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Barcos de combate. Cruceros. Compromiso de cartón estilo paradoja

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Pido disculpas por tomarme un descanso. No es fácil encontrar información completa, y aún más difícil en nuestro tiempo con fotografías. Pero en un futuro próximo tengo la intención de hacer las paces, afortunadamente, hay algo.


Si es así, regresaremos a Francia, en el momento en que los estadounidenses estaban trabajando en "Pensacola", que se discutió en la última publicación.

Barcos de combate. Cruceros. Compromiso de cartón estilo paradoja

Tan pronto como los barcos fueron alcanzados por el Acuerdo de Washington, los franceses respondieron. Muy rápidamente, lo cual fue bastante natural, porque en ese momento Francia no tenía cruceros. Los más "frescos" se construyeron en 1906, es decir ... ya entienden. Cubierta blindada / blindada, pasada la guerra. En los años 20, no solo divertido.

Por lo tanto, inmediatamente después de la firma de los documentos de Washington, el estado mayor naval francés ordenó la construcción de nuevos cruceros. Naturalmente, basado en un desplazamiento de 10 toneladas y cañones principales de 000 mm.

Pero en los planes, estos no eran barcos de escuadrón que trabajarían en conjunto con acorazados o realizarían otras funciones. Los nuevos cruceros estaban destinados a desempeñar el papel de exploradores rápidos pero fuertemente armados. Como si insinuara que al reunirse con compañeros del bando contrario, estos cruceros tendrán una ventaja que es fatal para el enemigo.

Se tomó como base el proyecto de los primeros cruceros de la posguerra "Duguet-Truin", que aumentó en 2 toneladas en desplazamiento. Sin embargo, por artículos anteriores, ya sabemos perfectamente que “queremos” y “000 toneladas” no son nada.

Como resultado, decidieron diseñar dos barcos: uno con la máxima velocidad posible, en detrimento de la protección, y el otro con protección mejorada por disminución de velocidad. El segundo es el futuro Suffren.


Pero según el primer proyecto, todo se puso muy triste de inmediato. Nos dimos cuenta de que Duge-Truin + 2000 toneladas no es suficiente para un barco de este tipo.

Los nuevos cruceros debían llevar ocho cañones de calibre principal de 203 mm, cuatro cañones antiaéreos de 100 mm, así como dos tubos de torpedos de cuatro tubos de 550 mm y bombarderos antisubmarinos.

No funcionó, y tuve que "cortarlo vivo". Los tubos de torpedos y las bombas se eliminaron por completo, en lugar de camionetas muy prometedoras de 100 mm, se instalaron cañones antiaéreos de 75 mm, una ventaja fue el reemplazo de los "pompones" con licencia de 40 mm por nuevos cañones antiaéreos con un calibre de 37 mm.

Y la velocidad no se podía tocar, tenía que ser de 34 nudos. Entonces, ¿qué les quedaba a los diseñadores? Así es, quítate la armadura. Más precisamente, ni siquiera pudieron colocarlo correctamente, porque 450 toneladas de blindaje en un barco de 10 toneladas de desplazamiento, bueno, ni siquiera es gracioso, sino trágico. Permítanme recordarles que el italiano "Trento", que una vez critiqué por la falta de armadura, el peso de la armadura era de 000 toneladas. Dos veces más. Y el "condado" británico con sus 880 toneladas y en general parecía un caballero encadenado en acero.

No es de extrañar que los marineros franceses llamaran a los cruceros "cartón". En este sentido, resultaron ser incluso más "delgados" que sus homólogos italianos.
Pero, en general, la falta de reserva - este fue el flagelo de todos los primeros cruceros - "Washington" en todos los países. En cuanto a nuestros héroes, al principio estaban inscritos en cruceros ligeros, y solo después de que el Acuerdo de Londres de 1930 prescribiera las diferencias entre las dos clases de cruceros, los Duquesne se convirtieron repentinamente en los primeros cruceros pesados.


Llamaron a los barcos por histórico alusiones personales.


Abraham Duquesne, marqués de Boucher, vicealmirante de los franceses flota - uno de los mayores héroes marinos de Francia, que luchó toda su vida adulta y, debo decir, excelentemente.


Anne Hilarion Comte de Tourville es estudiante y compañera de Duquesne.

Las personalidades son más que dignas, la única pregunta es qué tan dignas eran las naves ...

Entonces, ¿cuáles eran estos barcos en términos de características de rendimiento?


Desplazamiento
- estándar: 10 160 t
- normal: 11 t
- lleno: 12 t

dimensiones:
- longitud: 185 m
- ancho: 19,1 m
- calado: 5,85 m

Central eléctrica:
4 TZA "Rateau-Bretagne", 8 calderas "Gtiyot - clu Temple" con una capacidad de 120 hp

Velocidad:
Nodo 34

Reservaciones:
- protección en forma de caja de sótanos de 20 a 30 mm
- torres, barbacoas, puente de gobierno - 30 mm

armas
- 4 x 2 cañones М1924 203 mm;
- 8 x 1 cañones antiaéreos 75 mm М1924;
- 8 x 1 cañones antiaéreos 37 mm M1925;
- 6 x 2 ametralladoras Hotchkiss de 13,2 mm;
- 2 tubos de torpedos de 3 550 mm;
- 1 catapulta,
- 2 hidroaviones

tripulación:
Personas 605
(el buque insignia tiene 637 personas)

Resultó ser un barco bastante extraño, como puedes ver: por un lado, era un poco (en 1 nudo) más rápido que los destructores de esa época (Burrask emitía 33 nudos), por otro lado, el blindaje era como el de un destructor, pero un poco más grueso.

La suposición inicial sobre el concepto de su uso como un explorador capaz de "colgar" a exploradores enemigos parece un poco segura de sí misma. Reserva de 30 mm: esto, lo siento, no protegerá incluso del calibre principal de destructores (100-130 mm). Velocidad ... Sí, lo esperaban, pero la experiencia posterior de la guerra (especialmente entre los italianos) lo demostró en vano.

Desde que se tomó el "Duguet-Truin" como modelo, el "Duquesne" también conservó su diseño semitubular. En otros países, este concepto se abandonó y los propios franceses posteriormente dejaron de construir tales cruceros. Aún así, el concepto de plataforma plana era más rentable desde el punto de vista de los constructores navales, en términos de fuerza.

"Duquesne" parecía un antepasado. Es difícil decir si esto es bueno o malo. Si Francia luchó en el mar ... Por supuesto, es desagradable encontrar un crucero ligero y luego darse cuenta de repente de que es su pariente con cañones de 203 mm.


Armadura


Algunas palabras sobre la reserva, que de hecho no existían. Protección en forma de caja de cargadores de municiones. Láminas de blindaje con un espesor de 30 mm en los lados y 20 mm en el "techo" y travesaños. Compartimento del timón - hojas de 17 mm de espesor.

Las torres y las barbacoas eran como las del Duguet-Truin, protegidas por una armadura de doble capa. Torre 15 + 15 mm, barbet - 20 + 10 mm.

La torre de mando también tenía una armadura de dos capas de 20 + 10 mm. La cubierta superior estaba hecha de acero normal, de 22 mm de espesor.

armas


Todo aquí es casi hermoso. Los ingenieros franceses estaban mirando los barcos británicos, por lo que resultó similar. Dado que los franceses no tenían sus propios cañones de 203 mm hasta este momento, se desarrolló un cañón M203 de 1924 mm con una longitud de cañón de 50 calibres especialmente para los cruceros.

El arma resultó ser muy simple, pero por lo tanto muy confiable y con buenas características. Dos tipos de proyectiles: perforantes que pesan 123,1 kg y fragmentación altamente explosiva que pesa 123,8 kg. El mismo peso proporcionó la misma balística del proyectil, lo que fue útil en condiciones de combate, ya que no requirió una puesta a cero adicional al cambiar el tipo de proyectil.

El proyectil voló con una muy buena velocidad inicial de 850 m / s a ​​una distancia de 31,5 km con un ángulo de elevación de los troncos de 45 grados. El rango incluso se consideró excesivo, porque la carga se redujo de 53 a 47 kg. La velocidad inicial se redujo a 820 m / s, y el alcance se redujo a 30 km.

Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, entró en servicio un nuevo proyectil perforador de blindaje que pesaba 143 kg.

En 1939, se introdujo una innovación: se añadió un tinte a la carga de los proyectiles para facilitar la puesta a cero si varios barcos estaban disparando. En Duquesne, las explosiones fueron de color rojo y los proyectiles del Tourville fueron de color amarillo.

La idea es muy interesante, pero no muy sencilla de implementar. De hecho, dos barcos tenían que producir dos juegos de municiones diferentes, lo que no era muy conveniente. Pero si en la batalla ambos cruceros dispararan contra un barco enemigo, sin duda esto daría una buena ventaja.

La carga de munición estándar era de 150 rondas por barril. El número de proyectiles perforantes y HE podría variar según las tareas asignadas.


El control del fuego de artillería se realizó desde el KDP ubicado en el trinquete. Para ello, se instalaron dos telémetros en el sitio, con una base de 3 y 5 metros. El segundo puesto de repuesto estaba en la torre de mando. El puesto central de artillería estaba ubicado en la plataforma superior y estaba equipado con una mesa de computadora modelo 1924 y dos computadoras auxiliares tipo "aviso". En las torres elevadas, se instalaron telémetros de 5 metros, con la ayuda de los cuales las tripulaciones podían controlar de forma independiente el fuego del grupo de torres.

El armamento antiaéreo ha aumentado en comparación con el "Duguet-Truin". Por supuesto, “Duguet-Truin”, criticado por la ausencia de tal cosa, no es un indicador en absoluto, pero sin embargo. Comparado con él, el Duquesne simplemente estaba erizado de baúles.

Se instalaron cuatro cañones antiaéreos de 75 mm como en el lado "D-T" en el primer nivel de la superestructura, y cuatro más, en la cubierta del barco.

La defensa aérea de la zona cercana fue 8 de los cañones antiaéreos semiautomáticos de 37 mm más nuevos М1925. Eran muy buenos cañones, un proyectil que pesaba 725 gramos voló a una velocidad de 850 m / s, la velocidad de disparo alcanzó 40 disparos por minuto y el rango de disparo fue de hasta 7 m.

Y, lo que es natural para esa época, las armas antiaéreas no carecían de ametralladoras Hotchkiss. No tenían mucho sentido, pero al principio se instalaron cuatro ametralladoras M8 de 1914 mm en los barcos, y en 1934, aparecieron 4 ametralladoras coaxiales Hotchkiss M13,2 de 1931 mm en la popa de los cruceros. Las ametralladoras de gran calibre al comienzo de la guerra todavía representaban al menos una pequeña, pero una amenaza para los aviones. Posteriormente, las ametralladoras fueron equipadas con escudos blindados.

El armamento de torpedos consistía en dos tubos de torpedo de 550 mm de tres tubos del tipo 1925T, ubicados en la cubierta superior entre los tubos. En la superestructura entre los vehículos había 3 torpedos de repuesto y un mecanismo de recarga. Apuntar a vehículos y disparar torpedos podría llevarse a cabo de forma remota desde la torre de mando.

Además de los torpedos, los cruceros podrían soportar 15 cargas de profundidad con un peso de 35 kg. La Armada francesa adoptó un sistema para designar cargas de profundidad por el peso de la ojiva. El peso total de una carga de profundidad de 35 kg fue de 52 kg.

Duquesne y Tourville se convirtieron en los primeros cruceros franceses en tener aviación el armamento era parte del proyecto. En general, la catapulta para el lanzamiento de hidroaviones de barco se probó en Primoga, pero fue allí donde quedó claro que era muy importante colocar la catapulta correctamente. Ut no es el mejor lugar, la catapulta interfirió con el trabajo del grupo de popa de las torres, y los aviones se inundaron durante el mar embravecido.


Por lo tanto, en "Duquesne" y "Tourville" la catapulta se colocó entre el segundo tubo y el palo mayor. Para subir y bajar los hidroaviones al agua se utilizó una grúa de 12 toneladas con una pluma de 12,3 m de longitud, que estaba unida a la base del palo mayor.

Los cruceros pueden llevar 2 hidroaviones. El primero en posición de combate se colocó en la catapulta, el segundo en la cubierta del barco entre las tuberías. Usó hidroaviones "Loire-Gourdou-Lesser" L-3, que pronto reemplazó al monoplano flotante "Gourdou-Lesser" GL-810/811 / 812HY, y en abril de 1939, los cruceros recibieron hidroaviones "Loire-130".


central eléctrica


Ocho calderas del tipo "Guyot-du Temple" con una presión de vapor de 20 atmósferas, cuatro tipo TZA "Rato-Bretagne", cada una con un par de turbinas hacia adelante y una hacia atrás. La potencia nominal de cada unidad era de 30 CV.
Ambos cruceros durante las pruebas no pudieron demostrar resultados sobresalientes y solo confirmaron la velocidad de diseño de 34 nudos.

"Duquesne" emitió 35,3 nudos en un tramo corto, pero pudo mantener la velocidad declarada de 34 nudos durante sólo 4 horas. "Tourville" es aún peor: la velocidad máxima es de 36,15 nudos y sólo 33, 22 nudos durante 6 horas.


Pero en general, los cruceros se consideraron decentes en términos de velocidad, porque cuando estaban completamente cargados, desarrollaban silenciosamente 31 nudos sin forzar las turbinas y podían aguantar 30 nudos durante aproximadamente un día a la mitad de la potencia de las centrales eléctricas.

Los cruceros de la clase Duquesne tenían buena navegabilidad. Se creía que no eran de ninguna manera inferiores a los cruceros británicos del tipo "County". Debido a las quillas de los pómulos, el "Duques" tenía un balanceo moderado y podía mantener el rumbo de 30 nudos incluso con olas de 5 puntos.

Se criticó la habitabilidad de los cruceros. El diseño del castillo de proa privó a los barcos de muchas habitaciones, por lo que fue difícil para la tripulación. Además, la ventilación de las cabinas resultó ser insatisfactoria, lo que complicó aún más la vida de la tripulación en las latitudes sur.

En general, los barcos resultaron ser bastante decentes, si cerramos los ojos ante la falta de armadura. Por eso, cuando en los años 30 comenzaron a aparecer los barcos de la próxima generación, más bien protegidos, los primeros cruceros pesados ​​franceses empezaron a quedar obsoletos.

Incluso hubo un proyecto para convertir cruceros en portaaviones, pero no recibió una implementación adecuada por muchas razones.

Los barcos, naturalmente, se han sometido a una serie de mejoras a lo largo de su servicio.

A finales de 1943, se desmantelaron las catapultas de los cruceros y se retiraron los aviones. En marzo de 1944, 4 cañones antiaéreos de 37 mm fueron reemplazados en Tourville por rifles de asalto Bofors de 40 mm más eficientes.

Al final de la guerra, ambos cruceros se sometieron a una modernización, durante la cual se desmantelaron los tubos de torpedos, los mástiles principales y los postes de telémetro en las casas de mando. Los cañones antiaéreos de fabricación francesa de 37 mm fueron reemplazados por 8 "Bofors". Había planes para instalar Bofors cuádruples en los barcos, pero estos planes fueron abandonados.

En cambio, los cruceros se erizaron con los cañones del "Erlikonov" de 20 mm, el "Duquesne" recibió 16 y el "Tourville", 20 de tales metralletas, lo que definitivamente llevó a los barcos a un nivel de confianza en términos de defensa aérea entre los compañeros de clase.

Servicio de combate



Duquesne y Tourville comenzaron a funcionar en mayo de 1928, combinando las pruebas con la instalación de equipos adicionales. Los barcos hicieron viajes de entrenamiento alrededor del mundo, visitaron colonias francesas y el Tourville navegó alrededor del mundo en 1929. La campaña de nueve meses transcurrió sin una sola avería de los mecanismos, lo que dejó la opinión más favorable sobre los nuevos barcos.

En noviembre de 1929, se formó en Brest la 1ª División Ligera del 1º Escuadrón, que incluía al buque insignia Duquesne, Tourville y al recién comisionado Suffren. El crucero de la división se encargó de entrenar a los guardiamarinas de la academia naval.

Con el estallido de la guerra, el Tourville operaba en el Mediterráneo. Durante una patrulla entre Bizerte y Beirut en diciembre de 1939, el crucero interceptó e inspeccionó 32 barcos, y en enero-febrero de 1940 transportó un cargamento de oro francés de Toulon a Beirut.


Duquesne tenía su base en Dakar, donde permaneció hasta abril de 1940, en busca de asaltantes alemanes en el Atlántico central. Sin embargo, en términos de resultados, no fue muy bueno.

En mayo de 1940, ambos cruceros fueron asignados a la Formación X, que operaría en el Mediterráneo junto con la flota británica. Los barcos participaron en varias operaciones, por ejemplo, la incursión en las islas del Dodecaneso. Además, el complejo tenía su base en Alejandría, donde las tripulaciones se enteraron de la tregua.

A diferencia de otras bases navales francesas, no hubo batallas entre franceses y británicos en Alejandría. Los barcos fueron desarmados pero permanecieron bajo control francés.

En 1942, las colonias francesas del norte de África pasaron al lado de los aliados, o mejor dicho, fueron anexadas. La nueva administración de los territorios inició negociaciones con el comandante del escuadrón en Alejandría, el almirante Godefroy, sobre la incorporación de sus barcos a la coalición, pero las negociaciones se prolongaron hasta 1943.

En mayo de 1943 se concluyó el acuerdo y se pusieron nuevamente en servicio los barcos del escuadrón Godefroy. "Duquesne" y "Tourville" fueron al Dakar y junto con "Suffren" componían 1 escuadrón de cruceros. El escuadrón luchó contra los rompedores del bloqueo alemán en el Atlántico hasta principios de 1944. Es cierto que el rango de acción francamente pequeño no permitió que "Duquesne" y "Tourville" operaran con eficacia y, por lo tanto, a menudo no participaban en redadas.

"Duquesne" participó en los desembarcos de Normandía, aunque en reserva.


Al final de la guerra, los cruceros participaron en el apoyo a las fuerzas de limpieza de la costa de Francia, y luego partieron para su reparación.

Después de la guerra, los cruceros volvieron al servicio y luego Indochina se convirtió en el escenario de sus acciones, en el que se desarrollaron eventos importantes para Francia. "Duquesne" y "Tourville" hicieron dos viajes cada uno, participaron en la re-ocupación de Tonkin.

En agosto de 1947, el "Duquesne" fue puesto en reserva, luego transferido a Argelia como buque base para las fuerzas anfibias, y luego en 1955 fue excluido de la flota, después de lo cual fue vendido como desguace en 1956.

Desde finales de 1948, Tourville se utilizó como cuartel flotante en Brest. Fue expulsado de la flota en 1961, y en 1963 finalmente fue desmantelado por metal.

31 años y 37 años. Muy digno.

Contrariamente a la opinión predominante en la actualidad en relación con los cruceros pesados ​​franceses, los primeros cruceros pesados ​​en Francia se crearon como exploradores rápidos y bien armados. Reconocimiento, no protección de comunicaciones o acciones como parte de un escuadrón de acorazados. Por supuesto, se tuvo en cuenta la protección de las comunicaciones comerciales, pero no fue la principal. Para ello, los barcos de la clase "Duquesne" aún no tenían reserva normal.

Lo primero siempre es difícil. Los primeros cruceros pesados ​​en Francia tenían un buen conjunto de ventajas: excelente navegabilidad, buena velocidad, excelente artillería de la batería principal. A mediados de la guerra, después de la modernización, los cruceros se convirtieron en portadores de una defensa aérea bastante decente, que tampoco podía dejar de afectar la capacidad de combate de los cruceros.

Pero había deficiencias más que suficientes. Estos cruceros resultaron ser los más débiles en términos de reservas entre todos los cruceros pesados ​​del mundo. Además, el alcance de los cruceros franceses también fue el peor de todos los participantes en la Segunda Guerra Mundial.


Pero en general, todos los primeros cruceros "Washington" fueron un compromiso absoluto entre el desplazamiento y la capacidad de equipar el barco con todo lo necesario. Y el fortalecimiento de algunas cualidades tuvo que crearse debido al debilitamiento (a veces significativo) de otras.

Pero incluso en este caso, "Duquesne" y "Tourville" podrían servir como ejemplo de desequilibrio en las características.

Probablemente, estos barcos tuvieron mucha suerte de no participar en ninguna batalla naval normal durante su larga vida útil. La ausencia de una pelea con al menos un enemigo aproximadamente igual podría reducir significativamente la vida útil. Pero en este caso, resultó con bastante confianza.
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72 comentarios
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  1. Alien De
    Alien De 3 noviembre 2020 06: 44
    +3
    ¡Gracias al autor! Excelente artículo y foto!
  2. Rurikovich
    Rurikovich 3 noviembre 2020 07: 03
    +8
    Probablemente, estos barcos tuvieron mucha suerte de no participar en ninguna batalla naval normal durante su larga vida útil.

    Bueno, aquí puedes apostar ...
    En cualquier batalla de artillería en el mar, otros factores objetivos y subjetivos también interfieren con la disputa entre las características de desempeño de los mismos combatientes: precisión (entrenamiento del equipo y del oficial superior de artillería), calidad de las municiones, condiciones climáticas, elementos de táctica. Y, lo más importante, en mi opinión, lo llamamos nosotros, seres mercantiles y de mente estrecha en términos de comprensión de la estructura del Universo, un elemento de azar. Después de todo, es importante DONDE impacta el proyectil y las consecuencias de este impacto ...
    Entonces, si comienza a fantasear, entonces, bueno, puramente hipotéticamente, las cajas de cartón francesas pueden ir al fondo incluso desde una salva de destructor, o pueden enviar a un compañero de clase reservado a Neptuno con una increíble confluencia de factores agradables para ellos.
    Todo es relativo guiño
    Por artículo. Irá a las víctimas de autoeducación del examen, si no son demasiado vagos para leer hasta el final.
    Pero en general, todos los primeros cruceros "Washington" fueron un compromiso absoluto entre el desplazamiento y la capacidad de equipar el barco con todo lo necesario. Y el fortalecimiento de algunas cualidades tuvo que crearse debido al debilitamiento (a veces significativo) de otras.

    Este no es el primer año que he estado repitiendo esto ... Esto se aplica a todos los "Washingtonianos" en general ...  solicitar
    1. Gato de mar
      Gato de mar 3 noviembre 2020 07: 09
      +6
      Buenos dias hi
      ... un elemento de azar. Después de todo, es importante DONDE golpea el proyectil y las consecuencias de este golpe ...

      ¿Te refieres a la famosa "bala de oro" como en la historia con "Hood"?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 3 noviembre 2020 11: 50
        +6
        hi Y no solo. Se puede decir que la incursión "Bismarck" condenó a un proyectil del "Gales", que dañó los tanques de combustible. El proyectil que destruyó los mapas en la cabina del navegador Shokai interrumpió la operación para destruir los transportes estadounidenses cerca de la isla Savo. Esto es solo lo que ahora se recuerda
        1. Gato de mar
          Gato de mar 3 noviembre 2020 12: 15
          +4
          Bueno, Bismarck también sentenció el mensaje de radio que Lutyens envió a la sede. Y entonces, sí, hay muchos casos de este tipo. hi
          1. Rurikovich
            Rurikovich 3 noviembre 2020 15: 01
            +2
            Cita: Sea Cat
            Bueno, Bismarck también sentenció el mensaje de radio que Lutyens envió a la sede. Y entonces, sí, hay muchos casos de este tipo. hi

            No sonreír Lutyens decidió regresar a Brest después de informar daños (fuga de combustible, borde de nariz junto con balanceo de babor) y la creencia errónea de que los británicos iban detrás. El telegrama ya estaba de camino a Brest. hi Pero la cancelación de la operación incluso antes del radiograma, que, por cierto, simplemente ayudó a encontrar el Bismarck.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 3 noviembre 2020 15: 16
              +4
              También me refiero a encontrar direcciones.
              1. Rurikovich
                Rurikovich 3 noviembre 2020 15: 22
                +1
                Entendí. Pero eso fue todo después. sonreír
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 3 noviembre 2020 17: 51
            +1
            Cita: Sea Cat
            Bueno, "Bismarck" también sentenció el mensaje de radio que Lutyens envió a la sede.

            Digamos que ... Lutyens actuó de acuerdo con la situación.
        2. La Peruse
          La Peruse 3 noviembre 2020 12: 18
          0
          Sí, no, el torpedo de Sourdfish jugó un papel más importante, si con un tanque perforado Bismarck podría simplemente regresar, entonces con un timón atascado, no llegará muy lejos cuando conduzca automóviles. Pero hubo oportunidades para corregir ... E incluso en realidad, Bismarck en su deplorable estado fue descubierto por accidente. Y si se toma la Flota Báltica del Ejército Rojo, 43 años, submarino ... Accidente por accidente ...
          1. Rurikovich
            Rurikovich 3 noviembre 2020 15: 06
            0
            Estamos hablando de las consecuencias de los golpes exitosos (o fallidos, como cualquiera). El torpedo ya era una consecuencia, y el motivo de la cancelación del ataque por parte de Lutyens fue el impacto de un proyectil en los tanques y una fuga de combustible. sonreír
            1. Selevc
              Selevc 3 noviembre 2020 16: 23
              -1
              Cita: Rurikovich
              Estamos hablando de las consecuencias de los golpes exitosos (o fallidos, como cualquiera). El torpedo ya era una consecuencia, y el motivo de la cancelación del ataque por parte de Lutyens fue el impacto de un proyectil en los tanques y una fuga de combustible.

              El Bismarck Raid es generalmente uno de los mayores ejemplos de estupidez y derroche en la historia militar. Después de todo, el Führer, seguro, durante el lanzamiento del Bismarck y durante los ejercicios navales, informó informes como "¡¡¡Esto es una fortaleza en el agua !!!", "¡¡¡Este es un barco invulnerable !!!" y más adelante con el mismo espíritu ...

              ¿Y qué ha demostrado la práctica ??? ¡La mayor "fortaleza naval" alemana detuvo su misión de combate después de las primeras descargas del enemigo! ))
              Y aquí el punto ni siquiera es si Bismarck tuvo suerte o no, el punto es que el enemigo disparó con precisión y sabía de antemano dónde disparar, ¡¡¡conocía las vulnerabilidades de Bismarck !!!
              1. Alexey ra
                Alexey ra 3 noviembre 2020 16: 49
                +4
                Cita: Selevc
                Y aquí el punto ni siquiera es si Bismarck tuvo suerte o no, el punto es que el enemigo disparó con precisión y sabía de antemano dónde disparar, ¡¡¡conocía las vulnerabilidades de Bismarck !!!

                Hmm ... 3 proyectiles que impactan en el Bismarck con 18 medias salvas del Príncipe (más tres descargas de la torre Y) es, sin duda, un fuego extremadamente preciso. sonreír
                Además, de tres hits, solo uno estaba lleno. El segundo proyectil, sin explotar, atravesó al LK alemán de un lado a otro, y el tercero generalmente se consideró un impacto solo por el hecho de que atravesó el barco de mando y la catapulta. sonreír

                ¿Qué tipo de disparo preciso puede ser un barco que en realidad fue enviado al mar desde la pared de equipamiento? PoW entró en batalla con las brigadas de fábrica a bordo (el SUAO del barco vivió en la batalla solo gracias a los esfuerzos de una brigada de ajustadores, que en realidad trabajaban en el sistema), y su equipo luchó más con los mecanismos de su barco que con el enemigo. El informe de combate del PoW para artillería se lee como "una lista completa de posibles averías": las torres, los cañones y los mecanismos de alimentación eran constante y extremadamente variados.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 3 noviembre 2020 17: 55
                  +1
                  Cita: Alexey RA
                  El segundo proyectil, sin explotar, atravesó el LK alemán de un lado a otro,

                  De hecho, según todas las apariencias, explotó "en la salida": el orificio de salida tenía un diámetro o un área de un metro y medio. Además, si no hubiera una ruptura, el tanque no se habría roto.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 3 noviembre 2020 19: 13
                    +1
                    Cita: Macsen_Wledig
                    De hecho, según todas las apariencias, explotó "en la salida": el orificio de salida tenía un diámetro o un área de un metro y medio. Además, si no hubiera una ruptura, el tanque no se habría roto.

                    Gracias por aclarar. hi
                    EMNIP, el impacto de este proyectil también provocó la inundación de la sala de bombas de combustible en el grupo de tanques de combustible de proa.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 3 noviembre 2020 19: 21
                      +1
                      Cita: Alexey RA
                      EMNIP, el impacto de este proyectil también provocó la inundación de la sala de bombas de combustible en el grupo de tanques de combustible de proa.

                      Exactamente ... La sala de bombas de achique estaba ubicada en la plataforma inferior del compartimento XX.
                      En realidad, su inundación influyó en gran medida en el curso posterior de los eventos, independientemente del daño a los tanques de combustible: "Bismarck" se sentó como un cerdo, la velocidad bajó ...
                  2. Rurikovich
                    Rurikovich 3 noviembre 2020 23: 27
                    0
                    Cita: Macsen_Wledig
                    De hecho, según todas las apariencias, explotó "en la salida": el orificio de salida tenía un diámetro o un área de un metro y medio. Además, si no hubiera una ruptura, el tanque no se habría roto.

                    no Fue este proyectil el que no explotó. Usted y yo, EMNIP, ya hemos descubierto de alguna manera si un proyectil que entró en el compartimiento con los generadores de turbina explotó y llegó a la conclusión de que había explotado. sonreír
                    Entonces, el daño del impacto del proyectil en el arco se describe demasiado y se indica directamente que el proyectil no explotó.
                    El primero fue un proyectil de 356 mm que golpeó un cinturón antifragmentación de 60 mm en la nariz en el compartimento XXI (dos compartimentos frente a la viga de armadura de proa). El proyectil no explotó, sino que atravesó y formó dos agujeros con un diámetro de 60 mm en el cinturón de 850 mm, ligeramente por encima de la línea de flotación, pero por debajo del nivel del rompe proa. En el camino, el proyectil atravesó el mamparo transversal entre los compartimentos XXI y XX, que comenzó a llenarse de agua (al final, se aceptó de 1000 a 2000 toneladas). Inicialmente, la entrada de agua era pequeña y el grupo de emergencia propuso reducir la velocidad e inundar los tanques para aumentar el ajuste en la popa. Se suponía que estas medidas elevarían el orificio por encima de la onda nasal, lo que permitiría cerrarlo. Sin embargo, las consideraciones tácticas no permitieron al almirante Lutiens reducir la velocidad a menos de 28 nudos, como resultado de lo cual la presión del agua comenzó a aumentar los daños. Otra consecuencia desagradable del golpe fue la rotura de la tubería que conduce a los tanques de combustible de proa. La bomba del sumidero delantero y la bomba de aceite están bajo el agua. Aproximadamente 1000 toneladas de aceite en los compartimentos de proa se cortaron del sistema de combustible del barco, este aceite comenzó a filtrarse por la borda a través de la tubería perforada y los tanques se llenaron parcialmente de agua. El barco recibió un ajuste de 2 ° hacia la proa y un ligero balanceo hacia el lado de babor.

                    Después del final de la batalla, el grupo de emergencia intentó limitar el flujo de agua. Pero el cinturón de astillas no se podía reparar sin detener el barco. También resultó que las bombas en el compartimiento XXII no pueden hacer frente al flujo de agua, y los colectores en las líneas de combustible están inundados y no funcionan. El grupo de emergencia intentó bombear combustible de los compartimentos XXI y XXII a través de mangueras, sin pasar por las bombas y tuberías inundadas, pero estos intentos no tuvieron éxito. Para evitar mayores daños al casco por la presión del agua a través de los orificios, los buzos comenzaron a sellarlos con tapetes desde el interior. Para completar esta operación, la velocidad se redujo a 22 nudos, pero el flujo de agua disminuyó levemente.

                    hi
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 4 noviembre 2020 10: 46
                      +1
                      Cita: Rurikovich
                      Fue este proyectil el que no explotó.

                      Los alemanes rescatados piensan diferente ...
                      Del interrogatorio británico de sobrevivientes:
                      Un proyectil golpeó hacia adelante, ingresando por el costado de babor de la Sección XXI, a la altura de la cubierta de la batería, por encima de la línea de flotación, y explotó por el costado de estribor, dentro del barco, al nivel de la cubierta de la plataforma central, haciendo un agujero en el costado del barco 1-1 / 2 metros de diámetro bajo el agua. La explosión dañó los mamparos entre las secciones XX y XXI y las secciones XXI y XXII, por lo que las tres secciones de proa se inundaron a una profundidad de 1 metro por encima de la cubierta de la batería, y la proa del barco se hundió dos o tres metros.
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 4 noviembre 2020 11: 17
                        0
                        Cuánta gente, tantas opiniones. Cité una cita de un recurso de referencia sobre la Armada alemana. La persona vive en Alemania y tiene acceso a datos alemanes. Los británicos trajeron los datos de los rescatados del acorazado. La pregunta es: ¿hubo personas directamente involucradas en la eliminación de las consecuencias del golpe? ¿O son estas las opiniones de quienes escucharon lo que sucedió allí y entonces? Personalmente creo que durante la transmisión del radiograma sobre los daños, Lutyens estuvo mejor informado que los que fueron rescatados, por ejemplo, de otros puestos, que los involucrados en la eliminación del golpe. Y si este recurso da la opinión de que el proyectil no explotó, entonces creo que no explotó. Sabes tan bien como yo que en las preguntas sobre un barco alemán es mejor tomar información del alemán, del inglés del inglés, etc. ... Con y, hi
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 noviembre 2020 11: 50
                        +1
                        Cita: Rurikovich
                        Cuánta gente, tantas opiniones. Cité una cita de un recurso de referencia sobre la Armada alemana. La persona vive en Alemania y tiene acceso a datos alemanes.

                        Esta es una cita del trabajo de Patyanin-Malov sobre los Bismarcs, por lo que esta no es la fuente principal en absoluto. :) Puedo hacer una pantalla, pero espero que confíe en mi palabra.
                        Sé qué sitio eres: el tipo es un talentoso recolector de información, pero no hay revelaciones para la gente "en el tema" allí.

                        Cita: Rurikovich
                        La pregunta es: ¿hubo personas directamente involucradas en la eliminación de las consecuencias del golpe? ¿O son estas las opiniones de quienes escucharon lo que sucedió allí y entonces?

                        La pregunta es ciertamente interesante, pero es necesario ordenar la lista de los salvados ...
                        Pero la descripción del daño de los británicos es muy detallada, no la obtendrá de la agencia OBS.

                        Cita: Rurikovich
                        Personalmente creo que durante la transmisión del radiograma sobre el daño, Lutyens estuvo mejor informado

                        Puedo citar a RDO Lutyens:
                        FT Uhrzeitgruppe 0801 y Gruppe Nord:
                        1. Ausfall E-Maschinenraum 4.
                        2. Kesselraum Bb. 2 macht Wasser, läßt sich halten. Wasser im Vorschiff.
                        3. Höchstfahrt 28 kn.
                        4. Dänemarkstraße 50 sm Treibminen. Feind EM 2-Geräte.
                        5. Absicht: Einlaufen St. Nazaire. Meeresgott Kreuzerkrieg. Keine Personalausfälle.
                        Flottenchef


                        Un fragmento del radiograma "largo" de la mañana del 25 de mayo:
                        "Bismarck" zwo Treffer von "King George", davon einer durch Unterschießen Seitenpanzer Abt. 13 bis 14. Treffer Abt. 20 bis 21 minderte Geschwindigkeit und verursachte 1 Grad Tiefertauchung vorn und Ausfall Ölzellen.

                        Entonces, si Lutyens sabía algo, se lo guardó para sí mismo. Por si acaso, no traduje, por así decirlo, para no imponer mis interpretaciones.
                      3. Rurikovich
                        Rurikovich 4 noviembre 2020 12: 42
                        0
                        Ok, averigüémoslo hi Si me equivoco, me disculparé. sonreír
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 noviembre 2020 12: 50
                        +1
                        Cita: Rurikovich
                        Ok, averigüémoslo. Si me equivoco, lo siento.

                        Sí, no fundamentalmente ... :)
                        Debido a la situación en sí, siempre habrá un lugar para la discusión.
                        El problema es que del lado alemán de la información oficial (sólo radiogramas y semáforos de "Bismarck" a "Eugen") al menos - el resto son todos protocolos de interrogatorios, memorias, etc., es decir, hasta cierto punto juicios personales.
                        El resultado de esto es que algunos puntos deben completarse lógicamente utilizando datos indirectos. Naturalmente, los participantes en la discusión pueden tener desacuerdos ...
                      5. Rurikovich
                        Rurikovich 4 noviembre 2020 18: 44
                        +1
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Debido a la situación en sí, siempre habrá un lugar para la discusión.

                        Totalmente de acuerdo con usted
                        En los extractos de los radiogramas que citó, se dice sobre dos impactos, pero específicamente sobre un proyectil explosivo que aterrizó en el compartimiento del turbogenerador.
                        En el testimonio de los prisioneros se dice que un proyectil que golpeó la nariz golpeó el costado de babor, luego atravesó el mamparo y explotó por el costado de estribor. Si asumimos que explotó en la salida y la mayor parte de los fragmentos y la energía de la explosión se apagaron, entonces todavía se permite un agujero de 1-1,5 m2. Se puede suponer que en el fragor de la batalla esta explosión se interpretó como un proyectil sin explotar debido a pequeños daños por fragmentación. Por lo tanto, Lutyens no lo mencionó como destrozado. Entonces, la mención de Patyanin y Malov como no explosivo es bastante aceptable. La mogografía de Pechukonis y Davydov del tipo Bismarck dice que este proyectil atravesó los tanques de combustible e hizo un agujero en la unión de los compartimentos 21 y 22 de la misma área. en 1,5m2., pero no se dice que estalló.
                        Así que me inclino a creer que el proyectil causó daños sin explotar en los tanques de combustible. Y si explotó, entonces a bordo con mínimas consecuencias de metralla, razón por la cual se le llama más a menudo sin explotar, en contraste con el tercero, que explotó dentro del barco con una masa de consecuencias y agujeros de metralla. Pero esta es mi opinión personal. Pero aquí, como dices, carece de importancia, porque de hecho este caparazón fue el principio del fin de "Bismarck"
                        Atentamente, hi
                        PD: Eres uno de los pocos comentaristas adecuados que resultan interesantes de leer. sonreír
                      6. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 noviembre 2020 19: 06
                        +1
                        Cita: Rurikovich
                        Así que me inclino a creer que el proyectil causó daños sin detonar en los tanques de combustible.

                        El problema es que en el caso de una "no rotura", no está claro cómo se perforaron los mamparos entre compartimentos, la plataforma central y el lado exterior debajo de ella.
                        El chiste del humor es que el proyectil pasó por encima de la cubierta blindada.
                        Aquí está el semáforo del príncipe Eugen:
                        0950
                        Winkspruch von Bismarck:
                        K [Kommandant] an K [Kommandant], Zu Ihrer Benachrichtigung. Ich habe 2 schwere Treffer erhalten. Einen en Abt. XIII-XIV. Hierdurch Ausfall E-Werk 4, Kesselraum Bb. macht Wasser, das gehalten werden kann. Zweiter Treffer Abt. XX-XXI im Vorschiff. Einschuß an Bb, Ausschuß y Stb. über Panzerdeck. Dritter Treffer durch ein Boot, ohne Belang. Sonst geht es mir gut. 5 Leichtverwundete.

                        En general, puedes discutir interminablemente ... :)

                        Cita: Rurikovich
                        Pero aquí, como dices, no es fundamental, porque de hecho este caparazón fue el principio del fin del "Bismarck"

                        También una pregunta discutible ... riendo

                        Cita: Rurikovich
                        PD: Eres uno de los pocos comentaristas adecuados que resultan interesantes de leer.

                        Gracias por la palabra amable. hi
                      7. Rurikovich
                        Rurikovich 4 noviembre 2020 19: 42
                        +1
                        Cita: Macsen_Wledig
                        En general, puedes discutir interminablemente ... :)

                        Bueno, Duc lo dice - entró por el lado de estribor, dejó por la izquierda ... A través de la cubierta blindada ... Considere la cubierta blindada. Estaba fuera de la ciudadela, en el extremo de la proa: 20 mm. Creo que para un proyectil perforador de armadura de gran calibre (o semiperforante de armadura), esto no es un obstáculo.
                        Fuera de la ciudadela, la cubierta principal no estaba blindada, pero en la popa, debajo de la línea de flotación, había una cubierta intermedia blindada especial que protegía la dirección del barco. Se extendía desde la travesía de popa de la ciudadela hasta la travesía del compartimiento del timón (entre las estrías 10,5 y 32) y tenía una forma compleja, pero el grosor de las placas era uniforme: 110 mm. En la proa, la cubierta principal fuera de la ciudadela tampoco estaba blindada, pero la plataforma superior desde la travesía de proa hasta el marco 215 estaba blindada con placas de 20 mm.

                        sonreír bebidas
                      8. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 noviembre 2020 20: 11
                        +1
                        Cita: Rurikovich
                        Bueno Duc lo dice - entró por el lado de estribor, salió por la izquierda ... Por la cubierta blindada ...

                        Por alguna razón, siempre pensé que "über" se traduce como "arriba" o "arriba", y no "a través" ... :)
                      9. Rurikovich
                        Rurikovich 4 noviembre 2020 20: 20
                        +1
                        riendo No importa. Lo más probable es que la protección del mamparo de 60 mm no sea un obstáculo para el proyectil perforador de 720 kg sonreír
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Por alguna razón siempre pensé

                        Por desgracia, traducido por contexto. Mi familiar con conocimientos de alemán cae en un estupor al traducir todo lo que contiene términos técnicos riendo Así que aquí no voy a discutir contigo.
                         solicitar
                        Pero creo que este discurso es hora de terminar bebidas hi Fue agradable hablar sonreír
                      10. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 noviembre 2020 20: 34
                        +1
                        Cita: Rurikovich
                        No importa. Lo más probable es que la protección del mamparo de 60 mm no sea un obstáculo para el proyectil perforador de 720 kg

                        No puedes discutir con eso ...

                        Cita: Rurikovich
                        Pero creo que es hora de terminar este discurso. Bebe hola Fue agradable hablar

                        bebidas
  • Selevc
    Selevc 3 noviembre 2020 18: 22
    -3
    quote] ¿Qué tipo de disparo bien dirigido puede ser desde un barco que fue enviado al mar desde la pared de equipamiento? [/ quote] Para escucharte, un equipo de pintores y yeseros luchó con el mejor acorazado !!! Bueno, cuentos de hadas !!! ¡Y se trata de la potencia marítima número uno del mundo! De hecho, el Prince of Wales fue botado en el 39 - y entró en servicio en marzo del 41 - y en Gran Bretaña el término "entró en servicio" significa la completa preparación para el combate del barco y no algún tipo de reparación flotante. ! Los británicos son una nación sumamente meticulosa y escrupulosa en las pequeñas cosas y nunca creeré que no recordaron el barco que fue enviado a la batalla general con el escuadrón alemán.

    Los Fritz comenzaron a diseñar sus acorazados de bolsillo a principios de los años 20; se construyeron a finales de los 20 y en los 30. La inteligencia británica (como saben, la más fuerte del continente) sabía todo sobre los acorazados alemanes incluso en la etapa de su diseño. Naturalmente, los británicos conocían todas las vulnerabilidades de los acorazados alemanes y los vencieron allí.

    Todo el mundo conoce el famoso vídeo del lanzamiento del Bismarck en el que Hitler brilla de alegría. Este video probablemente ha sido visto decenas de veces por toda la Wehrmacht con toda su fuerza, porque se trata de un anuncio de propaganda de las mejores armas del mundo. Pero luego estalló la guerra y de alguna manera todo salió completamente mal: un acorazado se inundó por sí mismo simplemente siendo llevado a la desinformación británica, ¡el otro inundó un avión biplano de baja velocidad de madera contrachapada! Creo que Hitler no contaba con tales "victorias" de sus gofres marinos !!!
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 noviembre 2020 18: 39
      +4
      Cita: Selevc
      y en Gran Bretaña el término "poner en funcionamiento" significa la completa preparación para el combate del barco y no algún tipo de reparación flotante.

      Para la iluminación te aconsejo que leas "Apéndice de artillería a la narrativa de las operaciones contra" Bismarck " y en particular su sección INFORME DE ACONTECIMIENTOS OCURRIDOS EN 14 EN TURRETS 23 AL 25 DE MAYO

      Cita: Selevc
      Naturalmente, los británicos conocían todas las vulnerabilidades de los acorazados alemanes y los vencieron allí.

      ¿Qué estás hablando ahora?

      Cita: Selevc
      un acorazado fue hundido por sí mismos simplemente por comportarse en una desinformación británica

      Una leyenda viviente ...

      Cita: Selevc
      otro en realidad inundó un avión biplano de baja velocidad de madera contrachapada !!!

      Pura mala suerte, como los británicos con el Hood.
      1. Selevc
        Selevc 4 noviembre 2020 11: 14
        -2
        ¿Qué estás hablando ahora?
        Y no entiendes lo elemental de que si un acorazado es alcanzado por un torpedo en los volantes, ¡probablemente los torpederos británicos apuntaban allí!
        Una leyenda viviente ...
        Sin leyenda, ¡un análisis elemental de las fuerzas opuestas!
        Pura mala suerte, como los británicos con el Hood.
        Un arma que falla después de los primeros disparos del enemigo debe reconocerse como mala; ¡esto se aplica a absolutamente todo, desde una pistola y un cuchillo hasta un bombardero o un acorazado!

        ¿Y qué significa suerte o mala suerte ??? Probablemente no entiendas los conceptos básicos del diseño de ingeniería de armas ??? !!! Para nadie era un secreto por qué se diseñaron el Tirpitz y los Bismarck (originalmente se suponía que estaban diseñados para varias situaciones extremas en enfrentamientos con escuadrones británicos) con un enemigo muy fuerte y en inferioridad numérica. ¡Los acorazados deberían haber sido diseñados inicialmente para minimizar la probabilidad de suerte y mala suerte!
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4 noviembre 2020 11: 24
          +3
          Cita: Selevc
          Y no entiendes lo elemental de que si un acorazado es alcanzado por un torpedo en los volantes, ¡probablemente los torpederos británicos apuntaban allí!

          No me he reído así durante mucho tiempo ... :)

          Cita: Selevc
          Sin leyenda, ¡un análisis elemental de las fuerzas opuestas!

          Lea documentos alemanes y estará feliz ...
          No encontrarás los alemanes, busca en Internet Warship-2018 tiene un buen artículo de U. Jurens Under the Guns.

          Cita: Selevc
          Un arma que falla después de los primeros disparos del enemigo debe reconocerse como mala; ¡esto se aplica a absolutamente todo, desde una pistola y un cuchillo hasta un bombardero o un acorazado!

          Disculpe, pero ¿qué y dónde se estropeó después del primer disparo?

          Cita: Selevc
          ¿Y qué significa suerte o mala suerte ??? Probablemente no entiendas los conceptos básicos del diseño de ingeniería de armas ??? !!!

          Más preguntas y signos de exclamación ... Más.

          Cita: Selevc
          Para nadie era un secreto por qué se diseñaron el Tirpitz y los Bismarck (originalmente se suponía que estaban diseñados para varias situaciones extremas en enfrentamientos con escuadrones británicos) con un enemigo muy fuerte y en inferioridad numérica.

          Aprenda el material: inicialmente los "Bismarcs" se diseñaron contra los "volcadores", luego con la llegada de "Richelieu" el proyecto se corrigió ...

          Cita: Selevc
          ¡Los acorazados deberían haber sido diseñados inicialmente para minimizar la probabilidad de suerte y mala suerte!

          Camarada, ¿sabe usted mismo cómo se escribe TTZ? ;)
    2. Alexey ra
      Alexey ra 3 noviembre 2020 19: 43
      +5
      Cita: Selevc
      De hecho, el Prince of Wales fue botado en el 39 - y entró en servicio en marzo del 41 - y en Gran Bretaña el término "entró en servicio" significa la completa preparación para el combate del barco y no algún tipo de reparación flotante. !

      Mwa-ha-ha ... en marzo de 1941 se encargó PoW bajo un programa abreviado, debido a la preparación incompleta de la artillería. En el momento de la puesta en servicio, el trabajo de las brigadas Vickers-Armstrong continuó en el barco.
      Además, debido a que durante el proceso de construcción el LC resultó dañado durante el bombardeo, en el momento de la puesta en servicio oficial, no lograron completar parte de las pruebas en el mismo, ya que el astillero estaba ocupado eliminando los daños, y el Almirantazgo exigió expulsar al LC lo antes posible. Entre las pruebas "perdidas" se encuentran las pruebas de aire en compartimentos estancos, pruebas del sistema de combustible, pruebas de potencia total, etc.
      Durante todo el mes de abril, PoW estuvo ajustando las torretas de 4 cañones y calibrando el SUAO y PUAZO. Como resultado, la formación de artilleros se redujo gravemente. La última torre fue aceptada por la flota solo el 27 de abril de 1941, y solo después de eso, comenzó el entrenamiento normal de los cálculos de armas.
      El 8 de mayo de 1941, la planta de energía finalmente se probó a plena potencia.
      Y solo el 21 de mayo de 1941, el barco informó que estaba completamente listo. Formalmente, ya que la formación del equipo duró menos de 2 meses, y el 80% del personal fueron reclutas. Lo más gracioso es que incluso después de la "preparación completa" había alrededor de 100 especialistas de Vickers-Armstrong a bordo, que participaron en la eliminación de problemas con el GC y SUAO (adoptados formalmente por la flota). En comparación, el curso de formación para la tripulación del Bismarck duró 5 meses. Y fue un curso completo, y no ejercicios fragmentarios entre reparaciones y otra avería.
      El 22 de mayo de 1941, PoW emprendió su primera campaña militar con el Hood. El nuevo LC entró en batalla con los especialistas de fábrica a bordo.
      Cita: Selevc
      Los británicos son una nación sumamente meticulosa y escrupulosa en las pequeñas cosas y nunca creeré que no recordaron el barco que fue enviado a la batalla general con el escuadrón alemán.

      En 18 medias salpas, se suponía que PoW dispararía 74 proyectiles. Pero las armas solo pudieron disparar 55 veces. En algunos momentos de la batalla, el barco solo tenía 2 cañones activos. Estas son las tartas con gatitos ...
      Cita: Selevc
      Los Fritz comenzaron a diseñar sus acorazados de bolsillo a principios de los años 20; se construyeron a finales de los 20 y en los 30.

      ¿Qué tiene que ver el Panzerschiff con el Bismarck?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 3 noviembre 2020 21: 02
        0
        Cita: Alexey RA
        En comparación, el curso de formación para la tripulación del Bismarck duró 5 meses.

        Desde el 40 de septiembre hasta el 41 de mayo, el tiempo es aún más, pero incluso según los recuerdos de Baron, el programa de entrenamiento no se completó por completo.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 5 noviembre 2020 16: 26
          0
          Cita: Macsen_Wledig

          Desde el 40 de septiembre hasta el 41 de mayo, el tiempo es aún más, pero incluso según los recuerdos de Baron, el programa de entrenamiento no se completó por completo.

          Así que "Bismarck" también se entregó sin terminar, aunque no tanto como PoW. Se instalaron dos telémetros de 10,5 my un grupo de proa de SZA hasta noviembre de 1940. Y el LK nunca recibió "potenciómetros oscilantes" en la popa; tuvieron que instalar comandos del ejército.
          Además, todo el febrero de 1941, el barco pasó en Hamburgo en el muro, en lugar de los ejercicios y pruebas planificados en el Báltico.
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 5 noviembre 2020 18: 05
          0
          Cita: Alexey RA
          Así que "Bismarck" también se entregó sin terminar, aunque no tanto

          Hay tal ...
          Pero aún puedes entrenar a la tripulación ...
  • Sahalinets
    Sahalinets 3 noviembre 2020 15: 16
    +1
    Bueno, cómo puedo decir ... Algerie salió muy equilibrado para los Frank.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 3 noviembre 2020 15: 24
      +2
      Corrección de errores y diseño inteligente. El artículo del autor sobre "Argelia" ya ha sido sonreír
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 4 noviembre 2020 22: 16
    -1
    Cita: Rurikovich
    guiño
    Por artículo. Irá a las víctimas de autoeducación del examen, si no son demasiado vagos para leer hasta el final.

    No lo sé, tal vez soy tan aburrido ... Pero ... estoy leyendo un artículo, me pregunto. En general, sí, interesante. Pero surge la pregunta: ¿por qué los franceses? Anteriormente, el artículo estaba dedicado a los italianos. ¿Los siguientes serán los naglo-sajones? Alemanes? ¿Y la historia de la creación de la Armada rusa y la Armada soviética no es en absoluto interesante? No, entiendo, el autor escribe sobre lo que está más cerca de él y no para que yo indique el tema. Pero aún...
    Personalmente, la historia rusa está más cerca de mí. Y la historia de la construcción de buques de guerra en nuestra flota también.
  • alekc75
    alekc75 3 noviembre 2020 08: 11
    -6
    autor de donde en 30 años bombarderos ????? mientes !!!!
    1. Alexey ra
      Alexey ra 3 noviembre 2020 09: 49
      +8
      Cita: alekc75
      autor de donde en 30 años bombarderos ????? mientes !!!!

      En realidad, no en los 30, sino en los 20:
      Ya el 6 de julio de 1922, el Estado Mayor Naval (Etat-Major General) emitió una asignación para el diseño de nuevos barcos de acuerdo con las características máximas permitidas: 10 toneladas de desplazamiento y artillería de 000 mm del calibre principal. A diferencia de los homólogos británicos (tipo "County"), creados como defensores del comercio, los primeros cruceros franceses de "veinte centímetros" continuaron la línea de desarrollo de los exploradores y estaban destinados a resolver las siguientes tareas:
      - reconocimiento de largo alcance (estratégico) en interés de la flota lineal;
      - mantener contacto con el enemigo;
      - apoyo a fuerzas ligeras, submarinos, patrulleras, escoltas de convoyes;
      - la lucha contra los barcos que amenazan las comunicaciones marítimas francesas;
      - uso como transporte militar de alta velocidad en la línea entre Francia y África del Norte;
      - demostración de bandera.

      En este sentido, MGSH planteó los siguientes requisitos para el proyecto:
      - ocho cañones de 203 mm en tres o cuatro torretas con protección ligera (150 cartuchos por cañón);
      - cuatro cañones antiaéreos de 100 mm (500 disparos por cañón);
      - dos tubos de torpedos de 550 mm de cuatro tubos con 4 torpedos de repuesto;
      - cuatro bombardeos antisubmarinos Thornycroft de 240 mm;
      - rango de crucero 5000 millas con una velocidad de 15 nudos.
      © Sergey Patyanin. Cruceros franceses de la Segunda Guerra Mundial. Parte 2: Cruceros pesados ​​de la clase "Duquesne".
      1. alekc75
        alekc75 3 noviembre 2020 09: 52
        -4
        que diseño ???
        1. Alexey ra
          Alexey ra 3 noviembre 2020 09: 58
          +8
          Cita: alekc75
          que diseño ???

          Imagen de la descripción de 1918:

          Las bombas de Thornycroft fueron a la flota en agosto de 1917. El rango de disparo de carga de profundidad Tipo D fue de 27 m.
          1. alekc75
            alekc75 3 noviembre 2020 10: 02
            -1
            gracias, pero todo el mundo tenía estos "barriles", que salían de la popa
            1. Alexey ra
              Alexey ra 3 noviembre 2020 10: 14
              +7
              Cita: alekc75
              gracias, pero todo el mundo tenía estos "barriles", que salían de la popa

              El hecho es que no se trata de una descarga de popa.
              El bombardero de Thornycroft hizo posible no dejar caer los GB solo detrás de la popa, sino lanzarlos a la izquierda y a la derecha del barco a 27 metros del costado. Incrementando así la franja "procesada" por el GB y reduciendo los requisitos para la precisión de la salida del barco por encima del submarino.
              1. garri-lin
                garri-lin 3 noviembre 2020 22: 02
                0
                ¿La velocidad de hundimiento del GB de un lanzador de bombas no fue mayor que cuando simplemente cayó desde la popa? ¿O es una ventaja insignificante?
              2. Saxahorse
                Saxahorse 3 noviembre 2020 22: 49
                0
                Un diseño espeluznante ... Y 27 metros en el agua no es nada. Dios no quiera que no llegue a la mitad, romperá el tablero en la bandera británica.
              3. hohol95
                hohol95 4 noviembre 2020 00: 34
                -1
                Entonces no se aplicaron. No probado.
                Bombarderos antisubmarinos Fairlie Mortar y Thornycroft Mortar
                VO Ryabov Kirill
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 5 noviembre 2020 13: 14
                  +1
                  Cita: hohol95
                  Entonces no se aplicaron. No probado.
                  Bombarderos antisubmarinos Fairlie Mortar y Thornycroft Mortar
                  VO Ryabov Kirill

                  Estos son otros bombarderos de la próxima guerra.
                  La bomba Thornycroft de la era de la Primera Guerra Mundial fue producida y estaba en servicio. Pero el ritmo de producción fue lento. Los británicos acudieron a los Estados Unidos en busca de ayuda, en respuesta, los Yankees dijeron que el diseño de la bomba británica era demasiado complicado y desarrollaron su propia bomba Y-gun de doble cañón (se produjeron 974 piezas).
            2. hohol95
              hohol95 4 noviembre 2020 00: 31
              0
              También hubo "erizos" -
              El lanzador de bombas Hedgehog (English Hedgehog - hedgehog), en la clasificación soviética, el lanzador de bombas multi-barril Mk 10 Hedgehog es un lanzador de bombas antisubmarino británico utilizado durante la Segunda Guerra Mundial en casi todos los barcos de la Royal Navy de Gran Bretaña, así como en algunos barcos de la Armada. LA URSS.

      2. DrEng527
        DrEng527 3 noviembre 2020 17: 02
        0
        Cita: Alexey RA
        cuatro bombarderos antisubmarinos Thornycroft de 240 mm;

        ¡Gracias!
  • Romka47
    Romka47 3 noviembre 2020 10: 30
    +2
    ¡Gracias Roman! ¡Excelente artículo! estáblecido,
  • Undecim
    Undecim 3 noviembre 2020 11: 27
    +7
    Esta vez el autor casi no fantasea. Entonces, en las pequeñas cosas.
    Como resultado, decidieron diseñar dos barcos: uno con la máxima velocidad posible, en detrimento de la protección, y el otro con protección mejorada por disminución de velocidad. El segundo es el futuro Suffren.
    El proyecto de la clase Duquesne y el proyecto de la clase Suffren se llevaron a cabo de forma secuencial. Primero, "decidimos" diseñar la clase Duquesne, luego, tomando este proyecto como base, la clase Suffren.
    en lugar de camionetas muy prometedoras de 100 mm, se instalaron cañones antiaéreos de 75 mm
    En el momento del diseño y la construcción de los cruceros de la clase Duquesne, no existían "camionetas muy prometedoras" en el calibre de 100 mm en Francia. Había un cañón de cubierta M1925, que se utilizó para armar los submarinos de clase Le Redoutable, pero no cumplieron el papel de "camionetas prometedoras" para los cruceros. Acerca de las "camionetas prometedoras" en los barcos franceses no se puede decir antes de 1930.
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 3 noviembre 2020 13: 32
    0
    ¡Muchas gracias por el interesante artículo, Roman!
    Digas lo que digas, los franceses siempre se arruinan por la gracia. ¡Qué galgo resultó!
    En principio, el error con la protección podría corregirse por completo reservando los barcos. Esto permitiría, teniendo en cuenta la reserva local existente, llevar la seguridad al nivel de "La Galissione". El precio es la pérdida de dos nodos del pasaje principal y el exceso del desplazamiento contractual en 1200 T.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 3 noviembre 2020 15: 14
      +1
      Esto es lo que ahora razonamos después del hecho. Y luego a los almirantes les gustaban los caballos rápidos. Puedes entender la lógica cuando quieres todo a la vez y a lo que conduce de la comedia "Pentagon Wars" sobre la creación del BMP "Bradley". guiño sonreír Y cuando hay un marco, todavía necesita romperse la cabeza, a qué dar preferencia en función de sus deseos. Así nacieron los Washingtonianos  solicitar
      1. La Peruse
        La Peruse 3 noviembre 2020 16: 08
        -1
        Hmm ... El concepto de naves rápidas con grandes cañones con una ausencia casi total de blindaje fue defendido a finales del siglo XIX. El mismo S.O. Makarov. Bueno, si recuerdas a Fischer con sus gatos, ¡¡¡Speed ​​es tu armadura !!! Los Washingtonianos son generalmente compromisos incomprensibles, vale la pena mirar a todos los cruceros de Washington para que sean todos diferentes, estén unidos por un solo desplazamiento.
  • Buscador
    Buscador 3 noviembre 2020 17: 26
    -1
    "Los ingenieros franceses estaban mirando los barcos británicos, así que resultó similar." ¡¡No leí más estas tonterías !!
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 3 noviembre 2020 17: 38
    +5
    La idea es muy interesante, pero no muy sencilla de implementar. De hecho, los dos barcos tenían que producir dos juegos de municiones diferentes, lo que no era muy conveniente.

    Autor como de costumbre ... :)
    La bolsa de tinte estaba escondida debajo de una tapa balística: por lo que no hubo dificultades en la producción.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 3 noviembre 2020 19: 19
    0
    Sobre todo, yo (disculpe ...). ¡Interesado en turbinas inversas individuales!
    Guns / shmushki, no es interesante.
    Interesante "libertinaje" en términos del GEM.
    1. Undecim
      Undecim 3 noviembre 2020 19: 53
      +4
      ¡Interesado en turbinas inversas individuales!
      Una vez que esté interesado en ellos, descargue algún libro simple, como P.P. Akimov.
      "Plantas de energía de embarcaciones marítimas" y aprender muchas cosas nuevas. Incluyendo el hecho de que el reverso es proporcionado por una turbina especial.
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 noviembre 2020 19: 56
      +3
      Cita: Benzorez
      ¡Interesado en turbinas inversas individuales!

      Bueno ... esto es solo una cita perfecta de "French Cruisers" de S. Patyanin.
      Vea lo que escriben Jordan y Mulin sobre esto, por ejemplo, para los debiluchos ...
      Si es difícil con el inglés, hay una traducción al polaco de las obras de Gerard Garier ... :)
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina 3 noviembre 2020 20: 02
        +3
        ¿Para bromear si por favor?
        ¿Muchos trabajadores de la primera categoría en su SZ leen en inglés / polaco / hasta un montón de francés a la hora del almuerzo las obras de los compañeros antes mencionados?
        Además, un volumen de Marx para la noche debajo de la almohada. Después del turno.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3 noviembre 2020 20: 06
          +2
          Cita: Benzorez
          ¿Para bromear si por favor?
          ¿Muchos trabajadores de la primera categoría en su SZ leen en inglés / polaco / hasta un montón de francés a la hora del almuerzo las obras de los compañeros antes mencionados?

          De hecho, hablé sobre el autor de esta obra ... :)
          1. Cortador de gasolina
            Cortador de gasolina 3 noviembre 2020 20: 26
            +2
            En ese caso, acepte mis disculpas.
            En general, muchos camaradas hacen la pregunta: búscate en Google, descúbrelo tú mismo.
            No hay tiempo para buscar en Google. De hecho del asunto.
            Llegaste a casa del trabajo. Me conocí. Y algo como esto ...
            Escalar Internet y buscar las características de rendimiento de una turbina o un vaporizador centenario es para gourmets.
            1. Undecim
              Undecim 3 noviembre 2020 20: 29
              +4
              Es decir, ¿cree que solo los ociosos se dedican a la búsqueda de información?
              1. Cortador de gasolina
                Cortador de gasolina 3 noviembre 2020 21: 38
                +1
                "¿Entonces crees que solo los holgazanes se dedican a la búsqueda de información?"
                No entiendes mis palabras correctamente.
                Explico con los dedos.
                ¿Por qué me interesa este sitio?
                Puedes repasar los artículos / noticias (hasta cierto punto), solía confiar en ellos. Profundizar en algunos temas / cuestiones de mi interés. Leer / a menudo: los comentarios son mucho más interesantes que el artículo en sí. O lo complementan.
                No sabía mucho y no lo sé.
                Busca algo en Internet, sin saber que ...
                Estoy buscando. Pero, por trabajo. Y perdóname, ocio.  solicitar
            2. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 3 noviembre 2020 20: 53
              +2
              Cita: Benzorez
              En ese caso, acepte mis disculpas.

              No hay problema. Necesitaba formular un pensamiento con mayor claridad. :)

              Cita: Benzorez
              En general, muchos camaradas hacen la pregunta: búscate en Google, descúbrelo tú mismo.

              Sucede, pero, por regla general, esos chistes se refieren a hechos bien conocidos como "qué es la Segunda Guerra Mundial" (por gracioso que parezca, me encontré con preguntas similares varias veces en algunos recursos).
  • Saxahorse
    Saxahorse 3 noviembre 2020 22: 54
    +2
    El artículo generalmente no es malo, ¡gracias al autor!
    Un poco desconcertado por este párrafo aquí:
    Se criticó la habitabilidad de los cruceros. El diseño del castillo de proa privó a los barcos de muchas habitaciones, por lo que fue difícil para la tripulación.

    Parece ser al revés; a menudo se usaba un castillo de proa. ¿Qué quiso decir el autor aquí? ¿Qué privó a la tripulación el diseño del semi-dosel?
  • Normal ok
    Normal ok 4 noviembre 2020 19: 08
    -2
    El autor escribe: "... volveremos a Francia, en un momento en que los estadounidenses estaban trabajando en Pensacola, que se discutió en la última publicación".
    ¿Se desplazó por toda la sección hasta mediados de octubre y no encontró un artículo sobre Pensacola?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4 noviembre 2020 19: 24
      0
      Cita: Normal ok
      ¿Se desplazó por toda la sección hasta mediados de octubre y no encontró un artículo sobre Pensacola?

      Aquí ...
      https://topwar.ru/175473-boevye-korabli-krejsera-rasstreljannyj-blin-kotoryj-ne-vyshel-komom.html
      1. Normal ok
        Normal ok 4 noviembre 2020 19: 49
        -2
        Cita: Macsen_Wledig
        Cita: Normal ok
        ¿Se desplazó por toda la sección hasta mediados de octubre y no encontró un artículo sobre Pensacola?

        Aquí ...
        https://topwar.ru/175473-boevye-korabli-krejsera-rasstreljannyj-blin-kotoryj-ne-vyshel-komom.html

        Gracias.
  • ignoto
    ignoto 5 noviembre 2020 20: 50
    0
    El crucero "Algerie" se ha perfeccionado, dentro del desplazamiento estándar especificado.
    Estaba muy bien equilibrado, en ningún otro lugar.
    Por lo tanto, no tenía ninguna reserva de desplazamiento.
    Y el primer par tenía la reserva de desplazamiento más grande entre todos los franceses pesados.
    Hasta 454 toneladas. Teniendo en cuenta la reserva disponible, que pesa 459 toneladas, resulta bastante bien.
    Nada mal para posibles actualizaciones.
    Baste recordar que el primer par italiano tenía un peso de reserva de 888 toneladas, y al mismo tiempo tenía un cinturón lateral de 70 mm de espesor y una cubierta blindada de hasta 50 mm de espesor.
    Y si recuerda que tanto los japoneses como los británicos han modernizado repetidamente sus cruceros pesados ​​y acorazados, entonces las posibilidades de modernización se abren aún más.
    El KTU del primer par francés tenía una masa de 2137 toneladas, y la masa del KTU "Algeri" - 1395 toneladas.
    Por supuesto, dado el diseño y la presencia de cuatro líneas de eje, el nuevo KTU habría resultado más difícil que el de Argelia, pero el ahorro de peso aún sería significativo.
    Lo cual, en un compartimento con reserva de desplazamiento, bien podría servir para potenciar la reserva.
    Una operación similar podría realizarse con cruceros de la clase Dugay-Truin.
    Pero, sería un deseo ...
    En general, el dicho de que "los italianos son mucho más capaces de construir barcos que de luchar en ellos" se refiere en realidad a los franceses. Los italianos, al menos, lucharon.