Military Review

Si no tienes experiencia. Mayores, estén atentos

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Caso extremo



Creo que no vale la pena recordar el proverbio ruso sobre la ley y la lengua: mucha gente todavía lo recuerda. Pero, ¿qué queda por hacer cuando un abogado de muy alto rango una vez hizo una reserva en público de que "la ley es como un árbol, se puede evitar"? Y no era un notario, ni un abogado ni un fiscal, sino un juez, y ni siquiera un juez de arbitraje.

De las combinaciones legales con el cálculo de las pensiones, para las cuales tales maestros son trabajadores de la UIF, una vez juré escribir en absoluto. Estaba confundido por el hecho de que la cuenta allí generalmente costaba no solo miles, sino a veces ni siquiera cientos de rublos, sino (hay que admitirlo), en realidad, un centavo.

Sin embargo, cuando tuve que jubilarme y buscar un aumento (se podría decir, en trabajos ocasionales), decidí olvidarme de mi voto. Además, los señores del Fondo de Pensiones a lo largo de los años se han vuelto tan descarados que los pensionistas ya son engañados por miles (y no solo uno), y, lo que es típico, han sido estafados durante años.

Después de eso, debido a las compensaciones, si pueden ser demandados, el pensionista bien podría comprar un televisor, tableta o teléfono inteligente, aunque no de la clase más alta. Y cuando, a petición de mis compañeros jubilados que han recibido otra negativa a recalcular su pensión, tengo que calcular un nuevo tamaño de pensión para ellos, simplemente me pierdo.

Después de todo, resultó que hubo un momento en el que todo era bastante simple: gané mucha experiencia y, en consecuencia, recibí una pensión significativamente más que otros. Ahora, como saben, los tiempos son diferentes: la reforma de las pensiones ya terminó y muchas de sus disposiciones no irán a ningún lado, incluso si aceptamos y cancelamos el aumento de la edad de jubilación.

Está claro que ni siquiera hay nada con lo que contar, pero el Fondo de Pensiones de Rusia se enorgullece con toda seriedad de una de las últimas innovaciones. De los que deberían suavizar un poco el duro golpe que ha resultado ser la reforma para todos los que aún tienen una pensión por venir.

La cuestión es que ahora está en vigor un nuevo beneficio para los rusos con una larga experiencia laboral: pueden jubilarse anticipadamente. La UIF argumenta que esta nueva condición apareció en conexión con los últimos cambios en la legislación de pensiones, es decir, inmediatamente después de la reforma.

Para ser precisos (como en el Fondo de Pensiones), casi desde el 1 de enero de 2019, aunque de hecho la práctica muestra que la norma hoy en día no siempre funciona, y no para todos. Digamos, solo en casos extremos.

Sin embargo, para obtener el derecho a jubilarse temprano en la vejez, los hombres pueden (o más bien necesitan) acumular 42 años de experiencia, y las mujeres 37 años. Pero el tamaño de la pensión con una salida tan temprana es un tema completamente separado. Hasta ahora, simplemente no tengo un solo ejemplo real de tal jubilación.

Un poco más tarde, o mejor dicho, mucho más tarde (por lo que se agradece especialmente a los reformadores de pensiones), otro estándar "extremo" comenzará a operar. Anticipándome a la innovación, permíteme recordarte que hasta ahora solo se necesitaban cinco años de experiencia laboral para recibir la pensión mínima.

Pero ahora van a cambiar esta suave norma. Está previsto que para poder asignar una pensión de seguro para 2024, los ciudadanos deberán acumular al menos 15 años de experiencia. Parece tanto hombres como mujeres. Si viven, claro.

Y solo parece que 15 años no es tanto. Pero, ¿qué significa esto para quienes trabajaron en todos los años 90 ya sea en el gris, o, por ejemplo, lanzadera, sin registro oficial, al menos según el libro de trabajo, o se ganaron el pan en tales oficinas, que hoy no encontrarás ni rastro?


Foto: Foto AP / Dmitri Lovetsky

¡Frase! Quizás fatal ... Sin embargo, este sigue siendo un caso extremo.

Cuéntalo, pero ni siquiera lo cuentes


Pero con la experiencia de 2002-2014, que los reformadores simplemente convirtieron en nada, este no es un caso extremo. Bastante típico. Desde el punto de vista del propio acercamiento de la burocracia previsional al tema.

Para quienes se retiraron durante estos años (el autor llegó un poco tarde), esto es, se podría decir, un golpe bajo el cinturón. En primer lugar, esto se debe a que en los “gordos” los salarios cero en términos de moneda eran muy buenos para muchos. En segundo lugar, porque después de la crisis de 2008-2009 e incluso antes de las sanciones, las pensiones estaban al menos, pero aún indexadas.

Y con un cálculo justo, basado en el 75 por ciento de los salarios de esa época, muchos podrían recibir muy buenas sumas hoy. Pero esto está sujeto a la disponibilidad de fondos en la UIF. Y ellos, como es bien sabido por los documentos que precedieron a la reforma previsional, desaparecieron misteriosamente en el olvido.

Sin embargo, hoy tengo un tema completamente diferente en mi agenda: la experiencia laboral y todos los beneficios y preferencias asociados con ella. Y la experiencia de 2002-2014 bien podría aportar mucho a los pensionistas, además del tamaño real de las pensiones. Además, en ese momento estaba en vigor la no más despiadada Ley Federal de Pensiones número 173.

A quienes lograron jubilarse apenas en el cero o en las primeras décimas, incide directamente, incluso a pesar de la reforma y el inicio del funcionamiento de leyes con diferente numeración. Por cierto, generalmente solo necesitaban una experiencia laboral mínima confirmada de cinco años y la disponibilidad de contribuciones de seguro al Fondo de Pensiones de la Federación de Rusia.

Solo porque hasta 2002, los ciudadanos simplemente no tenían capital de pensión y necesitaban datos sobre antigüedad. Sobre la experiencia hasta 2002. Si un hombre tenía más de 2002 años de experiencia antes de 25 y una mujer más de 20, entonces cada año el exceso les agregaba un 1 por ciento a su pensión. Recuerde esta tasa: 1 por ciento. Sobre ella al final.

A menudo recuerdo lo fácil y sencillo que mi suegra y mi suegro, ahora, por desgracia, el fallecido, que tenía un mínimo de beneficios de otro tipo, lograron obtener su interés adicional. Aunque ahora también se convertirían en una llama azul debido a la inflación, que aún está cuidadosamente velada por el Banco Central.

Cuando se aprobó la Ley 173, esto significó la cancelación directa de todos los años de servicio, y no solo para los años 2002-2014, ya que solo se registró el tiempo de servicio, pero prácticamente no le dio absolutamente nada al pensionado. El monto de las pensiones se ha vuelto completamente dependiente únicamente del monto de las primas de seguro pagadas.

Deberían estar indexados, como las pensiones mismas, pero se ha escrito más de una vez que la indexación no se aplica a los jubilados que trabajan. Sin embargo, aunque persistió cierta influencia de la experiencia laboral - para calcular el pago fijo que el estado garantizaba al calcular el monto de la pensión del seguro de un ciudadano en particular.

En un momento en que la Ley 173 todavía estaba vigente para todos, no había combinaciones intrincadas con el número de puntos de pensión en los cálculos del Fondo de Pensiones hasta 2014. Por otro lado, la experiencia de seguro total que un ciudadano recibió al momento de la jubilación influyó directamente (y aún lo hace) en el aumento o disminución de ese pago tan fijo, que es del estado.

Aquí resulta que el perro está enterrado. Cuando hace cinco años, incluso antes de la notoria reforma, entró en vigor una nueva ley de pensiones, ya en el número 400, parecía haber cancelado la legislación de pensiones anterior. Sin embargo, no modificó el sistema de aplicación de las normas para el cálculo de las pensiones laborales.

La cuantía de las pensiones laborales de vejez, tanto bajo la ley 400, como incluso después de la reforma, como antes, está determinada por las normas de la ley número 173. Por cierto, en el artículo 36 de la legislación vigente (es decir, la ley 400), que determina su entrada vigente, y se dice:

Parte 3. A partir de la fecha de entrada en vigor de esta Ley Federal, no se aplica la Ley Federal de 17 de diciembre de 2001 No. 173-FZ "Sobre las pensiones laborales en la Federación de Rusia", a excepción de las normas que rigen el cálculo del monto de las pensiones laborales y están sujetas a aplicación para determinar el tamaño pensiones de seguros ...

¿Qué significa esto en la práctica? Y el hecho de que las normas se relacionan con el cálculo no de la parte del seguro de la pensión, sino de la pensión laboral, es decir, la pensión completa. También, según la ley, consta de la parte del seguro y el pago muy fijo del estado.

Por lo tanto, pensionistas, estén atentos, es posible que el Fondo de Pensiones no les diga que no solo el tamaño de las pensiones laborales de vejez debe calcularse de la manera anterior, sino también el monto del capital de pensión estimado del asegurado, que se utiliza para calcular la pensión laboral. Es decir, la misma parte del seguro de la pensión de vejez.

Para los que se jubilaron en un momento en que la ley principal no era la 400 y no los traídos con la reforma, sino la modesta 173, y tiene una larga experiencia (como mi suegro y mi suegra), solo puedo recordar una su tasa. Que, por cierto, no ha sido cancelado.

Entonces, desde el 1 de enero de 2015 (cuando la ley 400 reemplazó a la 173), la norma del artículo 14 de la Ley 173 sobre aumentar el pago fijo en un 6% por cada año en exceso del total especificado (25 y 30 años) experiencia en seguros. No el 1 por ciento, sino los seis.
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newtimes.ru, ridl.io
72 comentarios
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  1. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 6 noviembre 2020 10: 07
    +20
    Lo robarán de todos modos, el estado, no para los ciudadanos comunes, para los ladrones y asaltantes, con la diferencia de que no se paran debajo del puente con un cuchillo.
    1. Svarog
      Svarog 6 noviembre 2020 10: 14
      +12
      Cita: Daniil Konovalenko
      Lo robarán de todos modos, el estado, no para los ciudadanos comunes, para los ladrones y asaltantes, con la diferencia de que no se paran debajo del puente con un cuchillo.

      Se sentaron detrás de vallas altas y adquirieron la Guardia Nacional ... debajo del puente con un cuchillo ... se habrían ocupado de ellos rápidamente ...
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 6 noviembre 2020 10: 26
        +25
        El putinismo arrojó a los pensionistas y beneficiarios en tres ocasiones, la primera a mediados de la década de XNUMX, cuando robó los ahorros previsionales, la segunda, cuando monetizó las prestaciones, y la tercera, cuando elevó la edad de jubilación y, además, introdujo un sistema de puntos para calcular los pagos de las pensiones.
        1. Tatiana
          Tatiana 6 noviembre 2020 10: 43
          +8
          Entonces, desde el 1 de enero de 2015 (cuando la ley 400 reemplazó a la 173), sigue vigente la norma del artículo 14 de la ley 173 sobre aumento del pago fijo. en un 6% por cada año por encima de la experiencia total de seguros especificada (25 y 30 años). No el 1 por ciento, sino los seis.

          Desafortunadamente, para ser más precisos, la autora Tatyana Petrova se equivocó. Alguien la engañó. No es en absoluto la forma en que escribe. A saber.

          Válido para experiencia laboral w / m = 25/30 años. para un jubilado que trabaja, otro 1% de la pensión se agregó a la pensión, pero no más del 6% durante 6 años.
          Aquellos. 1% x 6 años = 6% Y no más, no importa cuántas personas trabajen como gato durante 6 años.

          Si un pensionista jubilado con tal experiencia de w / m = 25/30 años trabajó durante más de 6 años, es decir 25/30 + 6 = 31/36 (años),
          luego, durante los siguientes años, más de 6 años de exceso de trabajo en la jubilación, no hubo más incrementos en la pensión por un año de trabajo en la jubilación, ¡no se asignó!
          1. Insurgente
            Insurgente 6 noviembre 2020 11: 00
            +5
            Cita: Tatiana
            Desafortunadamente, para ser más precisos, la autora Tatyana Petrova se equivocó. Alguien la engañó. No es en absoluto la forma en que escribe.

            Tatiana, para que tú mismo no caigas en el error, te revelaré un pequeño secreto de la "cocina" de escribir artículos tan "sentimentales" y resonantes:
            ¡Nada inusual! Un buen editor, Podymych, es decir, Alexey Podymov, tiene muchos autores, todos personas reales, algunas a veces con seudónimos. Tatyana Smolyakova incluida, y ella tiene sus propias consideraciones cuando es Petrova, cuando de otra manera ... Y sobre el hecho de que esos textos de una mujer mayor de 60 años se leen mejor, tiene toda la razón.

            Sinceramente Alex
            1. Tatiana
              Tatiana 6 noviembre 2020 13: 12
              +2
              Entonces, desde el 1 de enero de 2015 (cuando la ley 400 reemplazó a la 173), la norma del artículo 14 de la Ley 173 sobre aumentar el pago fijo en un 6% por cada año en exceso del total especificado (25 y 30 años) experiencia en seguros. No el 1 por ciento, sino los seis.

              Ahora he planteado las leyes 400 y 173, y no encontré nada sobre el aumento del tamaño de la pensión de la experiencia total del seguro por cada año de trabajo en la jubilación por encima del indicado (25 y 30 años) en ningún porcentaje FIJO en el artículo 14 de FZ 173.
              La fórmula para calcular la pensión no cambia, y la pensión recalculada de un pensionista que trabaja anualmente depende solo de la experiencia previa + 1 año y sus ganancias en el año agregado.
              Por lo tanto, el% del aumento de la pensión para el año es flotante, pero como regla para la mayoría de los trabajadores está dentro del 1%.
              De alguna manera resulta.

              Y alrededor del 6% en la Ley Federal 173, no estamos hablando de un aumento de las pensiones para los pensionistas que trabajan, sino de una compensación por la pérdida de las pensiones para todos los pensionados debido a la inflación en el país y en total acuerdo con su tamaño, y no más del 6%.

              Parece que el autor simplemente confundió estas disposiciones en las leyes 173 y 400.
      2. Ilya-spb
        Ilya-spb 6 noviembre 2020 10: 52
        +4
        Eh ... ¡engañando a la gente! No se puede contar con el estado.
        1. Hagen
          Hagen 6 noviembre 2020 12: 24
          -3
          Cita: Ilya-spb
          Eh ... ¡engañando a la gente! No se puede contar con el estado.

          Obviamente, no estás contando ... Comparte tu experiencia, ¿cómo sortear estos cálculos?
          1. Ilya-spb
            Ilya-spb 6 noviembre 2020 13: 34
            0
            Para ser honesto, no cuento con nuestro estado. Ahorrando lentamente ...
            1. Hagen
              Hagen 6 noviembre 2020 14: 36
              -2
              Cita: Ilya-spb
              Ahorrando lentamente ...

              Si no es un secreto, ¿a través de un banco, fondo de pensiones privado u otro? De hecho, estoy interesado en la tecnología. Todos están tratando de resolver este problema a su manera. Yo, por ejemplo, a través de NPF con cofinanciamiento ... También son interesantes otras opciones posibles.
              1. esotérico
                esotérico 6 noviembre 2020 17: 04
                +4
                En mi opinión, la mejor opción para ahorrar, naturalmente para quienes pueden permitirse ahorrar, es comprar moneda, oro y almacenarlo en un banco de tres litros enterrado en un lugar apartado.
                Y llevar dinero a los bancos está plagado del hecho de que en un momento "bueno" no los verá y no podrá recibir nada.
              2. Señor quien
                Señor quien 7 noviembre 2020 22: 26
                +2
                Comprar bienes raíces, incluso moneda y oro no dan el 100% que mañana no se depreciarán, no en vano la burguesía compra bienes raíces en Europa.
        2. frruc
          frruc 9 noviembre 2020 12: 31
          -1
          Creer en el estado no es respetarse a sí mismo. Algunos conocidos adquieren bienes raíces comerciales y residenciales, los alquilan, ese es el ingreso (pensión multiplicada por 3-4 veces, o incluso más), los jubilados de las grandes ciudades (Moscú, San Petersburgo) a menudo alquilan su vivienda (por 30-50 mil rublos). meses) y me voy a vivir en dachas y conozco muchos de esos.
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 6 noviembre 2020 10: 29
      +14
      Cita: Daniil Konovalenko
      Lo robarán de todos modos, el estado, no para los ciudadanos comunes, para los ladrones y asaltantes, con la diferencia de que no se paran debajo del puente con un cuchillo.

      ¡Eso es! +100500
      La educación actual, erróneamente llamada Estado, es anti-pueblo en su esencia y sus acciones se denominan genocidio.
    3. tu1970
      tu1970 6 noviembre 2020 10: 31
      +4
      Cita: Daniil Konovalenko
      Lo robarán de todos modos, el estado, no para los ciudadanos comunes, para los ladrones y asaltantes, con la diferencia de que no se paran debajo del puente con un cuchillo.

      в nacional Ciudadanos comunes de la URSS Primer Ministro Pavlov 21.01.1991/XNUMX/XNUMX: robado sin ningún tormento, de inmediato, limpiado, sin cuchillo y sin puente ...
      Cita: Svarog
      y adquirió la Guardia Nacional
      y se las arregló completamente sin ella ...
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 6 noviembre 2020 10: 41
        +2
        La vecina no contaba con varios años de experiencia laboral, supuestamente estaba de baja por maternidad, aunque tuvo 5 hijos desde el inicio hasta mediados de los 60. Y la ley de baja por maternidad se aprobó a principios de los 80.
        1. Insurgente
          Insurgente 6 noviembre 2020 11: 56
          +7
          Cita: Daniil Konovalenko
          La vecina no contaba con varios años de experiencia laboral, supuestamente estaba de baja por maternidad, aunque tuvo 5 hijos desde el inicio hasta mediados de los 60. Y la ley de baja por maternidad se aprobó a principios de los 80.


          Por primera vez en el mundo, la licencia de maternidad se introdujo en la Rusia soviética en 1917.
          Luego, el Consejo de Comisarios del Pueblo (SNK) aprobó el Decreto "Sobre prestaciones por embarazo y parto". De acuerdo con él, una mujer recibió el derecho a mantener un trabajo y una licencia remunerada de 112 días (8 semanas antes del parto y 8 semanas después del parto).
          Es importante entender que estamos hablando de baja por maternidad... Se proporcionó al nacimiento de un niño.
          También hay permiso parental... Fue introducido en la URSS en 1982.

          Son leyes y conceptos diferentes.

          Y si la colisión entre estos dos conceptos de alguna manera no es probable  solicitar amarrar Sin embargo, surgió, entonces es completamente removible en el tribunal, probablemente incluso con una compensación material para la parte agraviada, es decir, su vecino.
          Déjelo ir a la corte.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 6 noviembre 2020 12: 04
            0
            Sí, licencia por paternidad. No fui a la corte.
            1. Insurgente
              Insurgente 6 noviembre 2020 12: 06
              +4
              Cita: Daniil Konovalenko
              Sí, permiso parental.No fui a la corte.


              Entonces uno de los funcionarios comenzó a untar el caviar más espeso sí

              La gente , en la cara de tu vecino, SÍ MISMO NO DESEA DEFENDER SUS DERECHOS , incluso de manera legal, y luego se indigna de que el poder no le dé un respiro ...
              1. Hagen
                Hagen 6 noviembre 2020 12: 26
                0
                Cita: Insurgente
                Entonces uno de los funcionarios comenzó a untar el caviar más espeso

                Aquellos. ¿Algún funcionario logró poner su parte no recibida en su bolsillo personal? Maravilloso .. O de lo contrario ... wassat
                1. Insurgente
                  Insurgente 6 noviembre 2020 12: 34
                  +6
                  Cita: Hagen
                  Aquellos. ¿Algún funcionario logró poner su parte no recibida en su bolsillo personal? Es complicado .. Si no ...

                  Sin más preámbulos, describiré el proceso - tía eNnoe el número de años de experiencia "presentados" al estado, ahorrando así el presupuesto estatal y la UIF ENNU la cantidad de dinero.
                  Además, un funcionario "sabio" y no limpio, sabrá qué hacer ...
                  1. Hagen
                    Hagen 6 noviembre 2020 14: 32
                    -1
                    Cita: Insurgente
                    Además, un funcionario "sabio" y no limpio, sabrá qué hacer ...

                    Otro escupitajo al espacio ... lol
                    Cita: Insurgente
                    Describiré el proceso: ... un funcionario, averiguará qué hacer.

                    Con tal instrucción, no podían abrir una lata de cerveza en los años 90. wassat
              2. Daniil Konovalenko
                Daniil Konovalenko 6 noviembre 2020 12: 39
                +5
                ¿Por qué violar derechos, para que luego puedan defenderlos? La ley no es respetada por quienes deben hacerlo.
                1. Insurgente
                  Insurgente 6 noviembre 2020 12: 46
                  +5
                  Cita: Daniil Konovalenko
                  ¿Por qué violar derechos, para que luego puedan defenderlos?

                  Se suponía que esta pregunta debía ser hecha por su vecino al funcionario (funcionario) del fondo de pensiones, donde estaba tan "calzada".
                  Además, POR QUÉ le hicieron esto, no lo sé, pero ella (según usted) no movió un dedo para aclarar la situación de alguna manera. Quizás incluso fue posible resolver el malentendido en la administración de pensiones señalando su error y presentando allí los documentos pertinentes.

                  No, tía maldiciendo abatida, vagó a casa, maldiciendo lo que el mundo sostiene, el poder ...
                  1. Daniil Konovalenko
                    Daniil Konovalenko 6 noviembre 2020 12: 55
                    +3
                    Ella fue engañada y ella misma tiene la culpa. riendo Ella habló, fue, buscó, excepto que no fue a la corte, una mujer enferma, en el sentido de que está enferma. Sí, claro, tiene razón, si las autoridades la engañaron, debe ir a la corte, que es una de las ramas del gobierno, para obtener protección. de la arbitrariedad de las autoridades. sonreír Cuando te engañan, tomas en cuenta el momento en que tú mismo tienes la culpa de dejarte engañar y no importa quién sea. Pero la tía salió de la situación, empezó a recibir la pensión de su difunto esposo, muchas veces más que su pensión. Pero así que, ay, no para todos ..
                    1. Insurgente
                      Insurgente 6 noviembre 2020 13: 08
                      +4
                      Cita: Daniil Konovalenko
                      si las autoridades lo engañan, debe acudir a los tribunales, que es una de las ramas del gobierno, para protegerse de la arbitrariedad de las autoridades.

                      Cuando se rompe con la realidad, se olvida que los funcionarios (funcionarios) están sentados en oficinas tan poco elevadas, que son ellos mismos una fuerza contratada en el poder, y en una "vida pacífica" pueden ser personas comunes, vecinos en el sitio, entrada, casa.

                      Familiares finalmente, mamás, papás, tíos-tías, hermanos-hermanas ...
                      El pariente condicional de Vasya Pupkin simple y condicional ...

                      Son los mismos que ustedes, GENTE ...
                      1. Daniil Konovalenko
                        Daniil Konovalenko 6 noviembre 2020 13: 33
                        0
                        Entonces la gente, la gente está engañando ... riendo Sí, todos salimos del pueblo ... sonreír
                    2. Nikza
                      Nikza 6 noviembre 2020 13: 48
                      +1
                      "ella comenzó a recibir la pensión de su difunto esposo" ¡Oh, así es como ?! Yo no lo sabía. Miro hacia abajo, hay 5 ancianas en la entrada. Todos los hombres ya admiran las margaritas, desde abajo. Conocí a 3 hombres. No todos vivieron hasta los 65 años, trabajaron hasta la jubilación. Entonces resulta que era ECONÓMICAMENTE beneficioso para las ancianas que los hombres murieran temprano, que recibirían su pensión. Y ahora estos ... viven para su propio placer, e incluso en la jubilación de su marido :-)) Y una anciana, lo sé con certeza, y 10 años en toda su vida no ha funcionado.
                      1. Daniil Konovalenko
                        Daniil Konovalenko 6 noviembre 2020 14: 08
                        +1
                        Trabajaron juntos en la misma organización, incluso durante el "maldito pasado", ella es secretaria. Él es el jefe de mecánicos. Murió hace mucho tiempo hace 7 años. Y comenzó a cobrar su pensión no hace mucho, hace dos años. Por qué se fue. Sin pensión Resultó que por varios años no escribieron, fui a las autoridades indicadas, de gente a gente .. No salí. Ya no tenía fuerzas para acudir a los tribunales y luego le dijeron qué hacer.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    4. Boris55
      Boris55 6 noviembre 2020 10: 31
      -7
      Cita: Daniil Konovalenko
      Estado, no para ciudadanos comunes, para ladrones y asaltantes

      Según Karl Marx, el estado no es solo: "El aparato de violencia de la minoría sobre la mayoría", sino también el sistema de supervivencia de las personas, preservando:
      1) idioma
      2) territorio
      3) el significado de la vida, expresado en la unidad e integridad de la esfera del autogobierno público,
      4) almacén mental, manifestado
      5) en cultura.

      Entonces, todo el que destruye el poder que personifica al estado y representa al país en la arena internacional debe recordar siempre que todos ustedes renuncian a su idioma, su territorio, su cultura para complacer a quienes sirven, lo entiendan o no.

      "Cada uno, a su entender, trabaja para sí mismo,
      y en la medida del malentendido - sobre el que entiende más
      "
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 6 noviembre 2020 10: 37
        +7
        Cita: Boris55
        Entonces, todo el que destruye el poder que personifica al estado y representa al país en la arena internacional debe recordar siempre que todos ustedes renuncian a su idioma, su territorio, su cultura para complacer a quienes sirven, lo entiendan o no.

        ¿Puede decirnos cómo se siente acerca de la Revolución de Octubre a la luz de su comentario?
        Boris, ahora estás mostrando tu verdadero rostro como guardián del régimen.
        1. Boris55
          Boris55 6 noviembre 2020 10: 40
          -5
          Cita: Stroporez
          ¿Puede decirnos cómo se siente acerca de la Revolución de Octubre a la luz de su comentario?

          La trato muy, muy positivamente. Hubo otra revolución "silenciosa" en 1924, cuando el poder en el partido pasó de los trotskistas a los bolcheviques. La respeto aún más.

          Cualquier revolución, incluida la de febrero, bajaba al país a la Edad de Piedra, incluidos los de color actuales. Un cambio en el orden social es bastante posible de manera evolutiva.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 6 noviembre 2020 10: 44
            +12
            Cita: Boris55
            La trato muy, muy positivamente. Hubo otra revolución "silenciosa" en 1924, cuando el poder en el partido pasó de los trotskistas a los bolcheviques. La respeto aún más.

            Boris, ¿entiendes que ahora eres peor que cualquier trotskista?
            1. Boris55
              Boris55 6 noviembre 2020 10: 45
              -7
              Cita: Stroporez
              Boris, ¿entiendes que ahora eres peor que cualquier trotskista?

              No, solo soy un bolchevique y defiendo los intereses de la mayoría en las condiciones que tenemos hoy.
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 6 noviembre 2020 10: 55
                +11
                Cita: Boris55
                No, solo soy un bolchevique y defiendo los intereses de la mayoría en las condiciones que tenemos hoy.

                riendo ¡Boris, defiendes los intereses del gobierno oligarca-burocrático anti-pueblo comprador! disfrazado de socialista.
                Borya, la complicidad con los invasores durante la guerra fue muy severamente castigada, y ahora solo estás actuando como cómplice.
                Si no entiendes esto, entonces esto es malo, pero reparable (aunque hasta donde yo sé, eres incorregible), y si intencionalmente, entonces eres un enemigo del pueblo, Borya. sí
                1. Boris55
                  Boris55 6 noviembre 2020 11: 01
                  -8
                  Cita: Stroporez
                  disfrazado de socialista.

                  Una vez más, soy bolchevique y no quiero sumergir al país y al pueblo en otra guerra interna. Y de nuevo: un cambio en el orden social es bastante posible de manera evolutiva. Si no lo sabe, esto no significa en absoluto que no sea posible.
          2. Stas157
            Stas157 6 noviembre 2020 10: 50
            +11
            Cita: Boris55
            La trato muy, muy positivamente.

            Boris tiene una actitud positiva hacia todo. ¡Hombre de oro! Y a la Revolución de Octubre, y al actual guardián de los oligarcas, Putin. ¡Los simples mortales no comprenden su amor ilimitado!))
            1. Boris55
              Boris55 6 noviembre 2020 10: 55
              -6
              Cita: Stas157
              y el actual guardián de los oligarcas, Putin.

              ¿Cómo no pudo el hombre más rico de nuestro estado (Zhirinovsiy) organizar un Maidan local en Khabarovsk? Y tan pronto como resolvió sus problemas, todo se calmó. Por cierto, ¿todavía recuerdas a quién defendieron allí?

              ¿Te imaginas lo que pasará si todos los oligarcas se rebelan contra el país?

              Putin, silenciosamente, consistentemente, a través de la política global, está nacionalizando a la élite, obligándola a trabajar por los intereses del país.
              1. Svarog
                Svarog 6 noviembre 2020 14: 34
                +4
                Cita: Boris55
                Putin, silenciosamente, consistentemente, a través de la política global, está nacionalizando a la élite, obligándola a trabajar por los intereses del país.

                Boris, cuéntanos los resultados de este trabajo, ¿o calla? Entonces me parece, a juzgar por los resultados del gobierno de Putin, que no es él quien está haciendo algo, sino que se lo están dando.
            2. Varyag71
              Varyag71 6 noviembre 2020 11: 34
              +4
              Bueno, su dios nombró a las mismas personas con poca responsabilidad social.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  2. Svarog
    Svarog 6 noviembre 2020 10: 08
    +10
    Después de todo, resultó que hubo un momento en el que todo era bastante simple: gané mucha experiencia y, en consecuencia, recibí una pensión significativamente más que otros. Ahora los tiempos, como sabes, son diferentes

    Sí, los tiempos de la anarquía son ahora ... mentiras y mezquindad
    Y solo parece que 15 años no es tanto. Pero, ¿qué significa esto para quienes trabajaron en todos los años 90 ya sea en el gris, o, por ejemplo, lanzadera, sin registro oficial, al menos según el libro de trabajo, o se ganaron el pan en tales oficinas, que hoy no encontrarás ni rastro?

    En general, todo ha sido claro con las pensiones durante mucho tiempo .. Es poco probable que viva una persona común que ara toda su vida .. Y será recibido principalmente por drones que se sientan en la Duma Estatal y en varias agencias gubernamentales .. En otras palabras, el que tiene la oportunidad de una vida de calidad sobrevivirá , acceso a medicinas, a alimentos de calidad .. El resto son consumibles.
    1. esotérico
      esotérico 6 noviembre 2020 17: 15
      0
      Acerca de la medicina al grano. Hace mucho tiempo que no voy a médicos ni farmacias. Nada.
  3. antes
    antes 6 noviembre 2020 10: 14
    +10
    Y entonces el cálculo de la pensión era un secreto detrás de siete sellos.
    Y después del artículo del autor me quedé completamente confundido.
    Pero la sensación de que me engañaron al calcular mi pensión solo se fortaleció.
    1. Aag
      Aag 6 noviembre 2020 18: 09
      +1
      Cita: antes
      Y entonces el cálculo de la pensión era un secreto detrás de siete sellos.
      Y después del artículo del autor me quedé completamente confundido.
      Pero la sensación de que me engañaron al calcular mi pensión solo se fortaleció.

      Sensaciones similares ... Y no solo calcularon mal, continúan haciéndolo. De una forma particularmente pervertida. Digamos que al principio simplemente hicieron trampa silenciosamente "en el transcurso del juego", luego comenzaron a cambiar las reglas del "juego", ahora simplemente patean en el costado: "Dame dinero .¡Lo necesito de verdad!".
      Y para los que siguen en la fila (aún no jubilados): "¿Quién es? ¡Pshel!"
  4. Gardamir
    Gardamir 6 noviembre 2020 10: 14
    +8
    Por cierto, sí. Esta pregunta me interesa. No trabajé en los 90. Es decir, era un transbordador, se alegraba de un salario gris y las oficinas ya no existen. Cuando el Kremlin quiere aumentar su importancia, habla de los elegantes años 90. Pero puede contabilizar su pensión justo donde trabajó. Luego sobreviví y viví. ¿Y ahora?..
    1. ximkim
      ximkim 6 noviembre 2020 10: 21
      +1
      Y ahora

      ¡Adiós! (broma) Creo que pronto habrá extractos - dicen que no hay dinero para pagar las pensiones. Y hay donde poner un ejemplo ...
      "La falta de fondos en el presupuesto obligará a las autoridades ucranianas a dejar de pagar pensiones a la población", dijo el primer ministro independiente Denis Shmygal. Según él, una catástrofe demográfica conducirá al hecho de que en un futuro cercano un ucraniano que trabaja apoyará a dos pensionistas. Aumentan los impuestos, pero las empresas están en contra. No vamos a poder pagar las pensiones en 15 años. Es simple aritmética ”, recalcó el jefe de Gobierno y aconsejó a la población que cuide su futuro y empiece a ahorrar dinero para la vejez ahora.
      https://rg.ru/2020/10/04/ukraincy-ostanutsia-bez-pensij-cherez-15-let.html
  5. sergo1914
    sergo1914 6 noviembre 2020 10: 32
    +2
    En cuanto a los años 90 y "lanzadera". Empresarios individuales registrados, recibidos TIN, impuestos pagados. También pasó la etapa de “compra y venta”. Pero, perdón, el estado funcionaba como mínimo. La renta "negra" en Moscú desapareció rápidamente. Dryuchili para esto a fondo. Así que quien quisiera (y había la mayoría) se legalizó. Es para pagos legales. Y se abrieron cuentas bancarias y se entregaron a la oficina de impuestos. Sí, con "optimización". Pero luego, habiendo pagado todo honestamente, se quedó sin pantalones.
  6. Protón
    Protón 6 noviembre 2020 10: 48
    +6
    Gracias al autor por el tema planteado. Al parecer, hervía un poco.
    Cuando escucho las frases "Reforma de pensiones, reforma militar, etc.", recuerdo las palabras de una persona inteligente: "Sólo nuestros descendientes pueden llamar a esta reforma. Hasta que esto suceda, todo lo que hacemos no es más que acción". Todavía recuerdo las "reformas" militares de Pasha Mercedes.
    Si específicamente en lo que respecta a las acciones de pensiones, el estado en este sentido se comporta como un bandido con chaqueta carmesí y con un rosario en sus manos de los años 90. Cuando bella, cuando no mucho, pero aun así engaña.
    El nivel de confianza en el estado no aumentará con tales acciones, eso es seguro.
  7. Artashes
    Artashes 6 noviembre 2020 10: 53
    +1
    ARKHIGLUPO "analiza" la pensión y, en general, la política financiera de las autoridades: todo es obvio DESDE DURANTE. Los jubilados, si tienen ahorros importantes en rublos, es mejor comprar dólares o, mejor, euros con Brit. libras. Algunas personas hacen eso ...
  8. fif21
    fif21 6 noviembre 2020 10: 57
    +2
    Las personas en el sitio son en su mayoría militares. ¿Podrías, Tatiana, escribir un artículo sobre la posibilidad de recibir una segunda pensión civil? Allí también han surgido muchas cosas interesantes e inesperadas de la reforma de las pensiones. hi
    1. Aag
      Aag 6 noviembre 2020 18: 37
      0
      Cita: fif21
      Las personas en el sitio son en su mayoría militares. ¿Podrías, Tatiana, escribir un artículo sobre la posibilidad de recibir una segunda pensión civil? Allí también han surgido muchas cosas interesantes e inesperadas de la reforma de las pensiones. hi

      ¿Podemos ocuparnos primero de las primeras pensiones militares?
      De alguna manera no es muy conveniente frente a los civiles, generalmente fueron "conducidos bajo el banco" ... Pero, desde el sitio "VO", tampoco estaría de más averiguar cuánto se pagó mal a los jubilados de la región de Moscú debido al hecho de que estaban indexados promesas con menos frecuencia, y por una cantidad menor. Depende en gran medida del período de despido. Como ejemplo, ya he citado una situación en la que el pr-k senior con antigüedad mínima recibe una pensión 1,5 veces mayor que el capitán (por cierto, su padre) con 1,5 veces más antigüedad, o un mayor con la misma antigüedad El tiempo de despido es diferente (99, 18) Aparentemente, ¿simplemente porque los ancianos fueron completamente dados de baja?
      1. fif21
        fif21 6 noviembre 2020 18: 58
        -1
        Cita: AAG
        Como ejemplo, ya he citado una situación en la que el senior pr-k con antigüedad mínima recibe una pensión 1,5 veces más alta que el capitán (por cierto, su padre) con 1,5 veces más antigüedad, o un mayor con la misma antigüedad. (99, 18) Aparentemente, ¿simplemente porque los ancianos fueron descartados por completo?

        Fui al ejército a las 07 y ahora son 20, saldría con una pensión más alta, ¡estoy de acuerdo! La pensión no está indexada tanto como debería y se aplicó un coeficiente de reducción. Pero trabajé durante otros 13 años, y ¿cuáles son mis perspectivas de la UIF? De eso se trata. hi
  9. Era mamut
    Era mamut 6 noviembre 2020 11: 10
    +3
    La (s) reforma (s) de pensiones ha llevado a la creación de un sistema de beneficios para "ciudadanos individuales", donde el principio mismo de las pensiones y sus cargos comprensibles se ha desdibujado, pero, hasta ahora, estos son solo "flores". Berries estará con un total rechazo a las garantías sociales del estado.
    Ni siquiera los detiene su propia constitución.
  10. Alex66
    Alex66 6 noviembre 2020 11: 19
    0
    Si alguien firmó los papeles en el Fondo de Pensiones sería responsable financieramente, por errores, entonces no habría errores. Y si existe la intención de salvar el fondo de pensiones (en bonificaciones), entonces ahorrarán.
  11. Varyag71
    Varyag71 6 noviembre 2020 11: 36
    +2
    Pero hay quienes apoyan la reforma de las pensiones. Incluso aquí están estos camaradas.
    1. sergo1914
      sergo1914 6 noviembre 2020 12: 33
      +3
      Cita: Varyag71
      Pero hay quienes apoyan la reforma de las pensiones. Incluso aquí están estos camaradas.


      Venga. De Verdad? ¿Qué clase de elfos son? La única iniciativa de Putin contra la que resultó ser el 100% de la población del país. No conozco gente que lo apoye.
      1. Varyag71
        Varyag71 6 noviembre 2020 13: 00
        0
        Desafortunadamente, la hay. y el 100% definitivamente no puede estar en contra.
      2. BAI
        BAI 6 noviembre 2020 13: 11
        -3
        Yo he apoyado. Personalmente, necesito trabajar hasta 65 para resolver todas mis preguntas. Y si antes hasta los 65 queda a criterio de las autoridades, ahora es obligatorio. Aunque para mí, si se hace con prudencia, era necesario elegir cuántos trabajar.
        1. fif21
          fif21 6 noviembre 2020 16: 03
          0
          Cita: BAI
          Yo he apoyado. Personalmente, necesito trabajar hasta los 65

          Y si la medicina se engancha o la empresa se liquida o no entrega protección laboral o lesiones (Dios no lo quiera), ¿cómo? Hay 100 formas legales de deshacerse de ti. hi
          1. bk316
            bk316 6 noviembre 2020 17: 17
            +2
            o lesión

            La lesión no está para nada en el tema de la experiencia, pero si va ...
            Nadie es inmune a la discapacidad, ¿qué significa? Debes tener un seguro de vida. Y tratamiento médico.
        2. Aag
          Aag 6 noviembre 2020 19: 05
          +1
          Cita: BAI
          Yo he apoyado. Personalmente, necesito trabajar hasta 65 para resolver todas mis preguntas. Y si antes hasta los 65 queda a criterio de las autoridades, ahora es obligatorio. Aunque para mí, si se hace con prudencia, era necesario elegir cuántos trabajar.

          Realmente me desconcertaste ...
          Bueno ..., por sinceridad, - "+" ...
          Creo que aquí trabaja mucha gente, de los que pueden trabajar, yo conozco a los mayores ...
          Pero para apoyar (?!) ... de hecho, el robo de sus conciudadanos, conocidos, amigos, parientes (?!) ... No si vi que la Patria estaba en peligro, y todos (¡TODOS!) Tensados, - ¡no hay duda! .. Y así ... lo siento, primero atempere sus apetitos.
          En relación con lo anterior, puedo asumir que está trabajando en la Duma Estatal, el Consejo de la Federación, el Fondo de Pensiones, es decir, si no lo apoya, "no resolverá sus problemas".
          Bueno, ¡desarrolla ya mis miedos!)))
      3. bk316
        bk316 6 noviembre 2020 17: 10
        -1
        que resultó ser 100%

        No conozco gente que apoye a TI.


        ¿Es difícil con la aritmética?
        Si nadie lo apoyó, NO significa que todos estén en contra.

        Por ejemplo, no apoyé, pero no me importa, soy profundamente indiferente.
        Yo aquí hace muchos años escribí al estado en cuanto a pensiones no espero y no aconsejo a nadie. Y tenía razón.
        1. Svarog
          Svarog 6 noviembre 2020 18: 07
          0
          Cita: bk316
          Yo aquí hace muchos años escribí al estado en cuanto a pensiones no espero y no aconsejo a nadie. Y tenía razón.

          Obra maestra .. Parece que te consideras un genio .. Al observar tus comentarios, veo que tu autoestima está claramente sobreestimada .. En una sociedad capitalista no puede ser de otra manera .. ¿Y qué tiene eso de bueno? Por qué necesitas un estado así ... no, lo entendería si no pagáramos impuestos en absoluto ... En este caso, todo está más o menos claro ... Pero cuando deduces el 13% toda tu vida y pagas muchos otros impuestos al estado, tienes derecho a exigir algo a cambio .. Pero a cambio obtienes un aumento en la edad de jubilación, medicinas pagadas, etcétera .. en general, pagamos impuestos para que los ladrones puedan arreglarse una vida lujosa y seguridad para ellos mismos ..
          1. Lexus
            Lexus 6 noviembre 2020 22: 32
            +2
            Es el director de la "hvirma". Hasta que viva en la pobreza, obmukhryhivaya sus "pupilas". Absolutamente hasta que vengan por "dividendos" y agreguen agujeros en la "cúpula".
            1. Nikza
              Nikza 7 noviembre 2020 00: 17
              0
              Sí, también lo entendiste, ¿que la gente se está amargando? Cualquier cáscara ya levanta la cola :-)) Tienen miedo de divertirse. Desde hace medio año ya 2 veces el shalupon me ha atropellado, sin más, no maldita sea. Mientras todavía estaba bajo las cámaras, y por lo tanto, solo gritó y eso es todo. Pero pronto la pobreza de estos chacales empujará a corregir la "injusticia social" :-)) Entonces estos monstruos y acosadores se enfrentan cara a cara con la realidad.
          2. bk316
            bk316 9 noviembre 2020 12: 47
            0
            Pero cuando toda tu vida deduces el 13% y pagas muchos otros impuestos al estado, tienes derecho a exigir algo a cambio.

            Respondí muchas veces. En mi opinión un par de veces y para ti.
            Necesito
            1. Que no habría revolución ni guerra. En otras palabras, lo que sería un momento de paz.
            2. Que funcionaría la infraestructura existente (se hicieron los pagos, había electricidad, funcionaba el sistema de alcantarillado)
            ESTO ES CATEGORAL.

            3. Para que la infraestructura se desarrolle de alguna manera (se construyeron carreteras, se desarrollaron comunicaciones móviles, para que el dinero se invirtiera en alguna parte)
            4. Que habría orden en las calles (en el sentido de que no sería necesario llevar un arma de fuego contigo)
            ESTO ES DESEABLE

            Todo lo demás es opcional, el estado lo hará, bueno, yo no lo haré. Pero todo el que prometa algo EN VEZ DE 1 y 2, presionaré.

            Aproximadamente el 13%, esto no es solo un poco, es catastróficamente pequeño en comparación con otros.

            Obra maestra ..

            No, obviamente. Por ejemplo, hace 20 años era obvio que muchas profesiones están muriendo, mientras que otras no requieren tanta gente. Pero al fin y al cabo, ninguno de los llorones se rascó para cambiar su profesión por la que estaría en demanda.
  12. BAI
    BAI 6 noviembre 2020 13: 07
    +1
    Para obtener el derecho a jubilarse anticipadamente, los hombres pueden (o más bien necesitan) acumular 42 años de experiencia.

    Esto significa - a los 60 años (18 + 42 = 60). Pero si tenemos en cuenta que el instituto no está incluido en el tiempo de servicio, entonces todos los que tienen estudios superiores trabajan automáticamente hasta los 65 años. Y no es un hecho que a los 65 años acumulen 42 años de experiencia. Esta propuesta no puede calificarse de otra manera, como una burla total.
    Incluso la famosa expresión:
    ¿Cómo hacer bien a una persona?
    Primero, hazlo mal y luego devuélvelo como estaba.

    los funcionarios cobran vida a través de za.dn.itsu.
  13. gorra de mar
    gorra de mar 6 noviembre 2020 15: 36
    +2
    Un estado creado sobre la base de la traición y la traición, personas corruptas, cínicas con principios morales bajos, absolutamente todas las esferas de actividad de las cuales están saturadas de cinismo, mentiras y criminalidad, no tiene propósito y oportunidad, perspectivas de desarrollo y prosperidad. Toda la estructura de dicha educación estatal, creada sobre el principio del gobierno colonial dependiente , con la ayuda de herramientas de gestión externas del Banco Central y la Escuela Superior de Economía, diversas ONG y fondos, se destina exclusivamente a saquear este territorio y limpiarlo de la población indígena destruyendo la ciencia y la educación, la cultura, la moronización, la sustitución de los valores tradicionales y la destrucción de la sociedad social, creando un patrimonio heredado, dividido diferentes intereses, crianza y nivel de vida y vivir en el mismo territorio, pero de acuerdo con diferentes leyes, incluida la pensión, el sistema social.
  14. Aag
    Aag 6 noviembre 2020 17: 49
    -1
    Cita: Insurgente
    Cita: Hagen
    Aquellos. ¿Algún funcionario logró poner su parte no recibida en su bolsillo personal? Es complicado .. Si no ...

    Sin más preámbulos, describiré el proceso - tía eNnoe el número de años de experiencia "presentados" al estado, ahorrando así el presupuesto estatal y la UIF ENNU la cantidad de dinero.
    Además, un funcionario "sabio" y no limpio, sabrá qué hacer ...

    Será nominado para un premio estatal por recaudación de fondos (recibirá la etiqueta "PROPIO") ...
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  16. Camarada kim
    Camarada kim 7 noviembre 2020 01: 22
    -2
    Cita: BAI
    Personalmente, necesito trabajar hasta los 65,


    ¿Y si la "fiesta" dice trabajo hasta los 70?
    Dios no lo quiera "gruñir" antes de la aparición de un nuevo centavo. años.
    La población se está reduciendo en absoluto y han aumentado la edad de salida. Al parecer, las cosas están realmente mal. Entonces el líder regañó al gobernador por la extinción de la región de Tula más rápido de lo planeado:
    "Putin criticó al jefe de la región de Tula por el problema con la situación demográfica en la región"

    "https://octagon.media/novosti/putin_raskritikoval_glavu_tulskoj_oblasti_za_problemu_s_demograficheskoj_situaciej_v_regione.html
  17. Lexus
    Lexus 7 noviembre 2020 02: 10
    +3
    ¡Con la Gran Revolución Socialista de Octubre, hermanos! ¡Viva, camaradas! soldado bebidas
  18. Armen Sologyan
    Armen Sologyan 10 noviembre 2020 17: 08
    0
    La empresa donde trabajaba recientemente, desde 1993, han intentado más de una vez llevar a cabo una incautación raider, y en 2019 lo logró, se nombró un administrador concursal. No recibo salario desde febrero de 2019, pero esa es una historia diferente. Putin ordenó no reducir la edad previa a la jubilación, pero la compañía se vio obligada a escribir una declaración por su propia voluntad. Antes de eso, mientras el Director de la empresa estaba vivo, protegió a sus empleados. Antes de la pandemia, el Director murió afectado por un litigio desde 1993. Llegué al MFC y descubrí que si se hubieran reducido, entonces habría sido posible emitir una pensión anticipadamente. Gracias a Dios por mi vida, siempre he trabajado en empresas estatales y no he rehuido el trabajo. Pensé que me lo merecía, tengo un veterano laboral. Pero como presentó una solicitud por su propia voluntad, entonces es necesario conseguir un trabajo en la bolsa de trabajo. Vine allí con todos los documentos y "necesito arreglar todo en Internet", incluido el envío de una copia a color de mi pasaporte y libro de trabajo, la primera y la última página. Por supuesto, tenía miedo de enviar una copia en color de mi pasaporte a través de Internet, ¿qué pasaría si alguien lo aprovechara y tomara un micropréstamo y luego demostrara que él no era un burro? No quiero aceptar ningún subsidio ni subsidio, no me gusta el dinero fácil. Para mí, el dinero tiene un precio si se gana honestamente. Soy tan ingenuo. Esperaré la edad de jubilación y luego tomaré todo lo que me den. ¡No necesito a nadie más!