puede resolver

                        En pocas palabras, la economía avanzada consiste en imprimir dinero de la nada.
                        Cita: 3danimal
                        No se puede hacer TODO al nivel de los líderes mundiales, especialmente

                        ¿Es este Zarya un líder mundial? De Verdad?
                        Cita: 3danimal
                        GTU Zorya es aún mejor en términos de confiabilidad y recursos
                        Según quienes trabajan en ello.
                        Cita: 3danimal
                        Es significativo que los vehículos eléctricos chinos utilicen el LM-2500

                        Solo series obsoletas, nuevo en QC-280.
                      20. 3danimal
                        3danimal 1 noviembre 2020 14: 36 nuevo
                        0
                        ¿Es este Zarya un líder mundial? De Verdad?

                        Inferior a GE y Rolls-Royce, pero a buen nivel.
                        La economía avanzada se trata de imprimir dinero de la nada.

                        Entre otras cosas, esto es $ 1,64 billones en exportaciones el año pasado. Estudiar:
                        https://trendeconomy.ru/data/h2/UnitedStatesOfAmerica/TOTAL

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономика_США

                        Es significativo que los ingresos derivados del papel de la moneda de reserva no sean tan grandes (en comparación con su presupuesto federal ~ $ 3500 mil millones) - alrededor de $ 40 mil millones.
                        Solo series obsoletas, nuevo en QC-280.

                        Una decisión forzada, Estados Unidos interrumpió los suministros. Y ... Zorya ayudó.
                        https://naukatehnika.com/esmincy-i-turbiny-podnebesnoj-ukrainskie-texnologii-kitajskaya-snorovka.html
                      21. Dart2027
                        Dart2027 1 noviembre 2020 16: 13 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        Inferior a GE y Rolls-Royce

                        Es decir, todavía conserva los restos de la reserva de la URSS.
                        Cita: 3danimal
                        Entre otras cosas, esto es $ 1,64 billones en exportaciones.
                        Yo leo
                        Las importaciones totales de EE. UU. Totalizaron $ 2,56 billones en 2019.
                        ¿Lo has leído tú mismo?
                        Cita: 3danimal
                        Y ... Zorya ayudó.

                        Así que allá por los años 90 en Ucrania, los chinos compraban todo lo que podían por un centavo, el hecho es que hace mucho tiempo que no necesitan a Zarya.
                        Cita: 3danimal
                        Decisión forzada

                        Basado en la falta de voluntad para depender de adversarios potenciales.
                        Cita: 3danimal
                        que los aislacionistas de Estados Unidos organizaron dos guerras mundiales

                        Dado el hecho de que fueron los únicos que obtuvieron un beneficio claro, esta es una buena pregunta.
                      22. 3danimal
                        3danimal 1 noviembre 2020 18: 26 nuevo
                        0
                        ¿Lo has leído tú mismo?

                        Lo leí, pero estaba interesado en exportar.
                        Se trata del hecho de que no producen nada, solo imprimen dólares.
                        (Objetividad)
                        Es decir, todavía conserva los restos de la reserva de la URSS.

                        Sobre el mismo tema, hay versiones de que la Federación de Rusia también se está "comiendo las reservas" de la Unión (por supuesto, sin desarrollar ni mejorar nada).
                        (Objetividad, de nuevo)
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зоря_—_Машпроект
                        Se están desarrollando.
                        Entonces, los chinos en los años 90 en Ucrania compraron todo lo que pudieron por un centavo.

                        En Rusia también. Su programa espacial en particular.
                        Basado en la falta de voluntad para depender de adversarios potenciales.

                        Mientras se vendían, compraban.
                        Dado el hecho de que fueron los únicos que obtuvieron un beneficio claro, esta es una buena pregunta.

                        Entonces puedes llegar a la teoría de la "conspiración, que tiene más de 2000 años". sonreír
                        Muy buena ubicación y forma del dispositivo, que atrae inmigrantes y promueve el desarrollo.
                        ¿Cómo pudieron Austria-Hungría en la Primera Guerra Mundial o la Alemania nazi en la Segunda Guerra Mundial amenazar su territorio y dañar la producción y la infraestructura? Ya a principios del siglo XX, contaban con una de las flotas más poderosas.
                      23. Dart2027
                        Dart2027 1 noviembre 2020 19: 54 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        Esto es sobre el tema de que no producen nada, solo

                        Un pequeño detalle de procedimiento: ¿se fabrica en EE. UU. O es una empresa en EE. UU.? Es como una pregunta, porque de hecho los tailandeses pueden producir algo.
                        Cita: 3danimal
                        Lo leí, pero estaba interesado en exportar.

                        Por supuesto, resulta que tus ídolos consumen más de lo que producen.
                        Cita: 3danimal
                        En Rusia también.

                        Solo en Ucrania continúa ahora.
                        Cita: 3danimal
                        Muy buena ubicación y forma del dispositivo, que atrae inmigrantes y promueve el desarrollo.

                        Es decir, en cualquier caso, habrían sido los principales beneficiarios, y las élites financieras lo sabían muy bien.
                        Cita: 3danimal
                        Mientras se vendían,

                        Destructores Tipo 052C, 2 turbinas de gas DA80 / DN80, el primer barco de la serie (DDG-170 "Lanzhou") entró en servicio en julio de 2003.
                        Al mismo tiempo, por sí solo, el diseño del barco no comenzó en 2003.
                        Recuérdeme, ¿qué se negó a vender Estados Unidos a los chinos en ese momento?
            2. 3danimal
              3danimal 1 noviembre 2020 14: 29 nuevo
              0
              a juzgar por los persistentes intentos de organizar otra lucha global

              ¿Dirás también que Estados Unidos, mostrando aislacionismo, organizó dos guerras mundiales? sonreír
  • Kalmar
    Kalmar 30 de octubre 2020 10: 37 nuevo
    +3
    Mesa. Comparación de la versión hipotética de la modernización de los destructores del Proyecto 956 y BOD del Proyecto 1155 ("Mariscal Shaposhnikov")

    Definitivamente no hay ningún error tipográfico en la tabla en la línea "Misiles tácticos antibuque" - 4x8 "Mosquitos"? ¿Dónde hay tanto espacio en él?
    1. ignoto
      ignoto 30 de octubre 2020 11: 55 nuevo
      0
      Aparentemente inexactitud.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 30 de octubre 2020 10: 54 nuevo
    -8
    querido Maxim Klimov, él mismo plantea la pregunta y la responde él mismo, me gustaría agregar que el concepto mismo de un barco de ataque de superficie es defectuoso en las condiciones de la Federación de Rusia, y en las condiciones de la URSS fue un error. No había necesidad de crear naves de superficie de ataque y portaaviones sin sentido, conceptual y visualmente obsoletas en 1905 en Tsushima. Una nave de superficie es un objetivo demasiado vulnerable, envejeciendo más rápido que su edad, lo que se muestra perfectamente tanto por Uv Maxim Klimov en este artículo como por Uv Alexander Timokhin en sus investigaciones y publicaciones. Era necesario detenerse en las fragatas 1135, 1155, y continuar su desarrollo en las mismas tareas, es decir, OLP costera bajo el paraguas de medios costeros y como complemento a las funciones de protección de convoyes y peces, etc. Ahora ya está claro que no se necesitan todos los cruceros y destructores, pero si los primeros al menos conservan su imagen y pueden reemplazar la fragata ASW con una autodefensa un poco más poderosa, entonces los destructores no parecen ser ni para el pueblo ni para la ciudad.
    1. ignoto
      ignoto 31 de octubre 2020 07: 43 nuevo
      0
      ¿Son obsoletos los barcos de ataque de superficie en Tsushima?
      ¿Y las batallas de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial?
      Sí, y la derrota en el mar en el RYA fue causada más bien por la idiotez general del mando naval ruso.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 31 de octubre 2020 09: 25 nuevo
        -1
        Cita: ignoto
        la idiotez general del mando naval ruso.

        que consistía en muchos barcos de superficie obsoletos moral y técnicamente con artillería inutilizable ... y una falta de entrenamiento de combate ... pero cómo colocar barcos en la batalla no fue el principal error
        1. ignoto
          ignoto 5 noviembre 2020 21: 45 nuevo
          -1
          En los días de la URSS, existía tal tradición: subestimar las características del equipo enemigo y sobreestimar las características propias. Esto es especialmente evidente en el ejemplo de la aviación de la Segunda Guerra Mundial. Se subestimaron descaradamente los datos del avión alemán, pero se sobrestimaron los nuestros, y de una manera muy sencilla: en lugar de las características de las copias de producción, se dieron las características de la referencia.
          De manera similar, pero exactamente lo contrario, se envían datos de los barcos RYAV.
          Por ejemplo, de seis acorazados japoneses, dos estaban desactualizados, con una velocidad real de 15 nudos, tres llevaban el blindaje de Garvey (¿por qué los barcos rusos con este tipo de blindaje se registran inmediatamente en insuficientemente blindados, y japoneses?), Y solo el buque insignia de la armadura de Krupp. Pero, al mismo tiempo, tenía una sobrecarga de construcción de 900 toneladas (los acorazados del tipo "Borodino" tenían una sobrecarga de construcción de 678 toneladas, es decir, para los barcos rusos esto es malo, pero para los japoneses, ¿bueno?). Los cruceros blindados son otra historia. Su velocidad real a largo plazo - de 15 nudos "Azuma", 16 nudos "Yakumo" y 17 nudos del resto, "británicos" e "italianos". Esto está al nivel de los modernos acorazados de escuadrones.
          No te alejes de ellos ni ofrezcas una oposición adecuada.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 5 noviembre 2020 22: 14 nuevo
            0
            sí, sé bien que en varios parámetros los acorazados rusos fueron mejores, pero fueron fatalmente peores en términos de pólvora y el tipo de proyectiles, y también perdieron debido a la falta de entrenamiento de combate real en la flota rusa. La decisión principal de los almirantes fue errónea, construyeron un montón de acorazados enormes, pero había pocos destructores, fue con torpedos de destructores que nuestros barcos se hundieron, no había dragaminas, entonces el primer escuadrón estaba en la base, y ¿por qué iba el segundo allí si tampoco tenía dragaminas? Fue la superioridad en los barcos pequeños modernos lo que llevó a la victoria de Japón, la historia se repite ... ahora tenemos más cruceros de superficie enormes que buscaminas modernos. la misma estúpida gigantomanía de ponis rosas que quieren algo grande para su vanidad en detrimento de los antiestéticos, pero necesarios medios de la guerra real
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 3 noviembre 2020 10: 38 nuevo
        0
        Cita: ignoto
        batallas de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial

        Aquí hay una buena ilustración de la inutilidad de los acorazados que estuvieron en la base durante toda la guerra, y en otros países fue aún peor, se ahogaron en la primera batalla ...
  • Charik
    Charik 30 de octubre 2020 10: 57 nuevo
    +7
    Kkhe-khe- "Se ahogaron" Por favor, sea comprensivo, el tipo de cambio del rublo no es absolutamente importante. Tsap-Tsarap
  • xomaNN
    xomaNN 30 de octubre 2020 13: 29 nuevo
    +2
    Dos destructores de los proyectos 956E (modernizado) y 956ME en los ejercicios ...


    Y cómo me gustaría ver "La Armada rusa. Y no el EPL chino". bebidas
  • Pruebas
    Pruebas 30 de octubre 2020 13: 36 nuevo
    +3
    Quizás Gennady Aleksandrovich Suchkov era un joven oficial de submarinos y maravilloso, pero el comandante de la Flota del Norte debería haber sabido que la reparación promedio del "Almirante Ushakov" fue realizada por "Zvezdochka" y no por SEVMASH. Al mismo tiempo, "Zvezdochka" modernizó los BDRM y los submarinos diesel-eléctricos de la Armada de la India (incluso enseñándoles a trabajar con "Calibers" a lo largo de la costa), abrió un taller para cortar diamantes en diamantes pulidos. Pero parece que el almirante fue encarcelado solo por cortar la masa tanto de la Flota del Norte como de Oboronservis, siendo condenado por negligencia ...
  • exo
    exo 30 de octubre 2020 14: 17 nuevo
    +6
    La velocidad con la que se desperdició el legado soviético es asombrosa.
    Estoy seguro de que no habrá conclusiones. Ésta es la especificidad del pensamiento de los líderes actuales.
    Por otro lado, el ritmo de las modificaciones de los barcos es espantoso.
    1. ignoto
      ignoto 31 de octubre 2020 07: 39 nuevo
      +2
      Es muy sencillo.
      Siempre lo hace.
      Las revoluciones se llevan a cabo solo "desde arriba".
      Con financiación exterior y el apoyo de la "quinta columna".
      Es muy conveniente y rentable para la "élite" local.
      Capital - offshore y obligaciones sociales - cero.
      Y seguir viviendo como una administración colonial en la colonia.
  • Shadow041
    Shadow041 30 de octubre 2020 14: 21 nuevo
    +6
    La revisión de los destructores del Proyecto 956 será demasiado costosa, ya que tanto las armas como los motores deben cambiarse allí, y los cascos no son ideales. ¿Qué es una planta de calderas y turbinas? Esta es una hemorroide que necesita un mantenimiento frecuente. Aquellos que trabajaron en salas de calderas civiles saben que las calderas no viven mucho sin tratamiento de agua y reparaciones regulares. El motor diésel alcanza el modo de funcionamiento en unos minutos, la turbina de gas necesita un poco más y la planta de caldera-turbina necesita de 30 a 45 minutos para entrar en operación de combate, lo que esencialmente pone fin a la constante preparación para el combate de tales barcos. Debido a la vulnerabilidad de los barcos en las bases de Kaliningrado, estoy de acuerdo, así que esto se resuelve transfiriendo algunos de los barcos a la base histórica de la Flota del Báltico, a Kronstadt y San Petersburgo. En lugar de gastar dinero en reparaciones y actualizaciones del 956, es mejor construir nuevos 20350.
    1. ignoto
      ignoto 31 de octubre 2020 07: 37 nuevo
      +2
      Esto requiere la producción en serie de turbinas de gas en Rusia.
      Y la destrucción del monopolio de la USC sobre la construcción de las fragatas del Proyecto 20350.
  • g1v2
    g1v2 30 de octubre 2020 14: 53 nuevo
    +3
    El proyecto definitivamente no tuvo éxito. ¿Salvarlo? Pues bien, debe reconstruirse casi por completo, comenzando con la planta de energía problemática, las armas débiles, etc. 3-4 años para tal alteración, ni siquiera es gracioso. El período de su reconstrucción será claramente comparable a la construcción de una fragata 22350 más poderosa y moderna. Creo que el costo tampoco será mucho menor. Además, ¿tenemos muchos lugares para reconstruirlos? En mi opinión, la conversión relativamente presupuestaria de 1155 en fragatas es mucho mejor. Sí, después de tal alteración, no se convertirán en barcos nuevos y modernos, pero servirán hasta 45-50 años con una nueva calidad. Y luego espero que sean reemplazados gradualmente a 22350 m. Sería bueno modernizar Atlantes, incluso con un presupuesto limitado, extendiendo su vida útil. Los líderes no aparecerán para reemplazarlos muy pronto, y siempre me ha gustado el proyecto. Gastar fondos, recursos, horas de trabajo y, lo más importante, lugares valiosos en Sarychi, en mi opinión, es una estupidez. Los últimos tres se escapan tanto como pueden, y luego, ¡ay! Espero que para ese momento llegue el próximo 22350. Pero no es un hecho que los Sarychi vivirán tanto tiempo.
    1. 3danimal
      3danimal 31 de octubre 2020 09: 38 nuevo
      0
      Gastar fondos, recursos, horas de trabajo y, lo más importante, lugares valiosos en Sarychi, en mi opinión, es una estupidez. Los últimos tres se escapan tanto como pueden, y luego, ¡ay!

      Opción: vender a los chinos, habiendo reparado por su cuenta.
      1. g1v2
        g1v2 31 de octubre 2020 11: 40 nuevo
        0
        Los chinos pusieron en marcha la producción de destructores. En términos de capacidad de construcción naval, son el primer país del mundo. Definitivamente no los necesitan. Este tiempo ha pasado. Pero los indios pudieron, pero ciertamente se negarán. Puedes intentar vendérselo a Vietnam oa alguien como Egipto. Pero estos países realmente no necesitan destructores. Fragatas detrás de sus ojos.
  • litus
    litus 30 de octubre 2020 18: 47 nuevo
    0
    Aquí Ushakov en la tormenta 9 puntos: https://vk.com/video205146231_170051715
    1. buka
      buka 30 de octubre 2020 19: 28 nuevo
      +2
      Talwar se ha construido desde 1999, pero solo por otros.
      Y durante los últimos 20 años de gobierno, se construyeron nuevos proyectos: 2 - fragatas (GTE - Ucrania), 6 - corbetas (con problemas de defensa aérea), 4 - 955, 1 - 885 y 1 - BDK. ¿Tiene alguna idea o conclusión sobre esta estadística ??? Por 20 años !!!
      1. 3danimal
        3danimal 31 de octubre 2020 09: 41 nuevo
        +1
        Era necesario exportar 2 billones de dólares al extranjero, para hacer más de 100 multimillonarios, y todo se trata de los barcos ...
  • Alien De
    Alien De 30 de octubre 2020 19: 49 nuevo
    +2
    Gracias al autor, ¡un artículo interesante, aunque triste!
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 30 de octubre 2020 20: 33 nuevo
    +1
    Borjomi bebió tarde, cuando los riñones se cayeron
  • EUG
    EUG 30 de octubre 2020 20: 50 nuevo
    0
    Siempre creí que la tarea principal del proyecto EM 956 era monitorear el AUG del enemigo e impedir su trabajo de combate (por supuesto, después de recibir la orden apropiada). Y para esta tarea 4 barriles de 130 mm y 8 mosquitos encajan muy bien, y no se necesita un "brazo largo". Y las tripulaciones tuvieron que sacrificarse por la destrucción de la aviación y los monstruos marinos.
    1. ZEMCH
      ZEMCH 31 de octubre 2020 00: 05 nuevo
      +6
      Cita: Eug
      Siempre creí que la tarea principal del proyecto EM 956 era monitorear el AUG del enemigo e impedir su trabajo de combate (por supuesto, después de recibir la orden apropiada). Y para esta tarea 4 barriles de 130 mm y 8 mosquitos encajan muy bien, y no se necesita un "brazo largo". Y las tripulaciones tuvieron que sacrificarse por la destrucción de la aviación y los monstruos marinos.

      No hay mucho de malo))) Inicialmente, la Armada ordenó naves de apoyo de fuego para el desembarco de la Armada, como escribió, esto es exactamente lo que sonaba en TTZ, solo entonces agregaron Mosquito y solo un poquito. Ni OLP, ni artillería, ni ataque (aunque el Mosquito era un arma normal en ese momento).
      Además de toda la planta de energía, se eligió una turbina de vapor, porque YuTZ se cargó con motores de turbina de gas para 1155, 1135 y estaciones de bombeo de gas para el gasoducto Urengoy - Pomary - Uzhgorod. Y la capacidad de la URSS no era suficiente para todos, pero se necesitaban los barcos)))
      Y el problema no estaba en la calidad de l / s, sino en su ausencia. En 1991, la URSS se derrumbó, los ciudadanos de otras repúblicas abandonaron el servicio, el reclutamiento se redujo. En los años 90, para una salida al mar, reunimos una tripulación de todo el recinto a los estados de paz, en una semana se desmovilizaron todas las bodegas.
      No hubo reparaciones en absoluto, no hubo repuestos, no se suministró ASI, las bombillas estaban encendidas una por una en la sala de máquinas, no se pueden poner las civiles, tk. en barco 127V)))
    2. 3danimal
      3danimal 31 de octubre 2020 09: 48 nuevo
      0
      Y las tripulaciones tuvieron que sacrificarse por la destrucción de la aviación y los monstruos marinos.

      Esto es secundario, el objetivo principal es la victoria del comunismo mundial. sonreír
      Siempre creí que la tarea principal del proyecto EM 956 era monitorear el AUG del enemigo y evitar su trabajo de combate.

      Incorrecto. ¿Por qué entonces 2x2 AU 130 mm? Evidentemente, la prioridad era apoyar el aterrizaje. Un sistema de misiles antibuque de "alcance medio" para la autodefensa es más grande.
      1. EUG
        EUG 31 de octubre 2020 12: 20 nuevo
        0
        Va a sí mismo en tiempo de paz en el mar AUG, detrás de él visualmente (o en el radar, de 18-20 km - al alcance de la artillería) está mirando EM pr.956, AU 2 × 2 mm que se necesitan para desde la distancia El seguimiento visual, un par de minutos después del inicio de las hostilidades, arroja una docena o media de proyectiles contra Nimitz y, por lo tanto, interrumpe el despegue del ala aérea después de elevar el máximo de la unidad de servicio. Bueno, termina el caso con Mosquitos. Como después de 130-18 km. esas distancias ya podrían estar dirigidas a la montaña de acero ... creo que sí.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 31 de octubre 2020 13: 43 nuevo
          +3
          Cita: Eug
          que se necesita para lanzar una docena - un proyectil y medio en Nimitz desde una distancia de seguimiento visual en un par de minutos después del inicio de las hostilidades

          Ugums. Con una pequeña aclaración. EM no puede interrumpir nada, solo puede atacar primero. Además, en un momento absolutamente pacífico. Porque en el período de amenaza, un enorme AV se desprenderá y se irá en el clima: tiene la misma velocidad, mayor navegabilidad y rango de crucero. Y al comienzo de la guerra por los propios estadounidenses, el buitre no golpeará nada, despegará primero. En realidad, este evento será el comienzo de la escalada.
        2. 3danimal
          3danimal 31 de octubre 2020 15: 07 nuevo
          0
          Es ingenuo. La distancia es de 18-20 km, lo que significa que el 956º está siendo "dirigido", incluido el submarino nuclear. ¿Has visto lo que hacen los barcos torpederos con los barcos? Y luego están los EM y los cruceros de escolta, cuyo sistema SAM es mucho más efectivo para trabajar en un barco dentro del horizonte de radio (no falla).
          Antes del despegue de un vuelo de aviones, el EM recibirá un par de torpedos y una docena de "Estándares", habiendo muerto heroicamente (pero sin gloria).
          El "seguimiento con armas" de una sola nave tenía sentido precisamente desde la posición de seguimiento de la ubicación de AB, que podría "perderse" y aparecer en un lugar inesperado. (Lea sobre las enseñanzas de su Armada en la región de Chukotka en 1982).
  • Lexus
    Lexus 31 de octubre 2020 03: 17 nuevo
    +2
    "Mala bailarina ..." (C)
    Alexander, gracias por el artículo!
  • 3danimal
    3danimal 31 de octubre 2020 05: 01 nuevo
    +1
    Durante el servicio de combate en 1986, en condiciones de alta temperatura del agua y del aire, Otlichny ganó efectivamente la carrera contra dos barcos de turbinas de gas de la Marina de los EE. UU., El KR URO CG48 Yorktown y el EM DD970 Caron.

    El autor pasa por alto una cualidad importante de una unidad de turbina de gas: un acceso muy rápido a la potencia máxima desde un estado "frío" - sólo 15 minutos, frente a 1,5-2 horas para una KTU.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 31 de octubre 2020 09: 30 nuevo
      0
      Cita: 3danimal
      El autor pasa por alto una cualidad importante de una unidad de turbina de gas: un acceso muy rápido a la potencia máxima desde un estado "frío" - sólo 15 minutos, frente a 1,5-2 horas para una KTU.

      Si a un barco se le llama "bajo vapor", entonces dar energía al eje no es un problema en absoluto, a diferencia de una turbina de gas.
      1. 3danimal
        3danimal 31 de octubre 2020 11: 04 nuevo
        0
        Si el barco se llama "a vapor", entonces dar energía al eje no es un problema en absoluto.

        Astucia: una turbina de gas de un estado cálido tampoco es un problema para dar energía. Solo el tiempo para ingresar a este modo difiere a veces.
  • 3danimal
    3danimal 31 de octubre 2020 05: 46 nuevo
    +2
    No somos los únicos que sabemos fumar. En la foto, la fragata LCS de la Marina de los EE. UU. (Con una central eléctrica de turbina de gas)

    Este es un ejemplo extremadamente deshonesto: LCS en la foto está COMENZANDO un GTU, que el autor olvidó informar.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 31 de octubre 2020 13: 37 nuevo
      +3
      Cita: 3danimal
      LCS en la foto es GTU INICIAL

      No una turbina de gas, sino motores diesel de funcionamiento económico después de un año de inactividad, por lo que recuerdo esta foto en particular.
  • 3danimal
    3danimal 31 de octubre 2020 06: 37 nuevo
    -2
    El comienzo de 2014, un golpe de estado en Ucrania. La Armada rusa recibe un "derribo" en forma de negativa a suministrar centrales eléctricas de turbinas de gas para barcos nuevos y reparar los antiguos. Al mismo tiempo, un agudo agravamiento de la situación político-militar

    No olvidemos que el agravamiento de la situación fue realizado en gran parte por nuestro liderazgo, que "anexó" Crimea y organizó la "Chechenia de los años 90" en el sureste de Ucrania.
    Eso dice, en particular, sobre el nivel de expertos de quienes ayudaron a tomar tales decisiones.
    Repito: no considero específicamente las cuestiones morales y legales, solo las “pérdidas y ganancias”.
  • 3danimal
    3danimal 31 de octubre 2020 06: 44 nuevo
    +1
    Por supuesto, los tubos de torpedos de 53 cm tuvieron que cambiarse por el "Paquete", y esto fue absolutamente real.

    ¿Y qué tienen de malo los 533 mm con torpedos UGST?
    1. ignoto
      ignoto 31 de octubre 2020 07: 32 nuevo
      0
      Sí, en lugar de tubos de torpedos, instalaciones universales para disparar torpedos y torpedos y PLUR "Vodopad-NK"
  • 3danimal
    3danimal 31 de octubre 2020 07: 06 nuevo
    +1
    Otro inconveniente del ЭМ 956 es la mala ubicación del helipuerto. Como, sin embargo, y en los cruceros "Ticonderoga", debido a la ubicación en la popa de la UA (y el sistema de defensa aérea en el "Tik").
    En mi humilde opinión, era necesario limitarse a un AK-130 en el morro del EM, o crear un AU de mayor calibre (152 mm), que aumentaría la distancia de disparo y permitiría (en situaciones especiales) el uso de munición atómica.
    1. ignoto
      ignoto 31 de octubre 2020 07: 30 nuevo
      +1
      En el sitio de la historia alternativa hay un proyecto para reconstruir el Proyecto 956 para que el helipuerto esté en la popa. Pero, de hecho, esta es la construcción de un nuevo barco.
  • Clonar
    Clonar 31 de octubre 2020 11: 08 nuevo
    +1
    Conclusiones ¿No se encontrará al culpable? Y no es necesario que los busque. "Cada accidente tiene su propio apellido, nombre y patronímico" ... dijo Kaganovich en un momento. Cada decisión se toma con una firma específica. Es difícil imaginar en qué se guiaron los "signatarios", además de los intereses personales. Y esto es imposible de justificar.
  • fone
    fone 3 noviembre 2020 16: 15 nuevo
    0
    Tanta agua sobre estas cosas viejas ...
    Los barcos en la URSS se colocaron sin calcular mejoras importantes, 956a una de ellas. Lo mismo se aplica al armamento de buques, no se previeron reservas para la sustitución de lanzadores. El lanzador de rayos para el sistema de defensa aérea se veía bien en los años 60, pero en los años 2010 es tan anacrónico como la pólvora negra. Sin embargo, el cohete Shtil-1 estaba desactualizado, ya en 2004 el enemigo potencial tenía un ESSM de rango similar.
    El autor asegura que la modernización del destructor se habría hecho en tres años, es simplemente ridículo. Para sustituir las calderas habría que desmontar la mitad de la superestructura. El período óptimo es de aproximadamente cinco años.
  • Más amable
    Más amable 4 noviembre 2020 02: 55 nuevo
    0
    No necesitamos la Flota, somos un país continental, si hacemos algo con una bomba vigorosa, bueno, o un cohete, bueno, si el cohete no vuela, entonces está Bashirov, él colocará una mina terrestre, de nuevo, no se puede llevar cargamento en un destructor a Siria, allí conducen el bpk, ellos más campaña, no hacemos nuestras turbinas y cajas de cambios, ciertamente no soy un experto, pero antes en Khabarovsk había una planta que lleva el nombre de Gorki, parecía haber buenas cajas de cambios para submarinos, hicieron turbinas en Energomash, esculpieron motores daldiesel, DV en caso de guerra podía fácilmente proveer al país de barcos y submarinos, pero no funcionó, Chubais golpeó, repartimos todas las fábricas y cortamos, si comprábamos todo, pero parece que el dinero no se está vendiendo, ahora las empresas estatales como spetsstroy han terminado, así que si contratamos y compramos algo, pero si no venden y no van, pero se van y se reparan constantemente, entonces ¿qué harán los contratistas extranjeros en ello y si las sanciones y no lo harán, y ¿de dónde conseguirás especialistas? Bueno, ¿has construido una planta y traerás trabajadores de San Petersburgo? No se irán con nuestra regularidad, aquí los militares sirven desde un registro temporal, no salen de San Petersburgo, por lo que en las condiciones actuales no habrá nadie para desgarrar varios astilleros y un truncado, no habrá nadie para construir, luego comenzaremos con fragatas de vela.
  • ZEMCH
    ZEMCH 5 noviembre 2020 22: 58 nuevo
    0
    ¿Fue posible salvar a los destructores del Proyecto 956?

    ¡Responderé, luego explicaré! ¡No es necesario!
    La flota que nos quedó después del colapso de la URSS fue creada con un propósito específico, para la táctica y estrategia de usar la Armada de la URSS y con las capacidades de producción del país. Incluso entonces, la elección de la central eléctrica 956 se mantuvo en la PTU debido a la incapacidad de YuzhMash para producir una central eléctrica de turbina de gas para todos los proyectos y gasoductos.
    Ahora un país diferente, una doctrina y una economía diferentes no es "hielo". Tecnologías y producción en otros estados (hostiles por culpa nuestra y no nuestra, ¡dejémoslo entre paréntesis)!
    Desde el punto de vista de la posibilidad y viabilidad económica de modernizar la flota que heredamos, no tiene sentido restaurar la producción de algo que no usaremos más adelante. Puede escribir mucho sobre las oportunidades perdidas para modernizar los barcos en los años 90, pero la flota estaba resolviendo otros problemas, ¡¡¡SOBREVIVIÓ !!!
    ¡Los que encontraron este tiempo en la Marina me entenderán!)). El combustible para los barcos se proporcionó solo para tareas de combate o salidas críticas al mar. Los barcos que no pudieron hacerse a la mar (por diversas razones) se quedaron sin reabastecimiento de tripulaciones y sin la posibilidad de mantener la preparación para el combate, ni siquiera tartamudearon sobre reparaciones. ¡Es triste, pero cierto! Ahora tiene sentido construir barcos con una estrategia clara de uso de la flota y la posibilidad inherente de modernización. ¡La época de los 956, lamentablemente, ha terminado!
    1. Fizik m
      Fizik m 7 noviembre 2020 20: 28 nuevo
      +2
      Cita: ZEMCH
      El combustible para los barcos se proporcionó solo para tareas de combate o salidas críticas al mar. Los barcos que no pudieron hacerse a la mar (por diversas razones) se quedaron sin reabastecimiento de tripulaciones y sin la posibilidad de mantener la preparación para el combate, ni siquiera tartamudearon sobre reparaciones. ¡Es triste, pero cierto!

      Especialmente destacaría uno más: restricciones significativas en la energía de tierra para girar el O&F ...
      incl. y para barcos "vivos" (en composición de combate)
      1. ZEMCH
        ZEMCH 7 noviembre 2020 21: 33 nuevo
        0
        Cita: Fizik M
        Especialmente destacaría una cosa más: restricciones significativas en el suministro de energía costera para encender el O&T ...
        incl. y para barcos "vivos" (en composición de combate)

        Y esto incluye))) estáblecido,