Military Review

Guerrero y comandante albanés Skanderberg

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En el artículo anterior (Segunda batalla en el campo de Kosovo) se habló de Janos Hunyadi, cuyo ejército en el momento decisivo no logró unirse a las tropas del gobernante de Albania Georgy Kastrioti. En este hablaremos de este destacado comandante albanés, que hasta su muerte en 1468 luchó con éxito contra las tropas otomanas, derrotando a un ejército enemigo tras otro.


George Kastrioti en el servicio otomano


George Kastrioti era el hijo menor de un príncipe albanés, ciudadano honorario de Venecia y Ragusa, John (Gion) y una mujer noble serbia Voisava. Nació en 1405 y en la primera infancia fue enviado a la corte del sultán Murad II como rehén. Aquí el niño se convirtió al Islam y luego, cuando creció, fue asignado al servicio militar. En 1428, su padre incluso tuvo que disculparse con los venecianos por la participación de su hijo en campañas contra los cristianos.

En el ejército turco, George llamó la atención de inmediato con su valentía e incluso se ganó el apodo honorífico de Iskander Bey (dado en honor a Alejandro Magno). Los autores europeos cambiaron este apodo: consiguieron algo muy "nórdico" de oído: Skanderberg.


Monumento a Skanderberg, ciudad de Kruja, Albania

Por cierto, en muchas películas y novelas sobre Drácula, el joven inventado Vlad Tepes (que aún no es un vampiro) se parece mucho al verdadero Skanderberg. En su juventud, Vlad fue de hecho un rehén en la corte de Mehmed II, pero no cometió ninguna hazaña militar en el servicio otomano. Más tarde fue enviado a casa con ricos obsequios y con el apoyo de los turcos se convirtió en el gobernante de Valaquia, pero fue expulsado por Janos Hunyadi. El primer enfrentamiento con los otomanos en Vlad Tepes ocurrió solo en 1458, y se hizo famoso no tanto por sus victorias como por su crueldad, incluso en relación con la población civil de las regiones cristianas controladas por los otomanos.

Pero volvamos al verdadero héroe: Skanderberg. El servicio del joven albanés iba bien: en 1443 (a la edad de 28 años) ya comandaba un destacamento de caballería número cinco mil de Spahi, y se le aseguraba una nueva carrera exitosa en el ejército turco. Pero la voz de la sangre era más fuerte.

Regreso a Albania


En noviembre de 1443, durante la batalla cerca de la ciudad serbia de Nis, en la que el ejército polaco-húngaro de Hunyadi derrotó al ejército otomano numéricamente superior, Skanderbeg, al frente de 300 jenízaros eslavos, pasó a los cristianos. En el cuartel general del comandante otomano, capturó al rais effendi (el guardián del sello), a quien obligó a emitirle un certificado de propiedad de la ciudad de Kruja, tras lo cual, tras haber matado al funcionario (así como a todo su séquito), se fue con los exenízaros a su tierra natal. En Kruja, por orden de Skanderberg, toda la guarnición otomana fue masacrada. Allí fue bautizado y llamó al pueblo a la rebelión. Los ancianos albaneses lo reconocieron como el gobernante, y muy pronto se encontró al frente del ejército número 12 mil, con el que comenzó a liberar las ciudades albanesas capturadas por los otomanos.


M. Kramer. George Kastrioti Skanderberg, busto

En la primavera de 1444, se celebró un congreso de ancianos y príncipes de Albania en la ciudad de Léger, al que también asistieron el príncipe montenegrino Stefan Crnoevich y el príncipe de Macedonia Georgy Aramnit. Aquí se decidió luchar conjuntamente contra los otomanos y se creó la llamada Liga Lezhskaya.

El 29 de julio de 1444, en la llanura de Torviol, el ejército de Skanderberg de 15 hombres derrotó al ejército otomano de 25 hombres. Los turcos perdieron 8 mil personas muertas, 2 mil fueron capturadas, las pérdidas albanesas ascendieron a 4 mil soldados.

Esta victoria causó una gran resonancia en Europa, y el preocupado sultán Murad II nombró una pensión vitalicia de 100 ducados al año por la cabeza de Skanderberg, pero no hubo traidores en Albania.

Después de la derrota de las tropas cristianas en la Segunda Batalla del Campo de Kosovo, la posición de la pequeña Albania se deterioró significativamente. Y después de la muerte de Janos Hunyadi por la plaga en 1456, Skanderberg no tenía ningún aliado listo para el combate dispuesto a ayudar. A pesar de todo, siguió luchando.

Y un guerrero en el campo: Skanderberg contra el Imperio Otomano


Guerrero y comandante albanés Skanderberg
Monumento a Skanderberg, Roma, plaza de Albania

Tras la victoria en la Segunda Batalla del campo de Kosovo, el Sultán Murad II intentó solucionar el problema albanés. Las fuerzas de las partes eran claramente desiguales y parecía que el resultado de la nueva guerra era una conclusión inevitable, pero Giorgi Kastrioti tenía una opinión diferente. Era un comandante talentoso, su ejército, aunque no era sorprendente en número, estaba formado por guerreros valientes y fuertes que le eran personalmente leales, y el terreno montañoso era perfecto para emboscadas y defensa.

El 10 de octubre de 1445, Skanderberg derrotó al ejército de Firuz Pasha en Macedonia. En 1446, el ejército de Mustafa Pasha fue derrotado en Debar en Albania.

En 1447-1448 Skanderberg en tres batallas derrotó a las tropas de la República de Venecia, aliada de los otomanos. Esta guerra terminó con el compromiso de Venecia de romper su alianza con el sultán y su acuerdo de un tributo anual de 1400 ducados a Albania. Pero en 1550, Murad II, al frente de un ejército de 100 hombres, fue él mismo contra Skanderberg y asedió la ciudad de Kruja, que estaba defendida por una guarnición de 4 hombres dirigida por el veneciano Vran Konti. Venecia volvió a actuar como aliada de los otomanos, asumiendo la obligación de abastecer a las tropas otomanas. Skanderberg, que tenía 6 de caballería y 2 de infantería, estaba estacionado en las montañas circundantes. Tres sangrientos asaltos a Kruja no tuvieron éxito, y Skanderberg constantemente acosaba a los otomanos con incursiones. Una vez incluso logró prender fuego a un campamento enemigo. El desesperado sultán ofreció a Conti un soborno de 300 mil acc y un alto cargo en el ejército otomano, luego una paz honoraria a Skanderberg a cambio de un tributo moderado. Habiendo recibido una negativa de ambos, se vio obligado a levantar el asedio, habiendo perdido muchos soldados en la retirada. En total, esta campaña le costó 20 mil soldados muertos y desaparecidos.


Museo Skanderberg en el castillo de Kruja, Albania

Esta guerra fue la última del sultán Murad II: en 1451 murió, sin poder conquistar Albania.


Sultan Murad II, retrato de la Biblioteca Nacional de Austria

Por segunda vez en su vida, su hijo Mehmed ascendió al trono del Imperio Otomano (recordemos que en 1444 Murad II intentó transferir el poder a su hijo de 12 años, y esta decisión provocó la Cruzada, que terminó con una brutal derrota del ejército cristiano cerca de Varna).

Nodar Shashik-oglu como Shehzade Mehmed, fotograma de la película "El gran guerrero de Albania Skanderberg":


Y así vemos a Mehmed II en la película "Drácula" (2014). Aquí, Vlad Tepes, quien, como rehén, vivía en el palacio y no sirvió en el ejército otomano, se atribuye claramente a las hazañas del joven Skanderberg:


Dominic Cooper como Mehmed II en Drácula, 2014

Ahora Mehmed no soltará el poder de sus manos y entrará historia bajo el sobrenombre de Fatih el Conquistador.


Adhesión de Mehmed II al trono. Miniatura del manuscrito Hunername

Jandarli Khalil Pasha, el gran visir de Murad II, el padre de Mehmed, que trató de "dirigir" al joven sultán, fue ejecutado. No hubo otros que quisieran gobernar por Mehmed II.

El sultán Mehmed II y su ansia de belleza


Mehmed II pasó a la historia no solo como conquistador, sino también como constructor: por su orden, se construyeron más de 500 grandes objetos arquitectónicos: mezquitas, madrazas, kulliyah (este es un complejo que incluye una mezquita, madraza, hamam, biblioteca, caravasar, a veces eso otra cosa), zawiye (refugio para los pobres), tekke (monasterio sufí), puentes, etc.

El nuevo gobernante del Imperio Otomano también se convirtió en el primer sultán en preservar su apariencia para la posteridad. En el Islam, la representación de personas está prohibida, pero se hizo una excepción para el todopoderoso gobernante otomano (¿y quién se atrevería a reprocharlo?). Además, a este mismo sultán le encantaba dibujar, y algunos de sus dibujos han sobrevivido hasta el día de hoy (están expuestos en el Palacio de Topkapi).

En 1461, Mehmed decidió adquirir el retrato de perfil de entonces de moda en bronce. Por lo tanto, se dirigió a Sigismondo Malatesta, que gobernaba en Rimini, con la solicitud de que le enviara un buen maestro. Pensando, envió a un tal Matteo de Pasti en esta misión, pero no logró llegar a la capital otomana, ya que fue detenido por los venecianos en la isla de Creta y enviado de regreso.

Sin embargo, Mehmed no abandonó sus intentos de adquirir artistas y arquitectos italianos. Según algunos informes, incluso se invitó al célebre Aristóteles Fiorovanti, pero Antonio Averelino finalmente fue al Sultán.

En 1474, Constanzo da Ferrara llegó a Constantinopla desde Nápoles, quien creó un retrato de Mehmed II en una medalla de bronce.


Constanzo da Ferrara, retrato del sultán Mehmed II, 1481

En 1479, el sultán recibió otro retrato similar, realizado a partir de un dibujo de un maestro desconocido del florentino Bertoldo di Giovanni. Esta obra se convirtió en una muestra de agradecimiento al gobernante de Florencia, Lorenzo Medici, por la extradición de uno de los asesinos de su hermano Giuliano.

Ese mismo año, al concluir un tratado de paz con Venecia, a petición del sultán, se añadió una cláusula al texto sobre el envío del "mejor medallista y pintor" a Constantinopla. Como tal, llegó Gentile Bellini, el maestro veneciano que creó muchos retratos de los Doges.


Gentile Bellini, el sultán Mehmet II

Estuvo en la corte de Mehmed II durante aproximadamente un año, decorando las paredes del Palacio de Topkapi con frescos. Estos frescos no han sobrevivido, ya que Bayezid II, quien heredó a su padre, no compartió su amor por las bellas artes. Consideró las obras de Bellini contrarias al Islam y, por lo tanto, ordenó cubrirlas con yeso.

Pero nos distrajimos un poco. Regresemos a 1451, en el que Mehmed II, de 17 años, aún no era Fatih y aún no tenía tiempo para los retratos.

Mehmed II contra Skanderberg


Las guerras con Skanderberg y para él no tuvieron éxito: dos ejércitos otomanos fueron derrotados en 1452 y en 1453. Además, el comandante del segundo ejército, Ibrahim Pasha, murió en un duelo personal con Skanderberg. El siguiente ejército otomano fue derrotado en Albania en 1456. En septiembre de 1457, Skanderberg derrotó al ejército turco, dirigido por su sobrino Hamza, que se puso del lado del sultán, y el comandante otomano Isak Bey.

En 1460, el sultán Mehmed II se vio obligado a firmar un tratado de paz con Giorgi Kastrioti, y en 1462 incluso lo reconoció oficialmente como gobernante de Albania. La firma del tratado de paz permitió a Skanderberg intervenir en la guerra por el trono napolitano entre Fernando, el hijo ilegítimo del rey Adfonso V de Aragón y Sicilia, y René de Anjou. De manos del victorioso Fernando, recibió el título de duque de San Pietro.

En 1462, el sultán Mehmed, que capturó el Peloponeso y Trebisonda, envió un nuevo ejército de unas 23 mil personas a Albania. Fue derrotado en Mokre el 7 de julio, después de lo cual Skanderberg asaltó la Macedonia dominada por los otomanos. También ganó en 1464 y 1465. En total, hasta 1466, Georgy Kastrioti logró derrotar a 8 ejércitos turcos dirigidos contra él.

En 1466, el propio sultán Mehmed II condujo sus tropas a Albania, pero no logró tomar la ciudad de Kruja. Después de que el sultán regresó a Constantinopla, las tropas otomanas que sitiaban Kruja fueron derrotadas y Balaban Pasha, quien las comandaba, fue asesinado.

Pero dos meses después, otro gran ejército de Mahmud Pasha Angelovich fue enviado contra Skanderberg. En ese momento, los albaneses habían sufrido graves pérdidas, y Skanderberg evadió la batalla, condujo a su ejército a las montañas y luego lo evacuó y lo puso en barcos venecianos.

El 17 de enero de 1468, el gran enemigo del Imperio Otomano, que perdió solo una batalla de 30 en su vida, murió a la edad de 62 años. La causa de su muerte fue la malaria, fue enterrado en la ciudad de Léger, que pertenecía a Venecia.


Retrato de Skanderberg en el billete de Albania

El hecho de que la tumba de un héroe albanés fue descubierta por ellos en la iglesia de San Nicolás en la ciudad de Léger, la abrieron e hicieron amuletos con sus huesos, engarzándolos en oro y plata, atestigua cuán alta era la autoridad de Skanderberg entre sus oponentes, los otomanos. Estos artefactos eran muy valorados: se creía que le daban a su dueño el valor y el coraje del gran Skanderberg.

No hubo sustituto para este héroe: en 1478, 10 años después de la muerte de Skanderberg, bajo el ataque de las tropas de Mehmed II, Kruja cayó, el último bastión de resistencia a los otomanos en Albania. Este ejército estaba dirigido por dos renegados: el albanés Koca Daud Pasha y "griego, serbio o albanés" Gedik Ahmed Pasha.

En 1953, la Unión Soviética y Albania rodaron una película conjunta "El gran guerrero de Albania Skanderberg" (dirigida por S. Yutkevich), que en 1954 incluso recibió un premio especial de la Comisión Técnica Superior por su dirección en el Festival de Cine de Cannes. El papel de Skanderberg en esta película fue para el Artista del Pueblo de la URSS A. Khorava.


Akaki Khorava como Skanderberg. El héroe albanés en su actuación puede confundirse fácilmente con un héroe épico ruso.

A. Vertinsky en esta película apareció ante el público bajo la apariencia del Dogo de Venecia, y Yakovlev interpretó su papel debut (un guerrero sin nombre) en ella. Debido al deterioro de las relaciones soviético-albanesas por culpa de Jruschov (que llevó, entre otras cosas, a la radicalización del régimen en Albania), esta película es prácticamente desconocida en nuestro país.


Póster de la película soviético-albanesa "El gran guerrero de Albania Skanderberg", 1953

Christian Skanderberg siguió siendo el héroe de la Albania musulmana, y el águila negra de dos cabezas del escudo de armas del clan Kastrioti se trasladó al escudo de armas de este estado.

Escudo de armas del clan Kastrioti:


Escudo de armas de Albania: el famoso casco de "cabra" de Skanderberg indica claramente el origen del águila:


En los próximos artículos continuaremos nuestra historia sobre la historia del Imperio Otomano. La notoria serie "Juego de Tronos" parece ser una sombra pálida y poco interesante de los eventos que se desarrollaron entonces en las orillas del Bósforo y las extensiones de Asia Menor. Una vez más recordaremos a Mehmed II y hablaremos de la famosa Ley de Fatih (que a veces se llama la "ley del fratricidio"), que tuvo un gran impacto en la historia de Turquía y el destino de muchas shehzade otomanas.
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316 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 7 noviembre 2020 05: 27 nuevo
    +14
    Gracias Valery, es fácil de leer y con mucho gusto !!!
    Saludos Vlad!
    1. Hunter 2
      Hunter 2 7 noviembre 2020 07: 36 nuevo
      +10
      ¡Me uniré al gato, hermosa! Se lee de una vez ... y durante mucho tiempo las ilustraciones se miran con gran placer. Ryzhov V.A - Gracias por sus artículos. ¡Esperamos continuar! hi
      1. Lexus
        Lexus 7 noviembre 2020 21: 31 nuevo
        +2
        Alexey hi Me uno.
        Valery no escribe malos artículos. Siempre dejo su trabajo para el "postre". bebidas
    2. vladcub
      vladcub 7 noviembre 2020 17: 33 nuevo
      +5
      Homónimo, saludos. De hecho: "unas vacaciones en nuestra calle" _: ¡Valery pasó!
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 7 noviembre 2020 17: 40 nuevo
        +3
        Buenas noches, buen tocayo.
        ¡Ayer y anteayer estaba amargo y enfermo!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 noviembre 2020 18: 08 nuevo
          +5
          "¡No cuelguen la nariz, guardiamarinas!" (DESDE) estáblecido,
          1. Korsar4
            Korsar4 7 noviembre 2020 18: 22 nuevo
            +5
            "Mientras haya Gascuña en el mundo" (c).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 noviembre 2020 18: 59 nuevo
              +4
              "Y me duele dormir de los rusos" (C)
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 7 noviembre 2020 19: 12 nuevo
                +3
                “Nuestro gato orgulloso no se rinde ante el enemigo,
                Nadie quiere piedad "(c)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 noviembre 2020 19: 19 nuevo
                  +5
                  "Contrariamente a la orden de Rudnev, los marineros salvaron a dos gatos"
                  (Yukio Mishima "La muerte de los Varyag")
  2. Korsar4
    Korsar4 7 noviembre 2020 06: 12 nuevo
    +9
    Gracias, Valery.

    Nota técnica del editor: usted indica "Skanderberg" en algún lugar, en algún lugar "Skanderberg".
    Canónicamente, se considera, en mi opinión, sin la letra "r". Pero como la película me ha superado hasta ahora y los monumentos están en silencio, me gusta bastante la versión "gruñona".
    1. Lexus
      Lexus 7 noviembre 2020 21: 52 nuevo
      +4
      Sergei hi ,
      la pronunciación de nombres extranjeros, y de hecho cualquier palabra, de diferentes maneras es generalmente aceptada, sin delito, un juego de palabras. Por ejemplo, el sable de los piratas albaneses "badeler", con la adición de una letra extra "p", confunde a cualquier servicio de búsqueda y dirige a la persona interesada hacia el abrazo caliente de las obscenidades sodomitas. lol
    2. AlexVas44
      AlexVas44 8 noviembre 2020 05: 06 nuevo
      +2
      Inmediatamente me llamó la atención la doble ortografía del nombre de este héroe albanés Kastrioti. Empezando por la película (la vi una vez en los años 50, pero el nombre todavía está en mi memoria), luego TSB y, finalmente, Wikipedia - se "dan" sin la letra "r". Aunque, en principio, somos iguales - como dicen, entonces y te llamaremos. riendo
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 7 noviembre 2020 06: 22 nuevo
    +9
    Pero la voz de la sangre era más fuerte.
    Se volvió interesante, todavía había ejemplos similares en la historia del Imperio Otomano. Porque es difícil creer en la "voz de la sangre" y otros "hermosos impulsos de las almas". Probablemente había otra razón.
    Gracias, Valery!
    1. Undecim
      Undecim 7 noviembre 2020 10: 01 nuevo
      +11
      El servicio del joven albanés iba bien: en 1443 (a la edad de 28 años) ya comandaba un destacamento de caballería número cinco mil de Spahi, y se le aseguraba una nueva carrera exitosa en el ejército turco. Pero la voz de la sangre era más fuerte.
      Probablemente había otra razón.
      Yo diría que hubo varias razones. El punto es. que Skanderbeg estaba en un momento determinado, en algún lugar de 1440, sanjak-bey sanjak Dibra. Es uno de los sanjaks del Imperio Otomano, cuya capital era la ciudad de Debar en la moderna república de Macedonia del Norte. La parte occidental de su territorio pertenece hoy a Albania y la parte oriental a la República de Macedonia del Norte. Además de Debar, el territorio de este sandjak incluía parte del territorio del norte de Albania, Kruyu y las regiones entre los ríos Mat y Black Drin. Es decir, durante varios años él, en esencia, estuvo en casa. Teniendo en cuenta el hecho de que se mantuvo en contacto con sus familiares todo el tiempo, y la resistencia a los turcos en Albania nunca se detuvo, es obvio que todos estos procesos no pudieron escapar de él, y en algún momento Skanderbeg tuvo la decisión de liderar esta lucha.
      Claramente, esta no fue una decisión espontánea.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 noviembre 2020 10: 32 nuevo
        +8
        "No se puede prevenir: plomo"
        1. vladcub
          vladcub 7 noviembre 2020 18: 50 nuevo
          +3
          Si no quieres ser arrastrado por la corriente
        2. Lexus
          Lexus 7 noviembre 2020 21: 56 nuevo
          +3
          Anton hi ,
          suena como una propuesta provocativa. guiño bebidas

      2. vladcub
        vladcub 7 noviembre 2020 17: 36 nuevo
        +6
        V.N. es una suposición razonable. No suena a espontaneidad
    2. Bonk838
      Bonk838 13 noviembre 2020 16: 52 nuevo
      0
      En cuanto al "llamado de la sangre", por supuesto que estaban, por ejemplo, Dimitrie Cantemir.
  4. Asad
    Asad 7 noviembre 2020 06: 37 nuevo
    +8
    Excelente artículo, ¡léelo con gusto! ¡Espero otras publicaciones! ¡Un plus bien merecido!
  5. tlauicol
    tlauicol 7 noviembre 2020 07: 24 nuevo
    +9
    estáblecido, escribir buenos artículos
  6. parusnik
    parusnik 7 noviembre 2020 07: 47 nuevo
    +18
    Tras la conquista de Albania, el país que antes era cristiano, empezó a islamizarse. Por supuesto, los señores feudales fueron los primeros en convertirse al Islam. Los otomanos actuaron utilizando métodos económicos. La Porta aumentó varias veces el impuesto de capitación anual para los cristianos - jizya. Dado que las familias que aceptaban la fe musulmana estaban exentas de pagar el jizya, y el aumento de impuestos para las familias cristianas se convirtió en una carga insoportable. , estos últimos, debido a las circunstancias, se vieron obligados a convertirse al Islam. Gracias por el artículo. La película es maravillosa. En particular, en la primera edición de la Children's Encyclopedia (1958-1962), había un artículo detallado sobre Skanderberg. En la segunda (1964-1969) es más breve y en tercera 1971-1978) nota breve. Sí, no se aplica al artículo, pero hoy, 7 de noviembre de 1917, inició sus trabajos el II Congreso Panruso de Soviets de Diputados Obreros y Soldados, en el que en la noche del 7 al 8 de noviembre se proclamó el poder soviético y la creación de un nuevo estado de trabajadores y campesinos. ¡Felices vacaciones!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 7 noviembre 2020 09: 48 nuevo
      +10
      El 7 de noviembre es también otro día de la Gloria Militar de nuestra Patria: el Desfile en la Plaza Roja en Grozny 41 !!!
      Saludos
      1. Astra wild2
        Astra wild2 7 noviembre 2020 18: 20 nuevo
        +7
        Estimado colega Vlad, para mí, el 7 de noviembre es una fiesta de mi infancia feliz.
        Mi querida madre siempre me llevaba a la manifestación: el 1 de mayo o el 7 de noviembre. Con orgullo ondeaba la bandera y fantaseaba cuando era mayor y ... fantasías infantiles
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 7 noviembre 2020 19: 25 nuevo
          +10
          También fuimos a manifestaciones. La planta se dividió en talleres, recibieron banderas y pancartas. Por delante estaba el cambio de líder. Los trabajadores siderúrgicos, laminadores, metalúrgicos y fundidores fueron seleccionados para este lugar. Cerraron varias organizaciones industriales, de construcción, de hormigón y otras. Pero la primera fue la planta con los carteles "STAN 250", "Martin", "Electroceh", Stan 750 ", Liteiny, Rolling first, etc.
          De pequeño, podías ir a la fábrica cualquier día o noche. Beba mezcolanza o té, y lo más importante, vea con sus propios ojos trabajar con metal blanco del calor en máquinas de laminación, amarillo ardiente en cucharones de hogar abierto, salpicaduras carmesí al rojo vivo de patrones en la fundición. No te llevaron, si funcionó, se te podría permitir presionar el botón de arranque de los ejes, sostener la palanca de la cosechadora de hogar abierto, dar un chorro de escoria.
          ¡Esta es una comprensión real del trabajo y la propiedad que hemos perdido!
          Saludos
          1. Astra wild2
            Astra wild2 7 noviembre 2020 20: 17 nuevo
            +4
            Nunca he estado cerca de hornos de hogar abierto, pero mi papá me llevó dos veces al torno, y el viejo tornero, el tío Zhora, me dejó ir al torno y me dejó afilar algo. Tenían miedo del tío Zhora, él era el mejor tornero y había una bestia en la pelea.
            1. depresivo
              depresivo 8 noviembre 2020 15: 10 nuevo
              +4
              Hmmm ... Y a los cuatro años me arrastraba debajo de una mesa cubierta con un paño verde en la oficina del jefe de gabinete y deambulaba impunemente por los cuarteles. Mis recuerdos del proceso de fabricación son vagos en comparación con los tuyos, Astra))
              1. Astra wild2
                Astra wild2 8 noviembre 2020 15: 27 nuevo
                +3
                Lyudmila Yakovlevna, eres la hija de un oficial (¿verdad?) Y mi papá es ingeniero y, por lo tanto, mis recuerdos de la infancia están entrelazados con la producción.
                Ahora vivo en la misma ciudad donde mi papá y yo fuimos a la fábrica.
                El otro día estuve en esa zona, fui especialmente, me acordé de mi infancia. Quería ver al tío Zhora, pero ¡ay! Ni siquiera sé su apellido, entonces todavía no sabía leer.
                1. depresivo
                  depresivo 8 noviembre 2020 17: 36 nuevo
                  +2
                  Sí, soy hija de un oficial)))
                  Ahora llámalo y serás vilipendiado tanto por los patriotas como por los liberales. Alguien ha establecido una tradición, cuyos orígenes no capté a tiempo, y cada vez pienso: "¿Y yo qué?"))))
              2. Aviador
                Aviador 9 noviembre 2020 22: 46 nuevo
                +1
                Y mi padre me sacó de la guardería y me puso a jugar en la cabina de navegante de cristal del IL-28, mientras él enseñaba a los cadetes. Aquí, en este stand.
                El stand estaba en la audiencia. Una experiencia inolvidable.
  7. Van 16
    Van 16 7 noviembre 2020 08: 57 nuevo
    +5
    Mucho interesante y mucho nuevo, previamente desconocido para mí, ¡gracias!
  8. samarin1969
    samarin1969 7 noviembre 2020 09: 18 nuevo
    +5
    ¡Después de todo, los jenízaros tenían una "voz de sangre"! Vaughn y Mameluk Beibars enviaron a los constructores de la mezquita a su Crimea natal.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 noviembre 2020 09: 20 nuevo
      +10
      Me sorprendo pensando que la historia de cada uno de los jenízaros es una trama separada.
      Digno, por ejemplo, "Mtsyri".
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 noviembre 2020 18: 16 nuevo
        +4
        "Pero me las arreglé para clavarlo en mi garganta,
        Y girarlo dos veces allí
        Tu arma. Ptah aulló
        Corrí con mis últimas fuerzas
        El queso se cayó
        ¡Con él hubo tal trampa! "
        (Zatoichi "La leyenda del dinosaurio") riendo
        1. Korsar4
          Korsar4 7 noviembre 2020 18: 18 nuevo
          +4
          Algo en "cortar y pegar" no ha crecido junto. Y vi "La leyenda del dinosaurio" cuando era niño en nuestro Cine de verano.

          Entonces Summer se quemó.
          1. Phil77
            Phil77 7 noviembre 2020 18: 39 nuevo
            +4
            Cita: Korsar4
            "La leyenda del dinosaurio"

            ¿Cuál es tu momento más memorable de la película? guiñó un ojo
            1. Korsar4
              Korsar4 7 noviembre 2020 18: 40 nuevo
              +5
              La aparición del pterodáctilo.
              1. Phil77
                Phil77 7 noviembre 2020 18: 42 nuevo
                +3
                Cita: Korsar4
                La aparición del pterodáctilo

                ¿Y media niña?
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 noviembre 2020 18: 45 nuevo
                  +4
                  Elegí entre un pterodáctilo, una niña y un caballo.

                  Desde entonces no llevé registros: elegí una creación memorable.
                  Las chicas entonces, probablemente, estaban menos preocupadas.
                  1. Phil77
                    Phil77 7 noviembre 2020 18: 48 nuevo
                    +4
                    Cita: Korsar4
                    Las chicas entonces, probablemente, estaban menos preocupadas.

                    Bueno, no estábamos listos para películas de esta dirección, ¡pero la gente acudió a los cines por él!
                    1. Korsar4
                      Korsar4 7 noviembre 2020 18: 51 nuevo
                      +4
                      Para un estudiante, definitivamente.

                      En general, las primeras películas vistas en el cine quedan grabadas en la memoria.

                      La segunda película que vi fue The Adventures of Odyssey.
                      1. Phil77
                        Phil77 7 noviembre 2020 18: 53 nuevo
                        +4
                        Cita: Korsar4
                        Para un estudiante, definitivamente.

                        ¡¡¡No solo! ¡¡¡¡Solo miré, en 79 fueron 48 millones !!!!
                      2. Phil77
                        Phil77 7 noviembre 2020 18: 58 nuevo
                        +4
                        Cita: Korsar4
                        En general, las primeras películas vistas en el cine quedan grabadas en la memoria.

                        Bueno, ¡no puedes prescindir de esta buena persona!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 noviembre 2020 19: 08 nuevo
                        +3
                        Digamos que su tocayo y yo somos un poco más jóvenes, por lo tanto, las "películas de la infancia" son ligeramente diferentes ...
                      4. Phil77
                        Phil77 7 noviembre 2020 19: 16 nuevo
                        +2
                        Cita: 3x3zsave
                        tu tocayo y yo somos un poco más jóvenes, por lo tanto, las "películas de la infancia" son un poco diferentes ...

                        ¡Jajaja! Anton, todas las generaciones han conocido a Citizen Fantomas, de ahí la pregunta: ¿Se filmará el remake?
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 noviembre 2020 19: 22 nuevo
                        +3
                        Ay, Sergei, no nos conocemos. Si ahora llamo a mi hijo del medio y le pregunto por Fantomas, creo que se sorprenderá de la novedad de la información ...
                      6. Korsar4
                        Korsar4 7 noviembre 2020 19: 26 nuevo
                        +3
                        También realizaré un experimento.
                        Aunque cuando Konstantin preguntó por la joven que sobrevivió al Titanic y otros barcos de esta serie, el hijo de 16 años reaccionó con conocimiento de la situación.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 noviembre 2020 19: 28 nuevo
                        +3
                        ¡Tu hijo es un chico avanzado!
                      8. Korsar4
                        Korsar4 7 noviembre 2020 19: 30 nuevo
                        +3
                        En dos años, veremos dónde estará este "avanzado".
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 noviembre 2020 19: 44 nuevo
                        +3
                        "-Es neblinoso en mi cabeza, ansioso en mi corazón y siempre quiero correr a alguna parte ... ¿Qué me pasa, Bagheera? ¿Quizás es amor?
                        -No, Mowgli. ¡Este es el borrador de primavera! "
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 noviembre 2020 19: 34 nuevo
                    +3
                    Llamé y pregunté.
                    "-Sasha, ¿sabes quién es Fantomas?
                    - Mmnnee, uh, uno de los villanos de las películas de los 60 ".
                  3. Astra wild2
                    Astra wild2 8 noviembre 2020 17: 43 nuevo
                    +1
                    También sabe algo. Acabo de ver "Aniskin y Fantomas". A mi mami no le gustaba Fantomas, yo quería mucho a mami y escuché sus recomendaciones
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 noviembre 2020 18: 07 nuevo
                    +1
                    A veces resulta que nuestros hijos a veces son más informativos que nosotros a su edad.
                  5. Korsar4
                    Korsar4 9 noviembre 2020 08: 24 nuevo
                    +3
                    Ahora hay más información. La cuestión es cómo estructurarlo.
                  6. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 noviembre 2020 10: 26 nuevo
                    +2
                    Corta las corrientes innecesarias.
                  7. Korsar4
                    Korsar4 9 noviembre 2020 10: 36 nuevo
                    +2
                    Este es el elemento de estructuración.
                  8. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 noviembre 2020 10: 43 nuevo
                    +2
                    Simplemente apague la televisión. Mejor aún, tíralo.
                  9. Korsar4
                    Korsar4 9 noviembre 2020 11: 12 nuevo
                    +3
                    La televisión es superflua.
  9. Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 19: 27 nuevo
    +3
    Cita: 3x3zsave
    acerca de Fantomas

    ¿Cómo viven ... sin Fantomas ????? riendo
  10. 3x3zsave
    3x3zsave 7 noviembre 2020 20: 19 nuevo
    +2
    Viven normalmente. No vives sin Pennywise, ¿verdad?
  11. Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 20: 30 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Pennywise

    Ya estaba pensando: ¡Qué aburrida era mi vida sin él! lol
  12. 3x3zsave
    3x3zsave 7 noviembre 2020 20: 34 nuevo
    +2
    ¡Me halagas! sentir riendo
  13. Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 20: 40 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    ¡Me halagas!

    ¿Por qué?
  14. 3x3zsave
    3x3zsave 7 noviembre 2020 20: 56 nuevo
    +3
    Porque acabo de comenzar el camino del "malvado Pierrot"
  15. Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 21: 00 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Porque acabo de comenzar el camino del "malvado Pierrot"

    ¡Fantômas es más impresionante! riendo

  16. Korsar4
    Korsar4 7 noviembre 2020 19: 24 nuevo
    +3
    Derecha. La primera asociación con Fantomas es Aniskin.
    Ya en Internet miré la fuente original.
  17. 3x3zsave
    3x3zsave 7 noviembre 2020 19: 30 nuevo
    +1
    ¡Sí, la misma mierda!
  18. Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 19: 34 nuevo
    +4
    Cita: Korsar4
    fuente original

    ¡Oh! ¡¡¡¡Había muchos !!!! 1914,1932,1937,1949!
    El más famoso es, por supuesto, de 1964, Jean Marais. estáblecido,
  19. Korsar4
    Korsar4 7 noviembre 2020 19: 44 nuevo
    +1
    Él es. Otros ni siquiera entraron en mi cabeza todavía.
  20. 3x3zsave
    3x3zsave 8 noviembre 2020 18: 20 nuevo
    +1
    ¿Nada más famoso y popular que la imagen de Drácula y el "monstruo de Frankenstein"?
  21. Phil77
    Phil77 9 noviembre 2020 20: 07 nuevo
    +1
    Cita: 3x3zsave
    ¿Nada más famoso y popular que la imagen de Drácula y el "monstruo de Frankenstein"?

    Hola anton
    Pero yo creo que sí, en un momento dado, sí, concretamente a mediados y finales de los sesenta.
  22. 3x3zsave
    3x3zsave 9 noviembre 2020 20: 20 nuevo
    +1
    Bueno, si dices que los primeros "kinoFantomas" aparecieron en 1914, entonces "mis" personajes están perdiendo el campeonato.
  23. Phil77
    Phil77 9 noviembre 2020 20: 27 nuevo
    +1
    Sí, la primera adaptación cinematográfica de la novela de Allen y Souvestre fue en el año 14, ¡ay, ay, la última! ciclo de películas * Un cadáver en una maleta verde *.
  24. Phil77
    Phil77 9 noviembre 2020 20: 04 nuevo
    +1
    Cita: Korsar4
    Aniskin

    Buenas tardes Sergey!
    ¿Y Aniskin ?, ¿con quién está asociado ?, ¿si continúas la cadena asociativa?

    Creo que solo con él, con el gran actor Mikhail Ivanovich Zhanrov, ¿no?
  25. Korsar4
    Korsar4 9 noviembre 2020 21: 40 nuevo
    +1
    Si. Este es el primer pensamiento arraigado.
    Pero si lo piensas un poco, surge una canción de otra película: "Pendiente de aliso".
  26. Korsar4
    Korsar4 7 noviembre 2020 19: 29 nuevo
    +2
    Y Louis de Funes brilló con mis compañeros en "Gendarmes ...".
  27. 3x3zsave
    3x3zsave 7 noviembre 2020 20: 21 nuevo
    0
    Para mí de Funes, esto es "El Gran Paseo"
  28. Korsar4
    Korsar4 7 noviembre 2020 20: 29 nuevo
    +1
    En El caballero de Epsom, emparejado con Jean Gabin.
  29. 3x3zsave
    3x3zsave 7 noviembre 2020 20: 32 nuevo
    +1
    Ay, no recuerdo ...
  30. Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 20: 56 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Ay, no recuerdo

    ¿Has visto esta película? 75?
  31. 3x3zsave
    3x3zsave 7 noviembre 2020 21: 00 nuevo
    +2
    Sergei, de niño miraba muchas cosas, ya no recuerdo qué ... Toma, ¿recuerdas "Adella no ha cenado todavía"?
  32. Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 21: 06 nuevo
    +3
    No, ella pasó por mi lado. Este es un fotograma de la película * The Old Gun *. Una impresionante película francesa con Romy Schneider, cómo un pequeño hombre pacífico se convierte en ... un vengador valiente y calculador. ¡Y la escena en la que la heroína Schneider es quemada por un lanzallamas es simplemente terrible! ¡Realmente aterrador!
  33. Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 21: 08 nuevo
    +1
    Cita: 3x3zsave
    "¿Adella aún no ha cenado?"

    Y esto no es una secuela de * El fantasma del castillo de Mauriceville * ¡Lo vi!
  34. 3x3zsave
    3x3zsave 7 noviembre 2020 21: 17 nuevo
    +2
    No, se trata de una planta depredadora. Tenía unos cinco años. Padre, secretamente de mi madre, me bajó. Probablemente el primer horror de mi vida.
  35. Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 21: 21 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    planta depredadora.

    ¡Ajá! Y luego los checos tuvieron una película de 75, sobre las aventuras del detective Nick Carter. Con el mismo nombre * Adela aún no ha cenado *. recurso ¡Pero ahora miré! ¡Estamos hablando de la misma película! Bueno, considerando que durante el visionado solo tenía cinco años, entonces no hay preguntas.
  36. vladcub
    vladcub 8 noviembre 2020 15: 05 nuevo
    +4
    No recuerdo eso. Recuerdo: "Los 0 casos del Mayor Zeman", "Adela" No recuerdo
  37. Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 20: 53 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Gran paseo "

    ¡Yo también lo vi!


    [/ Center]
  38. Lexus
    Lexus 7 noviembre 2020 22: 07 nuevo
    +4
    Teniendo en cuenta que la estrella del actor Louis de Funes se levantó lo suficientemente tarde, ya en la edad adulta, realmente lamentas que haya muerto demasiado pronto.
  39. Astra wild2
    Astra wild2 7 noviembre 2020 20: 03 nuevo
    +2
    ¿Y cuál tenía, Aibolit 66 o? Recordé: "Teens in the Universe", lo vi el 7 de marzo de 1979. ¿Por qué lo recordaba? Papá me dio un denig para que yo fuera adulta a un café infantil: "Gourmet", antes solo iba con adultos a veces, pero iba al cine.
  40. Korsar4
    Korsar4 7 noviembre 2020 20: 17 nuevo
    +2
    La primera fue la Patrulla Azul. Pero, por supuesto, no se puede comparar con "Odyssey".
  41. Oprichnik
    Oprichnik 8 noviembre 2020 16: 37 nuevo
    +2
    1953 "13" en la parte vecina - en el cuartel del regimiento de comunicaciones en la calle Mayakovsky en Minsk. Y luego hay muchas películas chinas, donde abarrotan a los japoneses, luego sobre Skanderbeg, etc.
  42. Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 20: 33 nuevo
    +3
    Cita: Astra wild2
    Aibolit 66 o?


    ¿Este? Y luego todavía quedan 38 años. riendo
  43. Astra wild2
    Astra wild2 8 noviembre 2020 17: 51 nuevo
    -1
    No he visto la versión de 1938, para mí Aibolit 66 es antiguo y 1938 es generalmente prehistórico.
  • Gato de mar
    Gato de mar 7 noviembre 2020 19: 54 nuevo
    +5
    ¿Y media niña?

    ¿A qué mitad te refieres? riendo

    1. Astra wild2
      Astra wild2 7 noviembre 2020 20: 35 nuevo
      +8
      Konstantin, prefiero la mitad superior, yo era así, ay, en el pasado
      1. Gato de mar
        Gato de mar 7 noviembre 2020 20: 39 nuevo
        +4
        Todo fluye, todo cambia, pero cada época es buena a su manera. amarán
        1. Phil77
          Phil77 7 noviembre 2020 20: 57 nuevo
          +3
          Cita: Sea Cat
          Todo fluye, todo cambia, pero cada época es buena a su manera.

          Hola Konstantin, ¡solo queda la parte superior de la chica en la película!
        2. Gato de mar
          Gato de mar 7 noviembre 2020 21: 10 nuevo
          +3
          ¡Hola, Sergey! Vi esta película en el club de periódicos Pravda, sobre todo me gustó el jeep Toyotovsky, en el que el jefe samurái conducía para luchar contra el dragón. Pero en general, por supuesto, una película divertida. bebidas
        3. Phil77
          Phil77 8 noviembre 2020 08: 31 nuevo
          +3
          Cita: Sea Cat
          Jeep Toyotovsky,

          Buenos dias Konstantin!
          ¡Aquí está, guapo!
        4. Gato de mar
          Gato de mar 8 noviembre 2020 09: 22 nuevo
          +3
          ¡Buenos días, Sergey!
          Hasta hace poco, una réplica de este "Land Cruiser" se producía en Brasil con el nombre de Toyot "Bandeirante".
  • vladcub
    vladcub 7 noviembre 2020 21: 18 nuevo
    +2
    Astra, no te preocupes, a los 60 tenías una canción preciosa: "bajo el ala de un avión" y hay esas palabras: "Lo principal, muchachos, no envejezcan de corazón".
    1. Phil77
      Phil77 8 noviembre 2020 08: 52 nuevo
      +5
      Cita: vladcub
      a los 60 tenías una canción hermosa: "bajo el ala de un avión" y hay esas palabras: "lo principal, muchachos, no envejezcan de corazón

      La época de los románticos, físicos, letristas.
      * Espera geólogo,
      Sea geólogo fuerte.
      Eres el hermano del viento y el sol. *
      Eh !!!!! * Los tiempos no se eligen, viven y mueren. *
      ¡Esto es hoy!
    2. Gato de mar
      Gato de mar 8 noviembre 2020 09: 42 nuevo
      +4
      Siempre lo ha sido.  solicitar
    3. Lexus
      Lexus 8 noviembre 2020 11: 20 nuevo
      +5
      En nombre de la salvación de la humanidad - "conоMe estoy ahogando ... más a menudo, más profundo, con más energía ... sentir estáblecido,

    4. Gato de mar
      Gato de mar 8 noviembre 2020 12: 25 nuevo
      +3
      ... más a menudo, más profundo, más enérgico ...

      Creo que "Satanás" estará complacido.
    5. Lexus
      Lexus 8 noviembre 2020 12: 32 nuevo
      +3
      Si tan solo no roncara más tarde.
    6. Gato de mar
      Gato de mar 8 noviembre 2020 12: 42 nuevo
      +2
      ¡No vulgarices lo sagrado! am riendo bebidas
    7. Lexus
      Lexus 8 noviembre 2020 12: 55 nuevo
      +3
      Los pedos también están lejos de las mariposas. lol
    8. Gato de mar
      Gato de mar 8 noviembre 2020 12: 56 nuevo
      +2
      En este preciso momento ??? !!! wassat
    9. Lexus
      Lexus 8 noviembre 2020 12: 58 nuevo
      +2
      Sale de otra manera. wassat
  • vladcub
    vladcub 8 noviembre 2020 14: 37 nuevo
    +5
    Así es. Entre ellos hay tales perras para que los moderadores no molesten, y luego hay tantos epítetos.
    Y casi todo el mundo al principio tiene una voz y una apariencia angelical.
    Este es un mujerista que se enojó con Bernard Shaw y dice
    - Si yo fuera tu esposa. Te envenenaría "
    -Si yo fuera tu marido, con mucho gusto me envenenaría "
  • Lexus
    Lexus 8 noviembre 2020 14: 42 nuevo
    +3
    Sviatoslav hi , también dijo

    "Las mujeres conocedoras rara vez son optimistas".
  • Phil77
    Phil77 8 noviembre 2020 16: 18 nuevo
    +3
    Cita: lexus
    él dijo también

  • Phil77
    Phil77 8 noviembre 2020 16: 16 nuevo
    +3
    Cita: Sea Cat
    ¡No vulgarices lo sagrado!


    ¡Exactamente!
    * ¡De qué se ríen, sementales! * riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 16: 40 nuevo
    +4
    Queda por recordar al inolvidable Gobernador en la brillante actuación de Tolubeev: "¿De quién te ríes? ..."
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 noviembre 2020 18: 45 nuevo
    +1
    "Elusive Avengers" es una canción sencilla. La esposa de mi "bebé", cuando lo vio por primera vez en el verano, chilló de alegría. Ahora que él está en el trabajo, ella está descubriendo el cine soviético. Ella es de películas soviéticas, sabía: "Bueno, espera un minuto" y 2-3 más y todo
  • Phil77
    Phil77 8 noviembre 2020 19: 10 nuevo
    +2
    Cita: Astra wild2
    descubre el cine soviético. Ella es de películas soviéticas, sabía: "Bueno, espera un minuto" y 2-3 más y todo


    La situación claramente necesita una aclaración.
    ¡¿Como es eso?! guiñó un ojo
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 noviembre 2020 20: 46 nuevo
    0
    Elemental. Es una estonia de pura sangre, de 18 años, que nació y se crió en la soberana Estonia, y allí nuestro cine no es muy "respetado".
    Ahora, ella mira de buena gana nuestros cuentos de hadas Morozko, La flor escarlata y demás, las películas de Gaidai. "Diecisiete Momentos de Primavera" miró, el niño se enamoró de "Ayudante de Su Excelencia" y también le gusta
  • vladcub
    vladcub 8 noviembre 2020 14: 22 nuevo
    +4
    Hola, Kostya. Recuerdo que uno de los romanos dijo: "Oh, tiempos. Acerca de la moral".
    Hoy fui a: "Historia", y ahí "está vacío en mi bolsillo, la col ha crecido" (¿te acuerdas de este chiste sobre un avión?) De nuevo lockdaun.
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 14: 48 nuevo
    +2
    Hola gloria hi
    Sí, estamos huérfanos, la pregunta es por cuánto tiempo, pero de alguna manera es incómodo.
    Y sobre el avión, ¿te refieres a eso?
    "Entonces lo necesitas, no seas tan grande,
    ¡No tienes nada que mirar eropln! "(C) sonreír
  • vladcub
    vladcub 8 noviembre 2020 14: 52 nuevo
    +2
    Sin coro de niños: "avión, avión, ponme en mi bolsillo, pero mi bolsillo está vacío"
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 14: 58 nuevo
    +3
    Ja, no he escuchado antes.
    Era tan:
    "Aviones portabombas vuelan por el cielo,
    Quieres llenarnos de tierra, de tu cabeza,
    Y yo, un niño, estoy acostado con la pierna atravesada ". (C)
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 15: 04 nuevo
    +3
    "El Bumbarash de rango inferior tomó una muerte heroica por fe, rey y patria a través de un globo" (c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 15: 27 nuevo
    +4
    "Un alemán está sentado, bebiendo kakava ..." (c)
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 17: 22 nuevo
    +4
    "¿Cómo se bebe cacao allí?
    ¿Con sacarina o sin? " (desde).
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 17: 32 nuevo
    +3
    ¡El azúcar es un VENENO BLANCO! detener
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 17: 37 nuevo
    +3
    "¡Ahora me habría envenenado con un salmón rosado!" (desde).
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 17: 46 nuevo
    +3
    Esta no es la mejor manera ...
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 17: 52 nuevo
    +4
    "O la plaga me recogerá,
    O la escarcha se osificará
    O una barrera golpeará mi frente
    Persona discapacitada discapacitada "(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 19: 30 nuevo
    +3
    "Pío, lo hago en seco,
    Chi por prospandiorit vin? "(C)
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 21: 26 nuevo
    +2
    “Cupido ciego me lanzó una flecha,
    Y la sangre joven hirvió ”(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 21: 29 nuevo
    +2
    Ajá, "Bezenchuk Gignulsya" (c)
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 21: 59 nuevo
    +2
    “Salgo solo a la carretera” (c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 22: 07 nuevo
    +2
    "Eh, caminos, polvo y niebla, frío, alarma y maleza esteparia" (c)
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 22: 55 nuevo
    +2
    "Todavía tenemos negocios en casa" (c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 23: 08 nuevo
    +2
    "La entrada desde el patio es famosa
    Bajo el nombre "puerta trasera"
    En esa escalera como en la finca
    El Gato Negro vive ". (C)
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 23: 10 nuevo
    +3
    “Y el vendedor ambulante del metro vende
    Naranjas beige "(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 23: 24 nuevo
    +2
    "Y camino por las calles, riendo,
    Puedo manejar cualquier milagro
    Las linternas cuelgan, no quieres comer,
    Como los plátanos en Somalia ". (C)
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 23: 32 nuevo
    +3
    "Se escuchan los gritos de los loros
    Y monos de voz "(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 23: 36 nuevo
    +2
    "Estamos caminando por Uruguay,
    Noche al menos sácate los ojos ... "(c)
    Felizmente, Sergei, me despido. sonreír
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 23: 43 nuevo
    +2
    Y con razón. Mañana tengo mi primer par.
    Y se deben presionar al menos cinco horas.

    Buenas noches, Constantine.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 noviembre 2020 10: 25 nuevo
    +2
    El destino del maestro. Ya han pasado 30 años desde los alumnos, y de nuevo "mañana la primera pareja" ...
  • Korsar4
    Korsar4 9 noviembre 2020 10: 34 nuevo
    +3
    No es mala opcion. Aunque, por supuesto, existen limitaciones.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 noviembre 2020 10: 40 nuevo
    +2
    Simplemente, hoy me sumergí en la juventud. Tengo un día libre. Recordé mi trabajo en el Alexandrinka.
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 noviembre 2020 19: 00 nuevo
    0
    Me encanta dulce
  • Phil77
    Phil77 8 noviembre 2020 19: 13 nuevo
    +2
    Cita: Astra wild2
    Me encanta dulce

  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 19: 50 nuevo
    +1

    No hay nada más que añadir. riendo
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 noviembre 2020 19: 06 nuevo
    +2
    Bumbarash, leí una vez en "Pioneer", pero no me gustó la película. Los Vengadores son muchas veces más interesantes.
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 19: 32 nuevo
    +2
    Entonces estos son géneros completamente diferentes.  solicitar
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 21: 29 nuevo
    +2
    Algunas canciones de "Bumbarash" valen algo: una obra maestra en una obra maestra.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 noviembre 2020 17: 55 nuevo
    +4
    "Vuela patos, vuela patos
    ¡Oh, patos voladores!
    (Pausa)
    ¡Y dos gansos! "(C)
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 19: 25 nuevo
    +4
    ¡y! (Pausa)
    ¡Y dos gansos! "(C)

    Dos ... salvajes ... ¡absolutamente!
    Uno es teniente, el otro es capitán. matón
  • Phil77
    Phil77 8 noviembre 2020 19: 32 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    ¡Y dos gansos! "

    * Dos alegres gansos vivían con la abuela.
    Uno gris, el otro blanco
    dos gansos alegres. *
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 noviembre 2020 18: 56 nuevo
    +2
    Buena noches. Estoy aterrorizado: 2 veces por semana en el desierto de la "Historia".
    P.
    S
    De niño escuché un coro similar
    Helicóptero, helicóptero, llévame en vuelo, y en vuelo está vacío: el repollo ha crecido
  • Phil77
    Phil77 8 noviembre 2020 19: 18 nuevo
    +3
    Cita: Astra wild2
    Estoy aterrorizado: 2 veces por semana en el desierto de la "Historia".


    Pero también hay una ventaja: ¿puedes comunicarte sobre temas abstractos, libros, películas, mujeres? riendo riendo riendo
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 noviembre 2020 20: 30 nuevo
    0
    Estoy acostumbrado a aprender algo de Historia, pero es ABURRIDO.
    Р.
    S
    Probablemente, los moderadores nos acostumbrarán a esto.
  • HanTengri
    HanTengri 9 noviembre 2020 00: 02 nuevo
    +2
    Cita: Astra wild2
    Buena noches. Estoy aterrorizado: 2 veces a la semana en "Historial" está vacío

    Cita: Astra wild2
    Estoy acostumbrado a aprender algo de Historia, pero es ABURRIDO.
    Р.
    S
    Probablemente, los moderadores nos acostumbrarán a esto.

    "¡No te preocupes, sé feliz!" (desde) )))
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 noviembre 2020 08: 52 nuevo
    +1
    Han, no sé latín
  • HanTengri
    HanTengri 9 noviembre 2020 19: 17 nuevo
    +1
    ¡No es latín, es inglés!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 noviembre 2020 19: 33 nuevo
    +1
    Miedo por mi español riendo
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 noviembre 2020 21: 30 nuevo
    +2
    Estudié inglés durante un mes y medio. Si cambia 3 escuelas a la mitad del año escolar, entonces ...
  • HanTengri
    HanTengri 9 noviembre 2020 22: 15 nuevo
    0
    Tuve la misma situación con el inglés en la escuela. Esto fue después, ya en la universidad, dentro de mí, por el método: "Lo golpearon en la cara con una tetera", lograron martillar al menos algo. Pero cómo no saber: "¡No te preocupes, sé feliz!" (¡No te preocupes, sé feliz!)!? ¡Este es un meme muy antiguo!

    Oh-oh-traducción muy gratuita al ruso:
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 noviembre 2020 22: 20 nuevo
    0
    En. Fulano de tal, no sé
  • vladcub
    vladcub 8 noviembre 2020 20: 19 nuevo
    0
    No se tacos
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 20: 35 nuevo
    +3
    Luego estaba:

    "Una enfermera viene a mí, llama a Tamarka,
    Vamos, dicen, voy a empezar la herida
    Y pondré el Studebaker a mi lado en la ambulancia.

    Teje a Aksinya en el campo, una falda azul,
    En grandes botas de soldados
    Afanasy la persiguió de ocho por siete
    Con un gran velocímetro en la mano ".

    No recuerdo más, una vez lo escuché con un acordeón en el patio. sonreír
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 11: 46 nuevo
    +4
    "Y habrá hongos para el vodka, té con pasteles de queso,
    Cómo se llevarán los viejos con las ancianas ”(c).
  • Phil77
    Phil77 8 noviembre 2020 11: 52 nuevo
    +5
    ¡No es nada! Si tan solo no llegaran a * Bavarian *.
  • Lexus
    Lexus 8 noviembre 2020 12: 49 nuevo
    +3
    "Stirlitz caminó por el bosque y vio un abeto azul. ¿Cómo entonces
    resultó que el azul no solo comió, sino que también bebió ". (C)
  • vladcub
    vladcub 8 noviembre 2020 14: 59 nuevo
    +4
    Hay muchos sobre Stirlitz. Algunos ya están en una nueva edición. Posiblemente buenos, pero tanto la versión antigua de la película como las anécdotas me están más cerca
  • Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2020 13: 14 nuevo
    +3
    “Después de todo, perdonamos a Kuzmin
    Y a su amigo cercano
    Que inocente, en general, culpa,
    Para que hoy sea mérito "(c).
  • vladcub
    vladcub 8 noviembre 2020 14: 06 nuevo
    +2
    Sergey, buen día. : "Espera, geólogo" "letreros vagos, y" Bajo el ala de un avión "sonaba por todas partes.
    En realidad, no soy fanático de la música, pero Pakhmutova, Dobronravov, Derbenev son PODER.
  • Lexus
    Lexus 8 noviembre 2020 09: 50 nuevo
    +5
    Tio kostya hi ,
    Prefiero según la lista, en su totalidad y según el propósito natural. sentir
    "¿Y qué, entonces fue posible?" (DESDE) wassat
    1. Gato de mar
      Gato de mar 8 noviembre 2020 10: 13 nuevo
      +1
      "¿Y qué, entonces fue posible?"

      Sí, hermano, ya sabes, hay problemas ...
      1. Lexus
        Lexus 8 noviembre 2020 10: 35 nuevo
        +3
        Las "lenguas malvadas" afirman que es necesario "colgar", y será adecuado no solo "para la cerveza". sentir

      2. Gato de mar
        Gato de mar 8 noviembre 2020 10: 44 nuevo
        +2
        Un proceso largo, y el producto se consume preferiblemente fresco. riendo
      3. Lexus
        Lexus 8 noviembre 2020 11: 02 nuevo
        +5
        Este es exactamente el caso cuando el "proceso" en sí es importante. Y "apresuradamente" - "no es bendecido". wassat

      4. Gato de mar
        Gato de mar 8 noviembre 2020 12: 17 nuevo
        +3
        Eso es seguro, no hay ningún lugar al que apurarse ... riendo
      5. Lexus
        Lexus 8 noviembre 2020 12: 22 nuevo
        +6
        "El que comprende la vida ya no tiene prisa". (C) El camarada Sujov vendrá y "arreglará" todo. Compañero

      6. Gato de mar
        Gato de mar 8 noviembre 2020 12: 46 nuevo
        +4
        "La prisa es necesaria sólo para atrapar pulgas". (C)
      7. Lexus
        Lexus 8 noviembre 2020 12: 53 nuevo
        +5
        "El sexo sin una dama es un signo de estupidez". (DESDE)
  • vladcub
    vladcub 8 noviembre 2020 14: 44 nuevo
    +2
    "Faithful Hand" es la primera película que veo en un cine. Hace unos años lo revisé en YouTube.
  • Phil77
    Phil77 7 noviembre 2020 18: 45 nuevo
    +3
    Cita: Korsar4
    La aparición del pterodáctilo

    1. Lexus
      Lexus 7 noviembre 2020 22: 14 nuevo
      +4
      Sergei hi ,
      cuando los modernos "pterosraktili" "bombardean" diligentemente un coche recién lavado, yo, como un niño, me alegro de que las vacas no vuelen. Especialmente considerando el techo panorámico. matón

      1. Phil77
        Phil77 8 noviembre 2020 08: 26 nuevo
        +2
        Cita: lexus
        cuando "pterosraktili" moderno "bombardea" diligentemente un coche recién lavado,

        Hola lesh
        ¿Y si lo * miras más ampliamente *? riendo
        1. Lexus
          Lexus 8 noviembre 2020 09: 59 nuevo
          +3
          Hola Sergey! hi
          Los burócratas actuales con esto "se las arreglan" peor que las palomas. "No alimentes con pan". (DESDE) lol


  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 noviembre 2020 18: 53 nuevo
    +4
    Algo en "cortar y pegar" no ha crecido junto.
    Lo siento. Esta es la siguiente etapa del juego, de la que, sin embargo, hablé.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 noviembre 2020 18: 56 nuevo
      +4
      Supongo
      E inmediatamente, gracias a Sergei, la rama de los recuerdos creció.

      Y si un leopardo, un pterodáctilo claramente no es un ganado.
      1. Phil77
        Phil77 7 noviembre 2020 19: 01 nuevo
        +4
        Cita: Korsar4
        la rama de los recuerdos creció.

        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 noviembre 2020 19: 26 nuevo
          +3
          También hay "trucos" puramente literarios. Sin embargo, el segundo "nivel" del Juego, mezcla géneros y métodos de interpretación del arte.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 7 noviembre 2020 19: 45 nuevo
        +4
        "Las garras de un pterodáctilo buscando el firmamento,
        ¡Y debajo hay un pedo ardiente y burbujeante! "
        1. Korsar4
          Korsar4 7 noviembre 2020 19: 49 nuevo
          +3
          "Pero el terrible
          Y un dragón repugnante "(c).
          1. Gato de mar
            Gato de mar 7 noviembre 2020 20: 00 nuevo
            +3
            "En aquellos lugares que no son peores,
            Vivía un gran dragón.
            Se tragó princesas para cenar
            Con mayonesa y fideos. ") C)
            1. Korsar4
              Korsar4 7 noviembre 2020 20: 11 nuevo
              +3
              "Caníbal
              Caníbal
              Invita
              Para el almuerzo "(c).
              1. Gato de mar
                Gato de mar 7 noviembre 2020 20: 21 nuevo
                +4
                "Le pegué como a un niño" (c) Ogre-Ellochka.
              2. Korsar4
                Korsar4 7 noviembre 2020 20: 27 nuevo
                +3
                "¡Y si lo azotas, no podrás rechazarlo!" (desde).
              3. Gato de mar
                Gato de mar 7 noviembre 2020 20: 38 nuevo
                +2
                “En algún lugar en el medio de la línea, en voz alta, para que todos pudieran escuchar, Don Sera por tercera vez en los últimos cinco minutos proclamó:“ ¡No veo por qué ni siquiera un noble don debería tomar un par de varas en nombre de su Eminencia! ”(C)
              4. Korsar4
                Korsar4 7 noviembre 2020 20: 43 nuevo
                +2
                "Su Eminencia
                Se nos prometió la dicha celestial en el cielo ”(c).
              5. Gato de mar
                Gato de mar 7 noviembre 2020 20: 54 nuevo
                +1
                "El primer paso hacia adelante - ¡y hacia el cielo!
                - Primer segundo…
                Y cada segundo también es un héroe.
                Ve al cielo después de ti.
                - Primer segundo. "(C)
              6. Korsar4
                Korsar4 7 noviembre 2020 22: 39 nuevo
                +2
                "Necesitan ser eliminados
                Desde el paso "(c).
  • Astra wild2
    Astra wild2 7 noviembre 2020 20: 25 nuevo
    +1
    Buenas noches Konstantin, y qué clase de "gourmet" es. ¿De dónde es?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 7 noviembre 2020 20: 33 nuevo
      +3
      Buenas tardes, Vera. hi
      Y Dios lo conoce, vive en alguna parte. sonreír
    2. Lexus
      Lexus 7 noviembre 2020 22: 38 nuevo
      +7
      Tío Kostya, en la cruda realidad, los "dragones" se tragan a los "niños" y el dinero. sentir

    3. Astra wild2
      Astra wild2 9 noviembre 2020 09: 02 nuevo
      +1
      Colega Lexus, no todo el mundo hace esto. Entonces no hay generalización
  • Phil77
    Phil77 8 noviembre 2020 08: 56 nuevo
    +2
    Cita: Sea Cat
    vive en alguna parte.

    * en algún lugar lejos, muy lejos
    llueve hongos .... * guiño
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 09: 17 nuevo
    +3
    "- ¿Tiene lluvias de hongos en Suecia?
    - No, no tenemos lluvias de hongos en Suecia ". (C)
  • Lexus
    Lexus 8 noviembre 2020 10: 19 nuevo
    +4
    Recordar la mañana después de las vacaciones del "Maratón de otoño" es un malvado trolleo. guiñó un ojo


  • Phil77
    Phil77 8 noviembre 2020 11: 39 nuevo
    +2
    Cita: lexus
    Recuerda la mañana después de las vacaciones


    ??? guiño
  • Lexus
    Lexus 8 noviembre 2020 12: 03 nuevo
    +4
    Beba con moderación. Medida (ruso antiguo): una unidad de volumen igual a 26,24 litros. guiño

  • Phil77
    Phil77 8 noviembre 2020 11: 46 nuevo
    +2
    Cita: Sea Cat
    lluvias?

  • Gato de mar
    Gato de mar 8 noviembre 2020 12: 09 nuevo
    +3
    "La lluvia golpea los techos,
    Para que gimen todos los tejados,
    Todo en mí está en silencio, todo está en silencio
    No me escucharás. "(C)
  • Lexus
    Lexus 8 noviembre 2020 13: 20 nuevo
    +4
    Stirlitz completó una pequeña necesidad frente a Mueller. Tom solo pudo limpiarse a sí mismo. (DESDE)

  • Lexus
    Lexus 7 noviembre 2020 22: 25 nuevo
    +6
    Tio kostya hi ,
    en mi memoria, nadie ha descrito nunca los "asuntos de fogoneros" con tanta precisión. sentir
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 noviembre 2020 19: 03 nuevo
    +4
    Y hemos quemado "Spartak". llanto ¡Impresionante fue el cine!
    1. Korsar4
      Korsar4 7 noviembre 2020 19: 32 nuevo
      +3
      Dicen que Chaliapin y Sobinov también cantaron en Letnee.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 noviembre 2020 19: 51 nuevo
        +2
        Bueno, no diré eso sobre Spartak, pero para Peter, fue un cine histórico.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 8 noviembre 2020 09: 39 nuevo
      +3
      Spartak se "incendió" hace tanto tiempo que no hubo más testigos.  solicitar
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 noviembre 2020 11: 26 nuevo
        +2
        ¿Agotamiento profesional?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 8 noviembre 2020 11: 57 nuevo
          +2
          Así es como resulta que no todos los profesionales tienen suerte.
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 7 noviembre 2020 09: 18 nuevo
    +5
    Los albaneses lucharon con los turcos durante décadas, y los serbios se derrumbaron inmediatamente después de la batalla de Kosovo.
    1. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 7 noviembre 2020 12: 13 nuevo
      +4
      Y los montenegrinos durante varios siglos, la cuestión está en los beneficios económicos de continuar la guerra.
      Cuanto más blanco es un país, más tiempo está dispuesto a luchar, las ambiciones superan el componente económico.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 7 noviembre 2020 12: 34 nuevo
        +6
        Cuanto más pobre es el país, menos dispuestos están los propios invasores a hacer esfuerzos.
        1. Korsar4
          Korsar4 7 noviembre 2020 12: 39 nuevo
          +5
          Apenas una relación directa.
          Y un país rico es bastante fácil de arruinar.

          Afganistán es un país pobre. Cuánta confusión perdura allí.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 7 noviembre 2020 13: 01 nuevo
            +5
            No hay dependencias directas
            1. Korsar4
              Korsar4 7 noviembre 2020 13: 13 nuevo
              +4
              La pregunta es ¿cómo evaluar la riqueza de un país? Hasta qué punto se puede tener en cuenta la importancia estratégica.

              Y luego, todo es tan transitorio.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 7 noviembre 2020 19: 25 nuevo
              +3
              No hay dependencias directas

              Sucede: Carga - Proyectil. soldado
              1. Lexus
                Lexus 7 noviembre 2020 22: 49 nuevo
                +5
                "¿Quién es el último y papá?" (DESDE) matón
      2. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 7 noviembre 2020 13: 13 nuevo
        +4
        En la película “El gran guerrero de Albania Skanderberg, hay un episodio para mí tan fuerte en esta obra, la madre parada junto al cuerpo de su hijo asesinado por los linajes le dice a su esposo y a su otro hijo (hermano del fallecido)“ ¿Qué estás de pie? Vete, ya sabes qué hacer, deja que las mujeres de su casa lloren ahora ".
        Sabiendo que los últimos hombres de su familia pueden morir, ella todavía los envía a vengarse y sin mocos "si no hubiera guerra". Es imposible vivir con vergüenza en su mundo, no se puede convertir en algo digno de respeto.
        Supongo que la diferencia de mentalidad
        , y no en la abundancia de albaneses y serbios (siglo XV) jugaron un papel en por qué los primeros lucharon, y los segundos se unieron al ganador y, además, en
        la nobleza serbia no pudo encontrar una figura igual a Skanderberg.
        1. Ingeniero
          Ingeniero 7 noviembre 2020 14: 05 nuevo
          +6
          Esto es muy típico de las sociedades tribales. Las mujeres suelen jugar un papel decisivo en materia de venganza al instar y reprochar
          Saga de Nyala a finales del siglo XIII
          Hrodnyu dijo:
          - Te instruyo, Skarphedin, que vengues a tu hermano, y espero que aunque no nació en matrimonio, harás lo que debes y darás todas tus fuerzas.
          Bergtora dijo:
          - ¡Sois gente extraña! Matas gente cuando no tienes motivos para eso, y ahora mascarás chicle hasta que el asunto se acabe sin nada: después de todo, esta noticia llegará inmediatamente a Höskuld, ve a Cabo Blanco, te ofrecerá un virus y te maquillará, y tendrás que estar de acuerdo. Si quieres actuar, actúa ahora.
          Skarphedin dijo:
          - Entonces la madre nos incita con incitación legal
          1. Ingeniero Marítimo
            Ingeniero Marítimo 7 noviembre 2020 14: 19 nuevo
            +6
            "Las mujeres a menudo juegan un papel decisivo en cuestiones de venganza mediante la incitación y el reproche".

            Todo esto lo aprendí cuando empecé a afeitarme e ir a bailes.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 7 noviembre 2020 18: 22 nuevo
            +6
            Bravo, Denis!
            1. Ingeniero
              Ingeniero 7 noviembre 2020 21: 49 nuevo
              +3
              Lo completo,
              Dicha banalidad. Solo me vino a la mente un ejemplo sorprendente
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 noviembre 2020 22: 00 nuevo
                +4
                Las revelaciones se convierten en lugares comunes. Los tópicos se convierten en mandamientos. Los mandamientos entran en las enseñanzas como revelaciones.
      3. vladcub
        vladcub 7 noviembre 2020 17: 55 nuevo
        +5
        "Cuanto más tiempo esté dispuesta a luchar", ¿preferiría negociar el rico?
        Érase una vez en nuestra infancia una caricatura: "cómo el rey de los guisantes luchaba con los hongos". ¿Parece que ese era el nombre? Allí, un hongo rico quiso pagar los guisantes con dinero.
        1. Korsar4
          Korsar4 7 noviembre 2020 18: 42 nuevo
          +4
          ¿Dónde podemos encontrar las setas de leche?
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 7 noviembre 2020 13: 45 nuevo
      +13
      Cita: ingeniero marino
      Los albaneses lucharon con los turcos durante décadas, y los serbios se derrumbaron inmediatamente después de la batalla de Kosovo.

      Una observación interesante. Al mismo tiempo, como resultado, los serbios conservaron la ortodoxia y los albaneses se volvieron musulmanes. Incluso podemos decir más que eso: los serbios han conservado su cultura y los albaneses se han vuelto turcos.
      Hay un ejemplo más de una diferencia similar: Rusia y Volga Bulgaria. Los búlgaros resistieron más activamente a los mongoles, se rebelaron repetidamente, mientras que Rusia aceptó la dependencia con relativa facilidad. El resultado final es, por un lado, Rusia-Rusia, que ha conservado su cultura y lengua nacionales, y por el otro, Tartaristán de habla turca en el sitio de la Bulgaria finno-ugria, de cuya cultura original solo han quedado las ruinas de sus ciudades antiguas y lo poco que ahora están encontrando los arqueólogos.
      Es fácil morir en batalla con el honor. Se levantó, se puso los ojos en blanco, abrió la boca en un grito, y eso es todo: oscuridad, silencio, sin preocupaciones por ti, sin miedo, nada.
      Sobrevivir, retirarse y finalmente derrotar es mucho más difícil. Este es el arduo trabajo de muchas generaciones, los descendientes de los sobrevivientes. Y, por cierto, somos exactamente el producto, el resultado de este trabajo de nuestros antepasados.
      Gracias por traer una idea interesante con su observación. sonreír
      1. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 7 noviembre 2020 14: 05 nuevo
        +4
        “Sobrevivir, retirarse y finalmente derrotar es mucho más difícil. Este es el arduo trabajo de muchas generaciones, los descendientes de los sobrevivientes. Y, por cierto, somos exactamente el producto, el resultado de este trabajo de nuestros antepasados ​​".

        Aquí estoy de acuerdo. Pero esto solo nos concierne.
        Los serbios no derrotaron a los turcos por sí mismos, obtuvieron su independencia de las manos equivocadas.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 7 noviembre 2020 14: 15 nuevo
          +8
          La independencia de los eslavos balcánicos era sólo cuestión de tiempo, tarde o temprano, de una forma u otra. Resultó como sucedió: Rusia sólo aceleró este proceso, resolviendo los urgentes conflictos turco-eslavos en los Balcanes por la fuerza de sus propias armas, nada más.
          1. Ingeniero Marítimo
            Ingeniero Marítimo 7 noviembre 2020 14: 44 nuevo
            +5
            La única pregunta es cuántos eslavos balcánicos, en términos porcentuales, habrían conservado la ortodoxia y su cultura sin esta "aceleración" y cuándo habría llegado el momento de su independencia sin ayuda externa.
            ¿Podría todo terminar con los musulmanes bosnios (entonces la diferencia entre albaneses y serbios solo en las costumbres y el idioma) o el genocidio armenio?
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 7 noviembre 2020 14: 53 nuevo
              +7
              Desde el siglo XV en adelante, serbios, búlgaros, macedonios y otros conservaron su identidad nacional en todas sus manifestaciones, al tiempo que formaban parte de un estado fuerte y saludable. A finales del siglo XIX. Turquía ya no era la misma: el colapso del imperio era una conclusión inevitable y colapsó. Si los eslavos balcánicos no hubieran obtenido la independencia de Rusia, en veinte, treinta años la habrían tomado ellos mismos, personalmente no tengo ninguna duda al respecto, todo se encaminaba hacia esto. Y creer que en treinta años habría habido cambios que no ocurrían antes en trescientos ... Bueno, esto es absolutamente fantástico.
              1. Ingeniero Marítimo
                Ingeniero Marítimo 7 noviembre 2020 15: 29 nuevo
                +4
                "Lo habrías tomado tú mismo, ..."

                No lo aceptaría, en el umbral estaba el siglo XX con teorías caníbales. Turquía en el siglo XV necesitaba una finca ortodoxa de pago de impuestos que pagara las conquistas turcas.
                La Turquía del siglo XIX no la necesitaba en tal cantidad, y si no hubiera sido por la guerra perdida de 19 y los compromisos asumidos que debían cumplirse, el genocidio balcánico habría precedido al armenio.
      2. Ingeniero
        Ingeniero 7 noviembre 2020 14: 16 nuevo
        +5
        en el lugar de Finno-Ugric Bulgaria

        Disculpe ... ¿De dónde salió esto?
        Es fácil morir en batalla con el honor. Se levantó, se puso los ojos en blanco, abrió la boca en un grito, y eso es todo: oscuridad, silencio, sin preocupaciones por ti, sin miedo, nada.
        Sobrevivir, retirarse y finalmente derrotar es mucho más difícil. Este es el arduo trabajo de muchas generaciones, los descendientes de los sobrevivientes. Y, por cierto, somos exactamente el producto, el resultado de este trabajo de nuestros antepasados.

        Mi opinión es no. Esta es una excusa para quienes no quisieron pelear.
        Durante la invasión de los mongoles, la mayoría de nuestros antepasados ​​no quisieron inclinarse.
        "Cuando nos vayamos, todo tuyo será".
        Y se glorificaron a sí mismos durante siglos

        En episodios más antiguos, se pueden comparar los eslavos y los godos. Este último se negó obstinadamente a obedecer a los conquistadores. Como resultado, dejaron una huella deslumbrante en la historia, aunque su estadidad se vio interrumpida en todos los casos. Los antiguos eslavos a menudo "mostraron conformismo" como resultado de que recibieron siglos de tormento. Al menos con la estadidad resultaron ser mucho mejores a largo plazo.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 7 noviembre 2020 14: 46 nuevo
          +4
          Cita: ingeniero
          Disculpe ... ¿De dónde salió esto?

          Como de donde Estoy perdido ... ¿Hay otras opciones?
          Cita: ingeniero
          Durante la invasión de los mongoles, la mayoría de nuestros antepasados ​​no quisieron inclinarse.

          Esto es verdad. Pero esto fue durante el período de la invasión, que duró desde 1237 hasta 1242. La mayoría sí, resistió, aunque hubo quienes se sometieron voluntariamente. Pero esto es solo cinco años y solo durante el período de la conquista real. A raíz de la resistencia masiva al poder de los mongoles, y después de la Horda, no vemos, solo acciones dispersas episódicas, que, además, a menudo se debieron a la política, es decir, fueron una consecuencia de la lucha por el poder en el propio Imperio mongol o en la Horda, y no una consecuencia. el descontento popular con este poder o el deseo de independizarse.
          Cita: ingeniero
          Los antiguos eslavos a menudo "mostraron conformismo" como resultado de que recibieron siglos de tormento. Al menos con la estadidad resultaron ser mucho mejores a largo plazo.

          Esto es de lo que hablo.
          Para excitar la furia de la batalla en uno mismo, cuando ya no da miedo no matar, no morir, y honestamente agachar la cabeza en la batalla, interrumpiendo la línea de herencia con su muerte, al mismo tiempo deshacerse de todos los problemas y dificultades asociados con la lucha por la existencia, es fácil. A lo largo de los años de evolución, el hombre ha aprendido a conquistar los instintos animales en sí mismo. Por ejemplo, he experimentado repetidamente un estado en el que el odio o el sentido del deber suprimen por completo el miedo, el instinto de conservación.
          Es mucho más difícil, habiendo sobrevivido, seguir viviendo, trabajando, dar a luz y criar hijos, ganarse el pan de cada día, continuar y preservar persistentemente su familia, lengua, cultura y memoria nacional.
          1. Ingeniero
            Ingeniero 7 noviembre 2020 15: 09 nuevo
            +5
            ¿Hay más opciones?

            la versión canónica - Volga Bulgaria fue fundada por los hijos mayores de Kubrat
            De repente, los turcos.
            Es mucho más difícil, habiendo sobrevivido, seguir viviendo, trabajando, dar a luz y criar hijos, ganarse el pan de cada día, continuar y preservar persistentemente su familia, lengua, cultura y memoria nacional.

            Hay momentos en que la conformidad es inapropiada
            Los Vendis fueron servidos durante mucho tiempo por los hunos, que los utilizaron como befulci. Siempre que los hunos se oponían a otros pueblos, se colocaban en el campamento en formación, listos para la batalla mientras los vendianos luchaban. Si los vendianos ganaban, los hunos se lanzaban hacia la presa, pero si los vendianos eran derrotados, los hunos les daban la vuelta y los obligaban nuevamente a unirse a la batalla. Los vendios fueron llamados befulci hunos, porque lanzaron dos veces un ataque en formaciones de batalla, y así cubrieron a los hunos 51. Cada año los hunos pasan el invierno con los eslavos, duermen con sus esposas e hijos, y además los eslavos pagan tributo y soportan muchas otras penalidades. Los hijos, nacidos de los hunos de esposas e hijas eslavas, una vez encontraron intolerable esta vergonzosa humillación y, por lo tanto, como dije, se negaron a obedecer a sus amos y se rebelaron.

            :
            A veces, cuando Obrin iba, no permitía enganchar un caballo o un buey, sino que ordenaba enganchar a tres, cuatro o cinco esposas al carro y llevarlo a él, Obrin, y así torturaban a los dulebs.
          2. Ingeniero Marítimo
            Ingeniero Marítimo 7 noviembre 2020 16: 43 nuevo
            +5
            "...- es simple."

            En primer lugar, "esto" no es fácil, les recuerdo que estamos hablando de personas que lucharon cara a cara con el enemigo (en combate cuerpo a cuerpo) de lo contrario en el siglo XV era imposible.
            En segundo lugar, culpar a quienes eligieron para sí mismos una lucha armada contra el enemigo que al hacerlo querían alejarse de la responsabilidad de criar hijos, por no querer obtener su pan de cada día, para preservar su lengua y cultura es de alguna manera jesuítico.
            En mi opinión, usted se "dejó llevar" por las polémicas.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 7 noviembre 2020 15: 09 nuevo
          +6
          Sí Denis, quiero advertirte de inmediato que incluso hoy, como hace una semana, no tendré la oportunidad de mantener una conversación por mucho tiempo, en aproximadamente una hora y media desapareceré del radar y apareceré solo para leer lo que otros han escrito. sonreír
          Esto es para que más adelante no haya sospechas de deserción del campo de batalla, lo que podría tener en relación con lo incompleto de nuestra discusión anterior, esto me importa. sonreír
          1. Ingeniero
            Ingeniero 7 noviembre 2020 15: 11 nuevo
            +5
            Esto es para que más adelante no haya sospechas de deserción del campo de batalla, lo que podría tener en relación con lo incompleto de nuestra discusión anterior, esto me importa.

            Y creo que lo que le pasó a nuestro ilustre luchador de la red)
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 7 noviembre 2020 15: 27 nuevo
              +8
              Fue aún más ofensivo terminar la discusión porque el tema me resultaba interesante y familiar. sonreír
              Sin embargo, hay un lado positivo: Samsonov no recibió "buena prensa". sonreír
              Y sobre el hecho de que
              Cita: ingeniero
              Hay momentos en que la conformidad es inapropiada

              aquí todos pueden elegir por sí mismos. Siempre puede mantenerse erguido y hacer lo que crea que es necesario, incluso si sabe que esto será lo último que haga. La pregunta es: ¿Tiene derecho a tomar decisiones tan inconformistas por los demás?
              Sin embargo, así nos adentraremos en un plano alejado de la historia.
              Mi opinión se puede formular brevemente como sigue: los eslavos, debido a su origen "en la encrucijada de mundos" en el caleidoscopio de pueblos y culturas, no pudieron evitar desarrollar cualidades como la paciencia y la tolerancia. Fueron estas cualidades las que nos permitieron sobrevivir, difundir y crear lo que crearon a escala global de la historia planetaria.
              Un poco poético, un poco pretencioso, pero creo que me entiendes. No critiques solo palabras y expresiones individuales. sonreír
              1. Ingeniero
                Ingeniero 7 noviembre 2020 15: 37 nuevo
                +5
                Además, fue una pena terminar la discusión, ya que el tema me resulta interesante y familiar.

                Nadie duda aqui
                La pregunta es: ¿tienes derecho a tomar decisiones tan inconformistas por los demás?

                En 376, los miserables fugitivos de los hunos cruzaron los limes romanos. Les quitaron las armas, detuvieron la comida y esclavizaron a los rezagados.
                En 377, los inconformistas se rebelaron. Sus líderes nunca preguntaron si tenían derecho a tomar decisiones por otros.
                Luego estaba Adrianópolis

                los eslavos, debido a su origen "en la encrucijada de mundos" en un caleidoscopio de pueblos y culturas, no pudieron evitar desarrollar cualidades tales como la paciencia y la tolerancia

                No me gusta particularmente el concepto de carácter nacional.
                Un poco poético, un poco pretencioso, pero creo que me entiendes. No critiques solo palabras y expresiones individuales.

                Dios no lo quiera. Pero algo hoy, el difunto Lev Nikolaevich se mudó a ti)
                No puedes lidiar con la historia como una dama en un baile: retrocede un par de pasos y luego vuelve a estar juntos.
                Perdón por ser aburrido)
                Si no hay duelo, que tengas un buen fin de semana
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 7 noviembre 2020 16: 04 nuevo
                  +7
                  Cita: ingeniero
                  No me gusta particularmente el concepto de carácter nacional.

                  Yo también. Estoy profundamente convencido de que las peculiaridades inherentes a cada nación, que distinguen a una nación de otra, surgen exclusivamente por razones objetivas, es decir, las condiciones (principalmente climáticas, pero también geopolíticas) en las que de o de otra nación o ethnos existe. Son estas condiciones las que forman lo que comúnmente se llama la "mentalidad nacional", aunque para mí personalmente este concepto es muy vago. Las condiciones cambian: todo cambia, más rápido o más lento, pero cambia. Y en genética, es decir, lo que algunos llaman "a nivel genético" estos cambios no se reflejan de ninguna manera, o más bien se reflejan oh-oh-muy lentamente, tanto que estos cambios pueden tener (y tener) significado solo para la antropología, pero de ninguna manera no para la historia.
                  La tolerancia de los eslavos es su arma, tanto ofensiva como defensiva, obtenida por ellos como resultado de las condiciones objetivas en las que tuvo lugar su etnogénesis, un arma desarrollada y perfeccionada en plena conformidad con la teoría de Darwin, aunque algo diferente.
                  Que tengas un buen fin de semana también. sonreír hi
                  Pasando a la categoría de lectores. sonreír
      3. Korsar4
        Korsar4 7 noviembre 2020 17: 00 nuevo
        +6
        Pensé en tus palabras. Probablemente sea importante que exista una diversidad del acervo genético. Alguien para crear, alguien para gobernar, alguien para tomar un arma, alguien para comerciar. Quién convertirse en líder espiritual.

        Y el metropolitano Alexy e Ivan Kalita quedan en la memoria. Incluso si sus hechos reales están entrelazados con leyendas.
    3. vladcub
      vladcub 7 noviembre 2020 19: 34 nuevo
      +4
      "Había pocos violentos", como cantaba Vladimir Vysotsky. Pero en general, la presencia de personalidades brillantes es de gran importancia, los albaneses tuvieron suerte de tener un líder como Skanderberg, pero los serbios no tenían esto, pero estaba byaka Brankovic.
  • Undecim
    Undecim 7 noviembre 2020 09: 41 nuevo
    +7
    En el ejército turco, George llamó la atención de inmediato con su valentía e incluso se ganó el apodo honorífico de Iskander Bey (dado en honor a Alejandro Magno). Los autores europeos cambiaron este apodo: consiguieron algo muy "nórdico" de oído: Skanderberg.
    Lo siento, Valery, pero aquí tienes una imprecisión: no Skanderberg, sino Skanderbeg (en albanés - Skënderbej, en inglés - Skanderbeg).
  • Junger
    Junger 7 noviembre 2020 11: 23 nuevo
    +2
    Superman es una especie de Skanderbeg.
    Los albaneses finalmente cedieron bajo la tierra de Turetch, y el cristiano es honrado. Gente extraña, deberían estar avergonzados.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 noviembre 2020 11: 38 nuevo
      +5
      Las personalidades brillantes dejan una huella.
      Y luego el rumor se convierte en leyenda.

      ¿Qué albaneses de la historia te vienen a la mente?
      1. Junger
        Junger 7 noviembre 2020 12: 03 nuevo
        +3
        Enver Hoxha solo me es familiar.
        1. Korsar4
          Korsar4 7 noviembre 2020 12: 06 nuevo
          +4
          Las reuniones personales pasan a primer plano.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 7 noviembre 2020 13: 17 nuevo
        +4
        Cita: Korsar4
        ¿Qué albaneses de la historia te vienen a la mente?
        Recuerdo de la historia solo a Ismail Kemali Vlor, el líder del movimiento nacional albanés, el fundador y jefe de estado de Albania y Enver Hoxha. En la época soviética, solo leí un libro sobre Albania, en algún lugar de principios de los años 60, sobre partisanos albaneses. En ese momento, bajo Nikita Khrushchev, se prohibió la literatura sobre Albania, y luego no apareció nada. Además, los viejos militares contaron cómo sirvieron mientras estaban en Albania.
        1. Korsar4
          Korsar4 7 noviembre 2020 13: 31 nuevo
          +4
          Cuando hubo disturbios, muchos de ellos terminaron con nosotros.
          Y así, en todas partes del mundo no encontrará graduados de nuestras universidades.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 7 noviembre 2020 13: 46 nuevo
            +4
            Cita: Korsar4
            Y así, en todas partes del mundo no encontrará graduados de nuestras universidades.

            Esto es seguro, se cumplió en todo el mundo, especialmente en África y Oriente Medio.
            Tuve que reunirme mucho con marineros albaneses, hombres normales y Moremans.
      3. Phil77
        Phil77 7 noviembre 2020 17: 39 nuevo
        +3
        Cita: Korsar4

        ¿Qué albaneses de la historia te vienen a la mente?

        Buenas noches, ¿qué pasa con este buen chico?

        Tiene raíces albanesas.
        1. Phil77
          Phil77 7 noviembre 2020 17: 42 nuevo
          +3
          Cita: Phil77
          Tiene raíces albanesas.

          Y también Madre Teresa e Inva Mula, la cantante de ópera, protagonista de * Fifth Element * de Besson. ¿Recuerdan a la cantante de la cara azul? guiño
          1. Korsar4
            Korsar4 7 noviembre 2020 18: 14 nuevo
            +3
            "El quinto elemento": ¿cuando Mila Jovovich voló entre pisos, vendada con vendas?
            1. Phil77
              Phil77 7 noviembre 2020 18: 26 nuevo
              +3
              Cita: Korsar4
              volando entre pisos, vendado con vendas?

              ¡Seguro seguro! sí
        2. Korsar4
          Korsar4 7 noviembre 2020 18: 13 nuevo
          +3
          No lo sé. Aunque no en maquillaje. ¿Quién es?
          1. Phil77
            Phil77 7 noviembre 2020 18: 25 nuevo
            +2
            Cita: Korsar4
            No lo sé. Aunque no en maquillaje. ¿Quién es?

            ¡Vamos, no lo creo! James Belushi de Hollywood * K-9 *, una película sobre un perro policía * Curly Sue *.
            1. Korsar4
              Korsar4 7 noviembre 2020 18: 26 nuevo
              +3
              Tengo un completo fracaso con las películas extranjeras.
              El sitio a veces da pistas. Lo uso.
              1. Phil77
                Phil77 7 noviembre 2020 18: 29 nuevo
                +5
                Cita: Korsar4
                consejos

    2. tihonmarina
      tihonmarina 7 noviembre 2020 12: 33 nuevo
      +4
      Cita: Junger
      Los albaneses finalmente cedieron bajo la tierra de Turetch, y el cristiano es honrado. Gente extraña

      Y qué podía hacer Albania, donde vivían 200 personas, contra el Imperio Otomano de 000 de personas, es decir, 11 veces menos que Turquía. El ejército de Turquía tenía más que toda la población de Albania, y las guerras que los albaneses tuvieron que librar devastaron a la población masculina. Y están legítimamente orgullosos de su héroe Skanderbeg, sin importar la fe que tuviera, era solo un albanés, el hijo de su nación.
      1. Junger
        Junger 7 noviembre 2020 12: 58 nuevo
        +5
        Los albaneses podrían hacer una cosa muy simple: seguir siendo cristianos, como los búlgaros, por ejemplo, o la mayoría de los serbios.
        Y ahora son en su mayoría musulmanes, y el personaje principal de la nación es cristiano. Hay una extrañeza en esto, una dualidad y una admisión de la propia debilidad.
        Bueno, eso creo. Y de alguna manera no recuerdo analogías en el mundo.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 7 noviembre 2020 13: 04 nuevo
          +2
          Kosovares, bosnios, nagaybaks y muchos otros.
          1. Doliva63
            Doliva63 7 noviembre 2020 18: 43 nuevo
            +3
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            Kosovares, bosnios, nagaybaks y muchos otros.

            Inmediatamente recordé el Nagaybak Fershampenoise: ¿también vivían allí musulmanes? riendo
        2. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 7 noviembre 2020 13: 33 nuevo
          +4
          "Y ahora son en su mayoría musulmanes, ........"

          Los albaneses de la era Skanderberg y hoy son personas diferentes.
          1. Junger
            Junger 7 noviembre 2020 14: 52 nuevo
            +1
            En general, todas las personas son diferentes, no existen las mismas.
            ¿Tu pensamiento tiene algún significado profundo? Si es así, entonces explícalo))
            1. Ingeniero Marítimo
              Ingeniero Marítimo 7 noviembre 2020 15: 44 nuevo
              +4
              Los albaneses de Skanderberg cortarían a los modernos, como apóstatas, si pudieran reunirse))
              1. Junger
                Junger 7 noviembre 2020 16: 14 nuevo
                +2
                Este es el punto, estoy de acuerdo. Apuñalado en la garganta y los cuerpos en el pozo riendo
                1. Ingeniero Marítimo
                  Ingeniero Marítimo 7 noviembre 2020 17: 04 nuevo
                  +3
                  ¿Por qué los traidores a la fe de los padres obstruyen los pozos, empujan un cuerpo inerte por el acantilado y no hay problema?)
              2. Sergey Oreshin
                Sergey Oreshin 7 noviembre 2020 23: 44 nuevo
                0
                No lo cortaría.
                Para ellos, la religión es secundaria, la etnia es primaria, o mejor dicho, no tanto la etnia como el origen tribal (de qué tipo de clan eres).
                En general, ese cristianismo no estaba demasiado arraigado en ellos, ese Islam con su propia, por así decirlo, "especificidad albanesa".
                En la Albania moderna, los matrimonios mixtos, musulmanes-ortodoxos, católicos-ortodoxos, etc. no son infrecuentes.
            2. Astra wild2
              Astra wild2 7 noviembre 2020 17: 28 nuevo
              +2
              Pensé que no había bandoleros entre nosotros.
              Solo bromeo
      2. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer 8 noviembre 2020 01: 17 nuevo
        +4
        Cuando estuve en Montenegro, un guía local me dijo que durante la expansión turca, comenzó la musulmanización de los montenegrinos, debido a diversas preferencias, y algunos clanes decidieron convertirse al Islam. Después de eso, en una asamblea general, se decidió matar a todos los renegados.
        Es cierto que no mencionó fechas, no mencionó números.
        1. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 8 noviembre 2020 07: 42 nuevo
          0
          "Se decidió matar a todos los renegados"
          Y el que mató al renegado no tenía ninguna responsabilidad con la familia del asesinado. Lo leí, aunque durante mucho tiempo.
        2. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 8 noviembre 2020 08: 35 nuevo
          0
          "... Se tomó la decisión de matar a todos los renegados".

          Y el que mató al renegado antes que la familia del asesinado no tenía ninguna responsabilidad.
    3. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 7 noviembre 2020 23: 35 nuevo
      +1
      Nada sobrehumano, solo un buen comandante, que, sin embargo, fue incapaz de cambiar el curso objetivo de la historia.
      En cuanto a los albaneses, tienen un Islam muy peculiar de hecho. Además, no todos los albaneses son musulmanes, hay católicos, cristianos ortodoxos y simplemente ateos.
      Ellos mismos dicen que la etnia es siempre primordial para ellos, y solo entonces la religión. Por eso es importante para ellos que Skanderbeg fuera albanés y luchó por Albania, y no que fuera cristiano.
  • tihonmarina
    tihonmarina 7 noviembre 2020 12: 19 nuevo
    +4
    Un artículo muy interesante e informativo sobre hechos históricos poco conocidos. Sabemos especialmente poco sobre la historia de Albania. Gracias, esperamos continuar.
  • Gato de mar
    Gato de mar 7 noviembre 2020 13: 34 nuevo
    +6
    Nunca hubiera pensado que la historia del héroe nacional de Albania, de una película vista en la infancia lejana, recibiría una continuación tan interesante. Para mí es exactamente como conocer la infancia.
    Valery, ¡muchas gracias! estáblecido, sonreír
    1. Astra wild2
      Astra wild2 7 noviembre 2020 17: 22 nuevo
      +2
      Buenas tardes Konstantin, nunca he visto Skanderbeg. Ahora buscaré en YouTube. En Vika buscaré materiales. Es cierto que Viktor Nikolaevich mira negativamente la versión rusa de Vika
  • ZEMCH
    ZEMCH 7 noviembre 2020 14: 42 nuevo
    +2
    Gracias por el artículo, ¡la historia real siempre es más interesante que la serie filmada! estáblecido,
    La radicalización de Albania realmente comenzó con Jruschov, ¡hizo mucho!
  • iskanderzp
    iskanderzp 7 noviembre 2020 14: 58 nuevo
    +1
    Sí, de hecho, una personalidad legendaria. Pero aquí está la paradoja: todo el mundo conoce a su Tepes contemporáneo, y Skanderbeg es prácticamente desconocido para el hombre medio. Por desgracia, la crueldad es mucho más viable en la memoria de las personas que el valor.
    ¡Valery! Gracias por el ciclo más interesante. ¡Lee con voracidad!)
  • Yuriy71
    Yuriy71 7 noviembre 2020 15: 11 nuevo
    +3
    ¡Qué cambiante es la historia! ¡Eres fabuloso! ¿Cómo podría un país cristiano, el intercesor de los cristianos, degenerar en SO !!!?
  • bandabas
    bandabas 7 noviembre 2020 15: 31 nuevo
    +1
    Es agradable leer, un poco al revés. Un siglo después, Iván el Terrible no fue rival para sus "socios" en Occidente, que para estos turcos y "eslavos". En el sentido de crueldad.
  • Volzhanin64
    Volzhanin64 7 noviembre 2020 15: 34 nuevo
    +2
    Muchas gracias al autor.
    Un artículo muy informativo y fácil de leer. Esperando nuevos artículos del autor
  • Astra wild2
    Astra wild2 7 noviembre 2020 17: 16 nuevo
    +1
    Valery, muchas gracias. Como siempre, todo es brillante y las ilustraciones se eligieron muy bien.
  • vladcub
    vladcub 7 noviembre 2020 17: 39 nuevo
    +4
    Camaradas, feliz octubre
  • la paternidad
    la paternidad 7 noviembre 2020 17: 46 nuevo
    +2
    Sí, tal es la "Anábasis" realizada por un albanés.
    Es una pena que históricamente esto no haya cambiado nada, y Constantinopla no encontró un héroe así.
  • vladcub
    vladcub 7 noviembre 2020 18: 30 nuevo
    +2
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Buenas noches, buen tocayo.
    ¡Ayer y anteayer estaba amargo y enfermo!

    Al igual que después de un buen rato, la sensación de que los gatos han orinado. Necesito con urgencia chucrut o buena cerveza.
    El único problema es que en ningún lugar del mercado se puede comprar un buen repollo, como antes, según las recetas de la abuela, y no la maduración temprana de "Stakhanov".
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 7 noviembre 2020 23: 24 nuevo
    0
    Cita: Ingeniero marino
    y los serbios se derrumbaron inmediatamente después de la batalla de Kosovo.

    Esto no es verdad. La resistencia en tierras serbias continuó después de la batalla de Kosovo, y los haiduks allí por lo general lucharon contra los partisanos de forma continua hasta el siglo XIX.
    1. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 8 noviembre 2020 07: 55 nuevo
      0
      Los haiduks no son resistencia.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 8 noviembre 2020 10: 08 nuevo
        +1
        No solo había gadgets allí.
        Además, muchos serbios huyeron al norte (el llamado "Gran Éxodo Serbio"), primero a las tierras del Reino de Hungría, donde también lucharon contra los turcos en las filas de las tropas húngaras, y luego a las tierras de los Habsburgo (Vojvodina moderna y algunas otras tierras). , donde fueron incluidos en el número de "Granichars" que sirvieron en la frontera militar y participaron en todas las guerras con los turcos.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 7 noviembre 2020 23: 27 nuevo
    0
    Cita: Ingeniero marino
    Los serbios no derrotaron a los turcos por sí mismos, obtuvieron su independencia de las manos equivocadas.

    Ellos mismos llevaron a cabo el primero y el segundo levantamientos serbios. La asistencia de Rusia fue bastante diplomática y se refería al reconocimiento de la autonomía del principado serbio por parte de los turcos, la retirada gradual de las tropas turcas de las fortalezas serbias, etc.
    1. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 8 noviembre 2020 08: 21 nuevo
      0
      Llevar a cabo un levantamiento, ganar y consolidar diplomáticamente los resultados de la victoria para que los resultados de la victoria no puedan ser disputados por nadie.
      La Serbia del siglo XIX fue capaz solo de la primera.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 7 noviembre 2020 23: 29 nuevo
    0
    Cita: Ingeniero marino
    el genocidio de los Balcanes habría precedido al de Armenia.

    No tendrían la fuerza suficiente para genocidir a todos los cristianos balcánicos. Allí también vivían no muchachos azotadores, sino gente bastante acostumbrada a las armas.
    Sólo si no fuera por el Imperio Ruso - ayuda (essno, no desinteresada) los eslavos habrían sido proporcionados por otros países europeos que deseen compartir el legado del "enfermo de Europa"
    1. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 8 noviembre 2020 08: 06 nuevo
      0
      Fue suficiente para los armenios y estaba en las condiciones de la guerra.
      En tiempos de paz, los "recursos" no podrían esparcirse y el "enfermo de Europa" habría hecho todo rápidamente, convirtiendo a los eslavos balcánicos en los Balcanes en nat. minorías.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 8 noviembre 2020 10: 11 nuevo
        +1
        Los eslavos no estaban azotando a los muchachos en absoluto, y los turcos habrían recibido una resistencia masiva.
        Recordemos Grecia, que se rebeló en 1821. ¿Qué lograron los turcos para masacrar a los griegos y aplastar el levantamiento? ¡No!
        Así sería con los eslavos. Y si no fuera por Rusia, entonces otras potencias europeas que buscan apoderarse de las tierras del "hombre enfermo de Europa" habrían venido a los Balcanes y habrían expulsado a los turcos de allí.
        Después de la derrota en Viena en 1683, en realidad era cuestión de tiempo que los turcos fueran expulsados ​​de los Balcanes.
        1. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 8 noviembre 2020 12: 12 nuevo
          0
          Grecia se rebeló en 1821 y recibió la autonomía solo en 1829 según el Tratado de Adrionol, que puso fin a la guerra ruso-turca de 1828-1829.
          Y antes de esta campaña rusa en los Balcanes, también estuvo la Batalla de Navarino donde fue destruida la flota turca.
          Turquía tuvo que ceder.
          Conclusión: Sin la intervención de terceros, Grecia estaba condenada.
        2. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 8 noviembre 2020 12: 21 nuevo
          0
          ".... las potencias de Europa, esforzándose por apoderarse de las tierras del" enfermo de Europa "vendrían a los Balcanes y expulsarían a los turcos de allí".

          Qué poderes en la segunda mitad del siglo XIX pretendían apoderarse de las tierras del "enfermo ......" nombre por favor. No ofrecer Austria-Hungría.
        3. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 8 noviembre 2020 12: 33 nuevo
          +1
          "Los eslavos no estaban azotando a los muchachos en absoluto y los turcos habrían recibido una resistencia masiva".

          Durante 400 años no hubo "resistencia masiva" y simplemente no puedo imaginar de dónde vino.
          Algunos discursos, lo admito, pero contra la maquinaria estatal, aunque sea turca, fueron condenados sin interferencia externa.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 7 noviembre 2020 23: 41 nuevo
    +1
    Cita: Junger
    Y de alguna manera no recuerdo analogías en el mundo.

    Sí, en realidad hay muchos))
    Alejandro el Grande al menos. Un pagano que es venerado y orgulloso en la Grecia ortodoxa.
    Los paganos César y Augusto fueron venerados (y aún respetados) en la Italia católica.
    En el Irán chiíta, se honra a los reyes conquistadores de Zoroastro.
    Pues bien, etc
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 7 noviembre 2020 23: 45 nuevo
    0
    Cita: iskanderzp
    todo el mundo conoce a sus tepes contemporáneos

    Gracias a Bram Stoker.
    Si tuviera la idea de convertir a su personaje principal en un albanés, y listo, nadie sabría quién es Vlad Drácula.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 7 noviembre 2020 23: 50 nuevo
    +1
    Cita: Yuriy71
    ¡Qué cambiante es la historia! ¡Eres fabuloso! ¿Cómo podría un país cristiano, el intercesor de los cristianos, degenerar en SO !!!?

    Digamos, para llamar a los albaneses del siglo XV. "Los intercesores de los cristianos" es algo exagerado.
    Hasta entonces, durante siglos, luchó con bastante entusiasmo contra los mismos serbios y griegos.
    Los líderes del clan defendieron sus intereses. Al final, los turcos entendieron esto y pudieron integrar bastante bien a los clanes albaneses (y sus líderes) en el sistema de gobierno de su Imperio.
    Cuando a finales del siglo XIX y principios del XX. Este modelo dio un fracaso sistémico: los clanes albaneses, sin dudarlo, enviaron a los Osmay al infierno y abandonaron el "puerto turco" sin mucho arrepentimiento.
  • vladcub
    vladcub 8 noviembre 2020 07: 59 nuevo
    +3
    ¿Cuál es el segundo bloqueo en la sección Historial?
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 8 noviembre 2020 17: 52 nuevo
    0
    Cita: Ingeniero marino
    Qué poderes de la segunda mitad del siglo XIX pretendían apoderarse de las tierras del "enfermo ......" nombre por favor.

    Por favor.
    Gran Bretaña (venció a Chipre y Egipto desde Turquía), Francia (venció a Argelia y Túnez). Ellos, junto con los rusos en Navarin, destruyeron la flota turca.
    Es extraño por qué "no ofrecer Austria-Hungría", si los mismos austriacos arrebataron Transilvania, Dalmacia, Iliria a los turcos y luego también tomaron Bosnia y Herzegovina.
    Entonces los turcos de los Balcanes serían expulsados ​​de todos modos
    1. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 8 noviembre 2020 21: 01 nuevo
      +1
      Hablamos de los Balcanes y los eslavos balcánicos.
      Por lo tanto, aclararé la pregunta "¿Qué poderes en la segunda mitad del siglo XIX pretendieron apoderarse de las tierras del" enfermo ...... "en los Balcanes y llevar la independencia a los eslavos balcánicos (serbios, búlgaros), nombre por favor?".
      ¿Por qué no ofrecer Austria-Hungría?
      Insinuación en la pregunta "en la segunda mitad del siglo XIX".
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 00: 26 nuevo
        -1
        Sí, de hecho, todos fueron allí de una forma u otra y trataron de establecer su influencia en los Balcanes y en los países balcánicos (en Grecia, Rumania, Bulgaria, etc.). Y Gran Bretaña, Alemania, Francia y la misma Austria-Hungría.
        Cada país balcánico ha sido un campo de rivalidad entre grandes potencias.
        Turquía, por otro lado, no tenía ninguna posibilidad de mantener los Balcanes a largo plazo.
        Un dato enfermizo para las grandes potencias
  • zoranovichic
    zoranovichic 9 noviembre 2020 21: 39 nuevo
    0
    Autor se bavi con propaganda y falsificación histórica, chienitsama extranjero ... otats, ovan y mјka beat su Srbi ... Skenderbeg es el SRBIN bio, no Albanats, tada Albaniјa no se mantuvo ... Vamos a la tierra de Srbskoe, se dirige el dzhava musulmán Sqepetar Shiptar Alban-iјa ...
  • Icelord
    Icelord 14 noviembre 2020 13: 44 nuevo
    0
    ¡Bravo! muy bien escrito. Gracias
  • Zzzz
    Zzzz 19 noviembre 2020 20: 44 nuevo
    0
    Amontonados ...
    Los albaneses lo llaman Skaderbeu. No hay Skanderberg tuyos ...
    Está Internet, puedes hablar de todo ...