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¿Tiene Armenia alguna posibilidad de mantener sus posiciones en Karabaj: alineación actual y perspectivas probables?

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El conflicto armado en Transcaucasia lleva más de un mes. Por el momento, el ejército azerbaiyano ha avanzado seriamente en la zona de conflicto. ¿Tiene Armenia la posibilidad de mantener sus posiciones en Karabaj o será tomada por las tropas azerbaiyanas?


Por sí solo, el éxito del ejército azerbaiyano, que se logró no sin ayuda militar directa a Turquía, todavía no es una garantía del XNUMX% de un cambio en la situación real en Nagorno-Karabaj.

Pero las posibilidades del ejército armenio de defender la región están disminuyendo rápidamente. Esta es la situación hoy. Los azerbaiyanos llegaron a la ciudad estratégicamente importante de Shusha (Shushi), cuya captura podría marcar la derrota completa de las tropas armenias. Al menos, esta versión la expresa el ex ministro de Defensa de la República Popular de Donetsk, Igor Strelkov (Girkin).

Hasta la fecha, las tropas armenias han perdido decenas de asentamientos en los territorios adyacentes a la república no reconocida de Nagorno-Karabaj. Esta y varias ciudades, incluidas Zangilan, Fizuli, Gubadli.

¿Qué pasa con las perspectivas?


La ofensiva del ejército azerbaiyano en la carretera Lachin-Shusha conducirá a la imposibilidad de abastecer a las unidades beligerantes y, por tanto, a la retirada de las tropas armenias de Karabaj o su destrucción por el avance de las tropas azerbaiyanas. No hay duda de que los armenios lucharán hasta el final, pero las fuerzas son demasiado desiguales y muchos expertos militares lo admiten.

Ahora Armenia tiene dos oportunidades de salir del conflicto sin perder Karabaj con un desastre humanitario posterior. La primera oportunidad es si ocurre un "milagro" y Moscú decide intervenir abiertamente en el conflicto de Transcaucasia, proporcionando, si no apoyo militar a Armenia, al menos enviando un contingente de mantenimiento de la paz a Karabaj. Sin embargo, hasta ahora las autoridades rusas no han tomado esa decisión. Además, Vladimir Putin habló sobre una opción de compromiso y la posible transferencia de 7 regiones a Azerbaiyán como una forma de poner fin al conflicto, que corresponde a los acuerdos previamente firmados entre Ereván y Bakú.

La segunda oportunidad es que Armenia inicie una guerra total contra Azerbaiyán, que incluya, entre otras cosas, ataques a las instalaciones petroleras de la república. Pero es poco probable que Armenia se atreva a semejante escenario, y Nikol Pashinyan no es el líder que tomaría tales decisiones. Además, Rusia evitará de todas las formas posibles el inicio de una guerra aún mayor entre Armenia y Azerbaiyán y su salida de Karabaj. Después de todo, la guerra armenio-azerbaiyana fuera de Karabaj es una intervención garantizada de Turquía, la invasión de las tropas de la coalición turco-azerbaiyana en la propia Armenia, y luego Rusia tendrá que brindar asistencia a Ereván como aliado en la OTSC.

No importa cuán alto sea el espíritu de lucha del pueblo armenio, no importa cuántos reclutas y voluntarios se envíen al frente de Karabaj, las ventajas en personal y equipo están del lado de Azerbaiyán. Después de todo, ahora es el azerí aviación domina el espacio aéreo, y los drones Bayraktar de fabricación turca destruyeron una parte significativa del equipo militar armenio.

Las pérdidas más impresionantes del lado armenio en vehículos blindados: destruyeron, aparentemente, la mitad de todos los armenios tanques, la mitad de las instalaciones de artillería autopropulsada, 67 sistemas de lanzamiento de cohetes múltiples. Las pérdidas del ejército azerbaiyano en equipo y personal también son muy grandes, pero son inferiores a las pérdidas armenias debido al dominio de Azerbaiyán en el aire.

Si Azerbaiyán se apodera de Karabaj, la alineación de fuerzas existente en la región cambiará seriamente. El papel de Turquía en la política transcaucásica será más significativo y, en ocasiones, las posiciones de Rusia se debilitarán. Pero lo más triste es lo que le espera a la población armenia de la región. Es poco probable que la mayoría de los armenios de Karabaj quieran vivir como parte de Azerbaiyán, y esto solo significa que una guerra de guerrillas, una limpieza étnica, un éxodo de refugiados serán inevitables, con los consiguientes problemas humanitarios para Ereván y el deseo de venganza.
autor:
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa de Armenia
230 comentarios
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  1. MTN
    MTN 2 noviembre 2020 16: 17
    0
    Sin asistencia militar del exterior, sin equipo adicional que vaya desde defensa aérea hasta MLRS, sin personas adicionales, será problemático mantenerlo.
    1. Vadim237
      Vadim237 2 noviembre 2020 16: 23
      +5
      Y definitivamente no lo será.
      1. transeúnte
        transeúnte 2 noviembre 2020 16: 41
        +40
        Si Armenia se convierte en agresor y ataca, por ejemplo, la infraestructura petrolera de Azerbaiyán, Rusia no estará obligada a ayudar a Armenia, porque en el marco de la OTSC se brinda asistencia a las víctimas de la agresión, y no a los agresores, que en este caso serán Armenia. En cualquier caso, me opongo a que Rusia luche por Armenia, que se ocupen ellos mismos de Azerbaiyán, especialmente porque la disputa es por territorios que la propia Armenia no reconoce como su tierra.
        1. MTN
          MTN 2 noviembre 2020 16: 49
          -3
          Cita: espectador
          Si Armenia se convierte en agresor y golpea, por ejemplo, la infraestructura petrolera de Azerbaiyán

          Igor, eres muy consciente del papel de las corporaciones petroleras y su influencia en la arena política de los países del mundo. Si los armenios hacen algo tan estúpido, lo que significa halagos en los bolsillos de las compañías petroleras y, lo más importante, en BP, tendremos que sentarnos y ver el programa de lo que Gran Bretaña hará con los armenios.

          Cita: espectador
          que se ocupen ellos mismos de Azerbaiyán, especialmente porque la disputa es sobre territorios que la propia Armenia no reconoce como su tierra.

          Eso es todo
          Gracias por su atención
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 2 noviembre 2020 16: 57
          +5
          Cita: espectador
          Si Armenia se convierte en agresor y ataca, por ejemplo, la infraestructura petrolera de Azerbaiyán, Rusia no estará obligada a ayudar a Armenia, porque en el marco de la OTSC se brinda asistencia a las víctimas de la agresión, y no a los agresores, que en este caso serán Armenia.

          Eso es correcto - agujero de rosquilla
        3. major147
          major147 2 noviembre 2020 18: 36
          -1
          Cita: espectador
          en el marco de la OTSC, se brinda asistencia a las víctimas de agresión

          La decisión no la tomará Rusia, sino el Consejo de la OTSC.
          1. bayard
            bayard 3 noviembre 2020 06: 55
            +8
            Cita: major147
            La decisión no la tomará Rusia, sino el Consejo de la OTSC.

            Exactamente
            Y los miembros de CSTO de Asia Central definitivamente no encajarán en Armenia.
            Y lo saben en Armenia.
            Y saben CÓMO no les gusta Armenia por su bloqueo de la entrada de Azerbaiyán en los miembros de la CSTO.

            Armenia estaba cubierta por Karma.
          2. Lara Croft
            Lara Croft 5 noviembre 2020 23: 17
            -3
            Cita: major147
            La decisión no la tomará Rusia, sino el Consejo de la OTSC.

            ¡De qué estás hablando! Existe un acuerdo entre la Federación de Rusia y Armenia sobre asistencia militar mutua hasta el 2044, por lo que la OTSC no se rindió a los armenios por nada (no se puede sacar nada de él excepto para análisis), Armenia buscará ayuda militar directamente de la Federación de Rusia, en el marco de acuerdos bilaterales. ..
            1. major147
              major147 6 noviembre 2020 11: 36
              0
              Cita: Lara Croft
              ¿Qué estas diciendo?

              Por favor, no tan emocionalmente. Revisé un montón de tratados y acuerdos internacionales sobre este tema y no encontré una promesa clara de unirme a la guerra. ¿Podría explicar, por favor, qué es el "acuerdo de asistencia militar mutua hasta 2044"? ¿Quieres decir?
              1. Lara Croft
                Lara Croft 6 noviembre 2020 23: 29
                -2
                Cita: major147
                Por favor, no tan emocionalmente.

                ¿Por qué lo dijo tan audazmente?
                Revisé varios tratados y acuerdos internacionales sobre este tema.

                Feliz por ti...
                y no encontró una promesa inequívoca de entrar en la guerra.

                que infierno ...
                ¿Podría explicar, por favor, qué es el "acuerdo de asistencia militar mutua hasta 2044"? ¿Quieres decir?

                Probablemente esto ... Compañero
                El Tratado de Amistad, Cooperación y Asistencia Mutua entre Rusia y Armenia "fue firmado en 1997 por los presidentes de Armenia y Rusia - Levon Ter-Petrosyan y Boris Yeltsin, consta de 23 puntos.
                Artículo 3. Alta contratación Las partes conjuntamente tomar todas las medidas a su alcance para eliminar la amenaza a la paz, la violación de la paz o para resistir los actos de agresión contra ellos por parte de cualquier estado o grupo de estados y prestarse mutuamente la asistencia necesaria, incluida la asistencia militar, con el fin de ejercer el derecho a la legítima defensa colectiva de acuerdo con el artículo 51 de la Carta de la ONU.

                https://zen.yandex.ru/media/id/5f34f13dd29b7820ca85918d/5f9db3623910530e0d5d4524
                Las partes mantendrán una estrecha cooperación en estas áreas y determinarán las formas de interacción en base a esta Tratado, Tratado bilateral sobre la base militar rusa en el territorio de la República de Armenia de fecha 16 de marzo de 1995así como otros acuerdos relevantes.

                allí ...
                Llegada de la 102a WB extendida hasta 2044
                Busque ambos acuerdos en el Consultor + sí
                1. major147
                  major147 7 noviembre 2020 11: 42
                  0
                  Cita: Lara Croft
                  ¿Por qué lo dijo tan audazmente?

                  Cita: Lara Croft
                  Feliz por ti...

                  Cita: Lara Croft
                  que infierno ...

                  ¿Eres grosero? No es necesario. Genera dudas sobre tu adecuación, sobre todo si eres Lara para mí
                  Cita: Lara Croft
                  Contento
                  Cita: Lara Croft
                  Probablemente esto ...

                  Cita: Lara Croft
                  Las partes tomarán conjuntamente todas las medidas a su alcance.

                  El concepto es muy amplio. Muy ambiguo, incluso incluyendo "incluidos los militares". De esto es de lo que hablé la última vez.
                  Cita: Lara Croft
                  Busque ambos acuerdos usted mismo

                  No lo dudes, antes de escribir mi anterior post lee:
                  Tratado de amistad, cooperación y seguridad mutua entre la Federación de Rusia y la República de Armenia (29 de diciembre de 1991, Moscú)
                  Tratado de amistad, cooperación y seguridad mutua entre la Federación de Rusia y la República de Armenia (29 de diciembre de 1991, Moscú)
                  Acuerdo entre RA y RF sobre los principios de apoyo técnico y material mutuo de sus fuerzas armadas (21 de agosto de 1992, Moscú)
                  Acuerdo entre la RA y la RF sobre el estado de las tropas fronterizas de RF ubicadas en el territorio de la RA y las condiciones de su funcionamiento (30 de septiembre de 1992, Ereván)
                  Acuerdo entre el Ministerio de Defensa de la RA y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia sobre cooperación en el campo de la defensa aérea (3 de noviembre de 1994, Moscú)
                  Acuerdo entre la RF y la RA sobre una base militar rusa en el territorio de la República de Armenia (16 de marzo de 1995, Moscú)
                  Acuerdo de amistad, cooperación y asistencia mutua entre la AR y la Federación de Rusia (29 de agosto de 1997, Moscú)
                  Acuerdo entre la República de Armenia y la Federación de Rusia sobre la planificación conjunta del uso de tropas (fuerzas) en aras de garantizar la seguridad conjunta (27 de septiembre de 2000, Sochi)
                  Además, se adoptaron los siguientes acuerdos entre la RF y la RA:

                  Acuerdo entre el Gobierno de la República de Armenia y el Gobierno de la Federación de Rusia sobre cooperación industrial, científica y técnica de empresas de las industrias de defensa (30 de marzo de 1994, Moscú).
                  Acuerdo entre el gobierno de la RA y el gobierno de la RF sobre cooperación en el campo de la inteligencia militar (16 de diciembre de 1994, Moscú).
                  Acuerdo entre el RA MoD y el RF MoD sobre cooperación en el campo de la medicina militar (24 de mayo de 2001, Ereván).
                  Acuerdo entre el gobierno de la RA y el gobierno de RF sobre el intercambio de información en el campo militar (1 de octubre de 2002, Moscú).
                  Acuerdo entre el gobierno de la RA y el gobierno de la RF sobre cooperación técnico-militar (17 de enero de 2003, Moscú).
                  Acuerdo entre el gobierno de la República de Armenia y el gobierno de la Federación de Rusia sobre cooperación en la exportación de productos militares a terceros países (16 de diciembre de 2009, Ereván).
                  Acuerdo entre la República de Armenia y la Federación de Rusia sobre el desarrollo de la cooperación técnico-militar (25 de junio de 2013, Ereván).
                  1. Lara Croft
                    Lara Croft 7 noviembre 2020 12: 03
                    -2
                    major147
                    Cita: Lara Croft
                    Las partes tomarán conjuntamente todas las medidas a su alcance.

                    El concepto es muy amplio. Muy ambiguo, incluso incluyendo "incluidos los militares". De esto es de lo que hablé la última vez.

                    Sí, parece que lo resalté en negrita para los cuerdos, aparentemente en vano ...
                    и prestarse mutuamente la asistencia necesaria, incluida la asistencia militar

                    ¿Qué país prescribirá la declaración de guerra en el Tratado?
                    La Federación de Rusia simplemente destruirá la amenaza militar planteada por terceros países (grupos de países) contra el territorio de Armenia ...
                    Además, la guerra del 08.08.08/XNUMX/XNUMX mostró que la Federación de Rusia puede enviar tropas al territorio de un estado independiente si las acciones de este país amenazan la seguridad de la Federación de Rusia ... los estadounidenses tienen aún más ejemplos de este tipo ...
                    De modo que
                    Por favor, no tan emocionalmente.
                    Genera dudas sobre tu adecuación
                    1. major147
                      major147 7 noviembre 2020 13: 03
                      0
                      [quote =
                      Lara 
                      Croft] para los cuerdos
                      señalado
                      [/ Quote]
                      Discutiendo con una persona no cuerda, tengo miedo de hundirme a tu nivel. No lastimes a "Lara" ....
                      1. Lara Croft
                        Lara Croft 7 noviembre 2020 13: 15
                        -2
                        Cita: major147
                        Discutir con una persona no cuerda

                        Encantado de conocerte, pero no tenías que admitirlo ...
                        Tengo miedo de bajar

                        demasiado tarde...
                        a tu nivel

                        ni siquiera lo intentes ...
                        No te enfermes "Lara" ....

                        sin reciprocidad, ya ha estado enfermo ...
                      2. major147
                        major147 7 noviembre 2020 16: 49
                        0
                        Cita: Lara Croft
                        a tu nivel

                        ni siquiera lo intentes ...

                        Decidí mi identidad de género desde que nací, lo cual no se puede decir de ti ... Así que no lo intentaré.
      2. Simfy
        Simfy 3 noviembre 2020 11: 43
        +3
        tanto más con esta actitud (imagen de las infinitas extensiones de la red mundial)) ...
    2. Hyperion
      Hyperion 2 noviembre 2020 19: 55
      +3
      Cita: Vadim237
      Y definitivamente no lo será.

      Vladimir Vladimirovich, ¿eres tú ...?
      La imagen del artículo parece dar una pista: solo los ancianos van a la batalla. Los jóvenes están "en guerra" en Internet.
  2. Stas157
    Stas157 2 noviembre 2020 16: 52
    +20
    ... Es poco probable que la mayoría de los armenios de Karabaj quieran vivir en Azerbaiyán, lo que significa

    Esto significa que lo que no es de goma se volverá aún más gomoso. Y Sochi también.
    1. MTN
      MTN 2 noviembre 2020 17: 10
      0
      Cita: Stas157
      Esto significa que el material que no es de caucho se volverá aún más gomoso.

      los armenios que no tienen adónde ir vivirán en Karabaj. Otros se irán.
      1. Sémola
        Sémola 3 noviembre 2020 10: 28
        +4
        Cita: MTN
        aquellos armenios que no tienen adónde ir vivirán en Karabaj

        No se deje llevar por las ilusiones. Usted mismo sabe muy bien que los miembros de su tribu el primer día irán con éxtasis a cortarles la cabeza a los que queden. Y los viejos se quedarán. Ya hemos visto lo que está haciendo con los ancianos de Karabaj en el famoso video.
        En cualquier caso, si la mano de alguien tiembla, la cebada traída por Erdogan de Idlib te enseñará esto muy rápidamente.
        1. Rubina
          Rubina 3 noviembre 2020 12: 02
          0
          Activemos la lógica. Los soldados azerbaiyanos encontraron a dos ancianos abandonados sin comida. Podría rematar en el acto y terminar en agua. ¿Quién probaría qué? Pero no somos bárbaros, los soldados los arrastraron de espaldas hasta el coche y los entregaron a la Cruz Roja, que la abuela entregó a los armenios. El anciano no fue transportable y murió en manos de la Cruz Roja. Pregúntales. Los pobres armenios presionaron a la anciana, entonces ella está mintiendo.
          Es curioso, por Dios, cualquier mentira armenia se toma por fe; Los azerbaiyanos tienen que demostrarlo todo el tiempo. Pero gracias por la ciencia de todos modos,
          1. georgiigennadievitch
            georgiigennadievitch 4 noviembre 2020 11: 13
            -4
            Ahora se presta toda la atención a las operaciones militares, pero cuando terminen, ¿qué dará una posible victoria para Azerbaiyán? Nada más que problemas. Aldeas, ciudades e infraestructura destruidas. Los armenios no aceptarán la pérdida y se prepararán para la venganza. ¿Y quién en estas condiciones en su sano juicio quiere establecerse entre las ruinas y las tumbas? Será un espacio vacío, que también necesita ser protegido.
        2. Marihuana
          Marihuana 3 noviembre 2020 15: 08
          +3
          ¿Cree usted mismo lo que dijo? Durante el primer bombardeo de Ganja, una de las heridas fue Karina Grigoryan en la ciudad de Ganja. Por favor, dígame de dónde vino esta mujer en Ganja después de tantos años de confrontación. Sí, ella solo vivió aquí y todo y nadie la toca (y no solo ella y muchos otros, sino que son varios miles). ¿Cuántos armenios de Armenia viven y trabajan en Turquía? Dios sabe. Decenas de miles
    2. bayard
      bayard 3 noviembre 2020 07: 27
      +22
      Cita: Stas157
      ... Es poco probable que la mayoría de los armenios de Karabaj quieran vivir en Azerbaiyán, lo que significa

      Y esto significa que como en su tiempo bajo los reyes vinieron allí como refugiados, ahora se irán como refugiados.
      Una vez no quisieron vivir en paz.
      Cuando declararon Karabaj como territorio de la República Socialista Soviética de Armenia en 1989, expulsaron a todos los azerbaiyanos de Armenia y comenzaron a formar destacamentos militantes, confiscaron armas de los milicianos, de los almacenes de DOSAF y atacaron a las unidades militares ... declararon con orgullo que toda la diáspora armenia los apoyaría, enumeró cuántos armenios millonarios y multimillonarios viven en los Estados Unidos y Francia, contando con su ayuda.
      ¿Dónde está esta ayuda?
      Cuando, allá por 1985, en las plazas de Ereván, quemaron públicamente los pasaportes soviéticos y fueron los primeros, junto con los estados bálticos, en hacer que la Unión se desintegrara ... Cuando recientemente salieron con carteles de "Los invasores rusos salen de Armenia" ... Estaban tan orgullosos y seguros de sí mismos. ..
      Si tienen tanta confianza en sí mismos, si su diáspora es tan rica e influyente, si siempre eligen la guerra entre la paz y la guerra, ¡lucha!
      Es tu derecho .
      ... Cuando en enero de 1990 se reprimió la rebelión en Azerbaiyán (provocada por la expulsión de azerbaiyanos de Armenia y la anexión declarada de Karabaj), pero al mismo tiempo Gorbachov con su camarilla no se tocó el dedo para pacificar a la enfurecida Armenia ... somos oficiales soviéticos los que sirven en Azerbaiyán se sorprendieron mucho de tal selectividad ... Después de todo, los ataques a depósitos de armas, departamentos de policía y unidades militares (generalmente pequeñas unidades separadas) en Armenia comenzaron antes del motín con un intento de golpe de estado en Azerbaiyán.
      Al final resultó que, Gracheva simplemente se compró.
      Esos mismos armenios de la diáspora.
      Y cuán decisiva y rápidamente se reprimió la rebelión en Azerbaiyán, con la misma decisión el gobierno de Gorbachov perdonó TODAS las payasadas de los enfurecidos Dashnaks de Armenia.

      Espero que esta vez se cierre la cuestión de Karabaj.
      Y finalmente cerrado.
      Solo por el bien de la justicia histórica.
      1. phair
        phair 5 noviembre 2020 01: 20
        +1
        En mi calle, en un radio de 300 metros, hay tiendas de armenio, azerí y ruso. El ruso es mejor (observaciones: 25 años). Los tayikos uzbecos funcionan para todos. PERO, no entre en conflicto. Porque Ivan Ivanych, el oficial de policía del distrito, vendrá y entregará a TODOS los chicos. Tácticamente ...
  3. TermNachTer
    TermNachTer 2 noviembre 2020 19: 15
    -3
    Durante cinco semanas ni siquiera el ejército, sino la milicia "avanzada", retiene al ejército, que fue enseñado por instructores de la OTAN, la operación fue planeada por generales turcos, provistos de armas y equipos militares bastante modernos y efectivos. Y el discurso de hoy de Aliyev a Rusia significa que el costo de esta guerra ya ha excedido todos los límites razonables para Azerbaiyán, y el final de la guerra aún está lejos.
    1. Vadim237
      Vadim237 2 noviembre 2020 22: 02
      +3
      Y así la milicia "avanzada" mantiene al ejército "Desde el principio fueron las Fuerzas Armadas de la NKR, pero en 30 días bajaron a la" milicia avanzada "cada día más y más esta" milicia avanzada "se convierte en carne picada por otros 30 días mantendrán el rango" Susurro de las montañas de Karabaj "
      1. TermNachTer
        TermNachTer 3 noviembre 2020 00: 00
        -1
        La milicia puede llamarse ejército, puede ser la guardia personal del emperador Ikhtamnetov, puede ser lo que quieras)))) a partir de esto no se convertirán en un ejército. A expensas de convertir en carne picada))) veamos. Al final de la semana, prometen "0" e incluso "-1" en Karabaj. Probablemente tendrá que emitir medallas "carne congelada")))
        1. Sémola
          Sémola 3 noviembre 2020 10: 31
          +2
          Cita: TermNachTER
          Al final de la semana, prometen "0" e incluso "-1" en Karabaj. Probablemente habrá que emitir medallas "carne congelada

          Y a ambos lados.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 3 noviembre 2020 12: 58
            -6
            Es un poco más fácil para los armenios, se sientan en ciudades y pueblos que aún no han sido severamente golpeados por la guerra, pero los azerbaiyanos sobre rocas desnudas están tristes.
            1. Vadim237
              Vadim237 4 noviembre 2020 00: 53
              +6
              Y al mismo tiempo, los muchachos tendrán que hacer un fuego, que los drones serán muy notables, especialmente por la noche, ya que el calor de los cuerpos y el calor de los motores en marcha o en marcha; los drones simplemente lo bajarán o, en su mayor parte, los oficiales de mini reconocimiento ordinarios comenzarán a usar el tipo Harop, puede estar en el aire durante 6 horas. y es muy problemático derribarlo, tal como se darán cuenta, simplemente dirigirán y procesarán la artillería en las posiciones encontradas y procesarán cuadro por cuadro; para esto, los azerbaiyanos no necesitan sentarse sobre rocas desnudas.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 4 noviembre 2020 13: 11
                -4
                ¿Una cámara termográfica que ve a través de las paredes?)))) Algo que no se ha observado recientemente para los UAV judíos (turcos). Veamos, no queda mucho
      2. Artavazdych
        Artavazdych 3 noviembre 2020 01: 16
        -9
        la milicia avanzada "se vuelve picadillo

        Los cerebros de los analitos se convierten en carne picada. No, no el tuyo. Y como Yurassuma o Podolyaki, esto es del patriótico ruso. Transmitieron sobre la captura de Red Bazaar y Kubatly hace 10 días. Pero Krasny Bazar y Kubatly se defendieron en silencio. Y - silencio.
        Incluso puedes mirar las cartas de Azerbot.
        1. Otshelnik
          Otshelnik 3 noviembre 2020 06: 08
          +2
          ¿Lo superaron?))) Pruebas sí, vamos
        2. Vadim237
          Vadim237 4 noviembre 2020 01: 01
          +4
          El hecho de que el bazar rojo de Azerbaiyán Shusha Stepanakert y todas las ciudades y pueblos, así como todo Karabaj, tarde o temprano en la situación actual, no genera ninguna duda, y quienes lo defienden se convertirán en la carne picada que la artillería y la aviación harán con ellos, en vista del agotamiento inminente. todo el equipo de los armenios. Y a expensas de los Kubatls recapturados, estás completamente hambriento, ya que los armenios no tienen nada que contraatacar, de hecho hoy en un ataque de tanques que fue un suicidio puro, los drones de los tanques arrancaron y toda esta ofensiva fue cubierta con una cuenca de cobre y tales ataques en Karabaj todos terminarán de la misma manera.
          1. Artavazdych
            Artavazdych 4 noviembre 2020 02: 09
            -4
            Bueno, bueno ... vamos al tanque? ¿en cuál de las crestas? riendo
            Querida, hay montañas, montañas. No hay llanuras en absoluto. Las llanuras terminaron hace 3 semanas. ¿Has estado en el zoológico? ¿Viste el camello?
          2. Artavazdych
            Artavazdych 4 noviembre 2020 02: 47
            -4
            Bueno, si realmente miras los mensajes de Azerb. lado (espero que entiendan todo sobre el error con los tanques), entonces prestaría atención al mensaje sobre la neutralización del DRG armenio en la región de Zangilan. ¿Qué significa esto? Que es profundo (~ 45 km) trasero. Que se limpió hace mucho tiempo.
      3. georgiigennadievitch
        georgiigennadievitch 4 noviembre 2020 11: 25
        -1
        Si Azerbaiyán obtiene una victoria militar sobre la milicia, será una "victoria pírrica". La guerra no terminará, tomará otras formas. Pero ¿por qué Azerbaiyán necesita un pedazo de tierra con aldeas, ciudades e infraestructura destruidas? Nadie quiere vivir allí de todos modos.
        1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 6 noviembre 2020 13: 10
          +1
          No hay milicia, sino el ejército de la NKR, que tiene más de un cuarto de siglo!). Y el ejército de Armenia. Dos ejércitos de dos estados.
          ... Cuando el Ejército Rojo tenía esta edad, venció al ejército del Tercer Reich en la cola y en la crin. Pero entonces la Unión sería un estado PROLETAR sensato de los rusos (y otros pueblos indígenas, pero sin los rusos - en ninguna parte, son una nación FORMADORA DE ESTADO ...) del pueblo, el estado del "emperador rojo" Stalin.
          ¡Los estados frívolos no pueden tener un ejército serio! De esto se trata, una vez más, la próxima guerra en el espacio postsoviético: r, hy t. ,, Pompas de jabón ,,, ,, globos ,,, no el estado ... Todos estos ,, PMR ,,, ,, LDNR ,, ,, ,, NKR ,, ... ¿Cómo puedes ser responsable de la construcción del estado de todos, por ejemplo, 5 años? SOLO cinco años. ¿Qué es esta tontería satánica? ¿Quién necesita un cabeza de familia DURANTE CINCO AÑOS? ¿Es posible gobernar el estado por solo cinco años? Esta tontería es impuesta a las personas por los satanistas - ,, inhumanos ordinarios ,, (conveniente y sensato en su significado - ,, ufo ,,). No les importa la bandera bajo la que actúan. Pueden ser "rojos" y "marrones", y "azules", y "demócratas" y "conservadores". Servidores de la Oscuridad nada mítica. Soñadores de la dominación mundial. Mediocre y aburrido, pero astuto y agresivo.
          Armenia y Artsakh necesitan un zar, uno de verdad, Khrist, y no un trabajador temporal, un "demócrata", para un armenio lo hará.
          “Una gran diáspora” podría ocuparse seriamente de esto. ¿O si no, juguemos con la vida? ¿Poco dormiste, pequeñas derrotas, un pequeño mordisco en la corona del gallo asado?
          Si Rusia también está todavía ,, dormida en movimiento ,, (hay períodos de este tipo en su historia, ¿qué puede hacer ...), entonces necesita ,, moverse ,, - para construir su estado ACTUAL. Quién tendrá un ejército REAL. No hay necesidad de mirar atrás al estúpido Oeste o al estúpido Este. No para ellos (por ahora), pero mira a los refugiados a los ojos, no para ellos, sino para que te quemes en tanques, no para ellos, sino para que te escondas en sótanos y refugios.
      4. Lara Croft
        Lara Croft 7 noviembre 2020 13: 33
        -2
        Cita: Vadim237
        Desde el principio fueron las Fuerzas Armadas de la NKR, pero en 30 días bajaron a la "milicia avanzada" cada día más y más esta "milicia avanzada" se convierte en carne picada por otros 30 días mantendrán el título "Susurro de las montañas de Karabaj"

        No todo está perdido ...
        En general, la representante del Ministerio de Defensa de Armenia afirmó que en este momento la primera empresa femenina está lista para recibir capacitación. Cuyo objetivo después del entrenamiento es ir a Nagorno-Karabaj y luchar contra los militantes azerbaiyanos.

        https://zen.yandex.ru/media/id/5f3ed485a5159344c3b1b807/i-jensciny-vziali-v-ruki-orujie-jenskaia-rota-voorujennyh-sil-v-nagornom-karabahe-5f9c4cb79ac0705ae4610887
  4. Megatron
    Megatron 3 noviembre 2020 00: 38
    +3
    Si Armenia inicia una agresión contra objetivos azerbaiyanos, Rusia no necesitará intervenir.
    1. Rubina
      Rubina 3 noviembre 2020 14: 28
      -1
      De hecho, no es necesario. Por eso está Turquía detrás de Azerbaiyán
  5. Claro
    Claro 3 noviembre 2020 11: 18
    +2
    Cita: MTN
    ¿Tiene Armenia alguna posibilidad de mantener su posición en Karabaj?

    Cita: MTN
    Sin asistencia militar del exterior, sin equipo adicional que vaya desde defensa aérea hasta MLRS, sin personas adicionales, será problemático mantenerlo.

    Ahora que estan haciendo ¿No están retenidos?
  6. Artura
    Artura 6 noviembre 2020 09: 49
    -1
    ¡¡¡Tú también sin ayuda militar de fuera del kaput !!! Y para los armenios, todo lo que necesitan se entrega en las cantidades adecuadas. Te encantaba subir videos, mira lo que pasó con los "valientes" guerreros. https://youtu.be/2FJgMxkADEE
  • Don karleone
    Don karleone 2 noviembre 2020 16: 20
    -2
    ¿Ayudará Soros? O americos
  • Rudkovsky
    Rudkovsky 2 noviembre 2020 16: 22
    -41
    En los 90, bajo el "débil" Yeltsin, Rusia estaba dispuesta a defender sus intereses en Yugoslavia, y en 2020, después de 20 años de ponerse de rodillas y bajo el "líder fuerte" Putin, murmura lentamente excusas cuando uno de sus últimos aliados es golpeado.

    He aquí un desglose. Hay algo en que pensar.
    1. MTN
      MTN 2 noviembre 2020 16: 25
      +10
      Cita: Rudkovsky
      Putin - murmura lánguidamente excusas cuando uno de los últimos aliados es golpeado.

      es decir, a usted se le insulta, se insulta al presidente de Rusia, se considera a Rusia un ocupante, el pueblo, es el pueblo el que elige al candidato anti-ruso, y a pesar de esto quiere un nuevo enemigo en la persona de Azerbaiyán, pero ¿protegerlo?
      1. Rudkovsky
        Rudkovsky 2 noviembre 2020 16: 33
        -30
        No quiero nada, solo digo un hecho. Puede que los armenios no sean ángeles, pero simplemente no nos quedan otros "amigos".
        1. Egor53
          Egor53 2 noviembre 2020 16: 47
          +36
          ¿Desde cuándo los armenios se hicieron nuestros amigos?
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 2 noviembre 2020 17: 03
            +13
            Cita: Egor53
            ¿Desde cuándo los armenios se hicieron nuestros amigos?



            Obviamente de estos
            1. Arlen
              Arlen 2 noviembre 2020 17: 43
              +16
              Cita: Silvestr
              Cita: Egor53
              ¿Desde cuándo los armenios se hicieron nuestros amigos?



              Obviamente de estos

              Hay suficientes tipos malos, manifestantes pro occidentales y varios rusófobos en todas partes, incluso en Rusia hay tales individuos.
            2. Sémola
              Sémola 3 noviembre 2020 10: 35
              +6
              Curiosamente, ¿dónde está ahora esta linda chica armenia con un cartel? ¿Cose uniformes para los combatientes de Karabaj o los arrojó a Moscú para ganar dinero?
              1. Lara Croft
                Lara Croft 5 noviembre 2020 23: 25
                -2
                Cita: Gritsa
                Curiosamente, ¿dónde está ahora esta linda chica armenia con un póster?

                ¿Dónde viste a la linda chica armenia?
                1. Sémola
                  Sémola 7 noviembre 2020 05: 55
                  0
                  Cita: Lara Croft
                  ¿Dónde viste a la linda chica armenia?

                  Probablemente estemos viendo otros diferentes. sonreír
          2. major147
            major147 2 noviembre 2020 18: 39
            +14
            Cita: Egor53
            ¿Desde cuándo los armenios se hicieron nuestros amigos?

            Y no solo los armenios ... Todo esto me recuerda la "amistad" de un caballo y un jinete. Parecen amigos, pero al mismo tiempo uno impulsa al otro todo el tiempo. sentir
        2. leks
          leks 2 noviembre 2020 16: 49
          +18
          ¡Los armenios no son nuestros amigos desde hace mucho tiempo!
          El hecho de que sean aliados en la OTSC es sí, pero eso no significa que la Federación de Rusia deba luchar por los armenios en territorio extranjero.
          Como referencia, Nagorno-Karabaj no es territorio de Armenia. Nagorno-Karabaj no es una república reconocida, ni siquiera los armenios la reconocieron.
          Nagorno-Karabaj es el territorio de Azerbaiyán.
          Aparte de su ejército y su marina, Rusia no tiene amigos, solo socios.
          1. Hyperion
            Hyperion 2 noviembre 2020 20: 00
            +6
            Cita: leks
            El hecho de que sean aliados en la OTSC es sí, pero eso no significa que la Federación de Rusia deba luchar por los armenios en territorio extranjero.

            En general, la OTSC es mucho más necesaria para otros países. En caso de una gran guerra, los kazajos y los armenios con los tayikos no tendrán sentido. Pero Rusia está a espaldas, una gran ayuda para los mismos kazajos, armenios y tayikos. Es que Bielorrusia es un verdadero "socio", pero ¿cuándo se asentarán allí los kipish?
        3. MTN
          MTN 2 noviembre 2020 16: 52
          +13
          Cita: Rudkovsky
          Puede que los armenios no sean ángeles, pero simplemente no nos quedan otros "amigos".

          Estimado Oleg, si mi amante comienza a buscar a otro chico, a pesar de que le compré un apartamento, le di dinero, protegí y protegí, y a cambio de traición, entonces qué higo para mí es tal amante. ¿Mantenerla fiel con un látigo? ¿Lo necesito? Este es un ejemplo figurativo. Espero que lo obtengas.

          Cita: Rudkovsky
          pero simplemente no nos quedan otros "amigos".

          Ya sabes cómo dijo Omar Khayyam, es mejor estar solo que con cualquiera, especialmente porque hay un dicho en Rusia que dice que el mejor aliado de Rusia es su ejército y su armada.
          1. Sémola
            Sémola 3 noviembre 2020 10: 42
            +3
            Cita: MTN
            Este es un ejemplo figurativo. Espero que lo obtengas.

            Buena analogia
        4. bar
          bar 2 noviembre 2020 16: 58
          +13
          Con tales amigos, no se necesitan enemigos
        5. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 2 noviembre 2020 17: 01
          +15
          Cita: Rudkovsky
          pero simplemente no nos quedan otros "amigos".

          ¡Esto no es amistad! Esto es prostitución, cariño. La amistad es desinteresada
        6. 210ox
          210ox 2 noviembre 2020 17: 44
          +15
          ¿Por qué necesitamos tales "amigos"? Pashinyan & Co. Por cierto, en el Kuban, de esas familias armenias que conozco, no movieron un dedo sobre Artsakh.
        7. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 3 noviembre 2020 12: 16
          0
          no necesitamos amigos entre comillas
      2. Igor Semenov
        Igor Semenov 2 noviembre 2020 17: 11
        +3
        No sé si esto los consolará, pero la actitud de los azerbaiyanos hacia Rusia también es insignificante.
        1. Overlock
          Overlock 2 noviembre 2020 17: 24
          +22
          Cita: Igor Semenov
          pero por parte de los azerbaiyanos, la actitud hacia Rusia también es insignificante

          Así sucedió. ¿Y esto en los países bálticos y Ucrania? ¿Y en Europa?
        2. 210ox
          210ox 2 noviembre 2020 17: 47
          +7
          Por cierto, a diferencia de Armenia (un estado monoétnico, por cierto), Azerbaiyán es mucho más nacional. Y varios cientos de miles de rusos viven allí
          1. Petro_tut
            Petro_tut 3 noviembre 2020 21: 43
            +1
            Y varios cientos de miles de rusos viven allí

            Corrección, dejó de casi 400 mil menos de 150 mil
            1. 210ox
              210ox 4 noviembre 2020 16: 27
              0
              Para ser honesto, pensé que casi todos se habían ido. Había muchos especialistas militares y petroquímicos. Gracias por la enmienda.
        3. Alex777
          Alex777 3 noviembre 2020 15: 59
          0
          No sé si esto los consolará, pero la actitud de los azerbaiyanos hacia Rusia también es insignificante.

          ¡Estás hablando de nuestra familia! riendo
      3. Arlen
        Arlen 2 noviembre 2020 17: 41
        +10
        Cita: MTN
        A pesar de esto, ¿quiere un nuevo enemigo en la persona de Azerbaiyán y protegerlo?

        ¿Desde cuándo los estados pro-turcos se hicieron amigos de nosotros?
        1. Cetron
          Cetron 2 noviembre 2020 18: 52
          +7
          Es mejor tener a un turco como adversario que a un armenio como aliado.
          1. Junger
            Junger 2 noviembre 2020 19: 32
            +5
            Hemos sido aliados con ellos durante siglos, si miras la verdad a los ojos. Y todo estuvo bien
            1. Alex777
              Alex777 3 noviembre 2020 16: 00
              0
              Entonces no hubo diáspora en América y Francia.
              Entonces, sí, era normal.
          2. Artavazdych
            Artavazdych 3 noviembre 2020 01: 23
            -9
            ¿Y nada de que los armenios solos ahora estén poniendo a decenas y cientos de personas de cebada de todo el mundo al día? A 150 km de la frontera con Rusia, observo. No lo necesitas, lo entiendo.
            1. lelik613
              lelik613 3 noviembre 2020 06: 17
              +2
              Anuncie la lista completa, por favor ...
              1. Gofman
                Gofman 3 noviembre 2020 11: 34
                0
                Los armenios son de la misma cebada, pero de un tipo diferente.
                1. Artavazdych
                  Artavazdych 3 noviembre 2020 17: 48
                  -2
                  Bueno, déjalos ser cebada para ti. Solo ellos, a diferencia de ti, usan cruces alrededor del cuello. Y también en el uniforme y en los cascos.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Artavazdych
                      Artavazdych 3 noviembre 2020 19: 32
                      -3
                      Esta foto dice: a) Este es el río Jordán
                      b) no usas una cruz
                      1. Gofman
                        Gofman 3 noviembre 2020 19: 34
                        0
                        No, estas fotos lo confirman:
                        ¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas, que se asemejan a tumbas de colores que parecen hermosas por fuera y por dentro están llenas de huesos muertos y todas las impurezas; en apariencia pareces justo para las personas, pero por dentro estás lleno de hipocresía y desorden
                        No usas una cruz.
                      2. melkonster1974
                        melkonster1974 3 noviembre 2020 20: 08
                        0
                        Este es un fariseo sobre ti. ¿No enviaste a Jesucristo al Calvario?
                      3. Artavazdych
                        Artavazdych 3 noviembre 2020 20: 47
                        -4
                        Hm extraño. Después de que respondí, editaste tu comentario.
                        ¿De dónde provienen estas oportunidades?
                2. Cetron
                  Cetron 3 noviembre 2020 20: 22
                  +3
                  Los nazis tenían cruces por todas partes: en uniformes, tanques, aviones. La inscripción en la hebilla: "Dios está con nosotros". ¿Son buenos los nazis?
                3. Lara Croft
                  Lara Croft 5 noviembre 2020 23: 36
                  -2
                  Cita: Artavazdych
                  ellos, a diferencia de ti, llevan cruces alrededor del cuello. Y también en el uniforme y en los cascos.

                  Te ayuda? Ahora, si hubieran cavado algún tipo de mar ... podrías hablar de cualquier cosa ...
              2. melkonster1974
                melkonster1974 3 noviembre 2020 20: 07
                -3
                Y los judíos son el mismo Judas, solo un tipo diferente
            2. Artavazdych
              Artavazdych 3 noviembre 2020 17: 44
              -1
              "Aproximadamente 2000 mercenarios de Oriente Medio participan en el conflicto de Karabaj"
              S. Lavrov, entrevista a "Kommersant"
              Hay un video del interrogatorio de dos sirios. No seas perezoso, todo está en la red.

              Aquí estos chicos dicen - por lo que gritan, excepto por "Allah akbar", no entendemos nada
          3. Lara Croft
            Lara Croft 5 noviembre 2020 23: 32
            -1
            Cita: Artavazdych
            ¿Y nada de que los armenios solos ahora estén poniendo a decenas y cientos de personas de cebada de todo el mundo al día?

            No habrían codiciado tierras extranjeras y no habría barmale ...
      4. 210ox
        210ox 3 noviembre 2020 17: 53
        +2
        Desde que se largaron con tomates por la muerte de nuestro piloto.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 2 noviembre 2020 16: 37
    +5
    La política no es tan inequívoca bajo EBN Sí, fue posible introducir fuerzas de paz en Abjasia y Osetia del Sur. Apoyaron al anciano Aliyev cuando derrocó a los nacionalistas, pero no fueron más allá, no fueron particularmente amistosos. Azerbaiyán mantuvo a Rusia a distancia. Apoyó a Shevardnadze, y luego El higo mostró. Armenia, extorsionó fondos para una base militar en Armenia. Creían y todavía creen que Armenia es muy necesaria para Rusia. Sí, qué puedo decir. El Cáucaso, desperdiciado en los años 90, pero qué está pasando ahora. las consecuencias de esos años que no se pueden corregir, no se puede hacer de la mediocridad un genio.
    1. Rudkovsky
      Rudkovsky 2 noviembre 2020 16: 43
      -3
      Sin embargo, la conclusión es que ahora no habrá un acuerdo de paz ni con Armenia, ni con Azerbaiyán, ni con Georgia. Todo el Cáucaso pasa al otro lado.

      E ignorar la situación actual solo refuerza a Rusia como un lado débil, que no resuelve nada, y los contratos con ella son papel sucio. Zugzwang.
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 2 noviembre 2020 17: 05
        +5
        Cita: Rudkovsky
        Todo el Cáucaso pasa al otro lado.

        Esta es la segunda pregunta.
        Es sistémico y no hay oportunidad real de resistirlo.
        Saltando al último vagón de un tren que sale, puede tropezar. El aterrizaje se realiza con mucha antelación.
      2. 210ox
        210ox 2 noviembre 2020 17: 49
        +10
        Bueno, los gobernantes son así: en mayo de 2014, en Odessa, por el bien de sus propios rusos, no movieron un dedo.
    2. MTN
      MTN 2 noviembre 2020 16: 55
      +11
      Cita: Daniil Konovalenko
      Azerbaiyán mantuvo a Rusia a distancia.

      Danil, ¿qué debería hacer Azerbaiyán? Incluso aquí en el mundo virtual apoyas a los armenios, ¿deberíamos abrazarte y besarte por esto? Pero a pesar de todo esto, Azerbaiyán no hizo nada contra Rusia. No reunimos al personal de la Embajada de los Estados Unidos en la cantidad de una aldea armenia y el biolaboratorio tampoco fue abierto por nosotros, sino por los armenios. No es Aliyev quien grita contra Putin, sino Pashinyan. No son azerbaiyanos con pancartas contra Rusia, sino armenios.
      1. paul3390
        paul3390 2 noviembre 2020 17: 31
        +7
        Incluso aquí en el mundo virtual apoyas a los armenios, ¿deberíamos abrazarte y besarte por esto?

        Tal vez, al menos por el hecho de que no entendemos por qué mantenemos a millones de sus compatriotas con nosotros. ¿También no?
        1. Rubina
          Rubina 3 noviembre 2020 12: 11
          -2
          Responderé a esta pregunta. En Rusia, la tasa de natalidad es más baja que la tasa de mortalidad, lo que significa que necesitas trabajadores migrantes. Terminaremos: las antiguas repúblicas, a las que enseñó su idioma y cultura durante 200 años, habrá una escasez catastrófica de trabajadores o los chinos. El gobierno ruso lo sabe muy bien. Cuando la salida de migrantes comenzó con la pandemia, el gobierno ruso anunció la emisión de 1 millón de pasaportes a migrantes. Este es un proceso de beneficio mutuo.
          1. paul3390
            paul3390 3 noviembre 2020 12: 16
            +2
            Venga. Tenemos más de la mitad del país de hombres sanos trabajando como guardias de seguridad. No necesitamos manos trabajadoras, sino un gobierno sano. Porque el muñón está claro: nadie trabajará duro por un paquete de do-shirak. Pero si pones las cosas en orden con los salarios, y parece que no te necesitan mucho. Y no hay nada rentable en el asentamiento masivo de Rusia por personajes completamente ajenos a nosotros.
            ¿Y por qué necesitamos otro lote de vendedores de tomates y shawarma? Ya hay más comerciantes que guardias.
      2. leks
        leks 2 noviembre 2020 17: 38
        +12
        Azerbaiyán, al menos, no pretendió ser un amigo y aliado, no colgó fideos en las orejas de la Federación de Rusia, sino que construyó una política equilibrada hacia la Federación de Rusia, y ciertamente no nos considera enemigos.
        ¡Al menos TODAVÍA!
        La radio estatal de Azerbaiyán transmite 20 minutos a la semana en talysh, kurdo y lezgi, unos 40 minutos en georgiano y armenio y 15 horas al mes en ruso.
        La enseñanza en ruso se lleva a cabo en 325 escuelas primarias y secundarias del país, mientras que desde 2011 el número de niños que estudian ruso ha aumentado en un 16%, a 104. Otros 288 estudiantes universitarios estudian en facultades de idioma ruso. La enseñanza en idioma georgiano se lleva a cabo en diez escuelas, aunque en 17 había 000 de esas escuelas.
        Armenia solo puede presumir de una prohibición del idioma ruso siempre que sea posible y de carteles de invasores rusos fuera de Armenia.
      3. musketon64
        musketon64 2 noviembre 2020 18: 06
        +19
        Estoy de acuerdo contigo. Azerbaiyán está siguiendo una política bastante adecuada hacia Rusia, en contraste con el liderazgo armenio. No estoy de acuerdo en otro punto en otro. La mayoría de los rusos no simpatiza con los armenios. Especialmente después del siguiente asesinato de alto perfil de un padre soltero en Volgogrado con un hach_ik excesivamente caliente, que se enojó por la instigación de su hermana y su esposa, quienes fueron desanimados en la charla de padres. La correspondencia también se publica. Aquí está la respuesta más elocuente a la publicación: “Los armenios, si yo fuera usted, lo habrían ejecutado ellos mismos, no entienden que después del incidente cuando un soldado de las fuerzas especiales (que luchó, a diferencia de usted, que estaba engordando en Moscú) con ISIS en Siria, ahora lo es ... y esto es en el momento en que ISIS llegó a su tierra, ¿cree que los rusos ahora están ansiosos por defender Armenia y Karabaj? Me suscribo a cada palabra.
        https://vz.ru/news/2020/11/2/1068507.html
        https://vz.ru/news/2020/11/2/1068467.html
      4. parusnik
        parusnik 2 noviembre 2020 19: 01
        +8
        Perdón por interferir. ¿Y quién eres? Al leer los comentarios, muchos no son ni para esos ni para otros. Diría que quién eres, tanto armenios como azerbaiyanos, en palabras de Lavrov, serán prohibidos. Y en sus palabras, es verdad. Durante 30 años vuestros gobiernos burgueses no se han puesto de acuerdo, nooo, no a expensas de Karabaj, sino cómo vivir juntos. Amistosamente, sin guerras. Están dispuestos, los unos a los otros, a morderse el cuello. Además, ni los multimillonarios armenios y azerbaiyanos y los millonarios, sino la gente corriente en ambos lados. Los multimillonarios siempre estarán de acuerdo y apoyarán que la gente común se corte entre sí. Lo peor es que toda la gente común que vive en el territorio de, lamentablemente, la ex URSS está dispuesta a cortar a un amigo, amigo. Y los que sacan las últimas venas de los pueblos, se frotan las manos y se regocijan, incitan las luchas interreligiosas e interétnicas. hi
        1. Peter Rybak
          Peter Rybak 2 noviembre 2020 19: 47
          +5
          No digas que nuestra sociedad rusa es perfecta. Tenemos suficiente aquí.
          1. Sanichsan
            Sanichsan 2 noviembre 2020 22: 03
            -4
            Cita: Peter Rybak
            No digas que nuestra sociedad rusa es perfecta.

            ¿Y desde cuándo la sociedad rusa se ha convertido en "nuestra" para los robots azerbaiyanos?
            1. Peter Rybak
              Peter Rybak 2 noviembre 2020 22: 25
              +3
              guiño guiño guiño inquieto. Soy ciudadano de la Federación de Rusia, vivo en Ufa, en Dyoma y Rusia es mi Patria. Pero, ¿qué significa Rusia para usted, para un simple comerciante del mercado?
              1. Sanichsan
                Sanichsan 2 noviembre 2020 22: 44
                -6
                Cita: Peter Rybak
                Soy ciudadano de la Federación de Rusia, vivo en Ufa, en Dyoma y Rusia es mi Patria.

                Sí Sí. exactamente. wassat eso solo te hierve, y no sangre en absoluto, tan pronto como alguien duda de las victorias de tu ejército nativo de Azerbaiyán lol
                Cita: Peter Rybak
                Pero, ¿qué significa Rusia para usted, para un simple vendedor ambulante del mercado?

                ¿Fue un monólogo filosófico frente a un espejo? amarrar bravo estáblecido,
        2. Reptiloide
          Reptiloide 3 noviembre 2020 02: 22
          +2
          Cita: parusnik
          ......... Y van a cortar, ni a los multimillonarios y millonarios armenios y azerbaiyanos, sino a la gente común de ambos lados. Los multimillonarios siempre estarán de acuerdo y apoyarán que la gente común se corte entre sí. Lo peor es que se cortan entre sí. amigo, todas las personas comunes que viven en el territorio, desafortunadamente, de la ex URSS están listas. Y los que sacan las últimas venas de los pueblos, se frotan las manos y se regocijan, incitan las luchas interreligiosas e interétnicas. hi
          También quiero agregar que todas estas acciones, estos procesos son la continuación de la destrucción de la URSS. Todo lo negativo que sucede en el territorio de la URSS destruida, desde la disminución de la esfera social, el deterioro de las condiciones y el antisoviético, hasta los conflictos armados es toda destrucción. LA URSS.
          La Unión construyó, hizo tanto que no pudo ser destruida instantáneamente. A medida que aumente la destrucción en diferentes industrias, la vida de la población se deteriorará más.
      5. Sémola
        Sémola 3 noviembre 2020 10: 49
        +2
        Cita: MTN
        Danil, ¿qué debería hacer Azerbaiyán? Incluso aquí en el mundo virtual apoyas a los armenios, ¿deberíamos abrazarte y besarte por esto? Pero a pesar de todo esto, Azerbaiyán no hizo nada contra Rusia. No reunimos al personal de la Embajada de los Estados Unidos en la cantidad de una aldea armenia y el biolaboratorio tampoco fue abierto por nosotros, sino por los armenios. No es Aliyev quien grita contra Putin, sino Pashinyan. No son azerbaiyanos con pancartas contra Rusia, sino armenios.

        Habla bien. Aquí todos los bollos están solo en la canasta de Azerbaiyán. La inmensa mayoría de los rusos se pondría del lado de Azerbaiyán. Si no fuera por uno PERO ... Turquía. Has elegido a nuestro enemigo histórico como tu aliado. Y tacha todo lo demás con una línea en negrita.
        1. Rubina
          Rubina 3 noviembre 2020 12: 20
          -1
          Este es un punto de inflexión clave en la historia de ambos países, del que muchos aún no se han dado cuenta. Rusia y Turquía eran enemigos históricos, pero ambos países tienen sus propios intereses en primer lugar. Y la historia no debería eclipsar los intereses actuales. Bulgaria fue un amigo histórico de Rusia y ¿cómo terminó? Escapó a la primera oportunidad a Europa. Y estos intereses dictan hoy la necesidad de unir a Turquía y Rusia contra Occidente. Basta escuchar el discurso del Sr. Putin en la reunión del Club Valdai. Y el pequeño Azerbaiyán es un puente en esta unión.
      6. melkonster1974
        melkonster1974 3 noviembre 2020 20: 10
        +1
        No te vuelvas loco por Clara Tselkin. Es en sus libros de texto donde se llama agresores a los rusos.
      7. haría
        haría 5 noviembre 2020 01: 09
        +1
        Incluso aquí en el mundo virtual apoyas a los armenios, ¿deberíamos abrazarte y besarte por esto?


        A la mayoría no les importa, tenemos un conflicto interétnico de larga data entre armenios y azerbaiyanos y los rusos simplemente no queremos participar en él. Y hay muchas razones para ello. La propuesta más frecuente en el mundo virtual es enviar a todos los armenios y azerbaiyanos a Karabaj.

        Así que no necesitas abrazarnos o besarnos, tú y los armenios arreglaron esto con el colapso de la URSS para ti y solo para que tú lo desenredaras.
  • donavi49
    donavi49 2 noviembre 2020 16: 45
    +11
    Bueno, ¿cómo lo protegiste? Y en Serbia creían en hermanos, esperaban y esperaban.

    En Ereván, pedalearon activamente la base (o un divorcio para aumentar los pagos o un intento de eliminarlo) + las manifestaciones se sucedieron constantemente durante dos años.




    Esto es lo que querían: que Putin se fuera de Armenia, y ahora se están manifestando. Por así decirlo, o con Soros y Makrn a Bakú.
    1. Rudkovsky
      Rudkovsky 2 noviembre 2020 16: 49
      +5
      Resulta que Soros ha superado a toda Rusia. Así que lo escribiremos. Viejo brillante.
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 2 noviembre 2020 17: 07
        +10
        Cita: Rudkovsky
        Viejo brillante.

        Tienes dudas? Debemos respetar al enemigo, y no dormirnos en los laureles de hechos pasados ​​... como Armenia, por ejemplo
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 2 noviembre 2020 17: 39
        +1
        Cita: Rudkovsky
        Resulta que Soros superó a toda Rusia.

        ¿Es Rusia ... o su liderazgo no es lo suficientemente inteligente y con visión de futuro?
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 2 noviembre 2020 16: 59
    +7
    Cita: Rudkovsky
    Hay algo en que pensar.

    ¡Exactamente! ¿Ivan ruso tiene que crear el paraíso para alguien con sus deducciones fiscales y su vida?
    Como solía decir Putin, "tú mismo".
  • Arlen
    Arlen 2 noviembre 2020 17: 40
    +18
    Cita: Rudkovsky
    En los años 90, bajo el "débil" Yeltsin, Rusia estaba lista para defender sus intereses en Yugoslavia.

    ¿Y cómo defendió Rusia sus intereses en Yugoslavia? ¿Ayudó a detener el genocidio?
  • qqqq
    qqqq 2 noviembre 2020 21: 20
    +12
    Cita: Rudkovsky
    cuando uno de los últimos aliados es martillado

    ¿Y cuándo nos ayudaron los armenios como aliados? ¿Quizás Crimea fue reconocida? Por lo que puedo ver, todo se reduce a una cosa, cuando Armenia lo necesita, Rusia debería hacerlo, y aquí es donde terminaron todas las obligaciones aliadas por parte de Armenia.
    1. lelik613
      lelik613 3 noviembre 2020 06: 22
      +2
      "uno - un bagel,
      el otro - un agujero de rosquilla.
      Esta es una república democrática "(c) Clásico
  • bayard
    bayard 3 noviembre 2020 07: 57
    +7
    Cita: Rudkovsky
    y en 2020, después de 20 años de levantarse de sus rodillas y bajo el "líder fuerte" Putin, balbucea lánguidamente excusas cuando uno de los últimos aliados es golpeado.

    Esta es la primera vez que escucho que el territorio autoproclamado y (!) No reconocido de Karabaj son los aliados de Rusia.
    Según todos los estándares internacionales, este es el territorio de Azerbaiyán.
    Los armenios de Karabaj y los armenios de Armenia desataron una guerra y se apoderaron de estos territorios. Estos territorios ahora están siendo devueltos a su jurisdicción legal por la fuerza de las armas.
    ¿Por qué por la fuerza de las armas?
    Porque 30 años de negociaciones y advertencias no ayudaron, y ahora se pide que se vayan los impostores armados y los artistas invitados de Armenia.
    Armas
    Armenia quería una tierra extranjera ... y ahora sus hijos están interferidos con esta misma tierra.
    Cuelga a tu Pashinyan de la primera perra y entabla negociaciones urgentemente. La autonomía cultural es suficiente para tus compatriotas.
    Eso sí, con la desmilitarización total y la posible entrada de pacificadores de la CSTO para velar por el cumplimiento de los acuerdos firmados.
    Pronto traducirás todo tu sexo masculino con tu estupidez.
    Y no llames a los rusos para pedir ayuda en una guerra que no es adecuada para ti, eres demasiado querido para Rusia. ¡Literalmente!
    Y no te atrevas a llamarte "el único de los pocos aliados", un aliado tuyo ... enemigos con eso no es necesario.
    Conduce tus dashnaks y conviértete en personas normales.

    Y no me necesites por la guerra, he estado viviendo de ella por séptimo año, en Donetsk.
    1. Rudkovsky
      Rudkovsky 3 noviembre 2020 08: 08
      -8
      ¿La gente de Donetsk tenía miedo de la aparición de competidores? Según todos los estándares internacionales, usted es residente de Ucrania, entonces, ¿por qué se está sacudiendo durante 7 años? Todavía no tienes perspectivas, Rusia se ha marchado, Ucrania ha estado enferma y se ha enfriado. Y todavía estás luchando y luchando contra el sentido común, pero ¿por qué prohibes que otros hagan lo mismo?
      1. bayard
        bayard 3 noviembre 2020 09: 38
        +8
        Cita: Rudkovsky
        Según todos los estándares internacionales, eres residente de Ucrania,

        Según todos los estándares internacionales, somos ciudadanos de la Unión Soviética, que hasta el día de hoy es el fundador (cofundador) de la ONU. Ucrania NO HA DEMORCIADO SUS FRONTERAS, generalmente es un estado de jure sin fronteras, lo que significa que este es el territorio de Rusia como el sucesor legal de la Unión Soviética y la República de Ingushetia. Históricamente, Ucrania no existió. Las regiones de Donetsk y Lugansk son generalmente las tierras históricas del Gran Ejército del Don. Todo el sureste de los llamados. Ucrania es la histórica Novorossia, tenemos todos los topónimos rusos: Novomoskovsk, Starya Rus, Yekaterinoslav (Dnepropetrovsk), Pavlograd (en absoluto en honor al "Cossack PavlA"). Y estas tierras están habitadas casi sin excepción por inmigrantes del centro de Rusia, de cerca de Kursk, Orel, Moscú, tierras vacías habitadas después de la anexión. Y nunca hablaron ucraniano aquí, excepto ese surzhik y eso por encanto, en el Kuban, por ejemplo, en general, el surzhik está rayado, es solo un dialecto del sur de Rusia.
        Y ciertamente no hay celos de Karabaj.
        Serví en Azerbaiyán en mi vida como último oficial, en 1988-1991. , así que acabo de captar el comienzo de este conflicto y recuerdo todo MUY bien. Quién comenzó, quién expulsó a los azerbaiyanos de Armenia - 150 mil fueron expulsados ​​a fines de 1989, aunque mencionaron la cifra y 200 mil, pero conocí a unos 150 mil refugiados, el último en invierno, a través de pasos de montaña. Muchos murieron. Luego, a fines de 1989, Armenia anunció que en lo sucesivo Nagorno-Karabaj era el territorio de Armenia y lo incluyó en el plan de desarrollo económico para 1990.
        Al mismo tiempo, comenzó la formación de destacamentos armados de los Dashnaks, la incautación de armas, ataques a unidades militares ... y el Kremlin con Gorbachov a la cabeza no reaccionó a esto de ninguna manera, al contrario, lo perdonó de todas las formas posibles.
        Y luego Azerbaiyán explotó. Comenzó un motín, el primer secretario huyó a Moscú, el 11 de enero, los rebeldes tomaron el poder en Astara (una ciudad en la frontera con Irán), el 13 de enero, Bakú fue capturada por los rebeldes, comenzaron los pogromos de armenios, con asesinatos, a veces simplemente brutales: la multitud es terrible cuando hace furor. Esto continuó hasta el 20 de enero de 1990.
        Y en la madrugada del 20 de enero se inició un operativo para restablecer el orden constitucional. Fue dirigido personalmente por Yazov. El mismo día se liberó Bakú y se inició el establecimiento del orden en la república. Resistente, bien coordinado, con prontitud.
        Sí, desde el 13 de enero se declaró la ley marcial en Azerbaiyán.
        Varias divisiones aerotransportadas, formaciones de tropas internas e incluso una serie de reservistas llamados urgentemente estaban en orden. Para su traslado operativo a través de Azerbaiyán, así como para organizar la evacuación de las familias del personal militar y la población armenia, 17 (!) Regimientos de helicópteros (42 - 46 helicópteros en cada uno) fueron trasladados a Azerbaiyán, yo personalmente acompañé a estos 17 regimientos.
        Sí, serví en el RIC (centro de inteligencia e información) de la unidad de defensa aérea, por lo que estaba muy bien informado sobre los hechos ocurridos.
        Y uno de mis amigos por evitar la incautación de armas en una de nuestras unidades (una compañía de radar separada en Karabakh - Gindarkh), que mostró coraje, heroísmo e ingenio, recibió la Orden del Valor en el número 5.
        Tengo suficientes reclamos para los azerbaiyanos por esos eventos. Acogimos a familias armenias en nuestros campamentos militares y organizamos su posterior evacuación, dormimos vestidos y con armas durante casi dos meses, dispersamos multitudes con reflectores antiaéreos, incitados por provocadores a apoderarse de los depósitos de armas de la reserva de turbas ... Casi lo hago prisionero "el Ministro de Defensa del Frente Popular de Azerbaiyán "y se alejaron volando de nosotros como con pantalones completos ... bajo el objetivo de los reflectores antiaéreos ... mis soldados no olvidarán esto ... Tomamos bajo la protección de las casas y familias de los rusos que vivían en Azerbaiyán, con el fin de prevenir algo malo y su dirección ...
        Hay mucho para recordar ...
        Y se restableció el orden en la república.
        Y los locales agradecieron esto, porque ellos mismos habían soportado un lío ...
        Pero al mismo tiempo, continuaron las incautaciones de armas, armando a militantes en Armenia, también adquirieron armas extranjeras: ametralladoras Uzi, plastidios, detonadores extranjeros, equipos (fueron trasladados el día anterior con el pretexto de ayuda humanitaria después del terremoto en Spitak) ... aparecieron bandas armadas y en Karabaj (por eso los azerbaiyanos se apresuraron a armarse, al menos con rifles de caza) ... Y no hubo reacción de Moscú, del Ministerio del Interior, del KGB ... A los armenios se les dio carta blanca completa. Después de poner las cosas en orden en Azerbaiyán, interceptamos a un grupo de sabotaje de terroristas que intentaban hacer estallar el oleoducto y gasoducto que va de Azerbaiyán a Armenia. Sin duda, con fines provocativos para una mayor incitación. Y esto sucedió ya en marzo.
        Y este grupo de saboteadores voló desde Armenia (!) En dos helicópteros Mi-8 (!!!), que interceptamos con nuestros dos oficiales de servicio Mi-24. La detonación se interrumpió (lograron atar las tuberías con explosivos, pero no lograron conectar los detonadores, una mochila con detonadores yacía cerca), pero los saboteadores lograron retirarse a Stepanakert, se sentaron en la plaza y huyeron. Estaba en mi turno y participé en él.
        Y un día después nos ordenaron ... olvidarnos de este incidente ...
        Así fue como se alimentó y alimentó el frenesí del separatismo armenio.
        Gorbachov y su camarilla.
        En la furiosa Armenia, nadie puso las cosas en orden.
        ... Y en 1994, estos Dashnaks capturaron 7 distritos más además de la región de N. Karabakh ... Y estaban muy orgullosos de sus victorias ...
        Es cierto que la propia Armenia después de eso cayó en un bloqueo de sus vecinos, los subsidios del Centro cesaron hace mucho tiempo, la pobreza, el hambre y el frío ... y los armenios comenzaron a dispersarse rápidamente en todas direcciones.
        Conozco familias de estos refugiados en Donetsk.
        Después de las victorias, la vida les resultaba incómoda en casa ...

        Y tenemos una guerra de una naturaleza completamente diferente.
        1. Rudkovsky
          Rudkovsky 3 noviembre 2020 09: 44
          -13
          Sí, sí, eres bueno y estás luchando por la causa correcta, y en general Dios está contigo, y los demás son malos, luchando por la causa incorrecta y Dios frunce el ceño ante sus hechos. Clásico.

          Pero, de hecho, eres un ucraniano común, un separatista que vendió su tierra natal por un pastel dulce, solo que los provocadores no te dieron un pastel, sino solo 7 años de guerra.
          1. bayard
            bayard 3 noviembre 2020 10: 32
            +5
            Cita: Rudkovsky
            Pero, de hecho, eres un ucraniano corriente, un separatista que vendió su tierra natal.

            Por tales palabras, hubiera dejado mi alma fuera de ti.
            Y lo ató en un nudo.
            Soy ruso, de padres rusos, nací en Rusia (RSFSR) en los Urales del Sur.
            Graduado de la escuela en Ucrania.
            Estudió en una universidad militar en los Estados bálticos y realizó una pasantía allí.
            Sirvió en el Transcáucaso.
            Trabajó en Moscú.
            Mi patria es la Unión Soviética.
            Y nadie me llamó con un pastel, pero nos levantamos para pelear cuando los criminales armados tomaron el poder, comenzaron a matar policías y activistas anti-Maidan.
            Especialmente cuando quemaron a personas en Odessa y dispararon al departamento de policía de la ciudad en Mariupol con policías adentro, ¡con cañones BMP-2 y lanzagranadas! Allí, solo en el primer piso, se contaron no menos de 50 cadáveres.
            Y antes de la guerra vivía bastante bien, tenía mi propio negocio y no vivía en la pobreza en absoluto.
        2. Sémola
          Sémola 3 noviembre 2020 10: 59
          +2
          Cita: bayard
          Serví en Azerbaiyán en mi vida como último oficial, en 1988-1991. , entonces capté el comienzo de este conflicto y recuerdo todo MUY bien

          Te golpeé genial ...
          1. bayard
            bayard 3 noviembre 2020 18: 57
            +5
            Cita: Gritsa
            Te golpeé genial ...

            Sí, en su juventud, todo estaba en impulso y adrenalina, la gente fue golpeada allí, los rusos siguieron a los armenios de Azerbaiyán, se fueron en masa pero solos, se volvió demasiado alarmante para una vida normal.
            ... No olvidaré el informe de Yazov a Gorbachov en la mañana del 20 de enero de 1990 (la llamada fue a través de nuestro centro de comunicaciones y, como todo quedó registrado) sobre la "restauración del poder soviético en Bakú) ... y al día siguiente esto Judas dijo a los reporteros desde la pantalla que él "no sabía nada de lo que había hecho el Ejército allí, digo yo no di una orden y en general estaba de viaje al exterior ..." ... ya había hecho algo similar después de los sucesos de Tbilisi, culpando de todo al general Rodionov ... Se ordenó destruir el registro inmediatamente después del informe de Yazov, pero la persona que estaba de servicio antes de eso tuvo tiempo de reproducirlo varias veces.

            Entonces, los traidores encendieron conflictos étnicos en todo el país, agregando queroseno dondequiera que lo hicieran. Y los armenios en ese proceso fueron una de sus principales herramientas, a la par e incluso por delante de los bálticos.
        3. Rubina
          Rubina 3 noviembre 2020 12: 28
          +3
          Estoy sorprendido por tu honestidad. Tienes razón. Todo fue así. Solo puedo agregar que muchos azerbaiyanos también se escondieron y llevaron armenios al aeropuerto. Mi esposo llevó a los vecinos al aeropuerto y mi vecino compró el apartamento de los vecinos armenios y lo trajo en efectivo a Moscú.
          1. bayard
            bayard 3 noviembre 2020 19: 00
            +2
            Sí, hubo casos de este tipo, y de ninguna manera fueron aislados, también sé de muchas cosas similares.
            hi amarán
        4. icant007
          icant007 3 noviembre 2020 16: 08
          +1
          ¡Todo listo! En 1988-91 vivieron y sirvieron en Bakú.

          Lamentablemente, la mayoría en el foro simplemente no conoce la imagen de esos años y no intenta averiguarlo, por lo que están profundamente equivocados y no comprenden la posición de Azerbaiyán.
          1. bayard
            bayard 3 noviembre 2020 19: 06
            +2
            Sí, esos hechos apenas fueron cubiertos por la prensa, la televisión estaba en silencio. Me preocupaba que mis padres se preocuparan después de enterarse de nuestros eventos ... y al llegar de vacaciones me enteré que ni siquiera sospechaban lo que estaba pasando con nosotros ... A pesar de que mi madre me visitaba desde el 1 hasta el 5 de enero de 1990 y vio la iglesia armenia recién incendiada en Azneft ... En el espacio de información de la Unión, hubo un bloqueo completo de todos los eventos del Transcáucaso ... Por lo tanto, la gente no lo recordaba.
            1. icant007
              icant007 3 noviembre 2020 22: 20
              +1
              Y mi padre y yo (era el jefe de la división de defensa aérea en el cuartel de Salyan) el 14 de enero fuimos al cine en el centro de la ciudad. Cerca del Baksovet nos encontramos con una patrulla explosiva solitaria con cascos, chalecos antibalas y porras. Sin armas. Y en casa supieron por la televisión que había pogromos en la ciudad. Aunque en el centro donde estábamos, no se decía nada al respecto.
              Me parece que la iglesia fue incendiada a fines de diciembre de 1989, porque ese día mis compañeros y yo fuimos al centro, teníamos cerca un Código Procesal Penal.
              Una gran multitud rodeó la iglesia. Pero no se veía fuego abierto. Algo de humo salía de las ventanas rotas. El templo en sí estaba aparentemente intacto.
              En la noche del 19 al 20 de enero, al ver el tiroteo en el área de Krasny Vostok, vi los reflejos de los reflectores, tal vez de eso estaba hablando.
              1. bayard
                bayard 3 noviembre 2020 23: 58
                +2
                Mi madre voló hacia mí el 1 de enero y decidí enseñarle la ciudad enseguida, fui por Azneft, llegué a la iglesia, parecía entera, pero entré ... todo estaba quemado por dentro, frescos con escamas negras, en medio del haram (justo debajo del candelabro) mucha gente heces y bandadas de niños azerbaiyanos correteando dentro ... y algunos adultos - también para ver. Nos sorprendió entonces, parece que todo está completo, y la puerta también ...
                En general, le mostré a mi madre Bakú.
                Y el caso de los reflectores antiaéreos estaba en otro lugar: 90 km. al sur, allí vinieron provocadores encabezados por el "Ministro de Defensa del Frente Popular de Azerbaiyán" para "negociar" el traslado de armas desde los almacenes del equipo de artillería de la mafia-reserva ... pero las negociaciones no salieron bien y luego empujaron a toda la población de la aldea con el objetivo de lanzarla al asalto ...
                En nuestra unidad había un aeródromo de "escuela de aviación" de la Escuela Armavir, para asegurar los vuelos nocturnos había reflectores antiaéreos para iluminar la franja ... Fue con estos proyectores que dispersamos a esa multitud, en un minuto la plaza quedó vacía, y por supuesto "todos en rifle "... Los provocadores en cinco coches se apresuraron a correr ... pero allí la estepa es llana como una mesa ... Entonces los llevaron a la" cruz "con dos reflectores y los condujeron durante cinco kilómetros. El poder de los reflectores es brutal, yo mismo casi me quedo ciego, no tuve tiempo de alejarme, pero en la oscuridad ... No vi nada durante 10-15 minutos, pensé que estaba ciego, pero nada se soltó.
                Fue entonces cuando estuve a punto de tomar prisionero a este "Ministro de Defensa". Cuando llegaron, yo estaba en el puesto de control y fui el primero en negociar con ellos, bueno, y luego los envié al comando para negociar ... Pero les di instrucciones especiales a los combatientes enviados con ellos para escoltar ... Y cuando se alejaron del puesto de control para Cien metros, detrás de ellos, el cerrojo se rompió de repente y la voz de los escoltas se volvió dura e imperiosa, como un convoy antes de ser fusilado. Y fueron entregados a la sede en una forma preparada, psicológicamente, ... Bueno, y solo entonces, cuando fueron enviados a la sede, se trasladaron para iniciar la multitud.
                Y mientras los llevaban al cuartel general, yo estaba cerca de su séquito armado para controlar la situación ...
                Miedo, entonces mis combatientes alcanzaron al "ministro" y su compañero ... envié especialmente a dos de los más arrogantes ... para derribar la arrogancia.
                Los luchadores entonces, por su reacción al ruido de la persiana, se echaron a reír (pero no con ellos - disciplina).

                Y el hecho de que haya visto los reflejos de los reflectores es muy probablemente los reflectores, o los reflectores del vehículo blindado de transporte de personal, porque comenzó el "asalto de la ciudad" al amanecer.
                ... Nuestros reflectores DONDE eran más potentes.
                hi
              2. bayard
                bayard 4 noviembre 2020 00: 02
                +1
                Cita: icant007
                mi padre y yo (era el jefe de la división de defensa aérea en el cuartel de Salyan)

                Cerca del cuartel de Salyan vivía un amigo mío: el teniente coronel Amons Vitaly Eduardovich, sirvió en el Cuartel General del Grupo de Fuerzas del Sur de la RIC, ¿tal vez se conocían? ¿Desde que su padre sirvió en la defensa aérea?
                1. icant007
                  icant007 4 noviembre 2020 07: 41
                  0
                  Poder. El padre (Lysenko Nikolai Fedorovich) del verano del 88, primero en el Alto Mando también sirvió en la línea de defensa aérea, su jefe era como el Teniente General Polyakh, y luego en el verano del 89 fue trasladado al principio. Defensa aérea de la división local. Pero pasó los eventos de enero en Guzdek, donde estaba estacionado un regimiento de misiles antiaéreos. Y mi madre y yo nos quedamos en Bakú. Y nos sacaron de la ciudad con la ayuda del coronel Nevolko. Era el jefe (o el jefe de personal) de la Defensa Aérea del 4º Ejército.
  • mmaxx
    mmaxx 3 noviembre 2020 12: 38
    0
    ¿Vas a "lanzarse sobre Stepanakert"?
  • MTN
    MTN 2 noviembre 2020 16: 23
    +6
    Autor Ilya Polonsky. Usted escribe
    El éxito del propio ejército azerbaiyano, que se logró no sin asistencia militar directa a Turquía

    ¿Por qué te repites como armenios? Una vez que escribes, escribe la lista completa. Gracias no solo a los drones turcos, sino también a la tecnología israelí. Además, el MSTA ruso y los tanques y Sushki y MLRS Smerch, así como los proyectiles iraníes que compra Azerbaiyán. No vale la pena agregar todo por el bien de Turquía.
    Adicional

    Segunda oportunidad para que Armenia inicie una guerra total contra Azerbaiyán

    ¿Que? ¿Por quién? ¿Cómo? ¿Para el matadero?

    El papel de Turquía en la política transcaucásica será más significativo y, en ocasiones, las posiciones de Rusia se debilitarán.

    El autor, en mi opinión, no asegura que Erdogan está constantemente en contacto con Putin. El autor, si no lo sabe, incluso Irán se ha fusionado con Armenia.

    Los armenios lo están haciendo muy mal.
    1. Defensa aérea
      Defensa aérea 2 noviembre 2020 17: 01
      -7
      Los armenios lo están haciendo muy mal.

      Así que a la URSS a los 41 tampoco le estaba yendo muy bien, y en la primera guerra al principio, Armenia estaba perdiendo. Honestamente, no sé lo realmente importante que es Karabaj para un armenio común, si todos están dispuestos a morir por ello, entonces inevitablemente habrá una venganza y una retirada de Azerbaiyán. Incluso ahora, Azerbaiyán, con todas sus armas y superioridad, ha perdido al menos mil personas, más la cebada importada de Siria. La lira turca está haciendo ahora la misma caída que el rublo y los problemas de Erdagan no están excluidos, y sin su apoyo, la situación será completamente diferente en Karabaj. En términos de cualidades morales y de voluntad fuerte, los armenios parecen más fuertes que los azerbaiyanos.

      Además, aquí Aliyev declaró no hace mucho tiempo que Ereván es el territorio histórico de los azerbaiyanos y su objetivo es recuperarlo, por lo que el pequeño Führer puede ir demasiado lejos, según la buena tradición, para organizar la limpieza étnica.
      1. MTN
        MTN 2 noviembre 2020 17: 13
        -3
        Llevar la propaganda de Galimov.
        1. Defensa aérea
          Defensa aérea 2 noviembre 2020 17: 34
          0
          ¿Y en qué propaganda puedo preguntarte? ¿Aliyev no hizo declaraciones sobre Ereván? ¿Erdogan no apoya a Azerbaiyán? La cebada siria ya ha sido identificada y hay un comunicado de los jefes de los servicios de inteligencia de Rusia, Estados Unidos y varios países europeos.
          Limpieza étnica, tan recientemente hubo pogromos armenios en Bakú, y tal vez incluso aquellos que participaron en ellos o incluso ahora participan en las hostilidades todavía están vivos. Pero, por cierto, creo que Karabaj es su territorio azerbaiyano, pero la realidad es que Armenia también lo considera suyo.
          El hecho de que los armenios son más fuertes como una guerra es obvio, por la forma en que todavía se mantienen, quitar el apoyo de Turquía y Azerbaiyán se verá obligado a retirarse.
        2. Nagaibak
          Nagaibak 2 noviembre 2020 17: 35
          +3
          MTN "Llevas propaganda de galeras".
          Yo también me di cuenta. Uno a uno como el tuyo.)))
        3. MTN
          MTN 2 noviembre 2020 18: 37
          0
          Cita: Airdefense
          Así que a la URSS a los 41 tampoco le estaba yendo muy bien, y en la primera guerra al principio, Armenia estaba perdiendo.

          Está comparando la URSS y Armenia, ¿cree que esto es normal?

          Cita: Airdefense
          perdido más cebada importada de Siria.

          Y la cebada en los rostros de los kurdos del PKK. Libaneses y demás, ¿está bien? ¡Eso es correcto y lo estamos haciendo!

          Cita: Airdefense
          Además, Aliyev declaró recientemente que Ereván es el territorio histórico de los azerbaiyanos y que su objetivo es recuperarlo.

          ¿Es un secreto o una noticia para usted lo que Aliyev dijo que Ereván es el territorio histórico de Azerbaiyán? ¿O solo los armenios pueden recordar tierras históricas?

          Y sobre lo que quiere apuntar, esta es tu mentira descarada.
          1. Defensa aérea
            Defensa aérea 2 noviembre 2020 19: 18
            0
            Y la cebada en los rostros de los kurdos del PKK. Libaneses y demás, ¿está bien? ¡Eso es correcto y lo estamos haciendo!

            Por supuesto que no, especialmente si es una mentira, los armenios no pueden conseguir voluntarios debido a problemas de transporte. Pero según tengo entendido, usted confirma indirectamente la presencia de la cebada siria, que los jefes de los servicios de inteligencia de Rusia y Estados Unidos volvieron a anunciar.

            ¿Es un secreto o una noticia para usted lo que Aliyev dijo que Ereván es el territorio histórico de Azerbaiyán? ¿O solo los armenios pueden recordar tierras históricas?

            Solo tu Führer dijo que su objetivo traer de vuelta Yerevan
            1. Peter Rybak
              Peter Rybak 2 noviembre 2020 19: 57
              +3
              Vyacheslav, no te arruines. No debe insultar al jefe de Estado, confiando en su impunidad. Internet lo perdona todo.
              Hay propaganda de ambos lados. Pero el hecho sigue siendo, durante un par de semanas más y discutiremos otros temas aquí. No relacionado con Karabaj.
              1. Defensa aérea
                Defensa aérea 3 noviembre 2020 17: 29
                -1
                Y cómo llamar a Aliyev un dictador-usurpador que, por sugerencia de Erdogan, está librando una guerra en Karabaj usando barmalev de Siria, no tengo ninguna simpatía por él. Por cierto, tampoco siento ningún sentimiento cálido por el lado armenio, los muchachos estaban comprometidos con una política rusofóbica. Pero si fuera un enfrentamiento entre Armenia y Azerbaiyán, entonces todo estaría bien para mí en general, pero al darme cuenta de que Erdogan está detrás de Aliyev, no excluyo nuevas provocaciones en la frontera armenia, el fortalecimiento del fundamentalismo en Azerbaiyán mismo, y como resultado, será posible obtener un gadyushnik. como Idlib, pero ya cerca de Rusia.
                1. Peter Rybak
                  Peter Rybak 4 noviembre 2020 09: 44
                  0
                  Trate como quiera. Pero insultar a una persona en Internet, aprovechando la impunidad, es lo último. Y esto se aplica no solo a los presidentes.
          2. 72jora72
            72jora72 3 noviembre 2020 13: 10
            +1
            ¿Es un secreto o una noticia para usted lo que Aliyev dijo que Ereván es el territorio histórico de Azerbaiyán? ¿O solo los armenios pueden recordar tierras históricas?
            Ayer, Irán también insinuó que el territorio del Azerbaiyán moderno son las antiguas tierras de Persia ...
        4. Sanichsan
          Sanichsan 2 noviembre 2020 22: 05
          0
          Cita: MTN
          Llevar la propaganda de Galimov.

          autocrítico ... estáblecido,
      2. paul3390
        paul3390 2 noviembre 2020 17: 36
        +12
        cuán realmente importante es Karabaj para un armenio común

        Algo que no veo en Rusia grandes multitudes de armenios que quieren luchar por la región de Ridna Karabakh .. Pero tendremos más de ellos que en Armenia .. Desafortunadamente ..
        Sin embargo, los azerbaiyanos de alguna manera tampoco mostraron ningún patriotismo especial.
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 2 noviembre 2020 17: 47
        +5
        Cita: Airdefense
        Así que a la URSS a los 41 años tampoco le estaba yendo muy bien

        La comparación no es correcta ... Armenia no tiene los recursos humanos y materiales necesarios, a diferencia de la URSS ...
        Cita: Airdefense
        en la primera guerra, al principio Armenia estaba perdiendo.

        Entonces Azerbaiyán no tenía ejército, era ... como una milicia ...
        1. Defensa aérea
          Defensa aérea 2 noviembre 2020 18: 05
          -4
          Armenia no cuenta con los recursos humanos y materiales necesarios, a diferencia de la URSS ...

          ¿Cuáles son los recursos que faltan? Si Azerbaiyán toma Karabaj, lo más probable es que en Armenia haya un cambio de poder, vendrán políticos que declaren su objetivo de regresar a Karabaj, también invertirán en el ejército, la modernización, el lavado de cerebro de los jóvenes sobre la historicidad de Karabaj. Este es un cambio interminable hasta que alguien corta a alguien a cero o una fuerza externa resuelve este conflicto.
          Incluso ahora, los armenios se mantienen a pesar de todos los informes victoriosos de Azerbaiyán.
          1. MTN
            MTN 2 noviembre 2020 18: 39
            +3
            Cita: Airdefense
            entonces en Armenia probablemente habrá un cambio de poder

            Debido a que el poder allí cambiará, Armenia no pertenecerá a los armenios. Quizá dejure.
          2. Peter Rybak
            Peter Rybak 2 noviembre 2020 20: 07
            +7
            ¿Y en un futuro maravilloso, Armenia declarará la guerra a Azerbaiyán? No estoy seguro. Les diré lo que sucederá con Armenia en los próximos años. Después de la guerra perdida, cuando los refugiados los atraviesen en tránsito hacia Rusia, la actitud hacia los armenios en Rusia empeorará aún más. El hecho de que sus programas de propaganda en la televisión rusa ya sean molestos es un hecho.
            Armenia es uno de los países más pobres del espacio postsoviético. Y la mayoría de sus armas "modernas" fueron recibidas de Rusia a crédito o por ojos hermosos.
            No creo que Armenia alguna vez se levante de rodillas, a menos que, por supuesto, abra de par en par las puertas de Estados Unidos o Rusia. Pero la política de Pashinyan de rendir Karabaj está diseñada precisamente para hacer que Rusia sea aún más odiada dentro de Armenia y que el país tenga un camino abierto hacia la UE. Por el amor de Dios. ¿Quién cree que Rusia perderá con esto? Rusia ni siquiera tiene fronteras comunes con Armenia. La 102ª unidad militar se puede trasladar a Daguestán.
            Pero quien perderá es la propia Armenia. Tan pronto como el último soldado ruso cruce su frontera en la dirección opuesta, Armenia simplemente será devorada por Turquía o conducida a la pobreza extrema. Y Occidente no ayudará en nada. Según tengo entendido, a Erdogan no le importa en absoluto la opinión de otra persona.
            Y de alguna manera viviremos aquí sin una base en Armenia.
            Quiero decir que también hay suficientes armenios aquí en Ufa. No solo están en Sochi o Krasnodar. Hasta donde yo sé, hay tres veces menos azerbaiyanos en Bashkortostán. En el mercado sur cerca de mi casa, en su mayoría armenios, por cierto, en edad militar, comercian.
            1. Sémola
              Sémola 3 noviembre 2020 11: 13
              +1
              Cita: Peter Rybak
              Y de alguna manera viviremos aquí sin una base en Armenia.

              Dejemos que los oficiales con conocimientos y experiencia nos digan: ¿cuál es el significado de nuestra base en Armenia? ¿Cuáles son sus tareas, qué cubre, cuál es la estabilidad? Y en general, ¿es necesario? Después de todo, no intimidaremos a Turquía con una sola base. Y en caso de un lío con los turcos, sus combatientes no capturarán la mitad de Turquía. Parece que lo necesitamos no tanto para nosotros como para los propios armenios, para que los turcos no vengan y finalmente eliminen a los armenios, no queriendo chocar con Rusia. Y teniendo en cuenta el hecho de que después de la guerra en Karabaj (creo que ya es obvio quién será el ganador), el poder y la influencia de Turquía en el Transcáucaso serán innegables. En cualquier caso, mucho más poderoso que la influencia rusa.
              Aquí es donde surge la pregunta: si ya no podemos mantener Transcaucasia en la esfera de nuestra órbita, entonces, ¿tiene algún sentido aferrarse a esta base? Tal vez, de hecho, transferirlo al territorio de la Federación de Rusia. Además, los armenios lo quieren tanto. Y que luego ellos mismos allí con los turcos y azerbaiyanos embistiendo hasta perder el pulso.
              1. andrew42
                andrew42 3 noviembre 2020 15: 47
                +2
                Esa es una muy buena pregunta. Es obvio que la base en Gyumri NO PROTEGE nada, pero en sí misma es un objeto que requiere protección, lo cual es extremadamente problemático para Rusia proporcionar. El Cáucaso se perdió para Rusia en la década de 1990, y no hay necesidad de dejar pasar las ilusiones. En otras palabras, las decisiones sobre "nivelar el frente" se tomaron en situaciones menos trágicas. El significado es básico, solo para brillar ante los turcos. En términos militares, este es un puesto de avanzada débil y muy avanzado, condenado a ser cortado con serias intenciones del enemigo. Además, los propios armenios arrastraron las consignas "vete a casa".
        2. Sémola
          Sémola 3 noviembre 2020 11: 03
          -1
          Cita: Nikolaevich I
          Entonces Azerbaiyán no tenía ejército, era ... como una milicia ...

          Entonces Azerbaiyán no tenía Turquía
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 3 noviembre 2020 13: 00
            0
            ¡Ahora, no recuerdo nada sobre "Turquía y oficiales turcos"! Pero recuerdo que en las filas de ambos bandos había "ex oficiales soviéticos" ... y simplemente, "especialistas técnicos" (artilleros antiaéreos, artilleros, tanqueros, pilotos, antitanques ...) ... ¡a menudo, con apellidos rusos!
        3. 16329
          16329 3 noviembre 2020 11: 36
          -1
          En realidad, en el ejército de Azerbaiyán había los mismos oficiales turcos (que reemplazaron a los rusos)
      4. Rubina
        Rubina 3 noviembre 2020 12: 39
        +1
        Aliyev dijo esto en respuesta a las constantes reclamaciones sobre las tierras de Nakhichevan, Ganja, Turquía y Georgia. No dijo más. Pero el mapa en el metro de Ereván, ¿está bien que también se incluyan tierras rusas?
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 2 noviembre 2020 17: 08
      +4
      Cita: MTN
      Además, el MSTA ruso y los tanques y Sushki y MLRS Smerch, así como los proyectiles iraníes que compra Azerbaiyán.

      Esencial e innegable
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 2 noviembre 2020 16: 23
    -5
    Veamos qué pasará, aunque qué observar: la mediocre política de Rusia en el Cáucaso ha llevado a lo que está sucediendo ahora.
    1. MTN
      MTN 2 noviembre 2020 17: 01
      -1
      Cita: Daniil Konovalenko
      Veamos qué pasará, aunque qué observar: la mediocre política de Rusia en el Cáucaso ha llevado a lo que está sucediendo ahora.

      Entonces, ¿cree que es más inteligente que los analistas militares y los asesores de Putin?
      1. Overlock
        Overlock 2 noviembre 2020 17: 26
        +32
        Cita: MTN
        ¿Cree que es más inteligente que los analistas militares y los asesores de Putin?

        ¿Y están los dioses?
        ¿No se tienen en cuenta los errores con Ucrania y Bielorrusia?
    2. andrew42
      andrew42 3 noviembre 2020 15: 59
      +4
      Transcaucasia generalmente no merece ninguna "política rusa" mediocre o particularmente talentosa. La política debe ser fría, calculadora y solo en interés de Rusia. Todas las repúblicas de Transcaucasia salieron felizmente de la URSS, lo que significa que no querían tener nada que ver con Rusia, como base de la Unión Soviética (el hecho de que la base para la creación de la unión fue la RSFSR, espero, no hay necesidad de recordar). Azerbaiyán se encontró como un "marido turco", Armenia, un "novio estadounidense". ¡Todo el mundo es gratis! Cooperación, mutuamente beneficiosa, sí. Pero no más pan de jengibre a expensas de la tierra rusa muerta no negra, como en la unión. Basta. Solo relación comercial.
  • fa2998
    fa2998 2 noviembre 2020 16: 28
    +23
    Cita: MTN
    sin personas adicionales, será problemático mantenerlo.

    En Rostov-no-Don, podemos formar fácilmente ave. 20 divisiones armenias, ¡y las reservas permanecerán! guiño hi
    1. leks
      leks 2 noviembre 2020 16: 33
      +13
      Aunque solo sea con la ayuda de la Guardia Nacional para formar voluntariamente obligatoria.
      Dudo mucho que haya tantos voluntarios entre los armenios de la Federación de Rusia listos para ir al matadero.
      1. MTN
        MTN 2 noviembre 2020 17: 02
        +2
        Cita: leks
        Los armenios en Rusia están listos para ir al matadero.

        Con esta intención se publicaron videoclips de la parte azerbaiyana. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 2 noviembre 2020 17: 08
      +9
      Cita: fa2998
      En Rostov-no-Don, podemos formar fácilmente ave.20 divisiones armenias,

      ¿Están de acuerdo los armenios? La diáspora en Sochi es del 20%. ¿Cuáles son los problemas? ¿Simonyan y Keosayan están listos?
  • Escorpio05
    Escorpio05 2 noviembre 2020 16: 33
    +4
    Allí no quedaba población local, por lo que antes de la guerra solo vivían 50 mil personas, la población de un pequeño microdistrito en la Federación Rusa, y ahora, en general, todos se han ido, hay soldados de la propia Armenia del exterior (Líbano, Siria, etc.).
  • Nadie75
    Nadie75 2 noviembre 2020 16: 42
    +11
    Habiendo recibido garantías de Rusia para defender su propio territorio, los armenios concentraron dos cuerpos de ejército en la composición de 4 divisiones. Son sus unidades de artillería las que bombardean al cuerpo, que busca en dirección a Berdzor. La doble tarea de cubrir la frontera con Armenia y buscar a Berdzor no permite que este grupo de cuerpos organice una ofensiva en toda regla. Por lo tanto, constantemente se descarrila para fortalecer el grupo militar que opera contra Shushi. Después de la captura de Gadrut y Fizuli, el segundo cuerpo de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán lanzó acciones contra Martuni y Shushi. ¿Este equipo de "mezcolanza" se llevará a Shusha? No estoy seguro.
    En el norte, la Décima División de Fusileros de la Guardia de la NKR está defendiendo con éxito, una división normal y pura. Como dije, la falta de Guderian y Ribentrop de Azebaydjan no permitió desarrollar una ofensiva a lo largo de la frontera, y la pérdida de ritmo y fuerza de ataque del cuerpo en ataques sin rumbo en direcciones divergentes no permite que los ataques se entreguen a la profundidad operativa requerida.
    Dado que los armenios continúan atacando en la retaguardia del grupo azerbaiyano, espero una crisis en la operación ofensiva de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán en los próximos 10 días. Si no es posible tomar Shusha, luego de la expiración del período mencionado anteriormente, las partes cambiarán a batallas posicionales. Después de eso, los armenios intentaron realizar la maniobra con dos cuerpos.
    Sinceramente
    1. MTN
      MTN 2 noviembre 2020 17: 07
      -2
      Cita: nobody75
      Los armenios concentraron dos cuerpos de ejército en la estructura de 4 divisiones.

      Drones azerbaiyanos gimiendo, ¿sabes? Además, ayer fue destruida la caravana militar. El puesto de mando de avanzada de la 18.ª división de fusileros motorizados fue destruido y el jefe de estado mayor de la división, el coronel Sergei Shakaryan, a quien recientemente se le otorgó el rango más alto de "Héroe de Partsaj", también fue destruido. + El viceministro de Defensa del régimen títere de Karabaj, Artur Sargsyan, fue destruido. A todo esto, agregue los nuevos nombres de las víctimas ... Los armenios han actualizado la lista.

      Cita: nobody75
      Después de eso, los armenios intentan realizar la maniobra con dos cuerpos.
      Sinceramente

      matón los drones están esperando.
      1. Nadie75
        Nadie75 2 noviembre 2020 17: 14
        0
        Drones azerbaiyanos gimiendo, ¿sabes?

        Acerca de Azerbaiyán:
        Esta nación ya pasó. Él - lo que hizo. Y para ti, lo que has hecho. Y no se le preguntará sobre sus asuntos.

        Drones azerbaiyanos gimiendo, ¿sabes?

        Allah hará todo. Porque "sólo Allah vence".
        Sinceramente
        1. MTN
          MTN 2 noviembre 2020 17: 22
          -4
          Cita: nobody75
          Allah hará todo. Porque "sólo Allah vence".
          Sinceramente

          Realmente no lo dudo.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 2 noviembre 2020 17: 40
      +3
      nadie75 "Si no logras tomar Shusha, luego de la expiración del período mencionado anteriormente, las partes cambiarán a las batallas de trincheras".
      ¿De qué estás hablando?))) Han tomado Shusha hace mucho tiempo y están marchando victoriosamente hacia Stepanakert.))) Confiando en drones.)))
    3. sevtrash
      sevtrash 2 noviembre 2020 18: 35
      0
      Cita: nobody75
      Si no toman Shusha, luego de la expiración del período mencionado anteriormente, las partes cambiarán a batallas posicionales. Después de eso, los armenios intentaron realizar la maniobra con dos cuerpos.
      Sinceramente

      No está claro cuáles son las perspectivas de los armenios en la defensa de Karabaj. Hasta ahora, el dominio de los drones no se ha ido a ninguna parte, por el contrario, cada vez hay más ejemplos de la derrota del equipo y la mano de obra armenios. Parece que les quedan 2 opciones. El primero es aceptar la pérdida de Karabaj. El segundo es atacar la presa, los campos de petróleo y gas y su estructura. Esta opción conducirá a una escalada del conflicto con numerosas bajas, pero con al menos alguna perspectiva de una intervención más enérgica por parte de Estados Unidos o Rusia. Pero también puede llevar a la captura de Ereván por las tropas turco-azerbaiyanas. No tengo ninguna duda de que elegirán la primera opción. La vida es más preciosa. Y la culpa del daño al honor se puede atribuir a otros. Rusia es el único candidato.
      Y un pinchazo grave en Rusia. Después de Ucrania, Bielorrusia, etc., etc. Modavia, Kirguistán es el siguiente en la fila. O lo que queda allí puede que ya no quede nada.
      1. Nadie75
        Nadie75 2 noviembre 2020 19: 04
        +5
        ¿Qué significa la palabra "pinchazo"? ¿Estás listo para luchar por todas las repúblicas mencionadas? ¿Mantenerlos del presupuesto ruso? Ucrania se fue a Europa y ... es más fácil para nosotros, pero hoy no hay bases de la OTAN allí. Puedo escribir una novela en verso sobre Ucrania, Gazprom, Ala Gora, Enron y Hunter Biden. Solo pereza ...
        En Kirguistán, el Maidan ya es un deporte nacional. Juegos entre clanes locales. Y nuestra base está ahí ...
        Acerca de Bielorrusia - "Reserva de Goblins" ... El experimento falló - el fakir estaba borracho y el resultado negativo de regresar a la primicia fue el mismo resultado.
        Anteriormente, Rusia solo tenía dos aliados: el ejército y la marina. Y ahora ha aparecido un tercero: ¡VKS!
        Sinceramente
        1. Sanichsan
          Sanichsan 2 noviembre 2020 22: 25
          0
          Cita: nobody75
          Anteriormente, Rusia solo tenía dos aliados: el ejército y la marina. Y ahora ha aparecido un tercero: ¡VKS!

          ¡Olvidé al cuarto aliado, las Fuerzas de Misiles Estratégicos! guiño entonces los límites en el templo militar principal 4 sí
        2. sevtrash
          sevtrash 2 noviembre 2020 23: 33
          +2
          Cita: nobody75
          Dejó Ucrania a Europa y ... es más fácil para nosotros

          Había un estado amistoso, se volvió hostil ... ¿Es más fácil?
          Cita: nobody75
          En Kirguistán, el Maidan ya es un deporte nacional. Juegos entre clanes locales. Y nuestra base está ahí ...

          También hay una base en Armenia. Por ahora. ¿No hay duda de que los armenios acusarán a Rusia de su derrota y de todos los demás pecados?
          Cita: nobody75
          Acerca de Bielorrusia - "Reserva de Goblins" ... El experimento falló - el fakir estaba borracho y el resultado negativo de regresar a la primicia fue el mismo resultado.

          Con tal actitud, puedes pedir todo y a todos. Y luego el resto.
          La efectividad de la política está por debajo del piso.
          1. Nadie75
            Nadie75 3 noviembre 2020 00: 03
            +1
            Había un estado amistoso, se volvió hostil ... ¿Es más fácil?

            ¿Estás hablando de un acuerdo de amistad? Así que solo estaba en papel. De hecho, toda la "amistad" fue sólo en la tubería. En los turbios esquemas de Chernomyrdin y Kuchma, quienes ingresaron al mercado europeo del gas liberalizado por Enron. Tan pronto como Enron quebró (2001), Gazprom inmediatamente comenzó a tener problemas con los problemas de tránsito en Ucrania, lo que resultó en la propuesta de Naftogaz (marzo de 2005) de abandonar los esquemas de trueque soviéticos y cambiar a liquidaciones directas en efectivo. Viktor Andreevich no conocía el plan Cactus III, que hizo posible ganar dinero con la reventa de gas ruso, como hizo Enron en los Estados Unidos y luego en Europa ... Pero esta es una historia aparte ... y ni siquiera sobre Yulia ... ...
            ¿No hay duda de que los armenios acusarán a Rusia de su derrota y de todos los demás pecados?

            Llamadas. Publiqué fotos: la diáspora rusa ya está recaudando todo el dinero para la guerra.
            Con tal actitud, puedes pedir todo y a todos.

            Todos, ¿quién es este?
            Rusia debería dar a Bielorrusia parte del dinero que ahora gasta en defensa. Así lo afirmó en una entrevista con el canal de youtube PolitWera un ex miembro de la sede electoral de Viktor Babariko, que ahora está en la cárcel, Yuri Voskresnsky, que ahora coopera activamente con las autoridades.

            Él nombró la cantidad aproximada de 4-5 mil millones de dólares ...
            ¿Todavía necesitas esos "amigos"?
            Sinceramente
            1. sevtrash
              sevtrash 3 noviembre 2020 09: 20
              0
              Cita: nobody75
              ¿Estás hablando de un acuerdo de amistad?

              Y que tiene que ver con el contrato. ¿Por qué no ves ninguna tendencia? El círculo íntimo de Rusia está pasando de países amigos a países hostiles. Uno a uno. ¿Crees que es más fácil para Rusia romper con ellos? ¿Y los mercados de ventas? Y con Ucrania, ¿motores para barcos, aviones, helicópteros? Y todo esto es dinero, economía. Los ciegos pueden ver.
              No está claro hacia dónde va y quién es el director. Y tienes que trabajar con un conductor, no con un perro. Porque es director de orquesta.
              1. Nadie75
                Nadie75 3 noviembre 2020 10: 38
                +1
                El círculo íntimo de Rusia está pasando de países amigos a países hostiles.

                Tenemos que pagar demasiado por su "amistad".
                ¿Crees que es más fácil para Rusia romper con ellos?

                Sí, creo que no estaba tan preocupado por el colapso del CMEA ... ¿Por qué?
                ¿Y los mercados de ventas?

                Gabón, como mercado de ventas, es más grande e interesante que Ucrania. ¿Se ofrece a ayudarlos a pagar las deudas que Yatsynyuk ya había cobrado? ¡Entonces Jareska se alegrará!
                Y con Ucrania, ¿motores para barcos, aviones, helicópteros?

                Para barcos y helicópteros, la importación ya ha sido reemplazada por motores y cajas de cambios. "Zorya" respiraba con dificultad.
                Y todo esto es dinero, economía.

                Exactamente, pero aman el dinero. No hay necesidad de malgastarlos en "amigos". Sí, un amigo de Ucrania ... ¿Dónde y cuándo Ucrania ha apoyado militarmente a Rusia desde los años 90?
                Y tienes que trabajar con un conductor, no con un perro. Porque es director de orquesta.

                ¿Poroshenko trabajó bien con el "director"? ¿Gustó? Lo puse en el "conductor" equivocado.
                Sinceramente
    4. andrew42
      andrew42 3 noviembre 2020 16: 07
      +2
      ¿Está bien que los azerbaiyanos estén llevando a cabo operaciones militares con la condición de expulsar a los armenios de los territorios ocupados? - Simplemente no necesitan armenios allí, ninguno de ellos. No se trata de una incautación apresurada con la recepción de una población ocupada. Se trata de desnudar, aunque utilizando tales métodos. Por lo tanto, Aliyev no necesita ningún "avance". Molerá NCR en harina, lenta y seguramente. Y no son los guderianos en las montañas los que se requieren. En esencia, una caza impulsada.
      1. Nadie75
        Nadie75 3 noviembre 2020 17: 53
        0
        ¿Y qué está pasando ahora en Berdzor - Lachin? ¿No fue un gran avance en el sur? Compare, por favor, con las acciones de "Swift Heinz" en la empresa polaca. Doce y cincuenta y nueve de la noche. Solo allí los tanques de Guderian se abrieron paso hasta la frontera entre Polonia y la Unión Soviética. Y con la URSS, Alemania tenía un pacto de no agresión: el Pacto Ribentrop-Molotov. Por eso escribo que Azerbaiyán no tiene sus propios Guderians y Ribentrop.
        Un intento de bloquear las comunicaciones en el norte (Murovdag) y en el sur (Berdzor) sugiere que se preveía una operación de cerco y no exprimir a la población hacia Armenia.
        Sinceramente
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 2 noviembre 2020 16: 54
    +9
    ... La segunda oportunidad para Armenia es iniciar una guerra total contra Azerbaiyán, que incluye, entre otras cosas, ataques a las instalaciones petroleras de la república.

    и
    ... .. entonces Rusia tendrá que brindar asistencia a Ereván como aliado en la OTSC.

    ¿A qué se parece? Armenia ataca a Azerbaiyán con golpes en oleoductos y pozos de petróleo, ¿y Rusia debería intervenir en respuesta a la rendición de Armenia? ¡Aturdido!
    1. Aquiles
      Aquiles 2 noviembre 2020 17: 48
      -2
      Cita: Silvestr
      ¿A qué se parece? Armenia ataca a Azerbaiyán con golpes en oleoductos y pozos de petróleo, ¿y Rusia debería intervenir en respuesta a la rendición de Armenia? ¡Aturdido!

      No es Armenia quien necesita atacar los oleoductos y pozos de petróleo y un oleoducto, sino el propio Karabaj, si Nagorno Karabaj quiere sobrevivir y defender su tierra histórica (no estas 7 regiones que pertenecen a Azerbaiyán), es decir, la parte histórica de Karabaj, entonces necesita Huelga Karabaj en todo lo que genere ganancias a Azerbaiyán
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 2 noviembre 2020 18: 00
        +7
        Cita: Aquiles
        Huelga Karabaj en todo lo que genere ganancias a Azerbaiyán

        Olvidada de Turquía, también está en la participación de los negocios y en gran parte.
        Entonces Karabakh lo entiende
  • xomaNN
    xomaNN 2 noviembre 2020 17: 08
    +4
    pérdidas del lado armenio en vehículos blindados: aparentemente destruyó la mitad de todos los tanques armenios, la mitad de las instalaciones de artillería autopropulsada, 67 sistemas de lanzamiento de cohetes múltiples

    Y lo peor para Rusia es que, además de los restos del equipo soviético, el equipo "nuevo" de la Federación de Rusia no ha sido pagado, sino tomado para nuestros préstamos irrevocables o prácticamente donado. esta es la pérdida de la Federación de Rusia ...
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 2 noviembre 2020 17: 22
      +2
      Cita: xomaNN
      pérdidas del lado armenio en vehículos blindados: aparentemente destruyó la mitad de todos los tanques armenios, la mitad de las instalaciones de artillería autopropulsada, 67 sistemas de lanzamiento de cohetes múltiples

      Y lo peor para Rusia es que, además de los restos del equipo soviético, el equipo "nuevo" de la Federación de Rusia no ha sido pagado, sino tomado para nuestros préstamos irrevocables o prácticamente donado. esta es la pérdida de la Federación de Rusia ...

      Perdimos más, pero estamos vivos ... aguantamos ... creemos en una vida brillante, satisfactoria y suficiente ...
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 2 noviembre 2020 17: 19
    0
    [quote = MTN] [quote = transeúnte aleatorio] Si Armenia se convierte en un agresor y golpea, por ejemplo, la infraestructura petrolera de Azerbaiyán [/ quote]
    Igor, eres muy consciente del papel de las corporaciones petroleras y su influencia en la arena política de los países del mundo. Si los armenios hacen algo tan estúpido, lo que significa halagos en los bolsillos de las compañías petroleras y, lo más importante, en BP, tendremos que sentarnos y ver el programa de lo que Gran Bretaña hará con los armenios.
    Y qué harán los británicos con los armenios, bombardearán, lanzarán misiles ... los portaaviones no se pueden conducir allí ... los británicos no se quedan allí, los afganos lo han hecho hasta que se alimenten ... y Turquía y Azerbaiyán no son fuertes para ellos Necesito ..... como Europa y América.
    1. MTN
      MTN 2 noviembre 2020 17: 23
      0
      Cita: GTYCBJYTH2021
      Y qué harán los británicos con los armenios, bombardearán, lanzarán cohetes ...

      los destruirán en la arena política.
      1. Sanichsan
        Sanichsan 2 noviembre 2020 22: 28
        +2
        Cita: MTN
        los destruirán en la arena política.

        ¿OMS? ¿¿¿Británico??? ellos mismos no se habrían dado por vencidos con Brexet y Lockdown de la segunda oleada de Covidla sí
  • Cottager452
    Cottager452 2 noviembre 2020 17: 23
    -2
    Grandes pérdidas humanas entre los armenios conducirán a un punto sin retorno en las relaciones con los países que lo han permitido.
    1. paul3390
      paul3390 2 noviembre 2020 17: 41
      +5
      Grandes pérdidas humanas entre los armenios conducirán a un punto sin retorno en las relaciones con los países que lo han permitido.

      ¿En el sentido de? ¿Se pelearán los armenios con Armenia? Porque, ¿quién más es el principal culpable de la derrota militar sino la propia Armenia? Era necesario prepararse para la guerra y no hacer alarde de saltos sobre los Maidans.
      1. Sanichsan
        Sanichsan 2 noviembre 2020 22: 30
        +2
        Cita: paul3390
        ¿Se pelearán los armenios con Armenia?

        ¡exactamente! peleará y saldrá de ella! en el sentido de Armenia. maldita sea ... nos van a salir triste
  • parpadeo
    parpadeo 2 noviembre 2020 17: 31
    +3
    La primera oportunidad es si ocurre un "milagro" y Moscú aún decide intervenir abiertamente en el conflicto de Transcaucasia.
    Esto no será un "milagro" sino una estupidez.
    . . .
    Es más que obvio que los propagandistas anglosajones e israelíes anhelan la participación directa de Rusia en este conflicto contra Azerbaiyán (en general, Turquía, y luego con los turcos y musulmanes).
    Esos son solo ellos se interrumpieron.
    . . .
    Desafortunadamente, en este conflicto, una de las partes será la que jugará. La dificultad para nosotros es que ambos pueblos no nos son extraños y nos gustaría mucho que este conflicto se resolviera pacíficamente.
    . . .
    Pero ...  solicitar
    1. parusnik
      parusnik 2 noviembre 2020 18: 42
      +4
      Sobre el "milagro" Stirlitz cayó desde el balcón y milagrosamente quedó atrapado en la cornisa del piso de abajo. Al día siguiente, el milagro se hinchó y le dificultó caminar.
  • paul3390
    paul3390 2 noviembre 2020 17: 39
    +5
    Cita: nobody75
    Allah hará todo.

    Confía en Allah y ata el asno.
  • Viejo petrolero
    Viejo petrolero 2 noviembre 2020 17: 42
    +7
    ¿Por qué todo el mundo está tan preocupado por la población armenia de Karabaj? ¿Por qué no recuerdan la limpieza étnica de azerbaiyanos en Karabaj en los años 90, cientos de miles de refugiados azerbaiyanos de Karabaj? Ahora las lágrimas azeríes se derraman sobre los armenios.
  • Angivin
    Angivin 2 noviembre 2020 17: 45
    +3
    Cita: Airdefense
    En términos de cualidades morales y de voluntad fuerte, los armenios parecen más fuertes que los azerbaiyanos.

    ¿Existe una escala para medir lo moral y lo volitivo? Comparta sus conclusiones, si no es difícil.
  • parusnik
    parusnik 2 noviembre 2020 18: 39
    +5
    Es inmediatamente evidente que Polonsky escribió el artículo, si Damantsev escribiera, todo estaría claro allí. sonreír
    1. Sémola
      Sémola 3 noviembre 2020 11: 25
      +1
      Cita: parusnik
      Es inmediatamente evidente que Polonsky escribió el artículo, si Damantsev escribiera, todo estaría claro allí.

      En en. E incluso citaría como ejemplo la escala misma de cualidades morales y volitivas. Con nombre y marca, fecha de modernización y características cuantitativas y cualitativas en números absolutos.
  • Smirnoff
    Smirnoff 2 noviembre 2020 19: 28
    +15
    No sé cuál será el resultado del enfrentamiento, pero el liderazgo de Armenia enfrentará tiempos difíciles.
  • Peter Rybak
    Peter Rybak 2 noviembre 2020 20: 22
    +9
    Esta foto muestra a mis compañeros. Lo siento por la generación. Cuando éramos jóvenes, fuimos probados por los afganos, cuando éramos jóvenes, la Unión se derrumbó y estábamos condenados a sobrevivir; a principios de los años noventa, mantenían a sus familias con el dolor a la mitad. Todavía recuerdo los sueldos con gallinas y ladrillos. Cuando maduramos, estallaron las guerras chechenas, que tampoco pasaron por mi generación. Anticipándonos a un milagro económico, vivimos varios años más y esperamos que nuestras pensiones se pospusieran otros cinco años. Y parece que es la sexta década, puedes sentarte tranquilamente en casa y cuidar a tus nietos, pero no, pandemia, maldita sea.
    Y estos son mis compañeros con armas. Tienen más dignidad que los jóvenes que, por las buenas o por las malas, se esconden de la llamada, o proclaman: esta no es mi guerra.
    Quienes sean, armenios o azerbaiyanos, pero todavía estoy orgulloso de mi generación. No sé por qué.
    1. t-12
      t-12 4 noviembre 2020 16: 28
      +1
      pero todavía estoy orgulloso de mi generación

      Más bien deberíamos estar orgullosos de aquellos que trajo esta generación. Y los jóvenes de hoy son educados en la cultura post-soviética de la burbuja y el payaso.
  • Escorpio05
    Escorpio05 2 noviembre 2020 22: 51
    0
    Cita: nobody75
    Habiendo recibido garantías de Rusia para defender su propio territorio, los armenios concentraron dos cuerpos de ejército en la composición de 4 divisiones. Son sus unidades de artillería las que bombardean al cuerpo, que busca en dirección a Berdzor. La doble tarea de cubrir la frontera con Armenia y buscar a Berdzor no permite que este grupo de cuerpos organice una ofensiva en toda regla. Por lo tanto, constantemente se descarrila para fortalecer el grupo militar que opera contra Shushi. Después de la captura de Gadrut y Fizuli, el segundo cuerpo de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán lanzó acciones contra Martuni y Shushi. ¿Este equipo de "mezcolanza" se llevará a Shusha? No estoy seguro.
    En el norte, la Décima División de Fusileros de la Guardia de la NKR está defendiendo con éxito, una división normal y pura. Como dije, la falta de Guderian y Ribentrop de Azebaydjan no permitió desarrollar una ofensiva a lo largo de la frontera, y la pérdida de ritmo y fuerza de ataque del cuerpo en ataques sin rumbo en direcciones divergentes no permite que los ataques se entreguen a la profundidad operativa requerida.
    Dado que los armenios continúan atacando en la retaguardia del grupo azerbaiyano, espero una crisis en la operación ofensiva de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán en los próximos 10 días. Si no es posible tomar Shusha, luego de la expiración del período mencionado anteriormente, las partes cambiarán a batallas posicionales. Después de eso, los armenios intentaron realizar la maniobra con dos cuerpos.
    Sinceramente

    Bueno, en realidad, Ribbentrop era diplomático, ministro de Relaciones Exteriores) Bueno, Heinz Guderian era un genio de los tanques, un maestro de las incursiones de flanco ultrarrápidas, uno de los autores y un brillante intérprete de la blitzkrieg alemana. Lo llamaban "Fast Heinz") Es cierto, solo al final de la guerra se convirtió en jefe del estado mayor general de las fuerzas terrestres, en una guerra defensiva su genio permaneció sin reclamar y ya era demasiado tarde. Alemania no tenía suficientes recursos ni siquiera para una defensa en toda regla.
    ¿Cuáles son las incursiones rápidas de flanco en el teatro de operaciones de Karabaj? Las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán, bajo fuego constante desde el territorio de Armenia, tienen que abrirse paso hasta el corredor Lachin a lo largo de toda la frontera armenia. Para ser honesto, las acciones generalmente se consideran inviables debido a la imposibilidad de un fuego de represalia (el factor CSTO) para neutralizar los puestos de tiro de las Fuerzas Armadas de Armenia ubicados en el territorio de Armenia propiamente dicho. Las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán se abren paso a Lachin bajo el fuego del huracán de los armenios desde el territorio de Armenia en una situación extremadamente difícil, los armenios pueden tanto como quieran, como quieran, desde donde quieren atacar a las tropas azerbaiyanas del territorio de Armenia, golpearlas con arte, MLRS y aviación, hacer pases de incursión al territorio de Azerbaiyán desde cualquier punto de la frontera. O, en general, atacar con grandes fuerzas desde su territorio posibles lagunas en la defensa azerbaiyana, a partir de Zangelan. Las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán incluso teóricamente se ven privadas de esta oportunidad, ya que inmediatamente ven frente a ellas las banderas rusas que han aparecido de la nada. Se trata de una especie de duelo entre dos boxeadores, donde uno de ellos se ve obligado a boxear con una mano, lo que obliga a sostener la otra mano a la espalda. El comportamiento de Armenia es un flagrante abuso de pertenencia a la OTSC y al paraguas militar de Rusia. Y dices Guderian o Ribbentrop ...
    1. Nadie75
      Nadie75 3 noviembre 2020 00: 23
      +1
      Disculpe, ¿no sabía de esto cuando planificó la operación? ¿Y no te escribí sobre esto en septiembre? Ahora puedo dar más detalles, no lo considerarán una divulgación. Los armenios tenían 2 divisiones en Karabaj. Un décimo rifle de montaña, que ahora se defiende en el norte, y el decimoctavo rifle motorizado - "recortado", de los cuales el noveno MRR fue más o menos eficiente. Todo el equipo, que se inclinaba, fue retirado a Armenia. De lo contrario, Pashinyan no se habría sentado en Ereván. ¡Todo tu éxito en el sur se debe al hecho de que 10 división y 18 regimiento han caído contra ti! Las columnas destruidas por sus vehículos aéreos no tripulados son un intento de reponer la 9a división de infantería mecanizada. Y un ataque fallido de un batallón de tanques: la introducción de unidades en la batalla ... Por lo tanto, no hay camuflaje en el 1, no hay comandantes normales de pelotón y compañía, ¡ya que nadie estuvo involucrado en el entrenamiento y la coordinación!
      Por lo tanto, no creo realmente en sus caricaturas, porque sé que el equipo de la 18.a división de infantería mecanizada no está ahí.
      Sinceramente
  • Escorpio05
    Escorpio05 2 noviembre 2020 22: 57
    +2
    Cita: Angivin
    Cita: Airdefense
    En términos de cualidades morales y de voluntad fuerte, los armenios parecen más fuertes que los azerbaiyanos.

    ¿Existe una escala para medir lo moral y lo volitivo? Comparta sus conclusiones, si no es difícil.

    Se refiere a cómo los armenios de una manera muy moral y con un estilo de voluntad fuerte se desvanecieron, sus talones brillaron, dejando 54 unidades de tanques armenios en movimiento para las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán. Los armenios tenían tanta prisa que ni siquiera volaron (minaron) los depósitos de municiones (también había Cornets y todo lo demás).
    1. litio17
      litio17 3 noviembre 2020 15: 26
      0
      Es bueno que al menos el equipo y las armas no se vendieron, ¡esto ya es positivo!
  • Escorpio05
    Escorpio05 3 noviembre 2020 01: 33
    -1
    Cita: nobody75
    Disculpe, ¿no sabía de esto cuando planificó la operación? ¿Y no te escribí sobre esto en septiembre? Ahora puedo dar más detalles, no lo considerarán una divulgación. Los armenios tenían 2 divisiones en Karabaj. Un décimo rifle de montaña, que ahora se defiende en el norte, y el decimoctavo rifle motorizado - "recortado", de los cuales el noveno MRR fue más o menos eficiente. Todo el equipo, que se inclinaba, fue retirado a Armenia. De lo contrario, Pashinyan no se habría sentado en Ereván. ¡Todo tu éxito en el sur se debe al hecho de que 10 división y 18 regimiento han caído contra ti! Las columnas destruidas por sus vehículos aéreos no tripulados son un intento de reponer la 9a división de infantería mecanizada. Y un ataque fallido de un batallón de tanques: la introducción de unidades en la batalla ... Por lo tanto, no hay camuflaje en el 1, no hay comandantes normales de pelotón y compañía, ¡ya que nadie estuvo involucrado en el entrenamiento y la coordinación!
    Por lo tanto, no creo realmente en sus caricaturas, porque sé que el equipo de la 18.a división de infantería mecanizada no está ahí.
    Sinceramente

    No planeo operaciones) Las operaciones son planeadas perfectamente por el Estado Mayor de Azerbaiyán, se está haciendo todo lo posible para lograr resultados tangibles incluso en condiciones tan aparentemente insoportables. Tenemos que luchar en condiciones que no dependen de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán. Esta realidad, simplemente no hay nada más que hacer. Las condiciones de invernadero son creadas para los armenios por sus guardianes. La tarea de Az.VS es liberar los territorios de los ocupantes, lo que llevan a cabo, incluso a pesar de las condiciones desiguales y todas las ventajas del relieve, las fortificaciones escalonadas creadas durante años y las armas gratuitas. Lo que también es importante son las oportunidades que los armenios recibieron con la ayuda de sus aliados para cerrar la frontera con Azerbaiyán para liberar a todas las fuerzas de las fronteras y redirigirlas a la zona de combate en Karabaj, así como a lo largo de toda la frontera desde Lachin hasta Zangelan.
  • icant007
    icant007 3 noviembre 2020 07: 16
    -1
    Cita: bayard
    Y saben CÓMO no les gusta Armenia por su bloqueo de la entrada de Azerbaiyán en los miembros de la CSTO.


    ¿Y cuando fue eso? No he oído hablar de tal hecho.
    1. Peter Rybak
      Peter Rybak 3 noviembre 2020 11: 29
      +1
      Cita: icant007
      Cita: bayard
      Y saben CÓMO no les gusta Armenia por su bloqueo de la entrada de Azerbaiyán en los miembros de la CSTO.


      ¿Y cuando fue eso? No he oído hablar de tal hecho.

      bayard confuso. Azerbaiyán abandonó voluntariamente la OTSC el mismo día que Georgia. El caso es que Armenia bloqueó de 2015 a 2017. La entrada de Azerbaiyán en EurAsEC, en cooperación económica.
      1. icant007
        icant007 3 noviembre 2020 11: 30
        0
        Entendido, gracias por la aclaración)
  • Operador
    Operador 3 noviembre 2020 10: 21
    -2
    Los armenios tienen cero posibilidades de quedarse con Karabaj:
    - superioridad técnica total del enemigo;
    - dominio completo del enemigo en el aire;
    - disparar, como en un campo de tiro, de cualquier tipo de objetivos terrestres de los armenios;
    - la renuencia de los armenios a comenzar a producir sistemas de defensa aérea, KAZ, UAV y BB con un canal de guía de video ellos mismos.
    1. t-12
      t-12 4 noviembre 2020 16: 46
      0
      Si los armenios dejan de amontonarse y organizan un camuflaje, entonces no habrá "disparos como en una galería de tiro", las pérdidas disminuirán significativamente.
  • Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 3 noviembre 2020 11: 59
    +3
    La primera oportunidad es si ocurre un "milagro" y, no obstante, Moscú decide intervenir abiertamente en el conflicto de Transcaucasia, proporcionando si no apoyo militar a Armenia, al menos enviando un contingente de mantenimiento de la paz a Karabaj.

    Propongo enviar no un contingente de mantenimiento de la paz a Karabaj, sino el propio Girkin. El movimiento del caballero de Shushi estará asegurado y el final de la guerra.
  • megavolt823
    megavolt823 3 noviembre 2020 12: 12
    +3
    La cuestión no es sobre los pueblos. La pregunta es ¿quién es el dueño de estas tierras? Podemos decir que estos son los pueblos que viven allí. Y según (humanamente) puede y será (correcto). Pero necesitas conocer la historia. Y ahí estará la respuesta. 40 escuelas turcas en Georgia. Llega el negocio turco. No tiene sentido escribir sobre Bakú. Aquí viene otro dueño. Si el viejo no encajaba. Y todo lo demás es una sacudida del aire, poca gente conoce las opiniones turcas en las repúblicas caucásicas. Hay un ritmo lento de implementación de políticas. Se invita a los jóvenes a trabajar y estudiar. No se trata de Karabaj ni de Armenia. Estos son planes de largo alcance.
    1. Petro_tut
      Petro_tut 3 noviembre 2020 22: 21
      -1
      El viejo amo de estas tierras por un minuto, Irán
      1. megavolt823
        megavolt823 5 noviembre 2020 12: 55
        0
        Pavo. Parte de la población es Persia. Pero Irán no está ahí.
    2. saygon66
      saygon66 5 noviembre 2020 14: 37
      0
      - Y así es ... ¡A principios de los 90, se produjo el mismo "rollo" de todos los turcos en Uzbekistán!
      - Canales de televisión turcos, tiendas turcas, alfabeto turco, coches turcos ... Solo aquí los uzbekos lograron escapar de alguna manera del tierno abrazo turco ... Incluso con un beneficio para ellos mismos ...
  • Antiguo26
    Antiguo26 3 noviembre 2020 14: 08
    +3
    Cita: Rudkovsky
    En los 90, bajo el "débil" Yeltsin, Rusia estaba dispuesta a defender sus intereses en Yugoslavia, y en 2020, después de 20 años de ponerse de rodillas y bajo el "líder fuerte" Putin, murmura lentamente excusas cuando uno de sus últimos aliados es golpeado.

    He aquí un desglose. Hay algo en que pensar.

    En los 90, estábamos "conectados a todos los agujeros". El pensamiento imperial aún estaba desbordado. Ahora más inteligente. Ahora ya está claro que cuando alguien es exprimido, inmediatamente se acuerda de la amistad fraternal, la buena vecindad, etc. Pero cuando, en su opinión, se sienten bien, se apresuran a la rusofobia y esas personas aparecen como en las fotografías con carteles "Rusia es un ocupante, fuera de (en adelante es el nombre del estado)
    Por lo tanto, ahora primero "noqueamos" a la abuela, cómo y quién nos trata, y solo entonces comenzamos a ayudar ...
    Armenia es ese "aliado". que con semejante aliado y enemigos no son necesarios (no hablo de gente corriente, sino de los que toman decisiones)

    Cita: Arlen
    ¿Y cómo defendió Rusia sus intereses en Yugoslavia? Ayudó a detener el genocidio

    ¿Y cuáles son nuestros intereses en Yugoslavia? ¿Más hermanos? Bulgaria fue considerada casi una república unida todo el tiempo, pero ahora se oye a veces que en lugar de libertad les trajimos casi esclavitud y que los monumentos a nuestros soldados muertos a veces se convierten en monumentos a los invasores.
    ¿Qué ha olvidado Rusia en Serbia?
  • litio17
    litio17 3 noviembre 2020 15: 23
    0
    Cita: MTN
    los armenios que no tienen adónde ir vivirán en Karabaj. Otros se irán.

    Sí, en la región de Rostov conozco a un grupo de armenios que acaban de dejar la NKR al comienzo de los eventos. Teniendo en cuenta que aquí trabajan muy bien y ganan dinero ... ¡y son muy amables! Así que hay dónde ir.
  • Woland
    Woland 3 noviembre 2020 18: 41
    0
    las posibilidades siempre están ahí. Pero con las posibilidades, el asunto es más complicado. Pero si luchan como por su tierra natal, y TODOS los armenios, entonces, kagritsa, las opciones son posibles.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Azimut
    Azimut 3 noviembre 2020 22: 02
    0
    Por sí solo, el éxito del ejército azerbaiyano, que se logró no sin ayuda militar directa a Turquía, todavía no es una garantía del XNUMX% de un cambio en la situación real en Nagorno-Karabaj.
    ASISTENCIA MILITAR DIRECTA significaría la participación del ejército turco en batallas del lado de Azerbaiyán y en Karabaj, que no lo es.
    Leí muchas publicaciones pro-Azeobaydzhan y pro-Armenia, cada una tenía diferentes argumentos, mucha información. De hecho, ni nosotros, ni Turquía, ni Israel, ni mucho más Ucrania y Bielorrusia, y estos son los principales proveedores de armas que no les dieron a Azerbaiyán, por todo lo que realmente se paga en moneda fuerte. Nosotros, Rusia, hemos entregado más armas y por grandes sumas que nadie, los turcos, Turquía, ni siquiera están en segundo lugar.
    Por lo tanto:
    El papel de Turquía en la política transcaucásica será más significativo y, en ocasiones, las posiciones de Rusia se debilitarán.
    El papel de Turquía no será más importante de lo que ya es en Georgia, y no será más importante en Azerbaiyán de lo que ya es hoy o ayer. Nuestras posiciones se fortalecerán si la guerra en Karabaj conduce a un cambio de poder en Armenia y la retirada de los liberales y nacionalistas pro occidentales de las estructuras de poder.
    También tenemos la oportunidad de seguir mejorando y fortaleciendo las relaciones con Azerbaiyán, si aún podemos ganar licitaciones para el suministro de armas después de la guerra. En primer lugar, se trata de la renovación de la flota de la Fuerza Aérea de Azerbaiyán, la modernización y restauración de algunos de los equipos.
    Pero lo más triste es lo que le espera a la población armenia de la región. Es poco probable que la mayoría de los armenios de Karabaj quieran vivir como parte de Azerbaiyán, lo que solo significa que una guerra de guerrillas, una limpieza étnica y un éxodo de refugiados serán inevitables, con los consiguientes problemas humanitarios para Ereván y el deseo de venganza.
    No hay ni puede haber dolor por esto. Que se dispersen, los azerbaiyanos salieron de Armenia a su debido tiempo y no solos, sería mejor si los armenios también salieran de Azerbaiyán por ahora. Por lo tanto, más pronto harán las paces y comenzarán a aprender a vivir juntos de nuevo, a construir relaciones comerciales y humanas, y en esto para ellos, una de las ayudas será la relación entre ellos en nuestro país, en Rusia.

    No hay motivos para una guerra de guerrillas, incluso si una parte de la población armenia de Karabaj sigue viviendo en el territorio de Azerbaiyán.

    El problema de los refugiados de Karabaj para Ereván es incomparablemente menor en escala que el problema de Bakú con los refugiados de Armenia, Karabaj y las regiones ocupadas que lo rodean.

    Para vengarse, Armenia simplemente no tendrá recursos, ni materiales ni humanos, durante el próximo cuarto de siglo. El fin de la guerra vendrá acompañado de una crisis y una salida adicional de la población, más pérdidas en la guerra, y ya son muy importantes, por lo que Armenia no tendrá tiempo para vengarse en un futuro cercano, y será mejor si, incluso con nuestra participación y apoyo, demarcan. limita con Azerbaiyán y poco a poco comenzará a participar en proyectos conjuntos, incluidos nosotros.

    El fin de las hostilidades en Karabaj no conducirá a una disminución de la tensión a lo largo de las fronteras entre Azerbaiyán y Armenia, que Azerbaiyán todavía puede superar de alguna manera, pero para Armenia esto es simplemente inasequible y amenaza con riesgos aún mayores y el agravamiento de la crisis de posguerra. solo hay que entender el axioma, incluso si sucede lo imposible, y Armenia, habiendo cambiado el rumbo de la guerra, recuperará nuevamente todas sus posiciones, por ejemplo, en 2016 ELLA PERDIÓ, Armenia no tiene victoria en ningún resultado. Aquí tenemos una gran carta de triunfo y apalancamiento. Dejame explicar.
    Por el momento, nuestras tropas fronterizas están protegiendo las fronteras armenio-turca y armenio-iraní. También podemos tomar bajo protección la frontera entre Azerbaiyán y Armenia con el principal Azerbaiyán y su enclave Nakhichevan. Al mismo tiempo, después de haber presionado tanto a Azerbaiyán como a Armenia para demarcar las fronteras, ¿cómo terminará finalmente la guerra entre estos estados, pero con la condición de que Azerbaiyán abra el tránsito de mercancías a Armenia en ambas direcciones, en primer lugar, estamos hablando de transporte ferroviario, apertura de tránsito por parte de Armenia? Cargas a Nakhichevan también por ferrocarril y posiblemente atraeremos a Turquía, para abrir fronteras con Armenia también por su lado. así, Armenia podrá recibir cargamento del Mar Negro a través de Georgia, y de Rusia y Asia Central a través del territorio de Azerbaiyán.
    Solo la solución del problema del aislamiento de Armenia le permitirá salir de la crisis mucho más rápido, además de permitir que los estados, Azerbaiyán y Armenia, comiencen todo desde cero, paso a paso.

    Es decir, tenemos más opciones que nadie en la región, y ni Turquía, ni Estados Unidos, ni la UE tienen nuestras capacidades. Pero todo esto solo es posible con un cambio de poder en Armenia y la llegada de fuerzas constructivas, de lo contrario, el máximo de nuestro apoyo es asegurar la protección de la agresión externa.

    Pues bien, en caso de presión sobre nosotros por parte de fuerzas no constructivas sobre, por ejemplo, la retirada de nuestra base, ante la ausencia de demarcación fronteriza y constantes escaramuzas a lo largo de ellas, podemos acordar con Azerbaiyán para que nuestra base permanezca en su territorio, como antes en la ciudad de Gyumri, hasta la base. en armenio Los Armenias, lo siento en Los Ángeles, no pretendemos. Una broma, pero hay una indirecta.
    1. Nadie75
      Nadie75 3 noviembre 2020 22: 15
      0
      y Armenia, habiendo cambiado el curso de la guerra, volverá a recuperar todas las posiciones, por ejemplo, en 2016 ELLA PERDIÓ

      Otra vez veinticinco ...
      ¡No interfieras con el juego en la zona de pruebas de Karabaj!
      No te quito el teclado para que tus comentarios "analíticos" no puedan escribir ...
      Incluso si escribe todos los comentarios en mayúsculas, esto no cambiará la posición en el frente.
      Sinceramente
  • Azimut
    Azimut 3 noviembre 2020 22: 32
    0
    Cita: nobody75
    y Armenia, habiendo cambiado el curso de la guerra, volverá a recuperar todas las posiciones, por ejemplo, en 2016 ELLA PERDIÓ

    Otra vez veinticinco ...
    ¡No interfieras con el juego en la zona de pruebas de Karabaj!
    No te quito el teclado para que tus comentarios "analíticos" no puedan escribir ...
    Incluso si escribe todos los comentarios en mayúsculas, esto no cambiará la posición en el frente.
    Sinceramente

    Para escupir en el frente y la situación en él, sin resolver el tema del bloqueo, casi toda la población se dispersará de Armenia, independientemente del desenlace de la guerra, lo decía en serio. Entonces, la pérdida está en manos de los armenios, si las autoridades piensan de manera más pragmática.

    Y sobre la caja de arena - chur-chur me, en ningún caso quería riendo
    1. Nadie75
      Nadie75 3 noviembre 2020 22: 46
      +1
      Gracias, de lo contrario es aburrido sin una caja de arena. Y con él me siento eternamente joven, eternamente borracho ...
      Sinceramente
    2. t-12
      t-12 4 noviembre 2020 16: 42
      0
      sin resolver el problema del bloqueo

      ¿Qué bloqueo? La línea de ferrocarril a Poti y Batumi, como funcionaba antes de la guerra, sigue funcionando.
  • Camarada kim
    Camarada kim 4 noviembre 2020 02: 12
    0
    Cita: MTN
    lo que Gran Bretaña hará con los armenios.


    Gran Bretaña organizará el genocidio de forma más abrupta que los turcos. En términos de crueldad, solo los israelíes pueden compararse con los británicos.
    Los armenios, los azerbaiyanos deben dejar de mirar atrás a la opinión de las instituciones internacionales. Las huelgas en las capitales, Ereván y Bakú, cambiarán el rumbo de la guerra.
    Si mueren miles de civiles, los regímenes de estos países no tendrán problemas. Lo principal es que el aceite se produce sin interrupción.
    Pero aparentemente ambos tienen "agallas" para librar una guerra total.
    En cualquier caso, uno de estos debiluchos terminará su carrera detrás de una valla alta, en la carretera Rublevo-Uspenskoe, como Yanukovych, que se negó, por consejo de su hermano mayor, a ahogar en sangre a los rebeldes de Maydaun.
  • Misha Smirnov_2
    Misha Smirnov_2 4 noviembre 2020 15: 55
    -5
    Rusia desarmó diligentemente y sistemáticamente el Cáucaso.
    Armados correctamente de nuevo, aceptando refugiados, luego tendrán que azotar el piso de Turquía ...
    Juventud fuerte y amistosa, estoy seguro de que los turcos se desgastarán en el Cáucaso durante mucho tiempo.
  • Konnick
    Konnick 4 noviembre 2020 16: 32
    +1
    Cita: Misha Smirnov_2
    Rusia desarmó diligentemente y sistemáticamente el Cáucaso.
    Armados correctamente de nuevo, aceptando refugiados, luego tendrán que azotar el piso de Turquía ...
    Juventud fuerte y amistosa, estoy seguro de que los turcos se desgastarán en el Cáucaso durante mucho tiempo.


    ¿En qué idioma está escrito?
    Se escucha un acento armenio
  • Vasya Zhulbin
    Vasya Zhulbin 4 noviembre 2020 17: 46
    0
    El tiempo dirá. Pero es interesante, en 43, ¿Alemania y Japón tenían alguna posibilidad de controlar los territorios ocupados? Aunque es mejor pensar en salvar al país y al propio pueblo que territorios que nadie en el mundo reconoce.
  • saygon66
    saygon66 5 noviembre 2020 14: 28
    0
    - ¿Vale la pena considerar si la retención de Karabaj por parte de Armenia conducirá a una solución final al problema o generará otras nuevas?
    - Y si la decisión no ha ocurrido en el pasado, no será en el futuro ...
    - Hay muchos de esos conflictos ... turcos y kurdos, indios-pakistaníes-chinos, indios y tamiles - en ninguna parte ni nadie llegó a la paz ... ¡A pesar de todo!
    - ¡Cualquiera que sea el equipo que gane, el punto caliente permanece!
    - Y también es bueno si una de las partes en el conflicto gana, y no la tercera, pero está extremadamente interesada y no convierte a Karabaj en una semejanza oriental de la ex Yugoslavia ...
  • Michael HORNET
    Michael HORNET 6 noviembre 2020 00: 37
    0
    Momento conveniente para que la Federación de Rusia recoja el NK
    Pero para la RF actual es imposible.
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 6 noviembre 2020 16: 20
      0
      Cita: Michael HORNET
      Momento conveniente para que la Federación de Rusia recoja el NK


      ¿Por qué Rusia necesita NK?
  • rápido
    rápido 6 noviembre 2020 14: 31
    0
    Cita: Simfy
    tanto más con esta actitud (imagen de las infinitas extensiones de la red mundial)) ...

    Probablemente ahora estén al frente. 2 enfermeras y media unidad de luchadores.