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Segunda batalla en el campo de Kosovo

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Segunda batalla en el campo de Kosovo

De un artículo anterior ("Cruzados contra el Imperio Otomano: la última campaña") se enteró de la trágica batalla de Varna, que terminó con la derrota del ejército cristiano. Muchos contemporáneos (tanto musulmanes como cristianos) creían que la razón del fracaso de los cruzados y la muerte del rey Vladislav III de Polonia y Hungría fue el perjurio de este monarca, que violó el tratado de paz, cuyos términos prometió cumplir poniendo su mano sobre el Evangelio.


Después de la victoria en Varna (1444), el sultán Murad II en 1446 devastó y arruinó el Peloponeso (Morea), luego unas 60 mil personas fueron llevadas a la esclavitud.

Pero el talentoso comandante húngaro Janos Hunyadi todavía estaba vivo.


Monumento a Janos Hunyadi, Budapest

En 1448, expulsó a Vlad III Tepes, que ascendió al trono de Valaquia con ayuda turca (la misma que se convirtió en el prototipo del Conde Drácula en el libro de Bram Stoker), y ahora se preparaba para otra campaña contra los otomanos. Además, tenía un aliado en Albania: el apasionado líder Georgy Kastrioti.

Dijeron que él solo mató personalmente a tres mil turcos y que podía cortar a dos oponentes a la vez con un solo golpe de espada. O - cortar simultáneamente la cabeza de un jabalí con una cimitarra y la cabeza de un toro con otra. Y los otomanos lo llamaron "El Dragón de Albania".


Es mucho más conocido con el sobrenombre de Skanderbeg. El casco de Skanderbeg estaba adornado con la cabeza de una cabra, no un león, un águila o, en el peor de los casos, un búfalo salvaje. La leyenda explica su aparición en el casco de la siguiente manera: en su juventud, el héroe fue bloqueado por los turcos en la cima de una montaña yerma, pero sobrevivió alimentándose de la leche de una cabra montesa que había domesticado. Esta leyenda pone a Skanderbeg a la par con los héroes épicos de la antigüedad, y hace referencia al lector experto incluso al mito de Zeus y la cabra Amalfei que lo crió.


El casco y la espada de Skanderbeg, museo de arte, Viena

La vida y el destino de Skanderbeg se describirán en el próximo artículo: a partir de él puedes descubrir cómo y por qué el chico albanés caliente obtuvo este apodo "nórdico".

El nuevo Papa Nicolás V, que intentó organizar otra Cruzada, también actuó como aliado de Hunyadi y Skanderbeg.


Paus Nicolaas V puerta Peter Paul Rubens

Con la Cruzada, no pasó nada, pero Hunyadi y Kastrioti decidieron darle otra gran batalla al Imperio Otomano. El gran guerrero de Albania tenía prisa por unirse al ejército del gran comandante húngaro, pero no se encontraron.

Déspota de Serbia Georgy Brankovic


Del articulo "Cruzados contra el Imperio Otomano: la última campaña" ¿Recuerda que en 1444 el déspota de Serbia Georgy Brankovic se negó a permitir que los cruzados cruzaran sus tierras? Hizo lo mismo ahora, prohibiendo a Kastrioti entrar en Serbia. Además, dicen que informó sobre el movimiento del ejército de Hunyadi Sultan Murad II, que en ese momento asediaba la ciudad albanesa de Kruja. Como resultado, las tropas albanesas no pudieron llegar a tiempo, y en el campo de Kosovo, Hunyadi no vio aliados, sino un ejército turco listo para la batalla. Fueron las acciones de Georgy Brankovich las que, quizás, predeterminaron la nueva derrota del ejército cristiano. De cara al futuro, digamos que Kastrioti, en venganza, luego devastó las posesiones del déspota serbio.

Los serbios, justificando a George, a menudo dicen que defendió la fe ortodoxa: los cardenales Hunyadi, que colaboraron estrechamente con los legados papales y los cruzados aliados, supuestamente querían que Serbia fuera católica.


Karol Lotz. John Hunyadi

Y el sultán Murad II era religiosamente tolerante, y las siguientes palabras se le atribuyen en una canción popular:

“Has construido una mezquita y una iglesia
Justo al lado del otro
Quien quiera ir a la mezquita
Quien quiera ir a la iglesia de enfrente ".


Retrato del Sultán Murad II

En la víspera de la batalla.


Entonces, los ejércitos otomano y cristiano nuevamente, como en 1389, se reunieron en el campo de Kosovo.


Campo de Kosovo

Kosovo Field (el nombre proviene de la palabra "kos" - mirlo) es una llanura montañosa angosta ubicada en una cuenca entre montañas cerca de la ciudad de Pristina. Ahora está ubicado en el territorio del estado de Kosovo, no reconocido por Serbia y varios otros países.


Campo de Kosovo en el mapa del estado no reconocido de Kosovo

La divergencia de opiniones sobre las fuerzas de las partes en la Segunda Batalla del Campo de Kosovo es muy grande. Diferentes autores determinan el tamaño del ejército otomano de 50 mil a 400 mil personas, el cristiano, de 24 mil a 90 mil personas. Están de acuerdo en una cosa: la superioridad numérica estaba del lado de los otomanos. Pero al mismo tiempo, muchos informan que nunca antes Hunyadi había podido reunir un ejército tan grande y poderoso bajo su mando. Además de los húngaros, incluía polacos, transilvanos, valacos, así como tiradores alemanes y checos contratados de las "pistolas" - "pistolas".
Cabe decir que en esos años, los otomanos ejecutaron invariablemente a todos los mercenarios que fueron capturados por ellos. Por un lado, esto asustó a algunos de los candidatos, pero aquellos que, sin embargo, decidieron ser reclutados para la guerra con los turcos no se rindieron y lucharon hasta el final.


Janos Hunyadi en el sello húngaro

Según la leyenda, los líderes de los bandos opuestos intercambiaron los siguientes mensajes:
Hunyadi escribió:

"No tengo tantos guerreros como tú, hay menos de ellos, pero todos son buenos guerreros, firmes, leales y valientes".



Janos Hunyadi

El sultán respondió:
"Preferiría tener un carcaj lleno de flechas comunes que seis o siete flechas chapadas en oro".


Murad II, sultan der osmanen, Biblioteca Nacional de Austria

Murad II no "reinventó la rueda" y desplegó sus tropas de la misma manera que en la batalla de Varna. En el centro estaba él mismo con los jenízaros y la artillería. El flanco izquierdo fue dirigido formalmente por su hijo Mehmed, pero de hecho fue comandado por el beylerbey de Rumelii Daiya Karadzha-bey. La fuerza de impacto de esta ala fue de caballería pesada: sipahs (spahi). Akinji (caballería ligera de los otomanos) del bey rumeliano Turakhan también estaba aquí.


Akinci otomano en la batalla de Mohacs (1526), ​​miniatura turca

En el flanco derecho del ejército otomano, se entregaron unidades de la caballería de Anatolia: jabel, comandada por beylerbey Ozguroglu Isa-bey.

Hunyadi también colocó a sus soldados de infantería (alemanes y checos) en el centro frente a Wagenburg, bajo cuya protección podían retirarse (también estaban protegidos por grandes escudos - paveses), y unidades de caballería avanzadas hacia adelante.

Según algunos informes, Murad II, antes de la batalla, se dirigió a Hunyadi con una propuesta de paz, pero sus condiciones no satisfacían al comandante húngaro.

Segunda batalla en el campo de Kosovo


Esta vez, la batalla en el campo de Kosovo duró tres días, del 17 al 19 de octubre de 1448. Ambos bandos actuaron con mucho cuidado, sin correr el riesgo de ser los primeros en atacar al enemigo. El 17 de octubre, las tropas otomanas y cristianas se dispararon entre sí y establecieron posiciones. Por la tarde, Hunyadi, sin embargo, realizó un reconocimiento en vigor, enviando su caballería a atacar los flancos enemigos. Estas acciones no fueron coronadas por el éxito.

El mismo día tuvo lugar un "duelo de caballeros", cuyo instigador fue un húngaro anónimo. Su desafío fue respondido por el guerrero otomano Elias, quien logró derribar al enemigo de su caballo, pero al mismo tiempo se le rompió la cincha de la silla y no pudo continuar la batalla. Los oponentes volvieron a sus posiciones, pero los otomanos consideraron a su luchador como el ganador.

La noche del 18 de octubre, Hunyadi, por consejo de un desertor, atacó el campamento otomano, pero este intento no tuvo éxito: los jenízaros, tomados por sorpresa, rápidamente recobraron el sentido y rechazaron el ataque.

Los principales hechos tuvieron lugar el 18 de octubre. Después de varios ataques, la caballería otomana pudo presionar el flanco derecho del ejército cristiano, y la caballería de Turakhan incluso lo evitó. Pero el resultado de la batalla aún no se decidió, hasta que los valacos vacilaron: el gobernante Vladislav II Daneshti acordó pasar al lado del enemigo. Sin embargo, incluso después de esto, el ejército de Hunyadi luchó hasta la noche, sin abandonar nunca sus posiciones. Pero estaba claro que la victoria ya no sería posible y, por lo tanto, en la noche de ese día, Hunyadi comenzó a preparar sus tropas para la retirada.

El 19 de octubre, último día de esta batalla, el ejército cristiano comenzó a retirarse. A los alemanes y checos que se habían refugiado en Wagenburg les correspondía cubrir la retirada de las fuerzas principales, y estos soldados, armados con dispositivos portátiles, cumplieron honestamente con su deber: luchando ferozmente, infligieron un gran daño a los otomanos y los detuvieron.

El primer uso de mechones a mano por los otomanos se registró ya en 1421, pero hasta 1448 siguieron siendo "exóticos" en el ejército turco. Fue después de la Segunda Batalla del Campo de Kosovo cuando Murad II ordenó el rearme del cuerpo de Jenízaros. Y en 1453, bajo los muros de Constantinopla, los bizantinos vieron ya armados con un disparo armas jenízaro.

Todos los soldados checos y alemanes de Wagenburg murieron, pero las pérdidas del resto del ejército fueron extremadamente grandes, tanto en batallas anteriores como durante la retirada. Antonio Bonfini escribió que en ese momento había más cadáveres en el río Sitnitsa que peces. Y Mehmed Neshri informó:

"Montañas y rocas, campos y desierto: todo estaba lleno de muertos".

La mayoría de los autores coinciden en que los cristianos perdieron unas 17 mil personas y muchos comandantes murieron: Hungría perdió la mayor parte de la alta nobleza del país. Ahora este país estaba desangrado y casi no quedaban fuerzas para resistir el ataque otomano.

Durante la retirada, Hunyadi fue detenido por el déspota de Serbia Georgy Brankovic, quien lo liberó solo después de recibir un rescate de 100 mil ducados (los historiadores serbios insisten en que esto no fue un rescate, sino una compensación por el daño causado a su país por el ejército de Hunyadi).
La traición de los Volokhs no quedó impune: el sultán Murad II no confió en ellos, y después de la victoria ordenó al Rumeli akyndzhi Turakhan-bey matar a unas 6 mil personas. El resto fue liberado después de que el gobernante Vladislav II Daneshti accediera a pagar tributo y suministrar soldados a pedido.

Janos Hunyadi seguirá luchando contra los turcos: en 1454 hará retroceder a las tropas del sultán Mehmed II de la fortaleza de Smederevo en el Danubio, y en 1456 romperá el río. flotilla Los turcos y derrotarán al ejército otomano que asediaba Belgrado (Nandorfehervar). Durante la Batalla de Belgrado, incluso el sultán Mehmed II el Conquistador resultó herido.


Janos Hunyadi en un dibujo medieval

Pero en el mismo año, este comandante murió de la peste, y el gobernante de Valaquia, Vlad III Tepes, dio una fiesta para los obispos y boyardos en esta ocasión, al final de la cual todos los invitados fueron puestos en estacas.

Después de la muerte de Janos Hunyadi, el gobernante de Albania, Georgy Kastrioti, no tenía aliados listos para el combate. Continuó luchando con éxito, derrotando a un ejército otomano tras otro, pero su heroica resistencia fue de naturaleza local y no pudo evitar la expansión otomana. Ya en 1453, 5 años después de la Segunda Batalla del Campo de Kosovo, Constantinopla cayó bajo los golpes de los otomanos, y esta no fue una victoria para Murad II (que murió, como recordamos, en 1451), sino su hijo Mehmed.

La caída de Constantinopla fue el comienzo del apogeo del Imperio Otomano, su "Edad de Oro". Los historiadores se inclinan a creer que fue entonces, bajo Mehmed II, cuando el estado otomano recibió el derecho a ser llamado imperio. Desde entonces, durante muchas décadas, la flota turca ha dominado el mar Mediterráneo, habiendo obtenido muchas victorias brillantes, que se describen en una serie de artículos sobre los almirantes otomanos y piratas del Magreb.


Grandes piratas que se convirtieron en almirantes del Imperio Otomano: Khair ad-Din Barbarroja, Turgut-reis, Sinan Pasha

Las fuerzas terrestres del imperio llegaron a Viena. Y en los Balcanes, con el tiempo, aparecieron pueblos que profesaban el Islam: albaneses, bosnios, pomaks, goranianos, torbeshes, sredchane.

En el próximo artículo hablaremos sobre el gran guerrero albanés Giorgi Kastrioti, más conocido como Skanderbeg, y sus muchos años de guerra con los otomanos.


Monumento a Skanderbeg, Tirana
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169 comentarios
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  1. Sofá batyr
    Sofá batyr 5 noviembre 2020 05: 57
    +5
    El nuevo Papa Nicolás V, que intentó organizar otra Cruzada, también actuó como aliado de Hunyadi y Skanderbeg.

    Estos Papas, no los alimentan con pan, sino que les permiten organizar una Cruzada a Palestina, al Santo Sepulcro, a pesar de que los otomanos ya habían cortado la propia Europa en pleno apogeo.
    1. Molot1979
      Molot1979 12 noviembre 2020 09: 40
      0
      ¿Está bien que hubo campañas en Palestina en los siglos XI-11, y Hunyadi y Skanderbeg vivieron ya en la segunda mitad del XV? En ese momento, no se habían anunciado cruzadas detrás del Santo Sepulcro durante mucho tiempo y, en general, los cruzados fueron completamente expulsados ​​de Tierra Santa. Y estás confundiendo dos períodos históricos diferentes.
  2. Hunter 2
    Hunter 2 5 noviembre 2020 06: 02
    +18
    ¡Excelente artículo! Excelente legibilidad, excelentes ilustraciones. ¡Y nuevamente gracias al autor Ryzhov V.A! Estamos esperando la continuación estáblecido,
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 5 noviembre 2020 06: 11
      +12
      Tradicionalmente, me uno al Hunter. Valery se inclina profundamente y agradece.
      1. Hunter 2
        Hunter 2 5 noviembre 2020 06: 14
        +9
        Kote hi , ¡el nivel de Calidad de los materiales en la sección Historia ha aumentado significativamente! ¡Uf, para no maldecirlo!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 5 noviembre 2020 06: 30
          +8
          Pero solo de dos autores, Arthur y Eduard desaparecieron, Mikhail dejó de escribir. Así que, a la larga, me temo que perderemos.
          1. Lexus
            Lexus 5 noviembre 2020 15: 58
            +8
            ¡Hola todos! hi
            Vlad, "Arthur" se llama Artyom. guiñó un ojo
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 5 noviembre 2020 16: 46
              +4
              ¡Tengo el permiso personal de Artem para cometer un error! Aunque realmente no es bueno, lo confieso. sentir
              1. Lexus
                Lexus 5 noviembre 2020 16: 52
                +4
                Es indecente llevar a los camaradas a la tentación.
                Permiso personal, lo recuerdo, aseguró. riendo
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 5 noviembre 2020 18: 29
                  +1
                  Cita: lexus
                  Es indecente llevar a los camaradas a la tentación.
                  Permiso personal, lo recuerdo, aseguró. riendo

                  No entendí esto, ¿quién metió los contras en nuestra conversación amistosa?
                  1. Lexus
                    Lexus 5 noviembre 2020 18: 31
                    +5
                    Vlad, ¿qué quitarles? Son gente muy enferma. Además, en Rusia
                    desde la antigüedad no se aceptaba prestar atención a los santos necios. guiño
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 5 noviembre 2020 20: 19
                      +3
                      Colega Lexus, por el bien de la justicia, en Rusia para referirse a los bienaventurados, si no con amor, entonces con atención: Basilio el Bendito, Ksenia Piterbuzhskaya, Beata Matrona. Parece que el tonto coreano vivió a los 19 años. Fue reverenciado.
                      Y sobre los jugadores negativos. Para mí, estas son tres categorías: a) menos por interés deportivo, b) "personal", "honrarán" a alguien con atención y servirán como vean. Nuestros jugadores menos "personales" pueden presumir de: Victor Nikolaevich, Mikhail "trilobite" y 2-3 personas más; c,)
                      "Hámsters", como dice Viktor Nikolayevich, "ahogan" en los menos a todos los que violan su paz.
                      Puede haber otras clasificaciones, pero me gusta la mía
                      1. Lexus
                        Lexus 5 noviembre 2020 20: 54
                        +2
                        Bienvenido!
                        Nacido y criado en la URSS. Cuando prestaron atención a la ciencia y la educación. Tengo la oportunidad de reponer mi base de conocimientos con hechos por mi cuenta y / o comunicándome con Estimados colegas para obtener una aclaración. Por lo tanto, se libera de la necesidad de sumergirse en el oscurantismo gregario y consumir las "papillas" que se dan por ahí. En cuanto al menos sin palabras, déjelos revolcarse en su propia "sustancia" al pie de la escala evolutiva. Sólo de ellos constantemente "fonit" es desagradable.
                      2. El líder de los Redskins.
                        El líder de los Redskins. 5 noviembre 2020 21: 08
                        -1
                        Bravo, colega. En cuanto a mí, este es el mejor comentario de todo el día en todos los VO de hoy.
                      3. Lexus
                        Lexus 5 noviembre 2020 21: 13
                        +7
                        Saludos! hi
                        Intenté responder la pregunta de manera sucinta.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 5 noviembre 2020 17: 26
        +2
        Vladislav, tú y yo pensamos de la misma manera: solo Valery y Vyacheslav Olegovich mantienen el sitio a la altura, y estos: Malyutin se baja al barro. Kharluzhny, Samsonov NO PUEDE saltar por encima de su cabeza.
        Si, Dios no lo quiera, se van, entonces el 50% de los compañeros también se irán
        1. vladcub
          vladcub 5 noviembre 2020 17: 38
          +3
          Astra sobre la esencia femenina, superficial y amable, si estos autores se van, entonces el sitio dejará TODO SENTIDO, ¿quién quiere sorber mierda como ayer?
          1. Astra wild2
            Astra wild2 5 noviembre 2020 20: 23
            +1
            Para Vladkub, ¿todas las mujeres son superficiales o hay excepciones?
    2. Astra wild2
      Astra wild2 5 noviembre 2020 17: 15
      +7
      Colega experto en caza, avíseme "el nivel de calidad de los materiales en la sección Historia ha aumentado significativamente" ¿durante qué período de tiempo habla?
      Estoy seguro de que ayer, después del artículo: "El error de Rokossovsky", dirías algo como esto: "Qué bajo ha caído el nivel de Calidad de los materiales en la sección de Historia". Ayer hubo uno de los materiales con más VERGÜENZA en la sección de Historia. Este material enfureció tanto a los estalinistas como a los monárquicos, y esto ocurre muy raramente. Para mí, esta es la primera vez que tanto los monárquicos como los estalinistas estaban en "la misma trinchera", al menos no lo recuerdo.
      Si va selectivamente al sitio, cuando los materiales de Valery y Vyacheslav Olegovich, entonces, por supuesto: "el nivel ha aumentado significativamente"
      1. depresivo
        depresivo 5 noviembre 2020 22: 51
        +1
        Astra, intrigada. Iré a leerlo)))
        1. depresivo
          depresivo 5 noviembre 2020 23: 16
          +3
          Lo leí, revisé los comentarios. Recuerdo que en las reuniones en nuestra casa los veteranos pronunciaban el nombre del mariscal Rokossovsky con aspiración, con una reverencia especial. El artículo de Malyutin es realmente extraño, especulación.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 6 noviembre 2020 19: 08
            +1
            Lyudmila Yakovlevna, "especulación" - se dice cortésmente
      2. ácido
        ácido 8 noviembre 2020 18: 41
        0
        Cita: Astra wild2
        Ayer hubo uno de los materiales con más VERGÜENZA en la sección de Historia. Este material enfureció tanto a los estalinistas como a los monárquicos, y esto ocurre muy raramente. Para mí, esta es la primera vez que tanto los monárquicos como los estalinistas estaban en "la misma trinchera", al menos no lo recuerdo.

        ¡Tortita! Desde hace muchos años me atormentan para que esto pudiera unir a todos los patriotas, "desde los estalinistas hasta los monárquicos". Así que aquí está: ¡una sustancia unificadora mmm ...!
  • napalm
    napalm 11 noviembre 2020 17: 36
    +1
    ¡Excelente artículo! Excelente legibilidad, excelentes ilustraciones. ¡Y nuevamente gracias al autor Ryzhov V.A! Estamos esperando la continuación
    Estoy totalmente de acuerdo, genial. Esperamos continuar.
  • Korsar4
    Korsar4 5 noviembre 2020 06: 09
    +9
    Skanderbeg es una persona legendaria.

    También es interesante el círculo moderno de reyes y comandantes, que hoy nos miran como monumentos desde pedestales.
    1. Sofá batyr
      Sofá batyr 5 noviembre 2020 06: 13
      +8
      Cita: Korsar4
      Skanderbeg es una persona legendaria.


      Especialmente teniendo en cuenta que él mismo obligó a Drácula a huir, y también era un tipo, no un error.
      1. Korsar4
        Korsar4 5 noviembre 2020 06: 41
        +6
        Hubo muchas cosas en su vida.

        Presenté una colección de monumentos de las plazas centrales de las ciudades: salió una buena compañía.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 5 noviembre 2020 08: 35
      +5
      Por alguna razón, inmediatamente me vino a la mente la "Ciudad Condenada" con monumentos vagando por las calles.
      Hola Sergey hi
      1. Korsar4
        Korsar4 5 noviembre 2020 09: 02
        +6
        Tenían que estar separados de la realeza de los generales, del caballo del pie.

        Salavat Yulaev es el primero en aparecer en la campaña de Skanderbeg.

        Buenos dias Constantine!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 noviembre 2020 09: 53
          +6
          ¿Y dónde está la luz de Pugachev para Emelka? Es cierto que no parece haber ningún monumento a él.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 5 noviembre 2020 13: 17
            +7
            ¿Y dónde está la luz de Pugachev para Emelka? Es cierto que no parece haber ningún monumento a él.

            Pero en San Petersburgo tenemos dos calles enteras que llevan su nombre ... Por qué dos ... qué ¡y es!  solicitar
            1. Gato de mar
              Gato de mar 5 noviembre 2020 13: 33
              +11
              Después de liberarse del astuto instrumento, el alegre joven cenó en el comedor Corner of Taste y fue a inspeccionar la ciudad. Pasó la calle Sovetskaya, salió a Krasnoarmeiskaya (antes Bolshaya Pushkinskaya), cruzó Kooperativnaya y se encontró de nuevo en la calle Sovetskaya. por donde pasó - había dos calles soviéticas en la ciudad. Muy asombrado por esta circunstancia, el joven se encontró en la calle de eventos de Lena ... "(C)
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 5 noviembre 2020 13: 55
              +8
              Cita: Pane Kohanku
              hay hasta dos calles en San Petersburgo que llevan su nombre

              Calles, calles ... Sí, al menos algunas, pero las hay. Pero Pedro III ni siquiera se dedicó a un carril. sonreír
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 5 noviembre 2020 14: 02
                +13
                Pero Pedro III ni siquiera se dedicó a un carril.

                ¿Pero debes? Peter ha quedado en nuestra historia como un loco de loco. Solo hay dos monumentos a él en el mundo, además, un autor. Uno en el antiguo Petershtadt, el otro en Kiel.

                Aquí está nuestra foto de Petershtadt, la mía fue tomada en marzo del año pasado. También lo inserté en el artículo.
                En general, si se erige un monumento más a Peter, entonces solo como poseedor del récord de la cantidad de impostores en la historia de Rusia. Uno de ellos estaba sentado en la fortaleza de Kexholm (ahora Priozersk) sin derecho a comunicarse, una especie de "máscara de hierro" en ruso. Fue liberado personalmente por el zar Alexander Pavlovich después de una larga conversación. Parece que este secretario de una especie de Peter Fedorovich se imagina a sí mismo ... Aunque las leyendas difieren. Pero al menos lo consiguieron.
                1. Icelord
                  Icelord 5 noviembre 2020 14: 15
                  +10
                  Nicholas hi ... Es difícil lo de Pedro III, escribieron sobre sus extravagancias, sus asesinos. Pero en mi opinión, fue Catherine la traidora quien firmó el contrato con Frederick, y él simplemente sugirió inteligentemente. Pero esto es puramente en mi humilde opinión
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 5 noviembre 2020 14: 20
                    +12
                    Es difícil lo de Pedro III, escribieron sobre sus extravagancias, sus asesinos.

                    Igor, ¡y también de su hijo! hi Personalidades demasiado conflictivas estaban en la memoria de la gente ... Aunque Paul me soborna más ... ¿Sabes quién dejó el mejor recuerdo de Paul? Viejos creyentes. ¡Les permitió abrir sus iglesias sin retorno!
                    https://bigenc.ru/text/3041337
                    En 1800, por decreto de Pablo I, se aprobaron las "Reglas de Unidad", que establecían las parroquias de la misma fe de los Viejos Creyentes, subordinadas a las autoridades diocesanas y sinodales (los correligionarios no podían tener obispos propios). Se abrieron iglesias de fe común en San Petersburgo (1799), Moscú (1801) y otros lugares.
                    Por lo tanto, después del asesinato, los Viejos Creyentes oraron fervientemente por el descanso del soberano ... hi
                2. Mihaylov
                  Mihaylov 5 noviembre 2020 17: 24
                  +4
                  Uno de ellos estaba sentado en la fortaleza de Kexholm (ahora Priozersk)

                  Saludos Nikolay, hace un par de semanas estuve en Kexholm, no he estado allí durante mucho tiempo, la última vez fue hace veinte años, trajeron todo en un estado decente, lo cual agrada.
                  Tomé una foto de unas alabardas muy lindas:
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 5 noviembre 2020 18: 27
                    +4
                    Mi respeto
                    No todas, por supuesto, alabardas, ¡pero la foto es válida! ¡Incluso resultó la exposición al sujeto!
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 5 noviembre 2020 18: 37
                      +4
                      Cita: 3x3zsave
                      No todas, por supuesto, alabardas, ¡pero la foto es válida! ¡Incluso resultó la exposición al sujeto!

                      Buenas noches, en la placa dos de ellos figuraban como "Alabarda de la Guardia Alemana de la época de Federico I" y Alabarda del suboficial arr. 1731 y otro como "Biel" (causa) o una especie de alabarda europea. Pero para ser honesto, no soy muy fuerte en estas alabardas, protazans y espotons.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 noviembre 2020 18: 52
                        +3
                        Primero desde abajo, partidista. En segundo lugar, una guizarma, o tal vez una guja.
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 5 noviembre 2020 19: 32
                        +5
                        Cita: 3x3zsave
                        Primero desde abajo, partidista. En segundo lugar, una guizarma, o tal vez una guja.

                        Así que estaba en el plato (no crea lo que ve), y el primero de la derecha se llamaba "Alabarda rusa del siglo XVII".
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 noviembre 2020 19: 57
                        +4
                        ¡Está bien! Puedes preguntarle a Shpakovsky sobre la "punta de la espada sármata". Esa es otra historia ...
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 5 noviembre 2020 20: 10
                        +4
                        Cita: 3x3zsave
                        ¡Está bien! Puedes preguntarle a Shpakovsky sobre la "punta de la espada sármata". Esa es otra historia ...

                        Mejor preguntarle por el "Blah de la frente de la gorra de granadero de grados inferiores y los oficiales del regimiento de Dragones de Vida de las tropas Holstein 1756-1762" del mismo museo:
                  2. Icelord
                    Icelord 6 noviembre 2020 07: 31
                    +4
                    Guizarma, Anton. Aquí está la guja
                    , pero el guizarma y el proyecto de ley son lo mismo, pero con el protazan están completamente pasados, pero no los trabajadores del museo, sino el que en el ejército ruso llamó a esto una alabarda
                  3. El comentario ha sido eliminado.
                  4. El comentario ha sido eliminado.
                  5. Icelord
                    Icelord 6 noviembre 2020 07: 52
                    +4
                    Alabarda suboficial
                  6. 3x3zsave
                    3x3zsave 6 noviembre 2020 08: 26
                    +3
                    ¡Gracias! Los confundo todo el tiempo, simplemente no puedo recordar.
                  7. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 6 noviembre 2020 10: 52
                    +5
                    ¡Gracias! Los confundo todo el tiempo, simplemente no puedo recordar.

                    La hoja de la alabarda de un suboficial de mediados a la segunda mitad del siglo XVIII es realmente confusa.
                    Aquí hay un protazan (en ese momento ya no se usaban):

                    Sólo la "media luna" superior de la hoja.
                    Y aquí está la alabarda de la mitad, la segunda mitad del siglo XVIII. Utilizado por no combatientes. Los oficiales ya estaban haciendo alarde de espontons entonces.

                    La hoja tiene una forma más compleja.
                    Estas son las sutilezas que no todo el mundo conoce. Además, prácticamente no se muestran en películas.
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 6 noviembre 2020 10: 47
                +4
                Primero desde abajo, partidista. En segundo lugar, una guizarma, o tal vez una guja.

                ¡No, Anton! Esta es la alabarda de un suboficial del siglo XVIII; entonces se veían así. A pesar de que la media luna superior realmente se parece a un protazan. En el ejército ruso, tal fue introducido la última vez por Pavel Petrovich. bebidas
              3. Icelord
                Icelord 7 noviembre 2020 04: 17
                +1
                Sí, Nikolay hi ... Así es exactamente como se llama, pero golpéame con un trueno, si es realmente una alabarda)))
              4. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 7 noviembre 2020 20: 12
                +1
                Así es exactamente como se llama, pero golpéame con un trueno, si es realmente una alabarda)))

                Vera, así se llamaba en la segunda mitad, finales del siglo XVIII. sí
                Es cierto que esta arma se muestra solo en una película (en mi memoria): "Pobre, pobre Pavel". Eche un vistazo más de cerca a la línea de soldados: se eleva otro metro. Las espadas, se pueden ver inmediatamente - remake-props - no esa forma ... Pero los oficiales - de hecho, espontons.
                "¿Tu viste? ¡Esta es una compañía seleccionada de mi gente de Gatchina! Tome como muestra ... " - Pablo I.
              5. Icelord
                Icelord 7 noviembre 2020 21: 12
                +1
                No soy fe sonreír Y sí, así es exactamente como se llamaba, ya lo escribí. Pero no es una alabarda, es todo lo mismo sonreír
              6. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 9 noviembre 2020 10: 46
                +1
                No soy Vera smile Y sí, así se llamaba exactamente, ya lo escribí. Pero no es una alabarda, es todo lo mismo

                Maldita sea ... Igor, discúlpame generosamente, con un ojo borroso, un apodo, como leyó Astra Wild ... wassat bebidas
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 6 noviembre 2020 11: 04
    +3
    Saludos Nikolay, hace un par de semanas estuve en Kexholm

    Sergei, todavía quiero ir allí, nunca he estado en la fortaleza. Foto y discusión - ¡clase! bebidas
    Y realmente leí sobre el prisionero secreto no hace mucho.
    1. Mihaylov
      Mihaylov 6 noviembre 2020 11: 28
      +4
      Cita: Pane Kohanku
      Sergei, todavía quiero ir allí, nunca he estado en la fortaleza. Foto y discusión - ¡clase!

      Buenos días Nikolai, vete por todos los medios, ya que ahora es un máximo de hora y media por buen camino. En comparación con los años 90, cuando estuve allí la última vez, todo parece muy decente:


      Otro tanque, más precisamente un cañón autopropulsado, se colocó frente al museo, antes de que el IS-3 estuviera allí, y se agregó el Hypericum.

    2. Mihaylov
      Mihaylov 6 noviembre 2020 11: 33
      +4
      Cita: Pane Kohanku
      Y realmente leí sobre el prisionero secreto no hace mucho.

      Para ser honesto, no había oído hablar del prisionero secreto antes, solo recuerdo que la familia Pugachev se mantuvo en la torre, por lo que recibió el nombre de Pugachevskaya. Contiene mi exhibición favorita, la Puerta Petrovsky:



      Se dice que la puerta, forrada con una coraza sueca, que fue tomada a los suecos capturados, es el "grupo" más grande de coraza sueca en el mundo. Recuerdo que antes todavía colgaban de las bisagras, ahora se colocaron como exhibición en la Torre Pugachev. Es bueno que no les hicieran nada en los 90. Alguien me dijo que los suecos ofrecieron un buen dinero por ellos, pero tal vez sean solo rumores.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 6 noviembre 2020 12: 49
        +1
        Hola Sergey hi .
        La puerta, forrada con coraza sueca,

        Aquí hay un ejemplo del uso juicioso del trofeo de hierro. guiño
        La gente práctica siempre ha encontrado aplicación en temas puramente militares en una vida pacífica.
        Cañones en desuso en el "poste" del bolardo de amarre.

      2. Mihaylov
        Mihaylov 6 noviembre 2020 14: 08
        +3
        Cita: Sea Cat
        La gente práctica siempre ha encontrado aplicación en temas puramente militares en una vida pacífica.

        Buenas tardes Constantino,
        puedes, por ejemplo, lanzar los escalones de un templo con un arma trofeo ...
        También tengo una pregunta para ti (hoy mi "mente inquisitiva" decidió torturar a todos con preguntas): una vez estuve en la ciudad de Chalkida en Evia en una fortaleza con el hermoso nombre de Karababa y fotografié 2 cañones allí:



        Según tengo entendido, ¿se trata de una especie de cañones de barcos rusos, aparentemente del siglo XIX?
        ¿Sabes por casualidad dónde y cómo llegaron allí? Parece haber una base naval rusa en Poros cerca, ¿tal vez desde allí?
      3. Gato de mar
        Gato de mar 6 noviembre 2020 14: 25
        +5
        ... puedes, por ejemplo, lanzar los escalones de un templo con un arma trofeo ...

        ¡Es imposible, esto ya es una locura trascendental!
        Y las armas, sí, a juzgar por el wingrad, el siglo XIX, pero no tengo ni idea de cómo llegaron allí. Será mejor que se comunique con nuestro Vic Nick, también puede hacerlo en forma personal, es un hombre receptivo, si hay información, la compartirá. sonreír bebidas
      4. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 6 noviembre 2020 15: 32
        +3
        Y las armas, sí, a juzgar por el wingrad, el siglo XIX, pero no tengo ni idea de cómo llegaron allí.

        Fácil. Teniendo en cuenta el hecho de que nuestros tres vinieron a luchar contra los turcos en el Mediterráneo desde 1769 hasta 1829 (¡sin contar la campaña de Ushakov bajo Paul!), Los cañones podrían entrar en cualquier expedición. Afortunadamente, ayudar a los griegos es una "causa santa", ya que las armas se utilizarán contra el enemigo geopolítico: los otomanos. hi
      5. Astra wild2
        Astra wild2 6 noviembre 2020 19: 49
        +1
        Buenas noches Nikolai. "Contra el enemigo geopolítico de los otomanos", y ha habido casos en los que el enemigo te golpea con su propia arma.
        El último ejemplo es el "primer Chichenskaya": hubo una orden de asignar tanques a la autoridad legal de Zavgaev, y luego estos mismos tanques atacaron los nuestros.
        El arma tiene la capacidad de cambiar de dueño muchas veces.
      6. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 6 noviembre 2020 22: 12
        +2
        El último ejemplo es el "primer Chichenskaya": hubo una orden de asignar tanques a la autoridad legal de Zavgaev, y luego estos mismos tanques atacaron los nuestros.

        generalmente es mejor no recordar. Por ejemplo, vivo a un kilómetro del puente hasta ellos. A. Kadyrov. y mañana iré a pescar allí ...
        Buenas noches Nikolai. "Contra el enemigo geopolítico de los otomanos", y ha habido casos en los que el enemigo te golpea con su propia arma.

        El caballero juglar de voz dulce Anton y yo filmamos una interesante pieza de artillería en el parque cerca del Museo de Artillería en julio del año pasado. Un cañón francés, entregado a los turcos (¡contra nosotros!), Y capturado por los nuestros. En el tronco, lirios reales y, al mismo tiempo, escritura árabe. Y hay una gran marca de abolladura en el mismo lugar, en el metal del cañón; aparentemente, el nuestro condujo una bala de cañón. enojado
        Por lo tanto, no es el arma en sí lo que es peligroso, sino contra quien cayó. hi
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Mihaylov
    Mihaylov 6 noviembre 2020 11: 38
    +4
    El museo es pequeño, pero hay varias exhibiciones interesantes:


    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 noviembre 2020 12: 00
      +5
      El museo es pequeño, pero hay varias exhibiciones interesantes:

      ¡Intrigado, Sergei! ¡Cada vez que miro tus fotos con placer! estáblecido, bebidas
      ¿El uniforme está al lado del retrato de Suvorov "Pavlovsky"?
    2. Mihaylov
      Mihaylov 6 noviembre 2020 12: 05
      +2
      Cita: Pane Kohanku
      ¿El uniforme está al lado del retrato de Suvorov "Pavlovsky"?

      La firma dice: Uniforme de un oficial de infantería del ejército ruso, década de 1730 ".
      Y en cuanto a las alabardas, la pregunta es: ¿cómo podemos identificarlas correctamente?
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 noviembre 2020 12: 25
      +4
      Uniforme de un oficial de infantería del ejército ruso, década de 1730 "

      Por eso pienso. En Pavlovskys, al parecer, se subieron los faldones.
      Y en cuanto a las alabardas, la pregunta es: ¿cómo podemos identificarlas correctamente?

      Muy simple, si tomamos los ejércitos europeos del siglo XVII y el ejército de Pedro I, entonces las alabardas de los sargentos tenían una hoja en forma de hacha. En el siglo XVII, la confusión con las armas de los oficiales -en algunos ejércitos están protatadas, en otros- ya espontánea. Además, la marca distintiva del oficial era un pañuelo sobre su hombro y una gorguera alrededor de su cuello. Peter presentó al protazan con el arma de un oficial; nosotros, en principio, comenzamos a construir el ejército al estilo europeo más tarde que todos los demás. En Francia, por ejemplo, los oficiales ya tuvieron espontons. Los suecos, al parecer, también.
      Aquí están los oficiales de Peter. Con protazans.

      La alabarda del sargento de mediados a finales del siglo XVIII es una hoja ya compleja que se asemeja a la punta de un partisano. Los oficiales se rearman con esponjas, y su insignia es un pañuelo alrededor del cinturón. Bueno, y gorjal - donde sin él. Y luego, los oficiales de algunas unidades no tenían derecho a espontons. He aquí un ejemplo. Extremo izquierdo - oficial de granaderos - sin respuesta. El sargento es el siguiente: una alabarda (con una hoja protasanoide). En el centro - un oficial mosquetero - tiene un esponton.

      Pero los alemanes - 1780. Tanto el oficial como el suboficial son visibles, a la derecha, en la distancia.

      El mayor problema es la poca información. Incluso Beheim miente en su libro.
      En nuestro país, en el siglo XVIII, hubo un gran salto con el "arma del estatus": fue tomada y luego removida. Necesitamos hojear Viskovatov ...
      Las alabardas y las guadañas fueron finalmente retiradas de nuestro ejército en algún momento después de Friedland ... El suboficial de principios del siglo XIX tenía una alabarda.
    4. Mihaylov
      Mihaylov 6 noviembre 2020 12: 34
      +2
      Cita: Pane Kohanku
      Muy simplemente, si tomamos los ejércitos europeos del siglo XVII y el ejército de Pedro I, entonces las alabardas de los sargentos tenían una hoja en forma de hacha.

      Es decir, resulta que la extrema derecha es una alabarda rusa con una hoja en forma de hacha del siglo XVII, la extrema izquierda es la alabarda de un suboficial del siglo XVIII, la segunda desde la izquierda es una gizarma (también conocida como achique), ¿verdad? ¿Y el segundo por la derecha?
    5. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 noviembre 2020 12: 38
      +3
      el extremo derecho es una alabarda rusa con una hoja en forma de hacha 17c

      muy posible. O no ruso. Si es ruso, a finales del siglo XVII, principios del siglo XVIII, durante la Guerra del Norte.
      el extremo izquierdo es una alabarda de suboficial del siglo XVIII

      mediados de la segunda mitad del siglo XVIII.
      el segundo de la izquierda es el guizarma (también conocido como bill) - derecha

      exactamente!
      ¿Y el segundo de la derecha?

      También una alabarda, posiblemente de principios del siglo XVIII. Pero de quién ... no lo sé.
    6. Mihaylov
      Mihaylov 6 noviembre 2020 12: 41
      +2
      Cita: Pane Kohanku
      También una alabarda, posiblemente de principios del siglo XVIII. Pero de quién - no lo sé

      Firmado como "Alabarda sajona" (Alabarda de los guardias alemanes de la época de Federico I), así que en la tablilla.
    7. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 noviembre 2020 12: 56
      +2
      Firmado como "Alabarda sajona" (Guardias alemanes de alabardas de la época de Federico I), por lo que en la placa

      Creo que es correcto, la forma de la hoja es la misma: Federico I gobernó a principios de los siglos XVII y XVIII. bebidas
  • Astra wild2
    Astra wild2 6 noviembre 2020 19: 35
    +1
    Colegas, buenas noches. Hoy es un día de pesadilla: ¡NO HAY NINGÚN MATERIAL en la "Historia"!
    Es FELICIDAD que Valery estuviera allí ayer.
    P
    S.
    Ahora miraba todos estos: alabardas, protozanes, señor, qué descuidado está todo: agite el fuste de dos metros, y los oficiales actuales consiguen que tenga una pistola menor. Eso sería divertido: si los oficiales actuales recibieran tales alabardas. Me temo que maldecirán todo y a todos en el mundo.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 6 noviembre 2020 22: 07
    +2
    Ahora miraba todos estos: alabardas, protozanes, señor, qué descuidado está todo: agite el fuste de dos metros, y los oficiales actuales consiguen que tenga una pistola menor. Eso sería divertido: si los oficiales actuales recibieran tales alabardas. Me temo que maldecirán todo y a todos en el mundo.

    Vera, en nuestro ejército en el siglo XVIII hubo kapets del infierno, cuántas veces fueron sacados y retirados del servicio. Fue precisamente ese arma de estatus lo que distinguió a los oficiales y suboficiales. En la batalla, les fue posible alinear la formación y golpear el trasero del alarmista con un eje. Y al mismo tiempo, para descargar al enemigo del caballo, si es necesario. enojado Porque entonces (siglos 17-18) solo el valiente pero estúpido "Capitán Allatriste" se subió a la primera fila con un pincho - ¡no había lugar para él allí, solo si el cementerio estaba al por mayor! negativas Pues la primera línea estaba formada por hojas largas: primero picas, luego bayonetas. hi
  • Icelord
    Icelord 7 noviembre 2020 07: 03
    +1
    Dos, alabardas, una guizarma, ella es un proyecto de ley, y una alabarda de suboficial, que se llama así, pero no una alabarda de hecho
  • Astra wild2
    Astra wild2 5 noviembre 2020 18: 21
    +3
    Buenas noches, Nikolai, sobre los monumentos, Valery puede estar ofendido, pero para mí Peter 3 es DESIERTO, y Pavel tiene un carácter más vívido.
  • vladcub
    vladcub 5 noviembre 2020 20: 56
    +2
    Nikolay, saludos. Para mí, Peter Ulrich solo necesita un monumento: una gorra de bufón en la cabeza y un violín. TODA su esencia está aquí
  • vladcub
    vladcub 5 noviembre 2020 17: 50
    +5
    Buenas noches Mikhail, el "Petratretevtsev" tiene reposición. Antes, Valery estaba triste por él, ¿y ahora tú?
    Por el contrario, ¿por qué Peter-Ulrich es mejor que Paul, Anna Ioanovna y todos los monarcas posteriores?
    PS
    Petersburgers, realmente no conozco el material, pero ¿hasta 1917 no tenías monumentos para todos? Y ahora, en mi opinión, son: ¿Pedro, Alejandro 1 y Alejandro 3?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 noviembre 2020 18: 14
      +4
      Petersburgers, realmente no conozco el material, pero ¿hasta 1917 no tenías monumentos para todos? Y ahora, en mi opinión, son: ¿Pedro, Alejandro 1 y Alejandro 3?
      Se puso de pie, Vlad.
      1. vladcub
        vladcub 5 noviembre 2020 20: 58
        +3
        Buenas noches, ¿todos se quedaron allí?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 noviembre 2020 21: 13
          +3
          Todos excepto Paul.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 6 noviembre 2020 10: 59
            +2
            Todos excepto Paul.

            Si cuenta los suburbios, también estaba Pavel, en Pavlovsk y Gatchina. soldado
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 5 noviembre 2020 18: 37
      +6
      Cita: vladcub
      Y ahora, en mi opinión, son: ¿Pedro, Alejandro 1 y Alejandro 3?

      Peter, definitivamente lo es, pero no uno o dos, por supuesto.
      Catalina II - definitivamente ahí. Se encuentra en el jardín de Katka (plaza Ostrovsky), en un momento en que nuestros activistas LGBT de San Petersburgo se reunieron allí, aunque en esos días simplemente se llamaban 3,14 daras.
      Nicolás I en la Plaza de San Isaac, al otro lado de la Catedral de San Isaac desde el Jinete de Bronce - hay. ("D-urak alcanza al inteligente, pero Isaac interfiere")
      El monumento a Alejandro III fue retirado de algún lugar relativamente recientemente (¡Oh, hace mucho tiempo!). "Hay una cómoda ..."
      El resto de los monarcas, que yo sepa, no sobrevivieron a la revolución. No recuerdo si alguien fue reintegrado o no.
      En Gatchina se encuentra un monumento a Pavel Petrovich.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 noviembre 2020 19: 19
        +6
        En un momento, nuestros activistas LGBT de San Petersburgo se reunieron allí, aunque en esos días simplemente se les llamaba 3,14daras.
        Antes de eso, jugaban al ajedrez allí. Por dinero.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 5 noviembre 2020 19: 41
          +5
          Cita: 3x3zsave
          Antes de eso, jugaban al ajedrez allí. Por dinero.

          Había tal cosa, no sé si están jugando ahora, y había jugadores de bastante alto nivel. Mi amigo jugaba bien al ajedrez (era alumno de primer grado) y se sentaba por interés a jugar, decía que estaba hecho como un niño, y todo según los clásicos: primero sucumbió, luego dio otra fiesta, etc.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 noviembre 2020 20: 02
            +6
            Abuelos, "San Petersburgo" katals "" de alto nivel, jubilados.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 5 noviembre 2020 20: 04
          +5
          Había un club de ajedrez en Zhelyabov, el más antiguo del país, por cierto. No sé si me quedé ahora. De aquí es de donde vinieron los maestros. Recuerdo jugar durante cinco o diez minutos por partido. Había monstruos tan anticuados moviendo las piezas que ni siquiera tuve tiempo de entender lo que había sucedido, y ya tenían un final de peones en el tablero. La audiencia - los mismos viejos o un gemido un poco más joven: "Aquí tse-de fue en vano, era necesario empujar el f-siete". Para mí fue una especie de magia ... Tenía diez años entonces, mis padres vinieron a San Petersburgo y se detuvieron con mi padre para ver cómo jugaban. Entonces ya conocía las reglas, pensé que entendería algo. sonreír
          Recuerdo que los hombres estaban esperando algún tipo de Mark, el nombre era dolorosamente pegadizo, tendría un amigo que se llamaba Markov ... Y ahora estoy pensando si se esperaba al propio Taimanov ...
          1. Mihaylov
            Mihaylov 5 noviembre 2020 20: 16
            +5
            Cita: Trilobite Master
            Recuerdo que los hombres estaban esperando algún tipo de Mark, el nombre era dolorosamente pegadizo, tendría un amigo que se llamaba Markov ... Y ahora estoy pensando si se esperaba al propio Taimanov ...

            Es posible, pero parece que mi amigo ni siquiera era un jugador de primera, pero no recuerdo exactamente, incluso estudió en la universidad deportiva durante un año en el departamento de ajedrez, es decir, “era un poco habilidoso”, pero decía que según sus sensaciones, el abuelo jugaba a nivel de gran maestro.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 5 noviembre 2020 20: 17
            +5
            ¡Estaban esperando a Bobby Fischer! Hay una leyenda de San Petersburgo en la que los ancianos del jardín Katka sueñan con engañar a Fischer.
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 5 noviembre 2020 20: 42
            +6
            Existe la leyenda de que allí lo desnudaron como un niño. Escuché esto más tarde, hasta el tercer año, el niño estudió con nosotros, un maestro de deportes en estos asuntos. Así que nos inició en el folclore del ajedrez. Y un maestro también era un ávido jugador de ajedrez, en mi opinión, más tarde incluso consiguió un gran maestro. Aquí hay un compañero de clase y dijo que a finales de los 80 Fischer vino de incógnito a San Petersburgo y organizó una sesión en el jardín de infancia de Katka y aquí, dicen, lo hicieron humo, y luego trató a todos los que le ganaron en el Metropol. sonreír
            Y qué, una leyenda normal, está bastante en el espíritu de Peter ... sonreír
          4. Mihaylov
            Mihaylov 5 noviembre 2020 20: 48
            +5
            Y qué, una leyenda normal, bastante en el espíritu de Peter ...

            Leyendas de Nevsky Prospect ...
          5. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 5 noviembre 2020 20: 53
            +5
            Weller no se encontró con esto. sonreír
          6. 3x3zsave
            3x3zsave 5 noviembre 2020 21: 07
            +6
            Entonces, las leyendas de San Petersburgo no son estáticas. Viven sus propias vidas y están desbordados de detalles que no estaban ahí ... Y esos detalles que estaban, se convierten en leyenda, y vuelven a crecer con detalles ...
          7. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 5 noviembre 2020 21: 09
            +6
            Si es verdad sonreír
            Las leyendas que surgieron en nuestra infancia son ahora completamente diferentes, aunque siguen siendo las mismas. sonreír
          8. 3x3zsave
            3x3zsave 5 noviembre 2020 21: 29
            +6
            Bueno, soy un "ven aquí en gran número" ... Y absorbí todas las leyendas, como una esponja, tratando de ser "más local" "indígena".
          9. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 5 noviembre 2020 21: 41
            +5
            Cita: 3x3zsave
            vienen en grandes cantidades

            Todavía estoy "no llegado" ... riendo
            Qué llevarnos, pueblo ...  solicitar sonreír
          10. 3x3zsave
            3x3zsave 5 noviembre 2020 21: 51
            +5
            Por desgracia para nosotros, esta ciudad está creciendo, de acuerdo con nuestras capacidades. Él nunca nos amará como lo amamos nosotros.
  • Korsar4
    Korsar4 5 noviembre 2020 22: 29
    +4
    En Moscú, jugó blitz, en la Escuela Central de Gogolevsky. Con Petrosyan y Vasyukov.

    Hay muchas leyendas de blitz en San Petersburgo. La chepukaitis sola vale algo.
  • VLR
    5 noviembre 2020 22: 57
    +6
    Existe la leyenda de que el padre de Solimán el Magnífico, Selim, que era el gobernador de Trabzon, vestido de vagabundo, visitó al persa Shah Ismail, que no rechazó a nadie que quisiera jugar al ajedrez con él, y ganó 1000 monedas de oro con él. Pero el objetivo principal no era un juego, sino la inteligencia: creía que tendría que luchar.
  • vladcub
    vladcub 5 noviembre 2020 21: 05
    +3
    Mikhail, sólo reconozco a Peter "clásico", de lo contrario Tsereteli tendrá suficiente kondrashka. Alguien dijo que con ese Peter solo para asustar a los borrachos
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 5 noviembre 2020 21: 15
      +5
      Kondrashka es suficiente de Shemyakinsky Peter, que fue colocado en Petropavlovka. Peter Tsereteli lo lamentaba, su Peter de Petersburgo es bastante Peter. sonreír
  • Ryazan87
    Ryazan87 6 noviembre 2020 10: 40
    +2
    No recuerdo si alguien fue reintegrado o no.

    El monumento a Alejandro II se encuentra en el patio de la Academia Militar de Comunicaciones que lleva el nombre SM Budyonny (bueno, es decir, Academia Nikolaev del Estado Mayor) + en la calle. Lomonosov, un busto de bronce del emperador se instaló cerca de la Dirección Principal del Banco de Rusia en San Petersburgo. Una vez más, el Salvador sobre la sangre derramada es en realidad también un monumento.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 6 noviembre 2020 13: 50
      +3
      Acabo de preguntar si hay tres (!) Monumentos a Nicolás II en San Petersburgo. Todos, naturalmente, un remake, se instalaron con una diferencia de diez años.
      El primero está en Pushkin, cerca de la Catedral Fedorovsky.

      El segundo, en Ligovsky Prospect, cerca de la Catedral de la Exaltación de la Cruz (esquina con el Canal Obvodny)

      El tercero está en la Iglesia de la Resurrección de Cristo, junto a la antigua estación de tren de Varshavsky, en el Canal de Obvodny.

      El último monumento probablemente se erigió no sin una intención secreta, en cualquier caso, el lugar fue elegido muy, como decirlo, ambiguo solo para tal monumento. En primer lugar, el templo, cerca del cual se encuentra el monumento, fue construido en las entonces afueras de los trabajadores de San Petersburgo y fue construido por la sociedad de la sobriedad. Para Nicolás II, el tema de la sobriedad, hasta donde yo sé, era, digamos, relevante, pero no cercano. sonreír
      Y en segundo lugar, y esto, en mi opinión, ya es un trolling sutil de alto nivel, fue en esta iglesia donde
      "algún sacerdote - socialista Gapon"
      (cita del diario del emperador). Sería mejor erigir un monumento a Nikolai solo en la Puerta de Narva, donde, de hecho, tuvo lugar el tiroteo de los manifestantes encabezados por Gapon.
      Lógicamente, otro monumento debería erigirse en 2023 (periodicidad decenal).
      Propongo esta opción: Nikolai triste con una botella de coñac y un platillo de limón se sienta a la mesa y escribe un diario: "¡Señor, qué doloroso y difícil! .. Desayunamos con todos. Caminamos con Misha ..." (cita del mismo diario).
      Puede instalarlo en Alexander Garden o en Nevsky cerca del Puente Verde (Policía). Y no se olvide también del coronel Riemann: esculpir en bronce sobre un caballo con un revólver en la mano.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 6 noviembre 2020 14: 40
        +2
        Lo siento, marqué algo. Información que
        Cita: Trilobite Master
        Fue en esta iglesia que sirvió
        "algún sacerdote - socialista Gapon"

        no es cierto
        En 1904-1905. Gapon era el rector de la iglesia en la prisión de tránsito, que estaba ubicada no lejos del Lavra de Alexander Nevsky, sino también en el Canal Obvodny.
        La Iglesia de la Resurrección en la estación de tren de Varshavsky no tiene nada que ver con Gapon y los eventos de enero de 1905. Me enteré del servicio de Gapon en esta iglesia durante una excursión en autobús escolar hace unos treinta años por un guía y por alguna razón la información se me vino a la cabeza. Incluso nos contaron entonces cómo los trabajadores se reunieron en esta iglesia la mañana del 9 de enero y luego, liderados por Gapon, se movieron por Izmailovsky Prospect hacia el Palacio de Invierno. Y hoy decidí comprobarlo y descubrí que todo era completamente diferente.
        Me disculpo recurso
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 6 noviembre 2020 17: 28
        +4
        y un platillo con limon

        EMNIP, limón, espolvoreado con café y azúcar - al coñac - llamado "nikolashka" ... En memoria del "conocedor" ... bebidas
      3. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 6 noviembre 2020 17: 30
        +2
        Por eso me acordé del limón. sonreír
      4. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 6 noviembre 2020 17: 38
        +7
        Por eso me acordé del limón.

        Y recordé cómo Bubalik y yo practicamos hockey, y lo dejaré aquí, para su diversión, querida Gente. ¡Que pasen una buena noche a todos! bebidas
      5. depresivo
        depresivo 6 noviembre 2020 22: 43
        +2
        ¡Hokku para niños japoneses es una explosión de diversión!)))
        Y aquí hay otro:
        "Mejor ir mal,
        ¡Que bueno ir! "
        Coche fúnebre publicitario.
      6. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 6 noviembre 2020 23: 26
        +2
        ¡Hokku para niños japoneses es una explosión de diversión!)))

        Mujer agradable
        La empresa viene regularmente a comunicarse con nosotros.
        ¡Seamos amigos!

        (Mikado desconocido, siglo XVII).
        ¡Me alegro de haberte hecho feliz, Lyudmila Yakovlevna! amarán ¡Aún no te has comunicado con mi amigo Anton 3x3zsave! guiño Aquí está el uno: ¡el más tentador de los juglares vociferantes! estáblecido, bebidas Le doy un diente!
    2. ácido
      ácido 8 noviembre 2020 19: 02
      +1
      ¡Oh muerto! ¡Clase!
  • vladcub
    vladcub 6 noviembre 2020 18: 14
    +3
    Buenas tardes, Mikhail. ¿Recuérdame quién es el coronel Riemann? Algo que no recuerdo.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 6 noviembre 2020 18: 34
    +3
    Amable sonreír
    Riemann es un coronel que comandó a los soldados en el Puente de la Policía (ahora Puente Verde. Ubicado en el lugar donde Nevsky Prospekt cruza el río Moika), en respuesta a los abusos y amenazas de los manifestantes, primero abrió fuego contra ellos con sus armas personales, y luego les dio orden y soldados para disparar a la multitud. Sin previo aviso. Varias andanadas a lo largo del Moika y varias andanadas a lo largo del Nevsky.
  • vladcub
    vladcub 7 noviembre 2020 18: 39
    +1
    Gracias sabré
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 noviembre 2020 20: 21
    +1
    Ubicado en el lugar donde Nevsky Prospect cruza el Moika), en respuesta a los abusos y amenazas de los manifestantes, el primero abrió fuego contra ellos con sus armas personales, y luego dio la orden a los soldados de disparar contra la multitud. Sin previo aviso. Varias andanadas a lo largo del Moika y varias andanadas a lo largo del Nevsky.

    Svyatoslav ... Hubo un episodio ... en 1696, EMNIP ... Los arqueros rebeldes se levantaron contra las tropas zaristas a lo largo de las orillas del río ... Y comenzaron a cubrirlos con obscenidades - para jurar. Y Patrick Gordon comandó las tropas zaristas, un viejo soldado experimentado, por lo que no entendió el humor, y ordenó disparar desde los cañones ... Compañero Sagitario esparcido inmediatamente, y luego apareció una imagen sobre la mañana de su ejecución. hi
    No quiero decir nada sobre el "Domingo Sangriento": quién tiene razón y quién no. hi Pero la multitud es algo peligroso y solo entiende la fuerza. soldado Nikolai Pavlovich tampoco se atrevió a abrir fuego contra los decembristas durante mucho tiempo. Pero luego le dijo a su hermano Mikhail: "Mishka, el mayor milagro es que no nos dispararon entonces ..." ¡Pero pudieron!  solicitar
  • vladcub
    vladcub 7 noviembre 2020 21: 04
    +2
    Buenas noches Nikolai, sobre los arqueros, este momento está bien descrito por Tolstoi.
    Hubo mucha confusión sobre el "domingo sangriento". Aunque no estoy encantado con Samsonov, este es el castigo de Dios en el sitio, pero rara vez tiene: "una oportunidad entre mil", pero hay buenos materiales, uno de esos materiales era sobre "Domingo sangriento": "el líder de la revolución no tuvo lugar ".
    En cuanto a los decembristas, sí, al principio ordenó una salva de advertencia.
    "Es un milagro que no nos dispararan entonces", el "momento oscuro" en el que jugaron el juego "de pie". Y qué diablos los llevó allí: "qué demonios lo llevó a esa cocina" ', al parecer, de "La simplificación de la musaraña" o algo similar.
    Cuando conocí este evento más de cerca, lo primero que pensé fue: Pastel y Ryleev no son los más "hermosos" de esa empresa. En general, no deberían haber sido inmortalizados, pero hay una
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 6 noviembre 2020 11: 01
    +5
    En Gatchina se encuentra un monumento a Pavel Petrovich.

    Lo mismo en Pavlovsk. Y ahora todavía hay un monumento: en el patio del Castillo Mikhailovsky. Aquí está. Foto - nuestra, 1 de mayo de 2019.
  • sivuch
    sivuch 7 noviembre 2020 11: 52
    +1
    Y ahora, en mi opinión, son: ¿Pedro, Alejandro 1 y Alejandro 3?
    Hay una cómoda en la plaza.
    hipopótamo en el tocador
    en hipopótamo
    idiota con sombrero
    todos juntos - un monumento a Alexander N3 por Paolo Trubetskoy
    El editor automático no omite ciertas palabras y expresiones. Pero entiendes la idea, me refiero a una persona muy inteligente
  • ácido
    ácido 8 noviembre 2020 18: 44
    0
    Disculpe, no en San Petersburgo, pero ¿al menos está la calle Peter I?
  • sivuch
    sivuch 5 noviembre 2020 14: 51
    +4
    No recuerdes, ¿dónde?
    significaba dónde están las calles en Leningrado. Pugachev. No lo sé de cerca
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 noviembre 2020 15: 07
        +6
        otro en la región de Primorsky.
        Ajá, "Barrio de los huérfanos".
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 5 noviembre 2020 15: 26
          +8
          Ajá, "Barrio de los huérfanos".

          ¿Crees que solo en este caso - "Pugachev no está en ellos"? guiño
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 noviembre 2020 15: 32
            +7
            Aquí, ya sabes, la situación es como en una broma sobre la nieta anciana del decembrista.
            "Qué extraño, pero mi abuelo no quería ser pobre ..."
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 5 noviembre 2020 15: 38
              +6
              "Qué extraño, pero mi abuelo no quería ser pobre ..."

              Ayer, por el bien del interés, leí Wikipedia sobre Bujarin ... ¡Era un hombre interesante! Y su carta de despedida ... ¡aún más interesante!
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 5 noviembre 2020 16: 58
              +6
              Aún así, mis antepasados ​​Gamayuny fueron grandes pragmáticos, dejando sobre sí mismos en la memoria: calles Gvazdarka, Nudovka, Zaprudnaya, Zagornaya, Zarechnaya, Zavodskaya, Shaderka, 1st 2nd 3rd Yelanny, de 1 a 4 Artesanos, de 1 5 Akhmanaevka y 7 Dunaev !!! ¡Hasta ahora, los lugareños usan el sistema de notación Demidov como el único correcto!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 5 noviembre 2020 18: 24
      +6
      Yo mismo estaba sorprendido
      Después del puente que lleva el nombre de A. Kadyrov, es difícil sorprender en esta ciudad con la toponomía.
  • Astra wild2
    Astra wild2 5 noviembre 2020 18: 32
    +2
    Konstantin, hola. En mi opinión, no hay monumentos: Razin, Bolotnikov. En lo que respecta a Bolotnikov, hace 5 años, percibí a Bolotnikov como el líder del levantamiento campesino, y ahora ... ya una percepción diferente. Era un aliado del Falso Dmitry, y esta es una persona dudosa.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 6 noviembre 2020 07: 40
      +5
      Sasha Pushkin dijo específicamente sobre todos estos Pugachev y Razin:
      1. Astra wild2
        Astra wild2 6 noviembre 2020 09: 46
        +2
        Lo recuerdo y algunos de nuestros compañeros me asustan con su radicalismo.
        Para ellos, solo existe su punto de vista, y quien no comparte entonces lo destruye
        1. Gato de mar
          Gato de mar 6 noviembre 2020 10: 04
          +2
          Siempre ha habido tales tipos, y un fanático que no ve nada a su alrededor y está obsesionado solo con su idea, es más terrible que cualquier bestia salvaje. Y si la bestia puede encerrarse en una jaula, entonces el fanático solo puede ser destruido.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 6 noviembre 2020 11: 39
            +1
            Konstantin, al menos lo dijiste con crueldad, pero me temo que tienes razón
  • Korsar4
    Korsar4 5 noviembre 2020 20: 02
    +2
    No conozco el monumento.

    Y el lugar es conocido - Lobnoe.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 5 noviembre 2020 20: 44
      0
      De hecho, el Campo de Ejecución no solo sirvió para esto, sino también para el anuncio de diversos decretos. Espera, recordé que Tsikler y varias personas fueron ejecutadas allí. Entonces tu suposición está en vuelo
      1. Korsar4
        Korsar4 5 noviembre 2020 22: 13
        +3
        Créame, escuché sobre el uso de Execution Ground para anunciar decretos, en la escuela,
        Así que dejemos la dirección de la suposición en su lugar.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 6 noviembre 2020 07: 57
      +1
      Hola Sergey hi
      No hay preguntas sobre el campo de ejecución, pero hay un monumento cerca.

      Y la gente no dejó de caminar sobre esto:
      "Mira, príncipe, qué escoria
      Divorciado en las murallas del Kremlin!
      En el lugar de ejecución de Pugach
      Miente comida enlatada de Ilich. "(C)
      1. Korsar4
        Korsar4 6 noviembre 2020 08: 45
        +3
        Creo que en el habla es posible utilizar "lugar de ejecución" en el sentido de "andamio".

        El camino de Pugachev, como saben, terminaba en Bolotnaya.

        Y las ciudades y los ríos rusos han visto y oído mucho.

        "Volga escuchó canciones
        Más fuerte que "Dubinushka" (c).

        Hola, Constantino!
        1. Phil77
          Phil77 6 noviembre 2020 20: 51
          +4
          Saludos Sergey! Tarde, Moscú, luz de linternas. Lluvia, nublado, pocos transeúntes se apresuran a casa. Alguien lleva una máscara, alguien no.
          Y en VO hay silencio y ausencia de temas interesantes. Pero esto es hoy ... ¿Qué pasará mañana? Lo averiguaremos mañana. ¿Pero por ahora? Silencio ... Aburrido. Triste. Otoño. Lluvia. Moscú. guiñó un ojo
          1. Korsar4
            Korsar4 6 noviembre 2020 23: 24
            +3
            "Y todo se repetirá como antaño" (c).

            ¡Buenas noches, Seryozha!
  • parusnik
    parusnik 5 noviembre 2020 06: 13
    +10
    No es una mala película soviética-albanesa "Skanderbeg", filmada a principios de los años 50 del siglo pasado.
    1. Sofá batyr
      Sofá batyr 5 noviembre 2020 06: 43
      +9
      Cita: parusnik
      No es una mala película soviética-albanesa "Skanderbeg", filmada a principios de los años 50 del siglo pasado.

      Gracias por el dato. sí Reforzaré mi lectura del artículo viendo una película.
      Creo que no será difícil encontrarlo en línea.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 5 noviembre 2020 06: 58
      +6
      Gracias, Alexy, por el consejo.
      1. Sofá batyr
        Sofá batyr 5 noviembre 2020 07: 22
        +12
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Gracias, Alexy, por el consejo.

        La película se rodó durante el período de intensos contactos político-militares entre Albania y la URSS.

        Desde 1956, Albania tenía un punto de base para las fuerzas submarinas de la Flota del Mar Negro de la URSS, y además, otras unidades de la flota estaban ubicadas allí en el Vlora albanés. En la isla a la entrada de la bahía de Pasha-Liman, había una brigada OVR, que incluía una división de dragaminas.
        En 1958, un "Coordinador" del grupo hidrográfico de alcance de radio y otros grupos hidrofísicos de la octava división separada de apoyo hidrográfico maniobrable Bandera Roja de la Flota del Mar Negro se desplegaron en Vlore.

        Y en 1961, debido a diferencias políticas, nuestra flota se vio obligada a abandonar este punto de partida.

        Sin embargo, un incidente divertido y curioso se asocia a los barcos radicados allí, que pasó a la historia a raíz del grandioso escándalo internacional que estalló en diciembre de 1959.
        El entonces presidente de los Estados Unidos, D. Eisenhower, decidió dar un paseo por el mar Mediterráneo en el crucero pesado Des Moines. El crucero navegó en el Golfo de Túnez dentro de un pedido de portaaviones.
        Y de repente, casi al mismo lado de Des Moines, el periscopio se elevó. El pánico se apoderó del mando del recinto. Los destructores estadounidenses se apresuraron a perseguir el barco.

        Valentin Kozlov, el comandante del submarino S-360 (proyecto 613), logró separarse de los Yankees solo al tercer día y, a su debido tiempo, regresó a la base en Vlore.

        La violación del secreto del submarino S-360 fue objeto de procedimientos por parte del Comandante en Jefe de la Armada. El comandante estaba a punto de ser destituido de su cargo, incluso a pesar de que el tiempo de comunicación con los submarinos lo marcaba el mando de la Flota. Y el comandante se puso en contacto a su debido tiempo en el golfo de Túnez. El propio Jruschov salvó al comandante.
        Se enteró por "otros" canales del susto del mando estadounidense y del propio Eisenhower y ordenó no solo no castigar, sino también recompensar a los submarinistas.
    3. Gato de mar
      Gato de mar 5 noviembre 2020 08: 38
      +7
      En nuestra taquilla, la película se llamaba "El gran guerrero de Albania Skanderbeg", lo vi en la infancia, pero solo recuerdo una cosa: un tipo corpulento y barbudo monta un caballo y hace girar una enorme espada sobre su cabeza, pero todos estaban encantados.
      1. VLR
        5 noviembre 2020 11: 25
        +7
        Sí, la película es hermosa, aunque, quizás, ya un poco ingenua para nuestros cínicos tiempos. Inserté marcos como ilustraciones en el texto del artículo.
    4. vladcub
      vladcub 5 noviembre 2020 18: 37
      +3
      El propio Alexey quiso decir sobre esta película. Una vez miré: había un hombre poderoso
  • Gato de mar
    Gato de mar 5 noviembre 2020 08: 41
    +6
    ... El gobernante de Valaquia, Vlad III Tepes, ofreció una fiesta para los obispos y boyardos en esta ocasión, al final de la cual todos los invitados fueron puestos en juego.

    Qué dulce y directo, el camarada supo tratar con el público circundante. riendo
    Gracias Valery, lo leí con mucho gusto. hi
    1. Lexus
      Lexus 5 noviembre 2020 16: 01
      +4
      Un brillante ejemplo de cómo en algunos casos es necesario solucionar el problema del personal. estáblecido,
  • Gato de mar
    Gato de mar 5 noviembre 2020 08: 45
    +11
    Y un poco sobre las armas de fuego de entonces.



    1. Icelord
      Icelord 5 noviembre 2020 14: 05
      +4
      Constantin hi ... Aquí está el último divertido. ¿Cómo conservarlo? No parece que te metas la axila
      1. Gato de mar
        Gato de mar 5 noviembre 2020 14: 45
        +5
        Igor hi , en la parte inferior, la "cola" simplemente se corta, y el gancho es para enfatizar la pared. Los llamábamos "zatinnaya pishchal", en el oeste "gakovnitsa", pero esto ya fue más tarde en el siglo XVI.

        Pero de algunos era posible disparar "de la mano", todo dependía del tamaño y la carga de pólvora.



        Pero con estos ya era posible trabajar incluso a caballo.
        1. Icelord
          Icelord 5 noviembre 2020 14: 47
          +4
          Sí, el restaurador no cortó la cola, eso pensé. Gracias
          1. Gato de mar
            Gato de mar 5 noviembre 2020 14: 51
            +6
            O tal vez solo quedó un trozo de madera "nativa" y decidió no estropearlo con una nueva versión. sonreír
            Así es como se usaron.


            1. Icelord
              Icelord 5 noviembre 2020 14: 54
              +6
              Desde, en vano inserté el mío, ya tienes este dispositivo. Y es conveniente, debes admitir, que cuando el cofre está blindado, el retroceso no es particularmente preocupante. sonreír
              1. Gato de mar
                Gato de mar 5 noviembre 2020 15: 06
                +5
                No es en vano, yo, por ejemplo, no he visto este dibujo, y esto no es una reconstrucción, sino de la naturaleza. estáblecido,
                Zx, la tecnología no les permitió algo así - ¡bam, y al polvo! Y sin retorno ... riendo
                1. Icelord
                  Icelord 5 noviembre 2020 15: 10
                  +5
                  Bueno, parece que el recreador partía de este dibujo o de uno similar. Y lo de los juegos de rol kanesh, y solo contra objetivos blindados. si riendo
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 noviembre 2020 16: 44
                  +2
                  algo así - ¡bam, y al polvo! Y sin retorno
                  Tipo BFG-9000 wassat
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 5 noviembre 2020 16: 56
                    +5
                    Esto es más confiable, al menos se ha probado repetidamente. guiño
                    1. vladcub
                      vladcub 5 noviembre 2020 18: 59
                      +4
                      Kostya, y no sabes dónde va a disparar, de lo contrario no es ni una hora ...
                      Buenas tardes
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 6 noviembre 2020 07: 59
                        +3
                        Hola, gloria, y quién sabe dónde, una mujer con una granada es un fenómeno impredecible, incluso con una "bazuca" y más. riendo
                      2. vladcub
                        vladcub 6 noviembre 2020 14: 29
                        +2
                        Me recordó a un chimpancé con limón: solo Dios sabe lo que se le ocurrirá.
                        PD: las mujeres al volante son diferentes: la prima no ha tenido una sola infracción desde 1978, pero durante todo el tiempo que NUNCA pudo entrar al patio, alguien conduce. La esposa de un amigo cedió los derechos y ... el cargo interfirió. Un hombre vive en la calle, trabajó en una empresa de taxis durante 14 años y ¡ya 3 coches en un acordeón! ¿El otro día compraste un "behu" durante mucho tiempo?
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 6 noviembre 2020 15: 12
                        +4
                        ... solo Dios sabe lo que se le ocurrirá.

                        Me temo que en este caso ni siquiera el Señor se da cuenta. riendo
                        No choqué ni un solo auto por la simple razón de que nunca tuve un auto. Este es mi tercer cuadrático, pero no hubo un solo accidente, los dos anteriores se vendieron por años de "vejez".
                        He tenido dos accidentes y las dos veces los conductores eran profesionales, pero con una buena "mosca".
                        Él mismo organizó un accidente en el ejército en un tanque, no hubo víctimas, aplastó las tuberías de la calefacción principal y casi voló a la zanja, fallaron los frenos, como saben, la misma "mosca" tiene la culpa. Es cierto que no hubo consecuencias. sonreír
                      4. vladcub
                        vladcub 6 noviembre 2020 20: 54
                        +2
                        Hace varios años, un amigo y yo íbamos bajando la montaña, pero el "cadete $" tenía un croar de hidráulica. Apenas podía entrar a la cuneta, la velocidad era de 80. Cuando salimos: tenía la cara pálida, le temblaban las manos. Casi dio el "cadete" por nada. Años 4 años no fui al auto, y decidí comprarlo, pero solo "lomo".
  • Icelord
    Icelord 5 noviembre 2020 14: 51
    +7
    Perdón por la calidad de la foto, pero sí, también puedes montar. Miniatura de principios y mediados del siglo XV
  • Undecim
    Undecim 5 noviembre 2020 12: 01
    +4
    Del artículo "Cruzados contra el Imperio Otomano: la última campaña", recuerdas que en 1444 el déspota de Serbia Georgy Brankovic se negó a permitir que los cruzados pasaran por sus tierras. Hizo lo mismo ahora, prohibiendo a Kastrioti entrar en Serbia. Además, dicen que informó sobre el movimiento del ejército de Hunyadi Sultan Murad II, que en ese momento asediaba la ciudad albanesa de Kruja. Como resultado, las tropas albanesas no pudieron llegar a tiempo, y en el campo de Kosovo, Hunyadi no vio aliados, sino un ejército turco listo para la batalla. Fueron las acciones de Georgy Brankovich las que probablemente predeterminaron la nueva derrota del ejército cristiano. De cara al futuro, digamos que Kastrioti, en venganza, luego devastó las posesiones del déspota serbio.
    Los historiadores han refutado la versión de que Georgy Brankovich prohibió a Kastrioti entrar en Serbia. Al menos ya en 1968 en la revista Revue des Études sud-est européennes en el artículo Skanderberg et ianko de Hunedoara. También puede ver la edición más reciente de Mehmed the Conqueror and His Time, p. 40.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 5 noviembre 2020 12: 10
    +8
    Valery, gracias de nuevo por otro material interesante. A veces me olvido de expresarte mi gratitud como autor, pero eso no significa que no lo sienta.
    Personalmente, evalúo las campañas otomanas en Europa como una "cuerda de desmovilización" de la embestida milenaria de Oriente hacia Occidente, que no significaría con los términos "Oriente" y "Occidente".
    Con respecto al tema del artículo, me gustaría señalar que, aparte de Skanderbeg, me parece que un contemporáneo de Hunyadi como Jan Iskra también es de interés. Aunque no es tan famoso como Skanderbeg o Vlad Tepes, creo que su biografía es bastante digna de dedicarle un poco de material en este ciclo, sobre todo porque dicho material también se superpondrá con el tema husita.
    Bueno, desde allí será posible tender un puente a la dinastía Zapolyai, y de ellos a Stefan Bathory; en resumen, todavía hay mucho trabajo para ti. sonreír
    Esperamos que su creatividad no se agote. sonreír
  • pytar
    pytar 5 noviembre 2020 13: 22
    +12
    ¡Artículo interesante! Gracias al autor! hi ¡Estamos esperando el próximo, sobre la resistencia verdaderamente heroica del pequeño pueblo albanés contra la expansión otomana! Estos montañeros, liderados por Skanderbeg y arrastrándose por los detalles de la zona, ¡opusieron la resistencia más feroz a los otomanos! Un porcentaje más de turcos murieron en las montañas de Albania que en cualquier otro lugar de los Balcanes. Los ejércitos otomanos perecieron uno tras otro, pero las fuerzas eran extremadamente dispares y Albania siguió el destino de otros países balcánicos ...
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 5 noviembre 2020 13: 58
    +3
    Cita: Divan-batyr
    déjame organizar una cruzada a Palestina

    En este caso, las Cruzadas se organizaron precisamente contra los turcos.
  • Icelord
    Icelord 5 noviembre 2020 14: 03
    +5
    Valery. Agradecimiento sincero por su trabajo.
  • vladcub
    vladcub 5 noviembre 2020 18: 53
    +4
    "Se brindó una fiesta para los obispos y boyardos, al final de la cual todos los invitados fueron empalados", lo "sincero" que dio al pueblo la oportunidad de celebrar la conmemoración por su cuenta.
    Qué "divertidos" fueron los tiempos: vas de visita y no sabes dónde te sentarás: en una silla o en una estaca
  • Astra wild2
    Astra wild2 5 noviembre 2020 20: 33
    +1
    Valery, siempre me alegro cuando te veo a ti oa Vyacheslav Olegovich. Solo tú nos descargarás de la "densa" estupidez de algunos autores o del sesgo que peca Samsonov.
    Abajo, los compañeros han recogido todo + con sus "reverencias", y la pobre mujer se alegrará de verte más a menudo
  • depresivo
    depresivo 5 noviembre 2020 23: 46
    +1
    ¿Qué es lo que más me sorprende de estas historias? Murad II ordenó matar a 6000 soldados, y estos mataron, o mejor dicho, los pusieron de rodillas y les cortaron el cuello, como era costumbre entre los otomanos. Este notorio tepes puso a los invitados en una estaca. He leído que hubo algún tipo de levantamiento en Valaquia, por lo que a instancias de Tepes, pusieron en una hoguera casi varias decenas de miles de personas ...
    ¿Y qué? ¿No resistió esta gente? Esta es una muerte monstruosa: ¡en una hoguera! ¿Seis mil soldados no resistieron a los otomanos?
    Todo esto es extraño.
    Porque leí algo más, a saber: cómo la gente debilitada y hambrienta huyó de los campos de concentración nazis. La multitud se abrió paso. Todos sabían que podía morir, que un gran avance es la muerte. De hecho, solo unos pocos se abrieron paso, debido al hecho de que todos, sin excepción, se sacrificaron deliberadamente, pero al menos algunos lograron abrirse paso. Y luego se permitió que 6000 personas se mataran como carneros. Miles más se entregaron para ser empalados. Algún tipo de oscuridad. No sé algo, no lo entiendo.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 6 noviembre 2020 11: 09
    +2
    Cita: depresor
    No sé algo, no lo entiendo.

    Es posible que alguien se haya resistido.
    Es solo que las crónicas y las crónicas eran, por regla general, lacónicas: "6000 personas murieron". Y eso es todo. Pero, de hecho, podría haber sido que alguien estuviera luchando desesperadamente, luchando, tratando de abrirse paso, etc.
    Del siglo XX. solo quedan muchas pruebas: los recuerdos de los sobrevivientes, memorias, actas, noticiarios, crónicas fotográficas, etc.
    Y del siglo XV. - sólo unas escasas líneas en los anales. Así que adivinen cómo fue en realidad.
    Yo pienso diferente
  • Molot1979
    Molot1979 12 noviembre 2020 09: 37
    0
    Por lo general, las victorias de los otomanos se atribuyen a su increíble superioridad. Pero por alguna razón, el número no interfirió ni con Skanderbeg ni con Janos Hunyadi. Aunque difícilmente Albania o Hungría tenían más tropas que los otomanos. Pero lucharon contra los turcos con bastante éxito. Sobre Drácula. Autor, ¿por qué repetir los cuentos de hadas compuestos por húngaros? Lord Vlad luchó con los turcos con tanto éxito como el propio Hunyadi. Y él en agradecimiento - en el calabozo. Búscalo, quería independencia, e incluso un cismático ... Bueno, ¿cómo terminó para el astuto magiar? Otro gobernante lo vendió en la batalla descrita por tres rublos. Sí, y el hecho de que después de la fiesta Drácula ordenó empalar a todos los boyardos, esto se sabe por los mismos húngaros, para quienes la independencia de Valaquia fue una hoz debajo del cinturón. Fueron ellos quienes enviaron panfletos sobre él, en los que se les acusaba de canibalismo y exterminio de su propio pueblo. El mismo truco que luego se utilizó contra Iván el Terrible. Y también tiene bastante éxito, mucha gente todavía cree que Drácula era un ghoul. Los propios rumanos, sin embargo, tienen una opinión completamente diferente sobre este asunto.