Military Review

El interés en el Ártico ruso ha aumentado: ¿que sigue?

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Anteriormente he escrito sobre la agrupación militar rusa en el Ártico. El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia está implementando con éxito planes para garantizar la seguridad de las regiones del norte de Rusia, la Ruta del Mar del Norte y las fronteras del norte de la Federación de Rusia. La presencia en Rusia de unidades y subunidades que están realmente listas para el combate en las condiciones del Ártico ayuda a resolver muchos problemas (por ejemplo, la cuestión del uso de Spitsbergen) a través de medios diplomáticos.


El Occidente global es muy consciente de la diferencia en las capacidades militares de Rusia y la OTAN (EE.UU.) en las latitudes del norte. Y después de que probamos los sistemas de defensa aérea y de defensa antimisiles modernizados específicamente para la versión del norte, cesó la presión militar sobre Rusia en estas latitudes. Entonces, ¿Occidente realmente ha reconocido el derecho de Rusia a estos territorios? ¿Los gobiernos occidentales ya no quieren controlar y utilizar conjuntamente la Ruta del Mar del Norte? ¿O el negocio de los países occidentales ha dejado de interesarse por los recursos naturales de esta región?

Por qué para los países occidentales el tema de la zona ártica de Rusia sigue siendo relevante


Para comprender las razones del persistente interés de los países occidentales en las regiones del norte de Rusia, volveré a contar uno historiacuyas variantes se pueden encontrar hoy en la tradición oral de muchos pueblos del norte.

Érase una vez, un cazador gigante vivía en la Tierra. Y este gigante tuvo suerte, justo y tan amable que la gente, los animales salvajes y los dioses lo amaban. Ayudó a todos en tiempos difíciles y nunca tomó para sí más de lo necesario para la comida y la vida.

Pero ha llegado el momento de que el cazador entre en el mundo espiritual. Se acostó en su tierra natal y murió. Y era tan grande que su cabeza terminó en Alaska, su cuerpo en Siberia y sus piernas en Asia Central. Y los dioses decidieron perpetuar el buen recuerdo de este gran cazador. Entonces convirtieron su cuerpo en tesoros: oro, plata, piedras preciosas, aceite, gas, etc. Para que la gente, al encontrar una pepita de oro o una piedra preciosa, la recuerde con calidez.

Esta simple historia de la aparición de depósitos minerales en Siberia, el Lejano Oriente y Alaska todavía se transmite de boca en boca por los narradores del norte hasta el día de hoy. Parece un cuento de hadas, pero la ciencia geológica moderna demuestra personalmente que no todo en un cuento de hadas es ficción. De hecho, Siberia y el Ártico de hoy están literalmente repletos de minerales y no son peores que cualquier tesoro. ¡Una verdadera despensa de minerales!

Durante bastante tiempo, estas riquezas fueron inaccesibles para Occidente. Las tecnologías no permitieron la extracción industrial de minerales y el clima severo limitó la estadía de la gente en el norte. La URSS cambió la idea de las capacidades humanas. Fue en la Unión Soviética, incluso en latitudes tan duras, donde las empresas industriales comenzaron a funcionar. Pero el colapso de la URSS detuvo a muchos de ellos.

Hoy Rusia está reviviendo o construyendo con éxito este tipo de empresas en el Ártico. El ejemplo de las plantas de gas licuado ha asombrado a Occidente. Es cierto que es muy difícil para los países occidentales reconocer la superioridad técnica de la ciencia y la industria rusas en materia de creación de tecnología ártica. Por lo tanto, apareció la popular "teoría del calentamiento global" de hoy. Resulta que "el clima se ha vuelto más suave" y se ha vuelto más fácil vivir en condiciones de permafrost o frío. En consecuencia, se ha vuelto más fácil extraer minerales donde antes era imposible.

Así, la tarea de los países occidentales hoy, por las buenas o por las malas, por cualquier medio, sin excluir incluso la intervención militar, es acceder a las riquezas del Ártico, acceso a la Ruta del Mar del Norte. Esto es mucho dinero en un futuro próximo. Y la tesis de Karl Marx sobre una ganancia del 300 por ciento, que es una tolerancia para cualquier acción (incluso la más salvaje) del capital, no ha sido cancelada.

¿Se están preparando los rusos para una guerra en el Ártico?


Para la mayoría de los lectores, el subtítulo parece algo inesperado. ¿De qué tipo de guerra en el Ártico estamos hablando? En el Ártico, en el hielo del Océano Ártico, las colisiones son teóricamente posibles. Pero el Ártico pertenece a Rusia. ¿Qué tonterías han inventado en la sede de la OTAN? Por desgracia, pero las conversaciones (lo que significa que hay planes para tales operaciones) realmente se están llevando a cabo en la sede occidental.

¿En qué se basan estas conclusiones de los analistas militares occidentales? No pasa nada. Los presupuestos militares de Estados Unidos y la OTAN son realmente enormes. Los fondos adicionales no se otorgarán así. Se necesita una justificación. Se necesita una explicación para senadores y congresistas. Y no solo una explicación, sino comprensible precisamente para los negocios occidentales.

Dicho documento, que supuestamente muestra la agresión inminente de Rusia, fue el Decreto del Presidente de Rusia No. 164 del 5 de marzo de 2020 "Sobre los cimientos de la política estatal de la Federación de Rusia en el Ártico para el período hasta 2035". Para la mayoría de quienes están interesados ​​en la situación en el Ártico, este es un decreto completamente "civil", que define las metas y objetivos para los próximos 15 años.

Para aquellos que no estén familiarizados con este documento, presentaré la esencia en una tesis. Sin decodificación ni explicación. Y no hay necesidad de esto.

“Las principales direcciones de la implementación de la política estatal de la Federación de Rusia en el Ártico son: el desarrollo social y económico, así como el desarrollo de su infraestructura, el desarrollo de la ciencia y la tecnología en interés del desarrollo del Ártico, la protección ambiental y la seguridad ambiental, el desarrollo de la cooperación internacional, la protección de la población y los territorios del Ártico zonas de la Federación de Rusia contra emergencias naturales y provocadas por el hombre, garantizando la seguridad pública en la zona ártica de la Federación de Rusia, garantizando la seguridad militar de la Federación de Rusia, protegiendo y protegiendo la frontera estatal de la Federación de Rusia.

A esto le sigue el establecimiento de tareas específicas para ministerios y departamentos. Esto incluye la formación de flotas rompehielos, de rescate y auxiliares en el Ártico. Se trata de la creación de un sistema de control para garantizar una navegación y una gestión del tráfico seguras. Esto incluye navegación, apoyo hidrometeorológico e hidrográfico de la navegación. Se trata de la creación de un sistema para prevenir y eliminar las consecuencias de un derrame de petróleo. Construcción de puertos modernos y ampliación de las posibilidades de entrega de mercancías a lo largo de los ríos.

Todo sería bueno para Occidente. De hecho, en el futuro existe la oportunidad de crear una flota rompehielos al menos igual a la rusa. Pero el presidente ruso ha sumado varios puntos al decreto, que reducen a cero el enfrentamiento entre las flotas. Esta es la posibilidad ya mencionada de navegación fluvial. Esta es una expansión de la red de aeropuertos y lugares de aterrizaje. Es una red de carreteras públicas.

Pero lo más desagradable para Occidente es que Putin exigió mejorar el sistema de información y comunicación, lo que permitiría no usar tecnologías occidentales para la comunicación, para monitorear el Ártico mediante fuerzas espaciales. Además, se creará un sistema de suministro de energía autónomo para las ciudades y pueblos del Ártico.

¿Se puede llamar a este programa para el desarrollo del norte de Rusia una preparación para la guerra? Probablemente, teniendo una comprensión algo perversa del mundo, puedas. Al igual que la construcción de carreteras o algún tipo de empresa. Todo lo que hace el estado, uno de los objetivos realmente tiene que ser fortalecer la defensa del país. Pero en este caso, es necesario tener un cerebro muy enfermo para considerar la estrategia para el desarrollo de la región interior de Rusia como preparación para la guerra.

Que hay en el futuro


A primera vista, Rusia debería hacer todo lo posible para evitar que las empresas occidentales entren en el Ártico ruso. Cerrar y desarrollar de forma independiente las regiones del norte. Pero este no es el caso.

Putin ha declarado repetidamente la necesidad de "trabajar juntos" con socios occidentales. Esto se debe no solo a la oportunidad de atraer inversiones occidentales a la implementación de ciertos proyectos, sino también al hecho de que, en muchos sentidos, el programa de desarrollo del Ártico es un proyecto comercial. Por ejemplo, según datos oficiales, hoy la Ruta del Mar del Norte proporciona un volumen de tráfico de 31,5 millones de toneladas. Después de la implementación del programa para el desarrollo del Norte, su volumen debería aumentar de 4 a 5 veces. ¡El número planeado oficialmente es de 130 millones de toneladas!

La situación es exactamente la misma con la venta de hidrocarburos. En última instancia, todos nuestros esfuerzos para crear corredores de transporte a Europa y Asia, la construcción de plantas de licuefacción son solo formas de aumentar el comercio, aumentar las ganancias de la industria extractiva.

De ahí una tarea sencilla y clara para nuestra diplomacia y nuestro negocio. La cooperación debe realizarse en condiciones favorables para nosotros. Los tratados y acuerdos internacionales deben redactarse de manera que se excluyan situaciones como la construcción de Nord Stream 2. Debe haber un entendimiento de que no solo el vendedor quiere vender el producto, sino que también el comprador quiere comprarlo.

Las empresas occidentales conocen bien las perspectivas que se abren en relación con el desarrollo de las regiones del norte de Rusia. Pero también son muy conscientes del hecho de que la única forma de entrar de alguna manera en proyectos económicos en el Ártico es invertir en proyectos rusos. Participación equitativa, si lo desea.

Esto significa que nuestra tarea hoy es utilizar el deseo de ganar para nuestros propios fines. ¡Haz amigos y coopera en nuestros términos! Más aún hoy, cuando, en medio de la inestabilidad de la economía global, los inversores buscan oportunidades no solo para obtener ganancias, sino también simplemente para no perder dinero ...
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122 comentarios
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  1. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 4 noviembre 2020 15: 22 nuevo
    -20
    "... garantizar la seguridad pública en la zona ártica de la Federación de Rusia ..." - en este momento me reí de buena gana, porque esto es pura demagogia - "seguridad pública" en una región con una población casi nula, es realmente poderosa.

    Históricamente, nuestro país se ha comportado como un perro en el pesebre: rastrillando un montón de territorios inadecuados "que parecen ser rentables" y luego se matan por el tema de garantizar su seguridad y preguntas sobre quién trabajará allí, en qué condiciones para vivir y qué comer. Y todas estas historias sobre el abundante Ártico son de esta serie. Se agarrarán, ganarán un punto de apoyo. Que sigue ? ¿Quién trabajará allí? ¿Será rentable extraer algo allí con el desarrollo tecnológico y los costos polares, en relación con los precios mundiales fluctuantes de los recursos? ¿Cuánto nos costará defender esta dirección? ¿Cuán eficaz será en estas condiciones, no necesitaremos duplicarla en la parte continental desde esta dirección?
    ¿Quién protegerá estas áreas, para decirlo suavemente, no una vida mejor, dado nuestro demócrata ruinoso y la necesidad de los mismos trabajadores y cabezas para construir la economía?

    En general, hasta ahora, todos estos son solo otros juegos estúpidos en Hyperborea.
    1. Matross
      Matross 4 noviembre 2020 15: 54 nuevo
      +5
      Cita: Knell Wardenheart
      ¿Quién protegerá estas áreas, para decirlo suavemente, no una vida mejor, dado nuestro demócrata ruinoso y la necesidad de los mismos trabajadores y cabezas para construir la economía?

      En general, hasta ahora, todos estos son solo otros juegos estúpidos en Hyperborea.

      ¿Y? ¿Dárselo a la Oficina Internacional del Estado Antártico?
      PD: ¿Participó en la dilapidación del potencial de degradación?
      1. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 4 noviembre 2020 16: 07 nuevo
        +10
        Somos un pueblo norteño, acostumbrado a las heladas. El Ártico es nuestro por definición. Hay mucho espacio en nuestro Ártico, más que suficiente para el funeral de todos los socios juramentados.
        1. Deck
          Deck 5 noviembre 2020 21: 52 nuevo
          +1
          Somos un pueblo norteño, acostumbrado a las heladas. El Ártico es nuestro por definición.


          Al parecer, vives en Tiksi. ¿O te gustaría acostumbrarte a las heladas en la parte europea?
          1. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 6 noviembre 2020 04: 00 nuevo
            -2
            Cita: Deck
            Somos un pueblo norteño, acostumbrado a las heladas. El Ártico es nuestro por definición.


            Al parecer, vives en Tiksi. ¿O te gustaría acostumbrarte a las heladas en la parte europea?

            Tampoco está mal en Moscú. Y de septiembre a mayo, vivimos en las nubes como erizos en la niebla, si miras desde los satélites de reconocimiento estadounidenses, entonces estamos en la niebla durante seis meses.
            1. Deck
              Deck 6 noviembre 2020 10: 25 nuevo
              +4
              Casi lobos polares. Toda mi vida en el ártico riendo
      2. tihonmarina
        tihonmarina 4 noviembre 2020 16: 09 nuevo
        +4
        Cita: matRoss
        ¿Dárselo a la Oficina Internacional del Estado Antártico?

        Eso es seguro, ya lo abandonamos. Esto solo lo puede decir un oponente de Rusia.
        1. Knell wardenheart
          Knell wardenheart 4 noviembre 2020 18: 34 nuevo
          -9
          No se trata de dar / no dar, se trata del hecho de que toda esta aspiración ártica con nuestros recursos y problemas actuales corre el riesgo de convertirse en un gasto más y en una maleta fría grande y vacía en nuestro apartamento grande, vacío y frío.
          Ninguno de los apuestos patriotas aquí ha respondido a ninguna de las preguntas que he esbozado y, sin embargo, valdría la pena, porque los fondos para el desarrollo fluirán del estado. presupuesto (así como para otros super-mega proyectos) y atraer recursos de defensa a esa estepa, y estos recursos ahora son muy pequeños en nuestro país.
      3. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 4 noviembre 2020 18: 29 nuevo
        -8
        ... Y antes de entrar y asentarnos allí, vale la pena calcular las preguntas de cuánto nos costará en principio y anualmente, tenemos proyectos inteligibles en esta dirección o es una mera abstracción, son estos proyectos capaces de recuperar el Ártico en principio y anualmente en términos del volumen total de costos ...

        Esta es una habilidad muy buena, antes de entrometerse en regiones con la letra A, siempre comience con cálculos serios.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 4 noviembre 2020 19: 10 nuevo
          +6
          Cita: Knell Wardenheart
          Esta es una habilidad muy buena, antes de entrometerse en regiones con la letra A, siempre comience con cálculos serios.

          El Ártico ya es una región rusa y están tratando de quedarse en Rusia. Si ahora no podemos dominar el Ártico, se lo dejaremos a nuestros descendientes, y si lo abandonamos, nuestros descendientes no nos perdonarán, como tampoco perdonamos la venta de la América rusa.
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart 4 noviembre 2020 19: 15 nuevo
            -9
            En su mayor parte, ni siquiera estoy hablando de la militarización del AR, sino de nuestros reclamos adicionales sobre la cresta de Lomonosov, etc. Los beneficios de estas adquisiciones son bastante abstractos, pero levantaremos el ruido y el polvo decentemente. Todo esto tendrá que ser integrado y defendido, no veo en qué se diferenciará de la carrera armamentista en términos de costo. Ahora hemos asumido una carga económica demasiado grande y, sin ella, el final y la ventaja no son visibles en la cuestión de los "beneficios estables" del desarrollo de regiones complejas.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 4 noviembre 2020 22: 09 nuevo
              +1
              Cita: Knell Wardenheart
              En su mayor parte, ni siquiera estoy hablando de la militarización del AR, sino de nuestros reclamos adicionales sobre la cresta de Lomonosov, etc. Los beneficios de estas adquisiciones son bastante abstractos.

              Como dijo NIKOLAI EL PRIMERO, "Donde se iza la bandera rusa, habrá territorio ruso". Y que intercambiemos las adquisiciones de nuestros antepasados ​​rusos, el Sr. Wardenheart.
            2. La vida es buena
              La vida es buena 9 noviembre 2020 05: 59 nuevo
              -1
              ¿Y por qué estas adquisiciones son "abstractas"? De hecho, simplemente empujaremos el borde un poco más profundo y ¡listo! Si ahora controlamos solo la zona de 200 millas, luego controlaremos la zona de 400 millas (las cifras son abstractas, puramente por ejemplo). No habrá costos más allá de lo asignado actualmente.

              ¿Quién trabajará allí?
              Trabajadores ... ept. Ahora la gente está trabajando en Yamal y en otros lugares y nada. Método rotacional, buen salario + "norteño" Los que lo deseen están bastante ahí.

              ¿Será rentable extraer algo allí con el desarrollo tecnológico y los costos polares, en relación con los precios mundiales fluctuantes de los recursos?
              ¡Tan respetado por este negocio (rentabilidad) y se está creando la infraestructura de transporte! Una infraestructura de transporte bien desarrollada aumenta la rentabilidad de la minería varias veces, si no en órdenes de magnitud. Y ahora no estoy hablando de petróleo / gas, sino del resto de la tabla periódica, que está ahí debajo de los pies, pero nadie extrae debido a la falta de una forma normal de sacar todas estas cosas de allí (rápidamente, a un costo mínimo y en grandes volúmenes).

              ¿Cuánto nos costará defender esta dirección? ¿Cuán eficaz será en estas condiciones, no tendremos que duplicarla en la parte continental desde esta dirección?
              En general, no está claro qué es lo que quiere preguntar aquí ... La organización de la protección de las fronteras en el Ártico ha trabajado con éxito durante mucho tiempo. Aquí la cuestión es sólo fortalecer el control.

              ¿Quién protegerá estas áreas, por decirlo suavemente, no una vida mejor, dada nuestra demócrata ruinosa y la necesidad de los mismos trabajadores y jefes para construir la economía?
              Aquellos que deben proteger las fronteras y la paz de los habitantes de nuestro estado, es decir, nuestro valiente Ejército y Marina.
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 4 noviembre 2020 15: 59 nuevo
      +11
      ¿En general eres normal?) ya están trabajando y minando. de las 8 nuevas plantas de gas licuado, 4 estarán ubicadas allí mismo. Obskiy LNG, Arctic LNG, Arctic LNG-2, Arctic LNG-3. Yamal LNG, con un valor de 27 yardas de dinero estadounidense, ha estado en el negocio durante mucho tiempo. ¿De verdad vives en Rusia?)
      1. tihonmarina
        tihonmarina 4 noviembre 2020 22: 10 nuevo
        +1
        Cita: carstorm 11
        ¿eres normal?

        Mire a Nick e inmediatamente entenderá "Hu de Hu".
      2. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 5 noviembre 2020 05: 35 nuevo
        -5
        Cita: tormenta de coche 11
        ¿En general eres normal?) ya están trabajando y minando. de las 8 nuevas plantas de gas licuado, 4 estarán ubicadas allí mismo. Obskiy LNG, Arctic LNG, Arctic LNG-2, Arctic LNG-3. Yamal LNG, con un valor de 27 yardas de dinero estadounidense, ha estado en el negocio durante mucho tiempo. ¿De verdad vives en Rusia?)

        Y qué quieres de estas fábricas, los dividendos fluyen como un arroyo, aparentemente ...... los niños en la escuela se alimentan deliciosamente ... el alquiler es lo de menos, pero nada !!! lengua lengua
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 5 noviembre 2020 08: 14 nuevo
          +3
          ¿Qué tienen que ver mis hijos y mi alquiler con esto? para empezar, al menos intenta comprender la conversación y no entrar en el tercer significado.
    3. sergo1914
      sergo1914 4 noviembre 2020 16: 14 nuevo
      +2
      Cita: Knell Wardenheart
      En general, hasta ahora, todos estos son solo otros juegos estúpidos en Hyperborea.


      EN MI HUMILDE OPINIÓN. El norte es nuestro futuro. Hasta ahora, esto es solo una ráfaga de recursos valiosos, pero no desarrollados. Sí, ahora es triste. Pero el potencial es enorme. Si hay dinero, habrá gente e infraestructura. Ahora no. En el futuro. No tan distante.
      1. eklmn
        eklmn 4 noviembre 2020 16: 41 nuevo
        +3
        "Si hay dinero, habrá gente e infraestructura ... En el futuro".
        ¿Crees en la reencarnación después de la vida? ¿O vas a vivir entre 300 y 400 años?
        El dinero estará ahí cuando surja la demanda. ¿Ve un aumento en la demanda de gas / petróleo?
        Aún no. Y nadie ve. Tiene razón en una cosa: en el futuro ... Pero en el futuro habrá muchos vehículos eléctricos y, después de 2035, algunos países prohibirán el uso de automóviles de gasolina. ¿Entonces que?
        1. sergo1914
          sergo1914 4 noviembre 2020 17: 09 nuevo
          +2
          Cita: eklmn
          "Si hay dinero, habrá gente e infraestructura ... En el futuro".
          ¿Crees en la reencarnación después de la vida? ¿O vas a vivir entre 300 y 400 años?
          El dinero estará ahí cuando surja la demanda. ¿Ve un aumento en la demanda de gas / petróleo?
          Aún no. Y nadie ve. Tiene razón en una cosa: en el futuro ... Pero en el futuro habrá muchos vehículos eléctricos y, después de 2035, algunos países prohibirán el uso de automóviles de gasolina. ¿Entonces que?


          El Norte no es solo petróleo / gas. Hay mucho ahí. Incluida la pesca. Con el calentamiento, el bacalao y el capelán se precipitaron allí. Ahí es donde está el campo sin arar.
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart 4 noviembre 2020 18: 47 nuevo
            -3
            El período de nuestro estudio del clima está destruido, incluso para los estándares humanos. civilización. Durante la época de Iván el Terrible hubo la llamada "Pequeña Edad de Hielo" - durante muchos años hubo veranos muy fríos e inviernos anormalmente fríos, puede ser que el calentamiento del Ártico que estamos viendo ahora y en el que estamos invirtiendo tanto sea un fenómeno temporal. Construir una estrategia sobre tales cosas es generalmente una aventura.
          2. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 5 noviembre 2020 05: 40 nuevo
            -1
            Cita: sergo1914
            Cita: eklmn
            "Si hay dinero, habrá gente e infraestructura ... En el futuro".
            ¿Crees en la reencarnación después de la vida? ¿O vas a vivir entre 300 y 400 años?
            El dinero estará ahí cuando surja la demanda. ¿Ve un aumento en la demanda de gas / petróleo?
            Aún no. Y nadie ve. Tiene razón en una cosa: en el futuro ... Pero en el futuro habrá muchos vehículos eléctricos y, después de 2035, algunos países prohibirán el uso de automóviles de gasolina. ¿Entonces que?


            El Norte no es solo petróleo / gas. Hay mucho ahí. Incluida la pesca. Con el calentamiento, el bacalao y el capelán se precipitaron allí. Ahí es donde está el campo sin arar.

            Eh ..... capelán, bacalao ..... Aquí no podemos sacar el salmón de Kamchatka del Lejano Oriente, se pudre y desaparece, y te refieres al capelán ..... El bacalao, para ser honesto, es seco y no sabroso, excepto quizás para sus chuletas ... hi
            1. sergo1914
              sergo1914 5 noviembre 2020 11: 18 nuevo
              +1
              Cita: GTYCBJYTH2021
              Cita: sergo1914
              Cita: eklmn
              "Si hay dinero, habrá gente e infraestructura ... En el futuro".
              ¿Crees en la reencarnación después de la vida? ¿O vas a vivir entre 300 y 400 años?
              El dinero estará ahí cuando surja la demanda. ¿Ve un aumento en la demanda de gas / petróleo?
              Aún no. Y nadie ve. Tiene razón en una cosa: en el futuro ... Pero en el futuro habrá muchos vehículos eléctricos y, después de 2035, algunos países prohibirán el uso de automóviles de gasolina. ¿Entonces que?


              El Norte no es solo petróleo / gas. Hay mucho ahí. Incluida la pesca. Con el calentamiento, el bacalao y el capelán se precipitaron allí. Ahí es donde está el campo sin arar.

              Eh ..... capelán, bacalao ..... Aquí no podemos sacar el salmón de Kamchatka del Lejano Oriente, se pudre y desaparece, y te refieres al capelán ..... El bacalao, para ser honesto, es seco y no sabroso, excepto quizás para sus chuletas ... hi


              No entiendes el pescado. Generalmente.
              PS Pomor es un comedor de bacalao de nacimiento.
            2. Siberian54
              Siberian54 6 noviembre 2020 13: 09 nuevo
              +1
              simplemente no sabes cocinar bacalao.
              1. Aag
                Aag 6 noviembre 2020 19: 54 nuevo
                +1
                Cita: Siberian54
                simplemente no sabes cocinar bacalao.

                Permíteme interferir con tu discusión ...
                Por el bien de la objetividad, bueno, y por la reconciliación de las partes, una de las primeras cualidades de un pescado (cualquiera) es su frescura. Por lo tanto, ¡el bacalao que se prueba en el Lejano Oriente no es el pescado que se degustará en el Báltico! En consecuencia, el salmón, por ejemplo, en Bryansk, es algo diferente que en Kamchatka ... Etc., etc. ... bebidas hi
                1. Siberian54
                  Siberian54 7 noviembre 2020 21: 27 nuevo
                  0
                  Vivo en el centro del país, el salmón rosado cuesta casi tanto como el cerdo, y las variedades más valiosas están al precio de la ternera, por lo que el arenque y el abadejo están en la dieta a un precio de medio kilo. enojado y cerdo
                  1. Aag
                    Aag 7 noviembre 2020 21: 57 nuevo
                    0
                    Cita: Siberian54
                    Vivo en el centro del país, el salmón rosado cuesta casi tanto como el cerdo, y las variedades más valiosas están al precio de la ternera, por lo que el arenque y el abadejo están en la dieta a un precio de medio kilo. enojado y cerdo

                    ¡Saludos desde Irkutsk! (Al parecer, cerca) ...
                    Además de la asequibilidad, también hay un factor de autosuficiencia, por así decirlo. Aparentemente, estoy dispuesto a derramar la sangre de gente de sangre caliente, no me quedo. A veces no tengo tiempo suficiente para pescar. Encontré un nicho, la pesca submarina. Cierto, este año es más decepciones (cada vez hay más redes, cañas de pescar eléctricas, gente salvaje ...) hay menos peces ...
                    ¡Pero esto no cambia mi tesis de que el pescado fresco es pescado fresco! Especialmente capturado con honestidad, con dificultad. hi
          3. Aag
            Aag 6 noviembre 2020 19: 41 nuevo
            0
            "... Con el calentamiento, el bacalao y el capelán se precipitaron allí. Ahí es donde el campo está sin arar".
            En ese sentido, tendríamos que arar los viejos "campos" Sí, al parecer, no hay suficientes "arados", "graneros" ... Y los vecinos se acostumbraron a remar desde nuestros "campos", y vendernos. "Al parecer, es más ágil y más rentable" llevar la cosecha a los "graneros" vecinos ...
        2. Nyrobsky
          Nyrobsky 4 noviembre 2020 17: 53 nuevo
          +5
          Cita: eklmn
          El dinero estará ahí cuando surja la demanda. ¿Ve un aumento en la demanda de gas / petróleo?
          Aún no. Y nadie ve. Tiene razón en una cosa: en el futuro ... Pero en el futuro habrá muchos vehículos eléctricos y, después de 2035, algunos países prohibirán el uso de automóviles de gasolina. ¿Entonces que?

          No solo la gasolina ... Europa se niega a obtener energía utilizando carbón y el átomo en favor del gas porque La "energía verde" alternativa no podrá alimentar a la industria. Fue el rechazo de la UE de los recursos energéticos antes mencionados en favor del gas lo que empujó a Estados Unidos a un intento de "apoderarse" del mercado energético europeo y expulsar a Rusia de él. El hecho de que haya una caída de la demanda en este momento es temporal y se debe al deslizamiento de las economías en la mayoría de los países por una disminución del poder adquisitivo de la población por el coronavirus, que tarde o temprano será amordazado al sacar este producto de la población.
        3. tihonmarina
          tihonmarina 4 noviembre 2020 19: 13 nuevo
          +1
          Cita: eklmn
          El dinero estará ahí cuando surja la demanda. ¿Ve un aumento en la demanda de gas / petróleo?

          Oh, y tú eres el maestro de la dilapidación del país.
        4. Sidor Amenpodestovich
          Sidor Amenpodestovich 5 noviembre 2020 06: 05 nuevo
          +5
          Cita: eklmn
          Pero en el futuro, habrá muchos vehículos eléctricos y, después de 2035, algunos países prohibirán el uso de automóviles de gasolina. ¿Entonces que?

          ¿De dónde sacar la electricidad? ¿Realmente se cubrirán todas las necesidades de las FER? ¿Y de qué están hechos los coches / baterías? ¿De botellas de plástico recicladas? El aceite no es solo combustible.
        5. ZEMCH
          ZEMCH 6 noviembre 2020 02: 01 nuevo
          +2
          Cita: eklmn
          Pero en el futuro, habrá muchos vehículos eléctricos y, después de 2035, algunos países prohibirán el uso de automóviles de gasolina. ¿Entonces que?

          Los coches eléctricos necesitan cargarse, y de donde obtener electricidad, la energía verde no aporta ni el 20% del consumo, el petróleo y el gas también se reciclan. Eche un vistazo a su alrededor, todos los materiales artificiales hechos de aceite.
          1. Siberian54
            Siberian54 6 noviembre 2020 13: 17 nuevo
            +1
            No entiendes? La mayoría de los propietarios de GAZPROM viven y prosperan en Europa, más precisamente en la UE, el átomo está prohibido, el carbón está prohibido, la energía verde no es más del 25% de la demanda, el daño adicional a la naturaleza no es comparable ni siquiera al átomo, queda una fuente: gas, barato de Irán y la Federación de Rusia querido de los estados, todo lo demás bla, bla, bla.
      2. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 4 noviembre 2020 18: 44 nuevo
        -6
        No se dio cuenta ? La mayor parte del país en nuestro país existe exactamente de acuerdo con esta ley "Si hay dinero, la gente aparecerá", y durante más de un siglo. Solo por eso no aparece la gente, ni tampoco el dinero. Probablemente esto se deba a que todos los pueblos inteligentes siempre han remado por sí mismos territorios adecuados para vivir, y solo nosotros hemos encontrado nuestro camino ESPECIAL: comer sin parar y prácticamente no equipar, esperando X hora.
        ¿Dónde está?) ¿En el glorioso pasado soviético? ¿Quizás en el floreciente futuro de Putin?
        Aquí, varias personas pintaron con todos los colores del arcoíris los miles de millones que ya extraes de la región ártica, ¡qué maravilloso! ¿Notas que el país es RICO a lo largo de la existencia de estos proyectos? Personalmente, no me doy cuenta. El rublo se hunde sistemáticamente, el aceite "más ligero" vence sistemáticamente al más pesado en el mercado considerablemente más delgado. Nuestro potencial de degradación prefiere mantenerse alejado de las regiones frías, lo que kakbe insinúa en el mapa de densidad de población en la Federación de Rusia.
        Los beneficios de toda esta actividad no son del todo obvios - tenemos muchas regiones intensivas en recursos que están en desolación y pobreza, bueno, se agregará otra - en las que habrá condiciones de vida aún más "empinadas". ¿Estamos seguros de que nos curaremos?)
        1. tihonmarina
          tihonmarina 4 noviembre 2020 22: 15 nuevo
          +1
          Cita: Knell Wardenheart
          Quizás esto se deba a que todos los pueblos inteligentes siempre han remado por sí mismos territorios adecuados para vivir.

          No remando sino robado.
        2. Sidor Amenpodestovich
          Sidor Amenpodestovich 5 noviembre 2020 06: 07 nuevo
          +1
          Cita: Knell Wardenheart
          La mayor parte del país en nuestro país existe exactamente de acuerdo con esta ley "Si hay dinero, la gente aparecerá", y durante más de un siglo. Solo por eso no aparece la gente, ni tampoco el dinero.

          Dado que el estado todavía existe, significa que había dinero y gente. ¿De qué otra manera podría haber sobrevivido tal concepto durante cientos de años?
          1. Aag
            Aag 6 noviembre 2020 19: 59 nuevo
            0
            Cita: Sydor Amenpospestovich
            Cita: Knell Wardenheart
            La mayor parte del país en nuestro país existe exactamente de acuerdo con esta ley "Si hay dinero, la gente aparecerá", y durante más de un siglo. Solo por eso no aparece la gente, ni tampoco el dinero.

            Dado que el estado todavía existe, significa que había dinero y gente. ¿De qué otra manera podría haber sobrevivido tal concepto durante cientos de años?

            ¡No es por eso! ¡Otro enfoque fue antes!
        3. Glotón
          Glotón 5 noviembre 2020 12: 07 nuevo
          +2
          Aquí, desde el relativamente cómodo sur del Lejano Oriente, las personas en manadas emigran a la parte europea en manadas, porque a lo largo de la historia de Rusia, el estado fue responsable de estas regiones en términos de desarrollo como hábitat para la población (excepto quizás en la URSS que intentaron), y los uryakryakalki locales se entusiasman con el desarrollo del Ártico y Ártico
        4. Aag
          Aag 6 noviembre 2020 20: 31 nuevo
          0
          Cita: Knell Wardenheart
          No se dio cuenta ? La mayor parte del país en nuestro país existe exactamente de acuerdo con esta ley "Si hay dinero, la gente aparecerá", y durante más de un siglo. Solo por eso no aparece la gente, ni tampoco el dinero. Probablemente esto se deba a que todos los pueblos inteligentes siempre han remado por sí mismos territorios adecuados para vivir, y solo nosotros hemos encontrado nuestro camino ESPECIAL: comer sin parar y prácticamente no equipar, esperando X hora.
          ¿Dónde está?) ¿En el glorioso pasado soviético? ¿Quizás en el floreciente futuro de Putin?
          Aquí, varias personas pintaron con todos los colores del arcoíris los miles de millones que ya extraes de la región ártica, ¡qué maravilloso! ¿Notas que el país es RICO a lo largo de la existencia de estos proyectos? Personalmente, no me doy cuenta. El rublo se hunde sistemáticamente, el aceite "más ligero" vence sistemáticamente al más pesado en el mercado considerablemente más delgado. Nuestro potencial de degradación prefiere mantenerse alejado de las regiones frías, lo que kakbe insinúa en el mapa de densidad de población en la Federación de Rusia.
          Los beneficios de toda esta actividad no son del todo obvios - tenemos muchas regiones intensivas en recursos que están en desolación y pobreza, bueno, se agregará otra - en las que habrá condiciones de vida aún más "empinadas". ¿Estamos seguros de que nos curaremos?)


          ¿Y por qué has vuelto a ser negativo?
          Bueno, para qué, en mi humilde opinión, excepto por: "... todos los pueblos inteligentes siempre remaban por sí mismos territorios adecuados para vivir, y solo nosotros encontramos nuestro camino ESPECIAL ... ¿Pero quién era el menos?
          Aparentemente los que están comenzando a desarrollar el subsuelo en el Ártico recientemente, y no en busca de un rublo largo, miran, sino para la residencia permanente. ¿Quizás esperan una pensión del norte? ... Muchos familiares, conocidos, amigos servidos, trabajaron, hicieron dinero, algunos , -y ahora en el Ártico hay ... Todos de un solo volumen ... queman. Sólo más. Porque. y s / n más ...))
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart 6 noviembre 2020 20: 43 nuevo
            0
            Es solo la voz de la "gente profunda" la que nos responde a todos desde estas mismas profundidades que todo está bien, que todo va bien y que en realidad nos estamos moviendo hacia el éxito ahora (a pesar de mi patético razonamiento de un asalariado occidental corrupto am )
            De hecho, no hay nada de qué sorprenderse: cuando hay un lío en el país, entonces una de las principales razones de este lío es precisamente esa categoría de personas a las que se les puede meter interminablemente en todo esto, en la estupidez, en la idiotez, y siempre se levantarán como Vanka-Vstanka y hablan como un manual "No, todo está bien ... ¡das un plan quinquenal en tres años! ¡La fiesta lo sabe! Yo creo en ... (sustituye a otro ídolo de bronce) ...."
            1. Aag
              Aag 7 noviembre 2020 09: 08 nuevo
              0
              Ya sabes, en algunos temas, redacción, no estoy de acuerdo contigo, algunos están listos para discutir, otros están "aprobados" ...
              Pero la reacción de ciertos miembros del foro es siempre indignada por los hechos evidentes que socavan su fe en la bondad. Suele expresarse en ser catalogado como Israel, Ucrania ... O, latente, en el menos, sin argumentación ...
              hi
    4. eklmn
      eklmn 4 noviembre 2020 16: 26 nuevo
      -2
      Tu frase "... se comportó como un perro en el heno - rastrillando un montón de territorios inadecuados" que parecen ser lucrativos "" evoca una anécdota cuando una liliputiense atropella el cuerpo de una mujer desnuda y, ahogándose de alegría, grita: ¿Todo es mío? "
      Tiene razón: nadie necesita todos estos recursos naturales excepto Rusia. El costo de producción es alto, los precios mundiales son bajos, pero “no vamos a mantener el precio”, nos venderemos con pérdidas para “hacerlo mal” ...
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 4 noviembre 2020 18: 50 nuevo
        -1
        Si todo esto fuera dominado por los intereses de la industria y la construcción nacionales, y no por las ventas "por la colina", yo sería el primero en subir para arrojar mi sombrero y aplaudir mientras estoy de pie. Pero, de hecho, este es exactamente el caso: estamos entrando en un área de producción extremadamente difícil con altos costos, teniendo a nuestras espaldas en nuestro país muchas regiones más atractivas pero incómodas y fronteras ya colosales. Este no es un buen plan de negocios.
    5. ccsr
      ccsr 4 noviembre 2020 16: 26 nuevo
      +7
      Cita: Knell Wardenheart
      Históricamente, nuestro país se ha comportado como un perro en el pesebre: rastrillando un montón de territorios inadecuados "que parecen ser rentables" y luego se suicidan con el tema de garantizar su seguridad y preguntas sobre quién trabajará allí, en qué condiciones para vivir y qué comer.

      ¿Qué pasa con Dinamarca con Groenlandia y el intento de comprarla por parte de Estados Unidos, así como los intentos de Noruega de expulsarnos de Svalbard? ¿No son estos ejemplos de países occidentales que se están "rastrillando"? ¿Quizás sea suficiente mentir y distorsionar nuestra historia por el bien de tu visión del mundo?
      Cita: Knell Wardenheart
      En general, hasta ahora, todos estos son solo otros juegos estúpidos en Hyperborea.

      Entonces, ¿por qué Occidente se enfureció tanto después de que indicamos claramente que no permitiríamos que nadie acceda a nuestras riquezas árticas y al estante en primer lugar? ¿Podrá el "politólogo ilustrado" explicar de manera inteligible?
      1. eklmn
        eklmn 4 noviembre 2020 19: 02 nuevo
        -4
        "Entonces, ¿por qué Occidente se enojó tanto después de que dijimos claramente que no permitiríamos que nadie acceda a nuestras riquezas árticas y al estante en primer lugar?"
        Occidente no se ha "enojado", pero exige de Rusia una justificación legal de los límites de la plataforma, y ​​sin una decisión de la ONU, los límites de la plataforma rusa son injustificados. Así que Rusia tiene prisa por armar a su Norte en caso de que la ONU especifique otras fronteras.
        1. ccsr
          ccsr 5 noviembre 2020 12: 03 nuevo
          +1
          Cita: eklmn
          Occidente no se ha "enojado", pero exige a Rusia una justificación legal de los límites de la plataforma, y ​​sin una decisión de la ONU, los límites de la plataforma rusa son infundados.

          ¿Se te ocurrió esto tú mismo? Tal vez estudiar al menos los acuerdos de 1958, o la negativa de Estados Unidos a firmar la Convención de 1982 para comprender quién y qué tiene derecho a reclamar LEGALMENTE.
          Aquí está para ayudarlo:
          https://eurasialaw.ru/novosti/zakreplenie-granits-kontinentalnogo-shelfa-rossii-v-arktike
      2. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 4 noviembre 2020 19: 04 nuevo
        -9
        ¿Escuchas a menudo que Dinamarca es un estado exitoso cuando se habla de Europa? ¿Quizás escuchas hablar de Noruega con más frecuencia? No, por supuesto, la gente vive bien allí, pero el hecho de que se hayan apoderado de las tontas tierras árticas para sí mismos, ¿hace que su vida sea radicalmente más satisfactoria (en relación con los vecinos)?

        Especialmente para usted, señor "juventud rosa", le explicaré "por qué Occidente" se enojó tanto ". Dondequiera que vengamos, la militarización de la región comienza de una forma u otra: aviones, misiles, submarinos, etc., etc. Recordamos nuestras armas nucleares con menos frecuencia. - pero no, por el contrario, estamos anunciando varios vandors asesinos del fin del mundo, y el episodio actual simplemente suena como "Ahora en el Ártico". Y dado que nuestro país a menudo se convierte en un juego absoluto, todos los estados adyacentes al AR se están rascando nerviosamente - nadie lo sabe qué es exactamente lo que meteremos en la RA, qué y cómo conseguirlo, si algo de la estúpida tecnología rusa que se ahoga o cae constantemente explotará allí (antes de agitar sus garras y caer en la furia de un berserker patriótico: piense en cuánto ha sido esto en los últimos 20 años , como lo era antes. Pero la región es muy sensible a los problemas ambientales)
        1. ccsr
          ccsr 5 noviembre 2020 12: 07 nuevo
          +3
          Cita: Knell Wardenheart
          ¿Oyes a menudo que Dinamarca es un estado exitoso cuando se habla de Europa?

          Esto no tiene nada que ver con la estantería, aquí estamos hablando de leyes, independientemente del estado del país.
          Cita: Knell Wardenheart
          Dondequiera que vengamos, la militarización de la región comienza de una forma u otra -

          Cuéntale a tu abuela estas historias y primero compara el número de bases estadounidenses en el exterior con el número de bases rusas en el exterior, y luego veremos quién está militarizando continentes y países.

          Cita: Knell Wardenheart
          Y considerando que nuestro pais

          ¿Seguro que es tuyo? De alguna manera lo dudo, a juzgar por lo que escribe aquí.
      3. tihonmarina
        tihonmarina 4 noviembre 2020 22: 17 nuevo
        +1
        Cita: ccsr
        ¿Podrá el "politólogo ilustrado" explicar de manera inteligible?

        Sí, no es un politólogo, sino un partidario de Occidente.
      4. Aag
        Aag 6 noviembre 2020 22: 24 nuevo
        0
        Cita: ccsr
        Cita: Knell Wardenheart
        Históricamente, nuestro país se ha comportado como un perro en el pesebre: rastrillando un montón de territorios inadecuados "que parecen ser rentables" y luego se suicidan con el tema de garantizar su seguridad y preguntas sobre quién trabajará allí, en qué condiciones para vivir y qué comer.

        ¿Qué pasa con Dinamarca con Groenlandia y el intento de comprarla por parte de Estados Unidos, así como los intentos de Noruega de expulsarnos de Svalbard? ¿No son estos ejemplos de países occidentales que se están "rastrillando"? ¿Quizás sea suficiente mentir y distorsionar nuestra historia por el bien de tu visión del mundo?
        Cita: Knell Wardenheart
        En general, hasta ahora, todos estos son solo otros juegos estúpidos en Hyperborea.

        Entonces, ¿por qué Occidente se enfureció tanto después de que indicamos claramente que no permitiríamos que nadie acceda a nuestras riquezas árticas y al estante en primer lugar? ¿Podrá el "politólogo ilustrado" explicar de manera inteligible?

        Disculpe, colega, no se ha dado cuenta de que en los últimos años Occidente no necesita una excusa para "enojarse" - se le ocurrirá, -MH-17, Skripali, desove de bacalao ...?
        En cuanto a Svalbard, creo que, en primer lugar, ¡debes preguntarle a DAMA!
        Acerca de "nuestras" riquezas ... Trate de entender de quién son ahora. Wikipedia se ha limpiado, pero todavía hay rastros, - bueno, mire, por favor (!), Cómo se exprimió el aluminio de Rusia (de, "gracias", Deripaska) junto con la energía hidroeléctrica de la región de Angara No te avergüenza la opción (y no una opción en absoluto) de que todas las personas inviertan (en el Ártico), incluidos los ancianos y los niños, y, en caso de éxito (que no está garantizado, según la experiencia de Gazprom), estaremos orgullosos de las nuevas valoraciones de compatriotas en la revista. Forbes?
        En cuanto al componente de defensa en el Ártico ... Así que lo pensé ... Desde la época de los cadetes, las "rutas" de nuestros misiles balísticos intercontinentales terrestres se encuentran en la subcorteza. Algunos de los adversarios corrieron allí ... ¡Parece que el Norte es la línea principal de la defensa antimisiles! ¡Pero cuántos desde aquellos tiempos! sobre ... jugado? Lo siento, para comodidad de los pasajeros, hemos introducido nuevas rutas! Incluso si no se tiene en cuenta la "táctica", ¿cuántos submarinos nucleares con cuántos misiles balísticos intercontinentales pastan alrededor del perímetro? , al menos la adecuada oposición vista por el enemigo en los "frentes" existentes) no debe arrojarse al "frente" del futuro ... ¿Vale la pena cavar en el pajar cuando la casa está en llamas?
        Bueno, me gustaría terminar con una nota positiva (como un niño criado con buenos cuentos de hadas). ¡Estoy satisfecho con las elecciones en los EE. UU.! A juzgar por la cobertura de los medios, nuestro presidente está siendo elegido. Me alegro especialmente de que no nos importa, y los Estados están divididos. Y tal vez por un tiempo, no dependerán de nosotros. Existe la opinión de que el pueblo electo tendrá tiempo para hacer algo por el pueblo de su país. Si tal deseo aparece de repente ... Pero puede aparecer, porque es posible que no lo acepten, y el guión no se devolverá ... ...
        Bueno, ¡y una compensación absolutamente sana para todo el 2020 habría sido el colapso del dólar predicho por Leontiev desde hace 20 años! ¡Solo piense, cuántos miembros de la Duma se convertirían inmediatamente en patriotas!
        ¡Con el colapso de la moneda "mundial", el mundo colapsará! Miremos, con curiosidad: el pueblo se está quemando, - el menor de todos sufrirá viviendo en el dugout ... hi
        1. ccsr
          ccsr 7 noviembre 2020 18: 31 nuevo
          +2
          Cita: AAG
          Acerca de "nuestra" riqueza ... Trate de comprender de quién son hoy.

          Les diré enseguida, para que no queden reservas, que estoy seguro de que el socialismo es el sistema más humano del planeta, y el capitalismo salvaje actual en Rusia es solo consecuencia de la degradación de nuestro pueblo por las dificultades de la economía de los 80, cuando la mayoría de la población no entiende cómo Habrá un nuevo sistema, fácilmente rechazó el poder del Partido Comunista. Ahora solo estamos cosechando los frutos de esa estupidez, y esto es obvio.
          Pero sea cual sea el sistema en Rusia, zarista, soviético o democrático actual. debemos pensar en el futuro de quienes vendrán después de nosotros y posiblemente cambiarán el país para mejor. En cualquier caso, nuestra tarea principal es preservarnos como etnia para el futuro, y para ello podemos sacrificar algo en nuestra vida presente. El proverbio más sabio que mejor caracteriza nuestra mentalidad, en mi opinión, suena así: "Me voy a morir, pero este centeno". Por eso, aun viendo la vileza de la oligarquía actual y cantando con ellos desde las estructuras de poder, todavía trato de explicarle a la gente que no hay necesidad de apresurarse a una nueva revolución, tuvimos demasiado dolor en todo el siglo XX, así que mejoremos mejor evolutivamente nuestra sociedad, ya que la gente en la mayoría apoya el poder en la persona de Putin.
          Cita: AAG
          ¡Las elecciones en Estados Unidos me hacen feliz!

          También espero que sacudan a su sociedad, pero en general es cobarde y no llegará a una revolución allí; estoy seguro, por eso no me engañan con su resultado, y no me importa quién gane allí.
          1. Aag
            Aag 7 noviembre 2020 21: 35 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo con la abrumadora mayoría de las tesis esbozadas por usted. Además, quizás, "cuando la mayoría de la población, sin entender cómo sería el nuevo sistema, fácilmente rechazó el poder del Partido Comunista".
            "Quizás" porque expresó su pensamiento de manera ambigua. Hasta ahora, solo puedo argumentar que en los 80 los comunistas en el poder, en la cima, y ​​más a menudo en los ejemplos cotidianos, a continuación, se desacreditaron fuertemente a sí mismos. Aunque yo, esto, Aparentemente, la consecuencia, la razón está siendo excavada en el ramal vecino. hi
    6. Civil
      Civil 4 noviembre 2020 16: 33 nuevo
      0
      ¿Se están preparando los rusos para una guerra en el Ártico?

      Nada como esto. Algunos rusos se están preparando para extraer materias primas en el Ártico y venderlas a Occidente. Y luego tirar allí. Al igual que en el Ártico, solo hay una receta.
    7. NF68
      NF68 4 noviembre 2020 17: 25 nuevo
      +3
      Cita: Knell Wardenheart
      Históricamente, nuestro país se comportó como un perro en el pesebre.


      ¿Es mejor darlo todo a los amables tíos occidentales?
    8. Claro
      Claro 4 noviembre 2020 18: 00 nuevo
      +6
      Cita: Knell Wardenheart
      "... garantizar la seguridad pública en la zona ártica de la Federación de Rusia ..." - en este momento me reí de buena gana, porque esto es pura demagogia - "seguridad pública" en una región con una población casi nula, es realmente poderosa.

      Históricamente, nuestro país se ha comportado como un perro en el pesebre: rastrillando un montón de territorios inadecuados "que parecen ser rentables" y luego se matan por el tema de garantizar su seguridad y preguntas sobre quién trabajará allí, en qué condiciones para vivir y qué comer. Y todas estas historias sobre el abundante Ártico son de esta serie. Se agarrarán, ganarán un punto de apoyo. Que sigue ? ¿Quién trabajará allí? ¿Será rentable extraer algo allí con el desarrollo tecnológico y los costos polares, en relación con los precios mundiales fluctuantes de los recursos? ¿Cuánto nos costará defender esta dirección? ¿Cuán eficaz será en estas condiciones, no necesitaremos duplicarla en la parte continental desde esta dirección?
      ¿Quién protegerá estas áreas, para decirlo suavemente, no una vida mejor, dado nuestro demócrata ruinoso y la necesidad de los mismos trabajadores y cabezas para construir la economía?

      En general, hasta ahora, todos estos son solo otros juegos estúpidos en Hyperborea.


      Oh, de ninguna manera la nieta de Madeleine Albright apareció en el foro con una rima memorizada de su abuela guiñó un ojo .

      1. Hyperion
        Hyperion 4 noviembre 2020 18: 27 nuevo
        -2
        Cita: claro
        Oh, de ninguna manera la nieta de Madeleine Albright apareció en el foro con una rima aprendida de su abuela guiñada

        Fue la vieja bruja quien hizo esos planes antes. Pero después de enmendar la Constitución en Rusia, nos deshicimos de la influencia estadounidense. Cogeremos otro resfriado (ARI, no COVID) en su funeral.
        1. Karabin
          Karabin 4 noviembre 2020 20: 32 nuevo
          +1
          Cita: Hyperion
          Pero después de que Rusia enmendó la Constitución, nos deshicimos de la influencia estadounidense.

          Oh bien. Probablemente gracias a las enmiendas realizadas, toda nuestra élite está mirando las elecciones estadounidenses con gran expectación.
        2. eklmn
          eklmn 4 noviembre 2020 23: 18 nuevo
          0
          "... nos deshicimos de la influencia estadounidense". ¡¡¡Pero no de un pasaporte americano !!! riendo riendo
    9. d4rkmesa
      d4rkmesa 4 noviembre 2020 18: 39 nuevo
      +1
      En cuanto a su inadecuación, la Europa altamente adecuada está ahora ocupada por otros pueblos, y no se puede prescindir de las grandes migraciones de pueblos con decenas de episodios de genocidio a escala local. Entonces, tienes que conformarte con lo que tienes. Quién lo necesita: funcionan, el Ártico no es solo el norte de Yakutia o Taimyr, también es la mitad de la península de Kola y mucho más. Y ahora piensan en la eficiencia con mucha más frecuencia.
    10. Sergey Averchenkov
      Sergey Averchenkov 4 noviembre 2020 19: 43 nuevo
      0
      ¿Y qué son estos jugadores menos tú? En cierto modo tiene razón: viví 25 años en el extremo norte y confirmo la baja densidad de población. Teníamos 0 personas por cada 05 km100. Y el hecho de que el costo de producción es mucho más alto también es cierto, y el hecho de que las reservas exploradas se trabajan principalmente, y las nuevas no se exploran ... Esta es mi vida, soy ingeniero de minas de formación, mi madre era geóloga, mi padre era geólogo, mi hermano era geólogo ...
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 4 noviembre 2020 22: 43 nuevo
        -1
        Porque la dirección patrimonial generalizada de la propaganda de nuestro estado ha creado una enorme masa de gente que no conoce el nicrom en qué condiciones se extrae algo en el mismo Ártico, por ejemplo, y en la misma África, por ejemplo. La gente abre un mapa de recursos - ¡OGOOOO! dicen, ¡así que son miles de millones de billones! Definitivamente tome y siéntese en esto, espere hasta que todo salga del suelo por sí solo. Y sobre el hecho de que en tal clima la construcción de algo son Hemorroides con mayúscula, el trabajo son Hemorroides, supliendo Hemorroides, organizando la exportación de lo que se extrae son Hemorroides, y, finalmente, que todo esto será minado por personas vivas, y no por algún mítico. Atlanta: viene demasiado débil. Si en África tenemos a nuestro lado una mano de obra realmente barata que puede cubrir la vergüenza con una hoja de parra y dormir en cabañas sin calefacción y kondeya, entonces TODO tendrá que ser transportado al Ártico, muy probablemente por aire, o es más rentable almacenar lo que se trae (por ejemplo, por mar). en grandes almacenes que también necesitan ser construidos y equipados. Todo esto también necesita ser traído, construido, equipado, calentado con algo. Para las personas, este es el estrés más severo de cambiar el régimen de iluminación y el régimen de temperatura, no es por nada que haya tolerancias en el norte. No habrá comunicación normal y probablemente no habrá atención médica de emergencia normal.
        Y todo esto al final = cuesta. Por los sueldos de esas personas, por las características de los equipos capaces de trabajar en tales condiciones, por la mayor complejidad de la construcción y la calefacción durante todo el año, por la entrega y almacenamiento de absolutamente TODO para todas las ocasiones. Pero los "hurra-patriots" no entienden esto bien, porque estúpidamente no se dan cuenta de que esta diferencia de precio entre "África y el Medio Oriente" versus "Ártico" hace que el kipish súper activo en esta dirección sea una apuesta con un escape no tan obvio como puede parecer.
        1. Sergey Averchenkov
          Sergey Averchenkov 4 noviembre 2020 23: 15 nuevo
          0
          Es muy posible que el Ártico recupere a los suyos, pero esto ni siquiera son décadas ... Pero creo que la gente no debería matar la tendencia positiva ... Tal vez solo digan que el norte es muy caro, tienes que trabajar ... como yo hice una vez. Hola amigos, ¿50 grados es la temperatura normal para un baño en la calle? ¿Aceptas cambiar una vida cálida por ... alrededor de 60-70 mil? Un mes allá, dos aquí. ¿Buen atractivo? Y allí, también, durante 12 horas ...
          Yo mismo soy un patriota, pero solo entiendo todo sobre esto, simplemente me pasó a mí, 25 en el Lejano Norte. Y una vez más para todos los demás, nuestras papas no podrían madurar allí, si entierras una bolsa, extraes los guisantes.
      2. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 5 noviembre 2020 05: 45 nuevo
        -1
        Cita: Sergey Averchenkov
        ¿Y qué son estos jugadores menos tú? En cierto modo tiene razón: viví 25 años en el extremo norte y confirmo la baja densidad de población. Teníamos 0 personas por cada 05 km100. Y el hecho de que el costo de producción es mucho más alto también es cierto, y el hecho de que las reservas exploradas se trabajan principalmente, y las nuevas no se exploran ... Esta es mi vida, soy ingeniero de minas de formación, mi madre era geóloga, mi padre era geólogo, mi hermano era geólogo ...

        Así que aquí los moscovitas se han asentado y son menos, no todo les alcanza = que los rusos-siberianos trabajen para ellos ... hi
      3. Aag
        Aag 6 noviembre 2020 22: 31 nuevo
        0
        Cita: Sergey Averchenkov
        ¿Y qué son estos jugadores menos tú? En cierto modo tiene razón: viví 25 años en el extremo norte y confirmo la baja densidad de población. Teníamos 0 personas por cada 05 km100. Y el hecho de que el costo de producción es mucho más alto también es cierto, y el hecho de que las reservas exploradas se trabajan principalmente, y las nuevas no se exploran ... Esta es mi vida, soy ingeniero de minas de formación, mi madre era geóloga, mi padre era geólogo, mi hermano era geólogo ...

        ¡Y por eso pasarás de largo! ¡Sospecho que la mayoría de ellos ni siquiera se sentían menos de 30!
    11. Mikhail Tynda
      Mikhail Tynda 5 noviembre 2020 00: 10 nuevo
      +1
      Este no es tu país. No hablan así de su país y su patria. No te corresponde a ti hablar sobre lo que ella necesita y lo que no. Qué es rentable y qué no, por falta de conocimiento, y a juzgar por el comentario, hay muchas otras cosas en general. O no eres ruso.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 5 noviembre 2020 01: 23 nuevo
        -1
        No decidirías por los demás qué pensar, quiénes son y cuáles son sus derechos. Porque ya había gente tan inteligente, y luego en el vecindario con los "torpes" martillaban el permafrost con picos.
        1. Mikhail Tynda
          Mikhail Tynda 5 noviembre 2020 03: 40 nuevo
          +4
          Y yo vivo, donde está el permafrost. Estoy desarrollando un depósito no rentable. Entonces ... Considera que solo mi existencia refuta tu punto de vista.
    12. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 5 noviembre 2020 05: 03 nuevo
      +2
      Cita: Knell Wardenheart
      "... garantizar la seguridad pública en la zona ártica de la Federación de Rusia ..." - en este momento me reí de buena gana, porque esto es pura demagogia - "seguridad pública" en una región con una población casi nula, es realmente poderosa.

      ¿Estaba interesado en la población de Norilsk, Varkuta, Salekhard? ¡Y allí incluso se requiere para mantener el orden público!
      Ahora echemos un vistazo al puerto de Sabetta. ¿Crees que allí se cometen delitos? Por lo tanto, puede llorar de todo corazón, sí. Pero el oficial de policía del distrito y un par de personas secundadas se dedican trivialmente a pequeñas cosas.
      1. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 5 noviembre 2020 05: 52 nuevo
        0
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Cita: Knell Wardenheart
        "... garantizar la seguridad pública en la zona ártica de la Federación de Rusia ..." - en este momento me reí de buena gana, porque esto es pura demagogia - "seguridad pública" en una región con una población casi nula, es realmente poderosa.

        ¿Estaba interesado en la población de Norilsk, Varkuta, Salekhard? ¡Y allí incluso se requiere para mantener el orden público!
        Ahora echemos un vistazo al puerto de Sabetta. ¿Crees que allí se cometen delitos? Por lo tanto, puede llorar de todo corazón, sí. Pero el oficial de policía del distrito y un par de personas secundadas se dedican trivialmente a pequeñas cosas.

        Más detalles sobre Norilsk, por favor ... ¿Cuál es el porcentaje de drogadictos y prostitutas en términos de población con Moscú, por ejemplo? ¿Y qué hay del nivel de enfermedades venosas e ITS?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 5 noviembre 2020 06: 08 nuevo
          0
          ¿Tiene algún tipo de comprensión pervertida de la delincuencia común? riendo
          Las estadísticas están disponibles públicamente, excepto por algunos de los datos médicos, ¡así que vaya a Rosstat y lea! Por mi cuenta, diré que la situación criminógena es similar a todos los pueblos y ciudades de turno del Extremo Norte. La adicción está fuera de serie.
          1. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 5 noviembre 2020 06: 42 nuevo
            -1
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            ¿Tiene algún tipo de comprensión pervertida de la delincuencia común? riendo
            Las estadísticas están disponibles públicamente, excepto por algunos de los datos médicos, ¡así que vaya a Rosstat y lea! Por mi cuenta, diré que la situación criminógena es similar a todos los pueblos y ciudades de turno del Extremo Norte. La adicción está fuera de serie.

            Con el Rosstate bajó ... usted bajó ... ¿Y qué pasará si - ¡¡¡Dios no lo quiera !!! - se construyen pueblos, puertos y fábricas de turno en el Norte, aumentan el número de GUARDIAS, OFICIALES DE POLICÍA? Solo hay una salida, en lugar de reducir empleados, para vigilarlos en las obras de construcción de (posibles) municipios-pueblos ...
    13. Hagen
      Hagen 5 noviembre 2020 05: 56 nuevo
      +3
      Cita: Knell Wardenheart
      Históricamente, nuestro país se ha comportado como un perro en el pesebre: rastrillando un montón de territorios inadecuados "que parecen ser rentables" y luego se suicidan con el tema de garantizar su seguridad y preguntas sobre quién trabajará allí, en qué condiciones para vivir y qué comer.

      Nunca escuché nada más estúpido ... no
  2. denis obuckov
    denis obuckov 4 noviembre 2020 15: 27 nuevo
    +3
    Quien tenga naves de propulsión nuclear controla el Ártico, eso es todo amor. Rompehielos: para escoltar barcos a lo largo de la NSR, submarinos nucleares, para proteger la NSR. Tenemos ambos, y se está construyendo una y otra vez, por lo que no hay necesidad de abrir bocas codiciosas al norte de Rusia.
  3. tihonmarina
    tihonmarina 4 noviembre 2020 15: 29 nuevo
    +4
    ¡Haz amigos y coopera en nuestros términos!

    La decisión más inteligente. Invierta dinero, recursos, pero solo en términos rusos y bajo supervisión rusa.
    1. parusnik
      parusnik 4 noviembre 2020 15: 50 nuevo
      +4
      "- ¡Briand es una cabeza! .... Yo personalmente no pondría mi dedo en el suelo" (C) riendo
  4. Nikolay Ivanov_5
    Nikolay Ivanov_5 4 noviembre 2020 15: 42 nuevo
    +2
    Lo principal para Rusia es no dejar entrar a nadie y desarrollar los recursos solo por sí misma.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 4 noviembre 2020 16: 23 nuevo
      +7
      Así lo hace la burguesía rusa, lo domina todo por sí misma, paga sólo un centavo a los trabajadores.
      1. Claro
        Claro 4 noviembre 2020 18: 02 nuevo
        +3
        Cita: Pessimist22
        Así lo hace la burguesía rusa, lo domina todo por sí misma, paga sólo un centavo a los trabajadores.

        Seria bueno si
        Cita: Pessimist22
        Burguesía rusa
        Lo hice yo mismo en siberia lol .
      2. Hagen
        Hagen 5 noviembre 2020 06: 02 nuevo
        +1
        Cita: Pessimist22
        Así lo hace la burguesía rusa, lo domina todo por sí misma, paga sólo un centavo a los trabajadores.

        A los trabajadores duros se les paga exactamente tanto como sea necesario, de modo que tienden a ir allí a trabajar y crean la "presión" necesaria en la entrada para llenar instantáneamente las vacantes. El trabajo en el complejo de petróleo y gas siempre ha sido rentable a todos los niveles. No es tan fácil llegar allí, incluso con un simple operador o pomboor.
    2. Aag
      Aag 6 noviembre 2020 22: 43 nuevo
      +1
      Cita: Nikolai Ivanov_5
      Lo principal para Rusia es no dejar entrar a nadie y desarrollar los recursos solo por sí misma.

      De alguna manera generalizado en esto
      en un breve artículo ... Por favor, especifique "sólo la mayoría": ¿quién, cómo y con qué fondos?
  5. parusnik
    parusnik 4 noviembre 2020 15: 45 nuevo
    +2
    ¡Haz amigos y coopera en nuestros términos!
    .. Como ejemplo, una situación de "amistad" con "Rusal" o con China y "Siberian Stream". Y, por supuesto, Occidente nos ayudará, están buscando oportunidades no solo para obtener ganancias, sino también para no perder dinero ... Desde hace 30 años ... han estado obteniendo ganancias y no perdiendo dinero, y todo está en nuestros términos.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 4 noviembre 2020 16: 24 nuevo
      -8
      y ¿qué pasa con el poder de Siberia? ella trabaja. las entregas están aumentando. en construcción para alcanzar su capacidad máxima. allí, según los planes, para el 26, 38000 viviendas se abastecerán únicamente de gas. que tiene de malo Ayer comenzó la construcción de la segunda fase. allí en una planta de procesamiento de gas de Amur que se incluye en este proyecto en la construcción de 16000 personas funciona un panqueque. es simplemente enorme.
      1. parusnik
        parusnik 4 noviembre 2020 17: 12 nuevo
        +7
        Oponerse, sí todo es así, los últimos 30 años todo es así ... riendo Mañana, alcanzaremos y superaremos a todos, figura 5 la economía mundial.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 4 noviembre 2020 17: 26 nuevo
          -7
          y ¿quién iba a alcanzarlo? simplemente construyen y hacen lo que han planeado. una enorme planta para la producción de diversos productos químicos. uno de los más grandes del mundo en esta área. y si ni siquiera está impresionado por esto, ¿cuál es el punto de esta conversación?) un proyecto que da mucha infraestructura e industria. lo que da gasificación a una gran cantidad de personas. que emplea a miles de personas.
          1. Glotón
            Glotón 5 noviembre 2020 12: 21 nuevo
            +1
            Cuantos miles? ¿De donde? ¿De Uzbekistán y Tayikistán? En el tema sobre el Lejano Oriente, en el que respetaste te quejaste de la mala naturaleza del Lejano Oriente debido a que tu hija alérgica se fue a Moscú, y todos tus amigos se están mudando a la parte europea, y en general puedes trabajar en el Lejano Oriente solo de forma rotatoria, escribió un camarada familiarizado con las realidades allí. que los lugareños (que aún no se han ido) no tienen trabajo - los trabajadores migrantes de las SA son importados por capitalistas rusos
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 5 noviembre 2020 12: 26 nuevo
              0
              hay gaster por supuesto. ¿y dónde no están en las obras de construcción?) no depende de la región. clima sí. pero allí trabaja la oscuridad de la gente, de la que también hablé si se olvidaron. tu amigo puede escribir todo lo que vivo aquí. y hay bastante trabajo. simplemente no hay nadie a quien llevar porque digamos que necesito especialistas y no mis tíos con la formación de escuelas profesionales. Yo mismo, después de dejar el ejército, no sudaba para volver a capacitarme y conseguir un nuevo trabajo. pero conozco la oscuridad de quienes no se molestan con esto y esperan un helicóptero azul.
    2. Aag
      Aag 6 noviembre 2020 22: 48 nuevo
      +1
      Cita: parusnik
      ¡Haz amigos y coopera en nuestros términos!
      .. Como ejemplo, una situación de "amistad" con "Rusal" o con China y "Siberian Stream". Y, por supuesto, Occidente nos ayudará, están buscando oportunidades no solo para obtener ganancias, sino también para no perder dinero ... Desde hace 30 años ... han estado obteniendo ganancias y no perdiendo dinero, y todo está en nuestros términos.

      ¡Tenga cuidado, por favor! "Nuestras condiciones" - sin comillas, ¡pero el significado ha cambiado! hi
  6. Stirbjorn
    Stirbjorn 4 noviembre 2020 15: 46 nuevo
    0
    Es cierto que es muy difícil para los países occidentales reconocer la superioridad técnica de la ciencia y la industria rusas en la creación de tecnología ártica.
    Me gustaría más detalles ... Corea del Sur construye gaseros para la Ruta del Mar del Norte, por ejemplo. Los países occidentales no necesitan los mismos rompehielos nucleares, en principio, no hay ningún lugar para usar. Pero tienen rompehielos de combate en servicio, a diferencia del único en construcción "Patanin".
    1. Gardamir
      Gardamir 4 noviembre 2020 15: 53 nuevo
      +5
      Pero tienen rompehielos de combate en servicio,
      No lo encontré
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 4 noviembre 2020 16: 41 nuevo
        +2
        Cita: Gardamir
        Pero tienen rompehielos de combate en servicio,
        No lo encontré

        Svalbard es el más famoso, desde 2002 en servicio.
        1. KCA
          KCA 4 noviembre 2020 17: 07 nuevo
          -1
          Armamento: un cañón de 57 mm, tormenta de los mares del norte, asustar a los osos polares o

          Proyecto 23550 armamento de naves patrulleras clase hielo:
          1 montura de artillería AK-76,2MA de 176 mm;
          2 × 30 mm AK-630M;
          "Cordón" de 4 × 12,7 mm;
          MANPADS "Igla", "Verba";
          2 lanzadores de contenedores del sistema de misiles Kalibr-K (4 de cada 3M-54, 3M-14 Calibre) o 2 lanzadores de contenedores (4 misiles antibuque Uranus X-35U cada uno).
          Siente la diferencia
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 4 noviembre 2020 17: 42 nuevo
            +4
            Cita: KCA
            Siente la diferencia

            Solo hay "calibre" para agitar, porque Kord y AK-630 no son armas muy interesantes para un barco, y los MANPADS se pueden entregar a cualquier cosa. De todos modos, para un barco patrullero, las armas de ataque, en forma de misiles de crucero, no son lo más necesario. La principal diferencia es que Potanin está programado para ser comisionado solo en noviembre de 2023, mientras que Svalbard ha estado en servicio durante casi 20 años.

            PD: no me gusta Svalbard, los canadienses están construyendo su serie: Harry Dewulf, el primero ya está en servicio, solo 6 pedidos
        2. Lynx2000
          Lynx2000 5 noviembre 2020 13: 45 nuevo
          +3
          Cita: Stirbjorn

          Svalbard es el más famoso, desde 2002 en servicio.


          Cita: Stirbjorn

          PD: no me gusta Svalbard, los canadienses están construyendo su serie: Harry Dewulf, el primero ya está en servicio, solo 6 pedidos

          qué Me parece que con los rompehielos declarados fuimos demasiado lejos. Estos son barcos patrulla de clase de hielo capaces de superar campos de hielo de hasta 1 metro de espesor o cubiertos de hielo.
          Nuestros viejos proyectos de la frontera PSKR, por ejemplo, "Anadyr", son más o menos lo mismo.
          Ahora parece que un nuevo PSKR Petropavlovsk-Kamchatsky de clase de hielo ha llegado a Kamchatka, capaz de, de manera similar a los barcos que mencionaste, "romper" el hielo ...

          Canadá y Noruega son "estados árticos" con fronteras marítimas y WES con recursos biológicos acuáticos. Es la norma tener tales barcos de patrulla (fronterizos) para proteger los recursos y para rescatar en caso de un desastre (como remolcadores). No veo ninguna amenaza para Rusia en tales barcos. Creo que nuestros PSKR tampoco deberían ser una amenaza para ellos.
          Como dicen ellos:
          Un vecino detrás de la cerca inició un Pastor Caucásico, que no se queje de mi Alabai.
          1. Aag
            Aag 6 noviembre 2020 22: 55 nuevo
            +1
            "Un vecino detrás de la cerca puso en marcha un Pastor Caucásico, que no se queje de mi Alabai".
            Razas bastante comparables de perros de servicio según la mayoría de los criterios ... ¿Qué pasa?
            1. Lynx2000
              Lynx2000 7 noviembre 2020 00: 18 nuevo
              +1
              Cita: AAG
              Razas bastante comparables de perros de servicio según la mayoría de los criterios ... ¿Qué pasa?

              Se trata de la cuestión de discutir las amenazas mutuas de los estados miembros de la OTAN y Rusia asociadas con el desarrollo de fuerzas y medios de presencia y desarrollo de los territorios y aguas del Ártico.
              En pocas palabras: sus barcos patrulla de clase de hielo son perros pastores caucásicos.
              Nuestras lanchas patrulleras fronterizas de clase de hielo son Alabai.
              ¿Son las clases de barcos y los tipos de datos comparables a los perros? guiño
              Ellos crían ... nosotros criamos.
              1. Aag
                Aag 7 noviembre 2020 10: 06 nuevo
                +1
                De eso estoy hablando.
    2. KCA
      KCA 4 noviembre 2020 16: 04 nuevo
      -1
      ¿Quiénes debemos? De los 15 transportadores de GNL construidos por Corea, solo uno pertenece a una empresa rusa, pero se han encargado 11 transportadores de GNL para "nosotros" en Zvezda, y se planean 36 más
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 4 noviembre 2020 16: 52 nuevo
        +6
        Cita: KCA
        ¿Quiénes debemos? de los 15 gaseros construidos por Corea, solo uno pertenece a una empresa rusa

        A juzgar por sus nombres, esta es solo una forma de evitar ser sancionado.
        Cita: KCA
        pero para "nosotros" en "Zvezda" se ordenaron 11 gaseros y se planean 36 más

        Sí, solo el primer "Vladimir Monomakh" es 90% coreano. En "Zvezda" solo se soldaba la nariz
        1. KCA
          KCA 4 noviembre 2020 16: 59 nuevo
          -7
          ¿Y qué? Todos estarán bajo una licencia coreana, por lo que la tecnología de ensamblaje se trabajará en conjunto, para las primeras Mistrals también las hacemos, no recuerdo, solo se hicieron la proa o la popa, se suponía que las siguientes iban a ser ensambladas puramente rusas
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 4 noviembre 2020 17: 03 nuevo
            +5
            Cita: KCA
            ¿Y qué? Todos estarán bajo una licencia coreana, por lo que la prueba de la tecnología de ensamblaje es conjunta.

            De hecho, Corea del Sur tiene una superioridad técnica, en este momento, en la construcción de gaseros para el Ártico. Lo cual, en general, solo confirma mi primer post y refuta la declaración del Sr. Staver. ¿De qué estás discutiendo conmigo?
      2. Glotón
        Glotón 5 noviembre 2020 12: 24 nuevo
        +3
        Y que también se construirá en un 90 por ciento en Corea, y se elaborarán un par de bloques prefabricados en la Zvezda y se romperá una botella, y como se construyó en Zvezda.
  7. Rocket757
    Rocket757 4 noviembre 2020 15: 47 nuevo
    +1
    El desarrollo del Ártico no será sencillo mañana.
    Hasta ahora, solo hay tímidos intentos, de sacar y sacar, hasta que el desarrollo aún está muy lejos.
    La cuestión a proteger es siempre de actualidad ... acorde con las oportunidades disponibles.
    Hasta ahora, y luego boom para ver.
  8. Ross xnumx
    Ross xnumx 4 noviembre 2020 15: 48 nuevo
    +5
    Putin ha declarado repetidamente la necesidad de "trabajar juntos" con socios occidentales. Esto se debe no solo a la oportunidad de atraer inversiones occidentales a la implementación de ciertos proyectos, sino también al hecho de que, en muchos sentidos, el programa de desarrollo del Ártico es un proyecto comercial.

    ¿Atraer inversiones occidentales? No le digas a mis herraduras. Las inversiones occidentales en Rusia se atraen únicamente para convertir la tierra y el subsuelo rusos en propiedad privada. Rusia está "esparciendo podredumbre" sus propios miles de millones, informa Kudrin al mismo Putin, y aquí usted describe "bajo Khokhloma" las brillantes perspectivas de inversiones occidentales y la atracción de socios ... ¿Para qué? ¿Jugar tenis? Así sufrió Yeltsin. Putin solo juega hockey, "sorteos" ...
    El razonamiento es tan primitivo que buscar patrocinadores en Occidente para la transferencia de altas tecnologías a Rusia, o experiencia en farmacología, o en la formación de personal médico capaz de operar en Rusia, o ... ¿Por qué hay, o cuando las patatas ordinarias en una tienda cuestan alrededor de 50 rublos por kilogramo...
    Norte ... Norte ... Estábamos en el Norte ... El norte de Rusia no es europeo. Allí, la arrogancia y la ambición "se encogen" inmediatamente.
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      1. parusnik
        parusnik 4 noviembre 2020 17: 15 nuevo
        +2
        Es cierto, en nuestro condado en 5-ke y Magnet lo mismo por 19 rublos, aunque se vuelve negro al tercer día. En el mercado de 28 rublos a 45 rublos. Hace 2 semanas era de 25 a 40
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 4 noviembre 2020 19: 01 nuevo
        +3
        Cita: matRoss
        El resto de su vysera no cuesta más.

        No tengo la costumbre de fingir. No me importa lo que tenga usted en San Petersburgo, costos o costos. Kemerovo, tienda "Maria RA", Boulevard Stroiteley, 33 - dos tipos de patatas lavadas en paquetes que pesan 2 y 2, 5 kg cuestan (de memoria, comprado anteayer, 02.11.20) 100 y 115 rublos por paquete. Mañana iré, tomaré una foto y la enviaré por la tarde.
        Y te aconsejo que no seas grosero sin ningún motivo. No seas como tu compatriota, hemos visto todo tipo de ...
        1. Matross
          Matross 4 noviembre 2020 19: 34 nuevo
          -5
          Cita: ROSS 42
          Mañana iré, tomaré una foto y se la enviaré al PM.
          Y te aconsejo que no seas grosero sin ningún motivo. No seas como tu compatriota, hemos visto todo tipo de ...

          Entonces no ha visto a todos todavía, desde que distribuye consejos.
          Envíe fotos de las patatas a algunos activistas de derechos humanos u otros pervertidos, no me interesa.
          1. El comentario ha sido eliminado.
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  9. Tugarin
    Tugarin 4 noviembre 2020 15: 52 nuevo
    +17
    El interés en el Ártico ruso ha aumentado: ¿que sigue?

    Y luego - confrontación. Nada nuevo.
  10. iouris
    iouris 4 noviembre 2020 16: 20 nuevo
    +2
    Cita: "... nuestro desafío hoy es utilizar el deseo de ganar dinero para nuestros propios fines". Fin de la cita.
    Al parecer, el autor pertenece a un estrato estrecho (muy estrecho) de "elitistas".
    Así es como veo el "deseo de hacer dinero" (incluso muy caliente), repitiendo el éxito de 1991. El "interés" no está solo ni tanto en el Ártico.
    1. domo
      4 noviembre 2020 18: 31 nuevo
      0
      Cita: iouris
      Al parecer, el autor pertenece a un estrato estrecho (muy estrecho) de "elitistas".

      En secreto, el autor es el yerno de Sechin y el padrino de Putin. . El verdadero nombre es Chubais. Tolya Chubais.
  11. ccsr
    ccsr 4 noviembre 2020 16: 38 nuevo
    +6
    autor:
    Alexander Staver
    Para la mayoría de los lectores, el subtítulo parece algo inesperado. ¿De qué tipo de guerra en el Ártico estamos hablando? En el Ártico, en el hielo del Océano Ártico, las colisiones son teóricamente posibles.

    Lo siento, pero incluso los comandantes soviéticos no creyeron en este capricho, por lo que no hay necesidad de intensificar la situación, porque los países de la OTAN están mucho menos preparados para una guerra en el Ártico que nosotros. A través del Ártico, siempre esperamos vuelos de misiles balísticos, vuelos de aviación estratégica estadounidense y la aparición de sus submarinos nucleares. Aquí nos detendremos en esto y no nos molestaremos.
    Por desgracia, pero las conversaciones (lo que significa que hay planes para tales operaciones) realmente se están llevando a cabo en la sede occidental.

    ¿Y puede probar esto al menos sobre la base de ejercicios de la OTAN a gran escala en el Ártico durante el período de entrenamiento de invierno? Entiendo que no debemos relajarnos, pero como dicen "cortar el esturión", de lo contrario tus conclusiones serán vistas como histeria.
    1. Aag
      Aag 6 noviembre 2020 23: 30 nuevo
      0
      "... A través del Ártico, siempre esperamos vuelos de misiles balísticos, vuelos de aviación estratégica de Estados Unidos y la aparición de sus submarinos nucleares. Nos detendremos en esto y no nos molestaremos".
      Escribí sobre esto más arriba, aunque más tarde ... En este sentido, surge la pregunta: ¿qué tipo de T-80? ¿Qué tipo de motos de nieve para combatir el DRG? Todo lo que aterrices, te lances allí, será donado por la Federación de Rusia. O allí, en el Norte, es conveniente "Invertir" porque ¿qué tan difícil es controlar?
  12. A. Privalov
    A. Privalov 4 noviembre 2020 16: 44 nuevo
    +7
    ... la tarea de los países occidentales hoy, por las buenas o por las malas, por cualquier medio, sin excluir incluso la intervención militar, es acceder a las riquezas del Ártico, acceso a la Ruta del Mar del Norte.


    ¡No se lo digas a la gente!
    En la actualidad, Estados Unidos solo tiene un rompehielos pesado "Polar Star" y un mediano "Healy" que ya tiene 30 años, Canadá tiene otro anciano así. Probablemente se hable de algunos proyectos nuevos en alguna parte. Incluso encontré planes para construir dos rompehielos para 2029.

    En la actualidad, la Federación de Rusia cuenta con unos 40 rompehielos de diferentes capacidades y edades. Por el momento, de los poderosos rompehielos operativos construidos durante el período soviético, cuatro permanecen en servicio: Yamal y 50 Years of Victory (Tipo Ártico), así como Taimyr y Vaygach (Tipo Taimyr). Debido al hecho de que su recurso termina en un futuro cercano, la construcción de los rompehielos del proyecto LK-60Ya "Arktika", "Siberia" y "Ural" comenzó en el Astillero Báltico en San Petersburgo. En total, para 2035, la flota rusa del Ártico tendrá al menos 13 rompehielos lineales pesados, incluidos nueve de propulsión nuclear. Aquí Rusia está "por delante del resto del mundo" y los estadounidenses no alcanzarán la paridad ni siquiera en 30 años.
    Ahora, puede dejar de asustar a los lectores ingenuos con una invasión militar del Ártico y ponerle fin.

    Según el Decreto del Presidente de la Federación de Rusia "Sobre las metas nacionales y los objetivos estratégicos del desarrollo de la Federación de Rusia para el período hasta 2024", la NSR debería convertirse en una arteria de transporte mundial con una intensidad de tráfico de más de 80 millones de toneladas por año.

    La mayor parte de este tráfico está asociado exclusivamente con la expansión de las actividades rusas en el Ártico y no con el tránsito de mercancías por transportistas extranjeros.
    El volumen de carga en tránsito a lo largo de la Ruta del Mar del Norte es actualmente de aproximadamente 1 millón de toneladas por año. En comparación, el Canal de Suez es 1000 veces más, más de mil millones de toneladas de carga ...

    Esto sucede porque, por varias razones, solo alrededor de un centenar de barcos, Mientras que el a través del Canal de Suez 18.

    Existen diversas dificultades burocráticas y administrativas al utilizar la NSR por tribunales extranjeros (por ejemplo, un trámite largo y complicado para la obtención de permisos o la compra de servicios), mientras que en el caso del Canal de Suez estos trámites se simplifican al máximo.

    Aunque los permisos de tránsito a lo largo de la NSR son emitidos por las autoridades rusas de forma gratuita, las compañías navieras tienen que pagar un seguro costoso (en caso de problemas técnicos, atascarse en el hielo, etc.), hidrográfico: la topografía del área en esta área es compleja y cambiante debido a la constante movimiento del suelo del fondo, mantenimiento, soporte para rompehielos.
    (Me encontré con datos en algún lugar de que los barcos que navegan a lo largo de la NSR incluso en verano tienen que pagar 400 mil dólares por escolta para romper el hielo)
    Se han realizado observaciones climáticas en la región durante más de 110 años. Pero no revelaron cambios evidentes en los factores climáticos.

    En otras palabras, no hay razón para decir que en un futuro previsible el hielo se derretirá y será posible dejar de usar rompehielos.

    Todo el mundo entiende que los rompehielos solo pueden ser seguidos por embarcaciones de tamaño estrictamente limitado. Por ejemplo, el nuevo rompehielos "Arktika" tiene 34 metros de ancho. Esto significa que este rompehielos solo puede abrir paso a los viejos portacontenedores clase Panamax con un ancho de poco más de 32 metros, capaces de transportar un máximo 5 100 contenedores.

    Esta infografía refleja la tendencia hasta 2017. En solo tres años, aparecieron buques portacontenedores aún más grandes. Entonces, a través del Canal de Suez, hoy naves con un ancho de unos 60 metros y una capacidad 23 000 contenedores, lo que naturalmente reduce el costo de envío de contenedores.
    En definitiva, queda mucho por hacer para crear una ruta competitiva.
    1. domo
      4 noviembre 2020 18: 33 nuevo
      -3
      Cita: A. Privalov
      En definitiva, queda mucho por hacer para crear una ruta competitiva.

      Eeeeh, de nuevo entonces nos rascaremos la calva en la parte posterior de la cabeza. Como paso. Estábamos al frente y de repente nos encontramos atrás ... detrás.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 4 noviembre 2020 19: 25 nuevo
        +5
        En aras de la justicia, cabe señalar que ya se ha hecho mucho, pero queda mucho por hacer.

        Mira, prácticamente no hay puertos y asentamientos importantes en la NSR. Por supuesto, allí también hay ciudades, pero no son lo suficientemente grandes como para justificar económicamente la entrada de grandes portacontenedores para descargar algunos de los contenedores existentes y llevar otros nuevos a bordo. Allí, ahora prácticamente no hay nadie ni nada para atender a los barcos de tránsito. Tendremos que ampliar y poner en orden los puertos existentes, restaurar el soporte hidrometeorológico y salvar el sistema de aeródromos. Con la puesta en servicio de rompehielos adicionales, incl. nuclear, es necesario formar tripulaciones, de momento, para ello no hay suficientes, y su preparación es un proceso difícil y costoso.
        Por supuesto, existe un cierto interés de varios países, incluidos los de gran potencial económico, en participar en el desarrollo del Ártico o simplemente en comprar recursos ya extraídos. Sin embargo, esto no significa que la cooperación con ellos se profundizará. El número de restricciones y actos legislativos prohibitivos adoptados por la Federación de Rusia en la última década da una clara impresión de que Rusia permanecerá sola allí.
        Hay mucho más por venir. La lista de acciones necesarias para el pleno funcionamiento de la NSR, incluso con una evaluación tan superficial, es enorme, y su implementación requiere enormes costos financieros y de tiempo.
        Estoy un poco familiarizado con este tema. Recuerdo Murmansk en 1985, a donde vine durante una semana, para preparar a una persona muy interesante, inteligente, buena, pero muy ocupada, para defender su tesis doctoral.
        La ciudad me impresionó entonces. A mediados de junio, estoy en abrigo y sombrero (+7 con brisa) y un día polar es completamente inusual para un residente de las regiones centrales, en una palabra, un norte tan duro. Incluso un número increíble de barracones no me estropeó el humor. (Espero que estos cuarteles ya hayan sido demolidos en los últimos 35 años).
        El tema de la disertación fue algo sobre la justificación económica de los transportes costeros y de tránsito a lo largo de la Ruta del Mar del Norte. La rotación de carga en la NSR tenía una clara tendencia a aumentar, aunque la ruta no estaba abierta para el transporte marítimo internacional, pero el rompehielos nuclear "Lenin" seguía planchando el hielo al máximo, y la tesis era claramente sobre el tema de esos días y se defendía con brillantez. El momento era de alguna manera especial entonces. Un momento de grandes expectativas, o algo ...
        1. WayKheThuo
          WayKheThuo 4 noviembre 2020 23: 38 nuevo
          +2
          Una ventaja definitiva.
          De todos los comentarios presentados, el suyo es el más interesante, sin sombrero, en el caso.
          Gracias.
        2. Aag
          Aag 6 noviembre 2020 23: 40 nuevo
          0
          "... Fue un momento especial entonces. Un momento de grandes expectativas, ..."
          ¡No es el tiempo, toda una era! ... Qué mediocre todo esto, todo esto una vez ... bazar ...
  13. Karabin
    Karabin 4 noviembre 2020 20: 39 nuevo
    +5
    De ahí una tarea sencilla y clara para nuestra diplomacia y nuestro negocio. La cooperación debe realizarse en condiciones favorables para nosotros.

    Para saber quiénes más somos estos "NOSOTROS".
  14. Undecim
    Undecim 4 noviembre 2020 22: 53 nuevo
    +3
    Curiosamente, hay al menos un tema, además de la recopilación de elogios, en el que el autor entiende.
  15. Hagen
    Hagen 5 noviembre 2020 06: 13 nuevo
    +2
    Y después de que probamos los sistemas de defensa aérea y de defensa antimisiles modernizados específicamente para la versión norte, cesó la presión militar sobre Rusia en estas latitudes.

    Es un poco extraño escuchar eso. El autor debería descifrar lo que quiere decir con el término "presión militar". Sin embargo, leyendo a continuación:
    ¿De qué tipo de guerra en el Ártico estamos hablando? En el Ártico, en el hielo del Océano Ártico, las colisiones son teóricamente posibles. Pero el Ártico pertenece a Rusia. ¿Qué tonterías han inventado en la sede de la OTAN? Por desgracia, pero las conversaciones (lo que significa que hay planes para tales operaciones) realmente se están llevando a cabo en la sede occidental.

    De todos modos, quisiera preguntar al autor si la presión militar terminó o, por el contrario, se intensificó. De alguna manera, una parte del artículo contradice a otra. Una confusión de pensamientos ...
  16. Alexander Ivanov_8
    Alexander Ivanov_8 5 noviembre 2020 06: 18 nuevo
    +2
    Leí los comentarios y me sorprendió. Chicos, ¿y si miran un poco más allá de su propia nariz? El petróleo y el gas en condiciones de producción confortable no son infinitos, y la demanda de ellos siempre lo será, por muy hinchados que sean los defensores de la energía eólica y solar. Y además del petróleo y el gas, todavía hay un montón de todo tipo de golosinas. Así que esta es nuestra base para el futuro (lo cual es sorprendente para la Rusia de Putin). De lo contrario, démosle el Ártico a los Estados. O la UE. O los chinos. Aceptarán tal regalo con un grito de alegría. En un momento, Alaska se consideró un territorio innecesario, ¿y qué? Ahora nos mordemos los codos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. A. Privalov
      A. Privalov 5 noviembre 2020 17: 50 nuevo
      -2
      Cita: Alexander Ivanov_8
      En un momento, Alaska se consideró un territorio innecesario, ¿y qué? Ahora nos mordemos los codos

      Es una suerte que se regalara Alaska, de lo contrario habría campamentos continuos allí, pero ahora se construiría otro puente.
      1. Aag
        Aag 6 noviembre 2020 23: 46 nuevo
        0
        Cita: A. Privalov
        Cita: Alexander Ivanov_8
        En un momento, Alaska se consideró un territorio innecesario, ¿y qué? Ahora nos mordemos los codos

        Es una suerte que se regalara Alaska, de lo contrario habría campamentos continuos allí, pero ahora se construiría otro puente.

        Bueno, aparentemente, algo personal ...
        De acuerdo con la mayoría de sus otros comentarios, solo ventajas ...
  17. Resbaladizo
    Resbaladizo 7 noviembre 2020 14: 35 nuevo
    0
    Cita: A. Privalov
    En aras de la justicia, cabe señalar que ya se ha hecho mucho, pero queda mucho por hacer.

    En cuanto a Murmansk, los mismos pescadores están descargando en Kirkenes, tenemos una burocracia monstruosa. Ahora ya no es como en el mar, en la bahía hasta las 22-00 en un barco (¿y si pasa una molestia? Y te rescatan a una hora inoportuna), etc. ... Pero con el centro de transporte y Novatek, la ciudad comenzó a revivir.