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Por qué Ucrania se rebeló contra el terrateniente polaco

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Por qué Ucrania se rebeló contra el terrateniente polaco
Monumento a Bohdan Khmelnitsky en Kiev


Ucrania polaca


La Pequeña Rusia (región de Kiev, región de Chernigov) era una región próspera. Las granjas y las aldeas estaban decoradas con ricos jardines, los campos produjeron grandes cosechas. Los ríos, lagos y bosques proporcionaban caza y pesca. El término "afueras-ukraina" significaba las afueras. La Rus de Kiev en los siglos XVI y XVII fue la periferia de dos grandes potencias de Europa del Este: la Commonwealth y el reino ruso. En Rusia, este término se utilizó para designar muchas áreas. Por ejemplo, estaba la Ucrania rusa, las regiones del sur, la Ucrania siberiana, la tierra más allá de los Urales. La Ucrania polaca es la antigua Kiev, Chernigov-Severskaya, Galicia-Volyn y Belaya Rus. Estas tierras fueron al principio parte del Gran Ducado de Lituania y del estado ruso - el estado ruso. Luego, la Lituania rusa sufrió la catolicización y la polonización (occidentalización). En 1569, se concluyó la Unión de Lublin entre el Reino de Polonia y el Gran Ducado de Lituania, lo que marcó el comienzo del estado federal conocido como Commonwealth. Después de eso, los procesos de occidentalización de las tierras de Rusia occidental se aceleraron notablemente. Los ciudadanos actuales de Ucrania y Bielorrusia en ese momento se consideraban y se llamaban a sí mismos rusos. No hubo diferencias fundamentales entre los rusos de Minsk, Kiev, Moscú y Riazán. Solo rasgos etnográficos, como dialectos locales. Los "ucranianos" y los "bielorrusos" se crearon como "grupos étnicos" en una orden directiva solo después de 1917.

Polonia, y luego Rzeczpospolita, habiendo recibido los recursos de la Rus lituana, tuvieron todas las oportunidades para convertirse en la potencia líder en Europa del Este. Durante los disturbios rusos, los gobernantes polacos reclamaron la mesa de Moscú. Las regiones más ricas y pobladas de Rusia estaban subordinadas a ellos. La élite polaca podría crear un proyecto de desarrollo común para los polacos (claros occidentales) y los ruso-rusos, atractivo para los pueblos eslavos. Sin embargo, la nobleza polaca eligió un camino diferente, desastroso para el estado y el pueblo. En Polonia, se estableció una "república" noble: el gobierno de la poderosa nobleza. Los nobles, señores y gentry (nobles) disfrutaban de una libertad casi ilimitada. El principal organismo estatal era la Dieta. Sus diputados fueron elegidos por la nobleza en los seimiks locales. Eligieron reyes, ampliando constantemente sus capacidades y privilegios. Recibió el derecho de "libre veto" (lat. Liberum veto). Aprobación de la ley, cualquier decisión requiere "unanimidad". Cada diputado podría reprobar el proyecto de ley o la discusión del tema, o incluso cerrar la Dieta, oponiéndose a ella.

Esclavitud


Para la gente, la "libertad" de la nobleza se convirtió en un desastre. Como resultado, la esclavitud se estableció en Polonia, de hecho, de la manera más cruel en Europa. Todo el pueblo se dividió en un estrato de "elegidos" (señores y nobles) y esclavos (esclavos-esclavos). Sólo la nobleza tenía el derecho exclusivo a poseer tierras e inmuebles. No solo los siervos, sino también los campesinos libres cayeron en total dependencia de los amos, que tenían derecho a juicio y castigo en sus posesiones. El terrateniente estableció el orden. En Galicia, el corvee era diario. En la región de Dnieper, un campesino con su caballo trabajaba para el propietario tres días a la semana. La recaudación de la población fue la más alta de Europa. En Rusia, el "décimo dinero" (diezmo) era un impuesto extraordinario, en Polonia, anual. Además, los campesinos pagaban por la propiedad y el pastoreo del ganado, de las colmenas, por la pesca y recolección de plantas silvestres, por la molienda, al finalizar el matrimonio y el nacimiento de un hijo, etc. El propietario podría simplemente designar pagos únicos para cualquier ocasión importante: guerra, vacaciones, etc.

La gente quedó seca. Al mismo tiempo, los fondos no se destinaron al desarrollo del estado. Se gastaron en lujo y placer. Sobre guerras ruinosas y sin rumbo, contienda. Los magnates y señores bañados en oro, quemaron sus vidas. Celebramos fiestas, bailes y cacerías a gran escala. La riqueza llegó fácilmente, también descendió. La pequeña y mediana nobleza intentaron seguir a los nobles. Para la gente común, esto se convirtió en un yugo difícil, mucha sangre. La vida de un plebeyo no valía nada, cualquier noble podía fácilmente humillarlo, robarlo, mutilarlo e incluso matarlo. Los esclavos polacos en sus derechos estaban a la par con los remeros esclavos turcos o venecianos en galeras, convictos.

Las cacerolas sometieron a los voivodados y a los ancianos. Los cargos de gobernadores y jefes pasaron a ser hereditarios. La mayoría de las ciudades, a diferencia de Europa occidental, también cayeron bajo el dominio de los señores feudales. Entonces, en las provincias de Kiev y Bratslav, de 323 ciudades y pueblos, 261 pertenecían a magnates. Tenían derecho al comercio libre de impuestos y una serie de otros privilegios, como la destilación, la elaboración de cerveza, la extracción de minerales, etc. Panamá era demasiado vago para lidiar con la economía o estaba por encima de su "dignidad". Entonces contrataron mayordomos. Prácticamente, el único estrato educado inclinado al comercio y la actividad económica en Polonia eran los judíos. Además, los judíos eran extraños para los residentes locales, se excluyó la connivencia y las indulgencias. Como resultado, ambas partes se beneficiaron. La nobleza estaba jugando, divirtiéndose y obteniendo dinero por ello. Los judíos exprimieron todos los jugos de la gente, olvidándose de sí mismos. La gente se encontró bajo doble opresión. En consecuencia, odiaban tanto a los señores polacos como a sus gerentes.

Cosacos


Otra desgracia de la Pequeña Rusia (como los autores griegos llamaban Kievan Rus) fueron las incursiones tártaras. La horda de Crimea con sus incursiones y campañas perturbó no solo a la Rus de Moscú, sino también a la Commonwealth. El rey no tenía un gran ejército permanente, los medios para construir líneas fortificadas en la frontera (como lo hicieron los soberanos rusos). Por lo tanto, fue imposible repeler las rápidas incursiones de Crimea bajo tales órdenes. Los cosacos eran los únicos defensores del pueblo. Vivían en ciudades y pueblos de Dnieper, interceptaban destacamentos de Crimea, liberaban prisioneros y atacaban al enemigo ellos mismos. Los gobernadores fronterizos de Vishnevet, Ostrog, Zaslavsky (familias principescas y boyardas de Rusia occidental) organizaron y armaron a los cosacos, habiendo recibido una fuerza seria para la defensa de sus vastas posesiones.

Bajo Iván IV, los cosacos del Dnieper se reconocieron a sí mismos como súbditos del Terrible Zar. Pero el rey Stefan Batory pudo dividir a los cosacos. Creó un registro. Los cosacos inscritos en él figuraban en el servicio real y recibían un salario. El resto de los cosacos, que no estaban incluidos en el registro, fueron transferidos al puesto de campesinos comunes. Muchos no se reconciliaron, se fueron al sur, a Zaporozhye, crearon un Sich (manchado) allí. Se convirtió en el centro de los cosacos "libres". Vivió según sus propias leyes. Hasta finales del siglo XVI, los cosacos fueron guiados por Moscú. Pero luego lograron atraerlos al lado del rey polaco. En la época de los disturbios y en las guerras ruso-polacas, lucharon del lado del rey. Además, los cosacos frenaron la expansión y agresión de Turquía y el kanato de Crimea. Como resultado, resultaron ser la única fuerza militar organizada que pudo resistir la completa esclavitud de Ucrania.

Yugo polaco


Al principio, los sistemas de esclavitud y servidumbre en Polonia eran mucho más duros que en las afueras de Rusia. En Ucrania, la gente en vigor histórico circunstancias vivió más a gusto. Pero en el siglo XVII, la situación en la Ucrania polaca cambió drásticamente. En 1596, se adoptó la Unión de la Iglesia de Brest, la decisión de varios obispos de la metrópoli de Kiev, encabezados por el metropolitano Mikhail Rogoza, de aceptar la doctrina católica y transferirla a la subordinación del Papa conservando el culto de la tradición bizantina. Los católicos en alianza con los uniates y las autoridades polacas lanzaron una ofensiva contra los ortodoxos. Los Uniates se apoderaron de las mejores y más ricas iglesias y monasterios. Las iglesias en las que los sacerdotes ortodoxos que no aceptaban la unión servían fueron cerradas, los mismos sacerdotes fueron privados de parroquias y solo los sacerdotes uniatas pudieron celebrar servicios. Los pequeños burgueses ortodoxos (habitantes del pueblo) no fueron admitidos en los magistrados de la ciudad y los artesanos fueron excluidos de los talleres. Por el bien de una carrera y el bienestar material, la nobleza ortodoxa rusa occidental aceptó el catolicismo, polonizó.

La opresión de Pan ha aumentado significativamente. Anteriormente, la nobleza de los territorios fronterizos tenía que contar con los rusos de una forma u otra. Polacos y rusos juntos se opusieron a la horda depredadora de Crimea. Los Pan proporcionaron grandes privilegios a los campesinos fugitivos para que pudieran asentarse en sus vastas pero vacías tierras. Y los mismos nobles, magnates y señores fronterizos eran rusos por sangre y fe. Sin embargo, la situación ha cambiado. Los magnates con sables y lanzas de los cosacos, con el trabajo de los campesinos-colonos, han amasado "reinos en el reino" enteros. Eran los terratenientes más grandes de la Commonwealth. Vishnevetsky tenía su propio ejército, poseía 40 mil familias campesinas en la región de Poltava; Zaslavsky poseía 80 ciudades y pueblos, más de 2700 pueblos; Konetspolsky: 170 ciudades y pueblos, 740 pueblos en la región de Bratslav; Zholkevsky: la mayor parte de la región de Lviv. Eran verdaderos reyes en sus dominios. Se interrumpió la conexión de la nobleza rusa occidental con el pueblo. Los magnates de origen ruso se polonizaron por completo, se convirtieron al catolicismo. Los beneficios para la gente común se acabaron. Se introdujeron los mismos procedimientos que en la parte central de Polonia.

La opresión ideológico-religiosa, nacional y socioeconómica (de hecho, la colonización más severa) llevó a una serie de levantamientos campesinos y revueltas cosacas. Las autoridades y los señores polacos reaccionaron erróneamente a estos "signos" y agravaron la situación. En lugar de una integración gradual y "amistosa" de las afueras de Rusia en Polonia, respondieron con espada y fuego. Expediciones punitivas, genocidio de rusos. Los levantamientos fueron literalmente ahogados en sangre. Aldeas enteras fueron talladas y quemadas. No se salvaron ni las mujeres, ni los niños, ni los ancianos. Al mismo tiempo, al principio, los campesinos rebeldes y los cosacos no tenían la intención de separarse de la Commonwealth. Todavía creían en el "buen rey" y los "malos señores". Enviaron delegaciones, cartas, pidieron suavizar su situación, proteger la ortodoxia por la ley, aumentar el registro de cosacos, permitir que los nobles ortodoxos, el metropolitano, los cosacos ingresaran al Sejm, etc. Es decir, hacer de Ucrania una parte de pleno derecho de Polonia.

Sin embargo, todos los intentos de la élite rusa occidental de establecerse normalmente en el marco de Polonia (sueños similares de los "ucranianos" modernos sobre la Unión Europea y la OTAN) fueron rechazados por las autoridades, magnates y católicos polacos. En Varsovia, decidieron simplemente destruir a los cosacos, la fe rusa, y reprimir cualquier intento de resistencia mediante el terror y el genocidio. Haga de Kievan Rus una colonia de Polonia para siempre, siguiendo el ejemplo de las potencias occidentales que se apoderaron de las posesiones de ultramar en América, África y Asia. El pueblo respondió con una guerra de liberación nacional. Nominó a un líder talentoso y ardiente: Bogdan Khmelnitsky. Con mucha sangre, a través de batallas, masacres e incendios, las tierras de Rusia Occidental regresaron al estado ruso unido. Un camino diferente prometía el completo exterminio del rusismo (lengua, fe y cultura rusas) en la Pequeña Rusia. Fue el pueblo quien eligió el camino de la lucha y la preservación.
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/
113 comentarios
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  1. svp67
    svp67 4 noviembre 2020 06: 27
    +7
    Hubo muchas razones para ese levantamiento, pero la razón fue que se redujo el número de cosacos "registrados", lo que violaba los derechos de la nobleza de los pequeños cosacos rusos ...
    1. Insurgente
      Insurgente 4 noviembre 2020 07: 41
      +7
      La pequeña Rusia (región de Kiev, región de Chernigov) era una región próspera.


      Desde las primeras líneas y "no en el lugar correcto"...

      ¿Con qué intereses, el autor, el ruso de épocas épicas Chernigov, se convirtió en Pequeña Rusia en el período descrito?

      Chernigov es una ciudad históricamente rusa primordial, junto con la región adyacente de Chernigov, de hecho, como Jarkov con su Slobozhanshchina.
      1. svp67
        svp67 4 noviembre 2020 07: 48
        +9
        Cita: Insurgente
        ¿Con qué intereses, el autor, el ruso de épocas épicas Chernigov, se convirtió en Pequeña Rusia en el período descrito?

        Sí, durante el período descrito fue el Voivodato de Chernigov (en polaco: Województwo czernihowskie), una unidad administrativa de la Commonwealth polaco-lituana como parte de la provincia de la Pequeña Polonia del Reino de Polonia.
        Cita: Insurgente
        Chernigov es una ciudad históricamente rusa primordial,

        Más que rusa, es uno de los orígenes de la civilización rusa, la capital de Severshchina. Novgorod-Seversky solo, desde donde el príncipe Igor comenzó su campaña, con su regimiento, que es
        1. Insurgente
          Insurgente 4 noviembre 2020 07: 54
          +6
          Cita: svp67

          Más que rusa, es uno de los orígenes de la civilización rusa, la capital de Severshchina. Novgorod-Seversky solo, desde donde el príncipe Igor comenzó su campaña, con su regimiento, que es

          Eso es todo sí .. Destrozó a la Madre Rusia.
          Durante el período de la URSS, esta brecha no fue tan obvia, pero después de la tragedia del colapso de un solo país, la escala de la alienación de sus territorios ancestrales de Rusia se volvió dolorosamente marcada.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 4 noviembre 2020 08: 10
            +4
            ..... después de la tragedia ....
            la destrucción de la URSS, anuló las conquistas y logros de la diplomacia ancestral durante más de 300 años. Eso es lo que.
        2. Insurgente
          Insurgente 4 noviembre 2020 08: 17
          +5
          Cita: svp67
          Sí, durante el período descrito fue el Voivodato de Chernigov (en polaco: Województwo czernihowskie), una unidad administrativa de la Commonwealth polaco-lituana como parte de la provincia de la Pequeña Polonia del Reino de Polonia.

          El período de ocupación no cuenta. ¿No llamamos al mismo Chernigov durante el período de su ocupación por los alemanes en la Segunda Guerra Mundial: alemán, y no lo atribuimos al Reich como una unidad histórica y administrativa?

          Para Chernigov, su "período polaco" es un momento histórico, la historia rusa es la eternidad.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 4 noviembre 2020 10: 42
        +4
        Cita: Insurgente
        Ruso de los tiempos épicos de Chernigov ...

        En los "tiempos épicos" no había división de la etnia rusa en tres ramas. La división del pueblo ruso en tres ramas tuvo lugar en la Edad Media durante la toma de tierras rusas por parte del estado polaco-lituano.
        1. CSKA
          CSKA 4 noviembre 2020 11: 18
          -6
          Cita: aleksejkabanets
          durante la toma de tierras rusas por parte del estado polaco-lituano.

          La división principal se hizo en 1917 y no por los polacos. Durante 300 años, no lograron hacer tal división.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 4 noviembre 2020 11: 42
            +4
            Cita: CSKA
            La división principal se hizo en 1917 y no por los polacos. Durante 300 años, no lograron hacer tal división.

            Justifique sus tonterías con documentos, si puede, por supuesto. ¿O cree que las tierras de Rusia occidental no cayeron bajo la influencia u ocupación directa de los estados occidentales? ¿No fue en la Edad Media cuando comenzaron a formarse las lenguas ucraniana y bielorrusa? ¿No fue entonces cuando la Iglesia Ortodoxa experimentó la mayor presión de la ICR? ¿No fue entonces cuando empezó a producirse la germanización de los eslavos? Antes de escribir las tonterías de Prigogine, primero debe familiarizarse con los documentos históricos de esa época. Dime, ¿qué te hizo mal personalmente la URSS? Entiendo por qué sus curadores, que recibieron sus activos como resultado de la privatización criminal, lo odian, pero ¿por qué usted personalmente lo odia?
            1. CSKA
              CSKA 4 noviembre 2020 13: 02
              -7
              Cita: aleksejkabanets
              Justifique sus tonterías con documentos, si puede, por supuesto.

              ¿Cómo estás? ¿Te parece bien la lógica? En 1917, los bolcheviques llegaron al poder, crearon la RSS de Ucrania y la BSSR. Pusieron en la Constitución de la URSS un artículo sobre el retiro de ella. Le dieron tierras rusas a pseudo países, ¿qué otro documental necesitas? Gritaron sobre los pueblos de Ucrania y Bielorrusia. Llevaron a cabo la ucranización.
              Cita: aleksejkabanets
              ¿O cree que las tierras de Rusia occidental no cayeron bajo la influencia u ocupación directa de los estados occidentales?

              Lo conseguimos. Nos has iluminado a todos aquí. Solo aquí ni Polonia ni Austria-Hungría crearon los estados de Ucrania y Bielorrusia. Y ninguna cantidad de polonización y ucranización bajo los austriacos hizo tanto como el gobierno soviético.
              Cita: aleksejkabanets
              ¿No fue entonces cuando la Iglesia Ortodoxa experimentó la mayor presión de la ICR?

              ¿Por qué traes la religión a todas partes? El hecho de que franceses e italianos de la misma fe no los convierte en naciones menos diferentes.
              Cita: aleksejkabanets
              Es decir, ¿empezó a producirse la germanización de los eslavos?

              ¿Qué tipo de germanización? Los austríacos no hicieron ninguna germanización, intentaron martillar en la cabeza a los rusos de Galicia que eran un pueblo ficticio: los ucranianos.
              Cita: aleksejkabanets
              Antes de escribir las tonterías de Prigogine, primero debe familiarizarse con los documentos históricos de esa época.

              ¿Qué clase de prigogine el diablo? No lo he leído. Ellos mismos se habrían molestado en leer al menos algo además de sus tonterías y agitación comunistas.
              Cita: aleksejkabanets
              Dime, ¿qué te hizo mal personalmente la URSS?

              Personalmente, no tengo nada y lamento que se derrumbó y que no hubo reformas en el modelo chino. Y se derrumbó por culpa de gente tan estrecha de miras, incapaz de pensar, como tú. El partido estaba formado por tales dogmáticos. No es capaz de pensar racionalmente, pero es capaz solo de exaltar todo y a todos, y no puede admitir sus errores. Fueron personas como usted las que llevaron a este gran estado al colapso. Y ahora se sientan frente a sus computadoras y tratan de exaltar todo lo que se hizo en la URSS. Pero no todo fue tan sencillo allí.
              Cita: aleksejkabanets
              Entiendo por qué sus curadores, que recibieron sus activos como resultado de la privatización criminal, lo odian,

              Bueno, empezó. Nada significativo que decir, empiezan las tonterías sobre los curadores y la mano de Occidente. Bueno, sí, personalmente estoy supervisado por Mordashev y Deripaska, y los patrocinadores de Lisin.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 4 noviembre 2020 14: 00
                +5
                Cita: CSKA
                En 1917, los bolcheviques llegaron al poder, crearon la RSS de Ucrania y la BSSR. Pusieron en la Constitución de la URSS un artículo sobre el retiro de ella. Le dieron tierras rusas a pseudo países.

                Si te fue mejor en la escuela, sabrías en qué condiciones llegaron los bolcheviques al poder. Permítame recordarle los procesos centrífugos asociados con la descomposición del CMB.
                Cita: CSKA
                ¿Por qué traes la religión a todas partes? El hecho de que franceses e italianos de la misma fe no los convierte en naciones menos diferentes.

                Tal vez esté familiarizado con el término "cultura ortodoxa", tal vez no sea muy científico, pero para comprender los procesos de destrucción de la cultura de los ucranianos y bielorrusos en el estado polaco irá. También sería bueno que aprendiera sobre la "opresión" de los Pequeños Rusos por motivos religiosos.
                .
                Cita: CSKA
                ¿Qué tipo de germanización?

                Lea al menos sobre la ciudad que solía llamarse Yuryev, esto es germanización.
                Cita: CSKA
                son personas ficticias - ucranianos

                ¿Considera que los ucranianos y bielorrusos son pueblos ficticios?
                Cita: CSKA
                Y se derrumbó por culpa de gente tan estrecha de miras, incapaz de pensar, como tú. El partido estaba formado por tales dogmáticos. No es capaz de pensar racionalmente, pero solo es capaz de exaltar todo y a todos ...

                Se vino abajo por la traición de la élite del partido, por su codicia y deseo de "privatizar" lo que no les pertenece.
                Cita: CSKA
                Fueron personas como usted las que llevaron a este gran estado al colapso.

                No, la gente como nosotros no entendía lo que estaba pasando. Y nadie dice que la URSS era un estado ideal, pero estaba inconmensurablemente más cerca del "estado ideal para la mayoría" que el actual RF.
                Cita: CSKA
                Bueno, empezó. Nada significativo que decir, empiezan las tonterías sobre los curadores y la mano de Occidente. Bueno, sí, personalmente estoy supervisado por Mordashev y Deripaska, y los patrocinadores de Lisin.

                Entonces, ¿por qué sus publicaciones justifican el rumbo que sigue el actual RF?
              2. Xnumx vis
                Xnumx vis 4 noviembre 2020 21: 10
                -1
                Cita: CSKA
                ... Nada significativo que decir, comienzan las tonterías sobre los curadores y la mano de Occidente. Bueno, sí, personalmente estoy supervisado por los patrocinadores de Mordashev y Deripaska y Lisin.

                Un plus. y más ++++++++++! hi
    2. Bar1
      Bar1 4 noviembre 2020 07: 53
      -9
      La pequeña Tartaria estaba en los mapas del siglo XVII, Cherkassia estaba, Nogais estaba, Zaporozhye Sich estaba marcado en los mapas, Rusia Chervonnaya, Rusia Negro también.
      Ucrania ... estaba en algunos mapas. Pero Ucrania nunca ha estado dentro de las fronteras en las que está ahora. En general, Cherkasy necesita ser restaurada, no Donbas y Lugansk, sino Cherkasia, para que recuerden que son cosacos.
      1. Insurgente
        Insurgente 4 noviembre 2020 08: 11
        +6
        Cita: Bar1
        En general, Cherkasy necesita ser restaurado, no Donbass y Lugansk, sino Cherkassia, para que recuerden que son cosacos.

        Para empezar, sería bueno entender que Donbass (en ruso) se escribe con dos "C" (en movi con una), y Lugansk es - Cuenca de Donetsk, su parte integral.

        ¿Recordar que los cosacos? Entonces recuerdan, de una manera peculiar sí
        Una abuela, una de Zaporozhye, estaba transmitiendo que el DNR simplemente se quedaría con ellos, así que ... "nuestros cosacos rápidamente los cortarán con sables".
        1. Bar1
          Bar1 4 noviembre 2020 09: 31
          -9
          Cita: Insurgente
          Para empezar, sería bueno entender que Donbass (en ruso) se escribe con dos "C" (en movi con una), y Lugansk es la cuenca de Donetsk, su parte integral

          Si se le pregunta por qué donbass tiene dos s, entonces no responderá, ya que, como no usa su entendimiento, de los cuales hay muchos, será imposible responder tal pregunta.
          El hecho de que esto sea, como de costumbre, un préstamo de fasmer no es inmediatamente necesario.

          luego una abuela te dijo, esta es una buena fuente de información para ti, pero no para mí.
          1. Insurgente
            Insurgente 4 noviembre 2020 09: 45
            +2
            Cita: Bar1
            Si se le pregunta por qué donbass tiene dos s, entonces no responderá, ya que, como no usa su entendimiento, de los cuales hay muchos, será imposible responder tal pregunta.
            El hecho de que esto sea, como de costumbre, un préstamo de fasmer no es inmediatamente necesario.

            luego una abuela te dijo, esta es una buena fuente de información para ti, pero no para mí.


            Escriba un comentario al menos un poco más competente: discutiremos tanto la comprensión como el préstamo sí
            1. Bar1
              Bar1 4 noviembre 2020 10: 58
              -6
              Cita: Insurgente
              Escriba un comentario al menos un poco más competente: discutiremos tanto la comprensión como el préstamo

              No acepto un tono de mentor, ¿quieres entender? -Tu negocio.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 08: 11
        +4
        ¡Timur, no te involucres en un enfrentamiento hoy por el amor de Dios! Con lyakhami no resuelto, y aquí estás con los tártaros.
      3. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 4 noviembre 2020 08: 16
        +21
        Bar1 (Timur)
        La pequeña Tartaria en mapas del siglo XVII fue
        En qué cartas, en las que además engañar ¿Nadie en el mundo reconoce a los "superdotados alternativamente"?
        En general, Cherkasy necesita ser restaurado, no Donbass y Lugansk, sino Cherkassia, para que recuerden que son cosacos.
        ¿Qué tontería es esta? Si ya se acordó de los cosacos, básicamente organizaron una reunión en el Sich. Y luego los cosacos de Zaporozhye son los únicos en Ingushetia que están tan cansados ​​de los zares con sus traiciones y la elección de "posición" que ellos (o más bien ella) decidieron castrarlo por completo, es decir, ¡disolverse y dispersarse! E hizo lo correcto, porque de los cosacos de Rusia siempre hubo más daño que bien.
        1. ee2100
          ee2100 4 noviembre 2020 09: 29
          -1
          "¿En qué cartas, en aquellas que nadie en el mundo reconoce excepto tonto" dotado alternativamente "?
          ¿Entonces los mapas fueron dibujados por alternativas y abandonados con la ayuda de una máquina del tiempo en el pasado? ¿O tienes otra explicación para su apariencia?
          1. Bar1
            Bar1 4 noviembre 2020 11: 05
            -8
            Cita: ee2100
            "¿En qué cartas, en aquellas que nadie en el mundo reconoce excepto tonto" dotado alternativamente "?
            ¿Entonces los mapas fueron dibujados por alternativas y abandonados con la ayuda de una máquina del tiempo en el pasado? ¿O tienes otra explicación para su apariencia?

            en inglés hay un sinónimo de full-this is a stupid, ya que es muy similar al ruso-stupid, ¿no?
            1. ee2100
              ee2100 4 noviembre 2020 11: 29
              +1
              No es bueno en lingüística. Creo que la palabra contundente tiene raíces eslavas, y su otro significado "contundente" fue adoptado por los anglosajones riendo
              1. Bar1
                Bar1 4 noviembre 2020 11: 45
                -4
                Cita: ee2100
                No es bueno en lingüística. Creo que la palabra contundente tiene raíces eslavas, y su otro significado "contundente" fue adoptado por los anglosajones riendo

                Velocidad
                -decir -interpretar
                -cubierta-fregadero-hendidura
                - despierta - despierta - para siempre
                -matar-matar-congelar
                lago-lago-lamiendo
                -este, recortado
                -pago-costo-efectivo-efectivo
                - camino de trofeos
                -sitio-lugar-decir (kirguís) -lugar
                -quiero-caro
                -script-chirrido
                -super-over, la letra v está siendo reemplazada por la letra u
                -scout-scout-se / este kut / oculto
                esto es solo lo que he recopilado, pero uno en el que el idioma inglés es muy similar al ruso y al turco, el diccionario fue notado por otros, no solo por mí.
                1. ee2100
                  ee2100 4 noviembre 2020 15: 28
                  -1
                  ¡Ya te has vuelto bastante malo! llanto De hecho, hay muchas palabras raíz comunes con significados similares en diferentes idiomas. Existe toda una ciencia que debería abordar estos problemas, pero se extraen conclusiones estrictamente ciertas de la similitud de las mismas palabras y significados: ¡préstamos! Y todos los demás son del maligno, es decir. alternativa y no se aceptan.
                  Hay muchos materiales en la red sobre esto, pero la ciencia oficial inmediatamente les impone cierto tipo de estigma, sin explicar las razones.
                  Como ocurre con las cartas. Hay mapas, y bastante detallados, pero algunas de las inscripciones que hay en ellos no me gustan y ya está. Y esto ya no es un documento.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 4 noviembre 2020 16: 33
                    +5
                    Cita: ee2100
                    Existe toda una ciencia que debería abordar estos problemas, pero se extraen conclusiones estrictamente ciertas de la similitud de las mismas palabras y significados: ¡préstamos!

                    Existe una ciencia de este tipo llamada lingüística histórica, cuyos conceptos básicos incluso traté de presentar a Bar en una versión simplificada. Pero esto es inútil.
                    En cuanto a las palabras de diferentes idiomas que tienen una fonética y un significado similares, su origen puede ser diferente. Pedir prestado es solo una de las formas en que surgen estas palabras. Muchas palabras similares de diferentes idiomas simplemente tienen un antepasado de un idioma principal común. Teniendo en cuenta que todos los idiomas europeos tienen un protolenguaje común, la similitud de algunas palabras no es de extrañar en absoluto.
                    Nuestros camaradas dotados alternativamente no admiten una cosa: el hecho de que todas las lenguas europeas modernas son similares y diferentes a su protolengua. igualmente y difieren entre sí, por regla general, siempre que se hayan separado unos de otros.
                    Además, no olvidemos que algunas consonancias en diferentes idiomas pueden coincidir en significado y por pura casualidad. Existe una hipótesis según la cual las primeras palabras del primer protolenguaje más primitivo fueron onomatopeyas ordinarias, es decir, los nombres de objetos, animales, fenómenos naturales imitaban los sonidos que producen. Por lo tanto, son posibles las coincidencias en idiomas diferentes, incluso completamente no relacionados, y existen tales ejemplos.
                    Cita: ee2100
                    La ciencia oficial inmediatamente cuelga de ellos un cierto tipo de estigma, sin explicar las razones.

                    Nada como esto. Siempre se puede encontrar una explicación de las razones, solo hay que preocuparse por la búsqueda. En cuanto a los mapas tan queridos por Bar, compare su precisión topográfica con la que realmente tenemos. El grado de su fiabilidad toponímica no es al menos mayor, sin embargo, nuestras alternativas consideran precisamente la información toponímica expuesta en estos mapas como la verdad última. ¿Por qué no intentan demostrar que los ríos fluían en el lugar equivocado y en la dirección equivocada, y que los mares eran más grandes y los continentes más pequeños? No lo sé. sonreír
                    1. ee2100
                      ee2100 4 noviembre 2020 16: 55
                      -4
                      En la primera parte, escribiste todo correctamente, las únicas coincidencias "puramente aleatorias" están un poco eliminadas. Aquellos. o estas no son coincidencias puramente aleatorias, o esto es un patrón.
                      En la segunda parte, según los mapas, es imposible comparar mapas antiguos y modernos (para ti "En cuanto a los mapas tan queridos por Bar, compara su precisión topográfica con la que realmente tenemos").
                      Es necesario comparar cartas de la misma época.
                      Pero la cuestión de la toponimia permanece. No respondiste, sino que fuiste a algún lugar de las "montañas y mares".
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 4 noviembre 2020 19: 23
                        +4
                        Cita: ee2100
                        Pero la cuestión de la toponimia permanece.

                        En la medida en que los mapas son fiables en el sentido topográfico, también lo son en el sentido toponímico. La mayoría de los mapas fueron dibujados según las historias de los viajeros y no son más que un reflejo de las ideas de sus autores sobre el mundo. Precisamente representaciones, nada más. Por lo tanto, con la recepción de información confiable sobre el mundo, la Tartaria Fomenkovskaya se está empujando cada vez más hacia el este, donde aún no han llegado las personas que brindan información a los cartógrafos. Y luego, cuando la civilización llegó al Océano Pacífico, Tartaria desaparece por completo.
                        Además, las mismas características geográficas en diferentes idiomas y en diferentes momentos se denominan de manera diferente. Los nombres de un idioma desconocido se distorsionan durante la transmisión, distorsionados también cuando se leen de un idioma extranjero (un ejemplo clásico del idioma ruso es Texas); de ahí los numerosos nombres que, cuando se manejan libremente sonidos y letras, se pueden interpretar como se desee.
                        Les aseguro que hay una respuesta científica completamente inteligible a cualquier pregunta que Bar y los de su tipo "planteen". Todas sus "pruebas" son falsas o falsificadas, o tienen una interpretación diferente con base científica. Basta con preguntar qué sabe la ciencia sobre un tema en particular.
                        Al principio traté de desmontarlos, pero rápidamente me di cuenta de que este proceso es demasiado laborioso y completamente inútil, no en la alimentación del caballo. Ahora hago esto a veces, por entretenimiento y como excepción, untando al mismo Bara con una capa delgada ...
                        Si lo desea, puedo hacer una pequeña excepción más para usted y, para no ser infundado, analizaré algún ejemplo de su elección, pero solo uno: es una pena dedicar mucho tiempo a esta tontería. No lo prometo de inmediato, pero dentro de unos días, sin duda lo haré. sonreír
                        A cambio, prométeme que analizarás el resto de ejemplos que prueban, en tu opinión, la fidelidad o, al menos, la posible admisibilidad de las teorías de Fomenkov, con la misma minuciosidad y cuéntame a qué conclusiones has llegado. sonreír
                      2. Bar1
                        Bar1 4 noviembre 2020 20: 26
                        -2
                        Cita: Trilobite Master
                        Les aseguro que hay una respuesta científica completamente inteligible a cualquier pregunta que Bar y los de su tipo "planteen". Todas sus "pruebas" son falsas o falsificadas, o tienen una interpretación diferente con base científica. Basta con preguntar qué sabe la ciencia sobre un tema en particular.

                        me asegura: "... dalo por sentado, lo están, en algún lugar hay esta evidencia, pero como de costumbre no hay tiempo para lidiar con ellos"
                      3. ee2100
                        ee2100 4 noviembre 2020 20: 56
                        -1
                        "En la medida en que los mapas son confiables en un sentido topográfico, también lo son en un sentido toponímico". Tu cita. ¿Es este tu axioma?
                        ¡No se pueden comparar conceptos diferentes! Es como "quien come con cuchillo y tenedor es el más inteligente".
                        No les pido que refuten nada, no soy partidario de Fomenko y Nosovsky, pero el hecho de que los mapas de distintos autores contengan la misma toponimia que es indeseable para la historia oficial es un hecho.
                        ¿No escribirás Piri-Reis y sus mapas, que representan América (sur y norte) y parte de la Antártida, en las alternativas? Y todo esto antes de su inauguración oficial. Hay información de que usó tarjetas de la actuación de BC.
                        No convencido. Y no porque sea tan terco, sino porque no hay razones comprobables de tu parte. Sí, con el tiempo, la palabra "terrible" Tartary desapareció de las cartas. ¡Hecho!
                        Al leer sus comentarios, veo que también es partidario de la lógica. Pero en la cuestión de la toponimia, no hay lógica por tu parte.
                        Como siempre, seguimos con nuestros "intereses".
                        Es una pena que los historiadores profesionales no participen en nuestras discusiones, de lo contrario esto es así, ¡a nivel de charla en la cocina!
                2. Bar1
                  Bar1 4 noviembre 2020 16: 53
                  -2
                  Cita: ee2100
                  De hecho, hay muchas palabras raíz comunes con significados similares en diferentes idiomas. Existe toda una ciencia que debería abordar estos problemas, pero se extraen conclusiones estrictamente ciertas de la similitud de las mismas palabras y significados: ¡préstamos!


                  Hay muchas palabras similares, ahora todos pueden verlo, pero ¿tomando prestadas de dónde? En nuestra opinión, así que tomamos prestado de nosotros y más.
                  El hecho de que hubiera un tipo de protolenguaje también es correcto, solo el idioma era el ruso. Porque el etrusco se lee en ruso y el sánscrito se lee en ruso, pero en otros idiomas no se lee, por lo que todo no proviene del indoeuropeo, sino del ruso. correctamente.
                  Ahora hablan tan pronto como yo, por ejemplo, Dons en todo el mundo contaba varias piezas, así que ahora Don ya no es una palabra rusa, pero ya se ha traído aquí todo tipo de cosmopolitas e incluso etimologías.
                  1. ee2100
                    ee2100 4 noviembre 2020 17: 05
                    -1
                    Muchos están de acuerdo con la afirmación sobre el protolenguaje. Pero lo que era naturalmente provocará una disputa.
                    Sobre Eru y Russian. Sí, muchos afirman leer, pero el mismo texto leído se interpreta de manera diferente.
                    También hay información sobre el sánscrito sobre una gran similitud con el ruso, pero esto no significa que el ruso sea antiguo y sea un protolenguaje.
                    1. Bar1
                      Bar1 4 noviembre 2020 17: 20
                      -1
                      hay investigaciones de autores del siglo XIX
                      en sánscrito
                      -Hilferding "Sobre la afinidad del eslavo y el sánscrito" Hilferding fue eslavófilo en un tiempo e incluso con este apellido.
                      https://www.kramola.info/books/letopisi-proshlogo/o-srodstve-yazyka-slavyanskago-s-sanskritskim
                      -Zharnikova Ph.D. En Internet, puede encontrar muchos enlaces a Zharnikova.
                      -Guseva, Doctora en Historia el mismo afirmó que el sánscrito proviene del ruso.
                      en etrusco.
                      -Volansky
                      -Chertkov
                      fueron ellos quienes compusieron el alfabeto etrusco y leyeron etrusco al mismo tiempo.
                      Si hay una refutación oficial, entonces debería considerarse, pero no he escuchado que estos autores serían refutados.
                    2. Bar1
                      Bar1 4 noviembre 2020 19: 51
                      0
                      Cita: ee2100
                      Muchos están de acuerdo con la afirmación sobre el protolenguaje. Pero lo que era naturalmente provocará una disputa.
                      Sobre Eru y Russian. Sí, muchos afirman leer, pero el mismo texto leído se interpreta de manera diferente.
                      También hay información sobre el sánscrito sobre una gran similitud con el ruso, pero esto no significa que el ruso sea antiguo y sea un protolenguaje.

                      miraste tu video. Unos momentos.
                      -En primer lugar. Klyosov con su ADN-genealogía, digámoslo suavemente, no es un científico. Nosovsky, como dijo que Klyosov fue invitado a la Universidad Estatal de Moscú y allí fue clavado en la pared. Resultó que la datación de sus haplotipos no es independiente, esto significa que su genealogía del ADN no es una ciencia, es decir, Klyosov es simplemente otro propagandista en el campo de la información.
                      -En segundo lugar. La filología es una rama del conocimiento en la que hace tiempo que dejé de creer, lo siento científicos no rusos. Todos están tratando de tirar de la manta hacia su nacionalidad. Este lingüista, junto con Klyosov, habló sobre la lengua turca y todo el resto del programa, y ​​volvió a mencionar el ruso. olvidado. ¿Qué tipo de científico es? Es un típico fermento académico, sin ningún valor científico. en el canal, junto a la multitud y con una bandera multicolor en un montón de pueblos.
                      Por ejemplo, hablaban de la lengua de los escitas, pero de los escitas no quedaba ninguna escritura, salvo los nombres mencionados por los griegos y sobre esta base decir que la lengua escita es una lengua persa.
                      Es cierto que Klyosov se refirió a una historia así: cuando el lingüista Abaev estudió el idioma escita, el camarada aprobó la afirmación de que los escitas eran persas. Stalin: No lo sabía, esa es la historia.
                    3. ee2100
                      ee2100 4 noviembre 2020 20: 52
                      -1
                      Hablamos con usted sobre el idioma etrusco y su comprensión, y el hecho de que Klesov no mencionara el ruso en el video, como muchos otros idiomas, estaba en el trasfondo del plan de discusión.
                      Puedes tratar a Klesov, o más bien a su paleogenética, como quieras, pero nadie canceló la genética. Los arqueólogos e historiadores occidentales lo utilizan al máximo. Cierto, incluso para diferentes propósitos.
                      Hay muchos misterios en la historia, especialmente con respecto a Rusia, y no tiene sentido hacer una mierda ... hacer caca entre nosotros cuando nuestras opiniones sobre algunos hechos históricos coinciden.
                3. HanTengri
                  HanTengri 4 noviembre 2020 20: 07
                  +7
                  Cita: Bar1
                  y el sánscrito se lee en ruso, pero en otros idiomas no se lee

                  Aquí está el sánscrito para usted, en letras rusas (lo que sea más conveniente para usted):
                  "vihaya kaman yah sarvan
                  pumamsh charati nihsprihah
                  nirmamo nirahankarah
                  sa shantim adhigacchati
                  esha brahmi sthitih partha
                  nainam prapya vimuhyati
                  sthitvasyam anta-kale 'pi
                  brahma-nirvanam ricchati
                  arjuna uvaca
                  jyayasi chet karmanas te
                  mata buddhir janardana
                  tat kim karmani ghore mam
                  niyojayasi kesava "
                  Espero que, con facilidad, entiendas el significado de lo dicho, así como el significado de cada palabra, y nos ilumines, tristes "tradiks", de donde se originaron las palabras rusas todas estas sánscritas.
                  Preferiblemente en este formato:
                  1 - Traducción general.
                  2 - Traducción de cada palabra, con comprobante de procedencia del ruso correspondiente.
                  ¡Estamos esperando, señor!
            2. HanTengri
              HanTengri 4 noviembre 2020 19: 38
              +5
              Cita: Bar1
              -scout-scout-se / este kut / oculto

              Querido Bar, te explicaría lo que significa: "kut", sí, estarán prohibidos, vuela.
    3. Bar1
      Bar1 4 noviembre 2020 09: 32
      -4
      Cita: Alexander Suvorov
      Bar1 (Timur)
      La pequeña Tartaria en mapas del siglo XVII fue
      En qué cartas, en las que además engañar ¿Nadie en el mundo reconoce a los "superdotados alternativamente"?
      En general, Cherkasy necesita ser restaurado, no Donbass y Lugansk, sino Cherkassia, para que recuerden que son cosacos.
      ¿Qué tontería es esta? Si ya se acordó de los cosacos, básicamente organizaron una reunión en el Sich. Y luego los cosacos de Zaporozhye son los únicos en Ingushetia que están tan cansados ​​de los zares con sus traiciones y la elección de "posición" que ellos (o más bien ella) decidieron castrarlo por completo, es decir, ¡disolverse y dispersarse! E hizo lo correcto, porque de los cosacos de Rusia siempre hubo más daño que bien.

      los que no miran en la sección de historia de los mapas medievales deben ser asesinados en el acto con una honda.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 10: 28
        +2
        ¡Debes poder leer estos mapas y conocer la historia de su aparición!
        Ejemplo de las montañas Riphean, lea sobre anécdotas cartográficas de esa época !!!
        “Los suecos descubrieron las montañas Riphean de Herodotus en Stone Belt. La primera expedición se organizó a instancias del zar Pedro. Y muchos científicos participaron en esa expedición. 20 mil almas ".
        ¡Ni siquiera es gracioso hoy!
        ¡Pero como resultado de la guerra, el mapa del artista de Tobolsk, el arquitecto del hijo del boyardo, Remezov, apareció en Europa!
        Escribe dónde se equivocaron los suecos capturados. ¡O compárate con el original!
        1. Bar1
          Bar1 4 noviembre 2020 11: 02
          -4
          tartaria está escrito en las cartas, ¿leerás cómo Rybakov es la horda dorada?
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 4 noviembre 2020 12: 13
            +3
            Cita: Bar1
            tartaria está escrito en las cartas, ¿leerás cómo Rybakov es la horda dorada?

            1. Bar1
              Bar1 4 noviembre 2020 13: 57
              -5
              Bueno, Yulin ahí, dice Tartaria, y él dice la horda de oro, aunque la horda de oro no está escrita. ¿A quién quieres engañar?
  2. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 4 noviembre 2020 11: 44
    +6
    Cita: Bar1
    para que recuerden que son cosacos

    Cosacos, esto no es una nacionalidad, sino una clase de servicio. Hoy esta clase de servicio no existe.
    1. Bar1
      Bar1 4 noviembre 2020 11: 52
      -6
      Cita: aleksejkabanets
      Cita: Bar1
      para que recuerden que son cosacos

      Cosacos, esto no es una nacionalidad, sino una clase de servicio. Hoy esta clase de servicio no existe.

      Esto es lo que dice la historia de Romanov. De hecho, los cosacos son el pueblo, y un pueblo enorme, desde el Danubio hasta el Lejano Oriente. Tiene todos los signos de un pueblo, su propio idioma es lo que ahora se llama "ucraniano", tiene su propia enorme cultura, básicamente la cultura de la estepa y los nómadas (esto lo notó Samsonov y no solo él). Cherkasy-Cossacks-tartars-gifts / Dariytsy fueron borrados de la historia y todos juntos fueron incluidos en la cultura de los rusos, pero esto no es así. La gente de Cherkasy fue reemplazada por los Romanov, nombre propio de los circasianos.
      Y no junte uk_rof / judíos y cosacos de hoy, que tenían su propio dialecto / dialecto del idioma ruso.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 4 noviembre 2020 12: 11
        +5
        Cita: Bar1
        Esto es lo que dice la historia de Romanov. De hecho, los cosacos son las personas ...

        Timur, no discutamos en este tema sobre la historia en la comprensión de Fomenko-Nosovsky, tengo mi propio punto de vista sobre esto, y es diferente al tuyo. En cuanto a los cosacos, en la época de la República de Ingushetia fue precisamente la finca la que se dotó de tierras y recibió algunas indulgencias en el autogobierno a cambio de servicio en el ejército. Además, creo que nombrar o incluso insinuar que los cosacos son una nacionalidad es perjudicial, porque conducen al "separatismo cosaco". Recuerda al menos la historia reciente y todo tipo de repúblicas cosacas "Don, Kuban, etc. Este separatismo sigue vivo. Por ejemplo, en el Kuban, en las reuniones de los cosacos, cuando suena el himno de Rusia, todos se ponen de pie, y cuando el himno del Kuban, se quitan las gorras y cantan" ...
        1. Bar1
          Bar1 4 noviembre 2020 14: 11
          -3
          Cita: aleksejkabanets
          Timur, no discutamos en este tema sobre la historia en la comprensión de Fomenko-

          Sí, no te preocupes por el tema, el contingente local, especialmente todo tipo de felinos, así que tira el tema, este es su trabajo, que es asqueroso a continuación, pero aquí hay una conversación tan específica.

          En cuanto al separatismo cosaco. Si a la gente se le dice la verdad sobre su propia historia, entonces los cosacos-ucranianos sabrán que han defendido un estado llamado DarDariya-o Gran Dariya toda su vida, que entonces los Romanov o Occidente son lo mismo que cambiaron a Tartaria.
          ¿Quiénes eran los rusos? Estos claramente no son los varangianos en el entendimiento de la OI. Estos eran los eslavos occidentales que vivían en la Italia moderna, allí TODOS Russo y Rosso. Los yugoslavos solían llamarse Russiya. Bueno, en el territorio de la Polonia y Bielorrusia modernas, Chervona Rusia y Rusia negra.
          Es cierto que el mundo está marcado por el río Rosna-Rhone en Francia, en Escocia está el condado de Rusia, en el Medio Oriente está la ciudad principal del mundo es Russalim. Bueno, si lees no Fomenko, sino Mavro Orbini-Slavic kingdom, entonces la imagen de la presencia de rus / eslavos, así como pueblos hablar ruso-cosacos, kalmyks, manchus se vuelve más evidente.
          Hubo una gran guerra contra Pyzhikov y los rusos y otros pueblos reales simplemente borraron la memoria. Y las mujeres cosacas, que eran Don y Kuban, que eran ex Zaporozhye, simplemente no recuerdan su parentesco, no recuerdan su fe, no recuerdan sus tradiciones, por lo tanto, defendieron a los Romanov hasta el final.
  3. BAI
    BAI 4 noviembre 2020 15: 22
    +4
    La pequeña Tartaria en mapas del siglo XVII fue

    Ahora de Tartaria solo queda un río:

    Los lugareños estaban charlando allí algo incomprensible, de ahí el nombre: Tartaria.
    1. HanTengri
      HanTengri 4 noviembre 2020 20: 29
      +4
      Cita: BAI
      Los lugareños estaban charlando allí algo incomprensible, de ahí el nombre: Tartaria.

      ¡Aquí, de hecho! Y el sarro es casi nada ... riendo
    2. Korsar4
      Korsar4 4 noviembre 2020 22: 08
      +3
      En Karelia hay nombres así en cada esquina.

      Incluso hay un dicho:

      “Somos karyala.
      Ella nos comió.

      El resto va a Kalevala.
  4. boris epstein
    boris epstein 5 noviembre 2020 18: 23
    0
    ¡Decir ah! ¡Cosacos! Sí, pero ¿qué, de quién? Donbass (regiones de Lugansk y Donetsk) formaba parte de la región del Gran Don Host con su capital en Novocherkassk. E incluso durante la época de Bogdan-Zinovy ​​Khmelnitsky, los puestos avanzados de los cosacos del Don y Zaporozhye estaban uno al lado del otro en la estepa de Donetsk y nunca hubo ningún conflicto entre ellos. Y más sobre los cosacos. Llame a Artemovsk-Bakhmut. En la plaza hay un monumento a Kondratiy Timofeevich Bulavin: una barba con una pala, cabello largo y espeso (¡no un oseledent!) HAPPY-DON (RUSSIAN) Cossack. Y la estación de tren cerca de Gorlovka en la línea Debaltsevo lleva su nombre. Y era un residente INDÍGENA de Bakhmut prerrevolucionario. Gorlovka lleva el nombre del ingeniero ruso Gorlov. El ferrocarril de Donetsk fue construido por el millonario ruso Savva Mamontov.
  • Hyperion
    Hyperion 4 noviembre 2020 12: 28
    +2
    Cita: svp67
    la razón fue que se redujo el número de cosacos "registrados", lo que violó los derechos de la nobleza de los pequeños cosacos rusos ...

    Es decir, los cosacos "con subsidio" fueron "optimizados". A la "no hay dinero, pero aguanta". Los cosacos amantes de la libertad no querían aguantar, zrada, el Maidan, eso es todo ...
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 4 noviembre 2020 06: 37
    0
    Pero Iván el Terrible podría haberse convertido en el rey de la Commonwealth si los caballeros no hubieran mostrado su famosa arrogancia y fanatismo religioso, negándose a convertirse a la ortodoxia.
    1. Insurgente
      Insurgente 4 noviembre 2020 08: 01
      +2
      Cita: Kot_Kuzya
      Pero Iván el Terrible podría haberse convertido en el rey de la Commonwealth si los caballeros no hubieran mostrado su famosa arrogancia y fanatismo religioso, negándose a convertirse a la ortodoxia.

      Deja de tirar del búho, deja al pájaro en paz. No es necesario atribuir al zar Iván las intenciones de bautizar al Rzeczpospolita.
      No tengas fe en la mentalidad rusa "fuego y espada", para darse cuenta de este hecho, basta recordar la conquista de los kanatos de Kazán y Astracán, donde la ortodoxia no fue impuesta por la violencia.
      Entre otras cosas, la posterior colonización de Siberia también habla a favor de esto.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 4 noviembre 2020 08: 06
        -2
        ¿Dónde escribí que Grozny tenía la intención de convertir Polonia a la ortodoxia? Los propios sartenes no querían elegir rey a Iván el Terrible, ya que era ortodoxo, y por ello, tras rascarse los nabos, invitaron a gobernar al príncipe Enrique III de Valois, hijo del rey de Francia y buen católico.
        1. Insurgente
          Insurgente 4 noviembre 2020 08: 23
          +1
          Cita: Kot_Kuzya
          ¿Dónde escribí que Grozny tenía la intención de convertir Polonia a la ortodoxia?

          Cita: Kot_Kuzya
          si las cacerolas no hubieran mostrado su famosa arrogancia y fanatismo religioso al negarse a convertirse a la ortodoxia.

          De su comentario se desprende que al menos una propuesta Panamá, hubo una conversión a la ortodoxia.
          Pero se negaron por ... "famosa arrogancia y fanatismo religioso".
      2. Kronos
        Kronos 4 noviembre 2020 11: 21
        +1
        Sembraron, por ejemplo, los viejos creyentes fueron quemados en cabañas de troncos, exiliados al exilio.
        1. Insurgente
          Insurgente 4 noviembre 2020 11: 24
          -5
          Cita: Kronos
          Sembraron, por ejemplo, los viejos creyentes fueron quemados en cabañas de troncos, exiliados al exilio.

          ¿No cometieron los propios viejos creyentes actos de auto-inmolación y se fueron al desierto, lejos del "apuro del diablo"?

          Eres Hops, lee sí ...

          Y además, confundes la lucha de "lo viejo y lo nuevo" dentro de la Iglesia, y la imposición de una religión prácticamente diferente con dogmas categóricamente incompatibles ...
          1. Kronos
            Kronos 4 noviembre 2020 16: 18
            0
            No, tú mismo no, Rusia no era diferente de otros países de ninguna manera.
      3. Bar1
        Bar1 4 noviembre 2020 11: 23
        -4
        Cita: Insurgente
        No está en la mentalidad rusa llevar la fe con "fuego y espada"

        no todos los historiadores de la escuela académica lo creen así, por ejemplo, el D.Sc. El profesor Pyzhikov dijo que en los próximos 250 años, el pueblo ruso huyó de la división, en términos porcentuales a la población del 20% al 30%. No fue solo una guerra civil, sino una grandiosa guerra civil, de la que no sabemos nada. Así que los historiadores junto con Rptseshniki todos mienten.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 06: 59
    +7
    Ucrania siberiana - tierras más allá de los Urales
    ... Se volvió sinceramente interesante que me perdí lo importante: hurgué en todo lo disponible y no encontré la Ucrania siberiana, sino solo en la interpretación de “Territorio siberiano, tierra siberiana, kanato, reino, gobernación, etc.”.
    Pero a la "Ucrania" puedo agregar a Kaluga y Ryazan, siento que un par de miembros del foro me prometen "arrancar el bigote y arrancar la cola".
    El principio de las tesis del artículo contiene interesantes contradicciones.
    La Ucrania polaca es la antigua Kiev, Chernigov-Severskaya, Galicia-Volyn y Belaya Rus. Estas tierras fueron al principio parte del Gran Ducado de Lituania y del estado ruso - el estado ruso. Luego, la Lituania rusa se sometió a catolicización y polonización (occidentalización

    Ucrania polaca, quizás un término puramente polaco del que no he oído hablar.
    ¡Pero dónde está Chervonnaya Rus ', la parte fundamental de la discordia entre los primeros Rurikovichs y Piasts! ¿Dónde está la Rusia negra de Tatishchev?
    1. Korsar4
      Korsar4 4 noviembre 2020 07: 28
      +11
      En las condiciones de Schwambrania, se podía dibujar cualquier mapa. Es cierto que los creadores del Mapa advirtieron honestamente que las manchas no cuentan.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 08: 04
        +5
        Cita: Korsar4
        En las condiciones de Schwambrania, se podía dibujar cualquier mapa. Es cierto que los creadores del Mapa advirtieron honestamente que las manchas no cuentan.

        Sergey está de acuerdo !!!
  • parusnik
    parusnik 4 noviembre 2020 07: 41
    +8
    Estas tierras fueron al principio parte del Gran Ducado de Lituania y del estado ruso - el estado ruso.
    ... Este "bylichka" en Bielorrusia está siendo promovido por nacionalistas bielorrusos, y aquí está Samsonov.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 08: 07
      +3
      Bravo Alexy !!!
      Saludos cordiales, Vlad! hi
      1. parusnik
        parusnik 4 noviembre 2020 08: 31
        +6
        Vlad, bienvenido hi Vaya al artículo sobre Rokossovsky, aprenderá muchas cosas interesantes sobre el famoso mariscal.El oscurantismo histórico en VO se vuelve regular. sonreír Saludos, Alexey.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 10: 02
          +3
          ¡Ni siquiera escalaré! Enfurece - esto, no puedo evitarlo !!!
    2. Reptiloide
      Reptiloide 4 noviembre 2020 08: 17
      0
      Cita: parusnik
      .... este "bylichka" en Bielorrusia, está siendo promovido por nacionalistas bielorrusos, y tenemos a Samsonov.
      algunos otros también escribieron, pero no recordaron los nombres, no terminaron de leer .... también de alguna manera el autor escribió que ahora los polacos son normales para los ucranianos.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 08: 42
        +2
        Cita: Reptiloid
        algunos otros también escribieron, pero no recordaron los nombres, no terminaron de leer .... también de alguna manera el autor escribió que ahora los polacos son normales para los ucranianos.

        El magnífico Dmitry tiene razón en el espíritu de la "intelectualidad soviética": "¡No he leído, pero no lo apruebo!"
        1. Reptiloide
          Reptiloide 4 noviembre 2020 08: 50
          0
          Me alegro de que te haya gustado hi Escribí como lo había hecho, si leo, parece que hay una discrepancia --- dejo de leer. No hay tiempo suficiente para todo.
          No sonaba así sobre la intillegencia soviética.  solicitar riendo
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 10: 10
            +3
            Dima, escucha el consejo de una tía muy sabia que estaba escuchando Radio - Eco de Moscú en mi presencia - "¡Necesitas conocer al enemigo para ganar!"
            Ahora Dima está al norte de ti si aceptas a un descendiente de los cosacos de Ermakov. Este año habrá una baja tasa de admisión a las universidades debido a la pandemia. Capacítese en el Examen del Estado Unificado e ingrese al menos a estudios a tiempo parcial y a tiempo parcial. ¡Prometo una amplia expansión de horizontes!
            Conozco tu disgusto, pero un consejo del corazón.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 4 noviembre 2020 12: 13
              -1
              ¿Por qué no tiene a nadie más para su consejo? ¿Ya que todos los han enviado? riendo wassat
              Verá, aquí en el sitio hay personas establecidas dignas. De alguna manera no escalan con sus consejos a nadie
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 13: 07
                +1
                Dima, sabía que actuarías como un "ignorante sin educación", ¡lo mejor quejándote!
  • Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 4 noviembre 2020 07: 49
    0
    La región polaca se traduce al ruso como tierra (tierra natal). Si escribe la región de Moscú, esto no es Moscú al límite en el entendimiento ruso, sino la tierra de Moscú.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 4 noviembre 2020 08: 11
      +2
      No escribas tonterías. Polonia se originó a partir del nombre propio de los polacos, los habitantes de los campos.
      1. Konstantin Shevchenko
        Konstantin Shevchenko 4 noviembre 2020 08: 29
        0
        Definitivamente es una tontería. Me refería a la palabra polaca "borde".
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 4 noviembre 2020 11: 22
          +2
          Cuando era niño, se preguntaba quiénes eran Craiov y Ludov, leyendo sobre el ejército de Craiova y el ejército de Ludov. Pensé que eran los nombres de los comandantes de estos ejércitos. Pero resultó que esto se traduce como Ejército del Estado y Ejército Popular. lol ... Por cierto, la lengua ucraniana, construida sobre la base del dialecto gallego de la lengua polaca, es, como era de esperar, muy similar a la lengua polaca.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 08: 39
        +3
        Más precisamente, de la autodesignación de la tribu eslava - ¡"claro"! No debe confundirse con el centro de Kiev de los "claros" eslavos !!!
        ¡¡¡Eso se volvió aún más difícil !!!
        Saludos
      3. gato rusich
        gato rusich 5 noviembre 2020 23: 52
        0
        Cita: Kot_Kuzya
        Polonia se originó a partir del nombre propio de los polacos, los habitantes de los campos.
        Goplians, Lendzians, Lubushan, Mazovshan, Western Glades, Sieradzane, Vistula, Kuyawy - tribus polacas Zapodnoslavic ... Por cierto, en Polonia hay Wielkopolyan de Wielkopolska, hay Malopolyan de Lesser Poland, Mazovshan de Mazury Pooyashia y Kashyashia y Kashyashia , Lenchitsans y Seryadzyans ... En la Madre Rusia lo mismo era Polyana, Kiev se construyó en sus tierras, pero Polonia no apareció ... Polovtsi - en ruso, apareció lo mismo de la palabra campo ... pero como eran STEPNYAK, siguieron siendo habitantes de la estepa ...
  • Operador
    Operador 4 noviembre 2020 09: 06
    -1
    Los polacos de las afueras eran los colonialistas, los judíos eran la administración colonial.

    La respuesta de los habitantes del Okrug fueron los pogromos judíos y las masacres de polacos (los llamados haidamaks, glorificados por Taras Shevchenko).

    El hecho de que las Afueras se convirtieran nuevamente en una colonia (en este caso, Estados Unidos) confirma el resurgimiento de la administración colonial judía en la persona de Zelensky, Groisman, Klitschko, etc.

    Por lo tanto, debemos esperar a que aparezcan haidamaks y pogroms de marca.
    1. Insurgente
      Insurgente 4 noviembre 2020 10: 16
      +1
      Cita: Operador
      Por lo tanto, debemos esperar a que aparezcan haidamaks y pogroms de marca.

      Y luego, según la lógica del género, ¿deberían venir los rusos y poner las cosas en orden?
      1. Operador
        Operador 4 noviembre 2020 10: 31
        -2
        En las afueras, debemos ayudar a los rusos a autodeterminarse y ayudar a los partidarios de Bandera y Judeo-Bandera a culparlos de sus "patrias históricas" en Canadá e Israel.
        1. Insurgente
          Insurgente 4 noviembre 2020 11: 12
          +1
          Cita: Operador
          En las afueras, debemos ayudar a los rusos a autodeterminarse y ayudar a los partidarios de Bandera y Judeo-Bandera a culparlos de sus "patrias históricas" en Canadá e Israel.

          Los clásicos en la persona de Bulgakov y su "Guardia Blanca" atestiguan que la aparentemente interminable "opereta" en las afueras solo puede ser acabada por "destacamentos del Norte" ...
    2. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 4 noviembre 2020 22: 31
      -1
      Cita: Operador
      La respuesta de los habitantes del Okrug fueron los pogromos judíos y las masacres de polacos (los llamados haidamaks, glorificados por Taras Shevchenko).

      Bueno, los judíos han vivido en estos territorios durante mucho tiempo. Pero debido al parto, no sufrieron peor (o incluso más abruptamente) que los polacos. Incluso los polacos podían recibir misericordia en forma de rescate: el sentimiento de venganza hacia los judíos era muy fuerte. La Ucrania de la margen izquierda recortó y exprimió a casi toda la población judía y RI les prohibió establecerse allí. Luego, durante la división de Polonia, muchas tierras con judíos cruzaron nuevamente y comenzaron las persecuciones contra ellos. Y exprimido de la misma manera. Luego los pogromos, luego el GW, luego el exprimirse nuevamente, luego el Holocausto, luego nuevamente la partida.
      Como resultado, el número máximo de judíos estaba bajo el RI en el momento de las particiones del RP. alrededor de 2 millones. Entonces el número solo disminuirá.
      Y ahora también está disminuyendo.
      Aunque son libres para pasear por la ciudad y lo tienen de todo. Y todo va bien.
      Nadie tiene un antisemitismo innato.
  • ee2100
    ee2100 4 noviembre 2020 09: 24
    +2
    Las cuestiones planteadas en el artículo son extremadamente importantes. Pero el artículo es muy superficial. Demasiado grande para un libro de texto escolar, pero escaso para este sitio. Como dicen en los deportes, el intento no está protegido.
    Debería haber una serie de artículos del tipo que estaban aquí sobre el GVK.
    ¡El hecho de que los propios polacos tuvieran la oportunidad de convertirse en una potencia mundial no es para un adivino! Pero todavía no puede perdonar esto por alguna razón este ruso.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 10: 15
      +5
      ¡Hoy es el día de las revelaciones! ¡El plato tres veces untuoso Cat de las botas inglesas de Shpakov respalda plenamente tu posición!
      guiñó un ojo
      ¡Hacia dónde se dirige el mundo!
      1. ee2100
        ee2100 4 noviembre 2020 10: 22
        +4
        ¡Buenos días! ¿Es esto un brindis?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 10: 34
          +1
          Para tu salud bebidas
          1. ee2100
            ee2100 4 noviembre 2020 10: 35
            +4
            ¡A nuestra salud común!
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 4 noviembre 2020 10: 40
    +7
    Samsonov tiene artículos que al menos puedes criticar. Rara vez, pero los hay. Este no es uno de ellos. Infantil, primitivo, tendencioso.
    Al estilo de "los polacos estaban enojados y codiciosos, y los judíos eran astutos y codiciosos, por lo que los rusos vivían mal, se sentían ofendidos y eran pobres".
    Sobre todo congela la primitividad del pensamiento del autor y la persistencia con la que esta primitividad se implanta entre los lectores. ¡Y hay resultados!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 11: 39
      +4
      Así es como vivimos, querido Mikhail, inspiró una alergia: una docena de gatos en un día de mendigo deambulan por una lamentable valla de estacas en los lados derecho e izquierdo, hay enormes perreras para perros. Hay una inscripción en cada perrera. Así que "namyakuntirute" algo en la cola de tu flaco gato, ¡¡¡en el momento en que se lo tomen !!!
    2. BAI
      BAI 4 noviembre 2020 15: 26
      +5
      Samsonov tiene artículos que al menos puedes criticar. Rara vez, pero hay

      Samsonov es un grupo de autores. Diferentes autores escriben de manera diferente. Se diferencian en terminología y estilo de presentación.
      1. HanTengri
        HanTengri 4 noviembre 2020 20: 37
        +1
        Cita: BAI
        Samsonov es un grupo de autores. Diferentes autores escriben de manera diferente. Se diferencian en terminología y estilo de presentación.

        Alguien lo conoce ... Quizás Sasmotov es simplemente una persona poderosa, como Billy Milligan ...
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 5 noviembre 2020 16: 28
          +2
          como Billy Milligan ...

          Igor, si no lo hubieras dicho, no habría sabido quién era ... Kapets, claro ... amarrar Gracias por la información, ¡me inclino! bebidas
          Creo que el equipo ruso más famoso de autores bajo una sola persona fue Kozma Prutkov ... "Si quieres ser feliz, sé feliz". estáblecido,
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 5 noviembre 2020 16: 00
        +1
        Samsonov es un grupo de autores. Diferentes autores escriben de manera diferente. Se diferencian en terminología y estilo de presentación.

        Me atrevería a sugerir que el "verdadero" es el de los hiperbóreos. Y una vez a la semana tiene un agravamiento. bebidas
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 5 noviembre 2020 15: 58
      +1
      y los judíos son astutos y codiciosos

      ¿Recuerda la vieja anécdota soviética sobre la teoría de Darwin? guiño (contar con acento colorido):
      "Hay monos hermosos e inteligentes Shimpanadze - de él descendieron los georgianos. Hay monos grandes, fuertes, pero estúpidos Gavrila - de él descendieron los rusos. Hay monos astutos y codiciosos Abram Gutang - de él, por cierto, descendió un judío". bebidas colegas - ¡para su comprensión! bebidas
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 5 noviembre 2020 16: 04
        +1
        - Y también está el mono Makakyan, astuto y diestro, el antepasado de los armenios.
        - ¿Y de quién vinieron los negros?
        - Oh, hijo, ¿cómo puedes ser tan estúpido? ¡Primero fueron los negros y luego los monos!
        riendo
        En todo caso, ¡no soy racista! bebidas
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 5 noviembre 2020 16: 09
          +1
          En todo caso, ¡no soy racista!

          Sí, como dijo un hombre digno: "No soy racista, simplemente no me gustan los negros".
          ¡Primero fueron los negros y luego los monos!

          En mi versión:
          - ¡Wai, papá, papá, qué plegable! ¿Y de cuál de los monos vino el negro?
          - ... nat, hijo ... Estos son monos de un negro ...
           solicitar
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 noviembre 2020 11: 22
    +6
    Buenas tardes, amigos. hi
    Nuestro colega Alexander (ee2100) pidió insertar esta foto y texto en la discusión de hoy.


    Es posible con este texto
    Monumento a Polonia en el parque Sofiyivka en Uman levantado por el Conde Pototsky a principios del siglo XIX.
    En Polonia hay de todo y la tierra y la gente (la base del monumento y el comienzo de una columna poderosa) no hay "cabeza"
    Saludos
    Alejandro
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 11: 41
      +5
      Paradójicamente, en todos los levantamientos anti-rusos, el ejército del Ruhr fue apoyado activamente por los campesinos polacos.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 4 noviembre 2020 11: 43
        +6
        Hola Vlad! hi Gracias por el plus, pero es más probable que lo haga nuestro amigo ee2100 (Alexander). sonreír
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 4 noviembre 2020 11: 51
          +4
          Adiviné al tío Kostya y tampoco ofendí a Alexander con una ventaja.
  • iouris
    iouris 4 noviembre 2020 11: 38
    +1
    Porque el clima en Ucrania es el mismo y el terreno.
  • Undecim
    Undecim 4 noviembre 2020 11: 41
    +14
    Hoy no es solo oscurantismo, sino oscurantismo al cuadrado. El autor pasó de una presentación global de la historia de una super-etnia a detalles en forma de eventos históricos específicos.
    Además, la receta para hacer ficción pulp ha sido recientemente simple, como una bota de fieltro de un residente de la Ucrania siberiana. Se toma un artículo de Wikipedia, se inserta la súper etnia de los ruso-rusos y la imagen resultante se pule con pequeños detalles de acuerdo con el evento descrito. En este caso, el popular entre los turbopatriotas actuales - el paradigma Black Hundreds que Los "ucranianos" y "bielorrusos" se crearon como "grupos étnicos" en una orden directiva solo después de 1917
    Es cierto que basta con abrir el Diccionario enciclopédico Brockhaus y Efron, publicado en el Imperio ruso en el siglo anterior al pasado, para asegurarse de que el autor, por decirlo suavemente, miente, pero cuál de los "imperiales", admiradores de la obra del autor, mira esos diccionarios.
  • BAI
    BAI 4 noviembre 2020 15: 15
    +5
    Los judíos exprimieron todos los jugos de la gente, olvidándose de sí mismos.

    La huida de la locura del autor no conoce fronteras. En ese momento, los judíos en Ucrania eran la parte más desfavorecida de la población.
    Con la adopción del primer estatuto lituano (1), los judíos perdieron el derecho a ser testigos en casos inmobiliarios. De hecho, a los judíos no se les permitía testificar en la corte, convertir a nadie al judaísmo (los violadores de esta prohibición fueron sentenciados a ser quemados), contratar mujeres cristianas como enfermeras, usar un vestido bordado con oro o plata. A los hombres se les indicó que usaran sombreros amarillos (ver marca distintiva). En 1529, el rey Segismundo I fue transferido por primera vez bajo la jurisdicción de los judíos nobles (gentry) que vivían en sus dominios hereditarios. Por el segundo estatuto lituano (1539), se mantuvieron todas las restricciones antijudías.
    1. Bar1
      Bar1 4 noviembre 2020 16: 39
      +1
      Cita: BAI
      La huida de la locura del autor no conoce fronteras. En ese momento, los judíos en Ucrania eran la parte más desfavorecida de la población.


      Taras Bulba.
      Ha comenzado un tiempo tal que las santas iglesias ya no son nuestras.
      - ¿Cómo no el nuestro?
      - Ahora los judíos los tienen alquilados. Si no le paga a un judío por adelantado, no se puede gobernar la misa.
      - ¿Qué interpretas?
      - Y si un judío rassobachy no pone la insignia con su mano impura en la Santa Pascua, entonces es imposible santificar la Pascua.
      - Está mintiendo, señores-hermanos, no puede ser que un judío inmundo le ponga una insignia a la Santa Pascua.
      - ¡Escucha! Les diré algo más: los sacerdotes ahora viajan por toda Ucrania en taratais. Sí, no es el problema que son los taratais, pero el problema es que no enganchan caballos, sino cristianos ortodoxos. ¡Escucha! Les diré algo más: dicen, los judíos ya se están cosiendo faldas con las vestimentas de los sacerdotes. ¡Estas son las cosas que están sucediendo en Ucrania, señor! Y aquí estás sentado en Zaporozhye y caminando, sí, aparentemente, el tártaro te dio tanto miedo que ya no tienes ojos, ni oídos, nada, y no escuchas lo que está sucediendo en el mundo.

      Más detalles: https://obrazovaka.ru/biblioteka/gogol/taras-bulba-chitat-online/chast-4

      así que no mientas, judío, no mientas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. ee2100
        ee2100 4 noviembre 2020 17: 14
        +1
        ¿Y quién llevó a Taras a la ejecución de Ostap en Cracovia?
        1. ee2100
          ee2100 4 noviembre 2020 22: 22
          +2
          Me importa un carajo ... pero ¿cuál es el menos? Solo explícalo. ¿O si no has leído los clásicos? ¿Es más fácil abofetear menos y eso es todo? Egeshny ghouls.
        2. gato rusich
          gato rusich 6 noviembre 2020 00: 11
          0
          Cita: ee2100
          ¿Y quién llevó a Taras a la ejecución de Ostap en Cracovia?

          Judío Yankel - por CINCO MIL CHERVONES ... - cualquier capricho para tus quervones matón Y llevó a Taras a VARSOVIA.
          1. ee2100
            ee2100 6 noviembre 2020 10: 17
            0
            Probablemente a Varsovia, probablemente tengas razón. Lo leí durante mucho tiempo. ¡Pero esto no es lo principal y no 5000 ducados, sino a quién confió Taras su vida!
            Debe leer correctamente y, lo más importante, comprender lo que está escrito.
    2. Undecim
      Undecim 4 noviembre 2020 18: 53
      +2
      En ese momento, los judíos en Ucrania eran la parte más desfavorecida de la población.
      Aquí te equivocas.
  • Operador
    Operador 4 noviembre 2020 23: 09
    -1
    Cita: Niel-le-Calais
    Los judíos han vivido en estos territorios desde la antigüedad.

    Antes de la creación de la confederación Rzecz Pospolita (Polonia + Lituania), las afueras formaban parte del Gran Ducado de Lituania y Rusia, lo que limitaba la migración de judíos a su territorio.

    Después de la entrada de la VKLR en Rzecz Pospolita, los polacos transfirieron las afueras bajo su jurisdicción y comenzaron a importar judíos desde Europa en cantidades comerciales para formar su propia administración colonial. Los judíos servían como administradores en propiedades polacas, recaudaban impuestos, mantenían tabernas (shinkarni) a cambio de un rescate, cobraban renta de las parroquias de las iglesias ortodoxas por el derecho a usar las iglesias.
  • Doliva63
    Doliva63 5 noviembre 2020 17: 31
    0
    Samsonov es inagotable riendo
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 8 noviembre 2020 06: 59
    +1
    El hecho de que los ucranianos se rebelaron contra los polacos es comprensible. Es mucho más interesante por qué aúllan regularmente con sus hermanos rusos.
  • Vladislav 73
    Vladislav 73 10 noviembre 2020 21: 00
    0
    La gente quedó seca. Al mismo tiempo, los fondos no se destinaron al desarrollo del estado. Se gastaron en lujo y placer.
    Sorprendentemente, ¿pero el respetado autor escribe precisamente sobre la Rzeczpospolita? Y eso se parece dolorosamente a la situación en "cierto reino, en cierto estado" hoy ...  solicitar