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Timur y Bayazid I. Ankara batalla de los grandes comandantes

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En artículos "Timur y Bayazid I. Grandes generales que no dividieron el mundo" и "El sultán Bayezid I y los cruzados" Se inició una historia sobre Timur y Bayazid, generales y soberanos que se llamaban a sí mismos "espadas del Islam" y "defensores de los fieles del mundo entero". Todos los países vecinos estaban asombrados por su nombre, y el destino deseaba que Timur y Bayazid, habiéndose encontrado en el campo de batalla, descubrieran cuál de ellos era el verdadero gran comandante de su tiempo.


Probablemente, muchos de ustedes se hicieron la pregunta: ¿Alejandro el Grande habría podido aplastar a Roma en batallas terrestres y a Cartago en batallas navales si, después de las primeras victorias sobre Darío, hiciera la paz (como le sugirió Parmenión) y envió su ejército al oeste?

¿Cómo se habría desarrollado la campaña italiana de Suvorov si se hubiera opuesto Napoleón Bonaparte, y no Moreau, MacDonald y Joubert, como en realidad?

Nunca sabremos las respuestas a estas preguntas, pero sabemos que el enfrentamiento directo entre Timur y Bayazid casi terminó con la muerte del creciente Imperio Otomano.

Casus belli


La autoridad de Bayazid como defensor de la fe y luchador contra los "gigantes" era altísima, y ​​Timur no podía ignorar esta circunstancia en sus planes. Sin embargo, logró encontrar una razón para la guerra e incluso la presentó como el iniciador del propio Bayezid.

En ese momento, el estado de Kara-Koyunlu estaba ubicado en el territorio de Anatolia Oriental, Azerbaiyán e Irak, cuya capital era la ciudad de Van. Este estado cayó como resultado de una de las campañas de Timur. El ex gobernante Kara Muhammad y su hijo Kara Yusuf huyeron a Ankara, donde encontraron protección del Sultán Bayazid. Al no tener nada que hacer, Kara Yusuf comenzó a divertirse robando caravanas en las ciudades santas de La Meca y Medina. Y luego el hijo mayor de Bayazid, Suleiman, invadió las tierras de Kara-Koyunlu, donde los secuaces de Tamerlán ya estaban sentados.

Timur exigió retirar a las tropas otomanas del territorio de su nuevo "protectorado" y, al mismo tiempo, extraditar al blasfemo Kara Yusuf. Como dicen, en la correspondencia entre él y Bayazid entonces "se agotaron todas las palabrotas permitidas por las formas diplomáticas orientales". Y Tamerlán logró provocar a Bayezid, quien instó a su oponente a reunirse en el campo de batalla, sin tomar presuntuosamente ninguna medida para repeler su ataque.

Probablemente te hayas formado una opinión de Bayazid como un comandante severo que pasaba todo su tiempo en campañas. Esto no es del todo cierto, porque este sultán encontró tiempo tanto para la borrachera, que no era para nada alentada por el Islam, como para el desenfreno más desenfrenado, en el que no solo las niñas, sino también los niños eran sus compañeros. Y a veces, de repente, se encerraba en una celda privada de la mezquita de Bursa y se comunicaba solo con teólogos islámicos. En general, la persona tenía un carácter complejo. Y claramente subestimó a Timur, quien, a diferencia de él, era solo un comandante que no se bajó de la silla y una persona muy decidida y prudente.

Timur y Bayazid I. Ankara batalla de los grandes comandantes

Tamerlán. Ilustración del libro "Les vrais pourtraits et vies des hommes illustres grecz, latins et payens, recueilliz de leurs tableaux, livres, medalles antiques et modernes" (1584)

Y en 1400 el ejército turco entró en Asia Menor, donde el hijo de Bayazid, Suleiman, no se atrevió a luchar con él. Llevó a sus tropas a la costa europea del Bósforo, y Timur, capturando a Sivas, no lo persiguió. Se fue a Siria, amigo de los otomanos, a Alepo, Damasco y Bagdad. Habiendo conquistado estas ciudades, Tamerlán dirigió nuevamente a su ejército a las fronteras de Asia Menor, donde pasó el invierno de 1401-1402.

Batalla de Ankara


Shaken Bayazid estaba inactivo con la esperanza de que el formidable adversario, satisfecho con el rico botín ya capturado, regresara a Samarcanda. Pero en el verano de 1402, Timur trasladó su ejército a Ankara. Habiendo detenido otro asedio de Constantinopla, el sultán, habiendo reunido todas sus fuerzas, fue a su encuentro, pero sus ejércitos se echaron de menos: Bayazid fue primero a Anatolia oriental, y luego se volvió hacia Ankara, y esta marcha cansó a sus soldados.

El ejército de Tamerlán se encontró entre la fortaleza aún invicta de Ankara y las tropas otomanas que se acercaban, pero esto no le molestó en absoluto. El 20 de julio, los ejércitos enemigos entraron en batalla.

La superioridad numérica estaba del lado de Timur (la mayoría de las veces llaman a los números 140 mil para Timur y 85 mil para Bayazid), pero la batalla no fue fácil.

Los flancos del ejército turco fueron dirigidos por los hijos de Timur, Miran Shah y Shah Rukh, la vanguardia, por su nieto Mirza Mohammed (Mirza Mohammed Sultan). El propio Timur comandó el centro de esta batalla. Es curioso que en su ejército entonces había 32 elefantes, los cuales fueron puestos al frente de la caballería.

En el ejército otomano, el hijo mayor de Bayazid, Suleiman, encabezó el flanco derecho, que consistía en anatolios y tártaros. Otro hijo del sultán, Musa, comandaba el flanco izquierdo, donde se alineaban los rumelianos (residentes de las regiones europeas), incluidos los serbios de Stefan Lazarevich. Las unidades de reserva estaban subordinadas al tercer hijo de Bayezid, Mehmed. El sultán con los jenízaros ocupó una posición en el centro. Un hijo más estaba con él: Mustafa.

Después de la traición de los tártaros, que se pasaron al lado de sus compañeros de tribu, el flanco derecho del ejército otomano cayó y uno de sus comandantes, el serbio Perislav, que se había convertido al Islam, fue asesinado. Sin embargo, en el otro flanco, los serbios primero repelieron el golpe del ala derecha del ejército de Tamerlán, y luego se abrieron camino a través de las filas enemigas y se unieron a las unidades de reserva de los turcos.

"Estos harapos están luchando como leones", dijo el sorprendido Tamerlán y encabezó personalmente el ataque decisivo contra las últimas tropas de Bayezid.

La batalla entraba en su última fase y ya no había esperanzas de victoria. Stefan Lazarevich aconsejó a Bayazid que se retirara de inmediato, pero decidió confiar en sus jenízaros, quienes prometieron luchar hasta el final, protegiendo a su amo. Los hijos de Bayazid decidieron dejar al sultán. Suleiman, el hijo mayor y heredero de Bayazid, perseguido por el nieto de Timur, Mirza Mohammed, se fue al oeste con las unidades serbias: los mismos serbios creen que Stefan Lazarevich salvó a Suleiman del vergonzoso cautiverio o la muerte. En Bursa (en ese momento esta ciudad era la capital del estado otomano) Suleiman abordó un barco, dejando en la orilla el tesoro del Sultanato, así como la biblioteca y el harén de su padre. Mehmed, destinado a derrotar a los hermanos, se retiró con su escuadrón a las montañas, al noreste. Musa se fue al sur. Bayezid permaneció en el lugar y los jenízaros leales a él rechazaron los ataques de las fuerzas superiores de Tamerlán hasta el anochecer. Pero sus fuerzas ya se estaban agotando y Bayazid, sin embargo, decidió huir. Durante la retirada, su caballo cayó y el gobernante, ante cuyo nombre temblaba Europa, fue capturado por el destacamento de Sultan-Mahmud, el impotente Chingizid, quien en ese momento era considerado oficialmente el khan de los Jagatai ulus, y en su nombre Tamerlán promulgó sus leyes.

"Dios debe tener poco valor en el poder en la tierra, ya que dio la mitad del mundo a los cojos y la otra a los torcidos".

- dijo Timur al ver a Bayazid, que perdió el ojo en la batalla con los serbios.


S. Khlebovsky. "Captura de Bayazid por Timur", 1878

Los últimos días de la vida de Bayezid I


¿Qué hizo el famoso conquistador con el sultán capturado? Algunos autores afirman que se burló de él, obligando a su amada esposa a servir en sus festines en presencia de Bayezid, que solo recibió sobras. También afirman que el ganador puso a Bayezid en una jaula de hierro, que le servía de estribo cuando subía a un caballo.


Captura del sultán Bayazid I por Timur. Miniatura de Mughal. Hacia 1680. Londres, Biblioteca Británica

Pero otras fuentes dicen que Tamerlán, por el contrario, fue misericordioso con su cautivo. Algunos historiadores creen que para la célebre jaula, llevaron una camilla decorada con una celosía, entregada al sultán, que padecía gota y, durante una exacerbación de esta enfermedad, prácticamente no podía caminar.


Ya sea una jaula o una camilla del Bayezid capturado, reconstrucción

De una forma u otra, Bayazid murió en cautiverio el 8 de marzo de 1403 en la ciudad turca de Akshehir a la edad de 43 años.

“La raza humana ni siquiera vale la pena tener dos líderes, debe ser gobernado por uno solo, y eso es feo, como yo”,

- Timur dijo sobre esto.

Según algunos informes, Tamerlán tenía la intención de continuar la guerra y acabar con el estado otomano. Para transportar sus tropas a Rumelia, supuestamente exigió barcos al emperador Manuel, así como a los venecianos y genoveses que estaban en Constantinopla. Pero así el conquistador omnipotente parecía más terrible que los turcos ya derrotados, estaban jugando a ganar tiempo, y por eso Tamerlán se fue sin esperar a estos barcos. Si este es realmente el caso, uno solo puede sorprenderse de la miopía de los bizantinos, venecianos y genoveses.

Sin embargo, al mismo tiempo, se sabe que después de la victoria sobre Ankara, Timur envió un caftán al hijo mayor de Bayazid, Suleiman: según la tradición oriental, aceptar tal regalo significaba admitirse como subordinado. Tras consultar con sus allegados, Suleiman aceptó el caftán: no tenía fuerzas para resistir, así como no cabía duda de que Timur, habiendo enviado este caftán a otro hermano, lo castigaría por desobediencia. Así, el estado otomano se convirtió en un protectorado del estado de Timur y el conquistador no tenía ninguna razón para continuar la guerra (y ya no necesitaba barcos). Y después de la victoria sobre Ankara, ya había tomado suficiente botín.

Consecuencias de la batalla de Ankara


Entonces, el sultán Bayezid I murió en cautiverio, el estado otomano se derrumbó y sus cuatro hijos entraron en una lucha encarnizada (el llamado período de interregno, o el período del imperio sin un sultán, "Fitret Donemi", que duró 11 años: de 1402 a 1413 bienio). En Edirne, con el permiso de Timur, el hijo mayor de Bayazid, Suleiman, se autoproclamó sultán, que dependía principalmente de la parte rumeliana (europea) del imperio. Chandarli Ali Pasha, el gran visir que había estado en este puesto desde la época de Murad I. Suleiman también retuvo el control sobre el cuerpo jenízaro y los restos del ejército, le juró lealtad.


Suleiman Chelebi

Pero el gobernante de Bursa (la capital y región del noroeste de Anatolia), Tamerlán, nombró a Isa, quien se negó a obedecer a Suleiman. Otro hijo de Bayazid, Musa, fue capturado por Ankara, pero fue liberado tras la muerte de su padre para enterrarlo en Bursa. Musa tenía fuerzas bastante importantes a su disposición, por lo que Isa dejó la ciudad por algún tiempo.


Musa Chelebi

En el este de Anatolia, el menor de los hijos de Bayazid, Mehmed, de 15 años, fue el único que quedó libre del juramento a Timur. El famoso comandante otomano Haji Gazi Evrenos-bey, participante en la batalla de Nikopol, se unió a Mehmed.

Todos estos hijos de Bayazid fueron apodados Chelebi - Noble (pero también Educado), y Mehmed también fue llamado Kirishchi - Archer (otra traducción es el Maestro de la cuerda del arco).

Los dos hijos de Bayazid no participaron en las guerras intestinas que siguieron: Timur llevó a Mustafa a Samarcanda, y Kasym todavía era un niño.

Estado otomano tras la muerte de Bayezid I



Fitret Donemi en el mapa del estado de Bayezid I

Dado que los hermanos se negaron a obedecer a Suleiman, con el fin de asegurar las fronteras del norte y liberar sus manos para la guerra con ellos, concluyó un tratado con Bizancio, según el cual ella estaba exenta de pagar tributo. También se vio obligado a ceder temporalmente el control de Bulgaria, Grecia central y el territorio costero de Silivri a Varna. Como comprenderá, esto no contribuyó a su popularidad en las provincias rebeldes.

El primero de los hermanos en caer fue Isa, quien fue asesinado en 1406, y Bursa fue capturada por Mehmed. Pero Suleiman logró expulsar a Mehmed de Bursa e infligirle una serie de derrotas en Anatolia. Sin embargo, cuando regresó a Rumelia para trabajar en la restauración de su poder en los Balcanes, Mehmed regresó a sus dominios. Su autoridad también fue reconocida por Musa, quien, por orden de su hermano, en 1410 cruzó con tropas a la Península Balcánica. Después de los primeros contratiempos, sin embargo, derrotó a Suleiman (quien intentó huir, pero fue encontrado y asesinado), tras lo cual se declaró gobernante de Rumelia. Durante tres años y medio, el estado otomano se dividió en dos partes. El aliado de Mehmed en la batalla con el último hermano fue el emperador bizantino Manuel II, quien le proporcionó sus barcos para transportar tropas a la costa europea del Bósforo. Los serbios también lucharon del lado de Mehmed, y Musa fue apoyada por el gobernante valaco Mircea I el Viejo, un participante en la Cruzada de 1396 y la Batalla de Nikopol. En 1413, la guerra de los hermanos terminó con la victoria de Mehmed, y Musa fue asesinado por el serbio Milos, que se menciona en el artículo "Timur y Bayazid I. Grandes generales que no dividieron el mundo".

La tradición otomana presenta a Mehmed I como un sultán amable, manso y justo.


Sultan Mehmed I elebi en una miniatura otomana en un manuscrito de 1590, conservado en Dresde

Sin embargo, fue él quien derrotó a todos los hermanos en este brutal "juego de tronos" turco. En total, durante su vida, Mehmed participó personalmente en 24 batallas, en las que, según algunas fuentes, recibió 40 heridas. A menudo se le conoce como el segundo fundador del Imperio Otomano. En general, la mansedumbre otomana y la bondad turca de este hijo de Bayezid simplemente "se da la vuelta".

El príncipe serbio Lazar, como recordamos, murió en la lucha contra los otomanos. Su hijo Esteban sirvió fielmente a Bayezid hasta la derrota de este sultán en 1402. Y ambos finalmente se convirtieron en santos de la Iglesia Ortodoxa Serbia.


Santo Príncipe Mártir Lazar, fresco del monasterio monasterio de los Santos Pedro y Pablo, Herzegovina


Santo bendijo Stefan Lazarevich. Iglesia de la Santísima Trinidad, Monasterio de Manasia (Resava), Serbia, hasta 1418

Entre la gente, Stephen fue venerado como santo poco después de su muerte, pero fue canonizado oficialmente solo en 1927.

Después de dejar temporalmente el poder de los sultanes otomanos, Serbia, dirigida por Stefan Lazarevich, no obtuvo la independencia y se convirtió en vasallo de Hungría. El propio príncipe recibió entonces del emperador de Bizancio el título de déspota de Serbia, que pasó a sus herederos. Fue bajo Stefan que Belgrado (más tarde parte de Hungría) se convirtió en la capital de Serbia. Murió a la edad de 50 años en 1427.

Tras la derrota de Bayezid I, los bizantinos lograron deshacerse del tributo otomano durante algún tiempo y recuperar parte de los territorios previamente perdidos, incluida la costa del Mar de Mármara y la ciudad de Tesalónica. Estos éxitos fueron efímeros. Después de 50 años, el antiguo imperio cayó, el último golpe a Constantinopla lo dio en mayo de 1453 el bisnieto de Bayezid I, Mehmed II Fatih (Conquistador).


Jean-Joseph Benjamin-Const. La entrada de Mehmed II en Constantinopla

Tamerlán regresó a Asia Central y comenzó a preparar una nueva campaña contra China. Pero su ejército no llegó a China debido a la muerte del conquistador el 19 de febrero de 1405.

En el próximo artículo hablaremos de cómo el sultán Murad II (hijo de Mehmed elebi) intentó abandonar el trono, de la última cruzada contra el Imperio Otomano, la gran batalla de Varna y la muerte del rey de Polonia y Hungría, Vladislav III, que rompió su juramento sobre el Evangelio.


S. Khlebovsky. Murad II con su séquito en el cuerpo de Vladislav III
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Artículos de esta serie:
Ryzhov V.A. Timur y Bayazid I. Grandes comandantes que no dividieron el mundo
Ryzhov V.A.Sultan Bayazid I y los cruzados
236 comentarios
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  1. Van 16
    Van 16 1 noviembre 2020 06: 51
    +13
    ¡Muy bueno gracias! Tendremos que ser pacientes, porque quiero leer la secuela ahora mismo))
    1. Proxima
      Proxima 1 noviembre 2020 14: 02
      0
      Autor, cita: "Probablemente muchos de ustedes se hicieron la pregunta: Alejandro Magno habría podido aplastar a Roma en batallas terrestres ..." Así es como muchos de nosotros no nos hicimos una pregunta tan estúpida ... engañar Bajo la Roma macedonia como potencia aún no estaba allí, y había un estado ordinario que no podía atraer la atención de Alejandro. Según nuestro entendimiento, Roma se convirtió en Roma sólo después de las Guerras Púnicas, cuando ganó Cartago. Permítanme recordarles que la batalla de Gaugamellas tuvo lugar en el 331 a. C. y la batalla de Cannes 115 (!!!) años después. Y luego, fue la derrota de culto de los romanos de Haniball, y antes de la victoria sobre Cartago, estaban oh, qué lejos. hi
      1. VLR
        1 noviembre 2020 16: 05
        +9
        Si entonces "Roma no era", ¿con quién luchó (y no pudo ganar) el primo segundo de Alejandro, Pirro? Y diez años después, ¿igual de mal, Carthage? Está claro que los romanos no tuvieron tiempo de ganar fuerzas, pero ya lo estaban y lucharon bien, y aprendieron de sus oponentes muy rápido, y luego de los primeros contratiempos resucitaron como un fénix de las cenizas.
        1. Proxima
          Proxima 1 noviembre 2020 18: 27
          -1
          El macedonio, como heredero del mundo griego, tenía un dilema, dirigir su cera hacia el oeste o hacia el este, pero de hecho no había otra opción: ¡por supuesto, Persia es el rival centenario de los helenos! Y aquí todavía no existe Roma (en su sentido conocido) ¡por favor explique!
        2. vladcub
          vladcub 1 noviembre 2020 18: 52
          +3
          "con quien luchó y no pudo ganar", ¿quizás la antigua Rus? ¿Qué Genghis Khan se retorció la cola?
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 1 noviembre 2020 19: 34
          +2
          ¡Valery! ¡Esto es "inútil"!
        4. Ptolomeo Lag
          Ptolomeo Lag 2 noviembre 2020 10: 02
          0
          Pirro luchó contra Roma casi cincuenta años después de la muerte de Alejandro. Una máquina de guerra macedonia atravesaría Roma como una pista de patinaje.
    2. vladcub
      vladcub 1 noviembre 2020 18: 46
      +2
      Por un lado, esto es malo, pero por otro, es una garantía de que habrá menos: "oscurantismo histórico" (expresión de nuestro respetado enciclopedista V.N.)
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 1 noviembre 2020 08: 55
    +9
    en el que, según algunas fuentes, recibió 40 heridas.
    "Fui herido 25 veces. Dos veces en la guerra, tres veces con astillas de madera al cortar leña, y veinte veces - con malas lenguas en la corte de San Petersburgo" (C)
    Gracias, Valery!
    1. Korsar4
      Korsar4 1 noviembre 2020 09: 44
      +5
      "Ah, peor son las malas lenguas que una pistola" (c).
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 noviembre 2020 09: 48
        +6
        "Tendría que arreglármelas con mis parientes, pero puedo manejar a la niña" (C)
        1. Korsar4
          Korsar4 1 noviembre 2020 09: 57
          +6
          “Si es Kolka o incluso Slavka -
          No me opondré a mis camaradas ”(c).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1 noviembre 2020 10: 02
            +6
            "Los chicos tienen una perspectiva amplia,
            Del puesto a nuestra tienda de comestibles "(C)
            1. Gato de mar
              Gato de mar 1 noviembre 2020 10: 18
              +4
              "... El segundo estaba borracho en el mostrador de un snack bar,
              Entonces no recuerdo, llegué al grano ... "(c)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 noviembre 2020 10: 22
                +5
                "Y sé que tarde o temprano,
                Seré mutilado por el alcohol
                Pero no se cubrirá de cirrosis, ¿verdad?
                ¡Camarada hígado, camarada hígado! " (DESDE)
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 10: 40
                  +5
                  "Que el vodka no se acabe en un vaso,
                  Algún día escribirán sobre nosotros en libros
                  Solo mantente en tu bolsillo, por favor
                  Camarada higo,
                  Camarada fig. "(C)
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 noviembre 2020 10: 50
                    +4
                    No he escuchado este verso estáblecido,
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 1 noviembre 2020 11: 04
                      +9
                      Es una pena que el resto no tolere ninguna censura. riendo
              2. Korsar4
                Korsar4 1 noviembre 2020 11: 45
                +6
                "Ver la melancolía de Mishkina
                (Y él es peligroso en el anhelo)
                Tomé otro sorbo de kvask
                Y él dijo: "Estoy de acuerdo" (c).
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 12: 15
                  +5
                  "El consentimiento es producto de la no resistencia de las partes" (C)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 1 noviembre 2020 13: 18
                    +5
                    “¿Quieres que lo golpee y se pondrá morado con motas” (c).
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 1 noviembre 2020 13: 32
                      +5
                      "El padre Fyodor escupió y también lo golpearon" (C).
                      1. Korsar4
                        Korsar4 1 noviembre 2020 14: 55
                        +7
                        “Los niños arrojan piedras a los transeúntes. El maligno golpea 3 veces y el bueno -5, porque el bien siempre triunfa sobre el mal ”(c).
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 1 noviembre 2020 15: 10
                        +6
                        "... y el chico vendedor de periódicos, sin prisa, le arrojó cáscaras de plátano y le dijo:" ¡No quiero, pero esa oportunidad no se debe perder! "
                      3. Korsar4
                        Korsar4 1 noviembre 2020 15: 26
                        +6
                        Será mejor que vayas más despacio a papá.
                        Papá es suave. Él perdonará ”(c).
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 1 noviembre 2020 15: 44
                        +4
                        [Centro]
                        "¡Pero los frenos fallan! ¡Código!
                        ¡Extraño el horizonte en movimiento! "(C)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 1 noviembre 2020 16: 29
                        +4
                        "¡Sal por tu cuenta!" (C).
                2. Icelord
                  Icelord 3 noviembre 2020 09: 41
                  +1
                  A finales de siglo.
                  Tomó y derrocó
                  Persona malvada
                  Persona amable,
                  Desde un lanzagranadas
                  Shmyak él, cabra.
                  Por tanto, el bien es
                  Más fuerte que el mal
                3. Korsar4
                  Korsar4 3 noviembre 2020 14: 35
                  +2
                  “Los derechos civiles fueron escritos por un kulak.
                  La espada es un derecho estatal.
                  Pólvora ... los borró y creó
                  Regulaciones militares "(c).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 noviembre 2020 19: 43
    +5
    Yo aquí, aprendí inadvertidamente ... En cualquier situación, es más fácil ser un bufón, tendrás menos negatividad ... Porque la multitud no necesita conocimiento y, como resultado, dudas, necesita un sentido de unidad, en otras palabras, "espíritu de manada".
    1. Korsar4
      Korsar4 1 noviembre 2020 20: 02
      +3
      Esta es una conversación separada. Ni siquiera quiero citar. Aunque Khayyam me viene a la mente, y así sucesivamente.

      Es mejor no fusionarse con la multitud. Y los pensamientos sobre este tema son algo como esto:

      https://stihi.ru/2002/11/26-361
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 noviembre 2020 20: 12
        +2
        Ni siquiera quiero citar.
        ¡Correcto! La broma, un poco, se ha quedado pequeña. Queda por buscar otro uso para tu propia mente ...
        1. Korsar4
          Korsar4 1 noviembre 2020 21: 01
          +2
          Puede haber muchas direcciones. Ya depende de las inclinaciones. Quien elige la integridad, alguien quedará satisfecho con la vinagreta.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1 noviembre 2020 21: 13
            +2
            La integridad del plato, no excluye la "vinagreta" de los métodos de preparación y la lista de invitados.
            1. Korsar4
              Korsar4 1 noviembre 2020 21: 44
              +2
              Bien, entonces una opción: bistec y vinagreta. Sin embargo, son compatibles.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 noviembre 2020 21: 51
                +2
                Aunque los dientes ya no lo permiten, definitivamente es un filete, "con sangre" !!!
  • Undecim
    Undecim 1 noviembre 2020 09: 00
    +8
    Esto no es del todo cierto, porque este sultán encontró tiempo para la borrachera, que de ninguna manera es alentada por el Islam, y para el desenfreno más desenfrenado, en el que no solo las niñas, sino también los niños eran sus compañeros.
    El historiador escocés John Patrick Douglas Balfour, tercer barón Kinross, escribió sobre la embriaguez y el libertinaje de Bayezid en su libro "El Imperio Otomano. Seis siglos de ascenso a decadencia". Pero hay un matiz. El propio tercer barón Kinross era homosexual.
    1. Korsar4
      Korsar4 1 noviembre 2020 09: 03
      +9
      Es difícil mantener la moral cuando nada te limita.
      1. Phil77
        Phil77 1 noviembre 2020 12: 46
        +6
        Cita: Korsar4
        nada limita

        1. Gato de mar
          Gato de mar 1 noviembre 2020 13: 48
          +6
          Hola Sergey hi .
          Hay un lema más puramente estatal; Arrastrar y no soltar. Aquellos. arrastre donde no lo necesita y no lo suelte exactamente donde le gustaría ir. riendo
          Y todo por el mismo motivo:
          1. Phil77
            Phil77 1 noviembre 2020 14: 00
            +7
            Hola konstantin
            Que ha cambiado desde entonces?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 1 noviembre 2020 14: 02
              +5
              Alguien dijo una vez: "Toda nación es digna de su gobierno". A veces me parece que tenía toda la razón.  solicitar
              1. Phil77
                Phil77 1 noviembre 2020 14: 09
                +4
                ¡Elige probar!



                guiño
          2. Phil77
            Phil77 1 noviembre 2020 14: 12
            +8
            Cita: Sea Cat
            quería llegar allí.

            ¡Y no puedes escapar de esto!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 noviembre 2020 14: 16
              +6
              "- ¡¡¡Cuelguen a todos !!!
              -¡Minkhertz, te quedarás sin sujetos! "
              1. Phil77
                Phil77 1 noviembre 2020 14: 21
                +4
                Cita: 3x3zsave
                "- ¡¡¡Cuelguen a todos !!!

                ¿Y a quién se debería colgar a Anton, incluso condicionalmente? lol
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 14: 24
                  +3
                  ¿Por qué esta pregunta si ya se ha decidido por el líder de la cola? riendo
                  ¿O prefiere que lo golpeen con losas de pavimento?
                  1. Phil77
                    Phil77 1 noviembre 2020 14: 31
                    +3
                    Cita: 3x3zsave
                    ¿O prefiere que lo golpeen con losas de pavimento?

                    Esto nos remonta a la Edad Media. lol
                    Pero los términos reales para algunas figuras claramente lo hubieran merecido *. Pero esto es del reino de la fantasía, y * está en el siguiente departamento *. hi
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 noviembre 2020 14: 41
                      +4
                      Nos remonta a la Edad Media
                      ¡No fue la peor época!
                      1. Phil77
                        Phil77 1 noviembre 2020 14: 44
                        +3
                        Cita: 3x3zsave
                        ¡No fue la peor época!

                        Hubo problemas con la odontología. guiño
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 noviembre 2020 14: 51
                        +4
                        Con la aparición y el desarrollo de las universidades, ¡con la medicina en principio!
              2. Gato de mar
                Gato de mar 1 noviembre 2020 14: 38
                +3
                Algo así, obviamente. bebidas guiño
            2. Gato de mar
              Gato de mar 1 noviembre 2020 14: 31
              0
              Se trata de dar a los datos, ¡todavía se darán! bebidas riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 noviembre 2020 15: 32
                +1
                "Forever Young Forever borracho!" (DESDE)
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 15: 40
                  0
                  Y con una pistola en la mano. riendo
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 noviembre 2020 15: 44
                    0
                    "Con un revólver en la mano,
                    ¡Y Lenin en la cabeza! "(C)
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 1 noviembre 2020 15: 47
                      +1
                      Head rtostan aplaude. riendo
                2. depresivo
                  depresivo 1 noviembre 2020 15: 44
                  +3
                  ¿Por qué la policía, que sabe disparar con precisión en la pierna, siempre dispara a matar? ¿No puedes entrar en la mano con un arma?
                  Esta pregunta me ocupa periódicamente. Dependiendo del estado de los antecedentes de la información.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 noviembre 2020 15: 46
                    +3
                    ¿Cuáles son los agentes de policía, Lyudmila Yakovlevna? hi
                    1. depresivo
                      depresivo 1 noviembre 2020 15: 57
                      +3
                      Me refiero a la imagen que muestra el Sea Cat justo arriba. Antecedentes: mensajes constantes de los Estados Unidos, donde la policía dispara demasiado bien. Sí, y de vez en cuando deslizamos que, dicen, un criminal recibió un disparo con un cuchillo, usando un arma de servicio. Pero, ¿qué pasa con el valor educativo de un disparo en la pierna?
                      Por alguna razón la pregunta comenzó a interesarme, dejando de lado el interés por el alboroto militar de Tamerlán y Bayazid)))
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 noviembre 2020 16: 05
                      +3
                      El valor educativo radica en el hecho de que los agentes de policía que trabajan "sobre el terreno" suelen estar armados con armas con efecto de frenado. Pero es mejor eso con Constantine.
                    3. Gato de mar
                      Gato de mar 1 noviembre 2020 18: 11
                      +4
                      Buenas noches, Lyudmila. hi
                      Aquí entré sin preguntar. Me parece que todo es simple aquí, lo que tenemos, lo que hay en Estados Unidos: al enviar un bandido al mundo que viene este año, se libera de los problemas con él el próximo año. Pero con esto es mejor para nuestro Vlad, sigue siendo un profesional real y activo. sonreír
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 noviembre 2020 18: 27
                      +2
                      Queda por designar a Lyudmila Yakovlevna quién es Vlad.
                    5. Gato de mar
                      Gato de mar 1 noviembre 2020 18: 40
                      +2
                      Si quiere, preguntará si alguien tiene una bendición.
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 noviembre 2020 18: 47
                      +2
                      ¡También es verdad! Aunque, creo que también estás perdido en el estatus profesional de Vlad.
                    7. Gato de mar
                      Gato de mar 1 noviembre 2020 18: 58
                      +2
                      En un momento, me explicó algo en forma "personal", así que un poco al tanto.
                    8. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 noviembre 2020 19: 01
                      +2
                      De acuerdo, ¡reemplázalo para mayor claridad!
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 18: 52
                  +2
                  Pero sobre calibres, energía de boca, "acción de parada", se le podía decir a la dama. Bueno, al menos, en los ejes ...
                4. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 19: 04
                  +4
                  Bueno, la dama no me pregunta, así que no es realmente necesario.
                  Y así, siempre estoy feliz. sonreír
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 19: 08
                  +4
                  Viejo tú, mmmm ... ¡perro macho! Sin embargo, bravo !!! estáblecido, riendo
                6. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 19: 14
                  +3
                  Gracias amigo, ¡es bueno saberlo! bebidas riendo
                  Mi madre usó la expresión "perra" en relación con algunas niñas. sonreír
                7. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 19: 21
                  +2
                  ¡Tu mamá es una mujer culta! Soy más conciso en las definiciones. La "perra" es la más larga de ellas, sobre todo si está "en el volante".
                8. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 20: 04
                  +3
                  Entonces, lo que sea, aunque sobre ellos. bueno, me gustó el trabajo.))
                9. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 20: 15
                  +2
                  Mmm ... perdido ... ????
                10. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 20: 23
                  +1
                  En lugar de rostros, máscaras, y el contenedor de materia gris está completamente vacío, todo está vacío, en todas partes hay una corriente de aire y solo embriaguez por los sonidos de tu propia voz. Los vi silbar en el teléfono. Droga. Por lo tanto, no hay ojos en la escultura, no los necesitan, solo la resonancia del cráneo.
                11. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 20: 30
                  +2
                  ¡Tío Kostya! Perdón por la franqueza, pero qué, estamos en este recurso, ¿algo más?
                12. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 20: 49
                  +4
                  "No estamos jugando con dinero,
                  ¡Y solo para pasar la eternidad! "(C) bebidas
                13. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 20: 56
                  +4
                  Jugamos fascinados por la "belleza del juego". Sin embargo, los socios son los mismos perdedores que nosotros.
                14. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 21: 20
                  +3
                  No me considero un perdedor. Tengo hijos maravillosos, una esposa maravillosa, amigos confiables y leales, y además de eso ... "¿qué más necesita una persona para afrontar con calma la vejez?" sonreír
                15. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 21: 30
                  +3
                  "¿Qué más necesita una persona para afrontar tranquilamente la vejez?"
                  ¡¡¡Perro!!!
                16. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 21: 37
                  +2
                  ¡¡¡Perro!!!

                  Nueve - Gato !!!
                17. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 21: 48
                  +2
                  Este es tu negocio de gatos. Necesito un perro
                18. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 21: 50
                  +1
                  Parece que lo tienes.
                19. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 21: 59
                  +2
                  La edad del perro es de corta duración. Mi criatura tiene cuatro años. Por muy triste que sea, probablemente lo sobreviviré. Cuando esto ocurra y si esto sucede, aparecerá otro perro en mi vida para guiarme.
                20. Gato de mar
                  Gato de mar 1 noviembre 2020 23: 02
                  +1
                  Perro y mujer: uno no interfiere con el otro, juzgo por mí mismo. sonreír
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 noviembre 2020 20: 49
    +1
    Lo siento, pero continuaré. ¿Que somos? ¿En la multitud absoluta de la cultura de la información? Las mismas "vaquillas". Promedio, con repentinos arrebatos de libido insatisfecha. Apagado por la común satisfacción del rebaño.
  • Gato de mar
    Gato de mar 1 noviembre 2020 20: 54
    +2
    Bueno, espolvorear cenizas en mi cabeza, pero en un orden personal, puedo prescindir de él. Lo que nunca he hecho es autoflagelarme, una especie de masturbación moral. No gracias.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 noviembre 2020 21: 06
    +2
    Bueno, espolvorear cenizas en mi cabeza, pero en un orden personal, puedo prescindir de él.
    ¡Gracias por los valiosos consejos higiénicos sobre el cuidado del cabello! ¡Pero mis cucarachas son solo mis cucarachas! No se los impongo a nadie.
  • Gato de mar
    Gato de mar 1 noviembre 2020 21: 18
    +3
    No te ofendas, cucarachas, todas tienen, y cada quien tiene sus propias favoritas. sonreír bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 noviembre 2020 21: 22
    +3
    ¡Tío Kostya! ¡¡¡Tienes que esforzarte mucho para ofenderme !!!
  • Gato de mar
    Gato de mar 1 noviembre 2020 21: 36
    +3
    No lo intento, ¿y por qué?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 noviembre 2020 21: 47
    +2
    ¡Todo! ¡Cerrada la pregunta!
  • Lexus
    Lexus 1 noviembre 2020 17: 50
    +4
    Tio kostya hi , también llaman a "tomar un bocado" y "tratar con comprensión".
    1. Gato de mar
      Gato de mar 1 noviembre 2020 18: 11
      +1
      ¡Viva la reforma de las pensiones! wassat
      1. Lexus
        Lexus 1 noviembre 2020 18: 23
        +3
        Los hígados largos son una de las principales amenazas para la seguridad nacional de Rusia. wassat


    2. depresivo
      depresivo 1 noviembre 2020 18: 29
      +2
      ¡Aquí, malditos diablos, lo ha puesto algún artesano! wassat )))))
      Me refiero a un jinete en un ... caballo, hmm.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 1 noviembre 2020 18: 46
        +3
        “Jóvenes pioneros, cabezas de hierro fundido, peltre ellos mismos, malditos diablos” (C).
        1. depresivo
          depresivo 1 noviembre 2020 18: 56
          +3
          Hay personas que pueden enlazar a cada palabra)))
          Frank Herbert describió esto como el principio filosófico de la "censura", que inicia el problema en un círculo, que se cierra con el inicio de la discusión por una solución ya resuelta en su proceso)))
          1. Gato de mar
            Gato de mar 1 noviembre 2020 19: 12
            +3
            ... enlace a cada palabra ...

            Porque con una palabra amable y un revólver, puedes lograr mucho más que un revólver. Bueno, y si el cliente no lo entiende ... sonreír
            1. depresivo
              depresivo 1 noviembre 2020 19: 58
              +2
              Esa palabra por palabra ¡Oh, je, je! ...
              1. Gato de mar
                Gato de mar 1 noviembre 2020 20: 03
                +3
                "... Y digo, estrella, digo, y las estrellas son como cuencos ...
                Ella me respondió: entonces las lámparas se encienden y se enroscan alrededor de los mosquitos ". (C)
                Bueno, no mates por esto.  solicitar sonreír
              2. depresivo
                depresivo 1 noviembre 2020 20: 36
                +3
                ¡Pero aun así cometí un error al organizar el estrés!
                Así es como:
                Palabra por palabra ...
                Es decir, hablar, rechinar, no disparar. Pero si volvemos al tema del artículo, el problema en algunos casos sigue siendo irresoluble. Los príncipes rusos acordaron rendir tributo a la Horda. Los hijos de Bayazid compraron a Tamerlán. Todo es por batallas. Montones de personas, en la basura. No habría forma de evaluar inmediatamente sus propias capacidades, diga: "¡Sí, por favor! ¡Aquí está!" Y ellos mismos ganarán lentamente fuerza y ​​capacidades estratégicas para la solución final del problema, observando atentamente al enemigo, estudiando cuidadosamente sus fortalezas y debilidades. Pero, al parecer, o la soberbia, o la falta de cohesión en el colectivo administrativo del territorio, o la mala costumbre, obligan a blandir los sables. La civilización ganó experiencia. No lo entendí. Por tanto, en lugar de un tiro en la pierna, un tiro en la cabeza. Las negociaciones todavía se perciben como una manifestación no de sabiduría, sino de debilidad de las partes.
              3. Gato de mar
                Gato de mar 1 noviembre 2020 20: 50
                0
                Por tanto, en lugar de un tiro en la pierna, un tiro en la cabeza.

                Algunas personas no deberían nacer en absoluto, sería mejor para todos, incluidos ellos.  solicitar
              4. depresivo
                depresivo 1 noviembre 2020 21: 32
                +2
                ¡Y trata de que la humanidad no los dé a luz! Bueno, no valen nada, ellos mismos con asombrosa persistencia se suben a la luz blanca y, permitiéndose girar, resultan ser mucho más amables para esa humanidad que algunos importantes pilares, que no se pueden revertir.
              5. Gato de mar
                Gato de mar 1 noviembre 2020 21: 39
                +1
                ... con ... persistencia sube a la luz blanca

                Oh, aunque solo sea para iluminar ...
              6. depresivo
                depresivo 1 noviembre 2020 22: 12
                +2
                Sí, tienes razón, ¡están subiendo a la oscuridad! Y todo con la misma obstinada persistencia. Tomemos al mismo Erdogan, el heredero de las tradiciones del sultán. Los laureles de Solimán el Magnífico están encantados. Representó al menos algo de sí mismo, gobernó durante 46 años, hizo grande a Turquía en las tradiciones económicas y políticas de esa época, es decir, mediante guerras de conquista y saqueo de vecinos. Y éste está tratando de hacer lo mismo sin mirar por la ventana, sin ver que el clima es diferente en el patio, el siglo XXI.
                En general, esta es una historia asombrosa: la gente ve y siente el tiempo, los gobernantes no. A esto es a lo que conduce el autoaislamiento del palacio)))
              7. Gato de mar
                Gato de mar 1 noviembre 2020 23: 10
                +2
                Esta es generalmente una historia asombrosa: la gente ve, siente el tiempo, los gobernantes no.

                No estoy del todo de acuerdo, no solo los gobernantes, los pueblos que profesan una determinada religión, y no solo en el país de Erdogan, prefieren vivir con los valores espirituales de la Alta Edad Media, no es suficiente, quieren echar a todos los "infieles" a este fondo tan "fiel". Y el hecho de que hasta ahora en nuestro país no haya enfrentamientos abiertos y derramados de sangre sobre este tema no significa nada. Todo está por delante, todo nos llega siempre más tarde que a la Europa "iluminada", pero cuando llegue, ciertamente, una palabra amable no funcionará.
              8. depresivo
                depresivo 1 noviembre 2020 23: 40
                +1
                ¿No hay enfrentamientos abiertos en nuestro país?!? ...
                Su información está desactualizada, colega.

                "Los líderes del notorio grupo azerbaiyano VBON (Por el bien de la gente común), que muchos consideran un grupo del crimen organizado étnico, han sido arrestados en Moscú".
                ¿Qué estaba haciendo VBON? Al principio, se amonestó a los consanguíneos, para que no bebieran ni fumaran en lugares públicos. Luego tomaron a los lugareños: practicaron atrapar y golpear a quienes dijeron "algo malo" en Internet sobre Azerbaiyán y azerbaiyanos. Los golpearon, luego los pusieron de rodillas, lo que los obligó a arrepentirse ante la cámara frente al pueblo azerbaiyano, y luego los volvieron a golpear. Y el video fue publicado en Internet, lo que demostró la "frialdad" de la organización. Se conocen al menos nueve de tales "acciones". Pero estos son solo los que se conocen ...

                VBON operó prácticamente legalmente durante varios años, alquilando gimnasios para entrenar a combatientes y publicando sus "hazañas" en YouTube, reclutando a jóvenes azerbaiyanos que viven en Rusia en sus filas. Pero ahora, a pesar de toda la "tolerancia" prohibitiva de nuestro sistema de aplicación de la ley a las organizaciones caucásicas, los asuntos de VBON finalmente se notaron (se identificó una organización rusa similar y habría sido encarcelada por el segundo mes de tal actividad). Los líderes de VBON, Roman Agayev y Ragib Bayramov, fueron detenidos por cargos de vandalismo. Durante los registros, los acusados ​​encontraron más de 10 millones de rublos, 19 teléfonos, literatura islámica religiosa, varios miles de dólares y ... un silenciador para una pistola, hay que entender, "iluminar" a los especialmente aburridos. En total, siete miembros de la organización fueron investigados. Siete en total ".
                Constantinopla, 1 de noviembre de 2020.

                ¿Y sabes cuán amplia es la lealtad hacia ellos? Incluso yo, sin salir de mi pueblo, prácticamente hablando sin nadie, soy consciente de que en el pueblo vecino el jefe de uno de los departamentos de la comisaría es un azerbaiyano étnico que tiene un vínculo de corrupción con la administración de mi pueblo. Y así, en todas partes, penetran en todas las organizaciones. Nos traicionamos a nosotros mismos. En realidad, no ciudadanos corrientes, pero el poder está así dispuesto.
              9. Gato de mar
                Gato de mar 2 noviembre 2020 13: 45
                +1
                Buenas tardes, Lyudmila. hi
                Lamento no haber respondido de inmediato, de alguna manera estaba abrumado, me dejé caer en la litera y me quedé acostado hasta las 12 en punto. Mi esposa y yo tenemos una segunda prueba de Covid, una de otoño, y un estado de basura promedio. Amigo mío, es el jefe. en uno de los hospitales de Ryazan, dice que la vacuna no da inmunidad contra la infección, y solo tenemos que vivir de alguna manera con todo esto, él mismo soporta todo de pie por segunda vez. En este momento mi amigo llevó a su esposa a la ciudad a comprar otra porción de antibióticos. Aquí, solo una cosa agrada: ni el dinero ni el poder te salvarán de esta basura: todos somos iguales y caminamos bajo un solo dios.
                Pero, de hecho, solo diré una cosa con los animales: nosotros mismos debemos unirnos en un frente unido sin contar con las autoridades, las autoridades solo se preocupan por su propia seguridad y nada más. Una vieja verdad. Es cierto que hacen algo o fingen hacerlo. Hoy acabo de abrir el lateral y ya recibí un mensaje en un personal de uno de nuestros compañeros:
                "Los líderes del notorio grupo azerbaiyano VBON fueron arrestados en Moscú
                Tales son los casos.
                Le deseo buena salud y no sucumbir a ninguna infección.
                "Abrámonos, muchachos, con una bayoneta y una granada ..." sonreír
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 noviembre 2020 09: 17
    +4
    Pero hay un matiz. El propio tercer barón Kinross era homosexual.
    Este hecho ciertamente no pinta al compañero escocés, sin embargo, la conexión no es obvia. Al menos, como en el caso de Mary Reno, no es obvio.
    1. Undecim
      Undecim 1 noviembre 2020 10: 06
      +4
      No dije que fuera obvio. Pero el hecho es sugerente.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 noviembre 2020 10: 16
        +3
        Pero el hecho es sugerente.
        ¿Por ejemplo?
        1. hohol95
          hohol95 1 noviembre 2020 10: 34
          +3
          ¡Un mal ejemplo es contagioso! hi
  • hohol95
    hohol95 1 noviembre 2020 10: 36
    +2
    ¿Y quién escribió sobre tal comportamiento de Iván IV?
    Extranjeros?
    De sus fiestas y posterior comunicación con los sacerdotes-padres.
  • sivuch
    sivuch 1 noviembre 2020 11: 28
    +2
    si la esclerosis no cambia, casi lo mismo que sobre un hecho indudable y bien conocido, escribió Commin
  • Trojan_wolf
    Trojan_wolf 1 noviembre 2020 09: 26
    +5
    Gracias, interesante artículo.
  • Gato de mar
    Gato de mar 1 noviembre 2020 10: 11
    +7
    Fue interesante saber que el "Gran Cojo" no solo era un líder militar talentoso, sino también un hombre con un sentido del humor genuino. sonreír
    sonreír
    “La raza humana ni siquiera vale la pena tener dos líderes, debe ser gobernado por uno solo, y eso es feo, como yo”,
    Hmmm, bueno, ¿qué puedes agregar aquí? Todo está dicho.
    Valery, muchas gracias. estáblecido,
  • Ingeniería
    Ingeniería 1 noviembre 2020 10: 31
    +5

    Tamerlane tiene cara de ruso !!!!
    La imagen dice claramente "Tartares"
    No puedes borrar los tártaros arios de la historia
    Jaque mate, tradiciones y rusófobos matón
    1. parusnik
      parusnik 1 noviembre 2020 11: 27
      +7
      Tamerlane tiene cara de ruso !!!!
      Y ropa y armas típicas de Tartarian. riendo
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 1 noviembre 2020 11: 47
      +12
      Ingeniero (Denis)
      No puedes borrar los tártaros arios de la historia
      Jaque mate, tradiciones y matones rusófobos
      Bueno, que puedo decir, no todos engañar la guerra se ha limpiado ... riendo
      ¿Es esta toda tu evidencia? ¿Y quién pintó este grabado, en qué siglo o tú? engañar ¿Las alternativas no están interesadas en tales matices?  solicitar
      1. VLR
        1 noviembre 2020 12: 02
        +4
        Este retrato fue pintado en el siglo XVI por personas que nunca habían visto a Timur.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 1 noviembre 2020 12: 16
          +14
          VLR (Valery Ryzhov)
          Este retrato fue pintado en el siglo XVI por personas que nunca habían visto a Timur.
          Así que soy más o menos igual, pero aparentemente para los "dotados alternativamente" esto no es un argumento.
        2. ee2100
          ee2100 1 noviembre 2020 13: 16
          +1
          ¡Retrato de un retrato! Y no respondieron nada sobre la palabra "tartares" am !
      2. Ingeniería
        Ingeniería 1 noviembre 2020 12: 09
        +4
        ¿Es esta toda tu evidencia?

        ¿No redimes la ironía sin sonrisas ???
    3. Automovilista
      Automovilista 1 noviembre 2020 17: 39
      +1
      Cita: ingeniero
      Tamerlane tiene cara de ruso !!!!

      Creo que generalmente es el hermano de Pugachev. ¿O a ti mismo? ...

    4. Icelord
      Icelord 3 noviembre 2020 09: 52
      0
      Y el sable húngaro por alguna razón  solicitar
    5. Icelord
      Icelord 3 noviembre 2020 13: 10
      0
      Es decir, no me refiero a que la turturia fuera riendo por supuesto que no. Recién pintado claramente europeo
  • Ingeniería
    Ingeniería 1 noviembre 2020 10: 40
    +3
    El artículo no es muy bueno, para ser honesto.
    Shpakovsky habría pegado dibujos de Osprey y habría tenido razón. Es más divertido y ofrece más temas de debate.
    También podríamos detenernos en diferentes estimaciones del número.
    El autor no parece estar interesado en esto.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 noviembre 2020 10: 58
      +4
      También podríamos detenernos en diferentes estimaciones del número.
      Denis! hi
      Por cierto, hay un autor en el sitio que ha desarrollado su propio método para calcular la reserva de la mafia. Le pedí repetidamente que escribiera un material sobre este tema. Desafortunadamente, Artem está interesado en otros proyectos.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 1 noviembre 2020 11: 15
        +3
        Multitud. la reserva debe estar correlacionada con la capacidad de producción de armas.
        En general, aquí hay una imagen que ilustra la complejidad del fenómeno.
        El porcentaje de armas entre los sármatas en las tumbas se puede determinar, como primera aproximación, como el porcentaje de la población armada.
        Entre los sármatas a principios del período Savromat, las armas se encuentran en el 80% de los entierros, y muchas en mujeres.
        El siguiente, sármata medio, la proporción de armas cae drásticamente, menos del 40%. En los entierros de mujeres, también se vuelve mucho menor.
        Sarmatiano tardío: armas en más del 60% de las tumbas. Desaparece en entierros femeninos.
        Durante todo este tiempo, los sármatas siguen siendo una comunidad extremadamente agresiva y las fuerzas productivas en su conjunto crecen constantemente.
        Traje los números de memoria
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 noviembre 2020 11: 23
          +4
          Multitud. la reserva debe estar correlacionada con la capacidad de producción de armas.
          Pero ¿qué pasa con la demografía, el suministro de alimentos, las condiciones naturales ...?
          1. Ingeniería
            Ingeniería 1 noviembre 2020 11: 27
            +2
            Por si mismo
            Se trata solo de la complejidad de las estimaciones.
            Comunidades sedentarias: alta densidad, gran número, la posibilidad de crear reservas significativas. Y en la mayoría de los casos hay pocas armas.
            Las comunidades nómadas son escasas en abundancia, baja densidad y hay menos oportunidades de reservas. Muchas armas
            Se conoce el resultado del enfrentamiento. Durante milenio y medio, las comunidades nómadas salieron victoriosas en la mayoría de los casos.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 noviembre 2020 11: 45
              +4
              En mi opinión, esta regla funciona en condiciones del mismo nivel de revolución científica y tecnológica en las comunidades. Si los niveles son diferentes, gana el asentamiento. Aunque aquí hay excepciones, por ejemplo, los araucanos.
              1. Liam
                Liam 1 noviembre 2020 11: 46
                +2
                Los nómadas no son particularmente buenos con el nivel de revolución científica y tecnológica.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 11: 51
                  +4
                  Puede que no sea el tuyo, sino prestado. Como los mismos mongoles.
                  1. Liam
                    Liam 1 noviembre 2020 13: 08
                    +1
                    Ese es el punto. Su límite es pedir prestado
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 noviembre 2020 13: 14
                      +4
                      A continuación, Denis enumera los inventos de los propios nómadas, no una lista completa.
                      1. Liam
                        Liam 1 noviembre 2020 13: 16
                        0
                        Lo leí. La lista no es muy impresionante para ser honesto. No es suficiente para varios milenios. Especialmente considerando que su tierra natal (Asia) en todas las épocas vivía el 70% de la población mundial
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 1 noviembre 2020 13: 25
                        0
                        Parar
                        Olvidé la equitación y los carros con caballos.
                        en todas las épocas, el 70% de la población mundial vivía

                        Una mala suerte.90 por ciento sedentario- Mesopotamia, India China riendo
                        Es decir, todos estos inventos son fruto de la creatividad del 5% de la población durante uno y medio a dos mil años.
                      3. Liam
                        Liam 1 noviembre 2020 13: 33
                        -1
                        Cita: ingeniero
                        Parar

                        Sin tomar prestada la revolución científica y tecnológica de los chinos sedentarios, los mongoles no hubieran llegado al Volga, y mucho menos a Europa.
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 1 noviembre 2020 13: 36
                        +1
                        Indudablemente
                        Pero fueron los mongoles los que llegaron al Adriático, no los HRE a China.
                      5. Liam
                        Liam 1 noviembre 2020 13: 45
                        -1
                        Descifre qué es HRE.
                        En cualquier caso, permítanme recordarles que los rusos sedentarios llegaron a China y se asentaron durante siglos en su período no muy fuerte, y esto no lo hizo ni el Estado, sino grupos dispersos de irregulares.
                      6. Ingeniería
                        Ingeniería 1 noviembre 2020 13: 51
                        +1
                        Santo Imperio Romano. Edición alemana (TM)
                        No hay ninguna contradicción aquí. La supremacía europea comenzó con el Gran Salto del siglo XIV. Sobre lo que está escrito, reescrito.
                        Asia y sus nómadas quedaron muy atrás como resultado.
                        En Asia propiamente dicha, la superioridad de los asentados sobre los nómadas no olía. Manchus confirmará
                      7. Liam
                        Liam 1 noviembre 2020 14: 06
                        +2
                        Cita: ingeniero
                        Sacro Imperio Romano

                        ¿HRE ha ido alguna vez allí?

                        Sobre Murmansk, sin nubes, sin nubes,
                        E incluso ahora vuela a Ashgabat.
                        Abrió Kiev, Jarkov, Chisinau,
                        Y Lviv está abierto, ¡pero no necesito ir allí!

                        Cita: ingeniero
                        la superioridad de los asentados sobre los nómadas no olía.

                        La paradoja es que incluso sobre la existencia de estos poderosos imperios de nómadas, sabemos exclusivamente gracias a la revolución científica y tecnológica de la escritura sedentaria, monumentos, etc. Estos signos elementales de la revolución científica y tecnológica no estaban entre los nómadas. Son meteoritos que no cambian la imagen del cielo estrellado)
                2. Icelord
                  Icelord 3 noviembre 2020 19: 31
                  0
                  ¿Sabes siquiera que China ha sido gobernada por los Kidani desde el siglo X? Pueblo nómada de la misma Mongolia, no te deshonres. Lea primero, luego escriba. Moralista
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 1 noviembre 2020 13: 37
                +2
                carros con caballos
                ¿Estás hablando de carros o carros de guerra?
              3. Ingeniería
                Ingeniería 1 noviembre 2020 13: 39
                +1
                Carros. Estado de combate o desfile
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 1 noviembre 2020 13: 52
                +3
                Para ser honesto, no recuerdo dónde se registró la aparición de los carros de guerra. Le agradecería que me lo recordara.
              5. Ingeniería
                Ingeniería 1 noviembre 2020 13: 56
                +1
                Círculo de culturas de Andronovo
                Aunque probablemente me emocioné. Los andronovitas son bastante sedentarios, aunque son pastores.
              6. 3x3zsave
                3x3zsave 1 noviembre 2020 14: 06
                +4
                ¡Gracias! Me interesaré.
                El caso es que creo que los carros de guerra, como una especie de tropa, surgieron en condiciones de sedentarismo, como consecuencia del escaso desarrollo de la cría de caballos. Es decir, la necesidad de movilidad en el campo de batalla ya estaba ahí, pero no había caballos capaces de llevar y no arrastrar. Sin embargo, ya he expresado esta idea, aunque esta es solo mi opinión, no confirmada por nada.
              7. Ingeniería
                Ingeniería 1 noviembre 2020 15: 46
                +2
                El desarrollo se llevó a cabo en paralelo, aunque en estrecha interconexión
                Una pequeña excursión desde Radoslav Gavronsky
                El libro "Jinetes romanos contra las tribus germánicas"
                Los primeros rastros de domesticación se encontraron en la cultura Botay, hace 5 mil años. Hay marcas de bits en cráneos de caballos. Esto es anterior a los carros más antiguos de los andronovitas. El Botai no tenía carros. No se puede pescar sobre el uso de jinetes en combate.
                Los andronovitas tenían carros; los caballos aparecieron mucho más tarde, el siglo XII a. C.
                La cría de caballos entre los andronovitas estuvo en su mejor momento prácticamente desde el momento de su aparición.
                Los descendientes de los andronovitas son típicos nómadas. Los mismos escitas.
                Los escitas no tenían carros. Algunos de los caballos parecían ponis. Parte - en Akhal-Teke

                Sobre la capacidad de carga del caballo.
                Un pequeño caballo pony puede llevar a un jinete sin armadura con armas ligeras. Además, los caballos pequeños tienen un galope muy suave, justo lo que necesitan los arqueros a caballo.
                Pero si contrata un arquero a caballo, le saldrá mal. En las reconstrucciones del tiro con arco ecuestre en Japón, los caballos pony simplemente no podían galopar completamente con un jinete con equipo de samurái.
                Los asirios muestran caballos con un exterior similar a los árabes. Más ponis, pero menos monturas posteriores.
                También llevaban un jinete con armadura y, a veces, ellos mismos llevaban elementos de armadura.
                En general, los
                Es decir, la necesidad de movilidad en el campo de batalla ya estaba ahí, pero no había caballos capaces de llevar y no arrastrar.
                .
                La mayoría de los científicos parecen estar de acuerdo con esto. Algo así como un caballo de la Edad del Bronce "montado con arneses y no bajo jinete" para pequeños.
                Todavía no es posible refutar este concepto con un conjunto de datos.
                Solo podemos notar algunas dificultades:
                Fortaleza de Buchen, Nubia. Reino Medio egipcio. 18-16 siglos antes de Cristo Encontré los restos de caballos. Antes de los hicsos.
                Un esqueleto de semental - 147 cm a la cruz y es similar al árabe moderno en el exterior
              8. 3x3zsave
                3x3zsave 1 noviembre 2020 15: 55
                +2
                Un esqueleto de semental - 147 cm a la cruz y es similar al árabe moderno en el exterior
                ¿Lo encontraron en el entierro?
              9. Ingeniería
                Ingeniería 1 noviembre 2020 15: 57
                0
                No. Solo en la capa cultural
                Este no es un cementerio. Fortaleza fronteriza
              10. 3x3zsave
                3x3zsave 1 noviembre 2020 16: 00
                +2
                Es decir, estamos hablando del animal medio. Bueno, tal vez me equivoque.
              11. Ingeniería
                Ingeniería 1 noviembre 2020 16: 02
                0
                Hasta ahora, a la luz de los datos disponibles, en general tienen razón. Buchen sigue siendo un caso especial. Necesitamos más datos de este tipo e incluso construimos relaciones.
              12. 3x3zsave
                3x3zsave 1 noviembre 2020 16: 10
                +1
                Aquí el asunto también puede estar en las peculiaridades del sistema musculoesquelético de varias razas y milenios de selección. Al igual que los elefantes, que tienen la espalda muy débil, solo pueden soportar toda la carga en la cintura escapular delantera.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 noviembre 2020 13: 25
    +1
    Era aproximadamente un año y medio, pero lo cortaría en un par de siglos.
  • Ingeniería
    Ingeniería 1 noviembre 2020 12: 05
    +2
    Esto es eurocentrismo
    La superioridad de los nómadas en tecnología militar ha sido durante mucho tiempo bastante obvia.
    Arco compuesto, arco compuesto grande, lanza con un lazo, lanza de caballería larga, flechas facetadas, ardor, lazo, sable, estribo, silla blanda, silla dura, armadura total entre los ávaros y turcos, el concepto de un jinete universal: tirador y luchador cuerpo a cuerpo, caballos altos,
    1. Liam
      Liam 1 noviembre 2020 13: 05
      +1
      Cita: ingeniero
      Esto es eurocentrismo

      Esto es historia. No crearon nada como el Imperio Romano en términos de poder e influencia en la antigüedad. E incluso durante el período de su mayor poder en la Edad Media, no avanzaron más allá de las afueras de Europa. Los mongoles, a Rusia, los turcos a los Balcanes, los árabes, a los Pirineos. su superioridad es de 6 a 9 siglos. Y luego, Bizancio los puso tranquilamente en su lugar
      1. Ingeniería
        Ingeniería 1 noviembre 2020 13: 19
        +2
        El Imperio mongol es mucho más grande que el romano. Aunque no en la antigüedad
        Empire es un fenómeno militar y social
        En concreto, el desarrollo técnico-militar de los nómadas estaba en su apogeo.
        Los tirantes de neumáticos, por ejemplo, en los cementerios de Polovtsian se fijan antes que en Europa.
        Este es uno de los muchos ejemplos
        Escitas, sármatas, hunos, ávaros, magiares, búlgaros, polovtsianos, turcos, mongoles. Todos hicieron ruido en Europa y Asia y en Bizancio y China. Fueron ellos quienes atacaron, penetraron, desarrollaron las tierras europeas y sedentarias asiáticas, y no al revés.
        1. Liam
          Liam 1 noviembre 2020 13: 27
          +2
          Estamos hablando de eurocentrismo. El imperio mongol es más romano. Pero esto se cocina en su propia caldera, y no a expensas de Europa. Estrictamente hablando, no había europeo ni siquiera media hectárea. La Rusia de ese período difícilmente se puede atribuir a Europa. Los crujidos en forma de incursiones no son nada. en conjunto, no pudieron oponerse a nada serio a Europa, a pesar de la enorme ventaja numérica.
        2. Ingeniería
          Ingeniería 1 noviembre 2020 13: 31
          +2
          Está cambiando el enfoque inicial de los nómadas sedentarios a Europa-Asia. Estas son dos cosas diferentes.
          Los nómadas vivían en Asia e hicieron el susurro primero allí.
          En general, no pudieron oponerse a nada serio a Europa, a pesar de su enorme ventaja numérica.

          Batalla de Legnica, muerte del Maestro de la Orden Teutónica.
          Y el bergantín europeo, según la versión más común, es un kuyak mongol riendo
        3. Liam
          Liam 1 noviembre 2020 13: 38
          +1
          Cita: ingeniero
          Te desplazas

          Sacaste el tema del eurocentrismo)
          Cita: ingeniero
          Batalla de Legnica, muerte del Maestro de la Orden Teutónica.

          Naturalmente, los europeos perdieron batallas individuales e incluso guerras ante ellos, pero esto no afectó de ninguna manera la superioridad global.
          Cita: ingeniero
          según la versión más común, este es el kuyak mongol

          No hay barra para ti)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 noviembre 2020 13: 20
    +3
    La expansión de los mongoles en Europa se detuvo con la muerte de Ogedei.
    1. Liam
      Liam 1 noviembre 2020 13: 29
      +1
      Esto no es grave. Se trata de la confrontación centenaria de civilizaciones. Los episodios de la muerte de un khan durante una campaña no influyen. Si hubiéramos ganado más fuerte antes y después de Udegei
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 1 noviembre 2020 13: 35
      +3
      Estamos hablando del enfrentamiento secular entre civilizaciones.
      Entonces necesitas comenzar con Caín y Abel. Un ejemplo tampoco está a favor del asentamiento.
    3. Liam
      Liam 1 noviembre 2020 13: 41
      +1
      Cita: 3x3zsave
      no a favor de asentado

      Basta mirar a su alrededor: tribus nómadas de todo el mundo, que han demostrado la superioridad de su forma de vida)
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 1 noviembre 2020 13: 46
      +3
      Y es por eso que "caín" es un sustantivo común y un concepto negativo.
    5. 3x3zsave
      3x3zsave 1 noviembre 2020 15: 14
      +4
      Creo que la principal ventaja de las culturas sedentarias sobre las nómadas es la capacidad de conservar y acumular información. Es precisamente esto lo que hace posible los avances cualitativos en la revolución científica y tecnológica.
    6. Liam
      Liam 1 noviembre 2020 16: 10
      +1
      Sin alfabetización, escuelas, universidades, talleres, fábricas, etc., no puede haber revolución científica y tecnológica, y estos son compañeros de vida asentada.
    7. 3x3zsave
      3x3zsave 1 noviembre 2020 16: 14
      +3
      Así que no pareció importarme. Aunque yo discutiría sobre universidades europeas medievales. Ese sigue siendo un caldo de cultivo para el oscurantismo.
    8. Liam
      Liam 1 noviembre 2020 16: 16
      +1
      Porque es eso
    9. 3x3zsave
      3x3zsave 1 noviembre 2020 17: 36
      +3
      Lo sentimos, las generalizaciones no son apropiadas. Pero en el campo de las ciencias naturales, definitivamente.
  • parusnik
    parusnik 1 noviembre 2020 11: 24
    +4
    La vida medieval ordinaria. Conspiraciones, intrigas, traición, asesinato, alianzas ... sonreír
    1. Van 16
      Van 16 1 noviembre 2020 12: 38
      +5
      "¿Sabes qué es un palacio real? ¡Eso es! Detrás del muro, la gente se aplasta, mata a sus hermanos, ahoga a sus hermanas ... En una palabra, la vida cotidiana continúa". (Un milagro ordinario) sonreír
  • Ryazan87
    Ryazan87 1 noviembre 2020 11: 47
    +3
    Hay cierta ironía en el esfuerzo que puso el gobernante serbio en el ascenso de los otomanos. Cómo entrar en los santos, habiendo contribuido mucho a siglos de esclavitud y humillación de su propio pueblo. Además, durante el reinado - un soberano muy exitoso. Estos son solo los frutos de sus esfuerzos ...
    1. VLR
      1 noviembre 2020 11: 56
      +5
      Stefan Lazarevich es hasta cierto punto similar a Alexander Nevsky, quien también colaboró ​​activamente con los mongoles, reprimió los levantamientos anti-tártaros, fraternizó con Sartak, el hijo de Batu Khan, y su propio hijo participó en campañas militares con los mongoles. Y también se convirtió en santo de la Iglesia Ortodoxa. Nuestros historiadores tienen diferentes puntos de vista al respecto. Lev Gumilyov aprobó plenamente, creyendo que sin una alianza con la Horda, los principados del noreste repetirían el triste destino de los del sur: Kiev, Chernigov, Pereyaslavl, que dejaron de ser sujetos de la política europea, convirtiéndose en sus objetivos.
      El resto calla tímidamente, o entre dientes dicen que esto es malo, pero Alexander simplemente no tenía salida.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 noviembre 2020 12: 13
        +3
        eso es malo
        Esto es malo por una sola razón. Esto dio impulso a las insinuaciones de todo tipo de "productores creativos" como Fomenko
        1. Astra wild2
          Astra wild2 1 noviembre 2020 18: 36
          +1
          Aléjate de mí. ¿Qué pasa si sueñas y solo Samsonov y Kharluzhny estarán en el sitio? De hecho, tanto Fomenko como Kharluzhny, Samsonov y Dumas-father usan "un clavo real para colgar grupos de fantasía"
          Sin embargo, de todo lo anterior, por alguna razón solo me gusta uno. ¿Adivina quién?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1 noviembre 2020 18: 45
            +2
            ¡Por supuesto, Dumas! ¡Porque, "romanti'c"!
            1. Astra wild2
              Astra wild2 1 noviembre 2020 21: 09
              0
              Tienes razón, y lo anterior, especialmente algunas, "discapacidades intelectuales"
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 noviembre 2020 21: 17
                +2
                Bueno, no del todo. Algunos tienen un recurso potencial para el desarrollo de la psiquiatría rusa.
      2. Ingeniería
        Ingeniería 1 noviembre 2020 12: 19
        0
        Nuestros historiadores tienen diferentes puntos de vista al respecto. Lev Gumilyov aprobó plenamente, creyendo que sin una alianza con la Horda, los principados del noreste repetirían el triste destino de los del sur: Kiev, Chernigov

        En todo lo que concierne a la historia de Rusia y Occidente, Gumilyov no es un historiador, sino un publicista. Es hora de superar finalmente este "legado". Y envíe a Gumilyov donde sea que pertenezca, como especialista en los antiguos turcos, porque defendió su tesis de candidato sobre este mismo tema. Sin embargo, los expertos y estos trabajos suyos no son particularmente aficionados.
        No hubo alianza con la Horda. Todo el principio de gestión era, coge una pieza, ve a la Horda, consigue una etiqueta. Nuestros y lituanos hicieron esto
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 noviembre 2020 12: 28
          +3
          Para crear acentos ...
          Denis, ¿considera que "Hunnu" es la única obra de Gumilyov que vale la pena leer, en el marco del desarrollo general?
          1. Ingeniería
            Ingeniería 1 noviembre 2020 12: 36
            0
            Hunnu, hunos en China, antiguos turcos.
            Estaba leyendo. Lo disfruté.
            No soy un especialista, para mí solo hay un reproche fundamental: poca arqueología.
            A Gumilyov no le gustaba la arqueología en absoluto, aunque él mismo fue en un tiempo arqueólogo. Después de una pelea con Artamonov, parecía haber declarado la guerra a la arqueología en sus libros, llamándola repetidamente la ciencia de los muertos.
            Según el Xiongnu, la interpretación del cementerio de Kenkol es muy importante. Pero Bernshtam los descubrió y los describió. Y Gumilyov no podía soportarlo. Como resultado, simplemente se ignoró una capa completa de datos.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 noviembre 2020 12: 47
              +6
              OKAY. Entendido. No puedo decir que sea fan de Gumilyov, pero hace 30 años "La antigua Rusia y la Gran Estepa" se convirtió en una revelación. Lo releí durante 15 años, pero mi entusiasmo disminuyó ...
              1. Korsar4
                Korsar4 1 noviembre 2020 13: 20
                +4
                El primer libro de Gumilyov, leído por mí.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 13: 23
                  +2
                  De hecho, solo leí ella, "Hunnu", "Etnogénesis y la biosfera de la Tierra".
              2. Astra wild2
                Astra wild2 1 noviembre 2020 18: 26
                -1
                Poeta mío, ¿qué te parece Blavatsky? Me sorprendí de inmediato, y luego ... rápidamente la bajé del balcón.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 noviembre 2020 18: 33
                  +3
                  Disculpe, pero como Castaneda. Las drogas "psicodélicas" no conducen a la "expansión de la conciencia", sino sólo al cuco.
                2. Phil77
                  Phil77 1 noviembre 2020 18: 36
                  +2
                  Cita: Astra wild2
                  bastante rápido la bajó del balcón

                  Vera, ¡qué señorita resuelta eres! Tanto el Blavatsky como las tabletas vuelan desde tu balcón! ¿Cómo están tus vecinos? ¿Reaccionan ante tales vuelos * en sueños y en la realidad *? riendo
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 1 noviembre 2020 21: 15
                    0
                    Blavatsky me atacó en 2001 y mi tableta hace un mes.
                    Si está preocupado por sus nervios. Te invito a tirar del tendedero a continuación
          2. Ingeniería
            Ingeniería 1 noviembre 2020 12: 47
            0
            Por cierto, Cambridge Press tradujo y publicó "La búsqueda de un reino ficticio".
            Allí, se la consideró un intento interesante de criptoromaniano disfrazado de investigación.
            Este es un ejemplo vívido de cómo un escritor derrotó a un científico en Gumilev
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 noviembre 2020 13: 02
              +4
              Este es un ejemplo vívido de cómo un escritor derrotó a un científico en Gumilev
              Herencia...  solicitar riendo
  • 41a región
    41a región 1 noviembre 2020 12: 13
    +3
    Gracias por el artículo.
  • Phil77
    Phil77 1 noviembre 2020 14: 47
    +3
    Cita: 3x3zsave
    ¡No fue la peor época!

    Sí, y fue ... riendo
    1. Korsar4
      Korsar4 1 noviembre 2020 15: 27
      +3
      Me gustó mucho la primera vista. Y luego, por alguna razón, no funcionó.
      1. Phil77
        Phil77 1 noviembre 2020 16: 32
        +2
        ¡Hola Sergey! Me encanta la primera parte. Me río y me río, no! -Rzhu! La segunda? Bueno, un poco peor, pero en general, está bien. Pero * Aliens in America * lo es todo. Simplemente todo. matón
        1. Korsar4
          Korsar4 1 noviembre 2020 16: 45
          +2
          Es un buen comienzo. Y luego comenzó a descubrir las opciones para tal invasión en nuestro tiempo. No inspirado. ¿Quizás un aburrimiento?

          Hola seryozha
          1. Phil77
            Phil77 1 noviembre 2020 17: 09
            +2
            Cita: Korsar4
            descubrir opciones

            Y simplemente me siento y veo una película divertida.
            1. Korsar4
              Korsar4 1 noviembre 2020 17: 12
              +1
              Es raro mirar sin parar. Esta música puede ser un fondo, y eso, no siempre ni todos.
            2. Astra wild2
              Astra wild2 1 noviembre 2020 21: 26
              -1
              Me "sumerjo" en YouTube cuando hay tiempo para revisar: "Peri Mason", "4 Tankers", Comedy Gaidai, Ult Disney: "" rescatadores "mi" novia "está enamorada de Gadget. Hace que Puzik mire, pero indiferente
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 1 noviembre 2020 15: 37
      +3
      ¡Otro mito común sobre la Edad Media! negativas
  • vladcub
    vladcub 1 noviembre 2020 17: 17
    +5
    Camaradas, no le miento a Dios. Soñé con Valery. Más precisamente, soñé con una silueta ligera y sentí que en la sección: "Historia" habría material de alta calidad.
    1. Korsar4
      Korsar4 1 noviembre 2020 18: 16
      +3
      Es hora de crear este libro de sueños del siglo XXI.
      1. Phil77
        Phil77 1 noviembre 2020 18: 32
        +2
        Cita: Korsar4
        Es hora de crear este libro de sueños del siglo XXI.

        1. Korsar4
          Korsar4 1 noviembre 2020 18: 56
          +2
          "El gato duerme bien,
          El gato sueña con una chuleta ”(c).
          1. Phil77
            Phil77 1 noviembre 2020 19: 08
            +2
            Cita: Korsar4
            "El gato duerme bien,
            El gato sueña con una chuleta ”(c).

        2. vladcub
          vladcub 1 noviembre 2020 18: 59
          +3
          Sergei, "Phil *, ¿qué clase de gato está sentado en la lavadora:" El gato de Skripals "escondido de los perros de VV?
          1. Phil77
            Phil77 1 noviembre 2020 19: 05
            +1
            ¿Quién sabe?

            Los gatos y los perros son un tema eterno.
      2. vladcub
        vladcub 1 noviembre 2020 18: 55
        +3
        Estoy de acuerdo, pero será difícil para uno y, por lo tanto, se necesitan coautores.
        1. Korsar4
          Korsar4 1 noviembre 2020 19: 17
          +2
          No. Que otros se beneficien de la ingenuidad humana.
          1. vladcub
            vladcub 1 noviembre 2020 20: 53
            +1
            Buena respuesta
    2. Astra wild2
      Astra wild2 1 noviembre 2020 18: 19
      0
      Entonces puedes hacer predicciones y hacerte rico.
      Después de todo, ahora hay muchos crédulos, sin embargo, siempre han estado dispuestos a creer en tonterías. ¿Cuáles son las diferentes historias sobre contactos fuera de la civilización terrenal, sesiones espiritistas y varios psíquicos? Por otro lado, ella creía en "telemagov": "cargó" agua, quería reparar un viejo despertador. El suegro me entregó un reloj despertador "Slava" para que lo llevara al taller y lo pusiera frente al televisor, pero el despertador no empezó a hacer tictac. Desde entonces, cuando escuché sobre varios psíquicos, inmediatamente recuerdo los despertadores
      1. Phil77
        Phil77 1 noviembre 2020 18: 24
        +2
        Cita: Astra wild2
        , antiguo despertador. El suegro me entregó un despertador "Slava" para que el taller lo tomara, y lo pusiera frente al televisor, pero el despertador no empezó a hacer tictac

        Vera, ¡buenas noches! Y ... ¿cómo reaccionó el suegro ?, ¿a esto? riendo
        1. Astra wild2
          Astra wild2 1 noviembre 2020 21: 32
          -1
          Estaba obsesionado con Kashperovsky, a mí también me gusta, pero pronto tuvimos eventos que "cambiaron por completo el peso del curso de los eventos. Sin embargo, esta es una historia completamente diferente" (C)
    3. Phil77
      Phil77 1 noviembre 2020 18: 29
      +4
      Cita: vladcub
      Soñé con una silueta ligera y sentí que en la sección: "Historia" habría material de alta calidad.

      ¡Oh! La brillante imagen de un historiador, pero ¿en un sueño? Me pregunto por qué los historiadores sueñan con una revolución. riendo
      1. vladcub
        vladcub 1 noviembre 2020 19: 06
        +4
        Uf por ti. Me apresuré a informarle de las "buenas noticias", y usted es una especie de luz.
        ¿Quizás esto es "la sombra del padre de Hamlet", o quizás "El fantasma de Canterville"? En cualquier caso, es mejor que los buenos cristianos no los conozcan.
      2. HanTengri
        HanTengri 1 noviembre 2020 23: 39
        +2
        Cita: Phil77
        ¡Oh! La brillante imagen de un historiador, pero ¿en un sueño? Me pregunto por qué los historiadores sueñan con una revolución.

        La revolución no debería ser soñada por un historiador, sino por un fantasma del comunismo, vagando por Europa sin dejar rastro.
        Por cierto, este de la foto es muy similar. Pero, ¿por qué es mujer?
  • Astra wild2
    Astra wild2 1 noviembre 2020 17: 42
    +1
    Los hijos de Bayazid decidieron dejar a su padre ", pero los hijos" amorosos "resultaron estar con Bayazid.
    Tengo dos hijos: mi propio hijo y uno adoptado, pero estoy seguro que no me traicionará
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 noviembre 2020 17: 58
      +4
      ¡Bravo, mi bella desconocida! Mi mayor tampoco es nativo. Lo crié y él me considera un padre.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 1 noviembre 2020 21: 34
        0
        Hay tales HOMBRES
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 noviembre 2020 21: 45
          +2
          ¡Gracias! Pero no lo considero heroico. Me casé con una mujer con un hijo. Hice lo que pude por él. Me considera un padre. Punto.
    2. HanTengri
      HanTengri 1 noviembre 2020 23: 08
      +3
      Cita: Astra wild2

      Los hijos de Bayazid decidieron dejar a su padre ", pero los hijos" amorosos "resultaron estar con Bayazid.
      Tengo dos hijos: mi propio hijo y uno adoptado, pero estoy seguro que no me traicionará

      Entonces la manzana, debajo de la pera, nunca rodará. Espero que usted, a diferencia de Bayezid, no haya estrangulado a su hermano, por si acaso. Sí, y el Magnífico Puerto, tampoco eres dueño ...
      1. Korsar4
        Korsar4 2 noviembre 2020 00: 06
        +3
        Cualquier autoridad tiene cargas. Especialmente en el este.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 2 noviembre 2020 19: 28
        -2
        No lo recuerdo, probablemente estaba borracho. Cualquier cosa le puede pasar a un borracho.
        En la puerta de al lado, me emborraché e hice que el gato sirviera más.
  • raki-uzo
    raki-uzo 2 noviembre 2020 09: 23
    +1
    Devlet-i Aliye-i Osmaniye (Imperio Otomano) no olvidó esta tragedia durante mucho tiempo. Cuando estaba en la cima de sus fuerzas, cuando era posible, cuando era rico en todas las esferas, ni siquiera miró hacia atrás para ver lo que estaban haciendo sus antiguos parientes y antiguos enemigos en Asia Central. No tenían planes de contactarlos y olvidar esa rutina. Después de la guerra de 1402, los otomanos lograron preservar los estados, lucharon entre ellos durante 11 años y recuperaron su fuerza. Y el estado de Timur, después de su muerte, colapsó para siempre. Y lucharon entre ellos durante siglos. Los otomanos en este momento estaban comprometidos en el oeste, sur, norte pero no en el este. Cuando comenzaron los movimientos nacionalistas en los Balcanes, algunos otomanos recordaron a sus familiares en Asia Central, pero ya era demasiado tarde. El "enemigo insidioso" de los otomanos logró penetrar ese territorio antes que ellos.
  • Diviz
    Diviz 2 noviembre 2020 21: 55
    +1
    Quién estaba escondiendo Tamerlane. ¿Y quién era el sultán ?, lo muestran en la tele.
    1. Lo más interesante de Alejandría es lo que empujó a la gente a redistribuir el mundo. Qué información se encontró en Egipto. ? El Libro de los Muertos, etc.
    2. Una historia alternativa: la gente fundía bronce arsénico, terminaciones de bronce, hierro y oro. Tasa de fundición de armas 7%! La gente, que no tenía ni salud ni vida, estaba comprometida con un arduo trabajo. ¿Para qué? Surgen muchas preguntas sobre la historia moderna.
    1. Icelord
      Icelord 3 noviembre 2020 10: 06
      0
      ¿Por qué lo esconden de repente? Aquí en Tashkent tenemos todo un museo de Amir Timur, ven y edúcate. Es cierto que hay un poco de embellecimiento. Y con Alejandría, todo es simple, quién necesita estos libros de los muertos. Es simplemente Egipto, el país más rico y fértil, un premio valioso para cualquiera. Eso es todo y sin preguntas
  • Icelord
    Icelord 3 noviembre 2020 10: 02
    0
    Muchas gracias, Valery es muy interesante. Escribe más estáblecido,
  • Isa targim
    Isa targim 5 noviembre 2020 23: 25
    0
    Los turcos siempre luchan
  • Vsevolod136
    Vsevolod136 8 noviembre 2020 00: 24
    -1
    revisión genial estáblecido,
  • Sello
    Sello 20 noviembre 2020 17: 23
    0
    Cita: Proxima
    Bajo el macedonio, Roma como potencia aún no existía, pero existía un estado ordinario, que no podía atraer la atención de Alejandro de ninguna manera.


    Acerca de venir a Roma

    Alejandro, sin embargo, se negó a Roma. Al escuchar a los mismos romanos, Alexander Idusha, confundidos y cocreados. "Sí, hagámoslo", rekosha, "si debemos tener bondad con Alejandro en Roma con muchos honores y dones, y en los estatutos y pueblos paternos, la misericordia es invencible a la ley del ser". A Dios, Amon, en la iglesia del afluente, rezo para proclamarlos de Alejandro. En el sueño les aparece Dios Amon, un discurso: “Parejas de los romanos, no le tengan miedo a Alexander, mi hijo sí; una vez, cuando vine a Macedonia, su madre Alimpiyad se convirtió en impureza y nació Alexander; pero en honor a su misericordia, inclínese ante el zar y glorifique la autocracia ".
    Los romanos, con honor y con gran gloria, son maravillosos, por lo que su comparación es maravillosa: 4 mil de sus caballeros coronados en la parroquia y 2 mil doncellas de entre él, se tejen túnicas de oro escarlata. Y otras personas 1000 y 40; Todo lo que uso es la relación de Dafin con el oro. Los sacerdotes de Roma, sin embargo, son los suyos y llevan grandes velas en la mano. Cuando salió a él, vestido con una túnica de gran valor y valor, Salomón, rey de los hebreos, y como ellos puso a Nabodnezzar, rey de Persia, cuando recibió a Jerosalim. Llevándole un plato de mil y doscientos con una piedra preciosa, Salomón puso al rey en la iglesia, el Lugar Santísimo, y la corona de Salomón, en él hay tres piedras de Byah, 1000 curas de él y otras mil piedras, según el número de los hijos de Israel. Habiéndole gastado un tallo de oro para el rey, muchas de las Sibilas de la reina mágica. Habiéndolo familiarizado con París bajo el jakismo de Korkodilov, fue ensillada con una silla de montar de la piedra de Andraman. Habiéndole gastado el arma del rey Elgameneush; luciendo una copia del lanpandil con cuentas y una piedra de varias piezas Yaksha Telomonika y otras copias 200; habiendo gastado para él el escudo de Tarknen, el rey de Roma, fueron derribados con la piel de un áspid. Pero esta gloriosa estratagema el zar Alejandro vidѣv, gozoso de ser velmi y vistió honorablemente a muchos de sus guerreros, pero los macedonios con él a caballo, en el caballo de Duchipal, por todas partes y pusieron la coruña en tu cabeza a Cleopatra de la reina egipcia 12, 1000 muchas piedras en alemán; los caballos de la podvony y las trompetas se vistieron a semejanza, en el camino del idosh romano.
    Blizu el primero, los caballeros y las muchachas se inclinaron ante Alejandro, con caballos no sdosh y rekosh: "Mucho lѣta, zar Alexandra, todo el santo zar"; y he aquí, al país de ot отkhash, vinieron amigos y tii lo glorificaron; y todo de los caballos ssѣdosh y glorificado zar Alejandro. Por esta razón, los sacerdotes vinieron con santos e incensarios y le dieron varios hedor. Y así, divirtiéndose en la ciudad de Roma, vino y lo llevó al templo de su dios Apolón para que lo adorara. Casarse con el sacerdote Apolonov, dejarlo, inclinarse ante él y traerle oro y el Líbano, y seré condenado a muerte, esta es la esencia de los dones reales. Habiendo desgastado las Escrituras, la propiedad se titula: “En el verano de 5000 tendrá una cabra unicornio y se casará con el occidental y exaltado Pardus y manadas al este del loide, y también con el carnero de dos cuernos, que se elevó al cielo, y este cuerno en el corazón. Y el midi y los dátiles temblarán, en el este, grandes y terribles paganos, y el filo de la espada de la pluma se embotará y, habiendo llegado a Roma, el rey ha hecho un hombre glorioso, y en este tiempo ha recibido a todo Jerosalim sin ningún daño ni ratificación. "

    Y así. Alejandría serbia, que fue una versión oficial y muy popular de la historia en la Edad Media, pero fue dejada de lado una versión alternativa que Alejandro no tomó Roma.
  • Sello
    Sello 20 noviembre 2020 17: 29
    0
    "Retratos" interesantes. Eso es probablemente sólo cómo se vive en ellas guiño



  • Richard Lionheart
    Richard Lionheart 30 noviembre 2020 18: 24
    0
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  • Alexander Moiseev
    Alexander Moiseev 30 noviembre 2020 21: 59
    0
    Хороший очерк, информативный.