Military Review

Donbass fue volado a los alemanes

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Foto de 1942. Los soldados alemanes inspeccionan las estructuras explotadas de la mina Kochegarka en Gorlovka.


Ahora un tema algo más serio que los planes para la disolución de las granjas colectivas por parte de la administración de ocupación alemana. Cuenca de carbón de Donetsk y las circunstancias de su ocupación. Por lo general, se habla muy escasamente de la ocupación de Donbass: fue capturada por los alemanes en octubre de 1941, las minas se inundaron, no pudieron conseguir carbón, el subsuelo, la Gestapo y, finalmente, las batallas por la liberación, que se describen de buen grado y en detalle.

En este tema, me sorprendieron más dos puntos. El primer punto: Donbass no era solo una gran región industrial de la URSS, sino la principal, que producía una parte significativa de arrabio y acero y extraía una parte significativa del carbón. En 1940, Donbass produjo 94,3 millones de toneladas de carbón de 165,9 millones de toneladas de la producción de toda la Unión (56,8%). En el mismo año 1940, en la República Socialista Soviética de Ucrania (principalmente en el Donbass), se fundieron 8,9 millones de toneladas de acero de 18,3 millones de toneladas de fundición de toda la Unión (48,6%). Al mismo tiempo, la región suministró carbón y metal a toda la parte europea de la URSS, incluidos Moscú, Leningrado y Gorki, los centros industriales más grandes, y ella misma (junto con Jarkov) formó un poderoso grupo de grandes empresas industriales. "Ruhr soviético", ¿qué más puedo decir?

A la luz de todo esto, sorprendentemente se prestó poca atención a las circunstancias que rodearon la pérdida de una zona industrial tan importante. Aunque fue un punto de inflexión en la guerra, poniendo al país al borde de la derrota.

El segundo punto: los alemanes pudieron hacer muy poco en el Donbass. Esto se aplica a la minería del carbón, la fabricación de acero y otras producciones industriales. Y esto es asombroso. ¿Qué pasó con Donbass que incluso una nación tan técnicamente avanzada no pudo aprovecharlo? Las circunstancias de la ocupación y las peculiaridades del trabajo de las minas y empresas se describen en la literatura con tanta moderación que uno tiene la impresión completa del deseo de ocultar y olvidar por completo esta página. historias.

¿Por qué? El hecho de que el enemigo no haya podido aprovechar el Donbas es la mayor victoria militar-económica de la guerra. En términos de valor, es incluso más significativo que la defensa del Cáucaso y su petróleo. Imagínese que en la retaguardia de los alemanes aparece una gran zona industrial, que funciona incluso para una parte de la capacidad, pero que al mismo tiempo produce 30-40 millones de toneladas de carbón al año, 3-4 millones de toneladas de acero. Los alemanes están transfiriendo sus capacidades para la producción de municiones, armas, explosivos, combustible sintético allí, están llevando a trabajar a masas de prisioneros. Wehrmacht recibe municiones оружие y combustible casi desde las puertas de las empresas, y no espera hasta que todo esto sea traído de Alemania. El brazo de entrega es corto, hasta la profundidad de la parte delantera trasera, 300-400 km. En consecuencia, cada ofensiva está mejor preparada, con grandes suministros, que se reponen durante las batallas con nueva producción. ¿Podría entonces el Ejército Rojo resistir el ataque de las tropas alemanas? Estoy seguro de que en las condiciones descritas anteriormente, no podría.

De hecho, la incapacidad de utilizar Donbass como combustible y base industrial privó a Alemania de la posibilidad de la victoria en un sentido estratégico. Ya en 1942, la derrota final del Ejército Rojo se volvía cada vez más ilusoria, ya que el arcén de transporte se estiraba inexorablemente, y las posibilidades de abastecimiento de suministros al frente se reducían a partir de esto. La Wehrmacht solo llegó al Volga. Si el ejército alemán se enfrentara a la tarea de luchar en los Urales, Kazajstán, Siberia, es muy dudoso que pudieran luchar en estas zonas remotas con un suministro de Alemania. La incautación y explotación de Donbass resolvió este problema. Pero en Donbass, los alemanes se cagaron sin mantequilla y, en consecuencia, perdieron sus posibilidades de una victoria estratégica.

Así es como conocemos y apreciamos la historia de la guerra. El momento más importante, que, en esencia, determinó el curso de toda la Segunda Guerra Mundial, se pasa por alto casi por completo y prácticamente no se estudia. Gracias compadre. ¡Epishev por nuestro conocimiento profundo y completo!

Destrucción compleja de Donbass


Habiendo decidido silenciar la historia de las batallas, captura y ocupación de Donbass, los líderes del partido responsables de la ideología crearon un enigma: dicen, si los alemanes se apoderaron de Donbass de una vez y para que se sacara tan poco de allí, entonces ¿por qué no funcionó en la ocupación? Esto se podría explicar por el hecho de que los alemanes supuestamente eran tontos. Pero esto era arriesgado y podría conducir a una disputa política: si los alemanes eran estúpidos, ¿por qué entonces nos retiramos al Volga? Por lo tanto, el departamento ideológico del Comité Central del PCUS y sus estructuras subordinadas, incluida la legendaria e indestructible Administración Política Principal del Ejército Soviético, presionó con todas sus fuerzas sobre los partisanos, la clandestinidad y los hombres de la Gestapo que los perseguían. Esto debería haber dejado claro que si algo se dejó a los alemanes, fue volado por partisanos o combatientes clandestinos, pero en general fueron los alemanes los culpables de todo: volaron casi todo lo que vieron.

Todo esto significa que una imagen tan extraña en la literatura soviética y rusa de la historia de la ocupación, que critico constantemente, no apareció en absoluto por casualidad y resolvió ciertos problemas políticos.

De hecho, no había ningún misterio: Donbass fue destruido, y fue destruido a fondo, de una manera compleja, lo que excluyó su rápida restauración. Este era el problema político. La admisión de que el Donbass fue volado, incluso antes de la llegada de los alemanes, podría haber causado a los trabajadores, especialmente a las masas mineras, una pregunta de este tipo: "¿Acaso trabajamos duro como convictos para que ustedes volaran todo aquí?". En esos difíciles años de la posguerra, tal pregunta podría haber causado grandes eventos.

Nos hemos librado de esas dificultades y, por lo tanto, podemos considerar la cuestión en cuanto al fondo. La situación dictaba precisamente esa decisión. El frente se retiró gradualmente, se desconocía cuánto tiempo permanecería; los alemanes atacaron y golpearon en todas partes; Dejar el Donbass como está para los alemanes en movimiento significaba perder la guerra. Por eso hubo que destruir esta zona industrial. Stalin tomó una decisión en principio a mediados de agosto de 1941, inmediatamente después de la captura de Krivoy Rog y su mineral de hierro por los alemanes, sin la cual la metalurgia ferrosa de Donbass no podría funcionar. La ejecución de esta decisión fue la explosión de la Central Hidroeléctrica de Dnieper el 18 de agosto de 1941. Esta central hidroeléctrica alimentaba principalmente al Donbass.

Durante la evacuación, se dio prioridad al desmantelamiento y retirada de grandes centrales eléctricas. Esta fue la primera etapa de la destrucción total de Donbass. El hecho es que durante los planes quinquenales anteriores a la guerra, la cuenca del carbón se mecanizó y electrificó. En diciembre de 1940, la participación de la minería mecanizada del carbón ascendía al 93,3%, incluyendo el 63,3% con máquinas cortadoras y el 19,2% con martillos neumáticos o eléctricos (RGAE, f. 5446, op. 25, d. 1802, págs. 77 -12). Minería manual: 6,7% de la producción o 6,3 millones de toneladas de carbón al año. Si no hay electricidad, Donbass no podrá extraer alrededor de cien millones de toneladas de carbón por año, y toda esta riqueza de maquinaria de equipos de mina se vuelve virtualmente inútil.

Es decir, los alemanes se quedaron solo con la producción manual. En diciembre de 1942, 68 minas grandes y 314 pequeñas produjeron 392 mil toneladas de carbón, lo que equivale a 4,7 millones de toneladas sobre una base anualizada. Aproximadamente el 75% de su capacidad de extracción manual de carbón.

La segunda etapa de destrucción compleja es la inundación de minas. Si no hay electricidad, las bombas del sistema de drenaje no funcionan y las minas se llenan gradualmente de agua. En el momento de la liberación de Donbass a fines de 1943, 882 minas de Donetsk se inundaron, tenían 585 millones de metros cúbicos de agua. Se bombeó hasta 1947 de acuerdo con un plan especialmente elaborado. Las inundaciones son reversibles, pero muy eficaces para prevenir la extracción de carbón inmediata. Durante algún tiempo, consideré que las inundaciones eran la principal razón de los fracasos de los alemanes en la minería del carbón de Donetsk. Sin embargo, Matthias Riedel publicó los datos, citando un informe de 1942 de la empresa de minería y fundición BHO (Berg- und Hüttenwerksgesellschaft Ost mbH), que participó en la restauración y operación de las minas capturadas, que a fines de 1942 había restaurado 100 minas grandes y 146 pequeñas. , 697 minas no funcionaron y 334 de ellas se inundaron (Riedel M. Bergbau und Eisenhüttenindustrie in der Ukraine unter Deutscher Besatzung (1941-1944). // Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte. 3. Heft, Juli, 1973, S. 267) ... Es decir, el 47,6% de las minas se inundaron, y no todas. Su inundación total o casi completa fue aparentemente una consecuencia de la destrucción llevada a cabo por los alemanes durante la retirada; si, por supuesto, los datos de las publicaciones soviéticas son correctos.

La tercera etapa de la compleja destrucción de Donbass todavía estaba destruida. Los amantes de la historia de Donetsk han descubierto y publicado los diarios de Kondrat Pochenkov, al comienzo de la guerra, el jefe de la asociación Voroshilovgradugol, que incluía los fideicomisos de la región de Voroshilovgrad en el este de Donbass. Sus diarios son una fuente interesante ya que describen varias cosas curiosas. En primer lugar, en 1941 Donbass no fue capturado por los alemanes en su totalidad, sino solo sus partes occidental y suroeste. En segundo lugar, las minas volaron en 1941. En tercer lugar, desde que volaron las minas y se estabilizó el frente, en el invierno de 1941/42 tuvo que ocuparse de la restauración de lo volado.
Según sus notas, es evidente que las explosiones de la mina se llevaron a cabo del 10 de octubre al 17 de noviembre de 1941 por varios fideicomisos. Los cruces de cruces, pendientes, bremsberg y derivas, así como los pozos de las minas y la copra sobre ellos, fueron socavados. Después de tales detonaciones, la mina requirió una larga recuperación para reanudar la extracción de carbón.


Sobre la base de las notas de Pochenkov, elaboré un mapa aproximado de la destrucción en Donbass en octubre-noviembre de 1941: esos fideicomisos que Pochenkov escribió sobre la explosión; azul - línea del frente aproximada a finales de noviembre de 1941.


Mapa de la ubicación de las tropas enemigas a finales de noviembre de 1941.

El mapa marca lo que Pochenkov escribió en sus diarios; Es posible que estos datos estén incompletos e inexactos (si es que es posible recopilar tales datos sobre explosiones de minas en octubre-noviembre de 1941). Pero, en general, el panorama es bastante claro. El grupo central de depósitos de carbón alrededor de las plantas metalúrgicas fue destruido antes de la llegada de los alemanes y se dirigió a ellos en un estado muy dañado. En cuanto a los fideicomisos, que en noviembre de 1941 quedaban en manos del Ejército Rojo, se apresuraron. Y esto es comprensible: esperaban un gran avance alemán en Voroshilovgrad (Lugansk). Sin embargo, el frente resistió y los alemanes dirigieron su golpe hacia el sureste, hacia Rostov.

Explosión por segunda vez


Después de que cesaron las explosiones de la mina, Pochenkov comenzó a enviar carbón que se había acumulado en las minas restantes, incluidas las ya destruidas. El 12 de diciembre de 1941, el Comisario Popular de la Industria del Carbón de la URSS, Vasily Vakhrushev, pidió ideas sobre la restauración de minas.
Por la forma en que Pochenkov describe el trabajo de restauración, enfrentaron las mismas dificultades que los alemanes. Primero, se les dieron 4000 kW de electricidad, pero solo necesitaban 11500 kW para las minas pequeñas; ofreció devolver dos turbinas de 1941 mil kW cada una a la central eléctrica del distrito estatal de Severodonetsk (estaba parcialmente funcionando, en diciembre de 22 se envió carbón para ella). Se le prometió, pero no se cumplió. En febrero de 1942, los fideicomisos tenían un máximo de 1000 kW, abastecidos con grandes interrupciones. No había suficiente energía para el drenaje y las minas se inundaron, cada día más. En segundo lugar, la minería se hacía a mano y el acarreo del carbón se realizaba en carros tirados por caballos. Pochenkov se quejó de la falta de forraje y la muerte de los caballos. El 21 de febrero de 1942, la producción fue de 5 mil toneladas por día (150 mil toneladas por mes). Durante todo febrero de 1942, los alemanes extrajeron 6 mil toneladas de carbón en la parte capturada del Donbass.

Sin embargo, a fines de abril de 1942, fue posible elevar la producción diaria a 31 mil toneladas en el Donbass restante, y a mediados de junio de 1942, cuando se recibió nuevamente la orden de explotar las minas, la producción en Voroshilovugol alcanzó las 24 mil toneladas y en Rostovugol - 16 mil toneladas por día.

El 10 de julio de 1942 volvieron a volar las minas de varios fideicomisos. El 16 de julio, Pochenkov y sus camaradas abandonaron Voroshilovgrad, llegaron a Shakhty, alrededor de la cual las empresas de carbón ya estaban preparadas para la explosión. El 18 de julio de 1942 volaron las minas de antracita. Para entonces, casi todo el Donbass había volado, en algunos lugares dos veces, incluso antes de la llegada de los alemanes.

En general, a la luz de esto, las dificultades de los alemanes en el funcionamiento de las minas de carbón de Donbass reciben una explicación simple y lógica. Si se volaron minas (se volaron tanto las obras subterráneas como los pozos de la mina), se inundaron, se retiraron equipos, se escondieron, se dañaron, casi no hay electricidad o, en todo caso, es extremadamente insuficiente para cualquier minería a gran escala (en diciembre de 1942, de 700 mil kW la capacidad era de solo 36 mil kW, de los cuales se suministraron 3-4 mil kW para las minas, es decir, incluso menos de lo que tenía Pochenkov en la primera mitad de 1942), entonces era imposible extraer carbón.

Donbass fue volado a los alemanes
La destrucción de estructuras aéreas en la mina Kochegarka en Gorlovka.


Curiosamente, el tranvía de Gorlovka en 1942 fue restaurado y provisto de electricidad.

Los alemanes tuvieron que buscar minas sobrevivientes o ligeramente destruidas, incluidas las pequeñas. Pero su capacidad de producción resultó ser demasiado pequeña para satisfacer las necesidades de los ferrocarriles, las tropas y los trabajos de restauración en el Donbass. Tuvieron que importar carbón de Silesia. Según el informe Wirtschaftsstab Ost del 15 de julio de 1944, desde el comienzo de la guerra hasta el 31 de agosto de 1943, se importaron 17,6 millones de toneladas de carbón a los territorios ocupados de la URSS, incluidos 13,3 millones de toneladas para ferrocarriles, 2,9 millones de toneladas para industria y 2 millones de toneladas para la Wehrmacht (RGVA, f. 1458k, op. 3, d. 77, l. 97). Y en el propio Donbass, a finales de 1942, se extraían 1,4 millones de toneladas de carbón.

Esta circunstancia, una aguda escasez de carbón en los territorios ocupados de la URSS, tuvo consecuencias de gran alcance para Alemania, como ya se mencionó, y fue una de las razones de la derrota estratégica.

Solo me pregunto por qué todo esto tuvo que estar oculto. ¿No es el mismo camarada? ¿Stalin instó a "dejar un desierto continuo para el enemigo"? En Donbass, su orden se cumplió muy bien.
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49 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 3 noviembre 2020 05: 34
    +8
    En Donbass, su orden se cumplió muy bien.
    Esa es toda la razón ... Y después de la guerra, ¡restaurado!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 noviembre 2020 14: 54
      +5
      ¡No espere una respuesta del autor! En una serie de sus artículos, se propuso un objetivo completamente diferente. Y no va hacia ella lavándose, sino rodando. Por ejemplo.
      Es decir, los alemanes se quedaron solo con producción manual. En diciembre de 1942, 68 minas grandes y 314 pequeñas produjeron 392 mil toneladas de carbón, lo que equivale a 4,7 millones de toneladas sobre una base anualizada.

      ¡Es solo el resultado mensual máximo conocido multiplicado por 12! Al mismo tiempo, el autor en el transcurso del artículo describe la triste dinámica de 42 años, que arroja dudas sobre cálculos tan simples.
  2. Asad
    Asad 3 noviembre 2020 05: 36
    +13
    ¡El enemigo necesita dejar la tierra quemada! ¿Hiciste todo bien, no entiendo por qué la dirección debería haber sido tímida? Condujeron a Napoleón a casa en la tierra quemada y rápidamente corrieron.
    1. Lejos en
      Lejos en 3 noviembre 2020 06: 09
      +29
      Nadie era particularmente tímido por nada. El autor estaba confundiendo algo: tanto en la ficción como en el cine, se decía sin ocultar que las instalaciones industriales eran evacuadas en la medida de lo posible, que no se podían volar para que el Fritz no lo consiguiera. Entonces, las preguntas de los mineros malvados como: “¿Resultó que trabajamos duro como convictos para que tú hicieras volar todo aquí?” Solo podían surgir en la cabeza del autor. En consecuencia, los "grandes" eventos posteriores son los mismos. Porque esos mismos mineros, creo, por el contrario, habrían preguntado estrictamente a los líderes del país: ¡¿por qué diablos se transfirieron nuestras minas nativas al enemigo en condiciones de funcionamiento ?!
      Otra cosa es que esas mismas películas y libros de ficción tratan de lo que se hizo para que los nazis no consiguieran la industria soviética, de hecho, el gato lloraba. Y los científicos podrían encontrar fácilmente la información que les interesaba. Pero lo que interesa a los especialistas limitados no es interesante a la inmensa mayoría. Ese es todo el secreto del "silencio".
      1. Serg Koma
        Serg Koma 3 noviembre 2020 08: 36
        +13
        Cita: Dalny V
        Porque esos mismos mineros, creo, por el contrario, habrían preguntado estrictamente a los líderes del país: ¡¿por qué diablos se transfirieron nuestras minas nativas al enemigo en condiciones de funcionamiento ?!
        estáblecido,
        Solo en Kuzbass
        Desde Donbass a Kuzbass y otras regiones del este, se enviaron 17 carros de equipo. A finales de 600, llegaron a la región de Siberia trabajadores, ingenieros y técnicos de varias empresas de carbón de Donbass.
        El Instituto de Investigación Makeyevsky, el Instituto Industrial de Donetsk, el Instituto Químico-Tecnológico de Rubezhansk y varias escuelas llegaron a Kuzbass.
        La planta de plásticos Orekhovo-Zuevsky (Karbolit), la planta Metallist de Leningrado, la planta química Rubezhansky, parte de las tiendas de la Planta Electromecánica de Jarkov, la Planta Salicílica de Moscú y otras se encuentran en Kemerovo.
        Fueron evacuadas las plantas "Dneprospetsstal", ferroaleaciones que llevan el nombre de Liebknecht, "Red Crucible", los principales talleres de las plantas de construcción de maquinaria Debaltsevsky y Nizhnedneprovsky, las plantas de fundición y mecánica Slavyansky y Sergovsky, parte del equipo de las plantas de coque de Mariupol y Novomakeevsky Novoknetscuak.
        ........
        Solo de Donbass y solo de las empresas del Comisariado Popular de Metalurgia (el Ministerio de Metalurgia Ferrosa) 13 mil trabajadores calificados fueron evacuados.

        Y el segundo aspecto: ¿dónde obtendrían los Fritz el número necesario de personal calificado para el trabajo y la restauración de empresas? "Evacuado" de Silesia y el Ruhr ???
        Entonces, por el contrario, intentaron sacar
        и
        El autor del artículo podría haber colocado una foto de la persona que dejó los diarios y haber hecho todo lo posible para que los Fritz se quedaran con el Donbass "vacío".

        Kondrat Ivanovich Pochenkov
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 3 noviembre 2020 08: 41
        +15
        Al parecer, el autor no ha leído los libros de Vladimir Popov "Acero y escoria", "Acero hervido".
        Voluminosos libros artísticos recibieron el Premio Stalin. Todo está disponible allí. No se sabe por qué el autor cree que algo se ocultó al pueblo soviético.
        1. Herrero 55
          Herrero 55 3 noviembre 2020 10: 06
          +6
          Ya mencioné estos libros en mi comentario sobre la industria metalúrgica.
          Pero los libros son ficción y el autor puede fantasear con ellos hasta cierto punto.
          Pero está bien escrito y se describe la lucha de la clandestinidad.
          1. vladcub
            vladcub 3 noviembre 2020 14: 46
            +4
            La ficción es ficción, pero las notas de Pochenkov son mucho más significativas.
            Para mí, libros como "Steel and Slag" son secundarios, y las notas de Pochenkov son prioritarias. El autor escribió sobre lo que le dolía el alma. Diarios, memorias y varios documentos de archivo ESTO ES MAS IMPORTANTE que la invención del autor.! ¡!
            1. Astra wild2
              Astra wild2 3 noviembre 2020 20: 33
              0
              No estoy de acuerdo: la ficción también es diferente. Por ejemplo: "Joven Guardia" estos fueron hechos reales, personas reales y el autor escribió tan vívidamente que puedo verlo yo mismo. Cuando leí el libro, olvidé por completo la realidad.
              Si "Steel and Slag" es incluso una cuarta parte similar a "Young Guard" - genial, pero dudo: "Young Guard" es conocido y será recordado, "With Steel and Slag", como una señal luminosa parpadeando por un tiempo y ...
        2. antivirus
          antivirus 3 noviembre 2020 15: 12
          +1
          en 94, el padre: "los devotos, verificados eran el centro de Rusia - Moscú y el oblast de Moskva, Ivanosvkaya, Gorkovskaya, parte del otro oblast de la República Checa y !!!!!!!! Donbass !!!!!!!!. Fueron llevados a todas partes-- y el Kremlin, y la NKVD y el ejército en las áreas responsables ... "

          El autor quiso y logró exprimir (en el texto) una sensación de "arruinar el IVS con el suyo"
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 3 noviembre 2020 11: 00
        +1
        Cita: Dalny V
        Porque esos mismos mineros, creo, por el contrario, habrían preguntado estrictamente a los líderes del país: ¡¿por qué diablos se transfirieron nuestras minas nativas al enemigo en condiciones de funcionamiento ?!

        Sería curioso mirar a los mineros "estrictamente inquisitivos" de manos del país en 1946. Muy rápidamente encontrarían un lugar en las minas de Vorkutlag.
        1. Wehr
          3 noviembre 2020 19: 39
          +1
          En los diarios de Pochenkov, imágenes coloridas de cómo los mineros no permitieron que la mina explotara.
  3. parusnik
    parusnik 3 noviembre 2020 06: 01
    +21
    ¿Es extraño por qué la destrucción de Donbass es un secreto para el autor? Es un hecho bien conocido, se rodó un documental con motivo del 50 aniversario de la Revolución de Octubre, "Nuestra Biografía", parece que se llama, se menciona allí.
    1. mat-vey
      mat-vey 3 noviembre 2020 06: 30
      +7
      Así que en "Big Life" incluso la resolución del Buró Organizador del Comité Central del PCUS (b) fue ...
      ¿Cuáles son los defectos y deficiencias de Big Life?
      "La película muestra solo un episodio menor del primer
      el inicio de la restauración de Donbass, que no da la correcta
      comprensión del alcance real y la importancia de la
      Trabajos de restauración del estado soviético en Donetsk
      piscina. Además, la restauración de Donbass recoge la película
      lugar insignificante, y la atención principal se presta al primitivo 599
      representando todo tipo de experiencias personales y escenas cotidianas. En vista de
      el contenido de la película no coincide con su título. Más
      Además, el título de la película "Big Life" suena a burla de
      Realidad soviética.
      ..... "
      1. parusnik
        parusnik 3 noviembre 2020 16: 13
        +2
        Y esta, y la película que mencioné, constaba, al parecer, de 60 episodios ... Y podría repetirse. Curiosamente, en el 70 aniversario de OR, en 1987 se avergonzaron de mostrarlo en televisión. Sí, hay un error tipográfico en el comentario, no por el 50 aniversario del 60 aniversario ...
        1. mat-vey
          mat-vey 3 noviembre 2020 16: 26
          +2
          Cita: parusnik
          Curiosamente, en el 70 aniversario de OR, en 1987 se avergonzaron de mostrarlo en la televisión.

          allí empezaron a dar vueltas a otra cosa en su totalidad, en el espíritu de lo que se estaba discutiendo.
    2. vladcub
      vladcub 3 noviembre 2020 16: 50
      0
      Cita: parusnik
      ¿Es extraño por qué la destrucción de Donbass es un secreto para el autor? Es un hecho bien conocido, se rodó un documental con motivo del 50 aniversario de la Revolución de Octubre, "Nuestra Biografía", parece que se llama, se menciona allí.

      Si no, ¿qué debería escribir? _Si hubo cierta novedad en las primeras obras, pero aquí no huele a novedad.
      De hecho, todo el material del autor cabrá en 3 líneas.
      1) Stalin se apresuró a volar las minas, pero fue necesario consultar con los mineros, por lo que Pelshe guardó silencio.
      2.) La explosión de las minas es MÁS IMPORTANTE que la BATALLA POR EL CÁUCASO.
      3) Los trabajadores soviéticos hicieron que Donbass fuera aún más hermoso.
    3. Wehr
      3 noviembre 2020 20: 50
      0
      Eso es exactamente lo que se mencionó. Muy brevemente, con fluidez y sin detalles. Leí mucha literatura y el Donbass industrial me interesó durante mucho tiempo, en todas partes la misma imagen. Más precisamente, algunos lamentables fragmentos de los que no se puede agregar una imagen.
      1. Thompson
        Thompson 4 noviembre 2020 09: 56
        +1
        Sin embargo, ¡lograste doblarlo! "¡¡¡Talento !!!"
        Como Pugacheva en la canción de Arlecchino
    4. Zenion
      Zenion 4 noviembre 2020 16: 18
      0
      Entonces, de hecho, bajo los alemanes estaba Polonia, donde había carbón, Ucrania occidental Stanislav, donde había petróleo. ¿No producían carbón las minas de Polonia? ¿Y el petróleo ucraniano se negó a arder en los motores alemanes?
  4. Olgovich
    Olgovich 3 noviembre 2020 07: 46
    +12
    Imaginaque En la parte trasera cercana de los alemanes, aparece una gran zona industrial. Los alemanes están transfiriendo su capacidad para la producción de municiones, armas, explosivos, combustible sintético., llevar a trabajar a masas de prisioneros. La Wehrmacht recibe municiones, armas y combustible casi desde las puertas de las empresas, y no espera hasta que todo esto se traiga de Alemania. El brazo de entrega es corto, hasta la profundidad de la parte delantera trasera, 300-400 km. En consecuencia, cada ofensiva está mejor preparada, con grandes suministros, que se reponen en el curso de las batallas con nueva producción.

    Esto solo se puede imaginar como una fantasía: significó la construcción desde cero de fábricas para la producción de municiones, armas, explosivos, combustible sintético ALEMANES, la formación de TENS de miles de trabajadores y la creación de cadenas de suministro, provisión de transporte, etc. muchos años y mucho dinero, que los hitrovitas no tenían en absoluto.

    E incluso capturadas por todos los soviéticos, las empresas solo podían producir armas y municiones SOVIET a partir de componentes SOVIET utilizando tecnologías SOVIET.

    Todo, por supuesto, puede ser alterado, reconstruido, creado, reentrenado, pero esto, nuevamente, es tiempo, dinero, personas. ¿De donde?

    Incluso toda la industria militar capturada de Francia avanzada durante muchos años de ocupación no soltó sin Tigres, sin vehículos blindados. sin Junkers, sin conchas.

    En condiciones de guerra, la suposición del autor era imposible en principio.
    1. ácido
      ácido 3 noviembre 2020 19: 07
      +1
      Esta observación es correcta en principio, pero incompleta. Los alemanes recibieron algunas de nuestras armas como trofeos y las utilizaron siempre que fue posible. Entonces, la producción capturada de nuestras armas o municiones les sería útil. Pero lo principal es que el carbón, el arrabio, la electricidad y el acero no tienen identidad nacional. Y una producción funcional de esto solo tendría un efecto enorme.
      1. Zenion
        Zenion 4 noviembre 2020 16: 21
        0
        Después de todo, los especialistas son lo más importante en cualquier empresa. Trabajando en fábricas donde se construían tanques y aviones, las armas y los proyectiles de los trabajadores tenían armadura. Y los mineros y los trabajadores del acero tenían doble armadura.
    2. Moskovit
      Moskovit 3 noviembre 2020 19: 08
      0
      Por alguna razón, los alemanes no se vieron impedidos por la diferencia de normas y armas durante 5 años muy bien para explotar la industria checa.
      1. Olgovich
        Olgovich 4 noviembre 2020 04: 59
        0
        Cita: Moskovit
        Por alguna razón, los alemanes no se vieron impedidos por la diferencia de normas y armas durante 5 años muy bien para explotar la industria checa.

        La industria checa se compara con el potencial de la francesa.

        ¿Y qué le dio Francia al frente?
        ¡Casi nada!

        Y sí, no olvidemos que Checoslovaquia estaba en el Reich con 1938 año.

        ¿Y cuáles son los estándares "diferentes"? Los alemanes suministraron sus componentes a situaciones de emergencia
        1. Moskovit
          Moskovit 4 noviembre 2020 09: 15
          0
          El 20% de los camiones del ejército alemán eran franceses. Motores de aeronaves, piezas de artillería.

          En total, se construyeron 1941 aviones en fábricas francesas desde 1944 hasta 2637. Entre ellos se encuentran dos vehículos franceses: el 515 de transporte Caudron C.440 y el 120 polivalente Potez 63.11, utilizados como vehículos de entrenamiento. El tema principal estaba formado por los vehículos de apoyo y entrenamiento alemanes Siebel Si.204, Fieseler Fi.156, Messerschmitt Bf.108 y Arado Ar.396, Focke-Wulf FW.189 scouts, transporte Junkers Ju.52, Dornier Do.24 y hidroaviones Arado Ar.196.

          Pero, de hecho, el hecho es que los productos franceses eran caros para los alemanes y la calidad no era adecuada para los militares. Los checos eran más baratos y agradables.
          1. Olgovich
            Olgovich 4 noviembre 2020 15: 43
            0
            Cita: Moskovit
            El 20% de los camiones del ejército alemán eran franceses. Motores de aeronaves, piezas de artillería.

            Trophy motors 1940, así como cañones.
            Cita: Moskovit
            En total, se construyeron 1941 aviones en fábricas francesas desde 1944 hasta 2637. Entre ellos se encuentran dos vehículos franceses: el 515 de transporte Caudron C.440 y el 120 polivalente Potez 63.11, utilizados como vehículos de entrenamiento. El tema principal estaba formado por los vehículos de apoyo y entrenamiento alemanes Siebel Si.204, Fieseler Fi.156, Messerschmitt Bf.108 y Arado Ar.396, Focke-Wulf FW.189 scouts, transporte Junkers Ju.52, Dornier Do.24 y hidroaviones Arado Ar.196.

            ¿No te da vergüenza escribir estas tonterías? Esto es el 1 (uno) por ciento de la capacidad de Francia y luego de componentes ALEMAN, es decir NADA
            Cita: Moskovit
            Pero, de hecho, el hecho es que los productos franceses eran caros para los alemanes y la calidad no era adecuada para los militares. Los checos eran más baratos y agradables.

            Los franceses en 1940 estaban muy por delante de Alemania en términos de cantidad de tanques / aviones producidos y en calidad.

            ¿No satisfecho? ¡HA FALLADO!

            ¿Qué hay que decir sobre Donbass? Fantasía acientífica
    3. Wehr
      3 noviembre 2020 19: 48
      +2
      ¡Venga! De repente, la modificación militar del Ju-52 se ha producido en Francia desde julio de 1942. Todavía no recuerdo todo.

      Y en Riga había una fábrica que ensamblaba Fw-190.
      1. Olgovich
        Olgovich 4 noviembre 2020 05: 05
        0
        Cita: wehr
        ¡Venga! De repente, la modificación militar del Ju-52 se ha producido en Francia desde julio de 1942. Todavía no recuerdo todo.

        Dé las cifras y cuánto era el 0,00001% de la capacidad francesa. Motores para el Ju-52, ¿de quién? Instrumentos ¿Armamento? No me hagas reír.

        Y sí, no tienes NADA que recordar: sin tanques, sin armas, sin municiones, sin barcos, ¡prácticamente, nada!
        Cita: wehr
        Y había una fábrica en Riga, coleccionar Fw-190.

        lol riendo ¿QUIÉN fabricó motores, materiales, armas, etc.?
  5. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 3 noviembre 2020 07: 52
    +19
    El autor está tratando de revelar un secreto que no existía.
  6. Vlad.
    Vlad. 3 noviembre 2020 08: 13
    -3
    El articulo es bueno. El autor ha hecho un gran trabajo. Y cifras y hechos ... Eso es solo un subtexto (en mi opinión), una especie de liberal. Se parece a una serie conocida, como "Leningrado tuvo que ser entregado".
    Y aquí, para preservar el Donbass, por el bien de algunos trabajadores que trabajaron duro y, por supuesto, dejar ileso al enemigo, para que estos trabajadores siguieran trabajando duro por el bien de la gran Alemania.
    Gracias a estos "investigadores", los significados se distorsionan. ¿Por qué más el autor realizó un análisis tan profundo?
  7. BAI
    BAI 3 noviembre 2020 09: 28
    +13
    podría suscitar entre el pueblo trabajador, especialmente entre las masas mineras, una pregunta de este tipo: "¿Acaso trabajamos duro como presos para que ustedes lo volaran todo aquí?".

    Una afirmación extremadamente estúpida de la pregunta. ¿De dónde sacó el autor esto? Es bien sabido que la pregunta era: "O destruye o deja al enemigo". Todos entendieron todo y no provocaron ningún rechazo.
  8. Lewww
    Lewww 3 noviembre 2020 10: 30
    +6
    ¿Por qué? El hecho de que el enemigo no haya podido aprovechar el Donbas es la mayor victoria militar-económica de la guerra.
    Todo está al revés en la cabeza del autor: considera la derrota una victoria.
    otra tontería de internet
  9. evgen1221
    evgen1221 3 noviembre 2020 12: 54
    +6
    No sé cómo se enseña hoy y desde 92, pero nacimos en el 79 en la escuela todo estaba muy claro en los libros de texto que estaba escrito - Donbass era una zona industrial muy importante y su pérdida es triste para nosotros, pero era imposible dejarla entera o ligeramente rota a los alemanes, desde Además, para nosotros, los maestros de 6º grado, teníamos claro que lo habíamos demolido nosotros mismos para que el enemigo no se aprovechara de nuestro trabajo, y nadie tenía dudas de principio.
    No puedo imaginar qué y con qué propósito puede haber preguntas sobre la destrucción de su industria en las áreas dejadas por el ejército. ¿Qué debería haberle dejado al enemigo para salvar? ¿Quizás volvamos algún día? ¿Entonces chtoli? Artículo ¿Qué quiere Kolisurengoy causar el próximo retorcimiento de manos?
  10. voyaka uh
    voyaka uh 3 noviembre 2020 13: 17
    +9
    Entonces se desarrolló el plan para el traslado de la industria a los Urales
    incluso antes de la guerra.
    Y comenzó a implementarse DESPUÉS DE UNA SEMANA después del inicio de la guerra.
    Cuando las batallas de tanques a gran escala aún estaban en pleno apogeo en la frontera.
    Stalin después de la blitzkrieg en Francia y la guerra de Finlandia
    no había ninguna ilusión de que la guerra iría al este.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 3 noviembre 2020 14: 47
      +4
      Cita: voyaka uh
      Entonces se desarrolló el plan para el traslado de la industria a los Urales
      incluso antes de la guerra.

      Para ser precisos, había dos planes. El primero es un plan para la evacuación de la industria en caso de guerra, que se ha desarrollado desde la década de 20. El segundo es un plan para crear una base industrial en las regiones central y oriental de la URSS en tiempos de paz, en el marco del Tercer Plan Quinquenal, con la ayuda de empresas de la parte europea del país.
      Aunque ambos planes estaban estrechamente entrelazados, los "segundos sitios" de las fábricas, a los que finalmente partieron para la evacuación, se construyeron de acuerdo con los planes del tercer plan quinquenal.
  11. Aviador
    Aviador 3 noviembre 2020 13: 47
    +4
    Su inundación total o casi completa fue aparentemente una consecuencia de la destrucción llevada a cabo por los alemanes durante la retirada; si, por supuesto, los datos de las publicaciones soviéticas son correctos.

    Por tanto, el autor no duda de la fiabilidad de los datos nazis.
  12. 7,62h54
    7,62h54 3 noviembre 2020 15: 31
    +6
    Destruye antes de retirarte, para que el enemigo no lo consiga. Esta estrategia se ha utilizado con éxito desde el colapso de la URSS. Fábricas, granjas colectivas, hospitales. Sólo en quién ven al enemigo y ante quién se retiran.
  13. Astra wild2
    Astra wild2 3 noviembre 2020 19: 50
    +1
    El autor no conoce en absoluto las leyes de la guerra: ¿la retirada destruye la infraestructura para dificultar al máximo la posición del enemigo?
    Es poco probable que la Wehrmacht estuviera formada por idiotas, deberían haberlo hecho, que en la Unión Soviética no se les colocarán "caminos alfombrados". Entonces entendieron que NO DEJARÁN las minas en servicio, lo único con lo que podían contar era que no todo sería destruido a toda prisa.
  14. yriuv62
    yriuv62 3 noviembre 2020 19: 53
    +3
    El autor quería patear glavpur y hacer tonterías. Acerca de cómo a los alemanes no se les permitió usar Donbass en la época soviética, no solo lo sabían, ¡sino que también estaban públicamente orgullosos! Y solo el autor no sabe nada al respecto, en el mejor de los casos, pero lo más probable es que mienta deliberadamente.
    1. Wehr
      3 noviembre 2020 20: 43
      -3
      Todos los comentarios - grito desgarrador: "¡No queremos saber!" riendo

      Sí, no hay duda: recogeré el material y escribiré un libro en alemán.
      Y sigue leyendo y, lo que es más importante, reeduca las historias de Glavpurov, de las cuales la verdad histórica ciertamente brillará durante siglos. riendo
      1. evgen1221
        evgen1221 4 noviembre 2020 12: 15
        +1
        ¿Por qué es esa verdad casera de que eres nuestro padre celestial? En el hecho de que siempre, si era imposible mantener el territorio para sus propias fuerzas, los almacenes, las reservas siempre se destruían y el fácil acceso a los recursos para el enemigo se dificultaba, o un ser humano común sería cortado por un hermano y toda la familia, pero entonces usted se cansará durante el trabajo y trabajará en todo lo demás, porque el individuo es más importante que la sociedad. ¿Para qué es este artículo? ¿Qué pensamiento querías decir? ¿Y por qué no le dijeron a ella este pensamiento, tienes miedo de qué o simplemente querías llamar la atención? El artículo está vacío, por lo que es posible escribir sobre sockets en soyas, con el mismo aplomo, ¿por qué eran diferentes a los de Europa? Ciertamente debes arrepentirte de que no usaron el mensaje y no lo hicieron tan de inmediato, y en general es un partido y todo el pueblo soviético. es mi culpa que utilicé enchufes de otros estándares y generalmente intenté y pude proteger mi tierra. Kolya va a la escuela, no hay nada más que papel sucio.
        1. Wehr
          4 noviembre 2020 15: 48
          0
          A los alemanes les encantan las estadísticas y una descripción precisa y paso a paso del proceso.

          Y continúas compensando los cuentos de Glavpurov y el razonamiento reflexivo de Epishev.
  15. Radikal
    Radikal 3 noviembre 2020 23: 36
    +2
    El autor de alguna manera "flota" entre: estaba bien o mal destruir la industria en la zona ofensiva de la Wehrmacht. ¿Quiere sembrar dudas? ¿Con qué propósito? triste
  16. Radikal
    Radikal 3 noviembre 2020 23: 39
    +2
    Cita: wehr
    Todos los comentarios - grito desgarrador: "¡No queremos saber!" riendo

    Sí, no hay duda: recogeré el material y escribiré un libro en alemán.
    Y sigue leyendo y, lo que es más importante, reeduca las historias de Glavpurov, de las cuales la verdad histórica ciertamente brillará durante siglos. riendo

    A-ha-a - ¡el corazón del poeta no podía soportarlo! No debes ponerte histérico, solo necesitas definir claramente tu posición. hi
  17. Radikal
    Radikal 3 noviembre 2020 23: 52
    +2
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Cita: Dalny V
    Porque esos mismos mineros, creo, por el contrario, habrían preguntado estrictamente a los líderes del país: ¡¿por qué diablos se transfirieron nuestras minas nativas al enemigo en condiciones de funcionamiento ?!

    Sería curioso mirar a los mineros "estrictamente inquisitivos" de manos del país en 1946. Muy rápidamente encontrarían un lugar en las minas de Vorkutlag.

    Por supuesto que lo sabes mejor, probablemente tengas algo de experiencia ... lol
  18. Mmm.
    Mmm. 4 noviembre 2020 09: 39
    0
    Buen artículo. Simple y de buen gusto de carbón vegetal.
  19. Thompson
    Thompson 4 noviembre 2020 09: 52
    0
    La frase del autor “Donbass fue destruido” es especialmente llamativa.
    Al parecer, en su opinión, era necesario dejarle todo al Fritz, para que nos fuera aún más difícil luchar.
    ¡¡¡Pero!!! Hoy el autor escribiría: Donbass no fue destruido, lo que nos creó dificultades adicionales ... etc. Estos son los expertos que están analizando los asuntos de los años difíciles.
    El artículo apesta. Perdón por quitar las desventajas
  20. asirio
    asirio 6 noviembre 2020 11: 49
    0
    Cita: wehr
    En los diarios de Pochenkov, imágenes coloridas de cómo los mineros no permitieron que la mina explotara.

    ¿Por qué escribir un artículo cuando el objetivo de sus experiencias está en esta única oración? guiño
    Leí los comentarios y me alegré, los miembros del foro no se están guiando por una "investigación" camuflada.
    Y el autor sigue apretando artículos cuestionables con las manos en alto. Y no hay fiscalía en su contra.
    Y él, como esa serpiente, cambia de piel, pero de poco sirve. Como si la víbora no se vistiera como un conejito, todavía se ve un diente con veneno. am