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"No he visto ningún sistema de misiles de defensa aérea Buk de la milicia": para el tribunal de los Países Bajos, testificó el acusado ruso en el caso MH17

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Se conoció sobre el testimonio de un hombre nombrado por los investigadores holandeses "involucrado en el accidente aéreo del Boeing MH17". Recordemos que estamos hablando de un incidente ocurrido en el Donbass en julio de 2014. Tras varios años de investigación, un grupo de "expertos" de los Países Bajos, ni siquiera se molestó en realizar un cálculo elemental de los fragmentos del avión y mostrando parte del misil perteneciente a la unidad militar ucraniana, nombró a cuatro "implicados". Entre ellos se encuentra Oleg Pulatov.


Se supo que el ciudadano ruso Oleg Pulatov, quien es llamado uno de los comandantes de la milicia, prestó testimonio ante un tribunal holandés.

Según Oleg Pulatov, no puede hablar sobre quién derribó el Boeing malasio. El acusado por los fiscales holandeses señaló que el tribunal debe ocuparse del caso, además, para que este trabajo sea independiente y que nadie ejerza presión sobre los jueces y "no juegue con los sentimientos de los familiares de las víctimas".

Hasta la fecha, es el único acusado que ha enviado a sus abogados a los Países Bajos. La defensa de Oleg Pulatov proporcionó evidencia de que en el momento del desastre estaba involucrado en asuntos económicos en Snizhne. Se señaló que el cliente no tenía información de que la milicia “pudiera tener un lanzamisiles Buk.

De los materiales de la defensa y del propio Pulatov:

No vi ningún sistema de defensa aérea Buk en la milicia.

El propio Pulatov agregó que sabía muy bien que el ejército ucraniano tenía tales sistemas de defensa aérea.

Durante el juicio, se pidió al acusado que comentara sobre la grabación de las negociaciones, que trataba del lanzamisiles Buk. Según Oleg Pulatov, estas negociaciones se llevaron a cabo especialmente a través de canales abiertos, por teléfono móvil, para engañar al enemigo.

Oleg Pulatov:

Las negociaciones realmente importantes se llevaron a cabo a través de canales de comunicación seguros.

Durante la primera sesión judicial de este tipo, el ruso señaló que no se había puesto en contacto con ninguno de los funcionarios rusos y que las unidades que conocía en Donbass estaban formadas exclusivamente por voluntarios.

Oleg Pulatov señaló que decidió participar en el juicio en relación con el hecho de que quiere defender su inocencia y lograr que el tribunal declare su inocencia en el accidente de avión con MH17.
99 comentarios
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  1. novato
    novato 3 noviembre 2020 18: 27 nuevo
    +20
    Y a estos ghouls: "Al menos ... a los ojos, dicen el rocío de Dios". La dirección de la "investigación" ya está establecida. En algún lugar de Internet leí que los holandeses querían acuerdos secretos de la Federación de Rusia, que la Federación de Rusia confesó y se arrepintió, pero con pérdidas mínimas. Gracias a Dios enviaron a los holandeses al infierno.
    1. Claro
      Claro 3 noviembre 2020 18: 38 nuevo
      +3
      Cita: novato
      Gracias a Dios enviaron a los holandeses al infierno.

      Maldita sea, también es justo, puede devolver ... am
      1. novato
        novato 3 noviembre 2020 18: 40 nuevo
        +4
        No lo se, no lo se guiño .
        1. Claro
          Claro 3 noviembre 2020 18: 47 nuevo
          +8
          Cita: novato
          No lo se, no lo se guiño .

          ¡Y gracias a Dios!
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. novato
        novato 3 noviembre 2020 20: 55 nuevo
        +5
        Esto se llama "presión total sobre Rusia para cambiar su comportamiento". Así son, demonios occidentales.
        1. Turanov
          Turanov 3 noviembre 2020 21: 21 nuevo
          0
          Cita: novato
          Esto se llama "presión total sobre Rusia para cambiar su comportamiento". Así son, demonios occidentales.

          Esto puede continuar por mucho tiempo, hasta que se rinda Potroshenko .. Y si bien Rusia fue nombrada culpable de todo y esto ya se ha vuelto común. En el transcurso del asunto, todo se clasificará simplemente, no beneficia a nadie.
          Querían hacer lo mismo con el Boeing coreano (derribado durante la era soviética), pero, por desgracia, no funcionó.
          Pero el Tu-154 derribado por la defensa aérea ucraniana, se olvidaron de él, hubo un descuido total, etc. durante los ejercicios ... Lo más probable es que sea, o tal vez una provocación especial para iniciar la persecución global de Rusia, etc.
          Que, en principio, continúa ahora hi
          1. novato
            novato 3 noviembre 2020 22: 19 nuevo
            +3
            Todo lo que dijiste tiene un lugar para estar.
          2. orionvitt
            orionvitt 4 noviembre 2020 01: 11 nuevo
            +1
            Cita: Turanov
            Esto puede continuar durante mucho tiempo hasta que Potroshenko sea entregado.

            Lo más interesante es que entonces, desde la corte holandesa "más justa", durante muchos años de mentiras y inmundicias, ni siquiera esperaremos una disculpa elemental a Rusia.
  2. zwlad
    zwlad 3 noviembre 2020 18: 29 nuevo
    +5
    ¿Y quién es este Oleg Pulatov? ¿Y con qué espanto se convirtió en el acusado?
    La impresión es que están tratando de atraer a la Federación de Rusia a través de ella.
    1. novato
      novato 3 noviembre 2020 18: 35 nuevo
      +5
      Bueno, el texto muestra quién es y los acusados ​​fueron nombrados por el tribunal holandés.
    2. Claro
      Claro 3 noviembre 2020 18: 36 nuevo
      +8
      Cita: zwlad
      ¿Y quién es este Oleg Pulatov? ¿Y con qué espanto se convirtió en el acusado?
      La impresión es que están tratando de atraer a la Federación de Rusia a través de ella.

      Después de cinco años de este juicio, se encontrará algún otro testigo.
      1. sabakina
        sabakina 3 noviembre 2020 19: 27 nuevo
        +6
        Cita: claro
        Cita: zwlad
        ¿Y quién es este Oleg Pulatov? ¿Y con qué espanto se convirtió en el acusado?
        La impresión es que están tratando de atraer a la Federación de Rusia a través de ella.

        Después de cinco años de este juicio, se encontrará algún otro testigo.

        Claro, bueno, ¡todo será clásico!
        1. Observer2014
          Observer2014 3 noviembre 2020 20: 12 nuevo
          0
          Slavik, ¿vamos a pasar de la fiscalía a la crítica cinematográfica? estáblecido,
          1. sabakina
            sabakina 3 noviembre 2020 21: 25 nuevo
            +4
            Cita: Observer2014
            Slavik, ¿vamos a pasar de la fiscalía a la crítica cinematográfica? estáblecido,

            Me encantaría no dejarte ir. Trabajo aquí desde hace tres. guiño
  3. Avior
    Avior 3 noviembre 2020 18: 36 nuevo
    +2
    Fue una grabación en video del testimonio.
    ... “Nunca vi un misil Buk. Al menos mis unidades subordinadas no tenían un misil Buk ”, dijo Pulatov.

    En el contrainterrogatorio, los fiscales ya habrían comprendido la redacción simplificada y la ausencia de una declaración directa de que Buk no se encontraba en el territorio de la RPD.
    Hay otro matiz importante: de hecho, se confirmó que las grabaciones de las negociaciones de la milicia con la mención de Buk son reales, y no una falsificación del SBU.
    1. novato
      novato 3 noviembre 2020 18: 42 nuevo
      +5
      Entonces la persona dice que conversó con un especialista en canales abiertos de desinformación.
      1. Avior
        Avior 3 noviembre 2020 18: 47 nuevo
        -1
        Correctamente. Pero durante seis años leí constantemente que se trataba de una falsificación montada, y por primera vez vi la confirmación directa de que tales negociaciones con la mención de Buk eran reales.

        Ahora la fiscalía debe liderar algún tipo de negociaciones de canal abierto, a sabiendas de que no contienen desinformación, para demostrar que las negociaciones de canal abierto se llevaron a cabo no solo con el propósito de desinformar.
        1. novato
          novato 3 noviembre 2020 18: 52 nuevo
          +8
          Este no es el más "placer". Hasta ahora, no se han proporcionado ni las negociaciones de los despachadores ni los propios despachadores.
          1. Avior
            Avior 3 noviembre 2020 18: 59 nuevo
            +1
            Las negociaciones han presentado durante mucho tiempo que
            ... Dnepropetrovsk: Malasia uno siete, torre Dnepropetrovsk, buenas tardes, recepción

            Malasia uno siete: Malasia uno siete

            El siguiente es un fragmento de conversaciones telefónicas:

            13:19:21 Dnepropetrovsk: Sí

            Rostov: Dnepropetrovsk, este es Rostov. ¿Puede establecer el rumbo para el Malasia (línea) a Rostov hasta el punto RND? Y luego tenemos tres de ellos ...

            Dnepropetrovsk: ¿Malasia 17?

            Rostov: Sí, los devolveremos al punto TIKNA.

            Dnepropetrovsk: Bueno

            Rostov: gracias

            13:19:49. Dnipropetrovsk: Malasia uno siete, proceda a Romeo November Delta (RND)
            13:19:56. Malasia uno siete: ROMEO DELT DE NOVIEMBRE, Malasia uno siete

            13:20:00 Dnepropetrovsk: Malasia uno siete, después del punto RND la dirección prevista TIKNA.

            No llegan más mensajes de la tripulación de Boeing

            13:21:10. Dnepropetrovsk: Malasia uno siete, ¿entendiste el mensaje? Malasia uno siete, torre Dnepropetrovsk.

            13:21:36 Dnepropetrovsk: Malasia uno siete, torre Dnepropetrovsk.

            13:22:02. Dnepropetrovsk: Malasia uno siete, torre Dnepropetrovsk.

            El despachador de Dnepropetrovsk contacta al ruso por teléfono:

            13:22:05 Rostov: Estoy escuchando, este es Rostov

            Dnepropetrovsk: Rostov, ¿ve la respuesta del malasio (Boeing)?

            Rostov: No, parece que el objetivo es divergente.
            .......
            1. novato
              novato 3 noviembre 2020 19: 07 nuevo
              +6
              Aparentemente me perdí, me quedé atrás de los eventos. Pero nuevamente, interrogatorios a los controladores, datos objetivos sobre la situación en el cielo dentro de un radio de más / menos y la derrota del Boeing. Sí, y el tema de ser derribado por un cohete aire_ aire también es relevante, incluso según el primer testimonio de testigos presenciales, se observaron dos aviones.
              1. Avior
                Avior 3 noviembre 2020 19: 12 nuevo
                -1
                Creo que todo lo que realmente se pueda relacionar con el caso será anunciado de una forma u otra, si no por la fiscalía, sí por la defensa.
                Durante seis años han escrito mucho, pero no creo que vayan a hablar de todo esto en la corte, la diferencia es escribir algo en Internet y declararlo oficialmente en la corte.
                Ya veremos ....
                1. novato
                  novato 3 noviembre 2020 19: 17 nuevo
                  +8
                  Y es posible declarar, es muy difícil adjuntar al caso; En general, no es realista cambiar, o más bien recalificar, el caso sobre la base de lo declarado, pero no adjunto_. Después de todo, todos los argumentos de la parte rusa simplemente fueron ignorados. De ahí la conclusión de que el caso y el tribunal en su conjunto están sesgados y politizados.
                  1. Avior
                    Avior 3 noviembre 2020 19: 24 nuevo
                    -2
                    Ahí la pregunta es más complicada
                    Formalmente, los cargos no se presentaron contra la parte rusa, sino contra 4 personas acusadas.
                    Hay abogados para uno de los acusados ​​y, por cierto, son bastante caros.
                    Antes vimos lo que escribían en la prensa, quién quería qué, y ahora veremos cómo se eliminará todo lo que no es grave, ni se hará pública la acusación ni la defensa.
                    Y si algo es relevante para el caso de que la acusación no se expresará, creo que la defensa no lo dejará pasar, se les paga dinero por esto.
                    Tienes que estar atento a lo que sucede a continuación.
                    hi
                    1. novato
                      novato 3 noviembre 2020 19: 44 nuevo
                      +5
                      Entiendo. En la etapa inicial, querían culpar a los militares estatales rusos, no pudieron, fueron en forma indirecta. Y estos abogados occidentales necesitan un estricto control. Ellos también son descendientes de la ley occidental. RF, como estado, no se sumerge en el barro y hace lo correcto.
                      1. Avior
                        Avior 3 noviembre 2020 19: 51 nuevo
                        +1
                        Para ser honesto, el bufete de abogados es demasiado caro para que el acusado le pague personalmente. Se les preguntó quién paga, dijeron que no sabían.
                      2. novato
                        novato 3 noviembre 2020 20: 16 nuevo
                        +4
                        Quiero decir oficialmente. RF estaba solo en el grupo de consulta.
                      3. Avior
                        Avior 3 noviembre 2020 20: 18 nuevo
                        -1
                        Oficialmente, sí. Y con los abogados, creo, trabajan estrechamente en contacto no solo formalmente.
                      4. novato
                        novato 3 noviembre 2020 20: 22 nuevo
                        +3
                        No es un hecho y no necesariamente. También pueden hacerlo a través de su esposa / hijo, Ross. un abogado.
                      5. novato
                        novato 3 noviembre 2020 20: 41 nuevo
                        +7
                        Por cierto, el tribunal de La Haya decidió proceder a la consideración de los argumentos de los especialistas de Almaz Antey y otros datos de la Federación de Rusia.
                  2. Kig
                    Kig 4 noviembre 2020 04: 08 nuevo
                    +1
                    Cita: avior
                    el bufete de abogados es demasiado caro para que el acusado les pague personalmente

                    Esto significa que no es Pulatov quien paga. Es bueno que al menos uno de ellos haya sido contratado por abogados. Pero entonces todo lo que hace y dice debe tener la aprobación de quienes pagan.
              2. Maximilian37
                Maximilian37 3 noviembre 2020 21: 17 nuevo
                -1
                Cita: avior
                Ahí la pregunta es más complicada
                Formalmente, los cargos no se presentaron contra la parte rusa, sino contra 4 personas acusadas.
                ....


                Una vez que sean declarados culpables, Rusia tendrá que entregarlos, y aquí es donde comienza todo el cuerpo de ballet.
                1. Avior
                  Avior 3 noviembre 2020 22: 10 nuevo
                  0
                  Rusia no extradita a sus ciudadanos, como otros países del mundo.
                  Pero no lo olvide, puede haber otros acusados, no dijeron que todos eran culpables.
                2. Maximilian37
                  Maximilian37 7 noviembre 2020 08: 34 nuevo
                  0
                  [quote = Avior] Rusia no traiciona a sus ciudadanos, como otros países del mundo. [/ quote]

                  Lo sé, pero ¿te salvará de las sanciones? Esta es solo una gran razón para usarlos.

                  [/ quote] Pero no lo olvide, puede haber otros acusados, no dijeron que todos eran culpables. [/ quote]

                  No voy a decir por el derecho internacional, pero en Rusia en el 99.9% de los casos, el caso llega a los tribunales, después de que se ha identificado a los sospechosos y el 99.9% de ellos resultan ser delincuentes.
    2. Apasus
      Apasus 3 noviembre 2020 19: 09 nuevo
      +5
      Cita: avior
      Las negociaciones han presentado durante mucho tiempo que
      ... Dnepropetrovsk: Malasia uno siete, torre Dnepropetrovsk, buenas tardes, recepción

      Malasia uno siete: Malasia uno siete

      El siguiente es un fragmento de conversaciones telefónicas:

      13:19:21 Dnepropetrovsk: Sí

      Rostov: Dnepropetrovsk, este es Rostov. ¿Puede establecer el rumbo para el Malasia (línea) a Rostov hasta el punto RND? Y luego tenemos tres de ellos ...

      Dnepropetrovsk: ¿Malasia 17?

      Rostov: Sí, los devolveremos al punto TIKNA.

      Dnepropetrovsk: Bueno

      Rostov: gracias

      13:19:49. Dnipropetrovsk: Malasia uno siete, proceda a Romeo November Delta (RND)
      13:19:56. Malasia uno siete: ROMEO DELT DE NOVIEMBRE, Malasia uno siete

      13:20:00 Dnepropetrovsk: Malasia uno siete, después del punto RND la dirección prevista TIKNA.

      No llegan más mensajes de la tripulación de Boeing

      13:21:10. Dnepropetrovsk: Malasia uno siete, ¿entendiste el mensaje? Malasia uno siete, torre Dnepropetrovsk.

      13:21:36 Dnepropetrovsk: Malasia uno siete, torre Dnepropetrovsk.

      13:22:02. Dnepropetrovsk: Malasia uno siete, torre Dnepropetrovsk.

      El despachador de Dnepropetrovsk contacta al ruso por teléfono:

      13:22:05 Rostov: Estoy escuchando, este es Rostov

      Dnepropetrovsk: Rostov, ¿ve la respuesta del malasio (Boeing)?

      Rostov: No, parece que el objetivo es divergente.
      .......

      El despachador civil no pudo decirlo:
      No, parece que el objetivo es divergente ...
      , eso podría decir un militar. ¡Creo que una payasada!
      1. Avior
        Avior 3 noviembre 2020 19: 16 nuevo
        +2
        Esto lo dijo el despachador de Rostov, y este no es el final de las negociaciones, todavía hay una discusión sobre los despachadores.
        1. Apasus
          Apasus 3 noviembre 2020 19: 20 nuevo
          +3
          Cita: avior
          Esto fue dicho por el despachador de Rostov.

          No importa quién lo dijo. Dudo que exista un término como meta en la jerga de los despachadores. También sería interesante obtener un análisis de términos comunes e información hablada, hay un lugar más, pero no soy despachador
          1. Avior
            Avior 3 noviembre 2020 19: 33 nuevo
            -1
            ¿Y cuál es tu pregunta entonces?
            Si estamos hablando del hecho de que el registro es falso, no, también está en Rostov, lo habrían capturado hace mucho tiempo.
            Si esta frase probaba que en el lado ucraniano, en lugar del civil, por alguna razón, había un despachador militar, esto podría requerir una investigación, ¿por qué? ¿Fue porque los militares estaban llevando a la junta al grano?
            Pero del registro está claro que el despachador de Rostov dijo esto, y dio instrucciones sobre la ruta, y el ucraniano simplemente las repitió para la tripulación.
            Incluso si aumenta, ¿cómo sospechó que el despachador de Rostov usó la terminología de los militares (esta es solo su opinión, permítame recordarle), de qué debería hablar esto? ¿Sobre el hecho de que por alguna razón había un militar en Rostov? Simplemente no entiendo lo que crees que es importante de esta frase.
            1. Apasus
              Apasus 3 noviembre 2020 19: 51 nuevo
              +10
              Cita: avior
              ¿Y cuál es tu pregunta entonces?

              Hay un par de puntos, pero repetiré una vez más que no tengo las habilidades profesionales de un despachador de aviación, pero no hay nadie que responda las preguntas. Solo por ejemplo:
              Pero del registro está claro que el despachador de Rostov dijo esto, y dio instrucciones sobre la ruta, y el ucraniano simplemente las repitió para la tripulación.

              ¿El despachador de Rostov estaba volando el avión sobre la zona de responsabilidad de otro estado? ¿Por qué lo necesitaba? ¿Le pagaron un salario más en Ucrania? Entiendo que hay cierto sector donde los aviones se trasladan a la zona de responsabilidad de otro estado, pero aquí el avión es conducido por la torre de Rostov, que hay muchas ambigüedades, en un segmento pequeño.
              1. Avior
                Avior 3 noviembre 2020 20: 02 nuevo
                -1
                Hay puntos de entrada de un ATC a otro, el despachador de Rostov transmitió que lo recibiría en otro punto, no en el que se dirigía originalmente la placa, y el despachador ucraniano dio inmediatamente la orden a la placa para cambiar de dirección al punto de entrada de la placa indicado en Rostov.
                Bueno, si hay algo más realmente dudoso, creo que escucharemos en el juicio, este es el caso de los abogados, para sacar esas cosas.
                Vamos a mirar
              2. Apasus
                Apasus 3 noviembre 2020 20: 06 nuevo
                +3
                Cita: avior
                Bueno, si hay algo más realmente dudoso, creo que escucharemos en el juicio, este es el caso de los abogados, para sacar esas cosas.

                No escucharemos. Ya hemos sido declarados culpables. No se sabe cómo irá el caso, pero el veredicto de culpabilidad ya se ha dictado. La investigación está conduciendo lentamente a un veredicto final, impulsando los hechos.
              3. Avior
                Avior 3 noviembre 2020 20: 10 nuevo
                -1
                Hay abogados a los que les paga el imputado y que son admitidos en el expediente, y si lo que escribes realmente importa, no fallarán.
              4. Apasus
                Apasus 3 noviembre 2020 20: 23 nuevo
                +8
                Cita: avior
                Hay abogados a los que les paga el imputado y que son admitidos en el expediente, y si lo que escribes realmente importa, no fallarán.

                Qué ingenua eres, bueno, perdóname por ser directo
                Existe un algoritmo para las acciones del estado, aprobado por la OACI, la IAC y un grupo de organizaciones de control del tráfico aéreo, que prescribe un algoritmo para las acciones en caso de un accidente en el país. Y desde los primeros minutos Ucrania guarda silencio (acusaciones, claro, y otras tonterías), pero al fin y al cabo, está prescrito quién crea la comisión, qué acciones hacen las autoridades del país cada minuto. Y durante tres días hubo silencio, luego decidieron trasladar esto a Holanda (esto ya es una tontería, con el gobierno del país No digo que rechazaron los servicios de un fabricante de cohetes (la segunda tontería, Georgia y Finlandia están tomando misiles de terceros), sobre el hecho de que no recolectaron todas las partes que usan el slapstick en el asador. desastre legal. Y esto no molesta a nadie, y te refieres a mis queridos abogados ....................... que les permitirán encontrar la verdad en el mar de mentiras!
              5. Military_cat
                Military_cat 3 noviembre 2020 20: 40 nuevo
                -2
                Cita: APASUS
                Y no molesta a nadie

                Dígame, ¿está realmente avergonzado de que la investigación se haya transferido a un país cuyos ciudadanos eran la mayoría en el avión accidentado (y lo que está directamente permitido por las reglas de la OACI)? Creo que eres parcial.
              6. Apasus
                Apasus 3 noviembre 2020 20: 48 nuevo
                +6
                Cita: military_cat
                Dígame, ¿está realmente avergonzado de que la investigación haya sido transferida a un país cuyos ciudadanos eran la mayoría en el avión accidentado (y lo que está directamente permitido por las reglas de la OACI)? Creo que eres parcial

                Solo en la parte relativa al debriefing. Si Ucrania puede no seguir las reglas de la OACI, entonces ¿por qué alguien (de los investigadores) debería cumplirlas estrictamente?

                Las pequeñas mentiras generan una gran desconfianza
              7. Military_cat
                Military_cat 3 noviembre 2020 21: 33 nuevo
                -5
                ¿Qué era exactamente lo que no estaba siguiendo las reglas de la OACI?

                La regla según la cual Ucrania podría transferir la investigación a los Países Bajos está aquí, en el Apéndice 13, párrafo 5.1:

                5.1 El Estado del suceso instituirá una investigación sobre las circunstancias del accidente y será responsable de la realización de la investigación, pero podrá delegar la totalidad o parte de la realización de dicha investigación a otro Estado por acuerdo y consentimiento mutuos.

                https://www.emsa.europa.eu/retro/Docs/marine_casualties/annex_13.pdf
              8. Avior
                Avior 3 noviembre 2020 22: 15 nuevo
                -1
                Cuál es el anexo de la convención.
                En base a él, existe un manual de investigación aprobado por la OACI, más detallado, en varios idiomas oficiales.
                A continuación, di un enlace a la versión rusa.
              9. Apasus
                Apasus 4 noviembre 2020 10: 18 nuevo
                -1
                Cita: military_cat
                ¿Qué era exactamente lo que no estaba siguiendo las reglas de la OACI?

                Las reglas de la OACI dicen lo que están haciendo las autoridades estatales sobre el territorio donde ocurrió el accidente, desde el momento en que se conoció del accidente (ni una foto en los medios, ni un escándalo en el escenario mundial, sino la llegada en sí misma).
              10. Military_cat
                Military_cat 4 noviembre 2020 10: 35 nuevo
                0
                Bien, entonces, ¿qué no se ha hecho exactamente de acuerdo con las reglas?
      2. Avior
        Avior 3 noviembre 2020 21: 19 nuevo
        -1
        He estado examinando las reglas de la OACI durante mucho tiempo.
        Tenían derecho a transferir la investigación a los Países Bajos.
        Hasta donde yo sé, la OACI ha aprobado todas las acciones de Ucrania y no tiene quejas.
        En cualquier caso, ahora no tiene mucho sentido discutirlo, ya que el juicio está en marcha, y si estos matices significan algo para el caso, los abogados los darán voz en cualquier caso, sin importar cómo reaccionó el tribunal después.
        Esta es la tarea directa de los abogados en el proceso: expresar todo lo que pueda plantear dudas.
      3. mikstepanenko
        mikstepanenko 3 noviembre 2020 21: 20 nuevo
        +5
        Y silencio durante tres días ...
        Sin silencio, dos semanas de bombardeo intensificado por la artillería ucraniana en el lugar del accidente. A pesar de que ANTES nadie necesitaba este páramo.
      4. Avior
        Avior 3 noviembre 2020 21: 34 nuevo
        -1
        Estas son las Reglas de investigación de la OACI.
        https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://aerohelp.ru/sysfiles/374_361.pdf&ved=2ahUKEwjczMPd_ubsAhXrsosKHangC7QQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw0PVRyVjwhrfPpIjXpbYLfj&cshid=1604427926193
        ... Manual
        investigar
        accidentes de aviación
        e incidentes:
        Policias y procedimientos

        Artículo 5.5.1.
        Está escrito que por acuerdo es posible transferir la investigación a otro país u organización.
  4. oleg1263
    oleg1263 3 noviembre 2020 20: 12 nuevo
    +6
    Es muy posible que haya evidencia para este registro. Como con la grabación de las conversaciones de Bezler sobre el avión derribado. Lo más interesante es que allá por 2014 se sabía que se trataba del SU derribado, no del Boeing, pero por alguna razón trajeron esta pieza barata como prueba ...
  5. Avior
    Avior 3 noviembre 2020 21: 12 nuevo
    -4
    ¿Lo expresaste en el juicio?
    Si es así, debe demostrar que la entrada es incorrecta.
  6. Automovilista
    Automovilista 3 noviembre 2020 21: 36 nuevo
    +5
    Cita: avior
    ¿Lo expresaste en el juicio?

    Sí, expresaron lo que proporcionó la SBU. Y Bezler en Skype les dio una conversación completa, y luego fue transferido de inmediato al testigo. Shariy tiene un par de videos recientes sobre esto; mire si está interesado.
  7. Avior
    Avior 3 noviembre 2020 22: 06 nuevo
    0
    Inicialmente, Bezler no fue acusado;
  8. Automovilista
    Automovilista 3 noviembre 2020 22: 29 nuevo
    +5
    Cita: avior
    Bezler no fue acusado inicialmente

    Era un sospechoso. Encontré estos videos especialmente para ti, véalos en orden (1-2-3). Lamento que VK esté prohibido en You-Pipe. hi

    1. https://vk.com/videos-72718092?z=video-72718092_456255210%2Fclub72718092%2Fpl_-72718092_-2
    2. https://vk.com/videos-72718092?z=video-72718092_456255898%2Fclub72718092%2Fpl_-72718092_-2
    3. https://vk.com/videos-72718092?z=video-72718092_456255928%2Fclub72718092%2Fpl_-72718092_-2
  9. Avior
    Avior 4 noviembre 2020 07: 44 nuevo
    +1
    No hay sospechosos en el juicio, hay acusados.
    Bezler no fue acusado.
  10. Automovilista
    Automovilista 4 noviembre 2020 00: 39 nuevo
    +2
    Yo mismo vi los videos: los holandeses exigieron a la SBU una grabación completa después de interrogar a Bezler, que [SBU] tuvo que proporcionarle. Es decir, cometí un error en el comentario anterior al último en la fuente de la grabación, pero esto no cambia la esencia.

    PD ¡Bellingcat se mojó! estáblecido,
  11. Military_cat
    Military_cat 3 noviembre 2020 20: 02 nuevo
    -2
    Esto es lo que el despachador dijo literalmente: "algo empezó a desmoronarse etiquétalo"

    El texto de Avior, aparentemente, fue traducido dos veces, primero del ruso al inglés (u holandés) y luego de nuevo al ruso. El texto oficial de la transcripción se publicó en el informe oficial del DSB (Consejo de Seguridad de los Países Bajos) en 2015:

    https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/77c9b856be08report_mh17_crash_appendices.pdf

    (página 38 y siguientes)
  12. Avior
    Avior 3 noviembre 2020 20: 16 nuevo
    -2
    "No, su marca empezó a desmoronarse"
    Literalmente en el informe y al lado, traducción al inglés.
    Quizás tengas razón, traducción inversa.
    En los materiales del caso, el original es el mismo y los abogados se familiarizarán con él o ya se habrán familiarizado con él.
  13. menor
    menor 3 noviembre 2020 22: 26 nuevo
    +1
    ¿A qué se parece? Hr. ¡No lo lleves!
  14. Military_cat
    Military_cat 3 noviembre 2020 22: 44 nuevo
    -2
    ¿Qué desencadena exactamente una protesta tan emocional en ti, lo siento?
  15. menor
    menor 3 noviembre 2020 23: 21 nuevo
    +2
    Cita: military_cat
    Esto es lo que dijo literalmente el despachador: "algo empezó a desmoronarse, su etiqueta"

    ¡Una idiotez al principio! ¡Porque hay una marca o no! ¡Hay un avión, hay una etiqueta! Lo que una persona puede ver no está sujeto a la tecnología, ¡y viceversa!
  16. Military_cat
    Military_cat 3 noviembre 2020 23: 41 nuevo
    -4
    Cita: no primaria
    ¡Una idiotez al principio! ¡Porque hay una marca o no!


    Reproduciendo más el archivo, observamos la dinámica de la destrucción de la aeronave. La pantalla es varias marcas desde el localizador principal. La pista sigue siendo rastreada, pero las marcas se eligen al azar, por lo que no tiene sentido hablar aquí sobre la ruta de vuelo correcta, ya que las marcas se eligen en gran parte al azar. Se seguirán observando fragmentos de la aeronave durante unos minutos más..

    - sesión informativa del Ministerio de Defensa de Rusia sobre los datos de radar de Rusia el 26 de septiembre de 2016. ¿Quizás se pueda confiar en sus declaraciones? Un ingeniero de Almaz-Antey, el desarrollador del radar Utyos-T, habló en la sesión informativa.
  17. Niel-le-Calais
    Niel-le-Calais 3 noviembre 2020 21: 36 nuevo
    0
    Cita: APASUS
    ¿El despachador de Rostov estaba volando el avión sobre la zona de responsabilidad de otro estado? ¿Por qué lo necesitaba? Pagaron un salario más en Ucrania.

    en formato de audio con subtítulos en holandés.
  • novato
    novato 3 noviembre 2020 19: 20 nuevo
    +4
    Supongo que estas en lo correcto. Simplemente no quería sacar una conclusión de alguna copia ya depurada de estas "negociaciones". En cualquier caso, los datos exactos deben ser minuciosamente investigados y desmontados por especialistas.
  • oleg1263
    oleg1263 3 noviembre 2020 19: 25 nuevo
    +8
    Me permitirá. ¿Y qué prueban (o no) estos últimos 40 segundos de negociaciones con la junta? Me gustaría escuchar (leer) las negociaciones de los despachadores que enviaron el avión a la zona de combate ...
    1. Avior
      Avior 3 noviembre 2020 19: 46 nuevo
      -7
      Entonces allí pasaba la ruta internacional.
      El avión iba por el pasillo.
      Escuché que hay acusaciones de que, en general, se permitió el ingreso del avión a la zona de combate, pero esta no es una pregunta para el despachador, estaba conduciendo por la ruta ordenada.
      Me preguntaba si existe una práctica de prohibir vuelos automáticamente en una zona de combate, no, no existe tal práctica.
      En Siria, por ejemplo, vuelan.
      Y antes de eso, hubo muchos casos en los que volaron.
      La conversación demuestra que el despachador ucraniano no condujo el avión a algún punto, de lo contrario no habría dado la orden a la junta de cambiar la ruta a pedido de Rostov. En realidad, no tuvo tiempo de cambiarlo, pero el mismo hecho de que el despachador, en principio, transmitiera tal comando, es indicativo.
      1. poquello
        poquello 3 noviembre 2020 23: 19 nuevo
        +4
        El día del desastre, Boeing estaba en vuelo y luego "cambió milagrosamente su ruta de vuelo".
        “Y yo, como cualquier persona que tuvo la oportunidad de mirar el indicador, lo observé personalmente”, dijo Baturin.
        Entonces la etiqueta desapareció del radar. Poco después, un convoy de 6 a 7 camiones llegó al puesto de mando. Los militares dijeron en conversaciones que estaban reubicando el equipo del 156 ° regimiento de misiles antiaéreos en el área de la aldea de Zaroshchenskoye.


        Detalles: https://regnum.ru/news/polit/2354552.html
        Cualquier uso de materiales está permitido solo si hay un hipervínculo a la agencia de noticias REGNUM.
        1. Avior
          Avior 4 noviembre 2020 10: 16 nuevo
          +2
          Todo es
          Este Baturin confirmó la grabación de las conversaciones de los despachadores.
          A petición de Rostov, se ordenó al avión que cambiara de rumbo, tras lo cual desapareció.
  • poquello
    poquello 3 noviembre 2020 20: 32 nuevo
    +3
    Cita: avior
    Hay otro matiz importante: de hecho, se confirmó que las grabaciones de las negociaciones de la milicia con la mención de Buk son reales, y no una falsificación del SBU.

    ¿Me estoy perdiendo de algo? y en que lugar
  • Magro
    Magro 3 noviembre 2020 18: 41 nuevo
    +4
    ¿Y cuánto durará esta vil parodia del juicio? ¡La corte holandesa ya se ha convertido en un nombre familiar, al igual que los científicos ingleses! !!
    1. novato
      novato 3 noviembre 2020 18: 44 nuevo
      +2
      Tómelo más amplio: el sistema de derecho occidental.
      1. Rusticolus
        Rusticolus 3 noviembre 2020 23: 34 nuevo
        +4
        Así es, todo lo que vaya en contra de nuestros deseos no importa y nuestro tribunal no lo tiene en cuenta. Los caballeros cambian las reglas a lo largo del camino y se sienten muy infelices cuando de repente alguien no les cree de palabra.
  • Egoza
    Egoza 3 noviembre 2020 18: 46 nuevo
    +4
    ¿Por qué los jueces no exigieron a Ucrania que presentaran: el despachador que envió el avión "mal", el que se suponía debía cerrar el cielo sobre el LPNR, los residentes que vieron y escucharon este accidente ...
    1. novato
      novato 3 noviembre 2020 18: 54 nuevo
      +3
      Ves que las preguntas y los hechos específicos se ignoran estúpidamente.
    2. novela66
      novela66 3 noviembre 2020 18: 54 nuevo
      +5
      y datos de los satélites amerovsky
    3. mikstepanenko
      mikstepanenko 3 noviembre 2020 21: 25 nuevo
      +2
      ¿Cómo no se exige eso? Porque habrían dado pruebas para refutar la versión preasignada.
  • Gunter
    Gunter 3 noviembre 2020 20: 38 nuevo
    0
    "Es tu culpa que yo quiera comer". - clásico.
    Basta de ser oveja, de poner excusas, de dar alguna prueba, ya QUIEN, unos pigmeos.
    es hora de enviar este Euroshelupon en texto plano, especialmente porque Lavrov ya tiene experiencia enojado
  • Igoresha
    Igoresha 3 noviembre 2020 20: 45 nuevo
    -6
    Vi todo Internet, pero él no vio
  • svoit
    svoit 3 noviembre 2020 20: 50 nuevo
    -1
    Cita: avior
    Creo que todo lo que realmente se pueda relacionar con el caso será anunciado de una forma u otra, si no por la fiscalía, sí por la defensa.

    Desafortunadamente, la protección funciona bastante mal, por alguna razón todavía no hay registros de los radares militares rusos, ¿es realmente la dirección sur? ¿Este es un gran agujero?
    1. Avior
      Avior 3 noviembre 2020 21: 37 nuevo
      -1
      Creo que si los abogados específicamente holandeses no funcionan bien, serán reemplazados rápidamente.
      La protección representa aquellos materiales que son beneficiosos para el lado de la protección.
    2. Rusticolus
      Rusticolus 3 noviembre 2020 23: 37 nuevo
      +2
      Tal vez porque el tribunal holandés, bajo ninguna circunstancia, tomará nota de ellos.
      1. Avior
        Avior 4 noviembre 2020 07: 54 nuevo
        +2
        Los abogados todavía tienen que intentar unirse al caso si el tribunal se niega; este es uno de los motivos de apelación.
  • denis obuckov
    denis obuckov 3 noviembre 2020 20: 53 nuevo
    +8
    En general, desde el principio fue ridículo leer todas estas tonterías sobre algunos miembros del personal de defensa aérea de Kursk en medio país que viajaban en un BUK separado sin cabina de guía. Un BUK separado no puede realmente golpear la pared del granero a corta distancia, allí se despliega el COMPLEX para disparar. Radar de búsqueda, radar de guía e iluminación, etc., hay muchas máquinas diferentes que necesita derribar.
    Y sobre una investigación a largo plazo que encontró a 4 civiles que también tienen la culpa. ¿Por qué nadie presenta cargos contra el comandante de la unidad de Kursk? ¿A la mítica tripulación de BUK? ¿Qué no se acusa al Ministerio de Defensa en general, y al propio Shoigu? Y luego se han anunciado algunos "cómplices", y la propia Federación de Rusia no es más que el hedor de Izi sobre "ichtamnetov". ¡LA HAYA! ¿Fumas en casa?
    Toda la historia se calcula sobre trozos de madera andantes extranjeros. aliméntelos con los desechos; le pedirán los suplementos actuales.
  • svoit
    svoit 3 noviembre 2020 21: 00 nuevo
    -3
    Cita: Egoza
    quien envió el avión "mal",

    bueno, simplemente no sabía a dónde enviar, y el Departamento de Asuntos Internos de Rostov no le dijo nada que este corredor en Rusia estaba completamente cerrado desde las 0 en punto de este día
    Cita: Egoza
    el que debería haber cerrado completamente el cielo sobre el LPNR,

    Y no es por malicia, la investigación sobre el derribo de An (a una altitud de 6500 m) acaba de comenzar
    Cita: Egoza
    Los residentes que vieron y escucharon este accidente ...

    Pero estos pueden ser, especialmente el que tomó una foto del rastro del cohete
  • Cosaco 471
    Cosaco 471 3 noviembre 2020 22: 32 nuevo
    +5
    Inicialmente, el nuestro se comportó incorrectamente en esta historia turbia. Era necesario anunciar una recompensa a todos los que traen (traen) evidencia real de la participación del ejército ucraniano en el derribo del avión. Por ejemplo, un millón de dólares se habrían reunido entre 20 y 25 millones. Esto es mucho menos que las pérdidas por sanciones. Creo que para estos el dinero habría aportado más que pruebas físicas. pero también a los participantes en la villanía. atado y amordazado
  • Egor53
    Egor53 4 noviembre 2020 00: 30 nuevo
    +1
    La justicia holandesa es menos eficaz que la electrónica de Mongolia.
  • Abrosimov Sergey Olegovich
    Abrosimov Sergey Olegovich 4 noviembre 2020 01: 01 nuevo
    +4
    Cita: novato
    Esto se llama "presión total sobre Rusia para cambiar su comportamiento". Así son, demonios occidentales.


    Y un pensamiento interesante: declarar al "Occidente colectivo" ya la propia Holanda, como fiscal jefe e investigador, que dado que la investigación ha llegado a un callejón sin salida, la culpabilidad de Rusia en el derribo de Boeing no ha sido probada. En consecuencia, las sanciones contra Rusia se impusieron sin justificación. En consecuencia, los estados occidentales que culparon a Rusia e impusieron las sanciones, así como los estados que apoyaron las sanciones, deben reembolsar a Rusia todas las pérdidas incurridas, incluidos los fondos gastados por Rusia en el programa de sustitución de importaciones.
    Quizás tales declaraciones, respaldadas por al menos algunas acciones de nuestras autoridades, enfriarían el ardor del "Occidente colectivo" ...
    1. Mishanya74_2
      Mishanya74_2 4 noviembre 2020 06: 26 nuevo
      +2
      ¿Cómo llegó a un punto muerto esta investigación *** si el juicio ya está en marcha?
  • Kelwin
    Kelwin 4 noviembre 2020 01: 56 nuevo
    +1
    Todo está embarrado. Estaba involucrado en algún tipo de asuntos económicos, qué, dónde, xs. Por qué diablos y por qué dinero se contratan abogados ... por qué puede saber de algunas hayas y no saber de otras.
    Configúralo, kmk.
  • Kig
    Kig 4 noviembre 2020 04: 19 nuevo
    +4
    No he visto ningún sistema de defensa aérea Buk de la milicia.

    Quizás no vio ningún Beeches, muy posiblemente. Entonces que es eso:


    De hecho, el AN-26 fue derribado y, de hecho, a una altura inaccesible para MANPADS. Y nadie lo niega.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 4 noviembre 2020 08: 44 nuevo
      -1
      Cita: kig
      De hecho, el AN-26 fue derribado y, de hecho, a una altura inaccesible para MANPADS. Y nadie lo niega.

      Y qué hay para negarlo ¡Cuando las Fuerzas Armadas de Ucrania dijeron que el An-26 fue derribado del más nuevo MANPADS ruso "Verba"! ¡Incluso los escombros de todas las grietas fueron recogidos y se demostró con la precisión de un mulímetro que era "Willow"!
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 4 noviembre 2020 04: 48 nuevo
    0
    La investigación sobre el accidente del Boeing de Malasia es tan intensa que uno solo puede preguntarse cómo están las cosas en el accidente del A321 sobre la península del Sinaí, un gran accidente aéreo que ocurrió el sábado 31 de octubre de 2015 sobre la parte central de la península del Sinaí, que se convirtió simultáneamente en el accidente aéreo más grande de la historia de Egipto y de aviones. de la familia Airbus A320, el mayor accidente de avión en 2015, así como la muerte más masiva de ciudadanos rusos en un accidente de avión en la historia de la aviación mundial.
    Y lo más llamativo es cómo se exageran los intereses de la Federación de Rusia en un aspecto que le resulta desventajoso. Todo el mundo se esfuerza por colgarle a todos los perros y chacales.
    Me gustaría preguntar: “¿Por qué hacen esto, caballeros? ¿Necesitas dinero ensangrentado o estás buscando la verdad? "
    1. Mishanya74_2
      Mishanya74_2 4 noviembre 2020 07: 49 nuevo
      +1
      ¿Qué le sorprende exactamente en la investigación del accidente del A321?
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 4 noviembre 2020 07: 54 nuevo
        0
        Cita: Mishanya74_2
        ¿Qué le sorprende exactamente en la investigación del accidente del A321?

        La responsabilidad de Egipto ...
        1. Mishanya74_2
          Mishanya74_2 4 noviembre 2020 10: 32 nuevo
          0
          ¿Qué le pasa a ella?
  • NF68
    NF68 4 noviembre 2020 17: 19 nuevo
    -2
    ¿Preguntaste sobre los buceadores ecuestres Buryat? En las Fuerzas Armadas de Ucrania, fueron vistos por manadas enteras.
  • Maximilian37
    Maximilian37 7 noviembre 2020 08: 49 nuevo
    0
    [quote = Avior] Rusia no traiciona a sus ciudadanos, como otros países del mundo. [/ quote]

    ¿Cómo afectará esto a la imposición de sanciones contra Rusia?

    [/ quote] Pero no lo olvide, puede haber otros acusados, no dijeron que todos eran culpables. [/ quote]

    En Rusia, en el 99.9% de los casos, el caso se remite al tribunal cuando la investigación preliminar ha identificado a los involucrados. ¿Cómo son? ¡Pienso lo mismo!