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"Ganamos gracias a los convictos": mitos sobre la Gran Guerra Patria

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"Ganamos gracias a los convictos": mitos sobre la Gran Guerra Patria

Hay tantos mitos sobre la Gran Guerra Patria. Quizás los más "tenaces" son los mitos de que el ejército alemán y sus muchos aliados perdieron la guerra contra la URSS, ya que se opusieron no por el coraje y el heroísmo del pueblo soviético, sino por las condiciones climáticas ". El tema del notorio "General Frost" logró poner los dientes en el borde. Pero muchos historiadores (o, más honestamente, pseudohistoriadores) continúan usándolo activamente.


Un conocido experto, el politólogo Oleg Matveychev, en su canal "Orejas agitando un burro", expone tales insinuaciones sobre la Gran Victoria.

En el video presentado, el experto reflexiona sobre un tema tan "mítico" como las declaraciones sobre la supuesta "contribución importante a la Victoria de los prisioneros soviéticos". La base de este mito es la siguiente: los prisioneros soviéticos fueron enviados al frente "en aras de la redención", y fueron ellos quienes hicieron la principal contribución a la derrota de los nazis. Y, dicen, si no fuera por los convictos, entonces no habría victoria en absoluto.

Mensaje: "Ganamos gracias a los convictos".

Oleg Matveychev habla sobre la realidad de la formación de los llamados batallones penales durante la guerra, sobre qué tipo de convictos entraron en ellos y qué papel desempeñaron realmente. Matveychev señala que, de hecho, los reincidentes fueron reclutados en batallones penales, pero solo el tiempo de llamada a filas fue bastante corto: solo unos 6 meses.

Video de Oleg Matveychev:

24 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 2 noviembre 2020 05: 32 nuevo
    -1
    ¿Y quién afirma esto? O el perito se declara y se expone y hay opiniones.
    1. BDRM 667
      BDRM 667 2 noviembre 2020 05: 55 nuevo
      +8
      Cita: Pessimist22
      ¿Y quién afirma esto? O el perito se declara y se expone y hay opiniones.

      Pocas personas hablan abiertamente sobre esto (el tiempo obviamente está esperando el momento oportuno), pero el proceso de preparar la "opinión pública", pero simplemente idolatrando al espectador, especialmente a la generación más joven, a través de "películas históricas militares veraces y altamente artísticas" como "Bastards", "Penal Battles", "Lousy oveja "y" besogon "Mikhalkov (!!!) con su creación imperecedera," Burnt by the Sun 2: The Citadel "- está en pleno apogeo.


      ¿O no es perceptible o insignificante?
      1. Pesimista22
        Pesimista22 2 noviembre 2020 06: 38 nuevo
        0
        Mikhalkov tiene que hacer una película sobre su tío Mikhail, que sirvió en las SS, y luego también recibió premios por la Segunda Guerra Mundial, pero le da vergüenza contar las hazañas de su tío.
      2. Hunter 2
        Hunter 2 2 noviembre 2020 06: 47 nuevo
        +1
        En general, se necesita un trabajo muy serio con estos "creadores de mitos". La distorsión de información sobre la Segunda Guerra Mundial y vtsselov sobre la Segunda Guerra Mundial es simplemente una denigración de la memoria de Nuestros Abuelos que ganaron esta Guerra. Necesita abrir archivos y trabajar en estrecha colaboración con ellos. De lo contrario, llegará al punto en que Nuestros Abuelos no defendieron su Patria ... a costa de sus heroicas vidas en el frente y en las condiciones más difíciles forjaron la victoria en la retaguardia y, a regañadientes, lucharon esta Guerra sin control.
        ¿De dónde vienen esos "historiadores" ... aparentemente realmente los descendientes de los inconclusos Vlasovitas y otros perros esquimales?
    2. Stas57
      Stas57 2 noviembre 2020 13: 47 nuevo
      +2
      Es una observación muy correcta, ahora está de moda inventar un mito: ¡los hombres lagarto bestia lucharon por la URSS y luego lo derrocaron con orgullo! Solo necesitas pensar en una frase y un nombre más brillante. "Destruimos el mito sobre los señores de las bestias de Stalin" (preferiblemente en el título de la palabra Stalin, NKVD, GULAG, Destroy the Myth))
      bueno, comenta como uno:
      Gracias, no lo sabía.
      Excelente desaire a los liberales con dinero de Soros
      Gracias por decir la Verdad, etc., etc.
      Bueno, qué más hacer por un politólogo de un instituto / centro que lleva su nombre y que consta de un personaje, y luego parpadea en la pantalla y usa la tendencia patriótica en su bolsillo.
    3. Konnick
      Konnick 3 noviembre 2020 12: 03 nuevo
      0
      Ayudaría a este experto con hechos. Un libro de memorias de M.I. Suknev, veterano de la Segunda Guerra Mundial "Notas del comandante del batallón penal" MI Suknev, ahí es donde está la colección de mitos. Varios párrafos de "Notas ..."

      "La ciudad estaba vacía. Se volvió salvaje. La gente se temía entre sí. Reprimieron a todos en una fila".

      "La segunda compañía se formó a partir de 2 delincuentes reincidentes de Gavrikov - Odessa y Rostov, que fueron reemplazados por un batallón penal por largos períodos de cumplimiento de penas en prisiones y campamentos. pero la gente más inteligente. Razonable, técnicamente educado, sin embargo, se abrieron tales mecanismos, cajas fuertes en cajas de ahorros ". ¿Cuáles son los 200 años aquí?

      "La tercera empresa: Basmachi, 3 tayikos, turcomanos y de algún otro lugar de Asia Central ..." sin palabras ...

      "El MTS tenía un edificio de ladrillos en un piso, aquí me recibió un compañero de viaje, un capitán de artillería con un walkie-talkie. Miramos a través de una ventana rota, y allí, a 300 metros de distancia ..." Tigre "con un denso aterrizaje a bordo con batas blancas de camuflaje! Los alemanes notaron algo , el tanque giró su arma y disparó dos tiros a nuestra ventana, pero la pared resistió los proyectiles de fragmentación ... "

      "¡La caja contenía un certificado, todavía limpio, pero con sellos, así como la Orden de Lenin y la Estrella Dorada del Héroe! ¡Si me llevo a Ezere, la caja es mía!"

      Y la obra maestra
      "¡Fueron nuestros muertos, dos o tres, pero estos no eran cadáveres, eran restos incorpóreos! ¡Uniformes vacíos, sin cabezas, bolsas vacías con botas, incluso sin huesos! La explosión de un proyectil de alto explosivo en lo alto - y no hay hombre, ya está" sin falta de plomo. "Cuando un proyectil de este tipo explota, la temperatura alcanza los dos mil grados y la persona se evapora instantáneamente ..."
      Después de leer tales obras, hay un sentimiento de disgusto por aquellas personas que escriben reseñas deliciosas sobre este libro.

      Pero ahora los archivos están más o menos abiertos. Y estaba buscando información sobre mis parientes cercanos y lejanos. También hubo uno que luchó en el 28º OshR, una compañía penal separada. La compañía estaba al mando del mayor Alexey Lesik. Mi familiar era técnico aeronáutico y por algún tipo de infracción acabó en el palco de penaltis, por reconocimiento vigente en la 28ª OShR recibió una medalla "Por Coraje" y fue enviado a su unidad. Lea sobre la preparación de esta unidad para este reconocimiento y el armado del área de penalización.
      1. mat-vey
        mat-vey 3 noviembre 2020 13: 51 nuevo
        0
        Cita: Konnick
        Lea sobre la preparación de esta unidad para este reconocimiento y el armado del área de penalización.

        Y también puede encontrar Pyltsev: la mitad de la guerra en la composición permanente del batallón penal.
        Suknev - qué apellido insinuante ...
  2. Lejos en
    Lejos en 2 noviembre 2020 05: 33 nuevo
    +3
    el experto reflexiona sobre un tema tan "mítico" como las declaraciones sobre la supuesta "contribución importante a la victoria de los prisioneros soviéticos"
    Y también los convictos, dicen, se llevaron la industrialización a sí mismos. Y la restauración de la posguerra también fue obra suya (la segunda mitad del país en ese momento los custodiaba a ellos, a los prisioneros, y por lo tanto nifiga no participó en el proceso creativo). En resumen, los prisioneros son la vanguardia de la URSS estalinista, no importa qué área de la vida toques.
    Absurdo, es tan absurdo ...
    1. Abuelo
      Abuelo 2 noviembre 2020 07: 43 nuevo
      0
      Cita: Dalny V
      Y también los convictos, dicen, se llevaron la industrialización.

      uh-huh ... BAM, Belomorkanal ... y el Mar Negro fueron excavados por la ZK ucraniana y antes de eso, Peter fue construido, y una pieza de hierro "Moscú-Petersburgo". guiñó un ojo y sobre esto, también, escribió "un prisionero" ... Radishchev ... (tipo correcto de niño, pero con cucarachas) sí(Sería interesante ver sus partakas, lo que para las personas en la vida ...) lol
  3. tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 2 noviembre 2020 05: 43 nuevo
    0
    estos mitos siempre han sido y serán. Suelen provenir de personas que para nada hacen su trabajo y sacan conclusiones basadas en sus conocimientos que no se cruzan con el ejército y más aún con la guerra. en nuestro tiempo generalmente es bastante común. expertos militares que no sirvieron en el ejército. historiadores militares que ni siquiera entran en los archivos. muchos de estos y basura de ellos, oh cuánto. Karpov tiene un libro. Tómalo vivo en mi opinión. Karpov es un soldado de primera línea. Explorar. Héroe de la Unión Soviética. 79 idiomas capturados. Les describí muy bien cómo llegan al batallón penal y cómo funciona todo allí.
    1. Abuelo
      Abuelo 2 noviembre 2020 07: 49 nuevo
      +1
      Cita: carstorm 11
      Estos mitos siempre han sido y serán. generalmente provienen de personas que no hacen su trabajo en absoluto

      ¡Está usted equivocado! este es su "negocio" ... sí
  4. Undecim
    Undecim 2 noviembre 2020 08: 28 nuevo
    +3
    Ya se ha formado todo un estrato de todo tipo de "expertos", "historiadores" y "científicos políticos famosos", que viven cómodamente de la explotación de la historia y su uso con fines propagandísticos. Una parte de esta "comunidad histórica" ​​crea mitos, la segunda los refuta. A veces uno tiene la impresión de que tanto la creación como la refutación son realizadas por las mismas personas o distintas, pero de acuerdo previo.
    1. Lexus
      Lexus 2 noviembre 2020 14: 15 nuevo
      +1
      Bienvenido hi,
      así es, es más fácil untar la "incómoda" limpieza con heces que lavar la suciedad existente. Gracias a los esfuerzos del actual "tvArtsov" conseguimos "eso" con el que Lermontov, en verso, se despidió, partiendo hacia el Cáucaso.
  5. Radikal
    Radikal 2 noviembre 2020 21: 40 nuevo
    +1
    Cita: Hunter 2
    En general, se necesita un trabajo muy serio con estos "creadores de mitos". La distorsión de información sobre la Segunda Guerra Mundial y vtsselov sobre la Segunda Guerra Mundial es simplemente una denigración de la memoria de Nuestros Abuelos que ganaron esta Guerra. Necesita abrir archivos y trabajar en estrecha colaboración con ellos. De lo contrario, llegará al punto en que Nuestros Abuelos no defendieron su Patria ... a costa de sus heroicas vidas en el frente y en las condiciones más difíciles forjaron la victoria en la retaguardia y, a regañadientes, lucharon esta Guerra sin control.
    ¿De dónde vienen esos "historiadores" ... aparentemente realmente los descendientes de los inconclusos Vlasovitas y otros perros esquimales?

    Esta es su mirada superficial a este tema, de hecho, este trabajo de "mitos" es sistemático, prolongado en el tiempo, y organizado por las autoridades, con el objetivo de desacreditar finalmente al liderazgo de la URSS en ese momento, y luego (se sorprenderá) la propia Victoria. Porque este proceso se inició activamente en 1985 y hasta ahora. Y el espectáculo anual es una imitación de la celebración de la Victoria, esta es la única línea que permite a las autoridades mantener a la población en estado de sueño, y a distancia ... de ellos mismos. triste
  6. Radikal
    Radikal 2 noviembre 2020 21: 47 nuevo
    +1
    Cita: tormenta de coche 11
    estos mitos siempre han sido y serán. Suelen provenir de personas que para nada hacen su trabajo y sacan conclusiones basadas en sus conocimientos que no se cruzan con el ejército y más aún con la guerra. en nuestro tiempo generalmente es bastante común. expertos militares que no sirvieron en el ejército. historiadores militares que ni siquiera entran en los archivos. muchos de estos y basura de ellos, oh cuánto. Karpov tiene un libro. Tómalo vivo en mi opinión. Karpov es un soldado de primera línea. Explorar. Héroe de la Unión Soviética. 79 idiomas capturados. Les describí muy bien cómo llegan al batallón penal y cómo funciona todo allí.

    Existe un libro así, bien escrito, legible para la psique del niño, ¿estaría incluido en el plan de estudios de la escuela, crees? triste
  7. Radikal
    Radikal 2 noviembre 2020 21: 49 nuevo
    +1
    Cita: Undecim
    Ya se ha formado todo un estrato de todo tipo de "expertos", "historiadores" y "científicos políticos famosos", que viven cómodamente de la explotación de la historia y su uso con fines propagandísticos. Una parte de esta "comunidad histórica" ​​crea mitos, la segunda los refuta. A veces uno tiene la impresión de que tanto la creación como la refutación son realizadas por las mismas personas o distintas, pero de acuerdo previo.

    Al mismo tiempo, creen que todo esto lo hacen malos funcionarios, sin tocar el "cuerpo" central ... lol hi
  8. dgonni
    dgonni 3 noviembre 2020 00: 11 nuevo
    -3
    El autor, por así decirlo, está cautivado por sus ilusiones. Por los gritos de que toda la victoria está en los condenados y el equipo del batallón penal, al parecer, no se escuchan. Pero el autor ha pensado en algo para sí mismo y empuja el vidyashka a las masas.
    Sonrió por el hecho de que al principio fueron llevados al área de penalización solo por períodos de no más de 2 años.
    ¿El autor es consciente de que por 5 espiguillas dieron al menos un cinco? Bueno, las bromas comenzaron desde el Pyaterochka. Antisoviético y sabotaje desde diez. Y este antisoviético envió al secretario del comité del partido a la finca colectiva frente a testigos, consiga su firma. ¿Sabotaje? Empezó a llover a destiempo y largo. El heno o el pan segado se han podrido. Consigue un diez y sé feliz.
    ¿Cómo fue la anécdota en esos días?
    ¿Para qué estás sentado? ¡Sí, para nada! ¡No mientas! Sin razón te dan diez y soldaste 15.
    El 1.4% de los batallones penales sobre el total de convocados parecen ser pocos. Pero estaban constantemente en primera línea al frente de la ofensiva. Y esto está lejos de la parte trasera y ni siquiera es un tren de equipaje. Y sobrevivir durante tres meses con vida y sin lastimarse, era casi imposible.
    Así que aquí también el autor tiene sus propias ilusiones.
    Tenía un vecino. Fue un abuelo fuerte. Entonces obtuvo sus 5 años para la granja colectiva de mazorcas de maíz en el año 40 cuando era niño. A los 43 años después de Stalingrado, los militares llegaron a su campamento y reclutaron voluntarios. ¡Solo entonces se enteraron de que el enemigo estaba casi en el Volga!
    ¡Y tuvo MUCHA SUERTE! Antes de la primera batalla, y fueron llevados para romper las defensas, se sirvió a todos en un vaso de alcohol o vodka. El se negó. Habló terriblemente, aunque la reacción fue rápida. Los camaradas también consumieron su porción. Un rifle para tres. ¡Y son 43! ¡Año y tipo de avión de ataque! En esta batalla, irrumpieron en las trincheras de Dreich. Fue herido en el brazo y la pierna. Promedio en general. Por lo tanto, el tipo se lavó con sangre, luego la parte trasera del hospital y ya en la unidad de combate luchó con el mechvod en la aguileña.
    Y de su grupo de asalto, según estimó, 270-300 personas permanecieron en pie y cuarenta personas enteras.
    Así que el 1.4% que está constantemente en la parte delantera es mucho.
    1. mat-vey
      mat-vey 3 noviembre 2020 05: 36 nuevo
      +1
      Cita: dgonni
      Un rifle para tres.

      Bueno, al resto se les dio cortes de palas y mitades de ladrillos.
    2. Falso escéptico
      Falso escéptico 3 noviembre 2020 18: 33 nuevo
      +1
      Así que obtuvo sus 5 años para la granja colectiva de mazorcas de maíz en el año 40 cuando era niño.

      Y con más detalle es posible, como en 1940 (!!!) un niño (!) Por una mazorca de maíz (!) ¿Tiene un "cinco" (!)?
  9. Alexfly
    Alexfly 3 noviembre 2020 12: 23 nuevo
    -1
    No olvide que esa guerra no la ganaron los mariscales, sino la gente común "del arado", por así decirlo. Y había todo tipo de personas, trabajadores, campesinos, intelectuales y ex presidiarios. Los más ágiles y afortunados sobrevivieron. En la época soviética, no se hablaba de los destacamentos, tampoco de los presos, así que salieron las películas "demandadas", con una pizca de verdad ... ¡Pero yo creo, no creo, esto es para Stanislavsky! ¿Qué es esta película moderna sin pifias? ¡Nombre! Vamos a revisar ....
  10. Misha Smirnov_2
    Misha Smirnov_2 4 noviembre 2020 16: 01 nuevo
    -3
    Los alemanes perdieron la guerra en el primer año de la guerra.
    Después de 4 años, los rusos fueron quemados en batallas falsas. Por tanto, la forma es prisionera.
    El país estuvo ocupado por los alemanes hasta 2005. A juzgar por el nivel de vida.
    Hoy en día hay muchos más rusos viviendo en Rusia que alemanes ... Nos comunicamos en un idioma germanizado.
    Moscú para la arquitectura de la URSS es una copia de Berlín.
    Gestapo, esto es un invitado y una zapatilla. Solo en la URSS era costumbre regalar zapatillas a los invitados. Los apartamentos en la URSS son la Gestapo.
    Las calderas con partisanos rusos existieron hasta 1995.
    El nivel de vida, la falta de carne, los coches, el trabajo duro de los trabajadores, la escoria, la censura, el régimen de pasaportes ...
    Tres monedas en los 90: el dólar, el yen japonés, el marco alemán ... Bueno. ¿Quién ganó la guerra?
    DOS Windows - países con SO ...

    Hasta ahora, 3 corrientes con gas a Alemania ...
    Hitler avanzó a lo largo de la línea de Arkhangelsk y Astrakhan y tomó todos estos territorios. Luego los estadounidenses se involucraron y ahora hay una guerra entre ellos.
    1. fyvaprold
      fyvaprold 7 noviembre 2020 17: 37 nuevo
      0
      Cita: Misha Smirnov_2
      Los alemanes perdieron la guerra en el primer año de la guerra.
      Después de 4 años, los rusos fueron quemados en batallas falsas. Por tanto, la forma es prisionera.
      El país estuvo ocupado por los alemanes hasta 2005... A juzgar por el nivel de vida.
      Hoy en día hay muchos más rusos viviendo en Rusia que alemanes ... Nos comunicamos en un idioma germanizado.
      Moscú para la arquitectura de la URSS es una copia de Berlín.
      Gestapo, esto es un invitado y una zapatilla. Solo en la URSS era costumbre regalar zapatillas a los invitados. Los apartamentos en la URSS son la Gestapo..
      Las calderas con partisanos rusos existieron hasta 1995.
      El nivel de vida, la falta de carne, los coches, el trabajo duro de los trabajadores, la escoria, la censura, el régimen de pasaportes ...
      Tres monedas en los 90: el dólar, el yen japonés, el marco alemán ... Bueno. ¿Quién ganó la guerra?
      DOS Windows - países con SO ...

      Hasta ahora, 3 corrientes con gas a Alemania ...
      Hitler avanzó a lo largo de la línea de Arkhangelsk y Astrakhan y tomó todos estos territorios. Luego los estadounidenses se involucraron y ahora hay una guerra entre ellos.

      ¡Cerca, sin embargo, tienes hierba! ¿Presentarás al distribuidor? riendo ¿O es COVID lo que afecta tu psique? Te daré un consejo gratis: deja de leer cualquier basura alternativa, lee mejor a Vitaly Bianchi, él escribe sobre la naturaleza, sobre los animales. Muy reconfortante. riendo riendo riendo
      1. Misha Smirnov_2
        Misha Smirnov_2 7 noviembre 2020 19: 55 nuevo
        -2
        Yeltsin es sueco. Putin (el que habla en la televisión) es alemán.
        Los alemanes mantienen pausas en la conversación.

        Vivo en San Petersburgo, la línea Mannerheim es más fresca que muchos edificios de apartamentos por el color del hormigón ... Salimos de Leningrado, capturado por los alemanes, hacia el istmo de Carelia ...
  11. Bat039
    Bat039 6 noviembre 2020 00: 03 nuevo
    +3
    De hecho, solo se formó una división a partir de ZEK durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Es mucho o no es suficiente? Esto es más que nada, especialmente porque, según las revisiones del frente, la división luchó no por miedo, sino por conciencia, pero esto no es nada, en el contexto del número total de divisiones del Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Se infringieron las ZEK en el frente? En general, no, excepto por el hecho de que la división formada a partir de las ZEK fue la última del Ejército Rojo, durante la Segunda Guerra Mundial, recibió el título de Guardias.