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Los viajes de Stalin al frente

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Los viajes de Stalin al frente

В histórico Durante mucho tiempo, la literatura ha estado promoviendo la versión de que Stalin tenía miedo de ir al frente y nunca estuvo allí, y por sugerencia del "estratega" Khrushchev, el líder supuestamente dirigió las tropas "en el mundo" y temía salir de Moscú. De hecho, esto no es así: durante la defensa de Moscú en 1941, Stalin visitó el frente tres veces y en agosto de 1943 fue a la zona de primera línea en el área de Gzhatsk y Rzhev durante cuatro días.

Además, a Stalin realmente no le gustaba volar. El hecho de su viaje a la conferencia de Teherán en noviembre de 1943 es un hecho conocido. De Moscú a Bakú vía Stalingrado, tomó un tren especial en un carro blindado, y de Bakú voló en avión a Teherán y tan en secreto que todos se preguntaron cómo llegó Stalin a la conferencia. Antes de este viaje, Stalin visitó en secreto los frentes occidental y Kalinin.

Viaja al frente en 1941


La primera vez que Stalin fue al frente occidental en julio de 1941, donde se creó una poderosa línea de defensa de Mozhaisk en la dirección de Maloyaroslavl. Examinó el primer cinturón de la línea de defensa, que corría a lo largo de la línea de Serpukhov, Solnechnogorsk, Zvenigorod, al que se iban a adelantar las reservas de Stavka para la defensa de Moscú. Habiéndose reunido con el mando del frente y los ejércitos, discutió en detalle con ellos el despliegue de tropas y el plan para la defensa de Moscú. Según los recuerdos de Tukov, adjunto a Stalin, el viaje duró un día, se movieron en un Ford acompañados de guardias por caminos rurales, en las aldeas reconocieron a Stalin y lo saludaron.

A principios de octubre de 1941, Stalin y Bulganin, acompañados de guardias, fueron a las líneas de defensa de Maloyaroslavskaya y Volokolamskaya por la noche, inspeccionaron sus fortificaciones en algunos lugares. Según los recuerdos del jefe de la guardia, el general Vlasik, en un lugar comenzó una batalla entre combatientes soviéticos y alemanes sobre sus cabezas. Stalin salió del coche y observó la batalla, cuando los fragmentos calientes cayeron y silbaron como serpientes sobre la hierba mojada. Stalin los miró con frialdad y con interés, y luego comentó con una carcajada: "Están silbando, aquí hay un mocoso fascista".

Además, un par de semanas antes de la contraofensiva, Stalin viajó a la aldea de Lupikha en la carretera Volokolamsk, donde se encontraba el hospital de primera línea. Allí se encontró con los heridos que acababan de retirarse de la batalla. Sentado en un taburete, les preguntó qué era fuerte el alemán y cuál era su debilidad.
A mediados de noviembre de 1941, Stalin viajó al 16. ° Ejército de Rokossovsky para ver la instalación de Katyusha en acción. Este viaje de Stalin fue realmente peligroso, ya que los alemanes buscaron estos lanzacohetes de lanzamiento múltiple y tomaron medidas para capturarlos.

La división Katyusha el 13 de noviembre de 1941, bajo el mando del capitán Kirsanov, cuyas acciones fueron observadas por Stalin, disparó contra las tropas enemigas cerca de la aldea de Skirmanovo, como resultado de lo cual se destruyó una gran cantidad de equipo y mano de obra enemigos. Después del ataque del fuego, el Katyusha, como estaba prescrito, abandonó rápidamente el campo de batalla y todos se olvidaron de Stalin en la confusión. El bombardeo de regreso comenzó, y luego voló aviación... Stalin viajaba en un Packard blindado, acompañado de un EMK, el autobús con seguridad no fue llevado con ellos por motivos de disfraz.

Había mucha nieve y el pesado "Packard" se sentó rápidamente en el fondo, Stalin se acercó al "Emka", pero pronto se quedó atascada. Todos, incluido Stalin, comenzaron a empujar el automóvil, pero se movieron muy lentamente, y quedaban unos cuatro kilómetros para la carretera. Por casualidad, tres tanque T-34 del legendario teniente Dmitry Lavrinenko. Un tanque enganchó al "Emka" en el remolcador, y el otro corrió tras el "Packard" atascado.
En ese momento, una división de la caballería alemana de las tropas de las SS se acercó a este lugar, no pudieron usar tanques y motocicletas debido a la profunda nieve. Al ver los tanques soviéticos, las SS no se atrevieron a contactar con ellos y observaron la evacuación de los vehículos desde la distancia. Stalin regresó sano y salvo al cuartel general del 16. ° Ejército, donde expresó su gratitud al capitán Kirsanov, sin mencionar una palabra sobre el incidente. Después de la derrota de los alemanes cerca de Moscú, recibimos documentos que confirmaban que después del ataque de fuego del Capitán Kirsanov, los alemanes lanzaron un grupo aerotransportado al área desde el aire y había un peligro real para Stalin.

Viaja al frente en agosto de 1943


No estaba del todo claro el viaje de Stalin del 2 al 5 de agosto de 1943 a la zona de primera línea en las áreas de Gzhatsk, Yukhnov, Rzhev, que fueron liberadas de los alemanes en marzo de 1943. La línea del frente estaba de 130 a 160 km de distancia. En ese momento, las tropas soviéticas avanzaban con éxito después de la derrota de los alemanes en el Kursk Bulge, y Stalin se dirigió al frente occidental para familiarizarse con la situación en el frente, donde la Operación Suvorov se estaba preparando para liberar Smolensk y derrotar al ala izquierda del Grupo de Ejércitos Centro.

Stalin ordenó que el viaje fuera preparado por el Comisario Popular Adjunto de la NKVD, el general Serov, quien lo describió detalladamente en su diario. Esta descripción también es interesante porque muestra cómo se comporta Stalin en la vida cotidiana, con los empleados y generales a su alrededor, así como con las personas que conoció por casualidad.

La noche del 2 de agosto, Stalin convocó a Serov a su oficina y le ordenó preparar su viaje a los frentes occidental y Kalinin por la mañana. Dijo que el liderazgo de la seguridad y la organización del viaje está confiado a Serov, aunque nunca lo había hecho antes, y el nivel de secreto debería ser tal que nadie debería saber sobre este viaje, incluido el jefe de seguridad de Stalin, el general Vlasik. Más tarde, Serov anotó en su diario lo sospechoso que era Stalin, confiaba en pocas personas y debió ser muy difícil para él vivir así, y cuando dejó Moscú, ni siquiera se lo contó a los miembros del Politburó. El líder no informó la ruta completa a Serov, aunque confió en él y le confió las operaciones más importantes. Lo hizo "en partes": primero un viaje a Gzhatsk (130 km al norte de Yukhnov), luego a Yukhnov (210 km al suroeste de Moscú), de allí a través de Vyazma a Rzhev (230 km al noroeste de Moscú) y en la tarde del 5 de agosto, regreso a Moscú.

Serov se fue a Gzhatsk para preparar el alojamiento con ropa de civil en automóvil, y Stalin, en un tren especial. Beria lo acompañó a la estación de tren, Stalin vestía un abrigo de civil gris y una gorra con una estrella roja, y todos los que lo acompañaban iban también de civil. El tren especial constaba de una antigua locomotora de vapor, vagones viejos, plataformas con madera, heno y arena. El suave carruaje blindado fue cuidadosamente camuflado en la época zarista, y uno de los carruajes contenía un Packard blindado. La composición en su conjunto tenía un aspecto inofensivo y desagradable.
A pesar de la voluntad de Stalin (muy probablemente, por orden de Beria), se adjuntó un vagón al tren, donde 75 guardias vestían el uniforme de los trabajadores del ferrocarril. Los líderes de seguridad seguían al tren en el autobús por la carretera. Se tomaron serias medidas de seguridad, a lo largo de toda la ruta de movimiento, el regimiento NKVD proporcionó seguridad.

Cuando Serov llegó a Gzhatsk, la ciudad parecía vacía y en ruinas, ocasionalmente había mujeres, niños, ancianos: después de la liberación de la ciudad, todos los hombres fueron reclutados en el ejército. Serov miró una pequeña casa en las afueras, puso las cosas en orden y trajo comunicación HF. Luego fue a encontrarse con Stalin en una pequeña estación, de la que solo quedaban algunos esqueletos de casas. El Packard se descargó del tren y Stalin lo llevó a Gzhatsk, donde lo colocaron en una casa. Alrededor se colocaron puestos de guardia de los que llegaban en tren. Stalin salió de la casa y vio a un guardia mal disfrazado, luego a otro, y preguntó a Serov: "¿Quién es este?" Él respondió que era el guardia quien había llegado con él. Stalin se indignó y ordenó sacarlos, ya que prácticamente no hay hombres en la ciudad, y tal protección solo llama la atención. Serov tuvo que enviar guardias a Moscú, pero varias personas de su séquito permanecieron junto a Stalin.

Según el plan, se suponía que iban a pasar la noche en Gzhatsk, pero Stalin se puso en contacto con el comandante del Frente Occidental Sokolovsky a través de HF, se presentó como "Ivanov", habló con él e inesperadamente le dijo a Serov que fuera al área de Yukhnov, encontrara varias casas allí en el bosque, de las cuales el cuartel general del frente avanzó. , y allí pasarán la noche.

Serov, a lo largo de los caminos del campo rotos, se trasladó a la zona, llamó a un destacamento de guardias fronterizos para vigilar, encontró casas que el cuartel general del frente ya había dejado y se llevó todos los muebles de allí. Las chicas de la comunicación limpiaron la casa e hicieron una cama con un colchón de paja y una almohada similar. Stalin llegó en un Packard y, cuando Serov dijo que solo había una cama con un colchón de paja en la casa, dijo: “¿Por qué soy un príncipe o qué? No necesito un palacio ”. Estaba satisfecho con la mejora.

Stalin se puso inmediatamente en contacto con Sokolovsky y le exigió que viniera a informar sobre la situación en el frente. Le dijo a Serov que pusiera una botella de vino y fruta en la habitación contigua. Había vino en el carro, pero el carro con comida no llegó. Más tarde se supo que los bandidos la atacaron y saquearon todos los manjares de Stalin.

Stalin, escuchó el sonido de los bombarderos alemanes volando, llamó la atención sobre el "Packard" parado en un lugar abierto y, enojado, ordenó que lo retiraran de inmediato. El auto se recalentó por conducir en carreteras rotas y el motor se paró, tuvo que ser arrojado urgentemente con ramas.
Pronto llegaron Sokolovsky y Bulganin. Serov preguntó si tenían comida, ya que no había nada para alimentar a Stalin. Lo tenían todo, y Serov dio la orden de preparar la cena para Stalin. La reunión duró poco, Stalin apresuró a todos a prepararse para la ofensiva. Todos, habiendo bebido una botella de "Tsinandali", salieron borrachos. Sokolovsky en su informe señaló el buen apoyo del frente por la aviación de largo alcance bajo el mando del general Golovanov. Stalin llamó a Malenkov a Moscú y le preguntó desde dónde llamaba. Stalin respondió: "No importa" (Malenkov no sabía dónde estaba Stalin). Y dijo que publicara mañana un decreto sobre la concesión de Golovanov con el rango de Mariscal del Aire, luego telefoneó al Mariscal y lo felicitó.

Después de que se fue el comando del frente, Stalin descansó y le preguntó a Serov: “¿Qué, vamos a comer un guiso hoy?” Porque sabía que el auto con las provisiones no había llegado. Serov le mostró detrás de la casa cómo sus asistentes preparan una cena hermosa con los productos de Sokolovsky, el líder agradeció el ingenio del general. Después del almuerzo, Stalin dijo que le habían informado que Serov no había dormido durante el tercer día, insistió y comprobó que se había quedado dormido. Por la noche, Stalin le dijo a Serov que mañana por la mañana iba en tren al frente de Kalinin a Eremenko en la región de Rzhev, y que el general volaba allí en avión y preparaba una reunión. Por la mañana, Stalin partió en tren, y Serov voló a la pequeña y no mucho destruida por la aldea alemana Horoshevo cerca de Rzhev.

En el pueblo encontró una casa digna y le dijo a la anfitriona que el general se quedaría en la casa un par de días. Comenzó a indignarse de que durante la época de los alemanes tuviera un coronel en su cuartel, el nuestro vino y se instaló el general. ¿Cuándo vivirá ella? Serov le ladró para que en media hora ella no estuviera aquí. Llamé a los soldados de la NKVD, limpiaron la casa y proporcionaron seguridad. Conocí a Stalin, a quien le gustó la ubicación, pero hubo un incidente. Se instaló un teléfono HF en la casa, en el que había que girar un bolígrafo antes de hablar. A Stalin no se le advirtió sobre esto. Se puso en contacto con Eremenko, pero la conversación no funcionó y comenzó a enojarse, especialmente porque Stalin no estaba satisfecho con las acciones de Eremenko. Comenzó a gritar obscenidades al comandante del frente que estaba marcando el tiempo y el frente no se movía.

Luego ordenó a Serov que encontrara a una persona para reunirse con Eremenko, quien invitó al general Zabarev y le explicó que se debía hablar a Stalin sin títulos, simplemente "camarada Stalin". Al ver a Stalin, Zubarev palideció, se estiró, taconeó y lanzó una diatriba: "Camarada Comandante en Jefe Supremo, Mariscal de la Unión Soviética". Stalin lo saludó, él le respondió: "Le deseo buena salud, camarada mariscal de la Unión Soviética", y volvió a taconear. Stalin miró a Zubarev y Serov con asombro. Cuando Zabarev se fue, Stalin le preguntó a Serov: "¿Por qué salta como una bailarina?"

Pronto llegó Eremenko, seguido de una camioneta con camarógrafos. Eremenko comenzó a pedirle a Serov que dejara al "equipo de filmación" para filmar con Stalin en "condiciones de primera línea". Serov dijo: "Sólo con el permiso de Stalin". La reunión se celebró durante aproximadamente media hora en voz alta. Cuando todos se fueron, Stalin dijo que sirvieran vino y fruta. Todos bebieron una copa por el éxito en el frente, Eremenko se volvió más audaz y pidió ser fotografiado. Stalin dijo: "Bueno, no es mala idea". Eremenko floreció, pero Stalin se ofreció a ser fotografiado solo cuando Eremenko liberó Smolensk. Con esto, el líder puso irónicamente al hombre en su lugar.

A Serov le dijeron que la radio había anunciado la captura de Belgorod y el final de las batallas por Orel. Serov informó a Stalin y él, sonriendo, dijo: “En la antigua Rusia, la victoria de las tropas se celebró bajo Iván el Terrible con el repique de campanas, bajo Pedro I, con fuegos artificiales, y también debemos celebrar tales victorias. Creo que deberíamos saludar con armas en honor a las tropas victoriosas ". El mismo día, se hizo un saludo por primera vez para conmemorar la liberación de Belgorod y Orel.

Cuando estaba oscureciendo, Stalin entró en la casa y Serov decidió dormir un poco. Lo despertaron y dijeron que Stalin estaba llamando. Se paró en el patio y se llevó la mano a la espalda, Serov vestía de civil y se llevó la mano a la visera de la gorra. Stalin dijo que debería ser multado por romper su uniforme, luego sacó una botella de coñac de la espalda y le sirvió un vaso, y dijo: "Esté sano, camarada Serov, hizo un buen trabajo, gracias". Serov se negó rotundamente, ya que era responsable de la seguridad del líder y no podía darse el lujo de relajarse. Stalin insistió y luego Serov, viendo no lejos del coronel de seguridad Khrustalev, sugirió: "Aquí Khrustalev puede beber muy bien". Stalin llamó al coronel, bebió hasta el fondo, gruñó y el incidente terminó. Cuando Stalin se acostó, Khrustalev comenzó a ser transportado y Serov lo reemplazó en su puesto.

A la mañana siguiente, Serov fue a despertar a Stalin, estaba acostado en la cama sin desvestirse. Stalin salió al patio y le preguntó a Serov qué le daría a la dueña de la casa por vivir. Serov dijo que no le iba a dar nada, ya que ella no quería dejarlos entrar a la casa. Luego accedió a darle cien rublos, ya que no tenía más. Stalin notó que esto no era suficiente y ordenó dar comida, fruta y vino. Stalin fue llevado a la estación y partió hacia Moscú en un tren especial. Después de eso, Serov fue a "pagar" a la anfitriona. Ella misma se le acercó y le dijo que no sabía que el camarada Stalin vivía en su casa y que lo dejaba vivir con ella todo el tiempo que quisiera. Serov le pagó como le prometió a Stalin.
Estas entradas del diario de Serov muestran la actitud de Stalin (quizás a veces no del todo justa) hacia los generales y completamente diferente, hacia la gente común y su séquito.
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162 comentarios
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  1. Ross xnumx
    Ross xnumx 2 noviembre 2020 05: 48
    +36
    Gracias al autor por la interesante lectura. Después de la muerte de Joseph Vissarionovich, la Unión Nacional de Artistas hizo todo lo posible para que la nueva generación pensara que Stalin se escondió en un búnker durante la guerra y luchó "en un globo terráqueo". Por eso en los libros de texto de historia no se dice una palabra ni sobre el Supremo ni sobre sus actividades durante la Segunda Guerra Mundial. Y el papel de este gobernante en particular es de gran importancia en la historia del estado ruso.
    estáblecido,
    1. Lejos en
      Lejos en 2 noviembre 2020 07: 09
      +43
      Durante mucho tiempo, se ha promovido una versión en la literatura histórica de que Stalin tenía miedo de ir al frente y nunca estuvo allí, y por sugerencia del "estratega" Jruschov, el líder supuestamente dirigió a las tropas "en un globo terráqueo" y temía salir de Moscú.
      De hecho, Moscú a fines de 41 era una ciudad de primera línea y Stalin se negó a evacuarla. Así que acusarlo de cobardía es al menos extraño. Pero Khrushch realmente hizo todo lo posible para desacreditar a su predecesor, solo una historia de que Stalin estaba postrado en los primeros días de la guerra, no quería ver a nadie y escondió algo de todos en el mundo en una casa de campo cerca de Moscú. Y después de todo, muchos todavía creen que fue así, aunque el registro de visitas ha estado disponible gratuitamente durante mucho tiempo.
      1. Boris55
        Boris55 2 noviembre 2020 08: 17
        -18
        Cita: Dalny V
        Stalin se negó a evacuarlo

        Los trotskistas repintados hicieron todo lo posible para que el enemigo se rindiera cerca de Moscú. Los líderes del partido ya se han reunido en Moscú, y si Stalin hubiera sucumbido a la persuasión y hubiera abandonado la capital, lo habrían destituido de inmediato y el capitalismo habría llegado aquí mucho antes ...

        El uso del poder externo para lograr sus estrechos objetivos partidistas está presente en la historia de todos los estados. Hoy, las revoluciones de color son mucho más baratas.

        ps
        Gracias al autor por el artículo.
        1. Petrik66
          Petrik66 2 noviembre 2020 11: 06
          +16
          Una pregunta es qué líderes de partidos específicos se reunieron en Moscú a mediados de octubre de 1941. si no es difícil, entonces un par de nombres y la fuente de estos hechos.
        2. CSKA
          CSKA 2 noviembre 2020 14: 22
          +14
          Cita: Boris55
          Los trotskistas repintados hicieron todo lo posible para que el enemigo se rindiera cerca de Moscú. Los líderes del partido ya se han reunido en Moscú y si Stalin hubiera sucumbido a la persuasión y hubiera abandonado la capital, el capitalismo lo habría destituido de inmediato.

          Simplemente tonterías encantadoras. Resulta que había trotskistas por todas partes. Resulta que también querían la derrota de la URSS. Resulta que también estaban a favor del capitalismo. Einstein dijo correctamente: "Hay dos cosas infinitas en el mundo, el universo y la estupidez humana, aunque no estoy seguro del universo".
          1. Alexey ra
            Alexey ra 2 noviembre 2020 15: 14
            +4
            Cita: CSKA
            Simplemente tonterías encantadoras. Resulta que había trotskistas por todas partes.

            Duc ... a juzgar por los procesos y resultados del trabajo del Comité Central en los años 30-50, toda la dirección del partido estaba formada por trotskistas ya revelados y aún ocultos. Y quien no es trotskista es miembro de un grupo antipartido, o quien se unio a ellos. sonreír
            Anastas Ivanovich sola no tiene pecado ... entre las gotitas.
            1. CSKA
              CSKA 2 noviembre 2020 16: 56
              +1
              Cita: Alexey RA
              Duc ... a juzgar por los procesos y resultados del trabajo del Comité Central en los años 30-50, toda la dirección del partido estaba formada por trotskistas ya revelados y aún ocultos. Y quien no es trotskista es miembro del grupo antipartido, o quien se ha unido a ellos.

              Entonces, si los escuchas, tienen traidores por todas partes y, por alguna razón, todos están en su partido. Cómo lo hicieron ?! Stalin solo no tiene pecado. ¿Cómo no destruyó la URSS el trotskista Jruschov? Todos los trotskistas estaban esperando, pero no está claro qué. Y luego resultó que los trotskistas estaban a favor del capitalismo. En mi opinión, estos comunistas no leyeron a Marx, Engels o Lenin, y ciertamente a Trotsky.
              Cita: Alexey RA
              Anastas Ivanovich sola no tiene pecado ... entre gotas.

              Exactamente. Mikoyan, que ciertamente se dedicaba exclusivamente a la economía.
              1. DrEng527
                DrEng527 3 noviembre 2020 14: 24
                0
                Cita: CSKA
                Stalin solo no tiene pecado.

                fue hasta que el culto fue expuesto ... matón

                Cita: CSKA
                Mikoyan, que ciertamente se dedicaba exclusivamente a la economía.

                especialmente cuando Jruschov fue derrocado ... hi
                Cita: CSKA
                Y luego resultó que los trotskistas estaban a favor del capitalismo.

                Ajá, por eso Trotsky creó y dirigió el Ejército Rojo en la Guerra Civil ... riendo
                1. Capitán Pushkin
                  Capitán Pushkin 3 noviembre 2020 20: 47
                  -1
                  Cita: DrEng527
                  Trotsky creó y dirigió el Ejército Rojo en la Guerra Civil ...

                  El Ejército Rojo fue creado y dirigido por ex oficiales del ejército zarista. Solo en el Ejército Rojo había más de ochocientos ex oficiales del Estado Mayor. Y en total, más de 40 mil. Y la Revolución de Octubre en sí (que en ese momento se llamó el "golpe de octubre") tuvo lugar solo después de los acuerdos entre los bolcheviques y el Estado Mayor, que se negó a apoyar a Kerensky y reconoció a los bolcheviques inmediatamente después del golpe.
                  Las actividades de Trotsky solo contribuyeron al encendido de la Guerra Civil, que, según Lenin, podría haberse evitado por completo.
                  1. CSKA
                    CSKA 4 noviembre 2020 09: 58
                    -2
                    Cita: Capitán Pushkin
                    en opinión de Lenin, era totalmente evitable.

                    Me pregunto en qué se basó.
                    1. Capitán Pushkin
                      Capitán Pushkin 4 noviembre 2020 15: 05
                      -1
                      Cita: CSKA
                      Cita: Capitán Pushkin
                      en opinión de Lenin, era totalmente evitable.

                      Me pregunto en qué se basó.

                      Sobre el hecho de que los bolcheviques tomaron el poder en TODO EL PAÍS casi sin sangre. Todos los que claramente no estaban en contra del régimen soviético participaron en el gobierno del estado. Muchos aceptaron servir, desde banqueros hasta gendarmes.
                      Los pequeños destacamentos de la Guardia Blanca no representaban una amenaza seria.
                      El motín del cuerpo checoslovaco inició una guerra civil a gran escala. El poder soviético fue derrocado simultáneamente a lo largo de todo el Transib, desde Samara hasta Vladivostok.
                      Gran Bretaña protagonizó esta rebelión como un reloj.
                      1. CSKA
                        CSKA 5 noviembre 2020 13: 00
                        -1
                        Cita: Capitán Pushkin
                        Sobre el hecho de que el poder en TODO EL PAÍS

                        ¿Que eres? ¿Exactamente? ¿Aquí es donde consiguieron qué en el Cáucaso, por ejemplo? ¿En Ucrania? ¿Y quién dijo que alguien en Sebiri los obedeció?
                        Cita: Capitán Pushkin
                        Muchos aceptaron servir, de los banqueros.

                        Los nombres de los banqueros en el estudio.
                        Cita: Capitán Pushkin
                        Los pequeños destacamentos de la Guardia Blanca no representaban una amenaza seria

                        ¿Denikin tenía pequeños destacamentos? ¿Yudenich no era peligroso? Para que no le temieran, que el propio Trotsky llegó a San Petersburgo para levantar la moral. Para Kolchak, ¿solo lucharon los checoslovacos?
                      2. Capitán Pushkin
                        Capitán Pushkin 5 noviembre 2020 17: 34
                        0
                        Cita: CSKA
                        Cita: Capitán Pushkin
                        Muchos aceptaron servir, de los banqueros.

                        Los nombres de los banqueros en el estudio.

                        Por ejemplo.
                        Tikhon Ivanovich Popov
                        Comisionado Jefe del Banco Popular de la RSFSR en junio-octubre de 1918
                        En 1912-1913. Trabajó en el Banco Comercial e Industrial de San Petersburgo y en la sucursal de Moscú de este banco. Desde noviembre de 1917, el comisionado jefe-gerente de la oficina de Moscú del Banco del Estado, miembro de la comisión financiera y de control del Ayuntamiento de Moscú.
                        Pero sin los nombres:
                        El comisionado del banco, V.V. Obolensky, cuestionó a los funcionarios del State Bank sobre su consentimiento o desacuerdo para trabajar. La mayoría, como se indica en el comunicado de prensa, de una forma u otra expresaron el deseo de iniciar sus funciones a partir del 5 de diciembre (22 de noviembre).
                        Más.
                        en Pravda se publicó una orden del Comité Militar Revolucionario con amenazas dirigidas a los huelguistas. Posteriormente, parte de los trabajadores de calificación media regresó al Banco del Estado
                        Etc. etc.
                      3. CSKA
                        CSKA 6 noviembre 2020 09: 59
                        -1
                        Cita: Capitán Pushkin
                        Tikhon Ivanovich Popov

                        Estás confundiendo conceptos. Un banquero es el propietario de un banco, no un empleado ordinario. ¿Quién rechazaría un aumento tan fuerte, especialmente porque era estudiante del RSDLP?
                        Cita: Capitán Pushkin
                        El comisionado del banco, V.V. Obolensky, cuestionó a los funcionarios del State Bank sobre su consentimiento o desacuerdo para trabajar. La mayoría, como se indica en el comunicado de prensa, ha expresado algún tipo de deseo de continuar.

                        )))) ¿Y qué deberían haber hecho? Habiendo trabajado durante más de un año en el sector bancario, ¿ir a trabajar a una planta? ¿O crees que todos los empleados del banco son millonarios y deberían haber ido por la colina? Por supuesto que estuvimos de acuerdo. No había lugar al que ir.
                    2. Capitán Pushkin
                      Capitán Pushkin 5 noviembre 2020 17: 47
                      +1
                      Cita: CSKA
                      ¿Denikin tenía pequeños destacamentos? ¿Yudenich no era peligroso?

                      La revuelta de los checos comenzó en mayo de 1918.
                      Y el Ejército Blanco de Kornilov, luego Denikin, hasta agosto de 1918, fue VOLUNTARIO, sumando hasta 10 mil bayonetas.
                      El ejército de Yudenich se formó el 20 de junio de 1919, es decir. después de la revuelta de los checos. El número nunca llegó a 19 mil.
                    3. CSKA
                      CSKA 6 noviembre 2020 10: 15
                      -1
                      Cita: Capitán Pushkin
                      Y el Ejército Blanco de Kornilov, luego Denikin, hasta agosto de 1918, fue VOLUNTARIO, sumando hasta 10 mil bayonetas.

                      ¿Y tuvo que recolectar cientos de miles desde el primer día? Entre el movimiento blanco, tampoco todos estaban a favor de una cosa. Los bolcheviques tampoco tenían inmediatamente un gran ejército y también recurrieron a la movilización.
                      Cita: Capitán Pushkin
                      El ejército de Yudenich se formó el 20 de junio de 1919, es decir. después de la revuelta de los checos.

                      ¿Y cómo se relaciona esto con la revuelta de los checos?
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 6 noviembre 2020 17: 32
                  0
                  Cita: Capitán Pushkin
                  Los pequeños destacamentos de la Guardia Blanca no representaban una amenaza seria.

                  Uh-huh ... bueno, piense, diez días después del inicio de la ofensiva, las fuerzas de Yudenich llegaron a la línea Ligovo - Krasnoe Selo - Tsarskoe Selo - Kolpino. Estos son tan pequeños que los Rojos tuvieron que construir una línea de defensa en Pulkovo Heights, la última línea de Petrogrado / Leningrado, lanzar cadetes, marineros, milicias de trabajadores a la batalla, crear una defensa interna de la ciudad y preparar objetos importantes para la destrucción (una especie de deja vu). Y tuve que liderar personalmente la defensa de la cuna de la revolución Zhukov Trotsky.
                3. Capitán Pushkin
                  Capitán Pushkin 6 noviembre 2020 21: 11
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Las fuerzas de Yudenich alcanzaron la línea Ligovo - Krasnoe Selo - Tsarskoe Selo - Kolpino.

                  Se perdieron en su elocuencia y olvidaron cómo empezaron.
                  Comenzó una gran Guerra Civil, con un motín de los checos blancos.
                  Y Yudenich, cronológicamente, después del inicio de la rebelión.
                  Toda la fuerza del ejército de Yudenich por una división de pura sangre.
                  Y se requirió un pleno ejercicio de fuerzas, entre otras cosas, porque el poder soviético fue derrocado en la mayor parte del país de una vez.

                  PD: Si es importante que me explique su visión de la historia, entonces esta es una empresa poco prometedora. También es poco probable que te convenza y no lo necesito.
                  Se necesita tiempo libre para fundamentar una posición en serio, y es constantemente escaso.
          2. DrEng527
            DrEng527 4 noviembre 2020 13: 26
            -3
            Cita: Capitán Pushkin
            ... Y en total, más de 40 mil.

            ¿Y qué? Trotsky dirigió al ejército y los movilizó ...
            Cita: Capitán Pushkin
            sólo contribuyó a la incitación a la Guerra Civil, que, según Lenin, podría haberse evitado por completo.

            qué tontería de analfabetos, fue el VIL quien presentó la tesis sobre la transformación de la guerra imperialista en una guerra civil ... hi
            1. Capitán Pushkin
              Capitán Pushkin 5 noviembre 2020 17: 05
              0
              Cita: DrEng527
              Fue el VIL quien planteó la tesis sobre la transformación de la guerra imperialista en civil.

              E hizo exactamente lo contrario: adoptó el Decreto de Paz, detuvo la participación de Rusia en la guerra imperialista.
              La guerra con la burguesía se hizo innecesaria: los bolcheviques tomaron el poder SIN GUERRA.
              1. DrEng527
                DrEng527 5 noviembre 2020 20: 19
                -2
                Cita: Capitán Pushkin
                detuvo la participación de Rusia en la guerra imperialista.

                traicionando los intereses de Rusia y comenzando la Guerra Civil
                Cita: Capitán Pushkin
                los bolcheviques tomaron el poder SIN GUERRA

                Tonterías, tomaron el poder en el país hasta la primavera del 18 - ¡la procesión triunfal del SV, y para entonces ya había comenzado la Guerra Civil! Aprende historia ...
              2. mat-vey
                mat-vey 8 noviembre 2020 08: 38
                -1
                Cita: Capitán Pushkin
                qué tontería de analfabetos, fue el VIL quien presentó la tesis sobre la transformación de la guerra imperialista en una guerra civil ...

                A este individuo le encanta abarrotar sus lecturas, con correcciones y retirarse ... Y aquí simplemente se retiró "en contra de sus gobiernos" ...
              3. Capitán Pushkin
                Capitán Pushkin 8 noviembre 2020 18: 26
                -1
                Cita: mat-vey
                Cita: Capitán Pushkin
                qué tontería de analfabetos, fue el VIL quien presentó la tesis sobre la transformación de la guerra imperialista en una guerra civil ...

                A este individuo le encanta abarrotar sus lecturas, con correcciones y retirarse ... Y aquí simplemente se retiró "en contra de sus gobiernos" ...

                De alguna manera entendiste que una cita del trabajo de DrEng527 lleva mi nombre ...
          3. Capitán Pushkin
            Capitán Pushkin 5 noviembre 2020 17: 09
            0
            Cita: DrEng527
            Cita: Capitán Pushkin
            ... Y en total, más de 40 mil.

            ¿Y qué? Trotsky dirigió al ejército y los movilizó ...

            Movilizar a alguien al ejército es una cosa, pero convertir una multitud de personas armadas en un ejército es otra muy distinta.
            Trotsky simplemente no tenía los conocimientos necesarios para ello. Siguió siendo periodista y propagandista, no jefe militar.
            1. DrEng527
              DrEng527 5 noviembre 2020 20: 20
              -1
              Cita: Capitán Pushkin
              Trotsky simplemente no tenía los conocimientos necesarios para ello. Siguió siendo periodista y propagandista, no jefe militar.

              1) Por eso apostó por los expertos militares, a diferencia del IVS
              2) en GW, la propaganda es más importante que la fuerza militar.
            2. mat-vey
              mat-vey 8 noviembre 2020 08: 35
              -1
              Cita: DrEng527
              Por eso apostó por los expertos militares, a diferencia del IVS

              Pobre Shaposhnikov, pobre Karbyshev ... Es una pena que Brusilov y muchos de sus compañeros no hayan vivido al menos 100 años ...
            3. DrEng527
              DrEng527 8 noviembre 2020 19: 40
              0
              Cita: mat-vey
              Es una pena que Brusilov y muchos de sus compañeros no hayan vivido al menos 100 años.

              1) a saber, una operación en la primavera de 1930 consiste en 3000 oficiales superiores y generales de la RIA expulsados ​​del Ejército Rojo, la mitad de ellos destruidos
              2) tu tipo de sarcasmo es más como follarte a ti mismo  solicitar
            4. mat-vey
              mat-vey 9 noviembre 2020 17: 21
              -1
              Tu respuesta parece otra obsesión por arreglar.
              Cita: DrEng527
              tu tipo de sarcasmo es más como follarte a ti mismo

              Y eres gracioso, aunque uses naftalina.
            5. DrEng527
              DrEng527 10 noviembre 2020 12: 12
              0
              Cita: mat-vey
              aunque usa naftalina.

              ¿Puede refutar los datos sobre la operación Spring de la OGPU en 1930? O así, ¿un comunista ideológicamente convencido? matón
              Cita: mat-vey
              Y eres gracioso

              pero no lo eres, analfabeto y poco convincente en la discusión ...  solicitar
              Por cierto, la razón de la derrota del Ejército Rojo en 1941 son los cuadros de alto mando, analfabetos en términos generales y militares, pero que hicieron carrera en el Ejército Rojo en la lucha contra su propia gente; ver G.K. Zhukov, quien recibió la orden de reprimir el levantamiento campesino ...  solicitar y en junio 41g tenía 4 tanques contra 500, pero fue derrotado ... hi
            6. mat-vey
              mat-vey 10 noviembre 2020 14: 05
              -1
              ¿Podría responderle a su manera? Puede refutar que la URSS ganó la Segunda Guerra Mundial, pero me temo que en respuesta nuevamente se derramarán cuentos de naftalina sobre cien mil millones arrojados por Zhukov con ametralladoras.
            7. DrEng527
              DrEng527 10 noviembre 2020 14: 08
              0
              Cita: mat-vey
              puedes refutar que la URSS ganó la Segunda Guerra Mundial

              ¿Cuáles son tus situaciones extrañas? ¡El precio de la victoria importa! Solo mire la proporción de pérdidas en la Primera Guerra Mundial, RYAV y la Segunda Guerra Mundial ...
              Cita: mat-vey
              unos cien mil millones arrojados por Zhukov en ametralladoras se derramarán.

              12 millones no es suficiente para ti? Les di el equilibrio de fuerzas para los tanques en junio de 1941, como resultado de la derrota del Ejército Rojo ...
            8. mat-vey
              mat-vey 11 noviembre 2020 05: 19
              -1
              Cita: DrEng527
              12 millones no es suficiente para ti?

              No es suficiente para personas como tú, luego unos 40 millones tienes, luego 50. Los tanques también necesitan apoyo de compañeros y personas competentes, y estas personas brillantes tuyas, crujientes bollos franceses, dejaron tal toque que a pesar de los años de industrialización, tensión de fuerzas todo el país acababa de comenzar a sentar las bases de lo que se necesitaba para repeler a un enemigo así. Bueno, ¿qué otro cuento de hadas se puede sacar de la naftalina? ¿Sobre el crecimiento sin precedentes de Rusia bajo Nikolashka?
            9. DrEng527
              DrEng527 11 noviembre 2020 11: 34
              0
              Cita: mat-vey
              luego unos 40 millones tienes, luego 50.

              ¿Niega la mencionada pérdida del Ejército Rojo de 12 millones en la Segunda Guerra Mundial? matón
              Cita: mat-vey
              y emparejar a las personas que proporcionan y alfabetizadas

              y ¿por qué los bolcheviques no hicieron esto? tenían 20 años ... ¿tal vez porque las personas alfabetizadas fueron expulsadas en vapores, fusiladas o metidas en el gulag? y las autoridades tenían verdugos analfabetos?

              Cita: mat-vey
              ¿Sobre el crecimiento sin precedentes de Rusia bajo Nikolashka?

              Ajá, en 1090-13 el crecimiento de la industria pesada por industria 175-200%, mayor que en 1 plan quinquenal y sin tonterías soviéticas ... http://istmat.info/node/181  solicitar
            10. mat-vey
              mat-vey 11 noviembre 2020 13: 06
              -1
              Cita: DrEng527
              Ajá, en 1090-13, el crecimiento de la industria pesada por industria fue de 175-200%, más alto que en 1 plan quinquenal y sin tonterías soviéticas.

              Entonces, con esto supuse ...
              Cita: DrEng527
              y ¿por qué los bolcheviques no hicieron esto? tenían 20 años ... ¿tal vez porque las personas alfabetizadas fueron expulsadas en vapores, fusiladas o metidas en el gulag? y las autoridades tenían verdugos analfabetos?

              ¿Cree usted ingenuamente que se puede enseñar alfabetización y formar especialistas a 100 millones de personas en 20 años, o hay alguna otra razón?
              Cita: DrEng527
              ¿Niega la mencionada pérdida del Ejército Rojo de 12 millones en la Segunda Guerra Mundial?

              ¿Y qué hay de su comprensión de que el enemigo sufrió casi las mismas pérdidas?
            11. DrEng527
              DrEng527 11 noviembre 2020 14: 27
              0
              Cita: mat-vey
              ¿Y qué hay de su comprensión de que el enemigo sufrió casi las mismas pérdidas?

              lea al menos Krivoshein para la autoeducación ...  solicitar encontrarás increíble para ti ...
              "Para el 1 de diciembre de 1941, las tropas alemanas capturaron Lituania, Letonia, Bielorrusia, Moldavia, Estonia, una parte significativa de la RSFSR, Ucrania, avanzaron profundamente a 850-1200 km, mientras perdían 740 miles personas (de las cuales 230 mil murieron).
              Las pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo a fines de 1941 ascendieron a 3 millones 138 mil persona"
              Ratio de siniestralidad 4,2: 1 ....  solicitar
              Me gustaría señalar que en la Primera Guerra Mundial la proporción de pérdidas en el Frente Oriental en 1 fue de aproximadamente 1914: 1, incluso con la derrota en Prusia Oriental 1: 1 ... ¡Este es el veredicto para el alto mando del Ejército Rojo y el IVS personalmente! hi

              Cita: mat-vey
              ¿Cree usted ingenuamente que se puede enseñar alfabetización y formar especialistas a 100 millones de personas en 20 años, o hay alguna otra razón?

              Solo sé que en RIA, con un nivel de educación general bastante bajo en el país, lograron crear un cuerpo de oficiales altamente calificado, pero en el Ejército Rojo algo interfirió ...  solicitar ¿Quizás esto se deba al hecho de que el suboficial de la RIA fue ascendido a general y los oficiales de estado mayor y generales de la RIA fueron fusilados?

              Cita: mat-vey
              Entonces, con esto supuse ...

              en otras palabras, ¿no hay esencialmente nada que responder? matón jugamos juegos de adivinanzas, una ocupación típica de los demagogos ...  solicitar
            12. mat-vey
              mat-vey 11 noviembre 2020 16: 47
              -1
              Cita: DrEng527
              1941 ascendió a 3 millones 138 mil personas "
              Ratio de siniestralidad 4,2: 1 ....

              No está claro que seas gracioso, pero mucho ..... La guerra terminó en 1945 ...
              Y especialmente para usted: los prisioneros de guerra alemanes en los GULAG no fueron sometidos a un exterminio sistemático ...
              Cita: DrEng527
              en otras palabras, ¿no hay esencialmente nada que responder?

              De hecho, nadie ...
            13. DrEng527
              DrEng527 11 noviembre 2020 18: 16
              0
              Cita: mat-vey
              La guerra terminó en 1945 ...

              oh, qué estúpido estás dando vueltas por el número real de pérdidas en 41g ... muerde por primicias - si el mando del Ejército Rojo usó razonablemente el potencial del ejército regular en 1941, entonces:
              1) la guerra no duraría hasta 45g y las pérdidas totales del Ejército Rojo serían menores,
              2) los prisioneros en los campos no morirían e irían a Khivi,
              3) se destruiría menos en nuestro territorio y moriría menos gente
              sin embargo, como verdadero último nacido de los bolcheviques, no te importa el pueblo ruso ...  solicitar
              Cita: mat-vey
              Y especialmente para usted: los prisioneros de guerra alemanes en los GULAG no fueron sometidos a un exterminio sistemático ...

              Sí, los alemanes no se rindieron especialmente hasta 43g, y luego no se apresuraron al cautiverio, y el mando de los alemanes pudo proporcionar una defensa obstinada de las unidades rodeadas: la cerca de Demyansk, la cerca de Stalingrado, la de Curlandia ... pero el mando del Ejército Rojo no pudo hacer esto. - lo que está cerca de Kiev, lo que está cerca de Vyazma, etc. - enormes grupos de cientos de miles fueron disueltos y destruidos por los alemanes en un par de semanas ... hi
              Cita: mat-vey
              De hecho, nadie ...

              lamenta no reconocer un signo obvio no solo de estupidez general y conciencia ciega con todo tipo de dogmas hi , pero también un indicador de una falta de deseo tanto por conocer la verdad como por el amor a la Patria ... sin embargo, los proletarios no tienen una Patria, que tú has demostrado con éxito ... matón
            14. mat-vey
              mat-vey 12 noviembre 2020 06: 07
              -1
              Cita: DrEng527
              si el mando del Ejército Rojo usó razonablemente el potencial del ejército de cuadros en 1941

              Esta frase por sí sola es suficiente para entender la tuya:
              Cita: DrEng527
              no solo la estupidez general y la ceguera de la conciencia por todo tipo de dogmas

              Aunque ya lo has revelado inteligentemente.
              Si se le ocurrió al menos algo nuevo, aún no descompuesto y succionado hasta los huesos en Internet, entonces podría ser tomado en serio y, por lo tanto, solo las preocupaciones sobre su salud mental atormentan el alma.
            15. DrEng527
              DrEng527 12 noviembre 2020 19: 56
              0
              Cita: mat-vey
              de modo que sólo la preocupación por su salud mental atormenta el alma.

              no tiene argumentos para traducir, así que sea personal, es banal matón
              lo que se requería para demostrar - primicia y estupidez, gemelos y hermanos ... hi
            16. mat-vey
              mat-vey 13 noviembre 2020 17: 48
              -1
              Cita: DrEng527
              no tiene argumentos para traducir, así que sea personal, es banal

              Pero, ¿qué argumentos puede haber para los cuentos de hadas y los mitos? Parece que ya te han contado - miente todo lo que quieras. ¿Qué no te conviene? Para desmontar tus mentiras primitivas (no siempre estoy de acuerdo), borrarás toda Claudia, sobre todo porque volveré a repetir tus cuentos de hadas. y los mitos se han desmontado y vuelto a desmontar durante mucho tiempo. ¿Te gustan los cuentos de hadas sobre el toro blanco? Así que esto es para la guardería o para el médico, solo para los buenos.
            17. DrEng527
              DrEng527 13 noviembre 2020 20: 56
              0
              Cita: mat-vey
              Pero, ¿qué argumentos puede haber a favor de los cuentos de hadas y los mitos?

              Cita: DrEng527
              oh, qué estúpido estás corriendo de las cifras reales de pérdidas en 41g ...

              no la capacidad y el deseo de pensar que esto es una marca de nacimiento de una primicia - vive en una realidad paralela, traté de llegar a tu cerebro, pero esto es un valor imaginario hi todavía no entiendes por qué en 1991 NADIE salió a defender la URSS ...  solicitar
            18. mat-vey
              mat-vey 14 noviembre 2020 07: 22
              -1
              Cita: DrEng527
              no la capacidad y el deseo de pensar

              Aquí apliqué su enfoque al "pensamiento": si los bolcheviques no tenían derecho a construir un futuro brillante para la gente, porque Kotovsky se unió al PCUS (b) en 1920, entonces Beethoven era sordo, es como si todos los compositores fueran sordos, o lo que sea. ¿tienes que ser sordo para escribir buena música?
            19. DrEng527
              DrEng527 14 noviembre 2020 13: 20
              0
              Cita: mat-vey
              Acabo de aplicar su enfoque al "pensar"

              te halagabas  solicitar no puedes pensar ...
              Cita: mat-vey
              si los bolcheviques no tenían derecho a construir un futuro brillante para el pueblo, porque Kotovsky se unió al PCUS en 1920 (b

              1) Una pregunta simple: ¿realmente hay solo Kotovsky de los bandidos en posiciones de liderazgo en el Ejército Rojo? ¡Fue un SISTEMA! También había un comandante de división superior Makhno, había un comandante de división inferior Mishka Yaponchik  solicitar ¡Y me refiero a los hechos conocidos! Por cierto, los bolcheviques nunca ocultaron el hecho de que estaban robando para el tesoro del partido arreglando exs ...  solicitar Por eso para ellos los delincuentes eran socialmente cercanos, esto no sucedió ni antes ni después, ni en Rusia ni en otros países ...
              2) ¿De qué "futuro brillante" estás hablando? Durante 3 años, en la primavera de 1921, llevaron al país al hambre y la devastación, y el propio VIL admitió el fracaso de la política y se pasó a la NEP.  solicitar
              Cita: mat-vey
              ¿Cómo son todos los compositores sordos, o tienes que ser sordo para escribir música hermosa?

              ¡Para escribir algo necesitas poder pensar! Y comparar lo cálido y lo suave es un signo de falta de capacidad para pensar. matón
              Les daré otra analogía: si el camino hacia un "futuro brillante" pasa por tiroteos masivos, robos de todo y de todos, profanación de iglesias, propaganda de la teoría de un vaso de agua y permiso para la sodomía, entonces, ¿quién necesita ese futuro?  solicitar Si te gusta todo esto, ¡estos son tus problemas! Si empiezas a hablar de los excesos, no tenían uno o dos años, sino 40 años, el último tiroteo de una manifestación de trabajadores en la URSS es 1962 ...  solicitar Entonces, por ejemplo, Franco pudo probar rápidamente el país después de la Guerra Civil  solicitar
            20. mat-vey
              mat-vey 14 noviembre 2020 13: 36
              -1
              Cita: DrEng527
              Cita: mat-vey
              Acabo de aplicar su enfoque al "pensar"

              te halagabas  solicitar no puedes pensar ...
              Cita: mat-vey
              si los bolcheviques no tenían derecho a construir un futuro brillante para el pueblo, porque Kotovsky se unió al PCUS en 1920 (b

              1) Una pregunta simple: ¿realmente hay solo Kotovsky de los bandidos en posiciones de liderazgo en el Ejército Rojo? ¡Fue un SISTEMA! También había un comandante de división superior Makhno, había un comandante de división inferior Mishka Yaponchik  solicitar ¡Y me refiero a los hechos conocidos! Por cierto, los bolcheviques nunca ocultaron el hecho de que estaban robando para el tesoro del partido arreglando exs ...  solicitar Por eso para ellos los delincuentes eran socialmente cercanos, esto no sucedió ni antes ni después, ni en Rusia ni en otros países ...
              2) ¿De qué "futuro brillante" estás hablando? Durante 3 años, en la primavera de 1921, llevaron al país al hambre y la devastación, y el propio VIL admitió el fracaso de la política y se pasó a la NEP.  solicitar
              Cita: mat-vey
              ¿Cómo son todos los compositores sordos, o tienes que ser sordo para escribir música hermosa?

              ¡Para escribir algo necesitas poder pensar! Y comparar lo cálido y lo suave es un signo de falta de capacidad para pensar. matón
              Les daré otra analogía: si el camino hacia un "futuro brillante" pasa por tiroteos masivos, robos de todo y de todos, profanación de iglesias, propaganda de la teoría de un vaso de agua y permiso para la sodomía, entonces, ¿quién necesita ese futuro?  solicitar Si te gusta todo esto, ¡estos son tus problemas! Si empiezas a hablar de los excesos, no tenían uno o dos años, sino 40 años, el último tiroteo de una manifestación de trabajadores en la URSS es 1962 ...  solicitar Entonces, por ejemplo, Franco pudo probar rápidamente el país después de la Guerra Civil  solicitar

              Otoño, otoño ...
            21. DrEng527
              DrEng527 14 noviembre 2020 14: 29
              0
              Cita: mat-vey
              Caer, caer

              cuando no hay nada que contestar, escriben tópicos, y sin siquiera darse cuenta de eso sobre sí mismos ... hi
            22. mat-vey
              mat-vey 15 noviembre 2020 05: 40
              -1
              Como bien ha notado sobre usted mismo en su banalidad, aunque probablemente necesite repetirlo dos veces:

              Pero, ¿qué argumentos puede haber para los cuentos de hadas y los mitos? Parece que ya te han contado - miente todo lo que quieras. ¿Qué no te conviene? Para desmontar tus mentiras primitivas (no siempre estoy de acuerdo), borrarás toda Claudia, sobre todo porque volveré a repetir tus cuentos de hadas. y los mitos se han desmontado y vuelto a desmontar durante mucho tiempo. ¿Te gustan los cuentos de hadas sobre el toro blanco? Así que esto es para el jardín de infancia o para el médico, solo para los buenos. [/ Quote]
            23. DrEng527
              DrEng527 16 noviembre 2020 14: 41
              0
              Cita: mat-vey
              Para desmontar tus primitivas (estoy de acuerdo, no siempre) mentiras, borrarás toda la claudia

              en una traducción corta, esto significa que no hay nada que decirte y estás pasando de vacío a vacío Claudia  solicitar y declaras que las figuras específicas dadas son un mito o un cuento de hadas ... sin embargo, es tu derecho, una vez más me aseguré de que las primicias sean todas igualmente comunes hi
              No veo ningún sentido en continuar, es un fanático como una pared matón
            24. mat-vey
              mat-vey 16 noviembre 2020 14: 58
              -1
              Parece que ya te han dicho: miente todo lo que quieras. ¿Cuáles son los problemas? Aprenderás de Zemsky a trabajar con cifras y la capacidad de sacar conclusiones y conclusiones basadas en ellas.
            25. DrEng527
              DrEng527 17 noviembre 2020 20: 07
              0
              Cita: mat-vey
              Zemsky aprende a trabajar con números

              que aprender alli? solo tiene un mérito: escribe honestamente su metodología, aunque esto es difícil para usted ... así que, según Zemskov, si le quitaron su propiedad y lo echaron de su casa, entonces sufrió por el régimen soviético, pero no fue reprimido ...  solicitar Si lo llevaron a un asentamiento donde lo obligan a trabajar, pero no le dan raciones, pero le dan 25 años para escapar, entonces no es un ZK hi
              Cita: mat-vey
              mentir tanto como quieras.

              no has desafiado ninguno de mis números debido al analfabetismo, pero lanzas acusaciones ... ¡Entiendo, esto es una primicia para siempre! matón
            26. mat-vey
              mat-vey 18 noviembre 2020 06: 05
              -1
              Cita: mat-vey
              Pero, ¿qué argumentos puede haber para los cuentos de hadas y los mitos? Parece que ya te han contado - miente todo lo que quieras. ¿Qué no te conviene? Para desmontar tus mentiras primitivas (no siempre estoy de acuerdo), borrarás toda Claudia, sobre todo porque volveré a repetir tus cuentos de hadas. y los mitos se han desmontado y vuelto a desmontar durante mucho tiempo. ¿Te gustan los cuentos de hadas sobre el toro blanco? Así que esto es para la guardería o para el médico, solo para los buenos.
            27. DrEng527
              DrEng527 18 noviembre 2020 16: 41
              0
              Cita: mat-vey
              Pero cuales son los argumentos

              así es, vive en primicia y recuerda los mitos del Curso Corto ... matón
            28. mat-vey
              mat-vey 19 noviembre 2020 05: 46
              0
              Cita: DrEng527
              así es, vive en primicia y recuerda los mitos del Curso Corto ...

              Bueno, si es tu estilo, lee Solzhenitsyn y Ogonyok, y sí, no olvides el rezun. En general, toda su "argumentación" se parece a una fotografía recortada de niños de un campo de concentración finlandés.
            29. DrEng527
              DrEng527 19 noviembre 2020 11: 57
              0
              Cita: mat-vey
              leer Solzhenitsyn

              ¿Es ese un apellido, escrito con mayúscula ... o lo odias tanto que te saca los dientes? En vano, fue el primero en investigar seriamente el tema del Gulag artísticamente: ¡se necesita coraje! Además del tema de los judíos en Rusia. Es un escritor medio, una persona compleja, pero una personalidad que ha pasado a la historia ... a diferencia de ti ... así que eres gracioso ...
              Cita: mat-vey
              no te olvides de rezun

              y de nuevo los complejos ... V.Suvorov puede haber mentido en alguna parte, pero antes de las mentiras de los historiadores soviéticos era como la luna ... entonces, ¿cuántos tanques había en el Ejército Rojo en junio de 1941? Y por qué el T-26 y BT-7 están desactualizados y son malos (no lo tomamos en cuenta), y por qué los alemanes tienen en cuenta el T-1 o el T-2, bueno, supercarros ... matón Es de tales mentiras de los historiadores soviéticos que surgen las novelas de V. Suvorov, pero usted lo considera culpable, y no a los propagandistas del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética que estaban hartos de las raciones. hi
              Cita: mat-vey
              toda su "argumentación" se parece a una fotografía recortada de niños de un campo de concentración finlandés.

              Pruébelo, pero tiene miedo de dar sus números, tk. ya sabes, te azotaré con la vara del conocimiento ... matón
            30. mat-vey
              mat-vey 19 noviembre 2020 12: 54
              0
              Cita: DrEng527
              entonces eres gracioso ...

              Espero que no te hayas descrito a ti mismo con la risa. Y acaba de darse de baja ... y luego tal vergüenza.
              Cita: DrEng527
              Pruébelo, pero tiene miedo de dar sus números, tk. ya sabes, te azotaré con la vara del conocimiento ...

              pero ahora casi me cubro de risa ..
              Cómo explicarte de una manera más sencilla - No te voy a dar nada - No juego con tramposos, a menos que me siente en una mesa y luego por aburrimiento.
            31. DrEng527
              DrEng527 19 noviembre 2020 12: 58
              0
              Cita: mat-vey
              ¿No te describiste a ti mismo con la risa? Y acaba de darse de baja ... y luego tal vergüenza.

              definitivamente tienes un complejo de inferioridad ... matón
              Cita: mat-vey
              ahora casi me describo de risa ..

              ¿incontinente? lo siento... llanto

              Cita: mat-vey
              No te voy a dar nada

              como se requiere para demostrar - eres una primicia banal analfabeta ... matón buena suerte! hi
            32. mat-vey
              mat-vey 19 noviembre 2020 13: 03
              0
              Cita: DrEng527
              lo que se requería para demostrar - eres una primicia banal analfabeta ... bravucón, ¡buena suerte!

              Bose, eres mi ... ¿De verdad puedes dejar de citarme tus (y no solo) fantasías y cuentos de hadas? Ya sabes, he escuchado lo suficiente sobre esta escoria tuya en los últimos 35 años que ni siquiera es enfermiza, pero es gracioso que todavía haya narradores tan pretenciosos.
  • Boris55
    Boris55 3 noviembre 2020 08: 22
    0
    Cita: CSKA
    Resulta que había trotskistas por todas partes. Resulta que también querían la derrota de la URSS.

    1. Conoce poco la historia del PCUS (b). Después del año 17, el número de trotskistas en el partido a veces superaba en número a los bolcheviques.
    2. Los trotskistas no querían la derrota de la URSS. Querían llegar al poder ellos mismos, usando energía externa para esto.

    La quinta columna está con nosotros, utilizando (ellos creen) a Occidente para derrocar a Putin con la esperanza de hacerse con el poder por sí mismos. Lo mismo está sucediendo en Bielorrusia y otros países donde se han producido y se están produciendo revoluciones de color.
    1. Lewww
      Lewww 3 noviembre 2020 10: 42
      0
      No sabe mucho sobre la historia del PCUS (b). Después de 17, el número de trotskistas en el partido fue muchas veces mayor que el número de bolcheviques.

      no entiendes de qué estás escribiendo, no entiendes el significado de los términos "bolchevique" y "trotskista", como resultado, sale el absurdo.
      1. Boris55
        Boris55 3 noviembre 2020 12: 46
        -4
        Cita: Lewww
        No entiendes de qué estás escribiendo, no entiendes el significado de los términos "bolchevique" y "trotskista", y al final es absurdo.

        BolchevismoComo enseña la historia del PCUS, surgió en 1903 en el Segundo Congreso del RSDLP como una de las facciones del partido. Según sus oponentes, los bolcheviques hasta 1917 nunca representaron a la mayoría real de los miembros del partido marxista y, por lo tanto, los oponentes de los bolcheviques en esos años siempre objetaron su autodesignación. Pero tal opinión surgió de la mala comprensión de la esencia del bolchevismo por parte de los heterogéneos mencheviques.

        Bolchevismo - esta no es una variedad rusa de marxismo ni una afiliación a un partido. Y la frase "bolchevismo judío" utilizada por Hitler en "Mein Kampf" carece completamente de sentido, ya que el bolchevismo es una manifestación del espíritu de la civilización rusa, y no el espíritu de los portadores de la doctrina bíblica de la esclavitud global sobre una base racial. El bolchevismo existía antes del marxismo, existía en el marxismo ruso, de alguna manera existe hoy. Seguirá existiendo. Como afirmaron los propios bolcheviques, miembros del partido marxista RSDLP (b), fueron ellos quienes expresaron en política los intereses estratégicos de la mayoría trabajadora de la población de la Rusia multinacional, por lo que solo ellos tenían derecho a ser llamados bolcheviques.

        Independientemente de cuán infalibles sean los bolcheviques al expresar los intereses estratégicos de la mayoría obrera, cuánto esta misma mayoría se dé cuenta de sus intereses estratégicos y sea fiel a ellos en la vida, la esencia del bolchevismo no está en la superioridad numérica de los partidarios de ciertas ideas sobre los partidarios de otras ideas y una multitud irreflexiva, sino en un deseo sincero de expresar e implementar los intereses estratégicos a largo plazo de la mayoría laboral, que no quiere que nadie parasite su trabajo y su vida. En otras palabras, la esencia del bolchevismo es históricamente real en todas las épocas, en el apoyo activo del proceso de transición de la multitud históricamente establecida del "elitismo" a la Humanidad.

        Trotskismo - este es un fenómeno antiguo inherente a la multitud global - civilización de "élite" y que permite a las personas que están comprometidas con ella, declarando abiertamente buenas intenciones, reprimirlas con sus propias acciones por defecto; es la base del ateísmo idealista y materialista. En el pasado lejano, actuó bajo el nombre de obsesión; durante el apogeo de la ilustración en Occidente, se percibió como humanismo abstracto, y durante el período de levantamientos revolucionarios en Rusia se llamó trotskismo, en honor a un hombre que combinó completamente la obsesión, el humanismo abstracto y el ateísmo en su vida personal y actividades sociales.

        Trotskismo No es en absoluto una de las variedades del marxismo. Un rasgo característico del trotskismo en el movimiento comunista del siglo XX fue la total sordera al contenido de las críticas expresadas en su contra, combinado con la adhesión al principio de suprimir en vida las declaraciones proclamadas por los trotskistas, un sistema de silencios, sobre cuya base actúan realmente, unidos en el inconsciente colectivo.

        Esto significa que el trotskismo es un fenómeno mental. El trotskismo, en una sincera manifestación personal de buenas intenciones por parte de sus adherentes, se caracteriza por el conflicto entre la conciencia individual y el inconsciente, tanto individual como colectivo, generado por todos los trotskistas en su totalidad.

        Y en este conflicto, el inconsciente colectivo de los trotskistas triunfa con saña, reprimiendo la percepción personal bien intencionada de cada uno de ellos con la totalidad de sus actos. Este rasgo mental, inherente a muchos individuos, es un fenómeno mucho más antiguo que el trotskismo históricamente real. Para esta propiedad de la psique de los individuos, no se encontró otra palabra en el pasado lejano, excepto "obsesión", y en la era del dominio de la cosmovisión materialista, para este fenómeno no existían palabras en el lenguaje que correspondieran a la esencia de este tipo de deficiencia mental, que fue nombrada por el seudónimo de una de sus representantes más destacados.

        Es por esta razón - de naturaleza puramente mental - que las relaciones de igualdad con el trotskismo y los trotskistas personalmente a nivel de discusión intelectual, argumentos y contraargumentos son infructuosas y peligrosas para quienes no ven sus verdaderos fundamentos que no dependen de la ideología que lo visten. Este tipo de características del trotskismo en el sentido históricamente amplio de la palabra llevan al hecho de que las relaciones entre las personas y el trotskismo se encuentran fuera del área de las discusiones constructivas, la "lluvia de ideas" colectiva de algunos problemas y otra actividad humana definitivamente conveniente. Al mismo tiempo, las relaciones con el trotskismo y los trotskistas también se salen del campo de la ética y la moralidad de las relaciones humanas, y si en este caso no encajan en las posibilidades de la psiquiatría y la curación mental desarrolladas en la sociedad en una época histórica particular, entonces entran en el campo de la higiene social práctica. El trotskismo en este caso incluye un mecanismo para imitar una lucha consigo mismo y, al activarla en la vida pública, lleva a muchas personas ajenas a ella a la picadora de carne de la represión, para que luego estos sacrificios sean culpados a sus oponentes: así sucedió en la historia real de la Inquisición en el mundo católico. este fue el caso de la URSS durante el período de lucha entre el bolchevismo y el marxismo trotskista.

        Bajo el dominio de los trotskistas en el poder, aquellos que alguna vez vieron los errores de los trotskistas como sus delirios ideológicos sinceros y hablaron directamente sobre ellos en la sociedad, tratando de razonar con los trotskistas, fueron destruidos bajo falsos pretextos exagerados: esto se expresó claramente en el destino de muchas víctimas de la NKVD-OGPU de 1918 a 1930. año, cuando estos cuerpos estaban completamente controlados por los trotskistas y estaban llenos de sus secuaces.

        El trotskismo, en su esencia, es una psique esquizofrénica, agresiva y políticamente activa que puede esconderse detrás de cualquier ideología, cualquier doctrina sociológica.

        Por tanto, el marxismo es originalmente una expresión del trotskismo mental. Marx y Engels eran psictrotskistas. Hitler también fue un psictrotskista [1]. Al final de la URSS, los disidentes eran psictrotskistas anticomunistas. Y ahora la mayoría de los activistas reformistas pro burgueses en Rusia y sus oponentes de las filas de varios partidos patrióticos y todos los partidos supuestamente comunistas que no pueden abandonar el marxismo también son psictrotskistas.

        El psictrotskismo es un fenómeno psicológico (más que político), ideológicamente omnívoro; de hecho, estos son los reclamos de una minoría parásita de gobernar la sociedad en nombre de la mayoría trabajadora. Anuncian una cosa, hacen algo completamente diferente. Lo que es predeterminado (no dicho) es más importante que lo que se anuncia.

        El psictrotskismo es (descaradamente) una arrogancia arrogante que pretende realizarse en la política sin adquirir los conocimientos y habilidades necesarios. “Soy el único sabio y sin alternativas, y por eso mi misión en la vida es liderar políticamente, es decir, darle el sentido de la vida y gobernarla en su propio nombre "- este principio moral y ético inicial del psictrotskismo es una variedad y expresión concreta del principio general del satanismo" Soy mejor que ellos, y por lo tanto tengo el derecho, y ellos deberían ... ".
        1. DrEng527
          DrEng527 3 noviembre 2020 14: 28
          +2
          Cita: Boris55
          dado que el bolchevismo es una manifestación del espíritu de la civilización rusa,

          encantador delirio de un analfabeto ... matón
        2. Lewww
          Lewww 3 noviembre 2020 23: 50
          +2
          Boris55, aprendiste a copiar y pegar pero no aprendiste a entender lo que estaba escrito.
          Usted escribió:
          No sabe mucho sobre la historia del PCUS (b). Después de 17, el número de trotskistas en el partido fue muchas veces mayor que el número de bolcheviques.
          Esto es absurdo: el número de trotskistas en el PCUS (b) no podía exceder el número de bolcheviques, ya que todos los que estaban en el PCUS (b) eran bolcheviques riendo
          Pero al mismo tiempo, algunos bolcheviques eran trotskistas

          El trotskismo es un fenómeno antiguo inherente a la civilización de "élite" de la multitud global y permite que las personas comprometidas con ella declaren abiertamente buenas intenciones
          en vano comencé a corregirte - considera como quieras, es inútil explicar
      2. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 3 noviembre 2020 21: 04
        0
        Cita: Lewww
        no entiendes de qué estás escribiendo, no entiendes el significado de los términos "bolchevique" y "trotskista", como resultado, sale el absurdo.

        Hasta julio de 1917, Trotsky era menchevique o creaba una especie de bloques que luchaban por la primacía en el partido con los bolcheviques.
    2. CSKA
      CSKA 3 noviembre 2020 14: 03
      -1
      Cita: Boris55
      1. Conoce poco la historia del PCUS (b). Después de 17, el número de trotskistas en el partido fue muchas veces mayor que el número de bolcheviques.

      ¿Entiendes siquiera de qué estás hablando? Los trotskistas son bolcheviques.
      Cita: Boris55
      2. Los trotskistas no querían la derrota de la URSS. Querían llegar al poder ellos mismos, usando energía externa para esto.

      En general, ¿cómo estás, con quién y con qué criterio te inscribes en los trotskistas?
    3. DrEng527
      DrEng527 3 noviembre 2020 14: 26
      +1
      Cita: Boris55
      2. Los trotskistas no querían la derrota de la URSS. Querían llegar al poder ellos mismos, usando energía externa para esto.

      Trotsky era 2 personas en la RSFSR, comandaba el Ejército Rojo, ¿qué otro poder necesita?
      1. Boris55
        Boris55 4 noviembre 2020 08: 00
        -3
        Cita: DrEng527
        Trotsky era 2 personas en la RSFSR, comandaba el Ejército Rojo, ¿qué otro poder necesita?

        El que le permitiría evitar encontrarse con el piolet.

        En cuanto al número de bolcheviques, trotskistas, socialistas-revolucionarios, etc. en el partido, si no tienes tiempo para buscarte por ti mismo, mira el gráfico a continuación:


        Después de la revolución, ¡el número del partido aumentó casi 10 veces!

        Sólo en 24, después de la muerte de Lenin y el "enrolamiento de Lenin" en el partido, la ventaja en el partido resultó ser a favor de los bolcheviques, lo que permitió a Stalin preparar el país para la guerra.
        1. DrEng527
          DrEng527 4 noviembre 2020 13: 33
          0
          Cita: Boris55
          El que le permitiría evitar encontrarse con el piolet.

          VIL estaba a la cabeza del país, pero recibió un par de balas envenenadas, por lo que su tesis es bastante débil ...

          Cita: Boris55
          Sobre el número de bolcheviques, trotskistas, socialistas revolucionarios en el partido

          su analfabetismo está fuera de escala - los socialistas-revolucionarios son socialistas-revolucionarios - un partido completamente diferente en la República de Ingushetia ...  solicitar
          Cita: Boris55
          la ventaja en el partido estaba a favor de los bolcheviques,

          en absoluto - los estalinistas ...
          Cita: Boris55
          lo que permitió a Stalin preparar al país para la guerra.

          ¿Por qué el Ejército Rojo se deslizó hacia el Volga?  solicitar
  • Proxima
    Proxima 2 noviembre 2020 09: 00
    +7
    ¡Cosas muy interesantes, gracias! Me sorprendió especialmente el descuido del séquito de Stalin cuando le pusieron en contacto con los Katyusha. ¿Nadie sabía que media hora después de las obras de estas instalaciones, este lugar será un "paisaje lunar"? Y exponer la vida del líder del estado de esta manera, por decirlo suavemente, ¡es irrazonable!
    1. vladcub
      vladcub 2 noviembre 2020 14: 10
      0
      Este momento también me sorprende
      1. voyaka uh
        voyaka uh 2 noviembre 2020 17: 26
        0
        No hay fotos de estos viajes.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 2 noviembre 2020 20: 10
          0
          Cita: voyaka uh
          No hay fotos de estos viajes.

          pero la masa "óleo sobre lienzo" riendo
        2. antivirus
          antivirus 3 noviembre 2020 09: 49
          0
          cuantas fotos de otros generales? en% del tiempo que pasaron en primera línea?
          y comparar con el tiempo de residencia del IVS en proporciones.
  • KVIRTU
    KVIRTU 8 noviembre 2020 22: 17
    0
    Gracias al autor, pero todos los momentos interesantes del diario de Serov.
  • Azamat Ramazanov
    Azamat Ramazanov 26 noviembre 2020 21: 14
    0
    Recuerdo cómo en la televisión en 90 Volkogonov mintió diciendo que Stalin nunca fue al frente, dicen que tenía miedo. Qué bastardo fue este Volkogonov
  • Nagant
    Nagant 2 noviembre 2020 06: 01
    +17
    Cita: I.V. Stalin
    Después de mi muerte, se depositará mucha basura en mi tumba, pero el viento de la historia la disipará sin piedad.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 2 noviembre 2020 14: 45
      +2
      Cita: Nagan
      Cita: I.V. Stalin
      Después de mi muerte, se depositará mucha basura en mi tumba, pero el viento de la historia la disipará sin piedad.

      ¿Ojalá este montón de basura también contenga mitos baratos y azucarados sobre el padre de las naciones? Sería bueno si también se disiparan nafig.
  • manga
    manga 2 noviembre 2020 06: 18
    +6
    ¡Eso es! Vivir y aprender ... Simplemente no presté atención a esta parte de la historia de la Segunda Guerra Mundial. No quiero decir que estuviera bajo el estereotipo del mundo, pero ... me metí en las fuentes y qué hacer.
    1. Olgovich
      Olgovich 2 noviembre 2020 11: 21
      +7
      Cita: manga
      Simplemente no presté atención a esta parte de la historia de la Segunda Guerra Mundial.

      Hicieron lo correcto: esa "parte de la Segunda Guerra Mundial" simplemente no existe:

      En primer lugar, el autor simplemente extrajo lo siguiente de una fuente real (Rybin):
      Había mucha nieve y el pesado Packard se sentó rápidamente en el fondo,
      En ese momento, una división de la caballería alemana de las tropas de las SS se acercó a este lugar, no pudieron usar tanques y motocicletas debido a la nieve profunda. Al ver los tanques soviéticos, las SS no se atrevieron a contactar con ellos y observaron la evacuación de los vehículos desde la distancia.

      Y esto es lo que escribe Rybin, un ex guardia de seguridad de Stalin:
      “Había mucha nieve y el Packard de Stalin estaba boca abajo.
      En ese momento, una división de la caballería alemana de la 1.a Brigada de Caballería de las SS se acercó al lugar desde donde se disparaban los Katyushas; los alemanes no podían usar tanques y motocicletas debido a la nieve profunda. Sin embargo, las SS no se atrevieron a contactar con los tanques rusos y observaron la evacuación de los coches desde la distancia.


      En segundo lugar, el autor escribe:
      En a las memorias del jefe de seguridad, general Vlasik, en un lugar sobre sus cabezas comenzó una batalla entre combatientes soviéticos y alemanes. Stalin salió del auto y vio la batalla cuando estaba cerca cayó en la hierba mojada y siseó como serpientes fragmentos calientes. Stalin los miró fríamente y con interés, y luego comentó con una carcajada: "Silbido como un mocoso fascista".


      Pero el escribe Rybin:
      "Y alrededor fragmentos calientes caen y silban en la hierba mojada, como serpientes... El Comandante Supremo comenzó a examinarlos con interés y luego comentó entre risas: “Silbando como un mocoso fascista ".


      De la misma manera, Rybin y Vlvsik son iguales. por uno con palabras que dicen! lol

      En tercer lugar, tampoco Rokossovsky (que supuestamente tenía a Stalin en el 16º ejército, ni el comandante del frente de Zhukov lo sabía ni por sueño ni por espíritu, y no dejó un solo testimonio sobre "viajes al" frente "" (sobre, supuestamente, "secretos": los guardias pueden escribir, y los mariscales de Victory - "no", sí).

      No sabe sobre esos y temprano. Del Estado Mayor Vasilevsky (excepto el 43 de agosto) y, en general, NINGUNO de los generales y mariscales, a quienes supuestamente acudió Stalin.

      La única salida confirmada a Enla zona del frente en Yukhnov (130 km al frente) es agosto de 1943, sobre el cual, de hecho, muchos escribieron.

      Escribieron perplejos y aún más:

      Mariscal Voronov:
      “El 3 de agosto, de repente, nos llamaron a Yukhnov. Desde el frente ya estaba muy lejos, y tuvimos que irnos por mucho tiempo.

      - No nos ocuparemos de los detalles. El Frente Occidental necesitaba acercarse a Smolensk en la primavera de 1944, prepararse a fondo, acumular fuerzas y tomar la ciudad.

      Esta frase se repitió dos veces.

      Básicamente, la conversación había terminado. Partimos de camino de regreso.

      Muchos se sorprendieron por esta partida secreta del Comandante Supremo a Yukhnov. ¿Por qué tuviste que recorrer tantos kilómetros por la carretera destrozada por tanques y tractores, que en algunos lugares se volvieron intransitables, y parar en un pueblo lejos del frente? No podía ver nada desde aquí ... Contactar los frentes desde aquí fue mucho más difícil que desde Moscú. Un viaje extraño e innecesario".


      Y esto es lo que Anasatas Mikoyan, miembro del Politburó del Comité Central del PCUS, dijo sobre ellos (“Stalin como lo conocí” (Moscú, “Algoritmo”, 2015):

      “Stalin no fue un diez muy valiente. Después de todo, esta es una tarea imposible: Supreme Commander nunca fui al frente! Sin embargo, fue una vez ... Yo quería, aparentemente, que corriera el rumor de que Stalin se había ido al frente. Sin embargo, no llegó al frente.
      También hay una continuación interesante, sí ...

      Entonces estas líneas:
      que la situación en el frente soviético-alemán requiere "más a menudo de lo habitual, ve a las tropas, a ciertos sectores de nuestro frente"
      - nada más que una mentira: no hubo ni "habitualmente" ni, mucho más, "más a menudo de lo habitual".

      Sin embargo, estar en Moscú en el terrible octubre-noviembre de 1941 en Moscú es un acto realmente valiente.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 2 noviembre 2020 14: 52
        +8
        Buenas tardes, Andrey. hi
        Hicieron lo correcto: esa "parte de la Segunda Guerra Mundial" simplemente no existe:

        Así es, inmediatamente me sorprendió el título del artículo "El viaje de Stalin al frente", porque en ninguna edición de las memorias y memorias de nuestros generales y mariscales había leído algo así, y precisamente porque no estaba en la naturaleza. Y no hubo necesidad de estos viajes.
        Y por alguna razón recordé la película "La caída de Berlín" en 1950 y la llegada de Stalin al Berlín caído, que, por supuesto, tampoco sucedió nunca.

        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 2 noviembre 2020 16: 00
          +5
          Cita: Sea Cat
          Y por alguna razón recordé la película "La caída de Berlín" en 1950 y la llegada de Stalin al Berlín caído, que, por supuesto, tampoco sucedió nunca.

          Sí, también me acordé)
          Del guión "La caída de Berlín":
          ..... Stalin está a unos pasos de ellos, se detiene, mirando con cariño el encuentro de dos almas que se han perdido en el torbellino de la guerra. Mira y sonríe de manera paternal, como si se fortaleciera con su presencia y bendijera su vida con su sonrisa.

          Natasha se acerca a él y, mirándolo a los ojos con valentía, dice:

          - ¡Puedo besarlo, camarada Stalin, por todo, por todo lo que ha hecho por nuestro pueblo, por nosotros!

          Stalin, algo avergonzado por la pregunta inesperada, levanta las manos. Natasha se acerca a él y presiona sus labios contra su hombro.
          Surge un poderoso hurra. Los extranjeros, cada uno en su propio idioma, saludan a Stalin.

          - ¡Viva Stalin!

          - ¡Que nuestro Stalin viva para siempre!

          - ¡Gloria al ejército soviético!

          - ¡Gloria al gran Stalin! - se realiza en todos los idiomas del mundo.

          Aparece la canción:

          ¡Gran líder! Te deseamos
          Salud, fuerza durante muchos años.
          Te sigo a tiempos más brillantes

          ¡Poder épico! riendo
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 2 noviembre 2020 16: 18
          +7
          en cuanto a los "maestros del pincel", aquí hay una extravagancia de fantasía.
          ¡El camarada Stalin es monumental en Doha! Aunque un poco desproporcionado ...

          pocas personas lo saben, pero el camarada Stalin fue a la construcción de líneas defensivas cerca de Moscú (¡sí!) ... bueno, si le cree al artista Neprintsev:

          Y el camarada artista Aladzhalov en general identificó a Joseph Vissarionych en una fortaleza incomprensible. Por cierto, este embadurnamiento de 1949. medio millón en subasta)
          1. Gato de mar
            Gato de mar 2 noviembre 2020 16: 44
            +6
            Bueno, para las difamaciones, el tema "El camarada Stalin en el frente" es una mina de oro inagotable. Solo me sorprende que no se les ocurriera retratarlo con un PCA al cuello, al ver que el "impulso creativo" no era suficiente.
            Aquí encontré otro "artístico e inmortal", pero está lejos de la "doha". riendo
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 2 noviembre 2020 16: 57
              +4
              Solo me sorprende que no se les ocurriera retratarlo con un PCA en el cuello, al ver que el "impulso creativo" no era suficiente.

              sí, estaría nuestra respuesta Vinnie con "tommy gun")
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Electricista viejo
        Electricista viejo 2 noviembre 2020 15: 36
        +4
        Mikoyan era una persona excepcionalmente inescrupulosa en términos morales. Un más en forma. Como decían de él "de Ilich a Ilich sin infarto ni parálisis". No hace falta decir que con Jruschov se convirtió en un ardiente luchador contra el culto a la personalidad. Por lo tanto, en sus memorias, arroja barro a Stalin, incluso como Mikoyan le asegura para el único viaje de Stalin al frente.
        Los viajes de Stalin al frente ni siquiera se informaron en retrospectiva. El secretismo de tales viajes fue tan grande que prácticamente no hay pruebas documentales. Si hablamos de la necesidad de tal secreto, entonces estaba absolutamente justificado. Dado que la eliminación del jefe de un estado hostil durante una guerra es el sueño más azul de cualquier servicio de inteligencia.
        A su vez, Mikoyan estuvo a cargo del comercio exterior durante la guerra. De acuerdo con su posición, no se le permitió disparar un cañón sobre secretos relacionados con asuntos de primera línea. No solo no pudo acompañar a Stalin al frente, sino que ni siquiera se le permitió recibir información sobre los movimientos de Stalin. Por lo tanto, en sus memorias, Mikoyan canta con la voz de otra persona o miente abiertamente. No se puede creer ni una sola palabra del organizador de la ejecución del motín del hambre de los trabajadores en Novocherkassk en 1962.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 2 noviembre 2020 18: 04
          +3
          Encontré un par de ejemplos de creatividad informática aquí. sonreír

          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 2 noviembre 2020 20: 18
            +4
            Cita: Sea Cat
            Encontré un par de ejemplos de creatividad informática aquí.

            Huh

            Una breve descripción de las tonterías que hay debajo de la portada (lea el anuncio, por Dios, vale la pena):
            ¡Una nueva novela del autor del bestseller "Tres hombres tanque del futuro"! Si vamos a repetir la historia de la Segunda Guerra Mundial, ¡debería elegir el palo más alto, con la carta de triunfo superior! ¿De quién se llamaba el tanque soviético más poderoso de la Gran Guerra Patria? ¿Quién debería haber "enviado las máquinas a una marcha furiosa"? ¿Cuál es la forma más fácil de cambiar la historia de la URSS? Así es, habiendo tomado posesión del cuerpo de I.V. ¡Stalin!

            Parecería que, habiéndose convertido en el Líder todopoderoso, el "sicario" del futuro debe corregir todos los errores del pasado, preparar al Ejército Rojo para el ataque de Hitler y evitar la derrota de 1941. ¿Por qué, entonces, en una realidad alternativa, la Gran Guerra Patria comienza casi tan catastróficamente como en nuestro pasado? ¿Es esta la notoria "inercia de la historia" la culpable? ¿O la debilidad del propio "sicario", cuya personalidad está perdiendo gradualmente el control sobre la mente de Stalin, reprimida por la poderosa voluntad del Líder? ¿O acaso el maldito general Pavlov, que destruyó el frente occidental, organizó nuestras tropas no por estupidez y mediocridad, sino deliberadamente, deliberadamente, a propósito? Pero, ¿quién controla entonces su mente? ¿Y qué otra madera puede romper un "liberal" convencido abandonado en la era de Stalin?


            A las náuseas cognitivas ...
            1. Gato de mar
              Gato de mar 3 noviembre 2020 06: 29
              +3
              Eh ... No hay nada que decir, una clínica ... Hay aproximadamente la misma obra maestra llamada "La gente educada del emperador", simplemente no puedo comentar sobre esto.
        2. vladcub
          vladcub 2 noviembre 2020 18: 50
          +2
          "Ni siquiera informaron viajes retroactivos al frente * que era secreto, no tengo ninguna duda, pero tengo dudas: por qué después de la victoria no hay recuerdos de esto: Molotov, Zhukov, Rokossovsky, Vasilevsky. No le dijeron a su casa
        3. ee2100
          ee2100 2 noviembre 2020 21: 01
          +1
          De "Ilyich a Ilyich" hablaron de A.Ya. Pelshe.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 6 noviembre 2020 17: 39
            0
            Cita: ee2100
            De "Ilyich a Ilyich" hablaron de A.Ya. Pelshe.

            "De Ilich a Ilich sin infarto y parálisis"- esto también es sobre Mikoyan.
            1. ee2100
              ee2100 6 noviembre 2020 18: 28
              0
              Tanto de Ilich a Ilich. Pero Pelshe tiene una carrera más genial, en mi opinión.
        4. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 2 noviembre 2020 21: 17
          +7
          Cita: Viejo electricista
          Los viajes de Stalin al frente ni siquiera se informaron en retrospectiva. El secreto de tales viajes fue tan grande que prácticamente no hay pruebas documentales.

          impecablemente. Paradoja: la falta de evidencia es la mejor evidencia. Carte blanche a los especuladores. Me sorprendió que solo un arándano sobre "una batalla aérea (¡de noche!) Sobre la cabeza del líder imperturbable" y "Lavrinenko salvó al líder de la caballería de las SS en su T-34". Y, al parecer, Rybin también tenía sobre el desembarco alemán. Además, Vlasik, dicen, se quedó en Moscú para confundir a los enemigos: si la "sombra de Stalin" está en la capital, entonces, por lo tanto ... y así sucesivamente.
          Para quien es todo Tanto los fanáticos como los que odian a Joseph Vissarionovich llegan al punto de la locura total al romper copias y taburetes. ¿No estás cansado de eso?
          Stalin no tenía nada que hacer "en el frente". ¿Cual es el punto?
          1. Olgovich
            Olgovich 3 noviembre 2020 08: 14
            -1
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Stalin no tenía nada que hacer "en el frente". ¿Cual es el punto?

            Y en esto:
            "YO SOY acabo de regresar del frente sí

            .. la situación en el frente soviético-alemán requiere "más a menudo de lo habitual ir a las tropas, a ciertas partes de nuestro frente"
            de una carta al sillón Churchill de estasí
          2. antivirus
            antivirus 3 noviembre 2020 10: 02
            -2
            Stalin no tenía nada que hacer "en el frente". ¿Cual es el punto?

            EL MÁS CARO ES EL ALCANTARILLADO Y LOS EDIFICIOS DE CAPITAL. Los informes de los combates deben ser, y determinar el PRECIO DE REVIVACIÓN DEL PAÍS es la TAREA SUPERIOR.
            NO LOS MILITARES (GKZH Y ROKOS-Y) gobernaban el país, PERO ESTAMOS EN LA SITUACIÓN MÁS DIFÍCIL: PARTE DEL APARATO ...
            -¿Cuánto tiempo resistirá el pueblo antes del inicio de la vida normal y los propios bolcheviques-agitadores (por ejemplo personal)?
            -¿Cuántos años puedes vivir en piraguas y peladuras de papa (me dijo papá) ???????????? - propósitos de viaje
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 3 noviembre 2020 10: 12
              -1
              Cita: antivirus
              -¿Cuántos años puedes vivir en piraguas y peladuras de papa (me dijo papá) ???????????? - propósitos de viaje

              Disparates. ¿Qué, nafig, limpieza y refugios? Por definición, no podía llegar a ellos.
              Y ya
              EDIFICIOS DE SANEAMIENTO Y CAPITAL
              en el 41 preocuparon más que nada al comandante en jefe, sí.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 2 noviembre 2020 07: 34
    +7
    Si. Satisfecho con el autor. Presentó material interesante. Muy interesante. Antes de eso, solo había leído sobre el tren blindado del camarada Stalin y sobre el hecho de que en las rutas los guardias estaban apostados a la vista unos de otros. Sin embargo, fue en los años 90 y no siempre era posible creer que "leer importa".
    1. Aviador
      Aviador 2 noviembre 2020 08: 31
      +6
      Fue, sin embargo, en los años 90 y no siempre era posible creer que "leer importa".

      Tengo la impresión de que, en general, no merece la pena creer esta lectura.
      1. antivirus
        antivirus 3 noviembre 2020 12: 55
        +1
        en la otra parte del instituto - "Khinshtein promovió" las notas de Serov y perdió los tribunales, no había recuerdos "
        1. hormiguero
          hormiguero 7 noviembre 2020 23: 27
          +1
          Hay una mención más de este viaje de Stalin. Pero dijo que Beria estaba entre los que acompañaban al líder.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 2 noviembre 2020 15: 21
      +8
      Cita: líder de los pieles rojas
      Fue, sin embargo, en los años 90 y no siempre era posible creer que "leer importa".

      Sí, sería escéptico sobre este tema de lectura. Los cuentos sobre "astillas silbantes" y un escape milagroso de los "soldados de caballería de las SS" son, creo, fantasías de memorias y nada más. Es curioso que incluso en un episodio tan aparentemente simple como el vuelo de Stalin de Bakú a Teherán a una conferencia, los autores de memorias no puedan llegar a la misma versión: vuela en un S-47 con Golovanov, luego con Grachev, luego en general, como él afirma. Berezhkov, viaja a Teherán en tren, y la versión más exótica: en ferry a través del Mar Caspio y en automóvil a Teherán.
    3. Zenion
      Zenion 2 noviembre 2020 17: 19
      +6
      Hiciera lo que hiciera Stalin, hoy lo estaba haciendo mal. ¿Cómo se pudo llevar a Hitler al suicidio? Además, si los estadounidenses no participaron en la defensa de Stalingrado, nunca se habría defendido. Además, los estadounidenses capturaron Berlín, y luego la abandonaron, para que el Ejército Rojo pudiera entrar y considerarse vencedor. Además, Stalin ordenó escribir sobre dos bombas nucleares: hola desde Estados Unidos y arrojarlas sobre Japón. Por supuesto, el hecho de que los aliados de la URSS reconocieran a Stalin como un gobernante sabio está mal, porque la Rusia humana de hoy piensa que esto está mal. E hizo chanclos: vergüenza y deshonra, en comparación con el presente, no valen nada.
      1. pato esponjoso
        pato esponjoso 7 noviembre 2020 09: 43
        0
        Y 30 millones caídos es una mera bagatela. Cómo se calienta, podemos repetirlo :)
  • Undecim
    Undecim 2 noviembre 2020 07: 36
    +21
    No estaba del todo claro el viaje de Stalin del 2 al 5 de agosto de 1943 a la zona de primera línea en las áreas de Gzhatsk, Yukhnov, Rzhev, que fueron liberadas de los alemanes en marzo de 1943.
    El propósito de este viaje es claro. En primer lugar, jugó un papel positivo en la elevación de la moral de las tropas antes de las operaciones ofensivas planificadas.
    Fue durante este viaje que el Comandante en Jefe Supremo decidió celebrar las victorias y la liberación de las ciudades soviéticas con saludos en honor a las tropas del Ejército Rojo.
    En segundo lugar, el viaje tuvo un aspecto de política exterior de este evento antes de la preparación del encuentro trilateral de los aliados. Ya el 9 de agosto, JV Stalin informó a W. Churchill de su asignación.
    Ese día, le escribió al primer ministro británico: "Acabo de regresar del frente y ya he logrado familiarizarme con el mensaje del gobierno británico del 7 de agosto ..." JV Stalin apoyó la idea de una reunión de los Tres Grandes, pero señaló que la situación en el Soviet El frente alemán le exige "más de lo habitual, que vaya a las tropas, a determinados sectores de nuestro frente".
    1. Lexus
      Lexus 2 noviembre 2020 14: 59
      +3
      Es mucho más conveniente para los destructores de la URSS (y ahora Rusia) vincular la Gran Victoria
      con la penetración mística de los iconos y el movimiento de los restos de Tamerlán.
  • Undecim
    Undecim 2 noviembre 2020 08: 17
    +22
    Durante mucho tiempo, se ha promovido una versión en la literatura histórica de que Stalin tenía miedo de ir al frente y nunca estuvo allí, y por sugerencia del "estratega" Jruschov, el líder supuestamente dirigió a las tropas "en un globo terráqueo" y temía salir de Moscú.
    En el fragor de la discusión sobre el tema de los viajes de Stalin al frente, por alguna razón nadie hizo la pregunta: ¿tenía Stalin que ir al frente?
    Si lee las memorias de los generales, mariscales, líderes estatales y de partidos soviéticos, entonces la conclusión sugiere que la muerte de Stalin, especialmente teniendo en cuenta la estructura del poder más alto del período de guerra y los mecanismos generales de su funcionamiento durante la Gran Guerra Patria, tendría consecuencias catastróficas para la URSS.
    1. Aviador
      Aviador 2 noviembre 2020 08: 34
      +5
      que la muerte de Stalin, sobre todo teniendo en cuenta la estructura del poder supremo del período bélico y los mecanismos generales de su funcionamiento durante la Gran Guerra Patria, tendría consecuencias catastróficas para la URSS.

      Esto es verdad. Pero tener una impresión personal del campo de batalla es igualmente importante para la toma de decisiones. Stalin lo sabía desde la época de la Guerra Civil. De lo contrario, los aduladores darán tal información que no habrá una decisión correcta.
      1. Undecim
        Undecim 2 noviembre 2020 09: 01
        +8
        Pero tener una impresión personal del campo de batalla para la toma de decisiones.
        La longitud del frente soviético-alemán en noviembre de 1943 era de 6,2 mil kilómetros.
        1. Aviador
          Aviador 2 noviembre 2020 14: 08
          +1
          La longitud del frente soviético-alemán en noviembre de 1943 era de 6,2 mil kilómetros.

          ¿Y son todos iguales?
          1. Undecim
            Undecim 2 noviembre 2020 14: 20
            +5
            Pero "para" "tener una impresión personal de las áreas de batalla" y su importancia, uno debe visitar todo, de lo contrario los aduladores definitivamente los engañarán, haciendo pasar el sitio secundario como el principal.
            1. Aviador
              Aviador 2 noviembre 2020 15: 18
              -3
              No había muchos de ellos, aduladores, en ese momento, ya que disparaban regularmente.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 2 noviembre 2020 15: 20
              0
              Cita: Undecim
              De lo contrario, los aduladores definitivamente engañarán, pasando un sitio secundario por el principal.

              Uh-huh ... solo recuerda Small Earth. guiño
              1. Aviador
                Aviador 2 noviembre 2020 16: 09
                0
                Uh-huh ... solo recuerda Small Earth.

                ¿Y cuando se promocionó este sitio, no en 1975, por casualidad?
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 2 noviembre 2020 16: 24
                  +3
                  Cita: Aviator_
                  no 1975, por casualidad?

                  en 1978, para ser precisos. "Nuevo Mundo", no 2.
    2. mat-vey
      mat-vey 2 noviembre 2020 10: 57
      +2
      Cita: Undecim
      En el fragor de la discusión sobre el tema de los viajes de Stalin al frente, por alguna razón nadie hizo la pregunta: ¿tenía Stalin que ir al frente?

      Por qué preguntar, solo tienes que mirar a "Chapaev", él explica claramente dónde debe estar el comandante ...
    3. Ross xnumx
      Ross xnumx 2 noviembre 2020 11: 23
      +4
      Cita: Undecim
      En el fragor de la discusión sobre el tema de los viajes de Stalin al frente, por alguna razón nadie hizo la pregunta: ¿tenía Stalin que ir al frente?

      Así se dijo sobre el lugar del comandante en 1934:

      Y Stalin no podría haber viajado, pero no podía permitirse recibir información solo a través de terceros. Probablemente esta sea la razón por la que la gente lloró y se lamentó por su muerte y aceptaron su muerte como la muerte de un ser querido.
  • Doccor18
    Doccor18 2 noviembre 2020 09: 44
    +6
    Leí sobre la facilidad y la tranquilidad con que Lenin, Stalin y Brezhnev se comunicaban con la gente corriente, siendo los primeros en el estado. Pero no encontré tales hechos de la vida de Khrushchev, Chernenko, Andropov ..
    1. Capitán45
      Capitán45 2 noviembre 2020 10: 15
      +1
      Cita: Doccor18
      Pero no me he encontrado con tales hechos de la vida de Khrushchev, Chernenko, Andropov ..

      No sé nada de Jruschov y Chernenko, pero hay muchos recuerdos de oficiales retirados de la KGB sobre la actitud de Andropov hacia los oficiales de la KGB. Alabado sea Yu.V. No se sabe sobre las relaciones con los ciudadanos comunes, es posible que la gente común no haya llegado a Andropov para los interrogatorios. lol
      1. Petrik66
        Petrik66 2 noviembre 2020 11: 21
        +2
        Sí, pero qué aportó exactamente Andropov al Politburó de Gorbachov. Fue entonces cuando el instinto del viejo chekista lo decepcionó.
        1. DrEng527
          DrEng527 3 noviembre 2020 14: 33
          0
          Cita: Petrik66
          Entonces algo le defraudó el instinto del viejo chekista.

          o viceversa - ¿recogió un marco para desmantelar la URSS? hi
          1. Doliva63
            Doliva63 3 noviembre 2020 16: 05
            0
            Cita: DrEng527
            Cita: Petrik66
            Entonces algo le defraudó el instinto del viejo chekista.

            o viceversa - ¿recogió un marco para desmantelar la URSS? hi

            Bueno, si recordamos que fue bajo Andropov que "cuadros" como Burbulis, Gaidar y otros Yakovlevs "crecieron", la conclusión se sugiere por sí misma. wassat
            1. DrEng527
              DrEng527 3 noviembre 2020 16: 19
              0
              Cita: Doliva63
              otros Yakovlevs

              el problema es que el mismo Yakovlev es un soldado de primera línea, sin embargo, como el propio Andropov ...
              y el resto son peones ...
              1. Doliva63
                Doliva63 3 noviembre 2020 16: 36
                -1
                Cita: DrEng527
                Cita: Doliva63
                otros Yakovlevs

                el problema es que el mismo Yakovlev es un soldado de primera línea, sin embargo, como el propio Andropov ...
                y el resto son peones ...

                Y Solzhenitsyn, al parecer, era un soldado de primera línea, ¿no? Los méritos pasados ​​(quizás forzados) no dicen nada.
                1. DrEng527
                  DrEng527 3 noviembre 2020 16: 43
                  -2
                  Cita: Doliva63
                  Y Solzhenitsyn, al parecer, era un soldado de primera línea, ¿no?

                  Fue ... si no un secreto - ¿por qué el nombre con un pequeño - tan despreciarlo? riendo
                  Cita: Doliva63
                  Los méritos pasados ​​(quizás forzados) no dicen nada.

                  y piensas: ¿por qué estos soldados de primera línea se volvieron antisoviéticos?  solicitar ¿Quizás en el frente se dieron cuenta de la estupidez de las ideas del comunismo y el internacionalismo? ¿Has visto cómo viven otras personas y no te gustó la comparación?
                  1. Doliva63
                    Doliva63 3 noviembre 2020 17: 05
                    +1
                    Cita: DrEng527
                    Cita: Doliva63
                    Y Solzhenitsyn, al parecer, era un soldado de primera línea, ¿no?

                    Fue ... si no un secreto - ¿por qué el nombre con un pequeño - tan despreciarlo? riendo
                    Cita: Doliva63
                    Los méritos pasados ​​(quizás forzados) no dicen nada.

                    y piensas: ¿por qué estos soldados de primera línea se volvieron antisoviéticos?  solicitar ¿Quizás en el frente se dieron cuenta de la estupidez de las ideas del comunismo y el internacionalismo? ¿Has visto cómo viven otras personas y no te gustó la comparación?

                    Cualquier persona normal que haya leído a Solzhenitsyn probablemente lo despreciará. Sobre la conciencia en el frente - estupidez, lo siento. Mi padre estaba en guerra. Acerca de cómo viven otros pueblos, solo en la guerra con los japoneses comenzaron a darse cuenta, mientras estaban en guerra con los alemanes, no había tiempo para eso. Y luego, piensa por ti mismo, ¿qué bien puedes pensar de otros pueblos, cuyas ciudades están en ruinas? ¿Qué vivir bien? Frio.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 3 noviembre 2020 17: 36
                      -1
                      Cita: Doliva63
                      Cualquier persona normal que haya leído a Solzhenitsyn probablemente lo despreciará.

                      1) el concepto de norma es diferente para todos ...
                      2) ¿No te gustó Un día? ¿O 200 años juntos?
                      Cita: Doliva63
                      Acerca de la conciencia en el frente: estupidez, lo siento.

                      solo para ti...
                      Cita: Doliva63
                      mientras luchaban con los alemanes, no había tiempo.

                      incluso después de la Victoria? Mi tío peleó, lo recordaba de alguna manera, pero no le gustaba hablar de la guerra ...
                      Cita: Doliva63
                      ¿Qué bien se les ocurre a otros pueblos cuyas ciudades están en ruinas? ¿Qué vivir bien? Frio.

                      1) Incluso en Alemania, no hubo destrucción continua de ciudades, pero nuestra gente vio cómo vive la gente, sus casas, ropa, muebles, comodidades (baños calientes en las aldeas) ...
                      2) Tienes una comprensión interesante de la palabra genial ...  solicitar
                      1. Doliva63
                        Doliva63 3 noviembre 2020 21: 22
                        +1
                        Cita: DrEng527
                        Cita: Doliva63
                        Cualquier persona normal que haya leído a Solzhenitsyn probablemente lo despreciará.

                        1) el concepto de norma es diferente para todos ...
                        2) ¿No te gustó Un día? ¿O 200 años juntos?
                        Cita: Doliva63
                        Acerca de la conciencia en el frente: estupidez, lo siento.

                        solo para ti...
                        Cita: Doliva63
                        mientras luchaban con los alemanes, no había tiempo.

                        incluso después de la Victoria? Mi tío peleó, lo recordaba de alguna manera, pero no le gustaba hablar de la guerra ...
                        Cita: Doliva63
                        ¿Qué bien se les ocurre a otros pueblos cuyas ciudades están en ruinas? ¿Qué vivir bien? Frio.

                        1) Incluso en Alemania, no hubo destrucción continua de ciudades, pero nuestra gente vio cómo vive la gente, sus casas, ropa, muebles, comodidades (baños calientes en las aldeas) ...
                        2) Tienes una comprensión interesante de la palabra genial ...  solicitar

                        ¿Alguna vez te han disparado? ¿Ráfagas de dos o tres máquinas? Por mi si. Y ni siquiera pensé en baños calientes. Lo principal es sobrevivir. Lo mismo sucedió en esa guerra. Y "genial" trata de tus intentos de encubrir a los traidores. Y además de los baños calientes, nuestros soldados vieron Sachsenhausen y Buchenwald en Alemania, un argumento asombroso contra los comunistas, por supuesto. He vivido en Alemania durante casi 10 años y esto no ha cambiado mi opinión sobre mi tierra natal. ¿Quizás solo soy una persona normal? Por lo tanto, juzgo sobre "baños calientes" para "avanzados". No tiene sentido continuar la discusión, no podemos entendernos.
                      2. DrEng527
                        DrEng527 4 noviembre 2020 13: 30
                        -1
                        Cita: Doliva63
                        Lo principal es sobrevivir.

                        y no miraste de costado entre batallas? riendo
                        Cita: Doliva63
                        Y "genial" trata de tus intentos de encubrir a los traidores.

                        Son traidores solo en tu cabeza, nada más ... hi
                        Cita: Doliva63
                        Sachsenhausen y Buchenwald: un argumento asombroso contra los comunistas, por supuesto

                        muchos de nuestros combatientes sobrevivieron al Gulag y a la colectivización, para ellos los campamentos no son nada nuevo ...  solicitar
                        Cita: Doliva63
                        He vivido en Alemania durante casi 10 años y esto no ha cambiado mi opinión sobre mi tierra natal.

                        ¡Y vivo y trabajo en Rusia todo el tiempo! de alguna manera no corrí alrededor del mundo por un largo rato, aunque trabajé sobre la colina ...
                        Cita: Doliva63
                        No tiene sentido continuar la discusión, no podemos entendernos.

                        Ni siquiera voy a, tienes un psicotipo clásico, los enemigos están por ahí ...  solicitar
                      3. mat-vey
                        mat-vey 4 noviembre 2020 14: 23
                        +2
                        Cita: DrEng527
                        tienes un psicotipo clásico: los enemigos están alrededor ...

                        Dijiste que no eras médico ...
                      4. DrEng527
                        DrEng527 4 noviembre 2020 14: 28
                        -2
                        Cita: mat-vey
                        Dijiste que no eras médico ...

                        ¿Es esto un diagnóstico?  solicitar Te lo diré: ¡tienes un complejo de inferioridad con mi apodo! Es por eso que rastreas mis mensajes y yo no.riendo
                      5. mat-vey
                        mat-vey 4 noviembre 2020 14: 40
                        +2
                        Cita: DrEng527
                        Es por eso que rastreas mis mensajes

                        ¿Has decidido confirmar tu esquizofrenia o tu megalomanía también ha empeorado?
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 2 noviembre 2020 11: 28
    +2
    Cita: Captain45
    No sé nada de Khrushchev y Chernenko, pero hay muchos recuerdos de oficiales retirados de la KGB sobre la actitud de Andropov hacia los oficiales de la KGB. Alabado sea Yu.V.

    Curiosamente, ¿el GMC lo elogia o ya lo ha olvidado, con cuya fácil sumisión acabó en el Comité Central?
  • vladcub
    vladcub 2 noviembre 2020 17: 19
    +1
    Lo sé por las historias de mis mayores. Khrushchev llegó al Kuban y prometió muchos "ríos de leche en las orillas de Kiselny". Había fotografías en los periódicos: "la visita de NS Khrushchev, etc.
    No sé si esto es cierto o no, pero escuché de los ancianos, cuando surgió la conversación sobre el vigésimo congreso del partido, alguien de la multitud preguntó: "Nikita Sergeevich, si todo esto es cierto, ¿por qué las" fuerzas sanas del partido "callaron? Lo que respondió N. S. no lo sé. Recuerdo que en ese momento, alrededor del otoño de 20, en una reunión colectiva de la granja, alguien tuvo una pelea con el presidente y los ancianos bromearon: "ahora se esconderá del presidente porque se escondía de Khrushchev", por supuesto, al niño no se le dijeron los detalles. En ese momento me era indiferente la historia. Prefería los juegos o las películas a las historias de los viejos, pero ahora recuerdo granos y lamento no estar interesado
  • BAI
    BAI 2 noviembre 2020 10: 39
    +11
    se comunicó con la gente común, siendo las primeras personas en el estado. Pero no me he encontrado con tales hechos de la vida de Khrushchev, Chernenko, Andropov ..

    ¿Cómo no se comunicó Jrushchov? Y en la exposición de artistas a los que nombró n ... mi?
    1. Doccor18
      Doccor18 2 noviembre 2020 10: 43
      +6
      riendo riendo riendo
      Sí Sí. Fácil y casual ..
    2. Petrik66
      Petrik66 2 noviembre 2020 11: 22
      +5
      Bueno, en términos de forma, estaba equivocado, pero de hecho dio en el clavo. )))))
  • Sergej1972
    Sergej1972 3 noviembre 2020 12: 43
    +1
    Jruschov también sabía cómo comunicarse con la gente corriente. Podría haber bromeado y tomado una copa con los agricultores colectivos.
  • BAI
    BAI 2 noviembre 2020 10: 59
    +4
    1. El frente es un concepto vago. Tanto en largo como en ancho. Stalin estaba a una distancia más o menos cercana de la línea del frente. No estaba en la primera línea como aquí.



    2. El autor ha reunido tanto hechos reales como leyendas en un solo montón.
    Tres tanques T-34 del legendario teniente pasaron accidentalmente por el carril Dmitry Lavrinenko... Un tanque enganchó al "Emka" en el remolcador, y el otro corrió tras el "Packard" atascado.

    Por el participante, los personajes se identifican fácilmente: los tanqueros de la cuarta brigada de tanques del coronel Katukov.
    Ni Katukov ni Raftopullo (otro autor de memorias sobre el cuarto tanque de ese período) notaron este episodio. Aunque Katukov simplemente no podía dejar de notar este "hecho". El propio Stalin llegó a la zona de combate de su brigada, sus tripulaciones de tanques hicieron contacto con él, ¡y NADA! No se menciona en las memorias de ninguna manera. ¡Toda la brigada estaría entusiasmada con esto!
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 2 noviembre 2020 11: 39
      +5
      Cita: BAI
      No se menciona en las memorias de ninguna manera. ¡Toda la brigada estaría entusiasmada con esto!

      ¿Sabes que Stalin tenía volúmenes de libros escritos por él?

      ¿A dónde fueron después de su muerte? Probablemente sucedió lo mismo con los recuerdos. ¿O cree que se podría publicar cualquier cosa en la URSS?
      Tuvimos una reunión con VVP en el edificio Himmash:

      ¿Crees que en 75 años (en 2090) alguien la recordará o escribirá sobre ella en sus compañeros? wassat
      1. BAI
        BAI 2 noviembre 2020 13: 10
        +8
        ¿Y qué está prohibido en la información sobre el viaje de Stalin al frente, sobre todo si se considera que las memorias se publicaron en los años 70 del siglo pasado? Raftopullo -1973, Katukov - 1976. En "Memories and Reflections" de Zhukov, Stalin se encuentra constantemente, nadie lo borró.
        ¿En 75 años (en 2090) alguien la recordará o escribirá en sus compañeros?

        La escala de la personalidad es inconmensurable. Stalin cubre el PIB como un toro una oveja.
      2. victor50
        victor50 2 noviembre 2020 16: 10
        0
        Mi tía lo había hecho. riendo E incluso se mantuvieron los registros con los discursos de Stalin. Lo he escuchado. Pero entonces toda esta política parecía aburrida
    2. Alexey ra
      Alexey ra 2 noviembre 2020 15: 25
      +4
      Cita: BAI
      Ni Katukov ni Raftopullo (otro autor de memorias sobre el cuarto tanque de ese período) notaron este episodio. Aunque Katukov simplemente no podía dejar de notar este "hecho". El propio Stalin llegó a la zona de combate de su brigada, sus tripulaciones de tanques hicieron contacto con él, ¡y NADA! No se menciona en las memorias de ninguna manera. ¡Toda la brigada estaría entusiasmada con esto!

      PMSM, este caso se habría anotado en los documentos de la brigada. Al menos como motivo del retraso en la llegada de los tanques.
    3. samosad
      samosad 7 noviembre 2020 05: 54
      +2
      ¿Y quién te dijo que los camiones cisterna sabían de quién eran los packard y emka que estaban sacando de la nieve? Los "tíos de uniforme" se acercaron, ordenaron, tal vez pidieron que sacaran los autos y se fueron. Los petroleros en la confusión del torbellino de eventos no prestaron atención a esto. Por lo tanto, no hay recuerdos de Katukov.
      1. mat-vey
        mat-vey 8 noviembre 2020 08: 41
        -1
        Cita: samosad
        Los petroleros en la confusión del torbellino de eventos no prestaron atención a esto.

        Tales máquinas estaban lejos de ser sacadas ...
  • Moskovit
    Moskovit 2 noviembre 2020 11: 59
    +4
    Stalin no corrió como un loco por el país, por el mundo, y la gestión en sus años, con esa conexión, fue excelente.
    1. vladcub
      vladcub 2 noviembre 2020 15: 36
      0
      "Elementary Watson": entonces FUE DISCIPLINA. Había QUIÉN RESPONSABLE DE QUÉ. por lo tanto
      Stalin fácilmente podría gobernar desde Moscú. Y ahora: Vanka está buscando a Grishka y Grishka está buscando a Vanka.
      Para ser justos, este lío no comenzó ahora. Raikin también tenía esto al respecto.
      Llegué a la conclusión hace mucho tiempo: si ocurre un milagro y Stalin está ahora en el Kremlin, NO PUEDE HACER NADA. NECESITA UN EQUIPO DE LIKE-MINDERS, y esto requiere una idea. ¿DÓNDE ESTÁ EL IDEAL AHORA?
  • certero
    certero 2 noviembre 2020 13: 14
    +4
    Cita: Petrik66
    Una pregunta es qué líderes de partidos específicos se reunieron en Moscú a mediados de octubre de 1941. si no es difícil, entonces un par de nombres y la fuente de estos hechos

    Vamos, que apellidos te dirán :). Una persona acaba de escribir tonterías sin pensar que ahora es un momento diferente y puede pedir hechos para presentar
  • vladcub
    vladcub 2 noviembre 2020 14: 29
    +3
    Que NS derramó 2 tinas de agua sobre Stalin se puede explicar fácilmente: las personas de mente estrecha han desarrollado astucia, aparentemente, la naturaleza se cuidó de no desaparecer como los dinosaurios, NS tuvo suficiente imaginación para entender: Stalin es superior en inteligencia. Y quieres destacar, ¿qué hacer? Él, él mismo o fue impulsado, se le ocurrió: Stalin distorsionó a Lenin byaka, y eliminó todas las distorsiones automáticamente se puso a la par con Lenin
  • Freeman
    Freeman 2 noviembre 2020 14: 49
    +5
    Según tengo entendido, este es un recuento del diario del general Serov.

    Pronto llegaron Sokolovsky y Bulganin ...
    ... La reunión duró poco, Stalin apresuró a todos a prepararse para la ofensiva. Todos, habiendo bebido una botella de "Tsinandali", salieron borrachos.


    Algo que no puedo creer que tres hombres sanos se emborracharan con una botella de vino ligero, se emborracharan "para tres", aunque "sin bocadillo".
    En mi humilde opinión
    1. AK1972
      AK1972 2 noviembre 2020 16: 56
      +4
      Cita: Freeman
      Algo que no puedo creer que tres hombres sanos se emborracharan con una botella de vino ligero, se emborracharan "para tres", aunque "sin bocadillo".

      También me sorprendió, al igual que la copa de coñac que literalmente derribó al coronel Khrustalev.
  • Lewww
    Lewww 2 noviembre 2020 15: 36
    +8
    "La primera vez que Stalin fue al frente occidental en julio de 1941, donde se estaba creando una poderosa línea de defensa de Mozhaisk en la dirección de Maloyaroslavl ... Habiéndose reunido con el mando del frente y los ejércitos ..."
    = = = autor, a finales de julio, el ZapF junto con el comando estaba en las cercanías de Velikiye Luki, Zap. Dvina, Smolensk. La línea de defensa de Mozhaisk en ese momento estaba en la retaguardia.

    "Él examinó el primer cinturón de la línea de defensa, que corría a lo largo de la línea de Serpukhov, Solnechnogorsk, Zvenigorod," = = = no pasó cerca de estos asentamientos. Línea de defensa de Mozhaisk. Autor, no puedes reescribir sin pensar las historias de otras personas.

    "A principios de octubre de 1941, Stalin y Bulganin, acompañados por se fue por la noche en la línea de defensa Maloyaroslavskaya y Volokolamskaya, examinada en algunos lugares de su fortificación. Según los recuerdos del jefe de seguridad, el general Vlasik, una batalla entre los combatientes soviéticos y alemanes comenzó en un solo lugar sobre sus cabezas. "= = = ¡¡¡Batalla aérea de NOCHE !!! amarrar
    Wow!

    “Además, un par de semanas antes de la contraofensiva, Stalin viajó a la aldea de Lupikha en la carretera Volokolamsk, donde se encontraba el hospital de primera línea”. = = = En general, solo hay malentendidos aquí: a) un par de semanas antes de la contraofensiva de quién, la Wehrmacht o el Ejército Rojo, y cuál? donde esta la fecha b) ¿Por qué se utilizó el nombre anticuado del pueblo, que no se usaba desde finales del siglo XIX, cuando pasó a llamarse Lenino? (ahora distrito de Istra de la región de Moscú).

    "A mediados de noviembre de 1941, Stalin fue al 16º Ejército de Rokossovsky para ver la instalación de Katyusha en acción". = = = Una bicicleta, no Zhukov, no Rokossovsky, no mencionan este evento indudablemente significativo en sus memorias.

    Resumen: el autor recopiló a conciencia un montón de historias en su artículo
  • Kushka
    Kushka 2 noviembre 2020 17: 22
    +4
    Cuando estaba oscureciendo, Stalin entró en la casa y Serov decidió dormir un poco. Lo despertaron y dijeron que Stalin estaba llamando. Se paró en el patio y se llevó la mano a la espalda, Serov vestía de civil y se llevó la mano a la visera de la gorra. Stalin dijo que debería ser multado por romper la forma, luego sacó una botella de coñac por detrás y lo sirvió Chupito, y dijo: "Esté sano, camarada Serov, hizo un buen trabajo, gracias". Serov se negó rotundamente, ya que era responsable de la seguridad del líder y no podía darse el lujo de relajarse. Stalin insistió y luego Serov, viendo no lejos del coronel de seguridad Khrustalev, sugirió: "Aquí Khrustalev puede beber muy bien". Stalin llamó al coronel, bebió hasta el fondo, gruñó y el incidente terminó. Cuando Stalin se acostó, Khrustalev comenzó a ser transportado y Serov lo reemplazó en su puesto.

    ¿Y tengo que creer que el coronel se enfermó por una copa de coñac? !!!
  • vladcub
    vladcub 2 noviembre 2020 17: 56
    +3
    El autor tiene una historia interesante, pero la credibilidad es cuestionable.
    Sólo se documentó una visita de Stalin al frente, agosto de 1943. En las memorias de Voronov, el propio Stalin escribió sobre Cherchel.
    Un viaje al frente en noviembre de 1941 me parece dudoso: Stalin era multifacético, pero NO ERA UN IDIOTA. Y luego resulta que Stalin quería ver el tiroteo del RS y lo dejó todo y fue a mirar. ¿Se sabe con certeza que en el otoño de 1941, Stalin tenía trabajadores, Dios no lo quiera, y por eso lo deja todo para mirar las tomas de Katyusha?
    Hay una revista, no recuerdo su nombre, donde se registró: cuándo llegó Stalin a la oficina, a quién llamó y cuándo. Él testifica que Stalin tenía una agenda muy ocupada, difícilmente podía dejar Moscú durante mucho tiempo.
    1. Lewww
      Lewww 3 noviembre 2020 00: 00
      +1
      Hay una revista, no recuerdo su nombre
      Diario de visitas a la oficina de Stalin
  • Radikal
    Radikal 2 noviembre 2020 23: 09
    +1
    Cita: Boris55
    Cita: Dalny V
    Stalin se negó a evacuarlo

    Los trotskistas repintados hicieron todo lo posible para que el enemigo se rindiera cerca de Moscú. Los líderes del partido ya se han reunido en Moscú, y si Stalin hubiera sucumbido a la persuasión y hubiera abandonado la capital, lo habrían destituido de inmediato y el capitalismo habría llegado aquí mucho antes ...

    El uso del poder externo para lograr sus estrechos objetivos partidistas está presente en la historia de todos los estados. Hoy, las revoluciones de color son mucho más baratas.

    ps
    Gracias al autor por el artículo.

    Boris, ciertamente te respeto por tales comentarios, pero eres tan ... ventoso y ... contradictorio ... matón hi
  • Plastmaster
    Plastmaster 3 noviembre 2020 07: 32
    0
    Cita: Proxima
    ¡Cosas muy interesantes, gracias! Me sorprendió especialmente el descuido del séquito de Stalin cuando le pusieron en contacto con los Katyusha. ¿Nadie sabía que media hora después de las obras de estas instalaciones, este lugar será un "paisaje lunar"? Y exponer la vida del líder del estado de esta manera, por decirlo suavemente, ¡es irrazonable!

    Si todo era tan conspicuo, es muy posible que simplemente no lo supieran. Y decidieron simplemente mostrarle a Stalin cómo es.
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 3 noviembre 2020 15: 35
    0
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Y el camarada artista Aladzhalov en general identificó a Joseph Vissarionych en una fortaleza incomprensible. Por cierto, este embadurnamiento de 1949. medio millón en subasta)

    Y la silueta de la gorra se asemeja sutilmente al tocado de otro líder qué
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 6 noviembre 2020 16: 35
    -1
    Respeto al autor .. Informativo, especialmente para jóvenes
  • pato esponjoso
    pato esponjoso 7 noviembre 2020 09: 31
    0
    Falso estalinista podrido. Dzhugashvili nunca ha estado al frente
    1. tagil
      tagil 7 noviembre 2020 09: 48
      0
      Falso estalinista podrido. Dzhugashvili nunca ha estado al frente
      ¿Lo probarás? ¿O cómo puede un caballero creer en su palabra?
  • EVDmitri
    EVDmitri 17 noviembre 2020 11: 43
    0
    Gracias al autor Información interesante.
    Ya es hora de empezar a decir la verdad sobre Stalin y sus leales asociados. Durante más de sesenta años, la versión falsa de Khrushchev ha dominado. Debe ser completamente refutado.
  • frontera
    frontera 19 noviembre 2020 16: 33
    0
    [quote = DrEng527] [quote = Doliva63] otros Yakovlevs [/ quote]
    el problema es que el mismo Yakovlev es un soldado de primera línea, sin embargo, como el propio Andropov ...
    y el resto son peones ... [/ quote]
    [Cita]
    Imagínese los datos sobre el soldado de primera línea Yu. Andropov (en qué batallas y en qué sectores del frente soviético-alemán participó, rango militar, posición, lo que mandó)
  • Viktoo Kharitonov
    Viktoo Kharitonov 28 noviembre 2020 14: 08
    0
    И в вот такие сказки, кто то верит? Люди, вы что совсем?...
  • Sergey Rasskazov
    Sergey Rasskazov 3 diciembre 2020 02: 40
    0
    Спасибо автору, весьма интересно. Хотел только добавить по поводу полетов Сталина на самолете. Да Сталин не любил летать, но это не значит, что боялся. Многие не любят летать самолетами по банальной причине, укачивает и тошнит. А вождю не пристало с пакетиком у лица сидеть. Самолеты того времени болтало так, что половина пассажиров зелеными выходило после перелета. Кто же полюбит такое состояние? Но как видим необходимость появилась и Сталин полетел.