Military Review

"Como blancos en ejercicios": expertos evaluaron disparos de ataques azerbaiyanos contra posiciones armenias

338

Las trincheras y otras estructuras de ingeniería de la parte armenia en la zona del conflicto de Karabaj siguen estando a la vista del enemigo. La razón principal es que el ejército azerbaiyano monitorea la situación desde el aire utilizando una variedad de drones, incluidos los de fabricación turca e israelí.


Los UAV de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán actúan como dispositivos de observación de vuelo, así como también como ajustes de fuego. Esta es una de las razones por las que las tropas azerbaiyanas pueden realizar ataques precisos con la máxima eficacia.

Donde, bajo la acción de artilleros convencionales - "desde el suelo" - se necesitarían varios proyectiles de artillería para alcanzar objetivos seleccionados, en el caso de corrección por medio de un UAV, a menudo solo se requiere uno. Al mismo tiempo, no solo se destruye el equipo militar, sino también las posiciones con mano de obra de las tropas de Nagorno-Karabaj.



Demostración de disparos de bombardeos de tropas azerbaiyanas en las posiciones del lado armenio:


Se puede ver cómo los proyectiles se colocan con precisión en las trincheras y trincheras, que así se convierten en blancos muy fáciles para la artillería azerbaiyana. Los expertos, que evalúan al personal, señalan que el tiro en sí se realiza "como objetivos en los ejercicios" - las posiciones están realmente abiertas, sin camuflaje y cubiertas con medios efectivos de defensa aérea - como durante las sesiones de entrenamiento con tiro real.
Fotos utilizadas:
Facebook / Ministerio de Defensa de Azerbaiyán
338 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Trojan_wolf
    Trojan_wolf 1 noviembre 2020 19: 30
    +23
    Algunos se preparaban para la guerra del siglo pasado, otros para la guerra del presente.
    1. vlad.baryatinsky
      vlad.baryatinsky 1 noviembre 2020 19: 34
      +5
      Hola!
      Cita: Trojan_Wolf
      Algunos se preparaban para la guerra del siglo pasado, otros para la guerra del presente.

      Y la conclusión: tenemos una verdadera guerra.
      1. MTN
        MTN 1 noviembre 2020 20: 49
        +20
        Cita: vlad.baryatinsky
        Y la conclusión: tenemos una verdadera guerra.

        Cuando corres detrás de 2 liebres, no puedes alcanzar a una. Los armenios están en el campo de entrenamiento de la OTAN, luego en el campo de entrenamiento en el CSTO. El resultado es terrible. Ni su defensa, ni su camuflaje, ni las estructuras de ingeniería no estaban al nivel adecuado. Y sobre la defensa aérea en general, calla. ¿Quién debería ser usted para ver cómo Azerbaiyán compra drones, los construye y no toma ninguna medida? ¿Falta de gobierno? ¿Exceso de seguridad? ¿O la esperanza de que Rusia salve? El resultado, la pérdida de personas, equipos, tierras, reputación, oh, y tardarán mucho en recuperarse.
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 1 noviembre 2020 21: 03
          +11
          Salam!

          Cita: MTN
          Cuando corres detrás de 2 liebres, no puedes alcanzar a una.

          ¡Totalmente de acuerdo!
          Cita: MTN
          Los armenios están en el campo de entrenamiento de la OTAN, luego en el campo de entrenamiento en el CSTO.

          Para ser justos, su país tampoco rehuyó a la "compañía" de la OTAN.
          No pienses nada malo. ¡La declaración de hecho habitual!
          Cita: MTN
          ... Ni su defensa, ni su camuflaje, ni las estructuras de ingeniería no estaban al nivel adecuado.

          Comparto plenamente su evaluación de la fortificación Am. Diré más, no importa cuánto traté de distinguir la notoria línea de * Ohanian * de los numerosos videos que no vi. Probablemente no donde debería estar mirando  solicitar ... En todos los videos, ¡solo vi una zanja antitanque una vez!
          Básicamente, los puntos focales de resistencia están equipados a un nivel notable.
          Las trincheras están ubicadas cerca, no hay pasajes de comunicación. No existe un sector de tiro para armas pequeñas. Y para disparar para matar, el tirador casi debe rodar a toda su altura a través de la trinchera para disparar. No diré nada sobre la separación de estos cargos.
          Cita: MTN
          ¿Exceso de seguridad? ¿O la esperanza de que Rusia salve?

          ¡Aquí! ¡Aquí! ¡El mensaje clave de tu reseña! Esto es con lo que contaban.
          1. MTN
            MTN 1 noviembre 2020 21: 16
            +5
            Cita: vlad.baryatinsky
            Para ser justos, su país tampoco rehuyó a la "compañía" de la OTAN.

            Sí, tiene usted razón. Pero no estamos en la CSTO. Gran diferencia.

            Cita: vlad.baryatinsky
            Diré más, no importa cuánto traté de distinguir la notoria línea de * Ohanian * de los numerosos videos que no vi.

            En abril de 2016, los soldados azerbaiyanos rompieron esta línea durante la noche. Es cierto que luego los armenios y los rascacielos perdieron personas, equipos, puntos fuertes, el ministro de defensa de sus posiciones, muchos oficiales, pero al mismo tiempo en Armenia hubo una victoria sobre Azerbaiyán. Estaban jubilosos. Sí Sí)
            1. vlad.baryatinsky
              vlad.baryatinsky 1 noviembre 2020 21: 30
              +3
              Cita: MTN
              Pero no estamos en la CSTO. Gran diferencia.

              ¡Por supuesto!
              Quién discutiría. En realidad, no di un ejemplo como censura.
              Cita: MTN
              En abril de 2016, los soldados azerbaiyanos rompieron esta línea durante la noche.

              Estaba al tanto de los hechos que estaban ocurriendo.
              Cita: MTN
              pero al mismo tiempo en Armenia hubo una victoria sobre Azerbaiyán.

              Es cierto que admitieron que perdieron unas 200 cien hectáreas. Aunque muchas veces más.
              Si mi memoria no me falla, ¿también tuvo un éxito local en la dirección de Nakhichevan?
              Cita: MTN
              Estaban jubilosos. Sí Sí)

              Ahora también - (ironía).
              1. MTN
                MTN 1 noviembre 2020 21: 59
                +3
                Cita: vlad.baryatinsky
                Ahora también - (ironía).

                Y aquí está el régimen títere de Karabaj https://video.azertag.az/ru/video/106147 a juzgar por el convoy, definitivamente es de alto rango.
            2. vitvit123
              vitvit123 1 noviembre 2020 22: 18
              +14
              Leí tus comentarios. Fuera de peligro, trato de no estar de acuerdo con algo, pero no funciona. Intento ser neutral en todas las formas posibles, pero la posición de Azerbaiyán es más cercana. Aunque el viernes hablé con un joven azerbaiyano y en broma le pregunté sobre el conflicto. Al principio, muy categóricamente comenzó a decirme que no discutiría este tema. Entonces me di cuenta de que no lo iba a provocar, comencé a hablar un poco. Dice que tiene amigos armenios aquí, no hay problemas con ellos. Las relaciones son amigas (él lo dijo). Porque Soy partidario de la comunicación adecuada, me gustaron sus palabras. Me gusta esto ..
              1. AĞGURD
                AĞGURD 2 noviembre 2020 02: 41
                +3
                Cita: vitvit123
                Leí tus comentarios. Fuera de peligro, trato de no estar de acuerdo con algo, pero no funciona. Intento ser neutral en todas las formas posibles, pero la posición de Azerbaiyán es más cercana. Aunque el viernes hablé con un joven azerbaiyano y en broma le pregunté sobre el conflicto. Al principio, muy categóricamente comenzó a decirme que no discutiría este tema. Entonces me di cuenta de que no lo iba a provocar, comencé a hablar un poco. Dice que tiene amigos armenios aquí, no hay problemas con ellos. Las relaciones son amigas (él lo dijo). Porque Soy partidario de la comunicación adecuada, me gustaron sus palabras. Me gusta esto ..

                para ser honesto, los armenios se dividen en grupos ...
                1) Karabaj (acaparadores, traidores, intrigantes, estafadores, cobardes, codiciosos)
                2) Ereván:
                a) urban-ruskozychnye (según los conceptos (caucásico también) honesto decente generoso pero nacionalistas)
                b) solo nazianistas, astutos, tacaños con todo
                3) distrito ... conejos, envidiosos, ignorantes, sin comprensión, bykavshchina
                4) refugiados ... histéricos, delincuentes en vida, una entidad traicionera ...
                5) Bakú:
                a) ciudad local, salina, de acuerdo con los conceptos (caucásico también) honesto decente generoso
                b) ofendido, astuto, nacionalista, dañino, intrigante
                de estos obtienes una relación cómoda o comunicación o negocio
                con azerbaiyanos de Bakú (ciudad) con armenios de Ereván (s) y Bakú (s)
                Karabakhi con Karabakhimi
                distrito con distrito
          2. Albay
            Albay 1 noviembre 2020 22: 40
            +8
            Vlad ¡bienvenido!
            Quizás no esté de acuerdo con usted en que las posiciones defensivas de los armenios son primitivas. Las líneas defensivas están bien equipadas, hay muchos túneles subterráneos de concreto, fortines de concreto, búnkeres. En algunos lugares el escalón de la defensa es de hasta 10 km de profundidad. Vi un video de las posiciones capturadas en el sur, de manera bastante competente Creo que después de la guerra mostrarán la línea completa de Ohanian.
            Saludos
            1. vlad.baryatinsky
              vlad.baryatinsky 2 noviembre 2020 00: 52
              +1
              Cita: Albay
              Vlad ¡bienvenido!

              Hola!
              Cita: Albay
              Quizás no esté de acuerdo con usted en que las posiciones defensivas de los armenios son primitivas.

              Por cierto, enfaticé que tal vez no hubiera mirado allí.
              Cita: Albay
              Las líneas defensivas están bien equipadas, hay muchos túneles subterráneos de hormigón, fortines de hormigón, búnkers ... En algunos lugares, el escalón de la defensa tiene hasta 10 km de profundidad.

              Para ser honesto, estoy sorprendido por sus argumentos.
              De acuerdo en que el éxito que acompaña a Az en el frente, en particular en el sur, con el fin de promover Az. No dejaría de aprovechar la lógica de que We (az.) rompió la defensa profundamente escalonada de Am, que se ha estado construyendo durante décadas, equipada con la última palabra del pensamiento de fortificación.
              ¡Y estos somos We (az.) Heroes!
              Pero no hay nada por el estilo.
              Aliyev no dudaría en aprovechar tal paso propagandístico como para alabar al ejército de Az. a los ojos del Pueblo.
              Pero nada de eso se acerca.
              Te diré más.
              Seguiré el conflicto no solo en los medios de comunicación en ruso.
              Como objetividad, también utilizo Ar.
              En particular, Ar. Canal de televisión Shant TV
              En mi opinión, cubre la más extensa y detalladamente con Ap. lados luchando. Pero incluso allí, cuando hay informes de TVD, tampoco hay nada que confirme la línea ampliamente publicitada de * Ohanyan *.
              Y no he visto los túneles y fortines que usted menciona amablemente como túneles y fortines "hormigonados".
              Vi pastilleros de piedra. Pero prefiero describirlo como NP.
              Los pastilleros de acuerdo en las fortificaciones militares se clasifican en: Puntos de tiro a largo plazo:.
              Disculpe, pero hasta ahora no he visto nada como esto en este conflicto por parte de Am.
              ¡La paz sea contigo!
              1. Albay
                Albay 3 noviembre 2020 00: 04
                +4
                Vlad, hola de nuevo. No creo que Aliyev necesite tal movimiento de propaganda. Mucha gente aquí cree erróneamente que alguien de fuera está empujando a Azerbaiyán a la guerra, toda la gente ha estado esperando este día durante 30 años. Después de los eventos en Tovuz en julio donde el general Hashimov murió alrededor de 200 miles, en su mayoría jóvenes acudieron a la manifestación con las consignas "Comandante en jefe da la orden y liberaremos nuestras tierras", es decir, la gente no necesita ninguna propaganda. En cuanto a las fortificaciones, hablo como un oficial de reserva que las conoce de primera mano. Hay que tener en cuenta el terreno donde hay lugares posibles avances de tanques, y solo hay dos de ellos, la profundidad de los escalones de defensa es de 10 km, con campos de minas, túneles subterráneos, fortines de hormigón, etc. En las zonas montañosas, las posiciones construidas de manera competente pasan al segundo escalón, donde los avances a lomos de los que se retiran salen a puntos de ametralladora. las posiciones se pueden ver fácilmente en mapas satelitales, por ejemplo, puedo enviárselas a mi cara.
                Atentamente.
                1. vlad.baryatinsky
                  vlad.baryatinsky 3 noviembre 2020 00: 33
                  +2
                  Salam!
                  Tienes a Bayram.
                  Se llevaron a Chardarly.
                  Los armenios vacilaron.
                  ¡Yahvé! ¡DIOS! ¡ALÁ! Del lado de la verdad.
                  1. Albay
                    Albay 3 noviembre 2020 02: 51
                    +4
                    Vlad, gracias por supuesto, pero para mí los mensajes sobre las alturas tomadas alrededor de Shushi son más importantes.
                    Según mis cálculos, la aldea que mencionaste fue liberada hace dos días si hay batallas en Dashalty, como se puede ver en el último video de Anna News.
                    ¡Nuestra causa tiene razón y ganaremos!
                    Saludos
        2. oleg123219307
          oleg123219307 1 noviembre 2020 21: 06
          +13
          Cita: MTN
          ¿Quién debería ser usted para ver cómo Azerbaiyán compra drones, los construye y no toma ninguna medida?

          Tienen que ser ladrones. Saquearon el dinero destinado a la defensa, y aquí están los resultados.
          Cita: MTN
          ¿O la esperanza de que Rusia salve?

          Y esa fue su autojustificación. Simplemente no tomaron en cuenta que no deberíamos haber gritado sobre los invasores rusos para poder salvarlos. Querían lamer el trasero de los estados y de sus propios nacionalistas ...
          Cita: MTN
          El resultado, la pérdida de personas, equipos, tierras, reputación, oh, y tardarán mucho en recuperarse.

          Seriamente. Quizás alguien de las antiguas repúblicas, y ahora nuevos amigos de Estados Unidos, piense en las consecuencias de algunas palabras y hechos ...
          1. MTN
            MTN 1 noviembre 2020 21: 20
            +22
            Cita: oleg123219307
            Seriamente. Quizás alguien de las antiguas repúblicas, y ahora nuevos amigos de Estados Unidos, piense en las consecuencias de algunas palabras y hechos ...

            Después de Georgia, los armenios no entendieron. Occidente nunca los salvará. Solo Rusia. Este es un as de cartas de triunfo. Y ellos, para protegerlo como la niña de un ojo, comenzaron a regarlo con barro. Hoy leí lo que dice el diputado armenio, debemos alejarnos de Rusia. La razón ......... allí no se respetan los derechos humanos)))))))))

            Para Rusia, Pashinyan era Iuada, para los armenios resultó ser el castigo de Dios, y para los azerbaiyanos, ¡un premio gordo!
            1. Alena-Bakú
              Alena-Bakú 1 noviembre 2020 22: 33
              +2
              Los armenios no son tontos, saben que la clave para el reconocimiento de Karabaj es de Occidente, por eso fueron allí, el ejemplo de Kosovo y Crimea.
          2. obratov
            obratov 1 noviembre 2020 21: 41
            -25
            ¡Si! Piensa ... ¡Rusia lo lanzará de todos modos! ¡Tenía que ir a la OTAN!
            1. Moonsund
              Moonsund 1 noviembre 2020 23: 28
              +14
              Buen viaje
              1. Asad
                Asad 2 noviembre 2020 04: 51
                +6
                ¡Bandera en mano y tambor en el cuello!
              2. obratov
                obratov 3 noviembre 2020 16: 00
                0
                ¡Ruso con hermanos chinos para siempre!
            2. begemot20091
              begemot20091 2 noviembre 2020 00: 51
              +19
              No olvides dejar la Federación de Rusia en tu lugar para tener tiempo de luchar hasta el último armenio. Y luego ... OTAN. Todos ustedes son héroes aquí. Y luchar por ti ... Sí, por el bastardo. ¿Por qué nuestras madres deberían recibir ataúdes? Ir a la montaña, pastar los rebaños, hacer queso ... La industria se arruinó, todo lo que pudieron saquear. ¿De qué vivir? Bajo la URSS, vivías como Cristo en el seno. ¿Querías ser un principado específico? Escupe al norte: "Somos un pueblo orgulloso. Un pueblo antiguo". Pero los antiguos son sabios, no escupen a sus vecinos, sino que viven en la amistad, dándose cuenta de que ese es el poder. Ahora disfrute de los beneficios de su balanceo. Junto a usted hay otro ejemplo de la OTAN: Georgia. Y Ucrania tampoco está muy lejos. Aprenda historia.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 2 noviembre 2020 16: 32
                -3
                begemot20091 "No olvides dejar la Federación de Rusia en tu lugar para tener tiempo de luchar hasta el último armenio. Y luego ... A la OTAN. Todos ustedes son héroes aquí".
                ¿Por qué no llamas a los azerbaiyanos a casa de la misma manera?)))) Déjalos pelear en Karabaj y no en el sitio web de VO.)))
                1. begemot20091
                  begemot20091 2 noviembre 2020 22: 20
                  +1
                  Los armenios nos piden que luchemos, pero no podemos hacerlo allí. Soy un siberiano para mí, mis heladas con nieve están más cerca y son más caras que el aire de la montaña. y ya he ganado el mío. ya hace 25 años se quitó los tirantes. Vivo bien en la jubilación, resuelve tus problemas tú mismo.
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 2 noviembre 2020 22: 36
                    -2
                    begemot20091 "Los armenios nos piden que luchemos, pero no podemos hacerlo allí. Soy un siberiano para mí ..."
                    Nadie me pide que pelee. Simplemente habla con uno y no con otros. Parece divertido. En cuanto a mí, que todos vayan y luchen allí. Por cierto, nací en el sur de los Urales, pero vivo en Siberia.
                    1. begemot20091
                      begemot20091 3 noviembre 2020 00: 38
                      +2
                      Hablo con ambos. pero la carta se escribe primero. y son groseros con los rusos, que están, por así decirlo, en alianza con ellos. encontrar escuelas de ruso en armenia. No me preocupo por ambos. en la escuela sólo podía distinguir a los gitanos, pues aparecían y desaparecían de mi campo visual. y sin embargo, nadie quería ser alemanes cuando jugaban a la guerra. Tuve que servir y vivir en algunas repúblicas "fraternas". Sí, los enemigos no son necesarios, teniendo tales hermanos. ¿Cuántos he escuchado que se nos alimenta, se bebe, se trabaja para nosotros? Ahora ellos mismos comen y beben lo que nos alimentaron.
                      1. Nagaibak
                        Nagaibak 3 noviembre 2020 07: 22
                        0
                        begemot20091 "Digo ambos. Pero el primero escribe la carta. Y son groseros con los rusos, que están en alianza con ellos.
                        Y hablará con el segundo sobre Crimea y Ucrania.))) Y tal vez entienda lo que le estoy escribiendo.
                      2. begemot20091
                        begemot20091 4 noviembre 2020 18: 06
                        -1
                        ¿Por qué debería hablar? Durante 20 años he escuchado de los ucranianos todo lo que piensan de nosotros. y yo profundamente ... t lo que piensan sobre Ucrania y, además, sobre Crimea. Lo principal es que lo sé y lo pienso. Incluso puedes imaginar que estoy profundamente en dos, que piensan en mí. Soy una persona consumada. Lo tengo todo: he plantado muchos árboles, he construido tantas casas que serán suficientes para bisnietos y tataranietos, tengo hijos, tengo nietos. Y yo sabía, y sé, que los que no eran camaradas alimentaban a Rusia y nosotros los alimentamos a ellos. Esto se puede ver hoy. Y cuando se abran todos los archivos y comiencen los tribunales del tipo reciente cerca de Novgorod, comenzarán a recordar a Stalin con buen nombre. Y cesará el gemido por sus obras.
                      3. Nagaibak
                        Nagaibak 4 noviembre 2020 19: 09
                        0
                        begemot20091 "¿por qué debería hablar?"
                        Así que no discuto contigo))) Estoy aún más a la mitad. todos son iguales para mí. pero de los armenios no supe que ustedes ... Rusia ocupó Crimea. Y escuché de azerbaiyanos más de una vez. Eso es todo. Para todo lo demás, estoy de acuerdo contigo. La vida ya ha demostrado quién alimenta y apoya a quién.
          3. obratov
            obratov 3 noviembre 2020 16: 06
            0
            ¿Historia con la CSTO? ¡Es gracioso!
            ¡Seguimos viendo la televisión!
      2. Sanichsan
        Sanichsan 2 noviembre 2020 01: 48
        -4
        Cita: oleg123219307
        Tienen que ser ladrones. Saquearon el dinero destinado a la defensa, y aquí están los resultados.

        y cual es este resultado? qué
        Azerbaiyán ha estado husmeando con la autoproclamada república y la milicia durante un mes ... y Armenia está detrás de la autoproclamada república y Turquía está detrás de Azerbaiyán. Todo esto se hace utilizando los medios de guerra más modernos, según los azerbaiyanos y algunos expertos, y el resultado es esencialmente nada.  solicitar Durante un mes allí han estado derrotando heroicamente a todos en comerciales, y la NKR aún no está bajo su control e incluso el tiempo previsible para la finalización de la operación no es visible.
        ¿Está seguro de que está evaluando objetivamente la situación?
        1. oleg123219307
          oleg123219307 2 noviembre 2020 08: 54
          +6
          Cita: SanichSan
          y cual es este resultado?

          Se ha perdido la mitad del territorio e incluye 2/3 de los asentamientos estratégicos. La mayoría de los vehículos blindados se han perdido, el sistema de defensa aérea se ha destruido esencialmente, las pérdidas de mano de obra son generalmente un desastre: son comparables en los lados, a pesar de que los defensores deberían tener al menos tres veces menos.
          Cita: SanichSan
          Azerbaiyán ha estado husmeando con la autoproclamada república y la milicia durante un mes ...

          Maldita sea, bueno, todos somos adultos aquí, ¿por qué escribir tonterías? Azerbaiyán ha estado husmeando con todo el ejército armenio durante un mes. Y están hurgando por 3 razones. Montañas, falta de experiencia y renuencia a toparse con nosotros. En el llano, todo habría terminado, pero las montañas son mucho más difíciles de despejar. Comparable en tamaño y equipo, nuestra agrupación, por ejemplo, del 58 ° ejército, probablemente también lo habría logrado, pero el ejército y el mando de Azerbaiyán tienen esencialmente la primera experiencia de tales batallas, fueron quemados un par de veces, por lo que son cautelosos. Bueno, y lo más importante, no tienen la oportunidad de cagar detrás de las líneas enemigas. Los principales almacenes de la "milicia" se encuentran en Armenia, el OTRK, en Armenia, y la defensa aérea, en Armenia. E intenta golpear masivamente allí. Entonces luchan silenciosamente. En cuanto a la fecha límite, dentro de 10 días tomarán Shusha, y eso es todo. Luego se tambalearán durante un mes más, pero sin suministros no lucharán mucho.
          Cita: SanichSan
          ¿Está seguro de que está evaluando objetivamente la situación?

          En general, estoy seguro. Durante 30 años fue posible organizar una defensa tal que ningún UAV ayudaría. Mira los esquemas de pastilleros de otros 2 mundos. ¿Qué puede hacer este pésimo UAV con eso? O si los ciudadanos "opolchentsy" cavaran trincheras normales. O enmascararon la técnica. ¿O no desperdiciarían el dinero asignado para la defensa aérea ... No apoyo a Azerbaiyán con todo mi corazón, realmente no me gustan sus aliados, pero en general, no me importa quién gane? Pero objetivamente, Armenia tenía posibilidades, porque quién no diría qué, y Turquía no entró en la guerra, y la guerra es esencialmente 1 contra 1. Y el hecho de que solo pierden su propio canto.
          1. Sanichsan
            Sanichsan 2 noviembre 2020 13: 16
            +1
            Cita: oleg123219307
            Maldita sea, bueno, todos somos adultos aquí, ¿por qué escribir tonterías? Azerbaiyán ha estado husmeando con todo el ejército armenio durante un mes.

            después de la segunda frase, existen grandes dudas sobre la fiabilidad de la primera.
            NKR es el territorio de Azerbaiyán y las Fuerzas Armadas de Armenia no están allí. hay representantes armenios y la tecnología del siglo pasado que les fue transferida.
            Cita: oleg123219307
            Y están hurgando por 3 razones. Montañas, falta de experiencia y renuencia a toparse con nosotros.

            en los dos primeros puntos es obviamente cierto, pero el tercero es ¿cómo? ¿Dónde pueden encontrarse con nosotros cuando este es el territorio de Azerbaiyán y Rusia lo reconoce?
            Cita: oleg123219307
            Bueno, y lo más importante, no tienen la oportunidad de cagar detrás de las líneas enemigas.

            ¡asombroso! y las Fuerzas Armadas de Armenia tienen Iskanders que cubren todo el territorio de Azerbaiyán, pero por alguna razón no trabajan para esos fines.  solicitar ¿Sigue creyendo que Azerbaiyán está en guerra con las Fuerzas Armadas de Armenia?
            Cita: oleg123219307
            E intenta golpear masivamente allí.
            en en. realmente tendrá que estar en guerra con las Fuerzas Armadas de Armenia, con las reales y no con las ficticias.
            Cita: oleg123219307
            En general, estoy seguro.

            hmmm .. veamos. matón
            Cita: oleg123219307
            Durante 30 años fue posible organizar una defensa tal que ningún UAV ayudaría. Mira los esquemas de pastilleros de otros 2 mundos. ¿Qué puede hacer este pésimo UAV con eso?

            Hace 80 años se hizo evidente que no importa cuánto tiempo caves en la tierra, durará tres días. las tácticas de los grupos de choque y asalto tienen más de 100 años. todo esto se conoció a partir de la Primera Guerra Mundial, y desde la Segunda Guerra Mundial se convirtió en un hecho evidente. todo para lo que necesitamos fortificaciones ahora es para dar un poco de tiempo a la reacción del cuartel general, para determinar la dirección del ataque del enemigo y para organizar un contraataque.
            como referencia ... la ruptura de la línea Magenot tomó aproximadamente una semana. el segundo asalto a la línea Mannerheim en 1939, en 2 semanas un gran avance y derrota completa de los finlandeses. y nuevamente los finlandeses en 1944. Enterraron durante tres años, excavaron las fortificaciones en las rocas y las recubrieron con cemento, y rompieron todo esto en 3 días.
            Cita: oleg123219307
            O si los ciudadanos "opolchentsy" cavaran trincheras normales. O enmascararon la técnica.

            por lo que cavan y enmascaran lo mejor que pueden y capacidades que los representantes armenios no tienen tanto  solicitar
            Cita: oleg123219307
            O no desperdiciarían las abuelas asignadas a la defensa aérea ...

            que tipo de dinero ¿Qué defensa aérea ??? en NKR o qué? lo que cancelaron en Armenia y lo consiguieron. tu al menos algo no desde el siglo pasado vio allí en la defensa aérea?
            Cita: oleg123219307
            Pero objetivamente, Armenia tenía posibilidades, porque quién no diría qué, y Turquía no entró en la guerra y la guerra es esencialmente 1 contra 1.

            Turquía "no se involucra" en el conflicto al igual que Armenia. y ¿qué posibilidades tenía Armenia de mantener el control sobre Karabaj? este es el territorio de Azerbaiyán y Armenia no puede usar su ejército regular allí, mientras que Azerbaiyán puede usar todos los medios disponibles y el apoyo de Turquía.
            PS
            la sensación de que el cuartel general de las Fuerzas Armadas de Ucrania llegó a VO de gira. Ayer lucharon con las Fuerzas Armadas de RF durante 6 años en la LDNR, y hoy las Fuerzas Armadas de Armenia ganan en la NKR negativas
            1. oleg123219307
              oleg123219307 2 noviembre 2020 14: 33
              +2
              Cita: SanichSan
              NKR es el territorio de Azerbaiyán y las Fuerzas Armadas de Armenia no están allí. hay representantes armenios y la tecnología del siglo pasado que les fue transferida.

              Incluso las bajas de armenios confirmadas en el video ya se están acercando al número de todos los vehículos blindados, es decir, que las Fuerzas Armadas de Armenia ... Sí, y la movilización general se anunció en Armenia. ¿Por qué crees que hay movilización total, convocatorias para crear una milicia y enviarla al frente, una ley sobre el reclutamiento de todos los reservistas, si se dispone de un enorme e invencible ejército de Armenia?
              Cita: SanichSan
              ¿Dónde pueden encontrarse con nosotros cuando este es el territorio de Azerbaiyán y Rusia lo reconoce?

              Bueno, escribí en detalle dónde. Todos los servicios de apoyo logístico se encuentran en Armenia. Para una victoria rápida, deben ser destruidos. Pero es imposible, porque esto definitivamente provocará una respuesta de la CSTO.
              Cita: SanichSan
              ¡asombroso! y las Fuerzas Armadas de Armenia tienen Iskanders que cubren todo el territorio de Azerbaiyán, pero por alguna razón no trabajan para esos fines. ¿Sigue creyendo que Azerbaiyán está en guerra con las Fuerzas Armadas de Armenia?

              Si se les permitiera. O puede que no lo hayan permitido. A juzgar por la forma en que los SCAD han destrozado un par de barrios residenciales, las calificaciones allí son regulares ... Y puede haber mucho daño. Recuerde cómo se amenazaron entre sí: demoler la presa y la planta de energía nuclear. Lo necesitamos? La nuestra podría simplemente prohibir el uso de armas tácticas bajo la amenaza de que se le niegue la asistencia en caso de un ataque a Armenia.
              Cita: SanichSan
              Hace 80 años se hizo evidente que no importa cuánto tiempo caves en la tierra, durará tres días.

              ¿En las montañas? La red normal de búnkeres de hormigón, refugios enterrados para equipos, trincheras y túneles camuflados, anularía toda la ventaja del enemigo en el aire. Sí, con el tiempo los habrían sacado de allí con artillería, pero con enormes pérdidas de personas, equipos y tiempo. Sin embargo, no se molestaron.
              Cita: SanichSan
              La ruptura de la línea Magenot tomó alrededor de una semana. el segundo asalto a la línea Mannerheim en 1939, en 2 semanas un gran avance y derrota completa de los finlandeses. y nuevamente los finlandeses en 1944. Enterraron durante tres años, excavaron las fortificaciones en las rocas y las recubrieron con cemento, y rompieron todo esto en 3 días.

              ¿Y a que costo? Y ahora la pérdida es de 1 a 1.
              Cita: SanichSan
              por lo que cavan y enmascaran lo mejor que pueden y capacidades que los representantes armenios no tienen tanto

              Entendí. Tienen palas proxy, no cavan así ...
              Cita: SanichSan
              ¿Has visto algo del siglo pasado en la defensa aérea?

              ¿Armenia lo tiene? Y había dinero.
              Cita: SanichSan
              Turquía "no se involucra" en el conflicto al igual que Armenia. y ¿qué posibilidades tenía Armenia de mantener el control sobre Karabaj? este es el territorio de Azerbaiyán y Armenia no puede usar su ejército regular allí, mientras que Azerbaiyán puede usar todos los medios disponibles y el apoyo de Turquía.

              Turquía no sube solo porque entonces también escalaremos nosotros. No les importa Armenia, esa Armenia sin nosotros para los turcos durante una semana.
              Cita: SanichSan
              la sensación de que el cuartel general de las Fuerzas Armadas de Ucrania llegó a VO de gira. Ayer lucharon con las Fuerzas Armadas de RF durante 6 años en la LDNR, y hoy las Fuerzas Armadas de Armenia ganan en la NKR

              ¿No eres de ahí? Y luego tienes un ejército de 10 millones de Azerbaiyán que ya lucha con la "milicia NKR" durante un mes, y Armenia, con movilización general y cientos de declaraciones de que son las tropas de Armenia las que están luchando, por así decirlo ...
              1. Sanichsan
                Sanichsan 2 noviembre 2020 15: 47
                0
                Cita: oleg123219307
                Incluso las pérdidas de armenios confirmadas en el video ya se están acercando en número a todos los vehículos blindados, a saber, que las Fuerzas Armadas de Armenia ...

                ¿Cree usted seriamente que la propaganda azerí de los medios de comunicación es un argumento? amarrar
                Cita: oleg123219307
                Sí, y la movilización general se anunció en Armenia. ¿Por qué crees que hay movilización total, convocatorias para crear una milicia y enviarla al frente, una ley sobre el reclutamiento de todos los reservistas, si se dispone de un enorme e invencible ejército de Armenia?

                y cuando tienes una guerra en la frontera y te expulsan de territorios previamente controlados, ¿probablemente necesites organizar un desfile gay en lugar de una movilización? amarrar
                Cita: oleg123219307
                Bueno, escribí en detalle dónde. Todos los servicios de apoyo logístico se encuentran en Armenia. Para una victoria rápida, deben ser destruidos. Pero es imposible, porque esto definitivamente provocará una respuesta de la CSTO.
                y azerbaiyano? Entiendo por qué la NKR no puede. no tienen los medios para ello, pero Armenia, ¿por qué?
                Cita: oleg123219307
                Si se les permitiera. O puede que no lo hayan permitido.

                a .. ahí tienes. no se les permitió ... significa que se permitió luchar al ejército regular de Armenia en la República Democrática del Congo, pero no se les permitió demoler la infraestructura de Azerbaiyán. Bueno, qué ... P-lógica.  solicitar
                ¡seriamente! que tonteria estas componiendo
                Cita: oleg123219307
                ¿En las montañas? La red normal de búnkeres de hormigón, refugios enterrados para equipos, trincheras y túneles camuflados, anularía toda la ventaja del enemigo en el aire.

                cuando? a mediados del siglo pasado? ¡vuelve a la realidad! en el siglo pasado era imposible romper la defensa sin artillería pesada. hoy la infantería tiene los medios para suprimir tales fortificaciones. busque en Internet un video de lo que están haciendo los sistemas portátiles de misiles con fortificaciones. en Afganistán, nuestros grupos de asalto Tara-Bora fueron reprimidos en una semana sin artillería pesada, con grupos de asalto. pero si es algo estúpido, sí ... Estados Unidos noqueó su propio mes.
                Cita: oleg123219307
                Entendí. Tienen palas proxy, no cavan así ...

                ¿Es esta una solicitud para el título de "experto en fortificación"? wassat
                ¿Por qué los azerbaiyanos con la captura de Shushi nuevamente se derrumbaron una vez que los apoderados armenios no saben gotear?
                Cita: oleg123219307
                ¿Armenia lo tiene? Y había dinero.

                así es como funciona en Armenia. Estamos hablando de NCR, ¿verdad?
                Cita: oleg123219307
                ¿No eres de ahí? Y luego tienes un ejército de 10 millones de Azerbaiyán durante un mes luchando contra la "milicia NKR"

                lo que te estoy escribiendo. Todos estos alardes con drones no conducen en absoluto a la solución de tareas tácticas y estratégicas.  solicitar Se filmaron videos, e incluso aproximadamente no cumplieron con la tarea de recuperar el control sobre su territorio. pero se quedaron atrapados en batallas posicionales.
                Cita: oleg123219307
                y Armenia, con movilización general y cientos de declaraciones de que son las tropas de Armenia las que están luchando, por así decirlo, y nada que ver con ...

                ¿cuyo? ¿Declaraciones de Azerbaiyán? ¿Dónde? en los medios azerbaiyanos ??? De Verdad? ¿Es esta su fuente representativa? Si se comprometió a transmitir esta tontería, entonces tengo una pregunta para usted: ¿qué partes del ejército regular de Armenia están luchando allí y dónde? por favor de datos de fuentes armenias.
                Los medios de comunicación y los generales ucranianos también ganaron, durante 6 años han ganado las Fuerzas Armadas de RF. tú también les crees? si es así, no tengo más preguntas. todo lo mejor hi
                1. oleg123219307
                  oleg123219307 2 noviembre 2020 17: 09
                  +3
                  Cita: SanichSan
                  ¿Cree usted seriamente que la propaganda azerí de los medios de comunicación es un argumento?

                  No. El único argumento es batir récords.
                  Cita: SanichSan
                  y cuando tienes una guerra en la frontera y te expulsan de territorios previamente controlados, ¿probablemente necesites organizar un desfile gay en lugar de una movilización?

                  Tu decidirás. Armenia no tiene nada que ver con eso, ¿o lo están expulsando de los territorios controlados?
                  Cita: SanichSan
                  y azerbaiyano? Entiendo por qué la NKR no puede. no tienen los medios para ello, pero Armenia, ¿por qué?

                  No hay fondos disponibles. Toda la aviación, unos viejos Su-25 que no se pueden usar sin suprimir la defensa aérea, y 4 Su-30, que, según las declaraciones de los armenios, no lograron dominar. Y sin cubierta de aire, ¿qué tipo de trabajo en la parte trasera entonces? Probaron SCUD y tornados, pero sin objetivos precisos, ajustes, habilidades, solo administraron un par de áreas residenciales y eso es todo. Y de esto mucho ruido, pero poco sentido común. El Iskander podría haber dado algo, pero nuevamente, sin reconocimiento, sin designación de objetivo ...
                  Cita: SanichSan
                  a .. ahí tienes. no se les permitió ... significa que se permitió luchar al ejército regular de Armenia en la República Democrática del Congo, pero no se les permitió demoler la infraestructura de Azerbaiyán. Bueno, qué ... P-lógica.
                  ¡seriamente! que tonteria estas componiendo

                  El ejército regular de Armenia, con todas sus ganas, no arreglará nada, por lo que luego volarán la central nuclear. Y los Iskandars pueden. Para que pudieran decirle cortésmente a ambas partes que no coqueteen. De hecho, tampoco hay huelgas contra Armenia.
                  Cita: SanichSan
                  cuando? a mediados del siglo pasado? ¡vuelve a la realidad! en el siglo pasado era imposible romper la defensa sin artillería pesada. hoy la infantería tiene los medios para suprimir tales fortificaciones. busque en Internet un video de lo que están haciendo los sistemas portátiles de misiles con fortificaciones. en Afganistán, nuestros grupos de asalto Tara-Bora fueron reprimidos en una semana sin artillería pesada, con grupos de asalto. pero si es algo estúpido, sí ... Estados Unidos noqueó su propio mes.

                  Por favor, déme un ejemplo de armas específicas que la infantería azerbaiyana posee en cantidades significativas y que pueden abrir rápidamente el cinturón de búnkeres serios. Aparte de la artillería pesada, no se me ocurre nada. Existen tales sistemas, por supuesto, pero Azerbaiyán tiene ... Lo dudo. Pero aun así, tendrían que ir a luchar. Así que simplemente pusieron varios miles de personas y la mitad del equipo armenio desde drones sin arriesgar nada.
                  Cita: SanichSan
                  ¿Es esta una solicitud para el título de "experto en fortificación"?
                  ¿Por qué los azerbaiyanos con la captura de Shushi nuevamente se derrumbaron una vez que los apoderados armenios no saben gotear?

                  No, esa es solo mi opinión. Basado en docenas de videos de trincheras, de medio metro de profundidad y en línea recta ... En cuanto a Shushi - montañas, la última línea en la que se sientan las buenas fuerzas, lo que no hay defensa aérea, el ejército azerbaiyano no es capaz de luchar en una batalla de contacto ... Hay muchos factores. Al final, tomarán otro en una semana, lo más probable, pero no barato.
                  Cita: SanichSan
                  así es como funciona en Armenia. Estamos hablando de NCR, ¿verdad?

                  ¿Dónde consiguió eso NKR C300? ¿Tan mediocremente perdido debido a la falta de cobertura básica? Sí, y el OTRK en Armenia fue demolido por los azerbaiyanos. ¿Dónde estaba esa defensa aérea?
                  Cita: SanichSan
                  lo que te estoy escribiendo. Todos estos alardes con drones, por alguna razón, no conducen en absoluto a la solución de tareas tácticas y estratégicas de los videos que filmaron, e incluso aproximadamente no completaron la tarea de recuperar el control sobre su territorio. pero quedó atrapado en batallas posicionales.

                  ¿Y cuándo le escribí que los azerbaiyanos saben pelear? Escribí que los armenios se relajaron y lo agarraron. Si los azerbaiyanos supieran pelear, tendrían que hacer frente a tal diferencia de equipamiento en una semana, aunque con pérdidas, recuerda 2008. Sin embargo, no saben cómo, por lo tanto, los UAV no ayudan, e incluso un enemigo que no sabe luchar.
                  Cita: SanichSan
                  ¿cuyo? ¿Declaraciones de Azerbaiyán? ¿Dónde? en los medios azerbaiyanos ??? De Verdad? ¿Es esta su fuente representativa? Si se comprometió a transmitir esta tontería, entonces tengo una pregunta para usted: ¿qué partes del ejército regular de Armenia están luchando allí y dónde?

                  No, tomo datos de ambos lados. Si Armenia no tiene nada que ver con eso, ¿por qué el Ministerio de Relaciones Exteriores de Armenia firma el alto el fuego tres veces? ¿Y el primer ministro armenio está entusiasmado con la guerra? Y el Ministerio de Defensa armenio informa sobre pérdidas y victorias. ¿Y qué tiene de malo el hecho de que los armenios participen abiertamente? Bueno, luchan y luchan, su negocio. Hablar simplemente de la NKR y la guerra con Azerbaiyán es lo mismo que hablar de la RPD y la guerra con Ucrania. ¿Hicieron un lío con los ucranianos? Por supuesto. DPR? Por supuesto. Bueno, y algunos ciudadanos soviéticos más absolutamente pacíficos ... Tiene sentido difundir esta diplomacia en los medios, pero no en la discusión de w.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 2 noviembre 2020 19: 36
                    0
                    Cita: oleg123219307
                    Tu decidirás. Armenia no tiene nada que ver con eso, ¿o lo están expulsando de los territorios controlados?

                    si ya lo he decidido guiño Le escribo "Proxies armenios" en texto plano en ruso. ¿Qué no está claro?  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    No hay fondos disponibles. Toda la aviación, unos viejos Su-25 que no se pueden usar sin suprimir la defensa aérea, y 4 Su-30, que, según las declaraciones de los armenios, no lograron dominar.
                    bueno, tonterías! es obvio que Armenia no quiere entrar en un conflicto directo con Azerbaiyán, como Azerbaiyán, por cierto, y todas estas historias sobre el Su-30 no vuelan porque el piloto se fue a la boda de su hermana, y dos países que llevan 20 años en los cuchillos. donde alguien tiene importantes instalaciones de infraestructura, esto de alguna manera está a favor de los pobres.
                    allá los hutíes en zapatillas de goma desmontaron una planta de aceite cubierta por un sistema de defensa aérea, y luego algunos inventaron dificultades ...
                    Cita: oleg123219307
                    El ejército regular de Armenia, con todas sus ganas, no arreglará nada, para lo cual luego volarán la central nuclear.

                    volar una planta de energía nuclear? amarrar para que luego con los armenios juntos en la zona de contagio a hacer cuernos genios! GE NI Y !!! lol
                    ¿Leíste acerca de planes tan brillantes de los azerbaiyanos? más frío solo los patriotas ucranianos que se ofrecieron a volar su planta de energía nuclear para que los rusos fueran malos wassat
                    Cita: oleg123219307
                    Por favor, déme un ejemplo de armas específicas que posee la infantería azerbaiyana en un número significativo y que pueden abrir rápidamente el cinturón de búnkeres serios.

                    RPG-7. Tiene una amplia gama de municiones, incluidas municiones acumulativas capaces de penetrar hasta 2 m de hormigón y termobárica.
                    Cita: oleg123219307
                    Y los Iskandars pueden. Para que pudieran decirle cortésmente a ambas partes que no coqueteen. De hecho, tampoco hay huelgas contra Armenia.

                    Duc incluso sabe cuándo. después de que Azerbaiyán disparara contra Iskanders en el territorio de Armenia, y los armenios en respuesta se asentaron en el territorio de Azerbaiyán. después de eso, Shoigu se puso en contacto con ellos y habló con los comandantes de ambos lados. sin bombardeos todavía  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    ¿Dónde consiguió eso NKR C300? ¿Tan mediocremente perdido debido a la falta de cobertura básica?
                    1 PU del siglo pasado con un radar del siglo pasado. ¿Quieres decir que esta es la defensa aérea de Armenia? y ¿qué habría cambiado si estuvieran cubiertos por la Avispa, que es típica, también del siglo pasado?  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    Sí, y el OTRK en Armenia fue demolido por los azerbaiyanos. ¿Dónde estaba esa defensa aérea?

                    aparentemente en el mismo lugar que nuestra defensa aérea el 22 de junio de 1941. Los armenios no esperaban que Azerbaiyán golpeara el territorio de Armenia  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    Si los azerbaiyanos supieran pelear, tendrían que hacer frente a tal diferencia de equipamiento en una semana, aunque con pérdidas, recuerda 2008.

                    pero al mismo tiempo, no te olvides del Zen-Bien-Fu, donde los franceses tenían total superioridad en todo, control aéreo completo, unidades de élite de las SS en una legión extranjera, los mejores generales y aún perdidos. sí
                    Cita: oleg123219307
                    Si Armenia no tiene nada que ver con eso, ¿por qué el Ministerio de Relaciones Exteriores de Armenia firma el alto el fuego tres veces?

                    pero donde escribí que Armenia no tiene nada que ver ?? Escribí claramente que hay apoderados armenios y, por supuesto, los apoyan tanto con voluntarios como con armas. Escribí que no hay unidades regulares de las Fuerzas Armadas de Armenia, y no ha dado datos al contrario.  solicitar
                  2. oleg123219307
                    oleg123219307 2 noviembre 2020 23: 26
                    +3
                    Cita: SanichSan
                    Sí, me decidí hace mucho tiempo, te escribo "Proxies armenios" en texto sin formato en ruso. ¿Qué no está claro?

                    Algo así parece haber el mismo número de poderes que la nómina de las Fuerzas Armadas de Armenia ...
                    Cita: SanichSan
                    bueno, tonterías! es obvio que Armenia no quiere entrar en un conflicto directo con Azerbaiyán,

                    Bueno, teniendo en cuenta el hecho de que en tal conflicto sin nuestra ayuda brillan brillantemente una completa derrota con posterior genocidio, nada sorprendente. Porque si Armenia declara la guerra a Azerbaiyán, automáticamente hará 3 cosas: nos dará una razón para no interferir, se declarará agresor y desatará las manos de los turcos. No son unos idiotas completos para hacer eso.
                    Cita: SanichSan
                    como Azerbaiyán, por cierto, y todas estas historias sobre el Su-30 que no volaba porque el piloto se fue a la boda de su hermana, y los dos países que llevan 20 años en la navaja no saben dónde alguien tiene importantes instalaciones de infraestructura, de alguna manera todo es a favor de los pobres.
                    allá los hutíes en zapatillas de goma desmontaron una planta de aceite cubierta por un sistema de defensa aérea, y luego algunos inventaron dificultades ...
                    Bueno, sobre el Su-30, creo que los orgullosos muchachos armenios tienen miedo de despegar. La posibilidad es demasiado grande para atrapar un par de misiles del F-16, de Turquía, pero no puedes responder. Para que no quieran arruinarse y arruinar los autos, no se pueden hacer más de 4 piezas de clima. En cuanto a los hutíes en chanclas, todo huele a Irán. Y sus vehículos aéreos no tripulados, y la CD, y los beneficiarios que son ... Bueno, el hecho de que los representantes iraníes con equipo normal calzaran la defensa aérea de los árabes, no es de extrañar. En cuanto a mi tesis inicial, 4 Su-30 y tacones Iskander sin reconocimiento no privarán al enemigo del apoyo logístico, incluso si se usan en su totalidad. Pero no tendrá que esperar mucho tiempo para obtener una respuesta, y de todos modos no lo están haciendo bien. Para que no se arriesguen.
                    Cita: SanichSan
                    volar una planta de energía nuclear? para que luego con los armenios juntos en la zona de contagio hacer cuernos? genios! GE NI Y !!!
                    ¿Leíste acerca de planes tan brillantes de los azerbaiyanos? más frío solo los patriotas ucranianos que se ofrecieron a volar su planta de energía nuclear para que los rusos fueran malos

                    No fui yo quien dijo esto, los azerbaiyanos lo dijeron. Los armenios los amenazaron con volar la presa y respondieron a la central nuclear, incluso en verano ... Los cerebros son cerebros de ambos lados.
                    Cita: SanichSan
                    RPG-7. Tiene una amplia gama de municiones, incluidas municiones acumulativas capaces de penetrar hasta 2 m de hormigón y termobárica.

                    UH Huh. Solo que estas son conchas diferentes. Si el termobárico explotó por dentro, entonces sí, pero solo que no entrará, no penetra 2 metros, y el acumulativo que penetra, no hace mucho daño por dentro. El búnker no es un tanque, hay más espacio, la munición está por debajo del nivel del suelo, no hay un motor / chasis vulnerable. Con el tiempo, por supuesto, lo recogen, pero mucho con mucho tiempo.
                    Cita: SanichSan
                    Duc incluso sabe cuándo. después de que Azerbaiyán disparara contra Iskanders en el territorio de Armenia, y los armenios en respuesta se asentaron en el territorio de Azerbaiyán. después de eso, Shoigu se puso en contacto con ellos y habló con los comandantes de ambos lados. sin bombardeos todavía

                    De lo que estoy hablando. Esta guerra tiene muchas limitaciones externas.
                    Cita: SanichSan
                    1 PU del siglo pasado con un radar del siglo pasado. ¿Quieres decir que esta es la defensa aérea de Armenia? y ¿qué habría cambiado si estuvieran cubiertos por la Avispa, que es típica, también del siglo pasado?

                    Si este viejo PU con el viejo radar funcionara, ni un solo bayraktar se quedaría allí. Sin embargo, no. La avispa no es una avispa, pero un par de combatientes con MANPADS podrían protegerse de municiones merodeando. Puede que no lo hayan cubierto. Pero, de hecho, no hubo ningún intento de resistir. Pero además de las avispas, hay Torás ... Bueno, según los documentos, al menos debería haberlas.
                    Cita: SanichSan
                    aparentemente en el mismo lugar que nuestra defensa aérea el 22 de junio de 1941. Los armenios no esperaban que Azerbaiyán golpeara el territorio de Armenia

                    Bueno, en el vigésimo día de la guerra con un enemigo superior en el aire, después de haber derribado drones dos veces sobre su territorio, ¿no esperar un ataque? ¿Especialmente en la posición del OTRK listo para una salva? ¿Estupidez u optimismo?
                    Cita: SanichSan
                    pero al mismo tiempo, no te olvides del Zen-Bien-Fu, donde los franceses tenían total superioridad en todo, control aéreo completo, unidades de élite de las SS en una legión extranjera, los mejores generales y aún perdidos.

                    Superioridad total. Total. 15 mil a 80. Puedes darte la vuelta ... No es tan triste aquí.
                    Cita: SanichSan
                    pero donde escribí que Armenia no tiene nada que ver ?? Escribí claramente que hay apoderados armenios y, por supuesto, los apoyan tanto con voluntarios como con armas. Escribí que no hay unidades regulares de las Fuerzas Armadas de Armenia, y no ha dado datos al contrario.

                    ¿Y tienen que caminar allí con carteles? ¿De quién son las banderas? Armenia. ¿De quién es la gente? Armenia. ¿De quién es la técnica? Armenia. La composición cuantitativa de las fuerzas es más de 2/3 de todo el ejército armenio. No es un maldito proxy. Es como si lleváramos un grupo de 600 personas a la RPD ...
                  3. Sanichsan
                    Sanichsan 3 noviembre 2020 00: 46
                    0
                    bueno, finalmente entendemos de lo que estamos hablando estáblecido, bebidas de "Le hablé de Thomas y él me habló de Eremu" riendo
                    Cita: oleg123219307
                    Algo así parece haber el mismo número de poderes que la nómina de las Fuerzas Armadas de Armenia ...

                    sí, no un poco. Realmente no quieren ceder, y considerando lo que hicieron con los azerbaiyanos en los años 90, los azerbaiyanos no se mantendrán en ceremonia con los locales ...
                    Cita: oleg123219307
                    Porque si Armenia declara la guerra a Azerbaiyán, automáticamente hará 3 cosas: nos dará una razón para no interferir, se declarará agresor y desatará las manos de los turcos. No son unos idiotas completos para hacer eso.

                    Correcto. pero Azerbaiyán tampoco está en las mejores condiciones. si declaran la guerra, caerán en la distribución junto con los turcos, y si los turcos tienen una reserva de fuerza para las sanciones, entonces no estoy seguro de Azerbaiyán ...
                    Cita: oleg123219307
                    En cuanto a los hutíes en chanclas, todo huele a Irán.
                    ¡por cierto! algo que nos olvidamos por completo de este participante en los eventos. guiño Irán, por cierto, no es amigo de Turquía en absoluto, incluso diría lo contrario. expandir la influencia de Turquía en sus fronteras es lo último que quieren. mientras tanto, las líneas de suministro del ejército azerbaiyano pasan cerca de las fronteras de Irán. Si Irán interviene, lo cual es hipotéticamente posible, entonces la situación cambia en 180 grados.  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    En cuanto a mi tesis inicial, 4 Su-30 y tacones Iskander sin reconocimiento no privarán al enemigo del apoyo logístico, incluso si se usan en su totalidad.

                    Estoy de acuerdo. Pero, ¿se les exige esto? los mismos secadores tienen todas las oportunidades para limpiar el cielo, lo que puede permitir la concentración de fuerzas y la aplicación de un contraataque. Espero que 4 Su-30 destruyan toda la retaguardia del ejército azerbaiyano ... Ni siquiera he cumplido esto en las fantasías de los armenios. wassat
                    Cita: oleg123219307
                    Pero no tendrá que esperar mucho tiempo para obtener una respuesta, y de todos modos no lo están haciendo bien.

                    que respuesta es esa que destruirá toda la retaguardia de los armenios? como Azerbaiyán no lo tiene, hace mucho tiempo que habría aplastado la retaguardia y completado con éxito la operación.
                    Cita: oleg123219307
                    UH Huh. Solo que estas son conchas diferentes. Si el termobárico explotó por dentro, entonces sí, pero solo que no entrará, no penetra 2 metros, y el acumulativo que penetra, no hace mucho daño por dentro.

                    por supuesto diferente. obtenga el mismo termobárico en el área de la tronera y les puedo asegurar que aquellos que estén en el pastillero por una buena cantidad de tiempo se dejarán llevar por la pregunta "qué hacer en caso de un impacto de bala". sobre lo acumulativo, se equivoca de nuevo. cuando golpea, las chicas de adentro no son menos que las de afuera, y la herida con trozos de cemento no es lo más agradable.
                    Cita: oleg123219307
                    Si este viejo PU con el viejo radar funcionara, ni un solo bayraktar se quedaría allí.

                    aquí se examinó esta cuestión. radar y lanzadores de la primera serie. no están orientados a objetivos del tamaño de un dron. un helicóptero o un avión, sí, y los UAV son demasiado pequeños para ellos. así que estas 6 Avispas (en la milicia de la NKR había oficialmente 6 Avispas incluso antes del kipesh) y 1 S-300 (de nuevo, oficialmente en la NKR incluso antes de la guerra), los UAV no se detendrán de ninguna manera, que es lo que sucedió. Pero en el ejército armenio, los Wasps ya son más frescos, como el S-300, y allí no estaría tan seguro de la efectividad del UAV.
                    Cita: oleg123219307
                    Bueno, en el vigésimo día de la guerra con un enemigo superior en el aire, después de haber derribado drones dos veces sobre su territorio, ¿no esperar un ataque? ¿Especialmente en la posición del OTRK listo para una salva? ¿Estupidez u optimismo?
                    Duc no en Karabaj. en su territorio. por supuesto no. Tengo aquí, en San Petersburgo, a los armenios en el mercado también, no caven piraguas y no miren al cielo con precaución.  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    Superioridad total. Total. 15 mil a 80. Puede resultar ...

                    Bueno, había como 30 de ellos esperando, la mitad de los cuales eran porteadores. al final fueron unos 80 de los cuales más de la mitad eran porteadores.  solicitar y por cierto, no mucho antes de eso, con las mismas manos, los vietnamitas estaban completamente divididos guiño
                    Cita: oleg123219307
                    ¿Y tienen que caminar hasta allí con carteles? ¿De quién son las banderas? Armenia. ¿De quién es la gente? Armenia. ¿De quién es la técnica? Armenia. La composición cuantitativa de las fuerzas es más de 2/3 de todo el ejército armenio.

                    Bueno, pusimos el equipo allí incluso antes del comienzo de la fase caliente, e incluso Azerbaiyán no tartamudea sobre la transferencia de tales divisiones a Armenia.  solicitar por lo que es legalmente una técnica NKR. sí, y la defensa aérea terminó con 6 Avispas, que ya formaban parte de la milicia de la NKR y, lo que es típico, 178 Avispas armenias y 5 divisiones S-300 no aparecieron allí.  solicitar
                  4. oleg123219307
                    oleg123219307 3 noviembre 2020 08: 00
                    +1
                    Cita: SanichSan
                    sí, no un poco. Realmente no quieren ceder, y considerando lo que hicieron con los azerbaiyanos en los años 90, los azerbaiyanos no se mantendrán en ceremonia con los locales ...

                    Lo quieren, no lo quieren, pero tendrá que hacerlo. Se hizo un agujero demasiado grande en el sur. No valía la pena dejar al enemigo 5-7 km hasta la capital.
                    Cita: SanichSan
                    Correcto. pero Azerbaiyán tampoco está en las mejores condiciones. si declaran la guerra, caerán en la distribución junto con los turcos, y si los turcos tienen una reserva de fuerza para las sanciones, entonces no estoy seguro de Azerbaiyán ...

                    ¿Y por qué lo necesita Azerbaiyán? Quizás para el corredor a Nakhichevan, pero en general puedes sobrevivir sin él. Y todas las demás ventajas de una guerra ilimitada ni siquiera superan los riesgos, especialmente dada la influencia del lobby armenio en el mundo.
                    Cita: SanichSan
                    ¡por cierto! algo que olvidamos por completo sobre este participante en los eventos. Irán, por cierto, no es amigo de Turquía en absoluto, incluso diría lo contrario. expandir la influencia de Turquía en sus fronteras es lo último que quieren. mientras tanto, las líneas de suministro del ejército azerbaiyano pasan cerca de las fronteras de Irán. si Irán interviene, lo cual es hipotéticamente posible, entonces la situación cambia 180 grados

                    Entonces sí. Solo que ahora Irán y nuestra base tampoco están contentos. Y no te olvides de los aspectos religiosos. Oriente ... Hay tal enredo de intereses y contradicciones que a veces no se puede resolver sin una botella.
                    Cita: SanichSan
                    Estoy de acuerdo. Pero, ¿se les exige esto? los mismos secadores tienen todas las oportunidades para limpiar el cielo, lo que puede permitir la concentración de fuerzas y la aplicación de un contraataque. Espero que 4 Su-30 destruyan toda la retaguardia del ejército azerbaiyano ... Ni siquiera he cumplido esto en las fantasías de los armenios.

                    Hablamos sobre las capacidades de las partes para atacar las comunicaciones traseras. En este contexto, estos 4 secadores no son nada. Si hablamos de defensa aérea, entonces la conversación es completamente diferente. Yo mismo estuve aquí hace una semana, echando espuma por la boca y los números, demostrando que 4 secadores habrían plantado todo allí, o al menos la mayoría de los UAV. Fue durante esa disputa que me desviaron de la declaración del Ministro de Defensa de Armenia de que dijeron que no habían dominado el secado.
                    Cita: SanichSan
                    que respuesta es esa que destruirá toda la retaguardia de los armenios? como Azerbaiyán no lo tiene, hace mucho tiempo que habría aplastado la retaguardia y completado con éxito la operación.

                    Es decir, demoler la defensa aérea con misiles anti-radar, y los tienen, y seguir planchándolos desde el aire con aviación y UAV, eso es lo que hicimos con ellos. Hay muchas opciones, dependiendo del estado de ánimo de Putin y la integridad de la base 102, desde expresar preocupación hasta la captura de Bakú. Parece que simplemente no se arriesgaron.
                    Cita: SanichSan
                    por supuesto diferente. obtenga el mismo termobárico en el área de la tronera y les puedo asegurar que aquellos que estén en el pastillero por una buena cantidad de tiempo se dejarán llevar por la pregunta "qué hacer en caso de un impacto de bala". sobre lo acumulativo, se equivoca de nuevo. cuando golpea, las chicas de adentro no son menos que las de afuera, y la herida con trozos de cemento no es lo más agradable.

                    Mira los diagramas de búnkeres serios de la Segunda Guerra Mundial. Puntos de tiro separados, pasillos curvos con esquinas afiladas cortando la onda de choque, hasta una docena de puertas internas presurizadas, fuente de alimentación autónoma ... un búnker no es solo una pieza de hormigón con un agujero. Apenas es realista que los termobáricos se metan en un spot de 5-7 cm desde una distancia de más de 100 metros, y los acumulativos tendrán que gastar más de cien, especialmente considerando la posibilidad de refugiarse en los pisos inferiores. Una vez más, no digo que esto sea una panacea. Al final, arrastrarán artillería / OTRK / aviones con una bomba anti-búnker y los abrirán, pero esto es mejor que varios miles de cadáveres cubiertos por UAV y MLRS en campo abierto.
                    Cita: SanichSan
                    aquí se examinó esta cuestión. radar y lanzadores de la primera serie. no están orientados a objetivos del tamaño de un dron. un helicóptero o un avión, sí, y los UAV son demasiado pequeños para ellos. así que estas 6 Avispas (en la milicia de la NKR había oficialmente 6 Avispas incluso antes del kipesh) y 1 S-300 (de nuevo, oficialmente en la NKR incluso antes de la guerra), los UAV no se detendrán de ninguna manera, que es lo que sucedió. Pero en el ejército armenio, los Wasps ya son más frescos, como el S-300, y allí no estaría tan seguro de la efectividad del UAV.

                    Bayraktar es del tamaño de un buen avión de ataque. El radar debería verlo incluso en series antiguas. En cuanto a las pequeñas cosas como el kamikaze, no hay Bukov y Torov (aunque de acuerdo con los documentos deberían serlo), coloque al menos 2-3 patrullas de 3 luchadores cada una, con binoculares, MANPADS y un walkie-talkie. Puede que no los salven, pero al menos te advertirán y huirán. Bueno, sobre la inteligencia y las tácticas de las personas que arrastraron el complejo estratégico de defensa aérea sin cobertura hasta la línea del frente, generalmente me callo.
                    Cita: SanichSan
                    Duc no en Karabaj. en su territorio. por supuesto no. Tengo aquí, en San Petersburgo, a los armenios en el mercado también, no caven piraguas y no miren al cielo con precaución.

                    Entonces ya habían derribado sobre su territorio en ese momento. No miran a su alrededor en San Petersburgo, porque tenemos un club nuclear y nadie en una pesadilla soñará con atacarnos, y si lo hace, entonces deje que el tío Petya descubra en el cielo quién tenía razón. Pero el territorio de Armenia está protegido del ataque por solo un par de trozos de papel con garabatos ... No me comportaría tan descuidadamente en lugar de sus artilleros antiaéreos.
                    Cita: SanichSan
                    Bueno, había como 30 de ellos esperando, la mitad de los cuales eran porteadores. al final fueron unos 80 de los cuales más de la mitad eran porteadores. y por cierto, no mucho antes de eso, con las mismas manos, los vietnamitas estaban completamente divididos

                    Pinchazo de inteligencia típico. Además, no entiendo para qué es el ejemplo. Aquí estamos hablando de dos oponentes más o menos iguales, y en el ejemplo, todo lo contrario.
                    Cita: SanichSan
                    Bueno, coloquemos el equipo allí antes del comienzo de la fase caliente, e incluso Azerbaiyán no tartamudea sobre la transferencia de tales divisiones a Armenia, por lo que legalmente esta es la técnica NKR. sí, y la defensa aérea terminó en 6 avispas, que ya formaban parte de la milicia de la NKR y, lo que es típico, 178 avispas armenias y 5 divisiones S-300 no aparecieron allí.

                    ¿Por qué no me lo dices?
                  5. Sanichsan
                    Sanichsan 3 noviembre 2020 17: 36
                    0
                    Cita: oleg123219307
                    Lo quieren, no lo quieren, pero tendrá que hacerlo. Se hizo un agujero demasiado grande en el sur. No valía la pena dejar al enemigo 5-7 km hasta la capital.

                    aquí, más bien, la cuestión es que Armenia no ha traído su ejército allí, es decir, tecnología, y la tecnología NKR, que no era tanto, ya se está agotando. con un rifle de asalto contra el UAV, de alguna manera  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    Es decir, demoler la defensa aérea con misiles anti-radar, y los tienen, y seguir planchándolos desde el aire con aviación y UAV, eso es lo que hicimos con ellos. Hay muchas opciones, dependiendo del estado de ánimo de Putin y la integridad de la base 102, desde expresar preocupación hasta la captura de Bakú. Parece que simplemente no se arriesgaron.

                    Estoy de acuerdo, pero en mi opinión el motivo es diferente. Una cosa es planchar a la milicia de la NKR y otra muy distinta enfrentarse a las habituales ceras de Armenia. Las oportunidades de Armenia en la NKR están severamente limitadas por razones políticas, mientras que Azerbaiyán es completamente libre de usar la fuerza, pero si cruzas la línea y comienzas una guerra a gran escala con Armenia, entonces sin Putin habrá grandes problemas, dado que los azerbaiyanos se quedaron atascados con la NKR.
                    Cita: oleg123219307
                    Mire los diagramas de búnkeres serios de la Segunda Guerra Mundial.

                    en en. y donde estan estos pastilleros? Leí sobre el asalto de las fortificaciones finlandesas en 1939, sobre el asalto de la línea Mazhenot en 1940, sobre cómo los alemanes tomaron por asalto la línea de Stalin, cómo los estadounidenses rompieron la línea Siegfried, cómo los nuestros tomaron Koenigsberg y Poznan. por cierto, en Poznan uno de los fuertes fue asaltado por un grupo de reconocimiento guiño lea sobre las acciones de los grupos de asalto, qué es y para qué está destinado, cómo operan. incluso en el siglo pasado, quedó claro que la ofensiva no se puede detener en cajas de hormigón  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    No es realista golpear un punto de 5-7 cm con termobárico desde una distancia de más de 100 metros.

                    ¿Para qué? si el termobárico explota 2-3 metros frente a la tronera, entonces el que estaba en la ametralladora debe ser llevado a la unidad médica con una conmoción cerebral, cara y ojos ahumados, o a la morgue  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    y los acumulativos tendrán que gastar más de cien, especialmente considerando la posibilidad de albergar en los pisos inferiores.

                    Preguntaré de nuevo, ¿por qué ??? un golpe es suficiente. los que están en el pastillero, incluso si no fueron asesinados, intentarán esconderse de allí en un lugar seguro. mientras salían del puesto de tiro, ¿qué crees que pasará afuera? ¡Correcto! un grupo de asalto con ingenieros irá al pastillero y disparará cargas de ingeniería de 300 kilogramos en equivalente de TNT en el pastillero, nivelando este malentendido en el suelo y enterrando a los defensores "en los pisos inferiores". o como los alemanes en la línea de Stalin, arrojar una bomba de humo en la tronera y esperar hasta que todos se asfixien. o cómo los norteamericanos soldarán la puerta con una autógena, empezarán a echar gasolina en la ventilación y negociarán al estilo de "bueno, ríndete o le prendimos fuego".
                    Cita: oleg123219307
                    Bayraktar es del tamaño de un buen avión de ataque. El radar debería verlo incluso en series antiguas.

                    Te lo ruego! matón máximo con un misil de crucero, y hay defensa aérea y no defensa contra misiles.
                    Cita: oleg123219307
                    En cuanto a las pequeñas cosas como kamikaze, no hay Bukovs y Torovs (aunque según los documentos deberían serlo), coloque al menos 2-3 patrullas de 3 luchadores cada una, con binoculares, MANPADS y una radio.

                    Duc lo son. solo en Armenia, no en la NKR. y derribar un dron de este tipo desde MANPADS no es una idea. toma más tiempo apuntar que el dron para volar hacia el objetivo. aquí 23x2 son más adecuados. Vi al Ejército en la exposición de 2018. y las miras son decentes y guía de radar y se pueden montar en el shaitanarba. considerando que estuvieron en exhibición para meros mortales, durante mucho tiempo en la serie y para exportación. tanto armenios como azerbaiyanos deberían haberlo hecho.
                    Cita: oleg123219307
                    Entonces ya habían derribado sobre su territorio en ese momento. No miran a su alrededor en San Petersburgo, porque tenemos un club nuclear y nadie en una pesadilla soñará con atacarnos, y si lo hace, entonces deje que el tío Petya descubra en el cielo quién tenía razón. Pero el territorio de Armenia está protegido del ataque por solo un par de trozos de papel con garabatos ... No me comportaría tan descuidadamente en lugar de sus artilleros antiaéreos.
                    todo esto es una ocurrencia tardía. ahora está claro, pero entonces no era nada obvio. además, era una excelente razón para arrastrar a la Federación de Rusia al conflicto. dicen que ganó qué! ¡Atravesaron nuestro territorio! orinarlos !!! pero Rusia, por alguna razón, no apreció los esfuerzos dedicados a la provocación. Shoigu dio palmadas en la nuca y el incidente terminó ahí.  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    Pinchazo de inteligencia típico.

                    hay inteligencia y logística y la elección del lugar mismo para la batalla general. poco a poco, y eventualmente un fracaso.
                    Cita: oleg123219307
                    Además, no entiendo para qué es el ejemplo. Aquí estamos hablando de dos oponentes más o menos iguales, y en el ejemplo, todo lo contrario.

                    ¿Dónde está la NKR igual a los ejércitos de Azerbaiyán? Parece que ya he mostrado en cifras que el equipo armenio no estaba incluido en Karabaj. Todo lo que Azerbaiyán demuestra como trofeos fue en la milicia de la NKR antes del conflicto y no hay equipo armenio entre los trofeos.  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    ¿Por qué no me lo dices?

                    Por lo que puedo juzgar por los hechos disponibles, a Armenia Pashenian se le dijo claramente que si ingresaban al territorio de Azerbaiyán, y Karabaj es oficialmente el territorio de Azerbaiyán, entonces no recibirían ningún apoyo, y tal vez incluso viceversa. y parece que también le dijeron a Azerbaiyán que si no subes al territorio de Armenia, haz lo que quieras.
                    además, ambos países entienden que se sienten frustrados incluso si ganan una guerra a gran escala. Supongamos que chocan y Azerbaiyán gana, ¿qué obtendrán? un ama de llaves aplastado, un presupuesto vacío y un montón de préstamos que solo crecerán  solicitar los buenos vecinos los cuidarán aquí guiño en el caso de la victoria de Armenia, todo sigue igual. lo necesitan
                  6. oleg123219307
                    oleg123219307 3 noviembre 2020 20: 14
                    0
                    Cita: SanichSan
                    aquí, más bien, la cuestión es que Armenia no ha traído su ejército allí, es decir, tecnología, y la tecnología NKR, que no era tanto, ya se está agotando. con un rifle de asalto contra el UAV, de alguna manera

                    ¿Armenia tiene esa técnica? ¿O ha sido entregado a la NKR en partes durante el mes pasado y quemado en los frentes? Miré datos abiertos sobre la fuerza y ​​la tecnología de su ejército. Oficialmente o no, pero casi tales fuerzas están involucradas allí.
                    Cita: SanichSan
                    Una cosa es planchar a la milicia de la NKR y otra muy distinta enfrentarse a las tradicionales ceras de Armenia. Las oportunidades de Armenia en la NKR están severamente limitadas por razones políticas, mientras que Azerbaiyán es completamente libre de usar la fuerza, pero si cruzas la línea y comienzas una guerra a gran escala con Armenia, entonces habrá grandes problemas sin Putin, dado que los azerbaiyanos se quedaron atascados con la NKR.

                    Bueno, en este caso tienen una gran reserva: Turquía. Si los nuestros se retiran, entonces los turcos de esa Armenia durante una semana, las fuerzas son incomparables. Así que creo que aquí los limitadores funcionan en ambos lados.
                    Cita: SanichSan
                    leer sobre el asalto de las fortificaciones finlandesas en 1939, sobre el asalto de la línea Mazheno en 1940, sobre cómo los alemanes tomaron por asalto la línea de Stalin, cómo los estadounidenses rompieron la línea Siegfried, cómo los nuestros tomaron Koenigsberg y Poznan. Por cierto, en Poznan uno de los fuertes fue asaltado por un grupo de reconocimiento, lea sobre las acciones de los grupos de asalto, qué es y para qué está destinado, cómo operan. Incluso en el último siglo, quedó claro que la ofensiva no se puede detener en cajas de hormigón.

                    Yo conozco la historia. Y no digo que los pastilleros sean una panacea, si el enemigo ya ha llegado y anda andando. Pero los pastilleros ahorrarían un 100% de los UAV. Y estas son las principales pérdidas. Si no hay una defensa aérea normal, esta es la salida. Sin UAV y aviación, en los años 90 Azerbaiyán perdió con fuerza, no hay guerreros en tierra. Y en esta situación particular, la fortificación normal ayudaría, si no se detendría, retrasaría al enemigo durante meses y triplicaría sus pérdidas.
                    Cita: SanichSan
                    ¿Para qué? si el termobárico explota 2-3 metros frente a la tronera, entonces el que estaba en la ametralladora debe ser llevado a la unidad médica con una conmoción cerebral, cara y ojos ahumados, o a la morgue

                    Total: 1 proyectil 1 caza en el peor de los casos. ¿Y la misma mina terrestre del bayraktar en un grupo de infantería en el campo? 1 en 20? ¿Y el camión? 1 en 50? Por eso fracasan.
                    Cita: SanichSan
                    Preguntaré de nuevo, ¿por qué ??? un golpe es suficiente. los que están en el pastillero, incluso si no fueron asesinados, intentarán esconderse de allí en un lugar seguro. mientras salían del puesto de tiro, ¿qué crees que pasará afuera? ¡Correcto! un grupo de asalto con ingenieros irá al pastillero y disparará cargas de ingeniería de 300 kilogramos en equivalente de TNT en el pastillero, nivelando este malentendido en el suelo y enterrando a los defensores "en los pisos inferiores". o como los alemanes en la línea de Stalin, arrojar una bomba de humo en la tronera y esperar hasta que todos se asfixien. o cómo los norteamericanos soldarán la puerta con una autógena, empezarán a echar gasolina en la ventilación y negociarán al estilo de "bueno, ríndete o le prendimos fuego".

                    ¿Igualó ahora a los alemanes con los azerbaiyanos en espíritu de lucha y capacidad de lucha? Creo que fue bai wai, el pastillero está disparando, mata su gran cohete, de lo contrario tengo miedo de salir de la trinchera ...
                    Cita: SanichSan

                    Te lo ruego! máximo con un misil de crucero, y hay defensa aérea y no defensa contra misiles.

                    Observe las características de desempeño. Es comparable a secar 25 en tamaño, solo un poco más pequeño. Con KR del tamaño de un kammikaze, pero sobre ellos hay una conversación separada, es caro gastarlos en cada tanque.
                    Cita: SanichSan
                    Duc lo son. solo en Armenia, no en la NKR. y derribar un dron de este tipo desde MANPADS no es una idea. toma más tiempo apuntar que el dron para volar hacia el objetivo. aquí 23x2 son más adecuados. Vi al Ejército en la exposición de 2018. y las miras son decentes y guía de radar y se pueden montar en el shaitanarba. considerando que estuvieron en exhibición para meros mortales, durante mucho tiempo en la serie y para exportación. tanto armenios como azerbaiyanos deberían haberlo hecho.

                    Allí, esas guerras de superguerras se libran en ambos lados, lo cual es sorprendente cómo no se dispararon ... Y te refieres a alto.
                    Cita: SanichSan
                    todo esto es una ocurrencia tardía. ahora está claro, pero entonces no era nada obvio. además, era una excelente razón para arrastrar a la Federación de Rusia al conflicto. dicen que ganó qué! ¡Atravesaron nuestro territorio! orinarlos !!! pero Rusia, por alguna razón, no apreció los esfuerzos dedicados a la provocación. Shoigu dio palmadas en la nuca y el incidente terminó ahí.

                    Esto es más creíble. Pero esto es bestialidad, porque los chicos murieron allí. Si pudieran derribar pero no por razones políticas, creo que si fueran sus soldados ...
                    Cita: SanichSan
                    ¿Dónde está la NKR igual a los ejércitos de Azerbaiyán? Parece que ya he mostrado en cifras que el equipo armenio no estaba incluido en Karabaj. Todo lo que Azerbaiyán demuestra como trofeos fue en la milicia de la NKR antes del conflicto y no hay equipo armenio entre los trofeos.

                    Montañas, ventaja de defensa, equipamiento técnico comparable ... La relación de 1 a 4 puede considerarse condicionalmente igual. Lo que es realmente difícil de decir, no creo en la ausencia del ejército armenio, aunque sea extraoficialmente.
                    Cita: SanichSan
                    Por lo que puedo juzgar por los hechos disponibles, a Armenia Pashenian se le dijo claramente que si ingresaban al territorio de Azerbaiyán, y Karabaj es oficialmente el territorio de Azerbaiyán, entonces no recibirían ningún apoyo, y tal vez incluso viceversa. y parece que también le dijeron a Azerbaiyán que si no subes al territorio de Armenia, haz lo que quieras.
                    además, ambos países entienden que se sienten frustrados incluso si ganan una guerra a gran escala. Supongamos que se enfrentan y Azerbaiyán gana, ¿qué obtendrán? una economía aplastada, un presupuesto vacío y un montón de préstamos que solo crecerán aquí y luego serán atendidos por buenos vecinos en caso de victoria de Armenia, todo es igual. lo necesitan

                    Entonces, ¿por qué platicar? Inicialmente, la NKR no tenía posibilidades en su escenario por una razón muy simple: no tienen dinero, no tienen un complejo militar-industrial para compensar las pérdidas, y sin Armenia, en un conflicto más o menos prolongado con un país, todo lo cual tiene una derrota brillante. Entonces, ¿por qué matar gente?
                  7. Sanichsan
                    Sanichsan 3 noviembre 2020 20: 53
                    0
                    Cita: oleg123219307
                    Observe las características de desempeño. Es comparable a secar 25 en tamaño, solo un poco más pequeño.

                    busqué y se lo recomiendo. guiño en la wiki una buena foto con los desarrolladores. esta es una figurilla tan alta como un huevo y con un fuselaje más pequeño que un tomahawk, y en el Su-25 el piloto subirá las escaleras sí Bayraktar es 5 veces menor.
                    Cita: oleg123219307
                    Montañas, ventaja de defensa, equipamiento técnico comparable ... La relación de 1 a 4 puede considerarse condicionalmente igual. Lo que es realmente difícil de decir, no creo en la ausencia del ejército armenio, aunque sea extraoficialmente.
                    definitivamente hay mano de obra, pero no hay tecnología para la campaña. NKR tenía todo lo que presentó Azerbaiyán.
                    Cita: oleg123219307
                    Entonces, ¿por qué platicar? Inicialmente, la NKR no tenía posibilidades en su escenario por una razón muy simple: no tienen dinero, no tienen un complejo militar-industrial para compensar las pérdidas, y sin Armenia, en un conflicto más o menos prolongado con un país, todo lo cual tiene una derrota brillante. Entonces, ¿por qué matar gente?

                    existía, y todavía existe, la esperanza de incluir a la Federación de Rusia en esto. y entonces sí, las posibilidades son cero. simplemente alarga la pelea y "piensa en algo"  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    Entonces, ¿por qué matar gente?

                    ¿Y qué, así, tomar y devolver lo que se extrajo en los 90? por razones de humanismo ??? amarrar cuando fue eso ???
                  8. oleg123219307
                    oleg123219307 3 noviembre 2020 21: 38
                    0
                    Cita: SanichSan
                    busqué y se lo recomiendo. en la wiki una buena foto con los desarrolladores. Esta es una figura tan alta como un huevo y con un fuselaje más pequeño que un tomahawk, y en el Su-25, el piloto subirá las escaleras por Bayraktar 5 veces menos.

                    La envergadura del ala en medio metro difiere de la de 25 secado, la longitud es el doble, el área es casi la misma ... RCS apenas es diferente en órdenes de magnitud.
                    Cita: SanichSan
                    definitivamente hay mano de obra, pero no hay tecnología para la campaña. NKR tenía todo lo que presentó Azerbaiyán.

                    ¿Y todo lo que se muestra en el video con la destrucción desde el aire?
                    Cita: SanichSan
                    existía, y todavía existe, la esperanza de incluir a la Federación de Rusia en esto. y entonces sí, las posibilidades son cero. simplemente alarga la pelea y "piensa en algo"

                    Entonces, si Armenia no está oficialmente allí, ni siquiera reconocen a la NKR, nadie nos amenaza allí, y en la propia Armenia no es en absoluto un gobierno prorruso, ¿cuál es la razón para que intervengamos? Y simplemente se les ocurrirá, nosotros tenemos la culpa. Bueno, tal vez destrocen a Pashinyan, pero aún así nos nombrarán como los principales culpables.
                    Cita: SanichSan
                    ¿Y qué, así, tomar y devolver lo que se extrajo en los 90? por razones de humanismo ??? cuando fue eso ???

                    La guerra tiene sentido cuando hay al menos una posibilidad de ganar o no hay salida. No tienen ninguna posibilidad y hay una salida.
                  9. Sanichsan
                    Sanichsan 3 noviembre 2020 22: 13
                    0
                    Cita: oleg123219307
                    La envergadura del ala en medio metro difiere de la de 25 secado, la longitud es el doble, el área es casi la misma ... RCS apenas es diferente en órdenes de magnitud.

                    Bueno, no diré el pedido, pero a veces seguro sí
                    Cita: oleg123219307
                    ¿Y todo lo que se muestra en el video con la destrucción desde el aire?

                    y que se muestra camiones? así ellos y en la finca dofiga. Avispas 4. 2 todavía viajan a alguna parte. C300 con radar? 1. Hace mucho que no se ven tanques y vehículos blindados. 2 tornados? ¿No fue en NKR? guiño el resto son pistolas y soldados en las trincheras. ¿Qué de esto solo pueden tener las Fuerzas Armadas de Armenia?
                    Cita: oleg123219307
                    Entonces, si Armenia no está oficialmente allí, Ni siquiera reconocen la NKR, nadie nos amenaza allí, y en la propia Armenia no es para nada un gobierno prorruso, ¿cuál es la razón para que escalemos eso? Y simplemente se les ocurrirá, nosotros tenemos la culpa. Bueno, tal vez destrocen a Pashinyan, pero aún así nos nombrarán como los principales culpables.

                    en realidad aún más divertido. no solo no reconocido, sino reconocido como territorio de Azerbaiyán.
                    aquí, de acuerdo con las razones que describió, no iremos allí, pero si Armenia logra arrastrar a Azerbaiyán a su territorio, entonces, de acuerdo con las obligaciones de la CSTO, tendremos que hacer algo.
                    Cita: oleg123219307
                    La guerra tiene sentido cuando hay al menos una posibilidad de ganar o no hay salida. No tienen ninguna posibilidad y hay una salida.

                    hay una posibilidad. Los UAV, por supuesto, vuelan y disparan algo allí, pero estas son operaciones precisas. más bien un truco publicitario. a modo de ejemplo, en la historia hay francotiradores con 500 o más victorias, pero ninguno de ellos jugó un papel clave en una operación militar, ni siquiera de mediana escala. Romper las defensas en capas con munición guiada con precisión de un UAV es lo mismo que bombardear con lingotes de oro. ni siquiera Estados Unidos lo hace, y mucho menos Azerbaiyán. así que hay una posibilidad. batir al menos la mitad. además, Azerbaiyán demuestra la inexperiencia del ejército y ya ha fallado en la guerra relámpago. siguiente quién jugará mejor en posicional. Escribí que a los armenios no les quedaba equipo pesado allí y asumí que esto era un fracaso, pero miremos el teatro de operaciones. esta zona montañosa es muy problemática para el uso de equipo pesado. así que eso obligado a reconsiderar mis hallazgos... Azerbaiyán tomó la meseta y es probable que la mantenga, pero en las tierras altas, sus perspectivas no son tan obvias.
                  10. oleg123219307
                    oleg123219307 3 noviembre 2020 23: 18
                    0
                    Cita: SanichSan
                    Bueno, no diré el pedido, pero a veces seguro

                    Incluso el viejo C300 debería verlo. El cálculo también estaba en el CD, y vuelan más pequeño, más rápido y más bajo.
                    Cita: SanichSan
                    y que se muestra camiones? así ellos y en la finca dofiga. Avispas 4. 2 todavía viajan a alguna parte. C300 con radar? 1. Hace mucho que no se ven tanques y vehículos blindados. 2 tornados? ¿No fue en NKR? el resto son pistolas y soldados en las trincheras. ¿Qué de esto solo pueden tener las Fuerzas Armadas de Armenia?

                    No recuerdo todo ahora, pero quemaron muchos tanques y vehículos blindados, y parece que escribieron 2 Torá, pero yo mismo no he visto el video.
                    Cita: SanichSan
                    en realidad aún más divertido. no solo no reconocido, sino reconocido como territorio de Azerbaiyán.
                    aquí, de acuerdo con las razones que describió, no iremos allí, pero si Armenia logra arrastrar a Azerbaiyán a su territorio, entonces, de acuerdo con las obligaciones de la CSTO, tendremos que hacer algo.

                    Que no trepen. El riesgo no merece la pena. Y sin eso, kirdyk a los armenios en Karabaj ...
                    Cita: SanichSan
                    salida. No tienen ninguna posibilidad y hay una salida.

                    hay una posibilidad. Los UAV, por supuesto, vuelan y disparan algo allí, pero estas son operaciones precisas. más bien un truco publicitario. a modo de ejemplo, en la historia hay francotiradores con 500 o más victorias, pero ninguno de ellos jugó un papel clave en una operación militar, ni siquiera de mediana escala. Romper las defensas en capas con munición guiada con precisión de un UAV es lo mismo que bombardear con lingotes de oro. ni siquiera Estados Unidos lo hace, y mucho menos Azerbaiyán. así que hay una posibilidad. batir al menos la mitad. además, Azerbaiyán demuestra la inexperiencia del ejército y ya ha fallado en la guerra relámpago. siguiente quién jugará mejor en posicional. Escribí que a los armenios no les quedaba equipo pesado allí y asumí que esto era un fracaso, pero miremos el teatro de operaciones. esta zona montañosa es muy problemática para el uso de equipo pesado. así que tengo que reconsiderar mis hallazgos. Azerbaiyán tomó la meseta y es probable que la mantenga, pero en las tierras altas, sus perspectivas no son tan obvias.

                    Hay 2 caminos suficientes para cortar y bigote, corrió de regreso. Lo que ya han hecho prácticamente. ¿Lucharán mucho los armenios en las montañas en invierno sin suministros?
                  11. Sanichsan
                    Sanichsan 4 noviembre 2020 00: 17
                    0
                    Cita: oleg123219307
                    Incluso el viejo C300 debería verlo. El cálculo también estaba en el CD, y vuelan más pequeño, más rápido y más bajo.

                    de todos modos, ese S-300 no lo vio  solicitar como recordarás, con las acciones "competentes" de la tripulación siria que salió a fumar, puedes deshacerte del Shell guiño
                    Cita: oleg123219307
                    Que no trepen. El riesgo no merece la pena. Y sin eso, kirdyk a los armenios en Karabaj ...

                    por iniciativa propia, por supuesto, pero en Iskander estaban tirados. la pregunta es, ¿qué tan profundo fue el efecto educativo de la conversación con Shoigu? matón
                    Cita: oleg123219307
                    Hay 2 caminos suficientes para cortar y bigote, corrió de regreso. Lo que ya han hecho prácticamente.

                    Sí, ese es solo el punto que aún no se ha hecho.  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    ¿Lucharán mucho los armenios en las montañas en invierno sin suministros?

                    hmmm ... pensemos en ello y pasemos a la historia. cebada en Chechenia, 2 empresas pelearon ... ¿cuántas hay? alrededor de 5 años? Por supuesto, los armenios no son chechenos, pero los azerbaiyanos tampoco son las Fuerzas Armadas de RF.  solicitar además, la población local son armenios, los azerbaiyanos fueron expulsados ​​durante 20 años. Los azerbaiyanos o la población local para cometer genocidio, y no en un sentido metafórico, sino literal. o prepárate para problemas persistentes.
                    e incluso eso ... el equipo de la NKR quedó fuera de servicio y ahora nada los detiene por la tierra.

                    PS
                    ¿No sientes que estás enviando mensajes de texto con un esquizofrénico? wassat porque solía calentarlo completamente por lo contrario riendo
                  12. oleg123219307
                    oleg123219307 4 noviembre 2020 09: 08
                    +1
                    Cita: SanichSan
                    De una forma u otra, ese S-300 no lo vio, como recordará, con las acciones "competentes" de la tripulación siria que salió a fumar, puede deshacerse del Shell

                    Eso es lo que quiero decir. Los brazos curvados pueden destruir cualquier técnica.
                    Cita: SanichSan
                    por iniciativa propia, por supuesto, pero en Iskander estaban tirados. la pregunta es, ¿qué tan profundo fue el efecto educativo de la conversación con Shoigu?

                    A juzgar por el hecho de que después de 2 grandes bombardeos de ciudades pacíficas, se resistieron y no respondieron, la conversación fue perfecta ...
                    Cita: SanichSan

                    Sí, ese es solo el punto que aún no se ha hecho.

                    ¿A 5 km de ellos? Un día alguien les dirá qué es un mortero de gran calibre y cómo usarlo para controlar la carretera a esa distancia.
                    Cita: SanichSan
                    hmmm ... pensemos en ello y pasemos a la historia. cebada en Chechenia, 2 empresas pelearon ... ¿cuántas hay? alrededor de 5 años? Por supuesto, los armenios no son chechenos, pero los azerbaiyanos tampoco son las Fuerzas Armadas de RF.

                    ¿Y hasta qué punto pelearon allí en ambas ocasiones? La primera vez hasta el punto de que, gracias a Boris B de Londres, ganamos de hecho, ¿firmamos la vergonzosa paz de Khasavyurt, que no permitía acabar con los remanentes? Entonces esto es política. Y la segunda campaña terminó tristemente para ellos. Y sí, los armenios no son chechenos. Los que lucharon hasta el final, hubo un factor moral y otro religioso, y estos. Rendir varias ciudades clave sin luchar ...
                    Cita: SanichSan
                    además, la población local son armenios, los azerbaiyanos fueron expulsados ​​durante 20 años. Los azerbaiyanos o la población local para cometer genocidio, y no en un sentido metafórico, sino literal. o prepárate para problemas persistentes.
                    e incluso eso ... el equipo de la NKR quedó fuera de servicio y ahora nada los detiene por la tierra.

                    La población local ya ha evacuado valientemente a Armenia en su mayor parte. Empuje los restos y cierre el borde con fuerza, y no habrá problemas.
                    Cita: SanichSan
                    PS
                    ¿No sientes que estás enviando mensajes de texto con un esquizofrénico? porque solía calentarlo completamente por lo contrario

                    Nos comunicamos, discutimos, pensamos, esto es normal ;-)
                  13. Sanichsan
                    Sanichsan 4 noviembre 2020 20: 42
                    -1
                    Cita: oleg123219307
                    ¿Y hasta qué punto pelearon allí en ambas ocasiones? La primera vez hasta el punto de que, gracias a Boris B de Londres, ganamos de hecho, ¿firmamos la vergonzosa paz de Khasavyurt, que no permitía acabar con los remanentes? Entonces esto es política. Y la segunda campaña terminó tristemente para ellos. Y sí, los armenios no son chechenos. Los que lucharon hasta el final, hubo un factor moral y otro religioso, y estos. Rendir varias ciudades clave sin luchar ...

                    para que todo quede claro arriba .. empezaré desde aquí. hi
                    al mismo tiempo, no se debe olvidar que detrás de Chechenia, literalmente al otro lado de la frontera, no había ningún país dispuesto a proporcionar un flujo continuo de mano de obra y armas. está Armenia, que Azerbaiyán no podrá tocar  solicitar de lo que amenaza escribiré después de la próxima cita.
                    Cita: oleg123219307
                    La población local ya ha evacuado valientemente a Armenia en su mayor parte.
                    pero, ¿cómo se distingue a un local de un no local? no quedan azerbaiyanos. y los que están allí ahora, se quitaron el uniforme, una camiseta, pantalones deportivos con las rodillas caídas y sandalias, y aquí hay un local para ti.  solicitar de día es una uva dulce, y de noche un albaricoque vicioso y armado wassat
                    incluso si asumimos que Azerbaiyán tomará grandes ciudades e irá a la frontera, Armenia fácilmente convertirá esta región en una "maleta sin asa". la región es azerbaiyana, y es imposible realizar ninguna actividad de producción o extracción de recursos a gran escala. no tienen su propio Kadyrov y no se les permitirá organizar el genocidio armenio  solicitar para asentar a los azerbaiyanos allí? Decidir honestamente por sí mismo, ¿iría a vivir a Chechenia inmediatamente después de ganar la segunda campaña chechena, incluso si le ofrecieran una casa y un terreno allí?
                    Cita: oleg123219307
                    Saque los restos y cierre el borde con fuerza, y no habrá problemas.

                    era posible en los 90, y ahora incluso para un intento de ponerlo en marcha, la comunidad mundial se mezclará y comerá con qué. además, sería muy agradable para todos los europeos mimar a los turcos, aunque sean azerbaiyanos. guiño
                    e incluso Trump no pudo cerrar la frontera, con el presupuesto de Estados Unidos. y allí el campo está desnudo, y no montañas como en la República Checa. en resumen, nada saldrá de ello.
                  14. oleg123219307
                    oleg123219307 5 noviembre 2020 00: 56
                    0
                    Cita: SanichSan
                    al mismo tiempo, no se debe olvidar que detrás de Chechenia, literalmente al otro lado de la frontera, no había ningún país dispuesto a proporcionar un flujo continuo de mano de obra y armas. está Armenia, que Azerbaiyán no podrá tocar

                    Mucha gente ayudó a los chechenos. Y Azerbaiyán, Georgia, Turquía y los saudíes ... No ayudó. Aunque, por supuesto, no tan descaradamente como los armenios.
                    Cita: SanichSan
                    pero, ¿cómo se distingue a un local de un no local? no quedan azerbaiyanos. y los que están allí ahora, se quitaron el uniforme, una camiseta, pantalones deportivos con las rodillas caídas y sandalias, y aquí hay un local para ti. de día es una uva dulce, y de noche un albaricoque vicioso y armado

                    Vives en estas tierras y has vivido durante los últimos 30 años, un enemigo o un traidor. Bigote.
                    Cita: SanichSan
                    incluso si asumimos que Azerbaiyán tomará grandes ciudades e irá a la frontera, Armenia fácilmente convertirá esta región en una "maleta sin asa".

                    Si juega con tales suposiciones, ¿qué le impide responder lo mismo sobre las regiones fronterizas de Armenia? Un juego de terror de semi-guerrilla que ambos pueden jugar, especialmente en la montaña.
                    Cita: SanichSan
                    la región es azerbaiyana, y es imposible realizar ninguna actividad de producción o extracción de recursos a gran escala. no tienen su propio Kadyrov, y no se les permitirá organizar el genocidio armenio

                    ¿Por qué genocidio? Desalojar y ok ...
                    Cita: SanichSan
                    Decidir honestamente por sí mismo, ¿iría a vivir a Chechenia inmediatamente después de ganar la segunda campaña chechena, incluso si le ofrecieran una casa y un terreno allí?

                    No, pero no por miedo, sino simplemente porque tengo mi propia casa y mi propia tierra. Y he estado en Chechenia varias veces. Lugares hermosos. Y en cuanto a las personas, las personas son como las personas. Tengo amigos de allí, y son chicos normales y corrientes. Sí, su propia cultura y religión, pero ahora el siglo XXI ... Todo se suaviza.
                    Cita: SanichSan
                    era posible en los 90, y ahora incluso para un intento de ponerlo en marcha, la comunidad mundial se mezclará y comerá con qué.

                    ¿Y qué ha cambiado en la comunidad mundial desde los años 90? ¿Cuándo se le recordó a Yugoslavia? Solo intervienen cuando les conviene. Y este trozo de montaña no interesa a nadie.
                    Cita: SanichSan
                    además, sería muy agradable para todos los europeos mimar a los turcos, aunque sean azerbaiyanos.

                    No, solo griegos y franceses. En el resto de Europa, los turcos llevan mucho tiempo anotados.
                    Cita: SanichSan
                    e incluso Trump no pudo cerrar la frontera, con el presupuesto de Estados Unidos. y allí el campo está desnudo, y no montañas como en la República Checa. en resumen, nada saldrá de ello.

                    Trump es amable y humano. Él construye muros ... Y luego habrá un principio: primero disparamos y luego lo resolvemos. Y los infractores disminuirán rápidamente.
                  15. Sanichsan
                    Sanichsan 5 noviembre 2020 13: 25
                    -1
                    Cita: oleg123219307
                    Si juega con tales suposiciones, ¿qué le impide responder lo mismo sobre las regiones fronterizas de Armenia? Un juego de terror de semi-guerrilla que ambos pueden jugar, especialmente en la montaña.

                    bastante posible, pero no cambiará el concepto de una "maleta sin asa"  solicitar
                    Cita: oleg123219307
                    ¿Por qué genocidio? Desalojar y ok ...

                    en 2021? un plan muy dudoso.
                    Cita: oleg123219307
                    ¿Y qué ha cambiado en la comunidad mundial desde los años 90? ¿Cuándo se le recordó a Yugoslavia? Solo intervienen cuando les conviene. Y este trozo de montaña no interesa a nadie.
                    ha cambiado mucho. literalmente hoy se informó sobre la detención de uno de los líderes de los albaneses, como un primer ministro, acusado de crímenes de guerra y el inicio de la persecución penal, no demasiado, el presidente de la república de Kosovo, acusado de crímenes de guerra. amarrar
                    Cita: oleg123219307
                    Trump es amable y humano. Él construye muros ... Y luego habrá un principio: primero disparamos y luego lo resolvemos. Y los infractores disminuirán rápidamente.

                    ¿¿¿en las montañas??? Te lo ruego! riendo si fuera posible, incluso aproximadamente, no habríamos salido de Afganistán.
                    la única esperanza de los azerbaiyanos es "Kadyrov" en la NKR, pero ni siquiera hay algo similar  solicitar
  • Peter Rybak
    Peter Rybak 2 noviembre 2020 15: 50
    +2
    No lo entiendo categóricamente: si el ejército armenio no participó en las hostilidades, no perdió soldados, pero está completa y completamente de buen humor, entonces ¿por qué diablos están movilizando a sus madres, esposas, hermanas, hijas? ¿Por qué se anunció la movilización general? ¿Por qué sus millonarios forman destacamentos de voluntarios si el ejército regular puede disfrazarse de separatistas de Karabaj? Después de todo, las caras de todos son iguales y no se puede saber qué armenio es de qué lado.
    ¿No quiere admitir que las Fuerzas Armadas de Armenia están siendo derrotadas en la guerra contra Azerbaiyán en el territorio de Azerbaiyán?
    ¿Por qué los soldados rusos vigilan sus fronteras? Porque el tuyo en el caldero de la guerra?
    1. Sanichsan
      Sanichsan 2 noviembre 2020 17: 44
      -2
      aquí vamos...
      primero, ¡la cosa más importante!
      VO es un sitio ruso donde русские, incluyéndome a mí y al resto de los de habla rusa, y no solo, la comunidad discute eventos nacionales e internacionales.
      это no armenio recurso, no azerbaiyano, este es un recurso ruso. ¿recuerda?

      El segundo.
      La estúpida propaganda azerbaiyana ya está harta de ella. Deja todo este baidu sobre "madres, esposas, hermanas, hijas" en los recursos de Azerbaiyán. no hay necesidad de arrastrar este montón de basura aquí.

      un tercio
      aquí es costumbre argumentar su posición. "Las fuerzas armadas de Armenia están perdiendo la guerra contra Azerbaiyán en el territorio de Azerbaiyán" no es un argumento, sino una estúpida propaganda azerbaiyana que poco tiene que ver con la realidad.

      cuarto.
      Si no le gusta la opinión de los rusos sobre estos eventos, siempre puede ir al recurso de Azerbaiyán y gritar con alegría "¡Uryam! ¡¡¡Ganamos todos !!! 1". hay muchos de ellos y te apoyarán.

      ¿Está todo claro? matón
      1. Peter Rybak
        Peter Rybak 2 noviembre 2020 19: 31
        +4
        No sé si esta es la opinión del ruso. Para el ruso, escribe demasiado analfabeto, utiliza giros estilísticos del idioma incorrectamente.
        Y, a juzgar por su agresividad y enfoque unilateral de los acontecimientos, es una persona interesada. De lo contrario, ¿por qué resistirse y declarar, contrariamente a las declaraciones de los servicios de información del propio país, que las Fuerzas Armadas de Armenia no participan en la guerra?
        Esto es, en primer lugar. Si crees que atraer mujeres a las unidades de combate es una baida, tus problemas.
        Al contrario, expreso mi opinión y repito una vez más: cualquier persona, y más aún un hombre, se caracteriza por sus acciones.
        Lo recordaba, no lo recordaba, no me lo digas, estúpida criatura. Diré lo que pienso y donde considere necesario decirlo. Y hablaré de manera objetiva, en base a la situación, del material que leo en los medios y otros componentes. Lo siento si soy difícil de explicar.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 2 noviembre 2020 19: 52
          -3
          Cita: Peter Rybak
          Diré lo que pienso y donde considere necesario decirlo.

          en tu aul? riendo
  • Nagaibak
    Nagaibak 2 noviembre 2020 16: 30
    0
    SanichSan "¿Qué tipo de dinero? ¿Para qué defensa aérea ??? en la NKR o qué? Anularon algo en Armenia y lo consiguieron. ¿Vieron algo del siglo pasado en la defensa aérea?"
    Nooo, los armenios se estaban preparando para una guerra pasada y los azerbaiyanos para una guerra del siglo XXI.))) ¿Tiene un comentario sólido?)))
  • Nagaibak
    Nagaibak 2 noviembre 2020 16: 27
    +1
    oleg123219307 "En cuanto a la fecha límite, se llevarán a Shusha dentro de 10 días, y eso es todo. Luego jugarán un mes más, pero no pelearán mucho sin suministros".
    ¿Hoy 02.11.2020/10/10 digamos 1 días y Shusha caerá?))) Ok. Si no cae en XNUMX días, te lo recordaré. Si los armenios tropiezan durante XNUMX mes y dos semanas, digamos ... ¿servirá esto como indicador de la inutilidad de sus pronósticos o no?))))
    oleg123219307 "Se ha perdido la mitad del territorio, incluidos 2/3 de los asentamientos estratégicos".
    Pero este es un juego completo.))) Mira el mapa.)))
  • RUSS
    RUSS 1 noviembre 2020 21: 33
    +4
    Cita: MTN
    Cuando corres detrás de 2 liebres, no puedes alcanzar a una. Los armenios están en el campo de entrenamiento de la OTAN, luego en el campo de entrenamiento en el CSTO.

    Se trata del ejército de la NKR, no de las Fuerzas Armadas de Armenia.
    1. MTN
      MTN 1 noviembre 2020 21: 53
      +6
      Cita: RUSS
      Se trata del ejército de la NKR, no de las Fuerzas Armadas de Armenia.

      y tu lo crees en abril de 2016, cuando los armenios perdieron, ¿por qué Serge se echó del puesto de ministro de Defensa? En Karabaj, los mismos armenios, todos los mismos y todos los mismos armenios) con pasaportes armenios. Y la técnica es armenia.
      1. Sanichsan
        Sanichsan 2 noviembre 2020 01: 55
        -2
        Cita: MTN
        En Karabaj, los mismos armenios, todos los mismos y todos los mismos armenios)

        ¿cómo te gusta khokhlov peremoga? riendo
        en la NKR, la milicia, aunque con armas pesadas. apoderado. y ya estás ahí como el infierno fisgoneando a pesar de que Armenia no puede escalar allí con el ejército, ya que es oficialmente territorio azerbaiyano.
        y ahora Azerbaiyán, con el apoyo de Turquía, no ha podido hacer frente a los representantes armenios durante mucho tiempo. es esto una victoria?
    2. Albay
      Albay 1 noviembre 2020 22: 43
      +6
      No hay ejército de la NKR, este es el ejército de Armenia. Los reclutas de Armenia, los oficiales sirven tanto allí como allí. Este es un organismo único.
      1. Sanichsan
        Sanichsan 2 noviembre 2020 01: 57
        -1
        Cita: Albay
        No hay ejército de la NKR, este es el ejército de Armenia.

        que partes números, declaraciones oficiales sobre el envío de tropas. ¿Cuándo se declaró la guerra entre Azerbaiyán y Armenia?
        1. Peter Rybak
          Peter Rybak 2 noviembre 2020 15: 58
          +3
          ¿Qué números? ¿Qué partes? ¿Qué declaración de guerra? Sus mujeres ya están siendo enviadas allí, su señoría. ¿Eres definitivamente un pueblo caucásico? ¿De verdad tienes orgullo? No hay necesidad de culpar ahora a la Gran Guerra Patria, cuando en la URSS las mujeres participaron en la guerra en igualdad de condiciones con los hombres. Fue una guerra contra un agresor, una guerra por la supervivencia de todo el país. Y aquí, según usted, la milicia local está en guerra. ¿Y por qué esta milicia necesita mujeres de Armenia? ¿No quedan hombres? Me refiero a criaturas del sexo opuesto, porque los hombres de verdad no enviarán a sus esposas a la guerra, sino que se reunirán en una multitud de Sochi, Krasnodar, Stavropol, la televisión rusa e irán a luchar ellos mismos.
  • tros
    tros 1 noviembre 2020 21: 58
    +6
    ¿Quién está ahí para pensar? ¿A la gente de Maidan le gustan los chupones, los roedores o los bálticos? Con gritos - "adiós Rusia, ahora entraremos en pánico"? El Maestro tiene razón: NO ESTÁ PERMITIDO interferir, déjelos que lo resuelvan ... NO somos dueños de estos imperios, pongámonos ocupados, Mordovia, Extremo Oriente, Psovoy (¿Había alguno en Velikie Luki?) ¿Quién podría resistirse a ellos? Estúpidamente no hubo suficientes asistentes, así que ahora cuidémonos, finalmente.
  • Lara Croft
    Lara Croft 1 noviembre 2020 21: 03
    -1
    Cita: vlad.baryatinsky
    Y la conclusión: tenemos una verdadera guerra.

    Tendrán una guerra real si las hostilidades se transfieren al territorio de Armenia ...
    1. RUSS
      RUSS 1 noviembre 2020 21: 53
      +8
      Cita: Lara Croft
      Cita: vlad.baryatinsky
      Y la conclusión: tenemos una verdadera guerra.

      Tendrán una guerra real si las hostilidades se transfieren al territorio de Armenia ...

      Los azerbaiyanos tienen suficiente inteligencia y paciencia para no trasladar las batallas al territorio de Armenia.
      1. Vadim237
        Vadim237 2 noviembre 2020 00: 17
        0
        A menos que se supriman los puestos de tiro en el territorio de Armenia, lo que abrirá fuego en el territorio de Karabaj.
      2. Sanichsan
        Sanichsan 2 noviembre 2020 02: 00
        -3
        Cita: RUSS
        Los azerbaiyanos tienen suficiente inteligencia y paciencia para no trasladar las batallas al territorio de Armenia.

        debería, si no completamente loco. si están tan empantanados con un proxy, entonces contactar al ejército regular es una locura para ellos  solicitar
  • Sidor Amenpodestovich
    Sidor Amenpodestovich 1 noviembre 2020 19: 58
    +12
    Cita: Trojan_Wolf
    Algunos se preparaban para la guerra del siglo pasado, otros para la guerra del presente.

    Algunos reequiparon y reentrenaron al ejército, mientras que otros corrieron por las calles.
    1. MTN
      MTN 1 noviembre 2020 20: 49
      +3
      Cita: Sidor Amenpodestovich
      mientras otros corrían por las calles.

      Esperaban su "espíritu" invencible y siempre y en todas partes decían que podían ser comerciantes ... ¡¡¡Orgullo !!!
      1. Rubina
        Rubina 1 noviembre 2020 21: 12
        +12
        Acabo de tuitear la pregunta de por qué los 7 distritos ocupados no se rindieron de manera amistosa, ellos respondieron: "Esta es nuestra zona de amortiguamiento, somos la nación más antigua del mundo, tenemos el derecho". Bueno, ¿cómo educarlos? Solo drones
        1. MTN
          MTN 1 noviembre 2020 21: 26
          0
          Cita: Rubina
          somos la nación más antigua de la tierra

          teniendo en cuenta sus apellidos turcos, no importa lo antiguos que hayan resultado ser, algún tipo de turco es más antiguo que los armenios. No necesitas escucharlos. Simplemente regrese Karabaj, construya un gran muro como en Israel y Palestina. Deje un pequeño espacio si se portan mal en el futuro

          Cita: Rubina
          esta es nuestra zona de amortiguamiento

          Luego llegaremos a un acuerdo con Putin y tomaremos la mitad de Armenia como zona de amortiguamiento. También tenemos el derecho. Los armenios más antiguos tienen apellidos azerbaiyanos)))))))
        2. Lara Croft
          Lara Croft 1 noviembre 2020 22: 27
          +4
          Cita: Rubina
          Acabo de tuitear la pregunta de por qué los 7 distritos ocupados no se rindieron de manera amistosa, respondieron: "Esta es nuestra zona de amortiguamiento, somos la nación más antigua de la tierra, tenemos el derecho".

          Falsificadores de la historia, todo el mundo sabe que los pueblos más antiguos son los ucranianos, anteriormente referidos por todos los pueblos del mundo como "antiguos sumerios" o "antiguos ucranianos" ...
          1. Avior
            Avior 2 noviembre 2020 00: 17
            +2
            Todavía no saben de qué idioma se originaron todos los idiomas del planeta. sonreír
            https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/24278/473563/
            1. Krasnodar
              Krasnodar 2 noviembre 2020 01: 49
              +4
              Cita: avior
              https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/24278/473563/

              Aquí hay un ejemplo de cómo la palabra rusa se volvió extranjera. “PARPADEAR, BRILLAR, PARPADEAR, BLACHA: todas estas palabras provienen del adjetivo blanco, ya que expresan un concepto general de blancura”, escribe Shishkov. - Cada uno de ellos pasó por contracción: una placa de un encalado, se desvanecen de la blancura (se vuelven blancos), se desvanecen de los blanqueados (también se vuelven blancos), brillan de la blancura (algo blanco). Y en otros idiomas encontramos muchos de esta palabra raíz: francés blanc, blanquette, belle; Latín bellus, blancus; Blanc inglés, blanqueamiento; Alemán blass, blecken, blech, blitz ".

              estáblecido,
      2. RUSS
        RUSS 1 noviembre 2020 21: 36
        +3
        Cita: MTN
        Esperaban su "espíritu" invencible y siempre y en todas partes decían que podían ser comerciantes ... ¡¡¡Orgullo !!!

        Los armenios llaman con desdén a los azerbaiyanos bazarbaydzhans, por lo que los subestiman "bazarbaydzhans"
    2. RUSS
      RUSS 1 noviembre 2020 21: 54
      -2
      Cita: Sidor Amenpodestovich
      mientras otros corrían por las calles.

      ¿Un indicio de oposición? Entonces, ¿qué tiene que ver la oposición de Armenia y el ejército de Nagorno-Karabaj con esto?
  • mal
    mal 1 noviembre 2020 20: 35
    +20
    Cita: Trojan_Wolf
    Algunos se estaban preparando para la guerra del siglo pasado.

    El caso es que no nos preparamos.
  • Hongo
    Hongo 1 noviembre 2020 21: 29
    -18
    Es solo que los drones y los vehículos aéreos no tripulados contra los papúes son buenos. Contra un ejército normal, estas son piezas de hierro inútiles.
    1. atalef
      atalef 1 noviembre 2020 21: 36
      +10
      Cita: Hongo
      Es solo que los drones y los vehículos aéreos no tripulados contra los papúes son buenos.

      armenios pobres.

      Cita: Hongo
      Contra un ejército normal, estas son piezas de hierro inútiles.

  • Alien De
    Alien De 1 noviembre 2020 22: 22
    +2
    Como resultado, todos terminaron en un lugar cerca de la ballena.
  • Krillon
    Krillon 1 noviembre 2020 22: 40
    +5
    ¿Nos estamos preparando para algo o vamos a ser los mismos objetivos? ¿No fue en vano la muerte de Alexander Prokhorenko y otros en Siria para entender que ha llegado la era de nuevas guerras?
    1. Kapral Alphitch
      Kapral Alphitch 2 noviembre 2020 01: 34
      -2
      ¿Nos estamos preparando para algo o vamos a ser los mismos objetivos?

      ¡A juzgar por el programa estatal de armamentos para 2020 (2011-2020) a todo ritmo!
      De los 8 submarinos nucleares estratégicos del Proyecto 955 Borey, 4 están en servicio, uno más ha sido lanzado y está siendo probado. De los 8 proyectos 885 submarinos nucleares polivalentes Yasen, solo 1 está en servicio y 2 más se han lanzado (posiblemente 1 se pondrá en servicio a finales de año). En lugar de 20 nuevos submarinos diésel-eléctricos, la flota cuenta actualmente con 8 unidades a su disposición (se debería entregar una más a finales de año).
      A fines de 2020, las Fuerzas Aeroespaciales Rusas no tienen NINGÚN caza Su-5 (PAK FA) de quinta generación en unidades de combate, a pesar de los planes existentes para adquirir al menos 57 sistemas de aviones de este tipo para fines de este año (55 parece haber ido a las tropas).
      Los complejos S400 eran lo suficientemente naklyapat, pero ... Entonces, hasta la fecha, las unidades de combate de la defensa aérea no están armadas con NINGÚN complejo S-500, aunque según los planes debería haber habido alrededor de 10 divisiones.
      De los 2300 tanques previstos en la plataforma de orugas pesadas Armata, se han entregado 30 a 40 unidades a las tropas, que se encuentran al mismo tiempo en operación militar experimental
      Idéntica situación se observa con el suministro de otras plataformas de combate de nueva generación, como Boomerang y Kurganets-25.
      Se despiertan sentimientos encontrados por el estado de las cosas en las unidades de misiles y artillería, donde el cumplimiento excesivo de objetivos para ciertos modelos de equipo militar (Iskander-M OTRK) se ve ensombrecido por la interrupción de la producción de los cañones autopropulsados ​​Coalition-SV y un retraso significativo en el suministro de MLRS de todos los calibres.
      Como puede ver, nos estamos preparando a toda velocidad, ¡lo que no podemos cumplir ni con la mitad del programa estatal! ¡A alguien también le encanta recortar dinero más que su tierra natal!
  • Operador
    Operador 1 noviembre 2020 19: 33
    -13
    Shoigu - comprar Bayraktars am
    1. Volodin
      Volodin 1 noviembre 2020 19: 35
      +6
      Cita: Operador
      Shoigu - comprar Bayraktars

      ¿OMS? ¿Armenia? Entonces no parecieron doblarse ...)))
      Y para sí mismo, Shoigu tiene algo más interesante ...
      1. Operador
        Operador 1 noviembre 2020 19: 39
        -1
        Cita: Volodin
        A quien?

        Sarcasmo, sin embargo (ver smiley).
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. MTN
      MTN 1 noviembre 2020 20: 51
      +1
      Cita: Operador
      Shoigu - comprar Bayraktars

      Para empezar, puede hablar con Israel y liberar bajo licencia y al mismo tiempo abrir líneas de educación especial para drones. ¡El futuro pertenece a los drones y no solo a volar, sino a flotar, caminar y conducir! Y hay comunicación, armas, óptica.
      1. Kisa
        Kisa 1 noviembre 2020 21: 09
        +1
        aquí en las noticias de VO a través de un anuncio de estos Bayraktars. realmente se siente como si todos estos tanques fueran del siglo pasado. el concepto de guerras locales está cambiando. pero de alguna manera nuestra industria militar aún no parece muy convincente ...
        1. MTN
          MTN 1 noviembre 2020 21: 30
          +1
          Cita: gatito
          realmente se siente como si todos estos tanques fueran del siglo pasado. el concepto de guerras locales está cambiando.

          El futuro está claramente con todo tipo de drones.
        2. Kapral Alphitch
          Kapral Alphitch 2 noviembre 2020 01: 42
          +3
          ¡Por qué la "publicidad" es solo un hecho! Y debes ser una persona tonta para no notar la efectividad de los drones. ¿No es esto lo que los escritores de ciencia ficción nos han estado diciendo en libros y películas durante más de una docena de años?
        3. Krillon
          Krillon 2 noviembre 2020 23: 50
          +1
          Creo que el sentimiento está mal. Los tanques, como otros, estarán en servicio durante mucho tiempo. Como han demostrado los acontecimientos, los drones son un arma formidable en manos capaces, pero de ninguna manera una estrella de la muerte. En las guerras locales, o como está de moda decir las guerras de baja intensidad, han demostrado su valía, teniendo en cuenta la ausencia de oposición del otro lado. En un enfrentamiento global, cuando no hay necesidad de contenerse en algo, los satélites serán de los primeros en caer, la Fuerza Aérea se adelgazará, si se quedan para ese momento y aquí los tanques, la artillería y la infantería serán insustituibles. La pregunta es diferente. Después de todo, los UAV no son tecnologías super-duper, y estoy seguro de que han entrenado suficientes muestras del SVR, recuerdo que los iraníes aterrizaron a los estadounidenses, China lo logró, ¿por qué no vamos más allá de las muestras? ¿Qué es, la falta de un elemento base en forma de electrónica o el desinterés como tal por parte del Ministerio de Defensa?
      2. Operador
        Operador 1 noviembre 2020 21: 32
        -5
        ¿Qué tiene que ver Israel con Rusia, o al menos China tiene la mayor parte de la óptica y la electrónica (ver teléfonos inteligentes con video, comunicaciones, procesadores y programas)?

        El problema radica únicamente en el liderazgo del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, que puntuó en UAV, UB, KAZ y un sistema de defensa aérea multicanal de corto alcance.
        1. Vadim237
          Vadim237 2 noviembre 2020 00: 20
          +1
          Ya le escribieron sobre el UAV en el ejército ruso: termine esta tontería para llevar "El problema está únicamente en el liderazgo del Ministerio de Defensa de RF, que anotó en el UAV".
      3. vitvit123
        vitvit123 1 noviembre 2020 22: 23
        0
        Finalmente ... ¿le estás dando un consejo a Shoigu? Déjame preguntarte ... ¿o quieres enseñarle a luchar a la Federación de Rusia? ..
  • pexotinec
    pexotinec 1 noviembre 2020 19: 38
    -6
    Hay más batallas en Turquía que en Azerbaiyán. Y los armenios pensaron que su tío iría a luchar por ellos.
    1. atalef
      atalef 1 noviembre 2020 19: 53
      0
      Cita: pexotinec
      Hay más batallas en Turquía que en Azerbaiyán.

      ¿que demonios?
      AZERBAIYÁN ESTÁ DISPARANDO - ES DIFÍCIL DE RECONOCER PARA USTED.
      1. vlad.baryatinsky
        vlad.baryatinsky 1 noviembre 2020 20: 09
        +1
        ¡Shalom Aleichem!
        Cita: atalef
        EL AZERBAIYÁN ESTÁ TRABAJANDO

        Sea condescendiente al explicar.
        ¿Tiene subtexto el comienzo de tu comentario?
        ¿O sarcasmo?
        ¡Gracias!
        1. atalef
          atalef 1 noviembre 2020 20: 18
          +11
          Cita: vlad.baryatinsky
          ¡Shalom Aleichem!
          Cita: atalef
          EL AZERBAIYÁN ESTÁ TRABAJANDO

          Sea condescendiente al explicar.
          ¿Tiene subtexto el comienzo de tu comentario?
          ¿O sarcasmo?
          ¡Gracias!

          sin sarcasmo
          El ejército de Azerbaiyán está en guerra.
          Lucha perfectamente con armas modernas.
          ¿Cómo puedo saber? Un buen amigo mío desde hace 8 años de una empresa conocida vende esta arma a Azerbaiyán y entrena al ejército azerbaiyano.
          1. vlad.baryatinsky
            vlad.baryatinsky 1 noviembre 2020 20: 25
            +2
            Cita: atalef
            sin sarcasmo

            No me malentiendas.
            ¡No te estoy trolleando y no estoy tratando de condenarte al ostracismo!
            Quiero decir que se ha dignado interpretar en un plano ligeramente diferente el comienzo de su comentario, a saber, este: "AZERBAIYÁN ES WOWING".
            Cita: atalef
            Lucha perfectamente con armas modernas.

            Es difícil de refutar.
            Cita: atalef
            ¿Cómo puedo saber?

            De ninguna manera cuestiono su conocimiento de este conflicto.
      2. KARAKURT777
        KARAKURT777 1 noviembre 2020 21: 05
        0
        En el lado negativo, veo que no solo es difícil para él admitirlo)) Pero tienes razón de todos modos sí
      3. El comentario ha sido eliminado.
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 1 noviembre 2020 21: 39
          +2
          Hola murciélago.
          No pájaros, ni animales, sino ratones voladores.
          Suciedad repugnante a Dios.
        2. atalef
          atalef 1 noviembre 2020 22: 51
          +2
          Cita: DED_peer_DED
          ¿Quieres que te cuente sobre los azerbaiyanos en nuestras tropas?
          Si me pongo a cantar la canción, no será a favor de este último.

          35 años han pasado
          Cita: DED_peer_DED
          Su ... ka uno de ellos prendió fuego a un generador diesel frente a mí en el puesto de mando del regimiento aéreo en el que yo servía, quería dormir.

          y sobre la base de esto, tiene una conclusión: todos los azerbaiyanos son estúpidos y bestias.
          Bravo
          Cita: DED_peer_DED
          Vengo en vuelos, el sargento de recluta dice: "Todo está bien, la reposición ya habla y entiende todo en ruso ...".
          Qué alegría :)

          Me pregunto cómo vive la gente en el resto del mundo sin conocimiento del idioma ruso.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 1 noviembre 2020 22: 53
            +1
            Es usted
            No dejé que el sitio terminara con cuatro caracteres, pero quería ...
        3. Albay
          Albay 1 noviembre 2020 23: 02
          +3
          Las siguientes tonterías en los años 80 en el distrito de Bakú solo podían servir a los azerbaiyanos por tirón. E incluso entonces todos tenían otras aspiraciones. Ahora, después del colapso de la URSS, la gente se dio cuenta de que ellos mismos deben defender su amada Patria. Por lo tanto, estudiaron y enseñaron incansablemente a los demás.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      4. vitvit123
        vitvit123 1 noviembre 2020 22: 29
        0
        Estoy seguro de que la historia conoce a los héroes, pero su escasa experiencia recuerda a un buen capitán ... y entonces sí ..., los grandes están peleando, peleando ...
      5. Albay
        Albay 1 noviembre 2020 22: 56
        +6
        Saludos Atalef!
        Tiene toda la razón, muchos no quieren admitir que los azerbaiyanos luchan y luchan de manera competente, incluso diría que una planificación operativa brillante. En parte, estoy de acuerdo en que el ejército azerbaiyano es un mini ejército turco. Todos los oficiales fueron entrenados en Turquía, y los soldados contratados también son parte de En nuestros años, hasta los sargentos eran comandos de montaña entrenados allí, luego entrenaron combatientes aquí.
        Saludos
        1. atalef
          atalef 1 noviembre 2020 23: 00
          +2
          Cita: Albay
          Saludos Atalef!

          hi
          con respeto
          regreso temprano a Azerbaiyán a las fronteras del país y la adquisición de integridad territorial. y que habría el menor número posible de bajas en ambos lados.
          bebidas
          1. Albay
            Albay 1 noviembre 2020 23: 10
            +4
            Te recuerdo bien, aunque han pasado 7 años desde que nos conocimos.
            Tenía un apodo de yarbay si lo recuerdas)
            1. atalef
              atalef 1 noviembre 2020 23: 19
              +2
              Cita: Albay
              Te recuerdo bien, aunque han pasado 7 años desde que nos conocimos.
              Tenía un apodo de yarbay si lo recuerdas)

              Por supuesto que recuerdo hi hi hi
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Otshelnik
      Otshelnik 1 noviembre 2020 20: 09
      -11
      ¿Pusiste un informe especial sobre la mesa hoy?)) Que así sea, solo podemos manejar tomates)) ¿Se ha vuelto más fácil?) Bueno, me alegro por ti)
    3. Arnaut
      Arnaut 1 noviembre 2020 20: 22
      -5
      ¿Cuál es la diferencia con quién está peleando ???? En el Cáucaso, ningún cañón debería disparar sin el permiso del Kremlin. Ni azerbaiyano, ni armenio, y mucho menos turco. ¿Por qué fuerzas de paz escandinavas bajo el techo de los Estados Unidos en el Cáucaso?
      Cualquiera que ahora justifique la inacción de Moscú por el hecho de que una urraca gobierna ahora en Ereván, o por el hecho de que hay muchos armenios en el mercado vecino, mañana justificará la rendición de las Kuriles, Bielorrusia, Kaliningrado, Crimea, Siberia del Sur, el Cáucaso del Norte, etc.
      ELLOS NO SE PARARÁN SOLOS.
      1. DenZ
        DenZ 1 noviembre 2020 21: 00
        +4
        Bueno, no hay necesidad de exagerar tanto sobre los Kuriles, Bielorrusia, etc. En cuanto al lechón, aquí tenemos lo que tenemos. Ahora qué hacer con él, con el estúpido. Fue como si los mismos armenios lo eligieran.
        1. Arnaut
          Arnaut 1 noviembre 2020 21: 21
          +9
          Si le das a un gopnik en la calle a fumar, entonces no se calmará. Cartera, móvil, escupir en la cara. Y todo uno será una pelea.
          El Cáucaso es la zona de intereses de Rusia. Punto. Si los turcos organizan una guerra en esta zona, es una bofetada a Rusia.
          Y recordar aquí sobre la pequeña urraca es como pensar: "Sí, y yo tenía un teléfono viejo, y solo tenía medio bolsillo en mi billetera y un charco tibio, en el que me dejaron caer, y no me entró saliva en el ojo, pero puedes limpiarme la frente".
          Dime, ¿cuántas personas en el Ministerio de Relaciones Exteriores, el GRU, el SVR, el FSB fueron echadas a la calle sin una pensión cuando un gusano incomprensible dio un golpe? ¿Soros es más genial que Rusia?
          1. EwgenyZ
            EwgenyZ 1 noviembre 2020 22: 02
            +7
            Cita: Arnaut
            Si le das a un gopnik en la calle a fumar, entonces no se calmará.

            ¿Te graduaste de MGIMO (o en qué se graduó Lavrov de allí)? Así que lo piensas de forma no diplomática, pero habrías terminado
            Cita: Arnaut
            Tenía un teléfono viejo y en mi billetera solo había medios salones, y un charco tibio en el que me dejaron caer, y no me entró saliva en el ojo, pero puedes limpiarme la frente ".

            Durante mucho tiempo ha sido posible entender que bajo nuestros líderes actuales, no nos pondrán en nada, Solntseliky solo se moverá si hay alguna amenaza para él personalmente o para su poder. No pueden poner las cosas en orden en Ucrania y Bielorrusia, y te refieres a Transcaucasia ...
            1. Azimut
              Azimut 2 noviembre 2020 00: 02
              -2
              Cita: EwgenyZ
              Durante mucho tiempo ha sido posible entender que bajo nuestros líderes actuales, no nos pondrán en nada, Solntseliky solo se moverá si hay alguna amenaza para él personalmente o para su poder. No pueden poner las cosas en orden en Ucrania y Bielorrusia, y te refieres a Transcaucasia ...
              Lo que está sucediendo en Transcaucasia demuestra que se han sacado las conclusiones y que las medidas, como ven, se han tomado muy duras.
              En Ucrania, nos echaron, cuando treparon a ser árbitros entre Yanyk y la gopota Soros-Departamento de Estado, se tomaron medidas. Hubo una transformación, si en Georgia íbamos por nuestra cuenta, luego en Ucrania a través de "no están allí", pero ahora ya estamos resolviendo el problema con las manos de otra persona.
              Al mismo tiempo, al ver el inminente colapso de nuestras fuerzas en Armenia como resultado de la ofensiva de Azerbaiyán, ya nos hemos apresurado a hablar sobre la introducción de "neutral"
              pacificadores de Escandinavia SIN el consentimiento de las partes, dándose cuenta de que Bakú, a diferencia de Ereván, no dará su consentimiento, pero tales acciones necesitan un mandato y resolución de la ONU, y ahí bloqueamos cualquier decisión.
              Así que se han sacado las conclusiones y todo va bien, no hace falta repetir tonterías después de nuestros liberales, todos son para Pashinyan, me atrevo a recordarles que tienen un dueño.
              Mire lo que está sucediendo ahora, un país de la OTAN con el segundo ejército más grande, en cuyo territorio los estadounidenses almacenan sus armas atómicas, ahora, y noten que no es la primera vez, está jugando con nosotros del mismo lado y en nuestro interés, se trata de Turquía, lo adivinó. Después de todo, no fue en vano que salvamos a Erdogash durante el golpe, y el organizador del golpe y su enemigo número 1, vive en Estados Unidos en la villa de la CIA por una razón. Ahora somos normales con los turcos en Siria y el Cáucaso, y este es un juego difícil. Los armenios ahora se están agarrando del todo, obviamente no por un par de carteles sobre "ocupantes rusos", por lo que "ventiscan" por cosas mucho más serias, no sabemos mucho para sacar conclusiones y evaluar, pero el hecho es que estamos por encima de la situación y manejándola.

              Así que repito una vez más, no sigas a los liberales y no te vuelvas como ellos. Erdogan cerró a decenas de miles de guerreros, policías y otros después del intento de golpe, tanto toda esta espuma echó raíces. No es difícil adivinar que nuestra situación no es mejor, pero el PIB, como vemos, prescinde de tales represiones, y al mismo tiempo, el país es enorme, como el nuestro, manejable, se están resolviendo tareas tanto internas como externas.
          2. Krillon
            Krillon 3 noviembre 2020 00: 22
            0
            Hallazgos interesantes. ¿Debería Rusia enviar a sus muchachos a luchar por Karabaj, a pesar de que la propia Armenia no reconoce a la República de Corea? Los altos funcionarios confirmaron una vez más que en caso de agresión contra Armenia, Rusia cumplirá con las obligaciones del tratado. ¿Armenia está siendo atacada? Y mira el discurso de Putin donde dice que, siguiendo los resultados de esta empresa, Azerbaiyán debería recibir cinco más dos regiones, esto es lo que se rechaza o se captura como se quiera. Entonces, quien dice que Moscú decide quién se queda con lo correcto, se basa en sus intereses. Los armenios decidieron que ellos mismos tenían bigote, bueno, Rusia no los dejó, solo se dio la vuelta por un tiempo. Y Azerbaiyán no le dio la espalda a Turquía, este es el resultado. En definitiva, como en el deporte, un acuerdo. Y todo va hasta el punto de que Armenia será derrotada, te refieres a la NKR, hasta su plena comprensión. A juzgar por la forma en que Pashinyan corre, todavía no se le ha ocurrido.
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 1 noviembre 2020 21: 45
        +4
        Cita: Arnaut
        En el Cáucaso, ningún cañón debería disparar sin el permiso del Kremlin.

        Esperaremos a que nuestro gobierno comience a considerarnos como suyos. Estamos esperando ...
        1. Arnaut
          Arnaut 1 noviembre 2020 22: 20
          +6
          Cita: DED_peer_DED
          Estamos esperando ...

          Khabarovsk ya ha esperado
      3. karpusha
        karpusha 2 noviembre 2020 01: 25
        +2
        Para que el Kremlin tenga tal poder y autoridad, es necesario construir un estado moderno y un ejército. Un estado aligárquico de materias primas no puede ser una autoridad. Puede ser una fuente de dinero y materias primas, pero no una autoridad.
        El actual ejército ruso sin armas nucleares es solo ligeramente superior al turco en sus capacidades.
    4. MTN
      MTN 1 noviembre 2020 20: 54
      +2
      Cita: pexotinec
      Hay más batallas en Turquía que en Azerbaiyán.

      ¿Nueva razón para perder? ¿Dicen que Turquía es Turquía y luego somos comerciantes como en los 90?
      1. KARAKURT777
        KARAKURT777 1 noviembre 2020 21: 11
        +4
        La bilis destruye a la gente, especialmente cuando los estúpidos siguen el ejemplo de los afilados)) Todos vieron quién estaba peleando con quién. Y los cuentos sobre mercenarios y turcos de Azerbaiyán provocan una risa simplemente homérica. Especialmente cuando hoy dejaron escapar cómo los azerbaiyanos mataron a dos guardias fronterizos rusos. La gente a veces se hunde demasiado y hay la mayoría de ellos))
        1. Sanichsan
          Sanichsan 2 noviembre 2020 02: 28
          -2
          Cita: KARAKURT777
          Y los cuentos sobre mercenarios y turcos de Azerbaiyán provocan una risa homérica.

          La risa homérica es causada por el hecho de que Azerbaiyán ya no puede hacer frente al prksi armenio, pero todos los días grita por la victoria sobre Armenia. riendo
      2. Alena-Bakú
        Alena-Bakú 1 noviembre 2020 22: 39
        +2
        Los armenios se contradicen, dicen que Azerbaiyán tiene 10 mil muertos y luego dicen que hay turcos pero vivos.
        1. 1976AG
          1976AG 3 noviembre 2020 00: 57
          -1
          Entonces, los azerbaiyanos también mienten que no hay militantes de otros países de su lado, entonces, ¿cómo estás mejor entonces?
          1. Alena-Bakú
            Alena-Bakú 3 noviembre 2020 01: 21
            +1
            La mejor parte es que tienen razón de acuerdo con el sistema de principios legales y normas que rigen las relaciones entre estados.
      3. 16329
        16329 2 noviembre 2020 02: 12
        0
        Por cierto, los oficiales turcos estaban en el ejército azerbaiyano en los años 90, no hay nada nuevo en esto,
        Estaba bajo el gobierno del Frente Popular.
        En general, cuando mi conductor me dijo que al principio tenían un personal de mando ruso, luego un turco y luego un azerbaiyano local
        Al comienzo de la primera guerra, Azerbaiyán tenía una gran ventaja, pero luego la situación cambió.
        El proceso está en marcha, veamos en qué resultará este conflicto, lo más probable es que las regiones alrededor de Karabaj sean devueltas a Azerbaiyán, lo más probable es que Karabaj reciba un estatus especial, pero si la guerra realmente llega al final, entonces todo será diferente.
    5. RUSS
      RUSS 1 noviembre 2020 21: 38
      +4
      Cita: pexotinec
      Hay más batallas en Turquía que en Azerbaiyán. Y los armenios pensaron que su tío iría a luchar por ellos.

      ¿Hay detalles específicos o es especulación nuevamente?
    6. VyacheSeymour
      VyacheSeymour 1 noviembre 2020 21: 56
      +4
      Hay más batallas en Turquía que en Azerbaiyán. Y los armenios pensaron que su tío iría a luchar por ellos

      Para nada ... - Turquía no pelea allí ...
      Siente la diferencia: - algunos se pasaron la noche en los laureles de los vencedores y confiaron en una defensa infranqueable, y un cierto espíritu que nadie podía repetir ... Otros declararon (sentados en las trincheras) que la batalla estaba perdida, pero no la guerra ... y criaron una generación patriótica listos para el autosacrificio ... Y alimentaron a su ejército desde el vientre, ¡el resultado es obvio!
      En Azerbaiyán, no son tontos al dejar entrar a un huésped en su casa, que se irá a dormir a la cama del propietario ...
      1. Sanichsan
        Sanichsan 2 noviembre 2020 02: 30
        -1
        Cita: VyacheSeymour
        Para nada ... - Turquía no pelea allí ...

        allí y Armenia no pelea.  solicitar
        1. Peter Rybak
          Peter Rybak 2 noviembre 2020 16: 12
          +1
          solo mujeres armenias.
  • Búlgaro
    Búlgaro 1 noviembre 2020 19: 39
    +6
    No es necesario preguntarle a Shoigu. En el caso de Rusia, todos los Bayraktars caerán y los centros de control se "evaporarán"
    1. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 1 noviembre 2020 19: 49
      -2
      Cita: búlgaro
      En el caso de Rusia, todos los Bayraktars caerán y los centros de control se "evaporarán"

      de la misma manera que los armenios hablaron sobre la guerra en Karabaj con Bakú
      1. Cottodraton
        Cottodraton 1 noviembre 2020 19: 54
        +9
        Los armenios no hablaron de nada. Recientemente, han estado ocupados con la división del poder y los Maidans. De lo que se aprovecharon los oponentes.
        Los armenios no tienen defensa aérea después de 80 años de producción, ni los mismos vehículos aéreos no tripulados ni los mismos recursos.
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 1 noviembre 2020 20: 00
        +1
        Cita: Sandor Clegane
        así razonaron los armenios cuando hablaron

        Tienes que pensar en el enemigo algo como esto.
        1. Silvio
          Silvio 1 noviembre 2020 20: 28
          +4
          ¿En qué año se emitió ese memorando?
        2. RUSS
          RUSS 1 noviembre 2020 21: 56
          0
          Cita: OgnennyiKotik
          Cita: Sandor Clegane
          así razonaron los armenios cuando hablaron

          Tienes que pensar en el enemigo algo como esto.

          No es necesario descargar basura y "remake" de Internet
  • Rocket757
    Rocket757 1 noviembre 2020 19: 41
    +11
    Y de todos modos es interesante, un proyectil a largas distancias en general, ¿quizás no tienen dispersión? Simple, sin ajuste.
    ¡Muy similar a los cuentos de hadas! ¿¿Un proyectil exactamente en el objetivo ???
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 noviembre 2020 19: 47
      +5
      Cita: rocket757
      ¡Muy similar a los cuentos de hadas! ¿¿Un proyectil exactamente en el objetivo ???

      Por supuesto, cuentos de hadas. En el video, las bombas MAM-L están claramente guiadas por láser.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 1 noviembre 2020 19: 48
      +8
      Hay proyectiles guiados por láser modernos. Tenga en cuenta que algunas de las tomas muestran deslumbramiento antes del impacto. Los rusos de este tipo se llaman Krasnopol, Americanos (británicos) - Excalibur
      "Krasnopol" se puede disparar desde cualquier cañón de 152 milímetros. Después de salir del cañón del cañón, el proyectil de 45 kg extiende los estabilizadores en la sección de cola y cuatro timones en la proa. Una cubierta protectora sale disparada del cabezal de retorno y cubre la óptica durante un disparo.
      1. Rocket757
        Rocket757 1 noviembre 2020 19: 58
        +6
        Sobre la munición corregida todo está claro, hubo, hubo una discusión sobre este tema.
        No es un placer barato, pero la eficiencia es mucho mejor.
        Y los proyectiles simples pueden dar en el blanco, pero esto ya es una cuestión de azar o cantidad que se convierte en calidad.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 1 noviembre 2020 20: 00
          +7
          Larga distancia: cantidad por calidad
        2. Lopatov
          Lopatov 1 noviembre 2020 20: 12
          +4
          Cita: rocket757
          o cantidad convertida en calidad.

          O disparar a la destrucción. Una pieza muy precisa
          Pero ahí el precio es el tiempo
      2. Lopatov
        Lopatov 1 noviembre 2020 20: 07
        +4
        Cita: Krasnodar
        Hay proyectiles guiados por láser modernos. Tenga en cuenta que algunas de las tomas muestran deslumbramiento antes del impacto. Los rusos de este tipo se llaman Krasnopol, Americanos (británicos) - Excalibur

        Los estadounidenses se llamaron "Copperhead" M712 y ya no están en servicio.
        Y las "Excaliburs" que con el índice "S" y LGSN parecen haber sido desarrolladas, pero según datos abiertos aún no se han comprado
        Entonces, ya sea ruso o ucraniano (si pudieran restaurar la producción de "cabezas" soviéticas)

        Aunque a juzgar por la baja velocidad de la munición, esto no parece un proyectil.
        Aparentemente realmente MAM-L
        1. Krasnodar
          Krasnodar 1 noviembre 2020 20: 14
          +5
          Leí sobre Excaliburs en algún lugar que ya está en servicio con los británicos y los Estados Unidos. hi
          Lo que se distingue visualmente es el cien por cien de algún tipo de munición de aviación.
          1. Lopatov
            Lopatov 1 noviembre 2020 20: 18
            +3
            Cita: Krasnodar
            Leí sobre Excaliburs en algún lugar que ya está en servicio con los británicos y los Estados Unidos.

            Por supuesto que sí. Opción INS + GPS.
            Es decir, sin un buscador láser semiactivo.
            Excalibur S comenzó a desarrollarse en 2013
          2. VyacheSeymour
            VyacheSeymour 1 noviembre 2020 22: 13
            +2
            También está Kvitnik ... A veces, las declaraciones de funcionarios azerbaiyanos sobre el suministro de municiones de Irán ... claramente no son milímetros ordinarios de 152 mm, de los cuales Azerbaiyán se ha establecido ...
            De vez en cuando, en tiros de golpes, los "puros negros" se deslizan con una fuerza destructiva tan impresionante: no es Lora en el ángulo de caída (es casi vertical), para Polonesa también
            el caparazón es corto ... -Linx Extra ????
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 1 noviembre 2020 22: 21
              -2
              Cita: VyacheSeymour
              puros negros "con un poder destructivo tan impresionante

              Puede haber bombas sobre las que escribí a continuación.
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 1 noviembre 2020 21: 48
          0
          El Su-25 está funcionando. La descripción del video lo dice. Parece que JDAM (bueno, o algo análogo) entró en el negocio.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 1 noviembre 2020 22: 04
            0
            Lo más probable es que el TEBER-81 y el TEBER-82 turcos estén guiados por láser.
          2. Vadim237
            Vadim237 2 noviembre 2020 00: 36
            +2
            En el segundo video, un caza inteligente resultó ser inteligente cuando el rugido de un avión que se acercaba salió corriendo de las trincheras; el resto fue apiñado en el refugio de la trinchera y cubierto con una bomba aérea.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 2 noviembre 2020 00: 40
              +2
              Ya se ha dicho mucho sobre esto. Sustituye el aprendizaje. Al disparar proyectiles "convencionales" y bombas aéreas donde la posibilidad de un impacto directo es mínima, esta es la decisión correcta, y si se dispersa, la posibilidad de derrota aumenta. Lo contrario es cierto con la guía láser.
              1. Vadim237
                Vadim237 2 noviembre 2020 12: 49
                +1
                Los armenios ya deberían haber probado que trabajan con armas de alta precisión.
      3. Diversos
        Diversos 1 noviembre 2020 23: 00
        +2
        También es posible que usaran misiles LAHAT israelíes. Además, están en servicio con Azerbaiyán. El sistema de guía láser semiactivo LAHAT permite tanto la guía directa, desde la plataforma de disparo como la guía indirecta, cuando el objetivo es iluminado por un rayo láser desde un lado (por ejemplo, desde otro tanque, helicóptero, UAV o artillero-operador), lo que proporciona disparos a objetivos. fuera de la vista, así como desde posiciones cerradas. El objetivo se ilumina durante solo 2-3 segundos en el segmento final (controlado) de la trayectoria de vuelo del misil (lo que dificulta que el objetivo detecte su captura por el misil y organice contramedidas).

        Cuando se lanza desde una plataforma terrestre, el misil tiene un alcance de 6 a 8 km y de 8 a 13 km para condiciones de lanzamiento aéreo. El misil de misiles (KVO), por regla general, no supera los 0,7 metros; atacando el objetivo LAHAT se zambulle en él en un ángulo de aproximadamente 30 °, proporcionando una penetración de blindaje de hasta 800 milímetros de blindaje homogéneo, incluso en presencia de protección dinámica (debido al uso de una precarga de ojiva acumulativa en tándem).
        Lanzamiento desde tierra: 8 km [3]
        Lanzamiento aéreo - 13 km [3]
        Velocidad de vuelo del misil: ~ 285 [3] m / s
        Penetración de armadura: armadura homogénea de 800 mm
        Longitud: 975 mm
        Diámetro: 104,5 mm
        Peso
        disparos - 19 kg
        misiles - 12,5 kg
        Ojiva: acumulativa, en tándem.
        LAHAT es el desarrollo proactivo del IAI que comenzó en 1992
        1. Vadim237
          Vadim237 2 noviembre 2020 00: 39
          0
          Esto definitivamente no es LAHAT. Allí, una explosión de 100 kilogramos en equivalente de TNT fueron las bombas que probablemente eran nuevas con guía láser de producción azerbaiyana.
    3. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 1 noviembre 2020 20: 16
      +15
      Cita: rocket757
      Y de todos modos es interesante, un proyectil a largas distancias en general, ¿quizás no tienen dispersión? Simple, sin ajuste.
      ¡Muy similar a los cuentos de hadas! ¿Un proyectil justo en el objetivo?

      Como artillero práctico, lo apoyaré firmemente. Poner a cero con corrección es, por supuesto, mucho más fácil que usar coordenadas. Pero para que el proyectil golpee el objetivo desde el primer disparo, son proyectiles guiados por láser y el UAV resalta el objetivo ... o se nos muestra una "imagen" ... Enmienda, bueno, si todo está contado exactamente, ¡la tercera es la portada! Pero esta cobertura, teniendo en cuenta la dispersión de los proyectiles - más o menos 5-7 metros. Apuntar indirectamente, no obtendrá más precisión.
      1. Lopatov
        Lopatov 1 noviembre 2020 20: 22
        +4
        Cita: Mountain Shooter
        La puesta a cero es siempre así: ves un espacio, estimas la desviación, ingresas una enmienda, otro espacio, otra enmienda, bueno, si contabas todo exactamente, el tercero: ¡una tapa! Pero esta cobertura, teniendo en cuenta la dispersión de los proyectiles - más o menos 5-7 metros. Apuntar indirectamente, no obtendrá más precisión.

        Estaba filmando en la escuela para la competencia. El objetivo es la columna. Puesta a cero observando marcas de rotura. El primer proyectil justo en el blanco
        Obligado a disparar.
        1. Tirador de montaña
          Tirador de montaña 1 noviembre 2020 20: 31
          +10
          Cita: Spade
          El primer proyectil justo en el blanco

          Sucede. Y yo tenía eso. Sí, incluso en rodajes nocturnos. Pero esto es un accidente. Bueno, las conchas no vuelan sin esparcirse. De lo contrario, el proyectil golpearía el mismo embudo de vez en cuando. Pero esto, según las observaciones de los soldados de primera línea, es poco probable (si un arma impacta, agregaré, bueno, o una batería). Cañones D-20 (obuses, por supuesto): todo es más o menos igual que en la Gran Guerra Patria. Un observador aéreo es genial, pero eso es todo. Golpea al objetivo, logra un golpe directo, cambia a "fugitivo", pero la teoría de la probabilidad ... contra un golpe directo con el primer disparo desde posiciones cerradas.
      2. profesor
        profesor 1 noviembre 2020 20: 40
        +6
        Cita: Mountain Shooter
        Como artillero práctico, lo apoyaré firmemente. Poner a cero con corrección es, por supuesto, mucho más fácil que usar coordenadas.

        Así era más fácil hace 50 años. Hoy en día, es más fácil transmitir coordenadas desde un dron a un proyectil inteligente. Además, el dron ha sido durante mucho tiempo artillería. Cada batallón tiene su propio dron.

        Cita: Mountain Shooter
        Pero para que el proyectil esté justo en el objetivo desde el primer disparo son proyectiles guiados por láser y el UAV ilumina el objetivo ... o se nos muestra una "imagen" ...

        Esto es si asumimos que todos los errores en el mundo obedecen a la Ley de Distribución Normal. Los estadounidenses estúpidos y sus aliados sionistas calcularon cuánto cuesta alcanzar un objetivo con un proyectil no inteligente (incluso con medios de observación perfectos) y cuánto cuesta alcanzar un objetivo. Desde entonces, se han producido municiones inteligentes caras.


        Lo más importante es que mientras te disparas (Dios no lo quiera, claro) ya estarán demolidos. Hoy, la artillería debe disparar rápidamente y cambiar de posición una y otra vez rápidamente. De lo contrario, será como en el video de Karabakh.
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 1 noviembre 2020 20: 54
          +5
          Cita: profesor
          Esto es si asumimos que todos los errores en el mundo obedecen a la Ley de Distribución Normal.


          ¿Los errores de armas guiadas están sujetos a una distribución diferente? sonreír
          1. profesor
            profesor 1 noviembre 2020 21: 00
            +2
            Cita: Ojo del llanto
            Cita: profesor
            Esto es si asumimos que todos los errores en el mundo obedecen a la Ley de Distribución Normal.


            ¿Los errores de armas guiadas están sujetos a una distribución diferente? sonreír

            Por supuesto. La distribución normal implica un proceso aleatorio sin interferencia externa.
            1. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 1 noviembre 2020 21: 19
              +8
              Claro. ¿Eres realmente un profesor?
              1. profesor
                profesor 1 noviembre 2020 21: 28
                +8
                Cita: Ojo del llanto
                Claro. ¿Eres realmente un profesor?

                Exactamente. Sopa de repollo agrio, pero conozco muy bien la teoría de la probabilidad. Conozco un par de leyes de distribución del error de más de 200 conocidas ahora. Sé que en la primera lección siempre dicen qué es un proceso aleatorio. Sé que con una Distribución Normal Gaussiana AKA, existe la posibilidad de que un proyectil con un CEP de 10 metros salga del sistema solar. También sé en qué libros está escrito todo esto. Y lo más importante, sé por qué el KVO de Spike no se menciona en ninguna parte. guiño
                1. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 1 noviembre 2020 21: 32
                  +1
                  Cita: profesor
                  Y lo más importante, sé por qué el KVO de Spike no se menciona en ninguna parte.


                  Al menos sabes que incluso las municiones guiadas tienen un CWO.
                  1. profesor
                    profesor 1 noviembre 2020 21: 40
                    +2
                    Cita: Ojo del llanto
                    Cita: profesor
                    Y lo más importante, sé por qué el KVO de Spike no se menciona en ninguna parte.


                    Al menos sabes que incluso las municiones guiadas tienen un CWO.

                    Solo para aquellos que, en caso de una falla / parada de este control, continúan moviéndose como un cuerpo sólido e incontrolable. De lo contrario, se aplica la definición de Pinpoint.
                    https://heinonline.org/HOL/LandingPage?handle=hein.journals/gwilr26&div=10&id=&page=
              2. Lopatov
                Lopatov 1 noviembre 2020 21: 35
                +2
                Gran pregunta ... riendo
                Yo también les pregunto.
        2. Rocket757
          Rocket757 1 noviembre 2020 21: 42
          +2
          Cita: profesor
          Hoy, la artillería debe disparar rápidamente y cambiar de posición una y otra vez rápidamente.

          Para fines estacionarios, todo está claro. Un golpe preciso puede ser suficiente.
          Pero ágil, maniobrando objetivos para golpear de tal manera que?. El proyectil sigue siendo un objeto inerte, puede dirigirse, pero cambia rápida y significativamente la trayectoria, ¿cómo es?
          1. profesor
            profesor 1 noviembre 2020 23: 25
            +5
            Cita: rocket757
            Cita: profesor
            Hoy, la artillería debe disparar rápidamente y cambiar de posición una y otra vez rápidamente.

            Para fines estacionarios, todo está claro. Un golpe preciso puede ser suficiente.
            Pero ágil, maniobrando objetivos para golpear de tal manera que?. El proyectil sigue siendo un objeto inerte, puede dirigirse, pero cambia rápida y significativamente la trayectoria, ¿cómo es?

        3. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 1 noviembre 2020 22: 04
          0
          Si. Contra los papúes (armenios y otros como él) pisoteará.
          ¿Y si ... de lo contrario? Si las conchas se molestan en responder a las conchas, nadie lo hará. Como entonces ?
          Hay más opciones. No tomo en cuenta la bomba vigorosa.
        4. El comentario ha sido eliminado.
      3. Rocket757
        Rocket757 1 noviembre 2020 21: 33
        +2
        Cita: Mountain Shooter
        Apuntar indirectamente, no obtendrá más precisión.

        No tuve nada que ver con la artillería de campaña, solo con los cañones antiaéreos, ¡pero me enseñaron que el desgaste de los cañones y la calidad de las municiones afectan la precisión! ¿Tienen sho, todas las barricas y conchas nuevas con la marca de calidad?
        Oh, sí, hubo un tema, en lugar de simples fusibles en conchas de un calibre serio, se atornillaron fusibles inteligentes, ¡que saben cómo manejar! También es una opción.
        Azerbaiyán, puede permitirse varias campanas y silbidos, no escatime.
        1. Tirador de montaña
          Tirador de montaña 1 noviembre 2020 21: 52
          +3
          Cita: rocket757
          Oh, sí, hubo un tema, en lugar de simples fusibles en conchas de un calibre serio, se atornillaron fusibles inteligentes, ¡que saben cómo manejar! También una opción

          No, ese no es el caso. También disponemos de proyectiles guiados por iluminación láser. "Krasnopol" por ejemplo.
          Y para enviar proyectiles de acuerdo con las coordenadas GPS, esto es si la guerra electrónica no funciona. Y es decir, existen tales chips: cambian las coordenadas. Entonces, al parecer, golpeas al enemigo y los proyectiles caros vuelan en la dirección equivocada o incluso en la tuya propia (¡así es como se distorsionará la señal!). Y si la señal de GPS se suprime en absoluto, entonces será bastante curioso ... todos estos proyectiles se convertirán en HE ordinarios, ¿y cómo disparar entonces?
  • deniso
    deniso 1 noviembre 2020 19: 45
    +6
    La situación en la NKR muestra de manera convincente una vez más que cuando los liberales llegan al poder supremo, los enemigos del país ponen al país en una determinada posición y comienzan a tenerlo.
    1. atalef
      atalef 1 noviembre 2020 19: 55
      +2
      Cita: denis obuckov
      La situación en la NKR muestra de manera convincente una vez más que cuando los liberales llegan al poder supremo, los enemigos del país ponen al país en una determinada posición y comienzan a tenerlo.

      por supuesto, hay alguien a quien culpar.
      ¿Son los generales armenios los mismos liberales?
      ¿O el Pashinyan no los deja pelear?
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 1 noviembre 2020 20: 23
        +5
        Cita: atalef
        ¿Son los generales armenios los mismos liberales?
        ¿O el Pashinyan no los deja pelear?

        ¿Y dónde está el dinero para armamento? Los generales estarían contentos ... pero mientras galopaban, el dinero para nuevas armas también "galopaba" por algún lado ... No todo es fácil allí. Karabaj no es Armenia. Tiene un presupuesto, por decirlo suavemente ... No sé cómo se está desarrollando la economía allí, pero si Armenia no ayudó, debido a su ajetreado reparto del poder, ¿cuáles son las posibilidades?
        1. atalef
          atalef 1 noviembre 2020 20: 28
          -3
          Cita: Mountain Shooter
          ¿Y dónde está el dinero para armamento?

          en Karaganda.
          Cita: Mountain Shooter
          Los generales estarían felices ... pero mientras galopaban, el dinero para nuevas armas también "galopaba"

          Las fuerzas armadas armenias han estado acumulando intensamente su arsenal durante los últimos dos años. Así lo afirmó hoy, 6 de diciembre, en una conferencia de prensa en Ereván el viceministro de Defensa de la República Gabriel Balayan, respondiendo a la pregunta del “Sputnik Armenia”.

          Anteriormente, durante la discusión del proyecto de presupuesto estatal para 2020, el primer ministro Nikol Pashinyan dijo que desde 2018 Armenia ha adquirido una cantidad sin precedentes de armas en comparación con años anteriores, y el gobierno del país continuará deliberadamente su política destinada a mantener un equilibrio militar en la región del conflicto de Karabaj.

          Al comentar sobre esta declaración, el viceministro Balayan dijo que Ereván ha comprado armas modernas, al mismo tiempo que moderniza las armas y el equipo militar existentes.


          Más detalles: https://eadaily.com/ru/news/2019/12/06/minoborony-armenii-zakupili-mnogo-oruzhiya-chto-konkretno-voennaya-tayna

          Cita: Mountain Shooter
          En general, no todo es fácil allí. Karabaj no es Armenia

          por supuesto no. Bueno, solo un estado separado.
          Es extraño que el actual jefe del Estado Mayor de Armenia fuera ministro de Defensa de Karabaj.

          Cita: Mountain Shooter
          ... No sé cómo se está desarrollando la economía allí, pero si Armenia no ayudó

          vives en un universo paralelo? ¿Cómo llegaron todas las armas a Karabaj 7 o todas tienen 30 años?
          1. Tirador de montaña
            Tirador de montaña 1 noviembre 2020 20: 40
            +4
            Cita: atalef
            vives en un universo paralelo? ¿Cómo llegaron todas las armas a Karabaj 7 o todas tienen 30 años?

            Sí, rompieron todo este dinero. No compraron nada moderno, no había concepto. Se compraron un montón de antiguas "avispas", o se trajeron de Armenia en lugar de defensa aérea. Sin fortificaciones. Todas estas bombas de "Bayraktar" no son demasiado peligrosas ni siquiera para un dugout ordinario ... Pero resultó que los preparativos para TAL guerra fueron azotados, el dinero para áreas fortificadas y armas modernas fueron "dominadas" ... Azerbaiyán no ocultó particularmente la preparación ... y las compras.
      2. Lopatov
        Lopatov 1 noviembre 2020 20: 26
        +1
        Cita: atalef
        ¿Son los generales armenios los mismos liberales?

        O los liberales, o los designados por los liberales, o los influenciados por los liberales.
        Porque una de las primeras cosas que destruye el liberalismo es el ejército.
        El ejército ruso, de hecho, todavía no se ha recuperado del todo de las consecuencias de los años 90.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 noviembre 2020 20: 53
          +9
          Estados Unidos es liberal de principio a fin, pero su ejército es muy profesional.
          Israel es el mismo.
          1. Lopatov
            Lopatov 1 noviembre 2020 21: 00
            -6
            Cita: voyaka uh
            Estados Unidos es liberal de principio a fin, pero su ejército es muy profesional.
            Israel es el mismo.

            ¿Eres capaz de amasar profesionalmente a una persona mentirosa con una multitud? ¿Ayudar a los terroristas?
            Yo no discuto.
            Pero, por ejemplo, el ejército estadounidense liberal-profesional, um ..., tenía miedo de tocar Corea del Norte.
            1. atalef
              atalef 1 noviembre 2020 21: 05
              +6
              Cita: Spade
              ¿Eres capaz de amasar profesionalmente a una persona mentirosa con una multitud? ¿Ayudar a los terroristas?
              Yo no discuto.
              Pero, por ejemplo, el ejército estadounidense liberal-profesional, um ..., tenía miedo de tocar a Corea del Norte

              demagogia
              Vacío y barato.
              Nivel de primera clase y * G *
              1. Lopatov
                Lopatov 1 noviembre 2020 21: 11
                -1
                Cita: atalef
                demagogia

                Se puede declarar la verdad "demagogia", pero esto no dejará de ser cierto.

                Después de todo, nadie ha olvidado las quejas y la persuasión de Israel sobre el ataque a Irán. Estábamos demasiado asustados para hacerlo nosotros mismos. Estados Unidos no quiso e Israel tuvo que abandonar la idea.
                Todos pueden ver perfectamente quién está ahora al mando en el norte. Corea, y cómo Israel está ayudando activamente a los terroristas con sus ataques contra quienes se molestan con ellos.
                1. atalef
                  atalef 1 noviembre 2020 21: 21
                  +3
                  Cita: Spade
                  Se puede declarar la verdad "demagogia", pero esto no dejará de ser cierto.

                  claro que puedes, pero tienes demagogia, y barato.
                  Cita: Spade
                  Después de todo, nadie ha olvidado las quejas y la persuasión de Israel sobre el ataque a Irán. Estábamos demasiado asustados para hacerlo nosotros mismos. Estados Unidos no quiso e Israel tuvo que abandonar la idea.

                  algun tipo de tonterias
                  Cita: Spade
                  Todos pueden ver perfectamente quién está ahora al mando en el norte. Corea, y cómo Israel está ayudando activamente a los terroristas con sus ataques contra quienes se molestan con ellos.

                  te refieres a los terroristas de Idlib. que están bajo el ala de su amigo Erdogan?
                  Para la central nuclear. S-400 y Turkish Stream.
                  ¿Qué hizo allí? Y el avión fue derribado y el embajador recibió un disparo.
                  Es más genial que Corea del Sur. no obtuvieron nada de los amers. verdad no hicieron nada guiño
                  1. Lopatov
                    Lopatov 1 noviembre 2020 21: 27
                    +1
                    Cita: atalef
                    claro que puedes, pero tienes demagogia, y barato.

                    La verdad siempre es desagradable.
                    Te entiendo
                    Pero no puedo evitarlo

                    Cita: atalef
                    algun tipo de tonterias

                    Yo también lo creo. Pero si fueran fuertes, golpearían, no se quejarían.

                    Cita: atalef
                    ¿Estás hablando de los terroristas de Idlib?

                    Esto soy yo sobre grupos terroristas afiliados a al-Qaeda. Cerca de la línea de contacto en el Golán, que defendiste con tanta pasión. Incluida la destrucción de las armas del ejército sirio con el estúpido pretexto de "dispararon contra Israel".
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 1 noviembre 2020 22: 37
                      +8
                      Cita: Spade

                      Esto soy yo sobre grupos terroristas afiliados a al-Qaeda. Cerca de la línea de contacto en el Golán, que defendiste con tanta pasión. Incluida la destrucción de las armas del ejército sirio con el estúpido pretexto de "dispararon contra Israel".

                      Entonces los israelíes también golpearon a Nusra (destruyeron un tanque y una punta de ametralladora) con un pretexto idiota, dispararon hacia Israel. Y el bastión de ISIS cerca del Golán también está bajo el ridículo pretexto de disparar contra Israel. Bueno, la CAA, respectivamente - para los judíos sho pseudo-islamistas que sho legalizaron a sus nazis asadovtsy - demonios de una categoría.
                      E Israel está siendo protegido por Liba El Julan, la milicia de las aldeas fronterizas y un par de ciudades drusas, por razones internas (debido a la comunidad drusa de Israel). Todos ellos están en contra de Assad, pero hay razones para esto, excepto por los intentos de estafarlos de impuestos, Bashar no hizo nada por ellos, por razones objetivas, no les proporcionó medicamentos ni seguridad de la cebada.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 1 noviembre 2020 21: 07
              +5
              ¿Y quién, en su opinión, está destruyendo al ejército armenio como en una carrera?
              Estos son jugadores, personas con anteojos, nerds, todos liberales, para tu información.
              Ellos y los drones subieron con entusiasmo y están controlados.
              Un pequeño cohete de juguete de un dron, siguiendo el movimiento del joystick del niño, golpea desde arriba exactamente en el tanque de gasolina de una enorme instalación Tornado ...
              Y el auto se enciende. Eso es todo el MLRS.
              1. Lopatov
                Lopatov 1 noviembre 2020 21: 14
                +1
                Cita: voyaka uh
                ¿Y quién, en su opinión, está destruyendo al ejército armenio como en una carrera?

                Estúpida pregunta.
                El ejército de los dictadores totalitarios pelirrojos Aliyevs. Por el que la revolución del color lleva mucho tiempo llorando

                Cita: voyaka uh
                Estos son jugadores, personas con gafas, nerds, todos liberales, para tu información.

                Oh bien
                Solo un poco ...
                1. atalef
                  atalef 1 noviembre 2020 21: 23
                  +2
                  Cita: Spade
                  Estúpida pregunta.
                  El ejército de los dictadores totalitarios pelirrojos Aliyevs. Por el que la revolución del color lleva mucho tiempo llorando

                  ¿Qué tendría Pashinyan? riendo
                  Cita: Spade
                  Oh bien
                  Solo un poco ...

                  Bueno, lo sabes todo como siempre. lol
                  1. Lopatov
                    Lopatov 1 noviembre 2020 21: 29
                    +3
                    Cita: atalef
                    ¿Qué tendría Pashinyan?

                    Pero Pashinyan tiene más que tampoco la democracia. Liberal. Pero realmente no le ayuda.
            3. RUSS
              RUSS 1 noviembre 2020 21: 45
              0
              Cita: Spade
              ¿Eres capaz de amasar profesionalmente a una persona mentirosa con una multitud? ¿Ayudar a los terroristas?
              Yo no discuto.

              La presencia de tropas estadounidenses en Afganistán contribuye a la seguridad en la región, dijo el presidente ruso Vladimir Putin en el aire del canal de televisión Rusia 1.

              “A pesar de todo, la presencia de los estadounidenses en Afganistán contribuye a la estabilidad del país y su salida genera riesgos”, dijo el presidente de TASS.
              Cita: Spade
              Pero, por ejemplo, el ejército estadounidense liberal-profesional, um ..., tenía miedo de tocar Corea del Norte.

              No hay ninguna razón para esto.
              1. Lopatov
                Lopatov 1 noviembre 2020 21: 54
                +2
                Cita: RUSS
                No hay ninguna razón para esto.

                "Las uvas son verdes"
                1. RUSS
                  RUSS 1 noviembre 2020 22: 17
                  +2
                  Cita: Spade
                  Cita: RUSS
                  No hay ninguna razón para esto.

                  "Las uvas son verdes"

                  ¿Cómo puede responder la RPDC a Estados Unidos? Así es, nada, pero Kim definitivamente llegará a Corea del Sur, así que como dicen, no toques al gobierno ... oh, no apesta.
            4. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 1 noviembre 2020 22: 00
              0
              Cita: Spade
              el ejército estadounidense liberal-profesional, um ..., tenía miedo de tocar Corea del Norte.


              El ejército, gloria de TNB, no decide por sí mismo a quién "tocar".
              1. Lopatov
                Lopatov 1 noviembre 2020 22: 12
                +1
                Cita: Ojo del llanto
                El ejército, gloria de TNB, no decide por sí mismo a quién "tocar".

                No es un hecho.
                El comandante en jefe no puede separarse del ejército.
                1. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 1 noviembre 2020 22: 16
                  -1
                  ¿De verdad considera que Trump u Obama (y al menos cualquiera y Bush) son parte del ejército? sonreír

                  Sin embargo, el consentimiento del Senado es necesario para la guerra. Ciertamente no pertenece al ejército.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 1 noviembre 2020 22: 16
                    +2
                    Cita: Ojo del llanto
                    ¿De verdad considera que Trump u Obama (y al menos cualquiera y Bush) son parte del ejército?

                    Adnaznachno.
            5. DED_peer_DED
              DED_peer_DED 1 noviembre 2020 22: 12
              -1
              ¿Eres capaz de amasar profesionalmente a una persona mentirosa con una multitud?

              Los judíos comprenden la vida y el gobierno solo dentro del mundo físico, hoy, mañana, pero dentro de su entendimiento.
              La persona rusa ortodoxa cree en la otra vida, cree en el paraíso. Prueba esto, mata.
              Tiene al menos dos vidas y un judío tiene una ...
              Así que lucha con tal ...
              1. atalef
                atalef 1 noviembre 2020 22: 18
                +3
                Cita: DED_peer_DED
                La persona rusa ortodoxa cree en la otra vida, cree en el paraíso. Prueba esto, mata.

                así es como funciona la propaganda

                Cita: DED_peer_DED
                Tiene al menos dos vidas

                Y el gato tiene 7
                Cita: DED_peer_DED
                Prueba esto, mata.

                de
                1. DED_peer_DED
                  DED_peer_DED 1 noviembre 2020 22: 19
                  +2
                  ¿Y quién hay en tu video?
                  No me acuerdo
                  No servimos juntos. ¿Seguir?
                  1. atalef
                    atalef 1 noviembre 2020 22: 23
                    0
                    Cita: DED_peer_DED
                    ¿Y quién hay en tu video?
                    No me acuerdo
                    No servimos juntos. ¿Seguir?

                    ¿Sirvió con los judíos o comprende el judaísmo?
                    Cita: DED_peer_DED
                    los tiempos entienden la vida y el gobierno sólo dentro de los límites del mundo físico, hoy, mañana, pero dentro de los límites de su comprensión.
                    1. DED_peer_DED
                      DED_peer_DED 1 noviembre 2020 22: 24
                      +1
                      Protesta.
                      1. atalef
                        atalef 1 noviembre 2020 22: 29
                        +1
                        Cita: DED_peer_DED
                        Protesta.

                        Qué ? ¿Que todos los rusos irán al cielo y tendrán al menos 2 vidas?
                        Sí, no tengo ninguna duda. que sera asi
                        ¿Por qué no volver de un paraíso a otro?
                      2. DED_peer_DED
                        DED_peer_DED 1 noviembre 2020 22: 32
                        +1
                        Los judíos comprenden la vida y el gobierno solo dentro del mundo físico, hoy, mañana, pero dentro de su entendimiento.

                        No tienes otra vida.
                        Si o no
                      3. DED_peer_DED
                        DED_peer_DED 1 noviembre 2020 22: 51
                        0
                        No hay respuesta
                        La canción no funcionó.
                        Amen.
                      4. atalef
                        atalef 1 noviembre 2020 22: 56
                        0
                        Cita: DED_peer_DED
                        No tienes otra vida.

                        ¿lo tienes? ¿Hay alguna prueba?
                      5. DED_peer_DED
                        DED_peer_DED 1 noviembre 2020 23: 03
                        -2
                        ?

                        ?

                        Todo el asunto es tuyo. Dos signos de interrogación en una frase corta.
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 2 noviembre 2020 00: 07
                      +4
                      Presente solo si el saldo de sus buenas obras fue mayor que las malas:
                      El Mesías viene del clan de David (nacionalidad judía por madre, clan por paterno), los muertos reviven y van al Juicio Final,
                      Las personas con un saldo positivo terminan en el "próximo mundo", una sociedad absolutamente justa sin guerras, etc.
                      hi
                    3. DED_peer_DED
                      DED_peer_DED 2 noviembre 2020 00: 10
                      0
                      Proporcione un enlace. Me gustaría revisar las fuentes primarias.
                      Puedo proporcionar el nuestro, no hay problema.
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 2 noviembre 2020 00: 24
                      +3
                      Yo se el tuyo
                      Nuestro
                      En el judaísmo, el Juicio Final o el Día del Juicio es el juicio de Dios, que sigue a la resurrección general, después de la cual seguirá la dicha eterna de los justos y el tormento eterno de los condenados [1] [2] [3]. La resurrección de los muertos significa que en un momento determinado los muertos serán revividos en la carne [4]. Profetas judíos como Isaías, Ezequiel (Yejezkel), Daniel (Daniel) y otros hablaron sobre la resurrección de entre los muertos [3] [5]. Entonces, el profeta Daniel dice lo siguiente sobre esto:

                      Y muchos que duermen en el polvo de la tierra se despertarán, algunos a la vida eterna, otros al eterno oprobio y vergüenza.

                      - Dan. 12: 2

                      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Страшный_суд
                    5. DED_peer_DED
                      DED_peer_DED 2 noviembre 2020 00: 28
                      -2
                      Así que aquí es donde se guardan sus tabletas:


                      ¿Me tomas por tonto?
                    6. El comentario ha sido eliminado.
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar 2 noviembre 2020 00: 38
                      +2
                      ¿En el sentido de? ¿Puede exponer las profecías mesiánicas de los judíos de Tanaka y comentarios del Talmud? riendo
                      Por favor:
                      https://toldot.ru/articles/articles_11313.html
                      Se trata del Mesías, el fin de los días, etc.
                      La profecía en sí:
                      https://toldot.ru/limud/library/neviim/yeshaya/
                      Si tiene alguna pregunta, pregunte hi
                    8. DED_peer_DED
                      DED_peer_DED 2 noviembre 2020 00: 49
                      -3
                      Intentaré leerlo, pero me parece que esta no es la línea principal de la fe judía.
                      Supongo, de hecho, no de los textos que aún no he leído.
                      Cristo es nuestro Dios. ¿Tu Dios? ¿Quién lo crucificó y cuándo?
                      La Trinidad celestial, Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo, ¿es tu Dios uno en 3 personas e hipóstasis?
                      ¿Está la Madre de la Santísima Theotokos en tu fe?
                      ¿Santos apóstoles y santos iconos de Dios, venerados por ti?
                      ¿Riley?
                    9. Krasnodar
                      Krasnodar 2 noviembre 2020 01: 09
                      +3
                      También puede encontrar la línea principal de la fe judía en el Nuevo Testamento, la disputa entre Jesús y el Escriba en el Evangelio de Mateo y el Evangelio de Marcos.
                      1) Nuestro Di-s es el Padre Di-s en la Trinidad Cristiana
                      2) Los romanos crucificados bajo Poncio Pilato
                      3) No, solo tenemos un padre Di-s
                      4) No hay Virgen María en la fe
                      5) Los apóstoles no son honrados
                      6) Los iconos se consideran una violación del mandamiento "No te conviertas en un ídolo y no te conviertas en una imagen de lo que hay arriba en el cielo, lo que hay abajo en la tierra y lo que hay en el agua debajo de la tierra".
                      Riley en el sentido de ¿Realmente? ))
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 1 noviembre 2020 22: 19
    0
    Cita: DED_peer_DED
    La persona rusa ortodoxa cree en la otra vida, cree en el paraíso. Prueba esto, mata.
    Tiene al menos dos vidas


    ¿Cuánto es el máximo?
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 1 noviembre 2020 22: 22
      -1
      Cita: Ojo del llanto
      ¿Cuánto es el máximo?

      Aún no contados.
      1. atalef
        atalef 1 noviembre 2020 22: 24
        +3
        Cita: DED_peer_DED
        Cita: Ojo del llanto
        ¿Cuánto es el máximo?

        Aún no contados.

        como Meehan, ¿quién puede contarlos? riendo
        1. Niel-le-Calais
          Niel-le-Calais 1 noviembre 2020 23: 25
          +3
          Cita: atalef
          como Meehan, ¿quién puede contarlos?

          Durante mucho tiempo se ha notado que los rusos (así como los ucranianos) tienen un culto a los héroes muertos.
          Ni siquiera los vivos, es decir, los muertos. Y cuanto mejor morían, más culto.
          ¿Quién conoce a Ivanov y MT Amur? no mucha gente que
          ¿Y qué hay de Rudnev y Varyag? Si muchos.
          Pero el primer barco más exitoso de la guerra (y de hecho en la flota rusa del siglo XX), y el segundo simplemente murió sin destruir a nadie.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 1 noviembre 2020 23: 55
            0
            Cita: Niel-le-Calais
            y el segundo acaba de morir sin destruir a nadie

            "Dios no está en poder, sino en la verdad"
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 noviembre 2020 22: 40
    +3
    Cita: DED_peer_DED
    ¿Eres capaz de amasar profesionalmente a una persona mentirosa con una multitud?

    Los judíos comprenden la vida y el gobierno solo dentro del mundo físico, hoy, mañana, pero dentro de su entendimiento.
    La persona rusa ortodoxa cree en la otra vida, cree en el paraíso. Prueba esto, mata.
    Tiene al menos dos vidas y un judío tiene una ...
    Así que lucha con tal ...

    Vuelva a leer el Antiguo Testamento - allí Jesús habla sobre el próximo mundo y otras sutilezas del judaísmo ..))
    1. atalef
      atalef 1 noviembre 2020 22: 53
      +3
      Cita: Krasnodar
      Vuelva a leer el Antiguo Testamento - allí Jesús habla sobre el próximo mundo y otras sutilezas del judaísmo ..))

      releer amarrar - DED_peer_DED no es un lector. él es un escritor lol
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 1 noviembre 2020 23: 10
        -2
        Vuelva a leer el Antiguo Testamento - Allí lo dice Jesús

        ¿Que fumas tu? Comparte la receta ...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 2 noviembre 2020 00: 12
          +3
          Cita: DED_peer_DED
          Vuelva a leer el Antiguo Testamento - Allí lo dice Jesús

          ¿Que fumas tu? Comparte la receta ...

          Tabaco)).
          Reino de los Cielos, Malkut Ashamaim en hebreo, Malkuta Shmaya en arameo hi
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 2 noviembre 2020 00: 13
            -2
            Jesús dice

            Este es un vuelo.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 2 noviembre 2020 00: 33
            +5
            ¿Qué es el vuelo? ))
            Jesús predica el judaísmo, cercano a la interpretación del rabino Hillel (hubo un gran intérprete del Tanaj). Leo el Nuevo Testamento y percibo las palabras de Jesús de esta manera por tres razones:
            1) Conozco la religión que practicaba
            2) Conozco el (los) idioma (s) que habló
            3) Conozco la mentalidad de la gente de la que vino Jesús
            Por lo tanto, como cualquier judío que se haya familiarizado con los Evangelios, tengo una visión diferente del significado de Su enseñanza. hi
  • Alex Justice
    Alex Justice 2 noviembre 2020 09: 00
    -4
    Vuelva a leer el Antiguo Testamento: allí Jesús habla del próximo mundo

    Jesús era zapatero. Los rumores y las biblias fabulosas lo convirtieron en un ídolo. Se han escrito 70 biblias y ahora alguien está componiendo otra. ¿Cuál recomiendas leer?
    1. Hunter 2
      Hunter 2 2 noviembre 2020 09: 23
      0
      Cita: Alex Justice
      Vuelva a leer el Antiguo Testamento: allí Jesús habla del próximo mundo

      Jesús era zapatero. Los rumores y las biblias fabulosas lo convirtieron en un ídolo

      De hecho, en la vida terrenal, Jesús fue CARPINTERO. Sí, con tal conocimiento, un erudito religioso definitivamente no funcionará contigo. No insultes los sentimientos de los creyentes.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 2 noviembre 2020 10: 27
      +3
      Cita: Alex Justice
      Vuelva a leer el Antiguo Testamento: allí Jesús habla del próximo mundo

      Jesús era zapatero. Los rumores y las biblias fabulosas lo convirtieron en un ídolo. Se han escrito 70 biblias y ahora alguien está componiendo otra. ¿Cuál recomiendas leer?

      Cuatro canónicos: incluso si eres ateo, son la fuente de una gran capa de cultura moderna
  • Alex Justice
    Alex Justice 2 noviembre 2020 09: 20
    -3
    ¿Por qué deberíamos escuchar al hijo de un zapatero? Prefiero ver una película, más beneficio.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 2 noviembre 2020 10: 29
      +4
      Cita: Alex Justice
      ¿Por qué deberíamos escuchar al hijo de un zapatero? Prefiero ver una película, más beneficio.

      Hijo de carpintero.
      1. Alex Justice
        Alex Justice 2 noviembre 2020 10: 32
        0
        Correcto incorrecto. La diferencia no es muy grande.
  • Niel-le-Calais
    Niel-le-Calais 1 noviembre 2020 23: 21
    +2
    Cita: DED_peer_DED
    La persona rusa ortodoxa cree en la otra vida, cree en el paraíso. Prueba esto, mata.

    El pueblo soviético no creía en la ortodoxia. Había muchos ateos. No conocían ningún paraíso excepto la Patria. Bueno, la frase de Friedrich de que no basta con matar a un ruso, aún hay que derribar a los muertos, no es un reconocimiento de la existencia de 2 vidas o la ventaja de la fe ortodoxa ...
    ¿Y por qué creer en una segunda vida? Es necesario asegurarse de que los enemigos mueran por su patria y no por sus soldados.
    ¿O acaso los rusos no merecían vivir su primera vida? ¿Necesitas morir y volver a morir?
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 1 noviembre 2020 23: 28
      -3
      Cita: Niel-le-Calais
      El pueblo soviético no creía en la ortodoxia

      Estoy de acuerdo. Pero, puedo complacerlos, incluso aquellos que no creían en el paraíso, todos podrían entrar en él.
      ¿Cómo estar allí sin Nikolai Kuznetsov, Ivan Kozhedub, Mikhail Dyavyataev, Yuri Gagarin, Arseny Motorola, Alex Zakharov, el tío Misha Kalashnikov y muchos otros santos?
      1. Niel-le-Calais
        Niel-le-Calais 1 noviembre 2020 23: 36
        0
        Cita: DED_peer_DED
        Cómo estar allí sin Nikolai Kuznetsov, Ivan Kozhedub, Mikhail Dyavyataev, Yuri Gagarin, Arseniy Motorola, Alex Zakharov, el tío Misha Kalashnikov y muchos otros santos.

        Había un tema en VO
        La guerra fue ganada por los comunistas y ateos.(Voz 2011)
        Así que fueron a la batalla y a la muerte con las palabras no "Dios está con nosotros", no para el zar y la patria ...
        y ni siquiera para la gloria de Cristo / fe y otras cosas sectarias.
        Incluso si creyeran, la idea principal no era la fe, sino una idea. La idea de país / patria.
        Y no confunda al gran pueblo de la URSS con el pueblo que la URSS hubiera puesto contra la pared.
        Los héroes soviéticos no merecían estar con él.
        Y en general, ni la fe, ni la religión, ni la idea ayudarán si puede resistir el progreso en los asuntos militares con sus propias manos. ¡Confía en Dios, no te equivoques!
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 1 noviembre 2020 23: 40
          +1
          Así que fueron a la batalla y a la muerte con las palabras no "Dios está con nosotros", no para el zar y la patria ...

          Y no confunda al gran pueblo de la URSS con el pueblo que la URSS hubiera puesto contra la pared.

          Por favor, enumere a cuáles de los mencionados por usted se refiere. Quiero saber si el enemigo o el amigo están cerca. Lo siento.
      2. Alex Justice
        Alex Justice 2 noviembre 2020 09: 22
        -1
        Puedo complacerte, incluso aquellos que no creían en el paraíso, todos podrían entrar en él.
        ¿Cómo estar allí sin Nikolai Kuznetsov, Ivan Kozhedub, Mikhail Dyavyataev, Yuri Gagarin, Arseny Motorola, Alex Zakharov, el tío Misha Kalashnikov y muchos otros santos?

        Se puede fumar y visitar los listados :)
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 noviembre 2020 22: 27
    +4
    Cita: Spade
    Cita: voyaka uh
    Estados Unidos es liberal de principio a fin, pero su ejército es muy profesional.
    Israel es el mismo.

    ¿Eres capaz de amasar profesionalmente a una persona mentirosa con una multitud? ¿Ayudar a los terroristas?
    Yo no discuto.
    Pero, por ejemplo, el ejército estadounidense liberal-profesional, um ..., tenía miedo de tocar Corea del Norte.

    ¿Qué terroristas? Hezbollah? ¿Jihad islámica? Hamas? Dígale también a los batallones de combate de los nazis legales sirios del SSNP que luchan por Assad. lol
  • vitvit123
    vitvit123 1 noviembre 2020 22: 38
    +1
    ¿America? ¿Liberal? No puedo decir nada sobre Israel, porque No quiero pensar, pero no necesito pensar en Estados Unidos ...
  • vlad.baryatinsky
    vlad.baryatinsky 1 noviembre 2020 20: 00
    +6
    Por sí misma, la idea del liberalismo no es criminal.
    ¡Pero! Desafortunadamente, en el espacio postsoviético, también fue pervertido por gran parte de la población; se asocia a una traición a los intereses nacionales.
    Y, lamentablemente, tiende a ser negativo.
  • deniso
    deniso 1 noviembre 2020 19: 54
    +4
    Cita: Operador
    Shoigu - comprar Bayraktars am

    "hoy eres un zángano" ... un hombre y un cacharro. lol
  • SaLaR
    SaLaR 1 noviembre 2020 19: 55
    +3
    Como en un guión ... solo los objetivos están vivos
    1. vlad.baryatinsky
      vlad.baryatinsky 1 noviembre 2020 20: 16
      +3
      Hola!
      Cita: SaLaR
      Como en un guión ... solo los objetivos están vivos

      Desafortunadamente, tienes razón, no importa lo cínico que suene (no me refiero a ti).
      Todo esto lleva a una paliza banal * del personal.
  • Lesorub
    Lesorub 1 noviembre 2020 20: 06
    +5
    "Como blancos en ejercicios": expertos evaluaron disparos de ataques azerbaiyanos contra posiciones armenias

    Los sistemas de defensa aérea fueron eliminados, no se entregaron otros nuevos, el resultado está en tales videos (los UAV ya están persiguiendo a la infantería en las trincheras)
  • Vadim237
    Vadim237 1 noviembre 2020 20: 08
    -1
    Todo Karabaj está ahí como un objetivo de entrenamiento.
    1. vlad.baryatinsky
      vlad.baryatinsky 1 noviembre 2020 20: 39
      0
      Hola!
      Cita: Vadim237
      Todo Karabaj está ahí como un objetivo de entrenamiento.

      ¡Eso es!
      Y quería agregar novedades a la imparcialidad de su comentario.
      Israel donó Az. * arpía *, aluvión de municiones de la familia IAI Harpy. Como habrás adivinado para las pruebas.
      1. Lopatov
        Lopatov 1 noviembre 2020 20: 43
        +1
        Cita: vlad.baryatinsky
        Como habrás adivinado para las pruebas.

        ?
        Es viejo, en 1989 el primer vuelo
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 1 noviembre 2020 20: 47
          +2
          Hola!
          Quizás tengas razón.
          No me atrevo a discutir.
          Cita: Spade
          Es viejo, en 1989 el primer vuelo

          Solo procedí de la información publicada por Al-Jazeera hace dos semanas.
          1. Lopatov
            Lopatov 1 noviembre 2020 21: 02
            +4
            Cita: vlad.baryatinsky

            Solo procedí de la información publicada por Al-Jazeera hace dos semanas.

            Eso sigue siendo una oficina.
            Aparentemente, estamos hablando de "Harop", y de los comprados por Azerbaiyán durante mucho tiempo. Y se usó por primera vez contra los armenios en 2016
        2. Krasnodar
          Krasnodar 1 noviembre 2020 22: 47
          +1
          Cita: Spade
          Cita: vlad.baryatinsky
          Como habrás adivinado para las pruebas.

          ?
          Es viejo, en 1989 el primer vuelo

          Harop?
          2003 primer vuelo
      2. Vadim237
        Vadim237 1 noviembre 2020 20: 46
        +3
        Alguien dijo en un momento que pronto se acabarían las municiones para los drones, pero, lamentablemente, en Turquía, aparentemente, el transportador se lanzó hace mucho tiempo para su producción.
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 1 noviembre 2020 21: 08
          +1
          Hola!
          Cita: Vadim237
          Alguien dijo en un momento que pronto se acabarían las municiones para los drones

          Querida
          ¡¿Si te refieres a mí ?!
          Debe decepcionar. No llegué a esa conclusión de la palabra * en absoluto *.
        2. farm2009
          farm2009 1 noviembre 2020 22: 05
          -3
          Tan pronto como se acaben las municiones. Personalmente estoy seguro de esto. Las armas de precisión se producen con demasiada lentitud. Y todavía hay que llevarlo a Azerbaiyán.
          Sobre el consumo de municiones durante la guerra.
          https://topwar.ru/108186-hvatit-li-patronov-dlya-voyny.html
          https://topwar.ru/160110-appetit-vojny.html
          1. Vadim237
            Vadim237 2 noviembre 2020 00: 43
            +2
            No se acabarán estos proyectiles que utiliza Azerbaiyán, que son baratos y en producción masiva desde hace mucho tiempo.
            1. farm2009
              farm2009 2 noviembre 2020 02: 07
              0
              ¿Y qué hay de las municiones de alta precisión, misiles para MLRS que no produce Azerbaiyán? Entonces, si la guerra se prolonga, definitivamente habrá problemas con las municiones o habrá que reducir la intensidad de las hostilidades. Y, en general, la potencia de fuego de Azerbaiyán disminuirá por muchas razones (por ejemplo, las peonías (2s7) tienen un recurso de barril de 400 disparos, y no hay ningún lugar donde llevar el cañón y la recámara).
              1. Vadim237
                Vadim237 2 noviembre 2020 12: 52
                0
                Parece que Turquía les suministra de todo y la producción de misiles para MLRS tienen casi todos los calibres establecidos (por ejemplo, los Peonies (2s7) tienen un recurso de cañón de 400 disparos, y no hay ningún lugar donde llevar el cañón y la recámara) ¿Qué crees que compraron estos cañones sin cañones de repuesto? Estoy más que seguro de que han establecido la producción de conchas para ellos hace mucho tiempo.
                1. farm2009
                  farm2009 2 noviembre 2020 20: 11
                  0
                  Turquía no tiene producción de misiles para TOC 1A, calibre 220 para huracán, 300 mm para tornado. Bueno, los baúles de repuesto se usarán a continuación, ¿dónde puedo conseguir otros nuevos? Y el reemplazo del cañón y la recámara es muy difícil y requiere mucho tiempo para 2c7. No hay producción de proyectiles de 203 mm para 2s7 ni en Turquía ni en Azerbaiyán, y la producción de pólvora también se carga para ellos. (Todas las tablas balísticas están escritas para un cierto peso de proyectil y una cierta potencia de carga, para los cañones occidentales de 203 mm son muy diferentes de 2s7)
      3. profesor
        profesor 1 noviembre 2020 20: 50
        +10
        Cita: vlad.baryatinsky
        Hola!
        Cita: Vadim237
        Todo Karabaj está ahí como un objetivo de entrenamiento.

        ¡Eso es!
        Y quería agregar novedades a la imparcialidad de su comentario.
        Israel donó Az. * arpía *, aluvión de municiones de la familia IAI Harpy. Como habrás adivinado para las pruebas.

        Israel tiene un lugar para probar armas en una situación de combate y vendemos a clientes solventes por dinero.
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 2 noviembre 2020 02: 42
          +1
          ¡Shalom Aleichem!
          Cita: profesor
          Israel tiene dónde probar armas en una situación de combate

          Nunca, ni por un segundo, dudo de la capacidad de Israel para probar sus armas.
          Cita: profesor
          vendemos a clientes solventes por dinero.

          Más claro claro.
          Israel no se perderá los beneficios de Az. Por ejemplo, ¿una carta blanca completa en la frontera con Irán?
          Querida
          No comenté la noticia sobre sus suministros como un reproche.
          ¡Todo es legal!
          No hay embargo, lo que significa que Israel no corre el riesgo de enfrentarse a la condena de sus acciones.
  • Tagan
    Tagan 1 noviembre 2020 20: 26
    +4
    Cita: atalef

    ¿Son los generales armenios los mismos liberales?
    ¿O el Pashinyan no los deja pelear?

    ¿Y qué, sus generales son insustituibles y existen independientemente de la situación del país?
    Liberastia limpió a los generales y defensas armenios como una lana de polilla hambrienta.
    1. atalef
      atalef 1 noviembre 2020 20: 31
      0
      Cita: Tagan
      ¿Y qué, sus generales son insustituibles y existen independientemente de la situación del país?

      echa un vistazo - ayuda de google.
      Quién es el ministro. quien es el jefe del estado mayor general.
      David Edgarovich Tonoyan (armenio Դավիթ Էդգարի Տոնոյան, nacido el 27 de diciembre de 1967 en Ust-Kamenogorsk) es un político armenio, Ministro de Defensa de Armenia desde el 10 de mayo de 2018 en el gobierno de Nikol Pashinyan. En 2010-2016 - Primer Viceministro de Defensa de Armenia, en 2017-2018 - Jefe del Ministerio de Situaciones de Emergencia de Armenia [1].
      Movses Hakobyan (armenio Մովսես Հակոբյան; nacido el 4 de febrero de 1965, pueblo de Chartar, distrito de Martuni, NKAO, URSS) - Líder militar armenio, Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la República de Armenia del 3 de septiembre de 2016 al 24 de mayo de 2018. Coronel General (2017). Ministro de Defensa de la República de Nagorno-Karabaj (2007-2015).

      Cita: Tagan
      Liberastia limpió a los generales y defensas armenios como una lana de polilla hambrienta.

      rápidamente sus generales cambiaron de color. Tal vez por eso pelean así riendo
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 1 noviembre 2020 20: 33
    +2
    Una cuestión de puro interés comercial sentir a personas conocedoras aquí en VO! bebidas

    Una instalación portátil, de 8 a 12 kg, que permitiría a cualquier soldado entrenado "atascar" cualquier avión no tripulado que vuele por encima. ¿Cuánto podría costar "en un día de mercado"? )))

    Pregunto por el interés de que ahora estoy consiguiendo un trabajo, pero estaba pensando: ¿no debería organizar la producción en masa de tales "piezas"? ...
    1. atalef
      atalef 1 noviembre 2020 20: 38
      +4
      Cita: Corona sin virus
      que ahora consigo un trabajo, pero estaba pensando - ¿y no organizar la producción en masa de tales "piezas"? ...

      por supuesto para establecer, solo busque el presidente.
  • tralflot1832
    tralflot1832 1 noviembre 2020 20: 35
    0
    ¡Y en Siria, este bezidel con el UAV fue reprimido en un par de semanas! Me pregunto por qué y cómo ¿De la secta, el UAV es un nuevo vyderfavlya, no se explicará lo que sucedió?
    1. RUSS
      RUSS 1 noviembre 2020 21: 49
      +1
      Cita: tralflot1832
      ¡Y en Siria, este bezidel con el UAV fue reprimido en un par de semanas! Me pregunto por qué y cómo ¿De la secta, el UAV es un nuevo vyderfavlya, no se explicará lo que sucedió?

      No del todo, si estás hablando del ataque de UAV a bases rusas, entonces los drones artesanales participaron allí y fueron derribados como en un campo de tiro.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 1 noviembre 2020 22: 07
        0
        No me refiero a este caso, me refiero a los ataques de militantes al Ejército sirio con el apoyo de un UAV turco con la coordinación de ataques a través de un avión AWACS o inteligencia electrónica, que colgó en el cielo durante días en Turquía. hi
        1. Krasnodar
          Krasnodar 1 noviembre 2020 22: 54
          +2
          El caos terminó allí en un área muy limitada, donde se concentraron una gran cantidad de defensas aéreas. Hubo un éxito local en la ofensiva, los sirios empujaron al cheto allí, luego se detuvieron, tk. en todo Idlib, no se pudo lograr tal concentración de medios de defensa aérea, y la provincia permaneció en manos de los turcos.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 1 noviembre 2020 23: 26
            0
            ¡Buenas noches! Si miras el frente de los babakhs y los azerijanos, son compatibles. El frente de la ofensiva es de la fuerza del batallón. Los UAV no me molestan, esto es para las guerras de las repúblicas bananeras. A excepción de los UAV estratégicos. Me preocupan las acciones nocturnas, con los dispositivos ik modernos día y noche no hay diferencia. mi trabajo es un máximo de tres días sin dormir, no soy responsable de mí mismo y aquí hay una guerra. hi
            1. Krasnodar
              Krasnodar 1 noviembre 2020 23: 38
              +3
              Buenas noches! hi
              El UAV permite realizar un ajuste de alta calidad del fuego de artillería, proporcionar información sobre los movimientos del enemigo y evitar la entrega de equipos y refuerzos al frente, al mismo tiempo que noquea absolutamente cualquier defensa aérea. ¿Te molesta la acción por la noche? )) Bueno ... durante la Segunda Guerra Mundial, estos eran nuestros biplanos para los alemanes - hacían "cafeteras" ", con menos eficiencia, por supuesto, pero los guardias tenían prohibido incluso fumar cigarrillos en las trincheras riendo Esto ha estado ocurriendo durante mucho tiempo))
              1. tralflot1832
                tralflot1832 1 noviembre 2020 23: 51
                0
                Ya he expresado el pensamiento de otra persona, los medios para detectar la defensa aérea están ubicados fuera del radio de destrucción del UAV. Desde allí, se da un comando y se designa un objetivo a la defensa aérea divisional. El enemigo solo ve misiles que ya vuelan hacia él. Ahora estamos tratando de lograr esto en defensa aérea. La guerra electrónica es algo bueno, pero sus capacidades no lo son. En el extremo, puede golpear al enemigo con munición táctica, verificar la estabilidad de su equipo en EMP.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 2 noviembre 2020 00: 18
                  +2
                  Sí, ya existen EMP no nucleares. Todo se está haciendo más fácil: al comienzo de la guerra, la aviación debe destruir todos los aviones de control y aerotransportados del enemigo, todos los radares en el horizonte, todos los puntos de control de drones disponibles y detectados, si es posible (satélites enemigos)).
  • Flavio
    Flavio 1 noviembre 2020 20: 35
    +2
    Pero, ¿qué no dicen los expertos que es un misil guiado? Lo cual a un costo no es 3 ordinario ... Si una artillería dispara a la designación del objetivo (láser) desde un UAV, hay al menos 20 mil dólares. Pero más como una mía.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 noviembre 2020 20: 50
      +4
      Esta mini bomba de miles de $ 6 vale el máximo.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 1 noviembre 2020 20: 52
      +4
      Esto no es un proyectil, sino un cohete. Misil guiado desde un dron.
  • Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 1 noviembre 2020 20: 35
    +4
    Como en el tablero. Con ausencia casi total de resistencia, en condiciones de "laboratorio" - el efecto esperado del uso de sistemas de combate modernos de alta tecnología y alta precisión. En mi memoria, este es el primer uso masivo de UAV contra un ejército regular. Las huelgas de puntos en la cebada no cuentan. (Si me equivoco, correcto, no soy un experto). En este sentido, "quién se supone" ya está muy ocupado con el problema. El otro día, se llevó a cabo un ejercicio de defensa en capas profundas de la defensa aérea rusa. Siempre me ha sorprendido la aplicación de la despectiva definición de "limítrofe" exclusivamente a los países bálticos. ¿Por qué Armenia y Azerbaiyán son mejores, más frescos, más independientes? Azerbaiyán llamó a su "hermano mayor" y parece que tenía razón. Pashinyan montó la rusofobia durante dos años, ¿qué sigue?
    1. atalef
      atalef 1 noviembre 2020 20: 40
      0
      Cita: Alexander Kopychev
      Con ausencia casi total de resistencia, en condiciones de "laboratorio" - el efecto esperado del uso de sistemas de combate modernos de alta tecnología y alta precisión.

      lo mismo que las videoconferencias en Siria, solo que en general en carros.
      Cita: Alexander Kopychev
      En mi memoria, este es el primer uso masivo de vehículos aéreos no tripulados contra un ejército regular.

      y los resultados son obvios.
      Cita: Alexander Kopychev
      Las huelgas de puntos en la cebada no cuentan. (Si me equivoco, correcto, no soy un experto)

      no te equivocas
      Pashinyan montó la rusofobia durante dos años, ¿qué sigue?

      Sí, es tu felicidad que Pashinyan resultó ser así, tal vez desde un punto de vista militar, nada hubiera cambiado (al dron no le importa un comino el Pashinyan liberal o no 0. Pero definitivamente no tendrías nada que culpar.
      Aunque probablemente habrían llamado papúes a los armenios y eso habría terminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Alexander Kopychev
        Alexander Kopychev 1 noviembre 2020 20: 56
        +8
        pero definitivamente no tendrías nada que culpar.
        Aunque probablemente habrían llamado papúes a los armenios y eso habría terminado.

        En vano considera mi comentario como "... lamentable balbuceo de excusas ...". No voy a buscar la causa de la derrota, es obvio: el primer uso masivo de combate de un UAV. Aprecié la experiencia avanzada de Azerbaiyán. En este sentido, solo me importa una cosa: la rapidez con la que la industria de defensa rusa encontrará un antídoto.
        1. atalef
          atalef 1 noviembre 2020 20: 58
          +1
          Cita: Alexander Kopychev
          En este sentido, solo me importa una cosa: la rapidez con la que la industria de defensa rusa encontrará un antídoto.

          los generales siempre están preparados para las guerras pasadas.
          1. Alexander Kopychev
            Alexander Kopychev 1 noviembre 2020 21: 00
            +6
            Por favor, no halaguen, la guerra sigue ardiendo, pero preferiría empezar a hablar de ello en tiempo pasado lo antes posible.
            1. atalef
              atalef 1 noviembre 2020 21: 02
              0
              Cita: Alexander Kopychev
              Por favor, no halaguen, la guerra sigue ardiendo, pero preferiría empezar a hablar de ello en tiempo pasado lo antes posible.

              Sí, no estoy bromeando. Los generales siempre tienen a alguien a quien culpar.
              1. Alexander Kopychev
                Alexander Kopychev 1 noviembre 2020 21: 06
                +4
                En los generales armenios, es posible que se sacudan con urgencia el cabello adherido de las correas de los hombros. ¿Y cuál es la razón rusa?
        2. Lopatov
          Lopatov 1 noviembre 2020 21: 58
          +4
          Cita: Alexander Kopychev
          el primer uso masivo de combate de UAV

          Para los armenios en 2016.
          1. Alexander Kopychev
            Alexander Kopychev 1 noviembre 2020 22: 03
            +1
            Honestamente respondo: no he visto, no he oído, no sé, no recuerdo ... Recordaré las espectaculares tomas de Az.Agitprop por el resto de mi vida. La pelota sería un niño, soñaría con convertirme en operador de UAV. riendo Wangyu la aparición de juegos de computadora sobre este tema.
            1. Lopatov
              Lopatov 1 noviembre 2020 22: 11
              +3
              Después de esos eventos, los israelíes locales declararon que los drones kamikaze eran los nuevos wunderwaffe.

              Sin embargo, los azerbaiyanos se rascaron los nabos y dieron un paso atrás. A munición mucho más barata con LGSN
              1. Alexander Kopychev
                Alexander Kopychev 1 noviembre 2020 22: 31
                0
                Cita: Spade
                Después de esos eventos, los israelíes locales declararon que los drones kamikaze eran los nuevos wunderwaffe.

                La tableta es cuestión de tiempo ... Sin embargo, la guerra de la tecnología. Solo "no solo todos" no recibirán una píldora mágica. Dejemos que primero decidan con quién ser amigos, en quién confiar ... El globalismo es una realidad cruel, es hora de entender. Accidentalmente escribí poesía ... riendo
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 1 noviembre 2020 21: 24
      +3
      ¿La caravana de quién fue destruida en el camino a Martuni?
      "El 31 de octubre, a las 17:00 horas, durante la observación aérea de la zona, se registró el movimiento de una caravana militar en dirección Khojavend. El Ministerio de Defensa azerí informó esto al Ministerio de Defensa azerí

      "Varios vehículos del convoy y el personal fueron destruidos por un ataque de fuego combinado y dirigido de la aviación y la artillería", dice el mensaje.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 1 noviembre 2020 23: 32
        -6
        ¿Cuándo terminará Turquía como estado? ¿A quién le cantaremos?
  • Cetron
    Cetron 1 noviembre 2020 20: 48
    +4
    Drones: el nivel de aviación de la primera mitad del siglo XX (en términos de velocidad y altitud de vuelo). Solo con un relleno moderno, lo que significa que la oposición debe ser adecuada. Es necesario reanimar la artillería antiaérea de gran calibre, por supuesto con el moderno PUAZO. La ruptura de un par de proyectiles antiaéreos cerca del dron no dejará ninguna posibilidad a este último. ¡Una descarga de cañones antiaéreos es claramente más barata que los elegantes drones!
  • voyaka uh
    voyaka uh 1 noviembre 2020 20: 51
    +7
    El video no muestra ataques de artillería,
    y golpes de misiles de drones.
    Incluso con un ajuste cuidadoso de los disparos, los proyectiles de artillería
    dar una extensión de 50-100 metros. La derrota se consigue con varios proyectiles.
    El cohete es guiado por radiación infrarroja o por guía láser.
    Y KVO no supera el metro.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 1 noviembre 2020 21: 14
      0
      En otros videos, vi caer una bomba similar un par de veces. No está claro si era la indicada y por qué fue lanzada)

    2. Lopatov
      Lopatov 1 noviembre 2020 21: 59
      +2
      Cita: voyaka uh
      Incluso con un ajuste cuidadoso de los disparos, los proyectiles de artillería
      dar una extensión de 50-100 metros.

      ?????
  • Tagan
    Tagan 1 noviembre 2020 20: 56
    +1
    Cita: atalef

    rápidamente sus generales cambiaron de color. Tal vez por eso pelean así riendo

    ¡Pero cómo! Necesitas mantener tu nariz a favor del viento)))
  • Trojan_wolf
    Trojan_wolf 1 noviembre 2020 20: 57
    +10
    Por cierto, los armenios realmente no corren a pelear, un caso específico, un joven armenio trabaja en el mercado de Samara, llamaron desde casa, llegó una citación, sus palabras en respuesta, si atacan a la propia Armenia, iré a pelear, y entonces, lo siento. En una palabra, lo ignoré, pero en una conversación privada dije que Karabaj es solo una tierra, y ajena para mí, como Mozambique para ti. Como dicen, lo que compré ...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 1 noviembre 2020 23: 01
      +3
      También escuché esto de un armenio de Krasnodar
  • podval57
    podval57 1 noviembre 2020 20: 57
    +1
    "Masacre de bebés"
  • donavi49
    donavi49 1 noviembre 2020 21: 08
    +5
    No se agregó el video principal. Aquí llevaron a cabo algunos VIP y trabajaron a fondo. Arrojaron otro casete encima. Y luego acabaron con los coches que salían, incluida una barra de pastillas. Escriben que esta es la caravana de Harutyunyan, pero no un hecho. Sin embargo, era evidente que no había gente corriente a lo largo de la composición de la columna.
    1. Lexus
      Lexus 1 noviembre 2020 22: 22
      -2
      Colega hi ,
      Enviaría a los que saquean Rusia y sus Fuerzas Armadas a tal columna con los extremos.
  • andreykolesov123
    andreykolesov123 1 noviembre 2020 21: 12
    +16
    Pero mientras los armenios están entregando Karabaj, en Volgogrado, otro asesinato de un ruso por parte de una familia armenia por una disputa en un chat escolar:
    "Los colegas del agente inmobiliario Roman Grebenyuk, que recibió un golpe fatal debido a una pelea en una charla entre padres, exigen que la hermana del arrestado Arsen Melkonyan sea llevada ante la justicia".
    https://v1.ru/text/gorod/69525263/
    Es interesante que los armenios no tengan prisa por defender su Karabaj, porque allí pueden dar en el blanco. Es mucho más seguro matar a golpes a un ruso, un padre soltero.
    1. Garris199
      Garris199 1 noviembre 2020 22: 01
      +6
      Lanza a estas criaturas, a toda la familia desde el avión en Karabaj a la retaguardia del ejército azerbaiyano.
  • genisis
    genisis 1 noviembre 2020 21: 37
    +1
    Cita: atalef
    Cita: pexotinec
    Hay más batallas en Turquía que en Azerbaiyán.

    ¿que demonios?
    AZERBAIYÁN ESTÁ DISPARANDO - ES DIFÍCIL DE RECONOCER PARA USTED.

    Hasta ahora, ha habido una tendencia a maravillarse con la extraordinaria capacidad de los drones de ataque azerbaiyanos para detectar y neutralizar objetivos militares armenios en una sola misión. Esto es incorrecto, porque es el ejército turco el responsable de detectar los objetivos terrestres y aéreos armenios, y luego informa sus coordenadas GPS a los drones de combate azerbaiyanos.

    Horas antes de que el presidente Recep Tayyip Erdogan hablara por teléfono con el presidente ruso Vladimir Putin, apareció un video extremadamente interesante en las redes sociales, atribuido al Ministerio de Defensa de Armenia. Explica cómo el ejército turco localiza los objetivos militares armenios y cómo transmiten sus coordenadas a los drones azerbaiyanos. En el mapa de arriba, vemos la trayectoria del avión turco E-7A AEW volando a 30-40 km de la frontera con Armenia.
    El ejército turco tiene 4 aviones E-7A AEW, Boeing 737 en los que Northrop ha instalado una antena de radar fija de banda L (1-2 GHz), en lugar de una antena giratoria como la E-3 AWACS.

    Al volar el E-7A a una altitud de 9000 m, el radar puede rastrear 180 objetivos y tiene un rango de detección de objetivos aéreos de 600 km. El equipo ELINT (Electronic Signals Intelligence) utiliza la misma antena y puede detectar radares enemigos a una distancia de hasta 850 km. El E-7A AEW es similar al ruso Beriev A-100 (equipado con radar Vega Premier) y se utiliza como puesto de mando volador.

    Al mismo tiempo, el E-7A AEW es un centro de tecnología de la información que transmite y recibe situaciones tácticas, aéreas y terrestres a los pilotos en sus aviones y unidades en tierra. Aunque se pasa por alto, el radar MESA (Multi-Role Electronically-Scanned Array) también puede detectar vehículos blindados o buques de guerra hasta 180-240 km de distancia. Se cree que el avión E-7A comenzó el reconocimiento aéreo varios meses antes del inicio de la invasión azerbaiyana. Así, el Estado Mayor del ejército turco tenía en el mapa la ubicación de las armas pesadas armenias en Nagorno-Karabaj.
    Posteriormente, complementando el mapa de operaciones con refuerzos colocados por Armenia antes de la guerra. el cuartel general del ejército turco tenía en el mapa la ubicación de todas las armas pesadas armenias en Nagorno-Karabaj al comienzo de las hostilidades.

    El video también muestra que, por sugerencia de Turquía, el ejército azerbaiyano organizó zonas aéreas utilizando vehículos aéreos no tripulados, como el ejército estadounidense en Irak y Afganistán. Para reducir el tiempo de reacción al golpear un objetivo. El mapa también muestra el área de servicio en la Zona 1, que alberga un avión no tripulado de reconocimiento y ataque azerí de pie listo para intervenir. El área está ubicada en la frontera con Armenia, muy cerca de la base militar rusa 102, en Gyumri y Ereván, donde se encuentran la base aérea rusa 3624 y el 988o regimiento de misiles S-300V4. Antes de atacar objetivos armenios en Nagorno-Karabaj desde las áreas de servicio No. 2 y No. 3, los drones de ataque azerbaiyanos reciben las coordenadas de estos objetivos, enviadas por el avión E-7A AEW.

    En mi opinión, no existe en Armenia un equipo de inteligencia electrónico tan poderoso para llevar a cabo un análisis tan completo. Rusia, muy probablemente, gracias al equipo de la 102a base militar en Gyumri, recibió esta información y la pasó a Armenia. El presidente Erdogan ciertamente reflexionará sobre el hecho de que Putin sabe todo lo que hace, no solo lo que dice.

    Artículo original en francés
    https://reseauinternational.net/larmenie-veut-entrer-dans-lotan-malgre-les-destructions-que-celle-ci-lui-fait-subir-dans-le-haut-karabakh/
    1. atalef
      atalef 1 noviembre 2020 21: 40
      +2
      Cita: genisis
      y unas horas antes de que el presidente Recep Tayyip Erdogan hablara por teléfono con el presidente ruso Vladimir Putin, apareció en las redes sociales un video sumamente interesante, atribuido al Ministerio de Defensa de Armenia. Explica cómo el ejército turco detecta objetivos militares armenios.

      Cita: genisis
      y en mi opinión, no existe en Armenia un equipo de inteligencia electrónica tan poderoso para llevar a cabo un análisis tan completo. Rusia, muy probablemente, gracias al equipamiento de la 102a base militar en Gyumri, precibió esta información y la transmitió a Armenia

      y lo que directamente a Putin el mando de la base no pudo decirle 7 que era necesario a través de la red social de los armenios?
      Y en general, ¿cómo ayudó?
      No estoy hablando de una cosa simple
      1. genisis
        genisis 1 noviembre 2020 22: 00
        0
        Lees al autor. Hay un enlace al original.
        A través de las redes sociales, los armenios demostraron que tienen información de los medios de control objetivo sobre los vuelos de la aviación turca. El autor escribe que los armenios no tienen sus propios medios para obtener esta información. De esto concluye que esta información fue entregada a los armenios por los rusos.
        1. atalef
          atalef 1 noviembre 2020 22: 04
          0
          Cita: genisis
          A través de las redes sociales, los armenios demostraron que tienen información de los medios de control objetivo sobre los vuelos de la aviación turca.

          y que?
          Cita: genisis
          De esto concluye que esta información fue entregada a los armenios por los rusos.

          y qué ? ¿Por qué lo transfirió? ¿Qué le dirían los armenios a los rusos? Bueno, ellos dijeron ... ¿y qué?
          1. genisis
            genisis 1 noviembre 2020 22: 20
            -4
            El artículo describe cómo las Fuerzas Armadas turcas identifican objetivos en el territorio de Artsaj, transmiten coordenadas a drones azerbaiyanos y organizan tácticas para su uso.
            Es decir, participan directamente en las hostilidades del lado de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán.
            Entiendo que tu “¿y qué? ¿y qué?" son causados ​​por el hecho de que en Israel ya lo conocen, pero no te han visto escribir sobre ello anteriormente.
            Creo que la información presentada en el artículo será de interés para los usuarios de VO.
            Si su reacción violenta se debe al hecho de que respondí a su comentario, le explicaré que el uso y uso de drones en el teatro de operaciones lo lleva a cabo el ejército turco, no el ejército azerbaiyano.
  • Retvizan 8
    Retvizan 8 1 noviembre 2020 22: 03
    0
    ¡La gente nunca saca conclusiones!
    Tantos soldados han perdido, tanto equipo, también han perdido territorio, pero en el poder, ¡Pashinyan sigue recociendo la luz de la democracia!
    Bueno, bueno, agárrate a él, ¡no hará tanto!
  • Azimut
    Azimut 1 noviembre 2020 22: 04
    +3
    Cita: Alexander Kopychev
    Azerbaiyán llamó a su "hermano mayor" y parece que tenía razón.
    Lo siento, pero en el caso de "hermano mayor" estás equivocado. La experiencia de combate real más rica del uso de UAV de ataque solo en los Estados Unidos e Israel, ni nosotros, Rusia ni Turquía tenemos experiencia de esta escala. Sólo un tonto puede llamar a Estados Unidos el "hermano mayor" de Azerbaiyán.

    Entonces, la experiencia, la capacitación, la tecnología con licencia y nuestra propia producción de vehículos aéreos no tripulados con drones son Israel, Israel y nuevamente Israel. Los judíos han vivido en Azerbaiyán durante mucho tiempo y, hasta hace poco, Azerbaiyán es uno de los pocos estados musulmanes, incluido un miembro de la Organización de Cooperación Islámica (antes Conferencia Islámica), que tiene relaciones diplomáticas, comerciales y económicas y cooperación técnico-militar con el Estado de Israel. Los judíos aprecian esto, por lo tanto, tienen una pregunta con Azerbaiyán no solo y no es fácil el plan de "compra-venta". Si no me equivoco, Azerbaiyán es también el principal proveedor de petróleo de Israel.

    Si está interesado, y lo recomiendo a otros, lea "Esperando la tormenta" http://cast.ru/upload/iblock/b0a/b0a00906a408158d431afb51cdee7440.pdf

    Cita: Alexander Kopychev
    Pashinyan montó la rusofobia durante dos años, ¿qué sigue?
    El punto no está solo en Pashinyan, aunque fue él quien, con sus acciones, desbordó la copa de nuestra paciencia. Aliyev debería presentarlo para un premio, pero Pashinyan realmente resuelve sus problemas mediante la rendición de Karabaj y claramente no está trabajando para Azerbaiyán.
    Es una lástima para los armenios, pero si continúan siguiendo a Pashinyan, es poco probable que detengamos a Azerbaiyán, si en respuesta al bombardeo de sus tropas y asentamientos del territorio de Armenia, considerando esto como una agresión, ahora Azerbaiyán atravesará el corredor de seguridad hacia Nakhichevan. Esto cerrará el acceso a Irán a través del territorio de Armenia, lo que lo hará poco interesante para Estados Unidos. Azerbaiyán arrebatará más sanciones a los estadounidenses y posiblemente a los europeos, lo que tampoco contribuirá a los sentimientos pro-occidentales, Aliyev fortalecerá su poder con victorias, la oposición pro-occidental y pro-turca no tendrá ninguna posibilidad en la próxima década y media o dos.
    1. Alexander Kopychev
      Alexander Kopychev 2 noviembre 2020 00: 03
      0
      Por "hermano mayor" me refiero exclusivamente a Turquía
      Es una lástima para los armenios, pero si continúan siguiendo a Pashinyan, es poco probable que detengamos a Azerbaiyán, si en respuesta al bombardeo de sus tropas y asentamientos del territorio de Armenia, considerando esto como una agresión, ahora Azerbaiyán atravesará el corredor de seguridad hacia Nakhichevan.

      Este es el peor escenario para Armenia y Rusia. No puedo imaginar todavía qué pasaría para que Aliyev perdiera la cabeza.
      1. Peter Rybak
        Peter Rybak 2 noviembre 2020 17: 05
        0
        ¿Y qué tiene que ver Rusia con eso?
  • Vasyan1971
    Vasyan1971 1 noviembre 2020 22: 17
    +1
    Y, lo que es típico: en las fotos presentadas, algunas están limpias, alisadas, recién afeitadas y otras están hechas jirones, peludas, poco claras ... En la cara hay artículos seleccionados tendenciosamente, sin ambigüedades.
  • certero
    certero 1 noviembre 2020 22: 38
    0
    ¿Y qué tiene que ver la guerra del siglo pasado con eso?
    Cita: Trojan_Wolf
    Algunos se estaban preparando para la guerra del siglo pasado, otros para la guerra del presente.

    Pero, ¿de dónde viene la guerra del siglo pasado? En la guerra, el vago apesta. Cuando los chinos lucharon en Corea contra las fuerzas de la ONU que tenían completa superioridad aérea, no fueron perezosos. Y cavaron trincheras de dos pisos.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 noviembre 2020 23: 49
      +1
      Esta comparación no es relevante ahora.
  • cazador650
    cazador650 1 noviembre 2020 22: 55
    0
    https://rusvesna.su/news/1604251937
    Así es como se comportan los ares en Rusia. Mató a un ruso en una caja de ahorros, Volgogrado.
  • rubin6286
    rubin6286 1 noviembre 2020 22: 55
    0
    Puede "posponer las cosas" tanto como desee sobre el hecho de que "mientras uno se preparaba para la guerra, el otro fumaba". Tenemos que pensar en otra cosa: Pashinyan inició consultas sobre la posición de Moscú sobre las capacidades de defensa de Armenia. Quiere que Rusia se haga cargo de la protección del espacio aéreo de Armenia. El hecho es que las Fuerzas Armadas de Armenia utilizan MLRS y misiles tácticos directamente desde su territorio para atacar objetivos en Karabaj y Azerbaiyán. El uso de los sistemas de defensa aérea rusos hará imposible que Azerbaiyán tome represalias. Así es como el "soroset" inicia el desarrollo del conflicto entre Azerbaiyán y Turquía con Rusia. Rusia recordó sus obligaciones en virtud del tratado de defensa conjunta de la CSTO, pero los medios informaron sobre el reciente envío de observadores estadounidenses de países escandinavos a Karabaj. Después de ellos vendrán los "pacificadores" estadounidenses y tendremos un "segundo Kosovo", solo que mucho más cerca de nuestras fronteras. Los estadounidenses "comprarán" a Aliyev y Azerbaiyán dejará la OTSC e incluso puede que se unan a la OTAN, sin embargo, como Armenia, y no se sabe cuál de ellos será antes. Como resultado, surgirá una alianza de Estados hostiles a Rusia en el Cáucaso. Creo que nuestro Presidente y el Consejo de Seguridad ya se están devanando los sesos por la situación actual. Me parece que deberíamos trabajar más activamente con fuerzas políticas y figuras específicas que ocupan una posición prorrusa, sin excluir la destitución y eliminación de varios políticos. Solo para no llegar tarde ...
    1. Vadim237
      Vadim237 2 noviembre 2020 00: 45
      0
      Nada de esto sucederá.
    2. karpusha
      karpusha 2 noviembre 2020 01: 33
      -1
      Nadie le rompe la cabeza. Solo piensan en otras formas de ganar dinero con esto. C400 se vendió a un enemigo potencial, probablemente piensan que se puede vender algo más.
    3. AĞGURD
      AĞGURD 2 noviembre 2020 04: 39
      0
      Asegúrese de [media = http: //]
    4. AĞGURD
      AĞGURD 2 noviembre 2020 04: 48
      0
      tienes que contar esto sobre algo
    5. AĞGURD
      AĞGURD 2 noviembre 2020 08: 31
      0
      Cita: rubin6286
      Puede "posponer las cosas" tanto como desee sobre el hecho de que "mientras uno se preparaba para la guerra, el otro fumaba". Tenemos que pensar en otra cosa: Pashinyan inició consultas sobre la posición de Moscú sobre las capacidades de defensa de Armenia. Quiere que Rusia se haga cargo de la protección del espacio aéreo de Armenia. El hecho es que las Fuerzas Armadas de Armenia utilizan MLRS y misiles tácticos directamente desde su territorio para atacar objetivos en Karabaj y Azerbaiyán. El uso de los sistemas de defensa aérea rusos hará imposible que Azerbaiyán tome represalias. Así es como el "soroset" inicia el desarrollo del conflicto entre Azerbaiyán y Turquía con Rusia. Rusia recordó sus obligaciones en virtud del tratado de defensa conjunta de la CSTO, pero los medios informaron sobre el reciente envío de observadores estadounidenses de países escandinavos a Karabaj. Después de ellos vendrán los "pacificadores" estadounidenses y tendremos un "segundo Kosovo", solo que mucho más cerca de nuestras fronteras. Los estadounidenses "comprarán" a Aliyev y Azerbaiyán dejará la OTSC e incluso puede que se unan a la OTAN, sin embargo, como Armenia, y no se sabe cuál de ellos será antes. Como resultado, surgirá una alianza de Estados hostiles a Rusia en el Cáucaso. Creo que nuestro Presidente y el Consejo de Seguridad ya se están devanando los sesos por la situación actual. Me parece que deberíamos trabajar más activamente con fuerzas políticas y figuras específicas que ocupan una posición prorrusa, sin excluir la destitución y eliminación de varios políticos. Solo para no llegar tarde ...

      Estoy asombrado ... ¿por qué ustedes los rusos nunca nos ven azerbaiyanos, no escuchan o los armenios son tan fuertes que sus ojos, oídos, manos pueden gritar ...?
      1. AĞGURD
        AĞGURD 2 noviembre 2020 08: 44
        -1
        no nos conoces bien
      2. rubin6286
        rubin6286 2 noviembre 2020 11: 02
        +1
        Los conocemos bien a ustedes, azerbaiyanos y armenios. Sus líderes pueden ser "comprados". Esto ya está sucediendo y los pueblos no tienen nada que ver con eso. El interés de Rusia es que está tranquilo en sus fronteras y nadie más se "adhirió" a nuestros vecinos (Estados Unidos, Inglaterra, Turquía, Israel, Irán, etc.), pero ellos tienen ese deseo. Necesitamos deshacernos de los líderes "no deseados". Hoy se llama terrorismo internacional, pero está en política. ¿Y no en política? Recuerda la historia. Eso es lo que quiero decir.
        1. AĞGURD
          AĞGURD 2 noviembre 2020 20: 31
          0
          Cita: rubin6286
          Los conocemos bien a ustedes, azerbaiyanos y armenios. Sus líderes pueden ser "comprados". Esto ya está sucediendo y los pueblos no tienen nada que ver con eso. El interés de Rusia es que está tranquilo en sus fronteras y nadie más se "adhirió" a nuestros vecinos (Estados Unidos, Inglaterra, Turquía, Israel, Irán, etc.), pero ellos tienen ese deseo. Necesitamos deshacernos de los líderes "no deseados". Hoy se llama terrorismo internacional, pero está en política. ¿Y no en política? Recuerda la historia. Eso es lo que quiero decir.

          Saludos ... y que parte de la historia quieres recordarme ... bueno, o recordado, y que quieres decir.
    6. Peter Rybak
      Peter Rybak 2 noviembre 2020 17: 09
      +1
      ¿Qué absurdo? Lo siento por el amor de Dios.
      Recientemente se informó que Estados Unidos está considerando la opción de introducir fuerzas de paz escandinavas en Karabaj. Están considerando, y no es un hecho que esto sea posible. Azerbaiyán no es miembro de la CSTO. Basado en estos dos hechos, todo lo que ha escrito no puede ser una conversación seria.
      ¿Ha participado en la compra y venta de líderes de estados? ¿De dónde surgen declaraciones tan ambiciosas y analfabetas? No estoy del lado de nadie, pero leo tu carga y me siento avergonzado de los hablantes nativos. A cualquier país le interesa guardar silencio en sus fronteras. Y en respeto a sí mismo, autosuficiencia, ni el pueblo azerbaiyano, ni el chino, ni el pueblo tayiko son de ninguna manera inferiores al ruso. Cualquier estado decide por sí mismo con quién está en camino y con quién no. Y no a todo el mundo le gusta. De ahí las guerras y los cálculos políticos de los llamados "amos del mundo".
      No piense mal en alguien si usted mismo aún no ha encontrado la autosuficiencia.
      1. rubin6286
        rubin6286 2 noviembre 2020 20: 27
        +1
        Soy un militar y vivo en un país que recientemente se llamó URSS, donde tanto armenios como azerbaiyanos vivían en una familia fraterna de 15 repúblicas soviéticas en paz y amistad. Para todos los rusos, no son extraños y siguen siendo nuestros. Sus desvaríos sobre la "autosuficiencia de los pueblos", su "autoestima", "el derecho a elegir su propio camino", lo percibo como demagogia. La gente es una manada, necesita ser guiada. El pastor inteligente guiará al rebaño al prado, el estúpido al abismo. El pastor es contratado y guiará el rebaño dondequiera que le diga el que paga. Repetiré de nuevo: los pueblos no tienen nada que ver con eso, no quieren pelear. Entonces, ¿quién está peleando? Aquel a quien, como usted escribió, los "amos del mundo" le están pagando, está luchando. A Rusia no le gustan los acontecimientos en Karabaj y escribí que deberían tomarse medidas urgentes. ¿Que tipo? En nuestro estado, hay alguien que decide esto, pero debe hacerlo con prontitud. Los "pastores", siendo autosuficientes, pueden escapar de la justa ira de los pueblos. Esto no se puede permitir.
    7. Nyrobsky
      Nyrobsky 2 noviembre 2020 22: 04
      +2
      Cita: rubin6286
      Los estadounidenses "comprarán" a Aliyev y Azerbaiyán dejará la OTSC e incluso puede unirse a la OTAN, sin embargo, como Armenia, y no se sabe cuál de ellos es anterior.

      Pido disculpas, Viktor Vilenovich, pero Azerbaiyán no es miembro de la CSTO. La organización está representada por 6 países: Rusia, Bielorrusia, Kazajstán, Kirguistán, Armenia y Tayikistán. La OTAN, por supuesto, sueña con establecerse con acceso al Caspio, pero es poco probable que Azerbaiyán esté de acuerdo con esto, ya que esto significará relaciones extremadamente estropeadas con Rusia e Irán, en las que la economía de la república no está débilmente atada, además, en esta NATU es necesario desatar el 2% del PIB, que se gasta mejor en su ejército que en los embrollos estadounidenses. Las inversiones en la modernización del ejército realizadas por Bakú en los últimos años, hay que admitirlo en el ejemplo del conflicto actual, no han mostrado una eficiencia débil. El estado neutral de Azerbaiyán, dada su ubicación geográfica, es la mejor opción. Pero con este aburrido Pashinyan, realmente no es tan simple.
      1. rubin6286
        rubin6286 3 noviembre 2020 00: 12
        +1
        ¡Dmitry! Escribí claramente sobre la reunión de los jefes de personal de los países de la OTSC que se muestra en la televisión rusa. Azerbaiyán no es miembro de la CSTO. pero tiene sus observadores allí, Armenia es miembro de la OTSC. pero sus representantes no están allí ahora. Si Rusia no toma las medidas sobre las que escribí de manera oportuna, otros las tomarán. Conseguiremos líderes políticos en los estados de esta región, orientación no rusa, es decir. no sólo "comprado", sino que hace mucho tiempo "atraído". Todo va a esto. La fuerza todavía la dicta la ley. Serás fuerte. nadie a tu lado se moverá en ningún lado y no pronunciará nada. Japón después de 1939 se dio cuenta de esto y en 1941 no entró en la guerra, ni tampoco Turquía.¿A dónde fueron Bandera, Shukhevych, Trotsky, Lyushkov? Stalin sabía lo que estaba haciendo. Por alguna razón, Rusia decidió que con el colapso de la URSS podría unir a las repúblicas económicamente ex unidas a sí misma. La vida muestra que estas ilusiones deben abandonarse.
        1. Nyrobsky
          Nyrobsky 3 noviembre 2020 10: 54
          +1
          Cita: rubin6286
          Azerbaiyán no es miembro de la CSTO. pero tiene sus observadores ahí,

          No discuto aquí. hi
  • Antiguo26
    Antiguo26 2 noviembre 2020 00: 37
    +6
    Cita: rubin6286
    Azerbaiyán dejará la CSTO

    Y él no está en la CSTO de todos modos.
    1. rubin6286
      rubin6286 2 noviembre 2020 11: 06
      0
      Ayer mismo, la televisión rusa mostró una reunión de los jefes de personal de la OTSC, donde representantes de Rusia y Azerbaiyán se sentaron uno al lado del otro.
  • calvo
    calvo 2 noviembre 2020 01: 29
    0
    Este es el resultado de la política.
  • AĞGURD
    AĞGURD 2 noviembre 2020 03: 54
    0
    Cita: SanichSan
    Cita: oleg123219307
    Tienen que ser ladrones. Saquearon el dinero destinado a la defensa, y aquí están los resultados.

    y cual es este resultado? qué
    Azerbaiyán ha estado husmeando con la autoproclamada república y la milicia durante un mes ... y Armenia está detrás de la autoproclamada república y Turquía está detrás de Azerbaiyán. Todo esto se hace utilizando los medios de guerra más modernos, según los azerbaiyanos y algunos expertos, y el resultado es esencialmente nada.  solicitar Durante un mes allí han estado derrotando heroicamente a todos en comerciales, y la NKR aún no está bajo su control e incluso el tiempo previsible para la finalización de la operación no es visible.
    ¿Está seguro de que está evaluando objetivamente la situación?

    Cita: SanichSan
    Cita: oleg123219307
    Tienen que ser ladrones. Saquearon el dinero destinado a la defensa, y aquí están los resultados.

    y cual es este resultado? qué
    Azerbaiyán ha estado husmeando con la autoproclamada república y la milicia durante un mes ... y Armenia está detrás de la autoproclamada república y Turquía está detrás de Azerbaiyán. Todo esto se hace utilizando los medios de guerra más modernos, según los azerbaiyanos y algunos expertos, y el resultado es esencialmente nada.  solicitar Durante un mes allí han estado derrotando heroicamente a todos en comerciales, y la NKR aún no está bajo su control e incluso el tiempo previsible para la finalización de la operación no es visible.
    ¿Está seguro de que está evaluando objetivamente la situación?

    ¿Crees que armado con la división rusa y con militantes y terroristas de diferentes países en 3 años las tierras conquistadas, una parte de las cuales se puede decir sin lucha entre los azerbaños y que llevan 28 años fortaleciendo, armándose, minando rascacielos ... :
    , el costo de destruido y tomado como trofeo de equipo militar de las Fuerzas Armadas de Armenia superó los $ 2,7 mil millones, 259 tanques enemigos, 53 tanques capturados como trofeos de guerra; destruyó 50, capturó 29 vehículos de combate de infantería enemigos, destruyó 256, capturó 27 cañones de varios calibres, destruyó 69 morteros, 85 instalaciones Grad, 3 instalaciones Smerch, 2 instalaciones Uragan MLRS, 2 lanzallamas TOS, 2 puntualmente - sistema de misiles tácticos "Elbrus", un sistema de misiles tácticos "Tochka-U", 41 SAM "Osa", cuatro SAM "Tor", cuatro SAM "Kub", un "Circle", seis SAM S-300, 3 S- 125, 256 camiones destruidos, 176 tomados como botín de guerra
    lista de pérdidas armenias Esta lista contiene 5468 nombres con apellidos y fechas de nacimiento, en algunos casos, con fotografías y el mismo número o sin documentos, o los cuerpos no están identificados (quemados o quemados)
    ¿Y ESTO ES USTED LLAMANDO AZERBAIYAN WILDING ....?
  • calvo
    calvo 2 noviembre 2020 03: 57
    +1
    Gevorg, ¿dónde están tus dibujos? No le enseñes a mamá, pero Rostov es mi papá (canción) ¿Cómo puedes perder el tuyo mientras estás vivo?
  • AĞGURD
    AĞGURD 2 noviembre 2020 04: 10
    0
    Cita: SanichSan
    Cita: oleg123219307
    Tienen que ser ladrones. Saquearon el dinero destinado a la defensa, y aquí están los resultados.

    y cual es este resultado? qué
    Azerbaiyán ha estado husmeando con la autoproclamada república y la milicia durante un mes ... y Armenia está detrás de la autoproclamada república y Turquía está detrás de Azerbaiyán. Todo esto se hace utilizando los medios de guerra más modernos, según los azerbaiyanos y algunos expertos, y el resultado es esencialmente nada.  solicitar Durante un mes allí han estado derrotando heroicamente a todos en comerciales, y la NKR aún no está bajo su control e incluso el tiempo previsible para la finalización de la operación no es visible.
    ¿Está seguro de que está evaluando objetivamente la situación?


    el costo del equipo militar destruido y capturado de las Fuerzas Armadas de Armenia superó los $ 2,7 mil millones
    destruido;
    258 tanques enemigos, 53 tanques capturados como botín de guerra; destruyó 52, capturó 29 vehículos de combate de infantería enemigos, destruyó 272, capturó 26 cañones de varios calibres, destruyó 66 morteros, 84 instalaciones Grad, 3 instalaciones Smerch, 2 instalaciones Uragan MLRS, 2 lanzallamas TOS, 2 puntualmente - sistema de misiles tácticos "Elbrus", un sistema de misiles tácticos "Tochka-U", 42 SAM "Osa", cuatro SAM "Tor", cuatro SAM "Kub", un "Circle", seis SAM S-300, 3 S- 125, 246 camiones fueron destruidos, 173 fueron tomados como botín de guerra [14].

    pérdidas de mano de obra armenia en la lista de 5468 nombres con apellidos y fechas de nacimiento, en algunos casos, con fotografías ... y alrededor de 5000 cuerpos no identificados (quemados, desgarrados, sin información)
    1. AĞGURD
      AĞGURD 2 noviembre 2020 04: 19
      -1
      Cita: AĞGURD
      Cita: SanichSan
      Cita: oleg123219307
      Tienen que ser ladrones. Saquearon el dinero destinado a la defensa, y aquí están los resultados.

      y cual es este resultado? qué
      Azerbaiyán ha estado husmeando con la autoproclamada república y la milicia durante un mes ... y Armenia está detrás de la autoproclamada república y Turquía está detrás de Azerbaiyán. Todo esto se hace utilizando los medios de guerra más modernos, según los azerbaiyanos y algunos expertos, y el resultado es esencialmente nada.  solicitar Durante un mes allí han estado derrotando heroicamente a todos en comerciales, y la NKR aún no está bajo su control e incluso el tiempo previsible para la finalización de la operación no es visible.
      ¿Está seguro de que está evaluando objetivamente la situación?


      el costo del equipo militar destruido y capturado de las Fuerzas Armadas de Armenia superó los $ 2,7 mil millones
      destruido;
      258 tanques enemigos, 53 tanques capturados como botín de guerra; destruyó 52, capturó 29 vehículos de combate de infantería enemigos, destruyó 272, capturó 26 cañones de varios calibres, destruyó 66 morteros, 84 instalaciones Grad, 3 instalaciones Smerch, 2 instalaciones Uragan MLRS, 2 lanzallamas TOS, 2 puntualmente - sistema de misiles tácticos "Elbrus", un sistema de misiles tácticos "Tochka-U", 42 SAM "Osa", cuatro SAM "Tor", cuatro SAM "Kub", un "Circle", seis SAM S-300, 3 S- 125, 246 camiones fueron destruidos, 173 fueron tomados como botín de guerra [14].

      pérdidas de mano de obra armenia en la lista de 5468 nombres con apellidos y fechas de nacimiento, en algunos casos, con fotografías ... y alrededor de 5000 cuerpos no identificados (quemados, desgarrados, sin información)

      el hecho de que los armenios con la división rusa y con los militantes y teraístas conquistaron algunos de ellos durante 3 años, podemos decir sin luchar y durante 28 años estos territorios (alturas de las montañas) fueron fortificados, armados, minados,
      Azerbaiyán obtuvo un rendimiento del 42% en un mes
      ¿Y SE LLAMA RECOGER .... ???
  • cazador de ratas
    cazador de ratas 2 noviembre 2020 04: 25
    0
    "Donde, bajo la acción de artilleros convencionales -" desde el suelo "- se necesitarían varios proyectiles de artillería para alcanzar objetivos seleccionados, en el caso de corrección por medio de un UAV, a menudo solo se requiere uno." - ¿Que los UAV cancelaron el óvalo de dispersión de proyectiles de artillería? :)
    1. Vadim237
      Vadim237 2 noviembre 2020 12: 59
      0
      No, por otro lado, han ahorrado bastante decentemente los recursos de la artillería de barril azerbaiyana y también han reducido varias veces los costos de los proyectiles convencionales.
  • Camarada kim
    Camarada kim 2 noviembre 2020 13: 01
    +3
    Cita: obratov
    ¡Tenía que ir a la OTAN!


    Es comprensible por qué comenzaron a expresarse pensamientos tan pervertidos.
    No hubo necesidad de que nuestro Gran Timonel aceptara los obsequios del Guardián Francés Danai (Sarkozy) 09.08.2008/XNUMX/XNUMX.
    El perro estaría con estos Mistrals, pero con el apoyo poco entusiasta de Rusia en algunas negociaciones.
    Era necesario tomar Tbilisi. Lleve a cabo un juicio público de ancianos. Y colgar a Teddy Bear en las orillas del Kura.
    Esa sería una lección para cualquier tipo de aclaración de las relaciones entre las antiguas repúblicas de la URSS.
  • Antiguo26
    Antiguo26 2 noviembre 2020 13: 04
    +2
    Cita: rubin6286
    Ayer mismo, la televisión rusa mostró una reunión de los jefes de personal de la OTSC, donde representantes de Rusia y Azerbaiyán se sentaron uno al lado del otro.

    Quizás el representante de Azerbaiyán fue invitado. Los miembros de CSTO son actualmente
    Armenia, Bielorrusia, Kazajstán, Kirguistán, Rusia, Tayikistán

    Hay estados observadores en la asamblea parlamentaria:
    Serbia (desde el 11 de abril de 2013)
    Afganistán (desde el 11 de abril de 2013)

    Antiguos miembros de CSTO:
    Azerbaiyán (del 24 de septiembre de 1993 al 2 de abril de 1999)
    Georgia (del 9 de septiembre de 1993 al 2 de abril de 1999)
    Uzbekistán (del 15 de mayo de 1992 al 2 de abril de 1999, del 16 de agosto de 2006 al 28 de junio de 2012
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 2 noviembre 2020 14: 11
    0
    Por qué rassusolit aquí cientos de veces, todo el mundo ha entendido durante mucho tiempo que necesitamos medios efectivos para detectar y destruir vehículos aéreos no tripulados pequeños y medianos en las zonas de frente y primera línea. Cerrar el cielo a los UAV enemigos sobre posiciones es ahora una de las tareas más importantes en cualquier conflicto militar. Ahora, esos vehículos aéreos no tripulados armarán a Ucrania, y eso es todo, el Donbass con sus tanques y Grads. Entonces Georgia estará completamente armada con estos drones. Y adelante a Abjasia y Osetia.
  • AĞGURD
    AĞGURD 2 noviembre 2020 20: 46
    0
    Cita: AĞGURD
    Cita: rubin6286
    Los conocemos bien a ustedes, azerbaiyanos y armenios. Sus líderes pueden ser "comprados". Esto ya está sucediendo y los pueblos no tienen nada que ver con eso. El interés de Rusia es que está tranquilo en sus fronteras y nadie más se "adhirió" a nuestros vecinos (Estados Unidos, Inglaterra, Turquía, Israel, Irán, etc.), pero ellos tienen ese deseo. Necesitamos deshacernos de los líderes "no deseados". Hoy se llama terrorismo internacional, pero está en política. ¿Y no en política? Recuerda la historia. Eso es lo que quiero decir.

    Saludos ... y que parte de la historia quieres recordarme ... bueno, o recordado, y que quieres decir.

    Y en cuanto a la compra de líderes ... no veo ningún soborno ni del mayor Aliyev, ni del joven, ni de Pashnyan, sino que Aliyev comprará a quien quiera ... ¿probablemente quieres argumentos?
    1. rubin6286
      rubin6286 3 noviembre 2020 08: 54
      0
      La eliminación física o la sustitución de unos líderes políticos por otros, el soborno, la “alimentación” de las élites, todo esto abarca desde la antigüedad hasta la actualidad. Si aún no lo ha visto, significa que por alguna razón no quiere verlo. No hay milagros. Recuerde MV Lomonosov: "Nada desaparece sin dejar rastro y no surge de la nada. Todo tiene una fuente primaria"
  • erizo de techo
    erizo de techo 3 noviembre 2020 06: 09
    0
    servido en el GSVG. así que casi todas las tripulaciones de artillería estaban formadas por azerbaiyanos ... eso es un hecho ...
  • tank64rus
    tank64rus 3 noviembre 2020 18: 28
    0
    No hay disfraz en la ingeniería y los químicos con sus humos también. No hay nadie para hablar del combate a contrabatería.