Military Review

Grandes errores del ejército de Nagorno-Karabaj que podrían haberse evitado

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Continúan las hostilidades en Nagorno-Karabaj. Es obvio que las posiciones de las tropas armenias son cada día más precarias. Y la razón de esto no es solo la significativa superioridad numérica del ejército azerbaiyano.


De hecho, el resultado de los combates en Karabaj, que vemos hoy, podría haberse pronosticado en el verano de 2020. Azerbaiyán no ocultó particularmente sus preparativos militares: se llevaron tropas a la frontera con Nagorno-Karabaj, allí se concentraron las armas, se construyeron almacenes y comunicaciones. No era necesario ser un visionario para comprender: Bakú se está preparando para las operaciones militares. Sin embargo, la inteligencia armenia (Karabaj) por alguna razón, si no ignoró este hecho, no le dio la debida importancia.

Mientras tanto, si Armenia y Karabaj confiaran en los datos de inteligencia, podrían prepararse de manera más efectiva para la inminente ofensiva azerbaiyana. Por ejemplo, sería posible determinar en qué tipos de armas se concentrará Bakú y atenderá las contramedidas. En primer lugar, esto se refiere a los vehículos aéreos no tripulados de fabricación turca: aparentemente, Karabaj no esperaba que Azerbaiyán los usara de manera tan activa y en tal cantidad.

Resulta que uno de los errores críticos de la NKR es ignorar los datos de inteligencia o la ausencia total de un trabajo tan efectivo.

La defensa aérea se ha convertido en otro punto débil del ejército de Nagorno-Karabaj. Teniendo en cuenta que el sistema de defensa de Karabaj se desarrolló en la década de 1990, está significativamente desactualizado. Si azerbaiyano aviación En la década de 1990, era bastante débil y las armas de defensa aérea que estaban en servicio con el ejército de Karabaj eran suficientes en su contra, pero ahora vemos una situación completamente diferente. Pero la superioridad de Azerbaiyán en el aire bien podría haberse nivelado si uno se hubiera encargado de construir un sistema de defensa aérea unificado y no mantener los sistemas de defensa aérea separados y virtualmente desconectados del campo de información.

En primer lugar, Azerbaiyán utiliza vehículos aéreos no tripulados, que son especialmente efectivos en áreas planas. La parte armenia no puede oponerse a los vehículos aéreos no tripulados de Azerbaiyán, especialmente teniendo en cuenta que Turquía, que es el fabricante más importante de vehículos aéreos no tripulados de la región, proporciona asistencia militar directa a Azerbaiyán. Si es necesario, Bakú recibirá UAV y especialistas adicionales para repararlos. Karabaj y Armenia no tienen nada de esto.

Finalmente, no se puede dejar de notar el estancamiento general de las fuerzas armadas de Armenia y Karabaj en términos de estrategia y táctica de defensa de la región. Mientras que en Bakú prestaron gran atención a la modernización de sus fuerzas armadas, en Karabaj vivieron con victorias del pasado, recordaron los hechos de hace treinta años y se alimentaron de mitos de que esta vez sería posible hacer retroceder el ataque azerbaiyano y derrotar casi por completo a Azerbaiyán.

De hecho, en la década de 1990, los armenios lograron derrotar a las formaciones azerbaiyanas y defender la independencia de facto de Nagorno-Karabaj, a pesar de la superioridad numérica del ejército azerbaiyano. Pero ahora la situación es completamente diferente: Azerbaiyán ha cambiado mucho, ha crecido su capacidad financiera, se han fortalecido los vínculos con los aliados. Probablemente otro error de la parte armenia es ignorar el crecimiento del poder azerbaiyano. Y, quizás, también hay una extraña esperanza de que Rusia intervenga militarmente de inmediato en el conflicto.

Por cierto, sobre los lazos con los aliados, este es otro error fatal del lado armenio. A pesar de las enormes diásporas en países como Rusia, Estados Unidos, Francia, Karabaj y Armenia, de hecho, se encontraron solos en su enfrentamiento con Azerbaiyán. El primer ministro Nikol Pashinyan, poco antes del conflicto, habló desde una posición anti-rusa, olvidando así quién es de hecho el garante de la seguridad en el Transcáucaso. Ahora vemos el apoyo abierto de Azerbaiyán de Turquía y Pakistán, el suministro de armas por parte de Israel.

En cuanto a Armenia, tanto Rusia, Estados Unidos como Francia se limitan únicamente a declaraciones sobre la necesidad de volver al proceso de negociación. No hay fuerzas especiales francesas ni aviones no tripulados estadounidenses en Karabaj, ni declaraciones de Vladimir Putin sobre ayudar a los "hermanos cristianos" (e incluso estas declaraciones parecerían extrañas hoy), pero Azerbaiyán está recibiendo pleno apoyo técnico-militar, militar y moral de sus aliados. ...

Como resultado, vemos una situación triste: el ejército de Karabaj sigue sufriendo graves pérdidas, las tropas azerbaiyanas avanzan gradualmente más y más. Sólo terceras fuerzas pueden corregir la situación actual si intervienen en el conflicto. Pero hasta ahora, como podemos ver, Moscú no está ansioso por alzarse como una montaña por Pashinyan. Y el propio primer ministro armenio en ejercicio también tiene la culpa de esto.

Y los errores antes mencionados, el ejército de Nagorno-Karabaj con el apoyo de Ereván podría haberlos evitado. Si, por supuesto, el liderazgo armenio actual tiene interés en no perder el control sobre los territorios de la república no reconocida (principalmente no reconocida por sí misma).
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Fotos utilizadas:
Twitter / Ministerio de Defensa de Armenia
203 comentarios
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  1. de Q
    de Q 6 noviembre 2020 17: 17
    +21
    Sí, allí sabían todo sobre los drones. Todo el mundo lo sabía.
    Simplemente lo ignoraron.
    Descuido
    Sobre polonesas, lors, drones kamikaze, sistemas de mortero israelíes con guía GPS, corregidos por MLRS israelí, todo el mundo sabía de esto, todo esto es de dominio público.
    1. Terenin
      Terenin 6 noviembre 2020 17: 25
      +27
      Cita: Nasdaq
      Descuido

      Pensamos que Rusia intervendría, porque siempre intervino, pero los tiempos han cambiado, ya no apoya a los rusófobos.
      1. de Q
        de Q 6 noviembre 2020 17: 29
        +14
        Pensamos que Rusia intercedería, porque siempre intercedió, pero los tiempos han cambiado, ya no apoya a los rusófobos

        Bueno no. Después de los eventos de 2016, quedó claro que estaban solos en la guerra de Karabaj. Como dijo Serzh Sargsyan en una entrevista en el canal federal ruso en 2016: "Nuestra gente esperaba a Rusia, pero resultó que soñar no es dañino".

        Yo agregaría que es igualmente dañino.
        1. Terenin
          Terenin 6 noviembre 2020 17: 37
          +4
          Cita: Nasdaq
          Pensamos que Rusia intercedería, porque siempre intercedió, pero los tiempos han cambiado, ya no apoya a los rusófobos

          Bueno no. Después de los eventos de 2016, quedó claro que estaban solos en la guerra de Karabaj. Como dijo Serzh Sargsyan en una entrevista en el canal federal ruso en 2016: "Nuestra gente esperaba a Rusia, pero resultó que soñar no es dañino".

          Yo agregaría que es igualmente dañino.

          Probablemente soñaron que habiendo traicionado a Rusia para complacer a Soros, la UE y Estados Unidos los defenderían, y solo dijeron, como siempre, "estamos contigo, moralmente".
        2. Oquzyurd
          Oquzyurd 6 noviembre 2020 17: 45
          -7
          6.11.2020/XNUMX/XNUMX: Azerbaiyán presiona desde el norte
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 6 noviembre 2020 17: 49
            -7
            .................................
            1. sabakina
              sabakina 6 noviembre 2020 18: 14
              0
              Jeyhun, ¿no estás cansado de medir pisyas? Tal vez mire las imágenes del noticiero alemán y comprenda cómo podría terminar.
              PD No estoy de ninguno de los dos lados, resuélvalo usted mismo.
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 6 noviembre 2020 18: 20
                +2
                En resumen, el ocupante debe dejar nuestras tierras, ciudades y pueblos. Durante casi 30 años se les persuadió, ya es suficiente. Esta no es la dimensión que usted describió.
                1. credo
                  credo 6 noviembre 2020 19: 53
                  +7
                  Cita: Oquzyurd
                  En resumen, el ocupante debe dejar nuestras tierras, ciudades y pueblos. Durante casi 30 años se les persuadió, ya es suficiente. Esta no es la dimensión que usted describió.

                  ¿Son los armenios invasores donde solían vivir?
                  Por ejemplo, ¿Turquía tiene parte del territorio de Siria y al mismo tiempo no quiere irse de allí? ¿Considera a Turquía un ocupante en relación con Siria o no?
                  1. Rubina
                    Rubina 8 noviembre 2020 23: 16
                    -2
                    Y nada de lo que Turquía aceptó, leyó, salvó a 6 millones de refugiados sirios en lugar de un pedazo de tierra, ¿de dónde vino la verdadera amenaza? La guerra terminará, Turquía devolverá la tierra y enviará a los sirios a casa
                  2. Nar Al
                    Nar Al 9 noviembre 2020 22: 18
                    -2
                    Cita: credo
                    Cita: Oquzyurd
                    En resumen, el ocupante debe dejar nuestras tierras, ciudades y pueblos. Durante casi 30 años se les persuadió, ya es suficiente. Esta no es la dimensión que usted describió.

                    ¿Son los armenios invasores donde solían vivir?
                    Por ejemplo, ¿Turquía tiene parte del territorio de Siria y al mismo tiempo no quiere irse de allí? ¿Considera a Turquía un ocupante en relación con Siria o no?


                    En Siria, no solo en Turquía, están Rusia, Estados Unidos, Francia, Irán y otros, todos saben muy bien que allí se están resolviendo otros temas. Estimado Credo, los ocupantes no son las personas que vivían allí (déjelos vivir como vivían dentro del país), pero Armenia es otro estado. Y todo el mundo lo sabe muy bien. Para no discutir sobre estos temas, hay una salida: otorgar el derecho a la autodeterminación a todos los pueblos que viven en su país. Muestre, por así decirlo, un ejemplo. Y luego hablaremos de los armenios.
                    1. NEOZ
                      NEOZ 10 noviembre 2020 15: 59
                      +1
                      Cita: Nar Al
                      otorgue el derecho a la autodeterminación a todos los pueblos que viven en su país.

                      ¡Todos los pueblos tenían ese derecho! ¡¡¡¡Pero no puedes formar parte de Rusia cuando la gente está amenazada por el genocidio y las tecnologías medievales, sino bajo las garantías de seguridad con las tecnologías modernas !!!!!
                      ¡Rusia no es un patio delantero!
                2. Junger
                  Junger 6 noviembre 2020 22: 27
                  +1
                  Cita: Oquzyurd
                  En resumen, el ocupante debe dejar nuestras tierras, ciudades y pueblos. Durante casi 30 años se les persuadió, ya es suficiente. Esta no es la dimensión que usted describió.

                  Armenia estaba en esas tierras cuando los turcos aún no estaban en el proyecto. ¿Qué tipo de invasores son? Los ocupantes son ustedes.
                  No me importan Armenia o Azerbaiyán, pero ¿por qué escribir tonterías sobre la ocupación? Es como si los polacos pintaran ahora que Kiev es una tierra polaca, sobre la base de que cuando la tomaron (relativamente recientemente).
                  1. Oquzyurd
                    Oquzyurd 6 noviembre 2020 22: 35
                    -4
                    Tienes un globo armenio en tu cabeza, ni siquiera discutiré.
                    1. Junger
                      Junger 6 noviembre 2020 22: 39
                      +12
                      Qué globo: Tigrán el Grande derribó a Lúculo y Pompeyo en el siglo I a.C. Y había un estado llamado Armenia.
                      Y los grandes-grandes-Türks en ese momento corrieron en la región de Altai y el interfluvio del Syr Darya con el Amu Darya.
                      ¿Qué hay para discutir ...
                      Y ahora los armenios son los ocupantes de Karabaj riendo
                      1. Oquzyurd
                        Oquzyurd 6 noviembre 2020 22: 41
                        hasta el 10
                        Adivinado ......................... y dosvidos.
                      2. Junger
                        Junger 7 noviembre 2020 07: 54
                        0
                        Has perdido tu guerra por las críticas riendo
                      3. CSKA
                        CSKA 7 noviembre 2020 11: 35
                        0
                        Cita: Junger
                        Has perdido tu guerra por las críticas

                        Bueno, ¿qué querías? Cuando se trata de historia, siempre se alejan del diálogo, no hay nada que decir. No hay nada que decir contra los hechos.
                      4. Oquzyurd
                        Oquzyurd 7 noviembre 2020 14: 00
                        -5
                        "Cuando se trata de historia, siempre se alejan del diálogo", ¿alguien necesita una historia de hace 2 mil años, incomprensible, no probada, y que no cambia nada en la historia moderna? ¿Por qué perder tiempo y energía en tus argumentos vacíos? , y no les probaré nada, ya que las personas que tienen un globo creado por los mitos armenios en la cabeza no son capaces de estar en las realidades de nuestro mundo. Por eso, dijo brevemente-dosvidos.
                      5. CSKA
                        CSKA 7 noviembre 2020 14: 38
                        0
                        Cita: Oquzyurd
                        ¿Alguien necesita una historia hace 2 mil años?

                        Es necesario para que luego no diga sobre el hecho de que:
                        Cita: Oquzyurd
                        el ocupante debe dejar nuestras tierras, ciudades y pueblos

                        Los armenios viven allí desde hace mucho tiempo.
                        Cita: Oquzyurd
                        no probado

                        ))))) Historiadores de todo el mundo lo han probado, pero no lo sabes.
                        Cita: Oquzyurd
                        y no cambia nada en la historia moderna.

                        Está claro que la historia de Urartu no tiene nada que ver con las realidades modernas, pero es necesario recordar y conocer la historia, para que los cuentos de hadas posteriores sobre los territorios primordiales de Azerbaiyán no se cuenten. Y a menudo nos encontramos con esto.
                        Cita: Oquzyurd
                        ¿Por qué perder tiempo y energía en argumentos vacíos?

                        ¿Disputas sobre qué? ¿Sobre el hecho de que los armenios han estado viviendo en esta tierra durante más de mil años? Entonces no hay nada que discutir, es un hecho.
                        Cita: Oquzyurd
                        Con esto, eres para mí, y no te probaré nada, ya que los personajes tienen un globo en la cabeza creado por mitos armenios.

                        ¿La teoría de la conspiración se inundó? ¿Los armenios sobornaron a todos los historiadores del mundo?))))))
                      6. Maverick1812
                        Maverick1812 9 noviembre 2020 12: 51
                        0
                        Es necesario ofrecer tanto a los azerbaiyanos como a los armenios que se arrojen a las montañas y allí se arreglen las cosas entre ellos. ¿Por qué necesitamos la guerra de otra persona? Cultivaremos los claveles nosotros mismos, haremos giroscopio. Zadolbali, para ser honesto. Mismo...
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Rubina
              Rubina 8 noviembre 2020 23: 18
              -2
              Cambiemos. Le daremos Karabaj a Armenia, y Rusia a cambio nos dará nuestra patria histórica Altai, donde vivíamos antes de que se construyera Kiev, sin mencionar Moscú.
            4. Junger
              Junger 9 noviembre 2020 09: 39
              +4
              Buena idea. Pero no veo la conexión, Karabaj, con Armenia y Rusia, ¿por qué debería revelar algo?
              Es posible dar tanto a Azerbaiyán como a Armenia en algún lugar lejano y gratis. Deje que Irán se lo lleve.
              Si quieres Altai, haz demandas, entrena tropas. Es algo bueno.
            5. Coronel negro
              Coronel negro 14 noviembre 2020 20: 59
              +1
              ¿Por qué regatear? No estás en el mercado ni en un arenero para niños.
        3. NEOZ
          NEOZ 10 noviembre 2020 16: 02
          -1
          Cita: Oquzyurd
          Tienes un globo armenio en tu cabeza, ni siquiera discutiré.

          ¿realmente quieres?
          pero la verdad es esta:
          solo eres dueño de lo que puedes proteger y / o quitarle a otro !!!!
          todo lo demás es del maligno!
      2. Renacimiento
        Renacimiento 7 noviembre 2020 00: 25
        +10
        ¿Qué Tegran?
        La ONU, incluido nosotros, reconocemos esto como el territorio de Azerbaiyán.
        ¿Nos está ofreciendo no pelear si alguien exige su histórico (así en el siglo II aC)?
        1. Junger
          Junger 7 noviembre 2020 08: 00
          +1
          La ONU es un malentendido, un tiempo existente, insignificante para los estándares históricos. Una educación que no afecta a nada y que nadie necesita.
          Rusia, sin embargo, debería tener púrpura en todos estos hermanos caucásicos, pero tenía que tomar Crimea, la tomaron sin la ONU.
          Simplemente no lo entiendo, los armenios han vivido allí durante miles de años y ahora son ocupantes. ¿Cómo es eso? Y al mismo tiempo, todo el mundo sabe quién es el ocupante en realidad: los turcos.
          Bueno, sí, te calentaste en la casa de otra persona, te acostumbraste, pero el significado no ha cambiado.
          1. Buka001
            Buka001 7 noviembre 2020 10: 02
            +5
            En su opinión, resulta que los turcos deberían regresar a Altai, y Rusia debería guardar silencio. Tonterías ..
          2. Junger
            Junger 7 noviembre 2020 10: 20
            -2
            Sí, no me importa, déjalos vivir como quieran, siempre y cuando quieran estar lejos de los rusos, pero decir que Armenia ocupó Karabaj es absurdo y arrogante. Los chicos (turcos) se subieron a la casa de otra persona y declararon que los dueños eran invasores. ¿Y todos deberían aplaudirlos o qué?
            En su opinión, resulta que los turcos deberían regresar a Altai.

            Por cierto, un pensamiento sensato guiño
      3. andrew42
        andrew42 7 noviembre 2020 19: 54
        +2
        ¡De Verdad! De esta manera, si vives, Rusia puede exigir la devolución de Oldenburg, Schwerin, Rostock y Rügen, ¡en el mismo lugar, la patria de Rurik! - ¿Y qué, ahora vamos a conducir a los alemanes / demoler? - y solo 1000 años, 2 veces menos que los "tigres". Pero los nacionalistas fanáticos deliran obstinadamente el hecho de que dicen que allí hace 2000 años ...
    2. Nar Al
      Nar Al 9 noviembre 2020 22: 27
      0
      Cita: Junger
      Cita: Oquzyurd
      En resumen, el ocupante debe dejar nuestras tierras, ciudades y pueblos. Durante casi 30 años se les persuadió, ya es suficiente. Esta no es la dimensión que usted describió.

      Armenia estaba en esas tierras cuando los turcos aún no estaban en el proyecto. ¿Qué tipo de invasores son? Los ocupantes son ustedes.
      No me importan Armenia o Azerbaiyán, pero ¿por qué escribir tonterías sobre la ocupación? Es como si los polacos pintaran ahora que Kiev es una tierra polaca, sobre la base de que cuando la tomaron (relativamente recientemente).


      Los armenios ya se habían decidido en 1918. ¿Cuánto tiempo pueden decidir las mismas personas? ¿Quizás deberían crearse 10 estados armenios o 20? ¿No está realmente claro que Armenia se ha apoderado del 20 por ciento de la tierra de un estado vecino? Diste un ejemplo. Déjame dártelo también. Le da derecho a retirarse de Rusia a Tatarstán, Bashkortostán. Yakutia, Udmurtia, Chechenia, Khakassia y otros pueblos. Bueno, ¿qué tal esto? Piensa antes que juzgar
    3. Nar Al
      Nar Al 9 noviembre 2020 22: 36
      0
      Cita: Junger
      Cita: Oquzyurd
      En resumen, el ocupante debe dejar nuestras tierras, ciudades y pueblos. Durante casi 30 años se les persuadió, ya es suficiente. Esta no es la dimensión que usted describió.

      Armenia estaba en esas tierras cuando los turcos aún no estaban en el proyecto. ¿Qué tipo de invasores son? Los ocupantes son ustedes.
      No me importan Armenia o Azerbaiyán, pero ¿por qué escribir tonterías sobre la ocupación? Es como si los polacos pintaran ahora que Kiev es una tierra polaca, sobre la base de que cuando la tomaron (relativamente recientemente).


      Jünger, buena idea. Otorgue el derecho a la autodeterminación a todos los pueblos de su país.
      1. Junger
        Junger 9 noviembre 2020 23: 11
        0
        Una vez más, no veo ninguna conexión entre el derecho de los pueblos de Rusia a la libre determinación y la pertenencia de Karabaj. En el jardín hay una baya de saúco, y en Kiev hay un tío.
        Aquellos que querían determinarse a sí mismos ya lo han hecho tras el colapso de la Unión. Incluso Chechenia.
      2. Negruz
        Negruz 12 noviembre 2020 16: 50
        -1
        Lo dieron dos veces ... Ya basta ... Ahora deja que otros den ...
  2. El hombre barbudo
    El hombre barbudo 7 noviembre 2020 14: 14
    0
    Cita: Oquzyurd
    En resumen, el ocupante debe dejar nuestras tierras, ciudades y pueblos. Durante casi 30 años se les persuadió, ya es suficiente. Esta no es la dimensión que usted describió.

    ¿Por qué no expulsa a los invasores de su tierra natal? ¿O no hay nadie que venda cilantro en el mercado?
  • Oquzyurd
    Oquzyurd 6 noviembre 2020 18: 36
    -4
    06.11.2020/XNUMX/XNUMX ............
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 6 noviembre 2020 21: 19
      +1
      Mira este video también ...
      La derrota del grupo azerbaiyano ...
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 6 noviembre 2020 22: 32
        -5
        Ya se muestra desde hace 2 días. Nuestros soldados, que murieron por la libertad, por nuestros territorios, en la lucha contra los bárbaros y los ocupantes. Permítanme señalar que la población local son nuestros ciudadanos y son rehenes de la situación.
        Anuncia una acción de ocupación que se opuso a nuestras tropas. Por supuesto, también tenemos pérdidas, pero esto de ninguna manera puede cambiar el curso de los acontecimientos para derrotar al ocupante.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 7 noviembre 2020 01: 34
          +10
          Cita: Oquzyurd
          Anuncia una acción de ocupación que se opone a nuestra

          Bueno, sí ... como se llame al yate, ¡flotará! Para usted, los armenios son ocupantes, pero para los armenios, ¡al contrario! ¡Sí, para mí esta "terminología" es profundamente "violeta"! Porque tanto Armenia como Azerbaiyán nos están derramando un mar de mentiras, en el que la verdad puede flotar, pero ¿cómo discernirla? ! Ahora (!) Está claro para cualquier secretario que Azerbaiyán se ha estado preparando durante mucho tiempo y con fuerza para comenzar una guerra ... ¡pero esto no le impidió declarar al mundo entero al comienzo del conflicto que los armenios fueron los primeros en atacar! Y qué ? ¿Necesito olvidar esta mentira? No me gustan los armenios ... Tuve conflictos con ellos y no lo he olvidado. Pero, ¿por qué debería ponerme de su lado si creo que los rusos deberían ser neutrales con las partes beligerantes? Actualmente, deseo que los armenios aguanten hasta el invierno. Por una simple razón ... Estoy interesado en la naturaleza de las operaciones militares en áreas montañosas y boscosas ... Por lo tanto, ¡miro cuidadosamente el video desde ambos lados! ¡Y me pregunto cómo cambiará la naturaleza de la guerra en tal área en invierno! ¡Nada personal, solo interés práctico!
        2. Skarpzd
          Skarpzd 7 noviembre 2020 05: 55
          +2
          y ¿con quiénes se volvieron bárbaros los armenios? ¿Y qué tan lejos fue la barbarie de Azerbaiyán de la barbarie de los armenios? bueno, es interesante.
        3. CSKA
          CSKA 7 noviembre 2020 11: 37
          0
          Cita: Oquzyurd
          en la lucha contra los bárbaros

          )))) Bueno, vamos sin estos gritos. Ustedes son una civilización de escala planetaria y los armenios son bárbaros heterosexuales.
      2. Vadim237
        Vadim237 7 noviembre 2020 00: 02
        0
        ¿Y qué, esta derrota del grupo azerbaiyano afectó en gran medida la situación en general de los armenios?
  • svp67
    svp67 6 noviembre 2020 17: 54
    +6
    Cita: Nasdaq

    Yo agregaría que es igualmente dañino.

    Sueños, sueños y ¿por qué no se entrenó al ejército? ¿Por qué se ignoró por completo el tema del disfraz? ¿Por qué no te encargaste de levantar la moral del ejército y de la población? ¿Dejaron intactas las aldeas azerbaiyanas con la esperanza de que esto fuera comprado? Aún allí fue necesario resistir, usar minas-explosivas y otras barreras de ingeniería, pero no hicieron nada de esto, permitieron al enemigo no solo tomar la iniciativa, sino también mantener una alta tasa de avance, sin interferir mucho con ellos
    1. Sanichsan
      Sanichsan 6 noviembre 2020 21: 50
      +1
      Cita: svp67
      Todavía allí fue necesario resistir, usar explosivos de minas y otras barreras de ingeniería, pero no hicieron nada de esto.

      porque no lo hiciste ¡hizo! ¿recuerdas el video de los primeros días del conflicto? Los tanques armenios en las minas son volados Se colocaron minas, pero hace mucho tiempo se olvidaron de dónde.
      1. svp67
        svp67 7 noviembre 2020 09: 43
        +2
        Cita: SanichSan
        Se colocaron minas, pero hace mucho tiempo se olvidaron de dónde.

        No es exactamente eso ...
        1. Sanichsan
          Sanichsan 7 noviembre 2020 18: 26
          +1
          Cita: svp67
          No es exactamente eso ...

          sí ... ese soy yo ... sobre el nivel de mis explosivos.
          en general estoy de acuerdo contigo. Todavía no hay información sobre el uso de minas y los resultados del trabajo de los zapadores, mientras que en la defensa de una mina, ¡esta es un arma terrible contra la que ningún dron ayudará! y en el siglo XX y en la ofensiva ... sí
    2. Garris199
      Garris199 8 noviembre 2020 14: 56
      +1
      Los armenios viven en nuestro próximo apartamento. Salieron a fumar, les pregunté: "¿Qué tal en casa, qué novedades?"
      Respuestas: "Estamos en guerra, pérdidas, bueno, nada, Rusia ayudará".
      Parece que todos, incluido el alto mando militar, estaban de ese humor.
      Tenemos una base rusa aquí. No se atreverán, no empezarán, pero si empiezan a aguantarnos durante una semana, hasta que lleguen los rusos.
      1. Maverick1812
        Maverick1812 9 noviembre 2020 12: 54
        +1
        ¿Con qué miedo los chicos de Ryazan deberían poner sus cabezas por la tierra de otra persona? ¡Estamos en guerra, y están en cafés con camisas blancas y un asado con coñac!? ¡Necesitas liberar tu tierra con tus propias manos! ¡Esto está dirigido a aram!
  • Magro
    Magro 6 noviembre 2020 18: 03
    +15
    Armenia tuvo que reconocer primero a Karabaj como un estado independiente y, a través de la diáspora y los grupos de presión, lograr lo mismo de los países occidentales. El pretexto de Kosovo podría repetirse y entonces Azerbaiyán no habría atacado Karabaj. Pero los armenios no hicieron nada por esto, y ahora están pagando con la vida de sus compatriotas su miopía política.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 6 noviembre 2020 18: 12
      +12
      Cita: Thrifty
      El pretexto de Kosovo podría repetirse y entonces Azerbaiyán no habría atacado Karabaj.

      Por qué Kosovo, hay uno muy adecuado: Turquía y la República de Chipre del Norte. Y si acaso, a los turcos para meterlo en la cara
      1. Renacimiento
        Renacimiento 7 noviembre 2020 00: 27
        +3
        Puedes empujar, pero no hay fuerza, no hay efecto
    2. Krasnodar
      Krasnodar 6 noviembre 2020 20: 31
      +4
      Por el contrario, definitivamente sería una declaración de guerra a Azerbaiyán por parte de la República de Armenia, que tendría que defender Es frontera con Irán de forma independiente, sin la interferencia abierta de Rusia o todos los países de la OTSC. Como: cortó un pedazo del territorio de otra persona y creó un estado títere allí, reconocido por usted.
  • Gardamir
    Gardamir 6 noviembre 2020 18: 57
    +9
    Pensamos que Rusia intervendría, porque siempre intervino, pero los tiempos han cambiado, ya no apoya a los rusófobos.
    Rusia ofendido, pero ¿qué pasa con los genios de la política exterior, sobre los que tratan de todos los hierros. ¿Y de qué tipo de Rusia estás hablando? La Rusia de Rotenberg y la Rusia de Gardamir son países diferentes, hay una distancia social entre nosotros de mil millones. El Kremlin se ha asociado con Erdogan, por lo que no tiene nada que ver con los agravios, y cuando los turcos ocupen Karabaj, recordemos las palabras sobre matar bandidos a distancia.
    El truco es que Rusia y el Kremlin tienen intereses diferentes, incluso opuestos. Si Armenia puede ofrecerle a Rottenberg un par de cientos de millones, entonces sí. Mientras tanto, no solo Rusia, sino también el Kremlin está perdiendo. ¿Por qué Erdogan necesita la corriente del sur de Rusia, cuando todo esto está en Azerbaiyán, Turkmenistán?
    1. Dart2027
      Dart2027 6 noviembre 2020 21: 27
      -7
      Cita: Gardamir
      La Rusia de Rotenberg y la Rusia de Gardamir son países diferentes, hay una distancia social entre nosotros de mil millones.

      ¿Está escribiendo desde las trincheras de Nagorno-Karabaj?
      1. Gardamir
        Gardamir 6 noviembre 2020 21: 34
        +5
        de las trincheras de Nagorno-Karabaj?
        Este es probablemente el liberalismo del cerebro. Hablo de los beneficios de Rusia. Me estás convirtiendo en un armenio.
        ¿Sabes que el gas armenio pertenece al ruso Gazprom? Rusia tiene muchos negocios en Armenia y 102 bases militares no son solo eso. Y Azerbaiyán no solo cuenta con el apoyo de los turcos, sino también de los paquistaníes.
        Repito una vez más, ¿Rusia necesita a Armenia o deja que los Basmachis sirios deambulen por Karabaj?
        1. Dart2027
          Dart2027 6 noviembre 2020 22: 57
          -2
          Cita: Gardamir
          ¿Sabes que el gas armenio pertenece al ruso Gazprom? Rusia tiene muchos negocios en Armenia y 102 bases militares no son solo eso.

          Lo sé. Y también sé que últimamente en Armenia empezaron a gritar con demasiada vehemencia lo independientes que son. Ya se han expresado opiniones aquí de que Azerbaiyán podría llevar a cabo negociaciones preliminares con Rusia sobre líneas rojas, no me sorprendería si este fuera el caso.
          ¿Que sugieres? ¿Hacer declaraciones amenazantes? ¿Cuál es el punto de? ¿Enviar un ejército? Ya hemos pisado este rastrillo: "el soldado ruso ha hecho el trabajo y puede ser libre". ¿Has olvidado quién está a cargo de Armenia ahora?
          1. Gardamir
            Gardamir 7 noviembre 2020 08: 11
            -1
            ¿Has olvidado quién está a cargo de Armenia ahora?
            Presidente Armen Sarkissian.
            1. Dart2027
              Dart2027 7 noviembre 2020 09: 51
              +1
              Cita: Gardamir
              Presidente Armen Sarkissian.

              El referéndum constitucional celebrado el 6 de diciembre de 2015 adoptó reformas a la Constitución. En particular, Armenia se convirtió en una república parlamentaria y los poderes del presidente se redujeron significativamente.
              Según la nueva versión de la Constitución, el presidente de la república convoca elecciones ordinarias y extraordinarias a la Asamblea Nacional, firma y promulga las leyes aprobadas por el parlamento en un plazo de 21 días. El jefe de Estado ya no tiene derecho a disolver la Asamblea Nacional en los casos y en la forma que establece la Constitución, así como a convocar elecciones anticipadas [1].
              En los casos establecidos por la Constitución, el Presidente podrá aceptar la dimisión del Gobierno y, a propuesta del Primer Ministro, modificar la composición del Gabinete de Ministros [1].

              El sistema estatal de Armenia se basa en la estructura de una república parlamentaria de democracia representativa. El poder ejecutivo lo ejerce el gobierno encabezado por el primer ministro. El presidente es el jefe de estado nominal.

              ¿Es suficiente?
    2. CSKA
      CSKA 7 noviembre 2020 11: 44
      -2
      Cita: Gardamir
      La Rusia de Rotenberg y la Rusia de Gardamir

      ))))))) ¿OMS? Rusia de Gardemir? ¿No te pusiste una corona muy grande allí?)))))
      Cita: Gardamir
      El truco es que Rusia y el Kremlin tienen intereses diferentes, incluso opuestos.

      Los intereses son solo uno, pero sus llorones pagados tienen un interés diferente.
      Cita: Gardamir
      Armenia podrá ofrecer Rottenberg

      ¿Parece que le disgusta personalmente Rottenberg? ¿Se llevó a su esposa?)))) ¿O simplemente como su apellido en cada palabra para empujar?
      Cita: Gardamir
      Mientras tanto, no solo Rusia, sino también el Kremlin está perdiendo

      ¿Que eres? ¿Y qué pierde?
      Cita: Gardamir
      ¿Por qué Erdogan necesita la corriente del sur de Rusia, cuando todo esto está en Azerbaiyán, Turkmenistán?

      ¿Y entonces qué le compró gas a la Federación de Rusia y lo compra? ¿Por qué no se ha molestado en construir oleoductos durante los últimos 30 años? Tu falta de lógica es visible a simple vista. Bueno, la gente como tú no lo necesita, lo principal es gemir, criticar, llorar.
  • ul_vitalii
    ul_vitalii 6 noviembre 2020 18: 58
    +1
    Cita: Terenin
    Cita: Nasdaq
    Descuido

    Pensamos que Rusia intervendría, porque siempre intervino, pero los tiempos han cambiado, ya no apoya a los rusófobos.

    Saludos mi amigo hi
    Por supuesto que esto es así, y se fue a esto muy rápido, pero con la presentación y bajo la guía de "verdaderos amigos estadounidenses", a quienes, como dicen sobre el cuerno y otras entrepiernas, golpearon. sí
  • major147
    major147 6 noviembre 2020 22: 05
    +6
    Cita: Terenin
    Pensamos que Rusia intervendría, porque siempre intervino, pero los tiempos han cambiado, ya no apoya a los rusófobos.

    Aquí la situación me parece un poco diferente. Sus jefes encargaron al "camarada" Pashinyan que separara a Armenia de Rusia y la uniera a la OTAN, y por "buen" comportamiento puede hacerlo en la UE. De ahí las manifestaciones anti-rusas de antes de la guerra con el objetivo de poner a Rusia en contra de los armenios. Y luego Turquía, miembro de la OTAN, impulsó la liberación de Karabaj por Azerbaiyán. Cuando los armenios sean expulsados ​​de Karabaj, los sentimientos rusofóbicos en Armenia se inflarán aún más y bajo el lema "¡Rusia nos ha traicionado! ¡La salvación de Armenia en la OTAN". Como resultado, directamente ahí con todo lo que implica.
    1. Nagant
      Nagant 7 noviembre 2020 02: 06
      +3
      Cita: major147
      Salvar a Armenia en la OTAN

      OTAN = Organización del Tratado del Atlántico Norte. ¿Y cómo se ubica Armenia al lado de la región del Atlántico Norte? Nuevamente, ¿qué puede agregar Armenia al poder y / o seguridad de la OTAN? Desde los espadines limítrofes al menos hay un punto de apoyo conveniente en el Báltico oriental, pero ¿qué hay de ellos? Sí, la misma Georgia sería más útil, y se topará con la OTAN frente a la locomotora; solo haga señas, pero nadie los está llamando. E incluso si todas las existencias estratégicas de coñac armenio se utilizan para soldar a los funcionarios de la OTAN, todavía no ayudará, solo los franceses se indignarán, porque tienen el monopolio de la marca Cognac.
      1. major147
        major147 7 noviembre 2020 11: 50
        +1
        Cita: Nagan
        ¿Y cómo se ubica Armenia al lado de la región del Atlántico Norte?

        Lo mismo que Turquía, Bulgaria, Rumanía y otros como ellos.
        Cita: Nagan
        Nuevamente, ¿qué puede agregar Armenia al poder y / o seguridad de la OTAN?

        En la lucha contra Rusia, "Todo lío cabe en la línea". Los costos para ellos serán bajos, pero poner otro punto de apoyo en las fronteras rusas vale mucho.
        De lo contrario, ¿por qué Occidente inició estos bailes antirrusos?
        Esta es puramente mi opinión y no pretendo ser los laureles de Baba Vanga.
        1. major147
          major147 7 noviembre 2020 17: 26
          +1
          Cita: major147
          De lo contrario, ¿por qué Occidente inició estos bailes antirrusos?

          Y aquí está la confirmación de que mis palabras llegaron a tiempo:
          "El asesor del primer ministro en Armenia, Harutyunyan, declaró que la propuesta de Estados Unidos de traer fuerzas estadounidenses a la república cuenta con el pleno apoyo del gobierno".
  • Viejo petrolero
    Viejo petrolero 7 noviembre 2020 12: 09
    0

    Pensamos que Rusia intervendría, porque siempre intervino, pero los tiempos han cambiado, ya no apoya a los rusófobos.

    Dios conceda que esto continúe.
  • sevtrash
    sevtrash 6 noviembre 2020 17: 28
    +3
    Parece que los armenios están más cerca de los rusos de lo que parecen. "Queríamos lo mejor, pero resultó como siempre". Y para ellos es relevante.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 6 noviembre 2020 17: 30
    +10
    Este no es el Karabaj, sino el ejército armenio.
    1. Terenin
      Terenin 6 noviembre 2020 17: 34
      +6
      Cita: Aaron Zawi
      Este no es el Karabaj, sino el ejército armenio.

      Por cierto, Ereván esperaba a Israel, y él guiñó un ojo apoyado por Azerbaiyán.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 6 noviembre 2020 17: 58
        -3
        Pueblos liberados de la región de Fizuli. 27 años estos territorios fueron controlados por portadores de la "cultura antigua"
      2. Gofman
        Gofman 6 noviembre 2020 18: 07
        +11
        Cita: Terenin
        Ereván esperaba a Israel y apoyó a Azerbaiyán.

        Entonces viniste a la tienda sin dinero, no te dieron pan, aparentemente no te apoyaron. Y el vecino pagó y se fue con el rollo - a saber, tiene soporte no ácido, no de otra manera ...
        1. Terenin
          Terenin 6 noviembre 2020 18: 10
          0
          Cita: Gofman
          Entonces viniste a la tienda sin dinero

          No de otra manera, ¡a la joven vendedora le gustó! guiño
          1. El comentario ha sido eliminado.
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 6 noviembre 2020 18: 25
        +6
        ... Por cierto, Ereván esperaba a Israel y guiñó el ojo para apoyar a Azerbaiyán.

        Me parece que los armenios esperaban que el Grupo de Minsk de la OSCE agarrara a los armenios calientes de las manos poderosas, los persuadiera de 'parar', los hiciera sentarse en las mesas de negociaciones no patrocinadas, etc. y hervir. Y luego un fastidio: "¡Vete al infierno, sin esperar a la peritonitis!" © Resultó que nadie está interesado en volver al status quo pasado. Mejor un final terrible que un horror sin fin, decidido desde arriba.
      4. andreykolesov123
        andreykolesov123 6 noviembre 2020 18: 48
        +3
        Cita: Terenin
        Cita: Aaron Zawi
        Este no es el Karabaj, sino el ejército armenio.

        Por cierto, Ereván esperaba a Israel, y él guiñó un ojo apoyado por Azerbaiyán.

        ¿Por qué Armenia espera a Israel? Armenia está en el mismo campo aliado que Irán, Siria, Hezbollah, los palestinos libaneses. Israel claramente no encaja en esta empresa. Sin mencionar el hecho de que a los armenios, por decirlo suavemente, no les gustan los judíos. Incluso antes de esta guerra, leí artículos armenios que decían que el genocidio de los armenios en 1915 fue organizado por los judíos.
        1. Negruz
          Negruz 12 noviembre 2020 17: 00
          -1
          Sin embargo, Armenia está más cerca de Israel que los saudíes con los Emiratos y al-Qaeda con el daish ...
          1. andreykolesov123
            andreykolesov123 12 noviembre 2020 17: 06
            0
            Cita: Negruz
            Sin embargo, Armenia está más cerca de Israel que los saudíes con los Emiratos y al-Qaeda con el daish ...

            Los armenios todavía creen que los judíos:
            1. Tienen la culpa de la muerte de Cristo.
            2. Responsables del genocidio de 1915, ya que los Jóvenes Turcos son considerados judíos.
            3. El poder soviético trajo algunos problemas al pueblo armenio, y el poder soviético tiene claro por qué se regía la nacionalidad.

            En esta situación, tenemos una relación difícil, por decirlo suavemente.
            1. Negruz
              Negruz 12 noviembre 2020 17: 23
              -1
              Entendí: los saudíes con los emiratos y al-Qaeda con el daish están más cerca de Israel ... No se les culpa por la muerte de Cristo ...
              1. andreykolesov123
                andreykolesov123 12 noviembre 2020 17: 58
                0
                Cita: Negruz
                Entendí: los saudíes con los emiratos y al-Qaeda con el daish están más cerca de Israel ... No se les culpa por la muerte de Cristo ...

                Los saudíes y al-Qaeda no tienen diploma. relaciones con Israel. Los Emiratos lo tienen, pero no son un aliado. Tanto los emiratos como armenia son países hostiles neutrales. Es decir, tienen una relación cercana con los enemigos de Israel. Armenia con Irán, Emiratos con los palestinos. En términos de peligro, Irán y Hezbollah son, sin duda, más peligrosos. Armenia es su mejor amiga, con tal alineación de fuerzas, Armenia nunca será un aliado de Israel y no recibirá ninguna tecnología militar. Armenia está en el campo de aliados equivocado.
                1. Negruz
                  Negruz 12 noviembre 2020 19: 20
                  -1
                  Ni siquiera podía imaginar que Armenia y Hezbollah tengan relaciones diplomáticas ...
                  1. andreykolesov123
                    andreykolesov123 12 noviembre 2020 20: 02
                    0
                    Cita: Negruz
                    Ni siquiera podía imaginar que Armenia y Hezbollah tengan relaciones diplomáticas ...

                    Los armenios del Líbano, Hezbollah y Amal tienen las relaciones más cálidas.
                    1. Negruz
                      Negruz 13 noviembre 2020 10: 18
                      -1
                      Los armenios del Líbano no son de interés para nadie ... Ese país se llama "l y v y n" ...
                    2. andreykolesov123
                      andreykolesov123 13 noviembre 2020 11: 23
                      0
                      Cita: Negruz
                      Los armenios del Líbano no son de interés para nadie ... Ese país se llama "l y v y n" ...

                      El Líbano está interesado en Israel mucho más que la desconocida Armenia. Ni siquiera mostramos en las noticias que estabas en guerra. A excepción de los de habla rusa, solo unas pocas personas conocen la existencia de un país como Armenia.
                    3. Negruz
                      Negruz 18 noviembre 2020 12: 22
                      -1
                      No tengo ninguna duda ... Por lo tanto, la alineación de cadenas "como una razón" que lleva a Ereván es francamente divertido ...
                    4. andreykolesov123
                      andreykolesov123 18 noviembre 2020 17: 14
                      0
                      Cita: Negruz
                      No tengo ninguna duda ... Por lo tanto, la alineación de cadenas "como una razón" que lleva a Ereván es francamente divertido ...

                      Armenios, a pesar de que los cristianos son sorprendentemente similares a los árabes. Aquellos también, en la guerra de los seis días, afirmaron que estaban asaltando Tel Aviv, en un momento en que los israelíes ya estaban acabando con sus tropas.
                    5. Negruz
                      Negruz 18 noviembre 2020 21: 58
                      -2
                      De alguna manera me sorprendieron los armenios ... Me sorprendió la "teoría" original ... ¿No, nuacho? Israel vende armas de alta tecnología a Azerbaiyán, el mejor amigo y aliado de Azerbaiyán, Turquía, Turquía apoya a Hamas ... ¿Conclusión? Correcto: Israel está en el mismo campo que sus enemigos ...
                    6. andreykolesov123
                      andreykolesov123 18 noviembre 2020 23: 00
                      0
                      Cita: Negruz
                      De alguna manera me sorprendieron los armenios ... Me sorprendió la "teoría" original ... ¿No, nuacho? Israel vende armas de alta tecnología a Azerbaiyán, el mejor amigo y aliado de Azerbaiyán, Turquía, Turquía apoya a Hamas ... ¿Conclusión? Correcto: Israel está en el mismo campo que sus enemigos ...

                      Rusia vende armas a Azerbaiyán y Armenia. Conclusión: Armenia y Azerbaiyán son aliados.
                    7. Negruz
                      Negruz 19 noviembre 2020 02: 39
                      -2
                      ¡Exactamente! Aunque Armenia todavía da, pero la "lógica" es la misma, sí ......
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 noviembre 2020 20: 46
    +7
    Cita: Terenin
    Cita: Aaron Zawi
    Este no es el Karabaj, sino el ejército armenio.

    Por cierto, Ereván esperaba a Israel, y él guiñó un ojo apoyado por Azerbaiyán.

    No ))
    A principios de los 90, Azerbaiyán era un país muy pobre, porque Los precios del petróleo estaban por debajo del zócalo, mientras que Armenia recibió el apoyo de la diáspora con mucho dinero, para aquellos tiempos, para el espacio postsoviético. Los israelíes se pusieron en contacto con Bakú sobre sistemas de alta tecnología para la agricultura, así como armas, como resultado, con el tiempo, establecieron una buena cooperación con los azerbaiyanos.
    Con propuestas como esa, se acercaron a Armenia, que era más solvente en ese momento (esperaban financiar Ereván por parte de armenios franceses y estadounidenses, con quienes algunos judíos tenían y siguen teniendo buenas relaciones). Pero Armenia en ese momento era más crítica de las relaciones con el vecino Irán: la única frontera libre en ese momento, y los héroes de la primera guerra de Karabaj fueron los armenios libaneses, muchos de los cuales lucharon contra las FDI del lado de los palestinos. Por lo tanto, los israelitas fueron enviados muy lejos.
    En dos semanas de otra guerra, los armenios abrieron una embajada en Tel Aviv, en mi opinión, como un paso pro estadounidense. Con el estallido de las hostilidades, la cerraron muy rápidamente, acusando (en principio, con razón, pero no en el tema) a Israel de suministrar armas a sus enemigos durante el conflicto.
    Cuente con los judíos en serio: nunca contaron, la retórica antiisraelí de Harutyunyan y Pashinyan es un knyxen para el vecino Irán en un momento crítico para el país, no más hi
  • Karima
    Karima 6 noviembre 2020 22: 15
    +2
    Cita: Terenin
    Por cierto, Ereván esperaba a Israel y apoyó a Azerbaiyán.
    ¿No te resulta difícil indicar cómo y cuándo? Armenia habla muy "hostil" a Israel, su derecho, por supuesto, pero ¿esperar bollos más tarde? Enchufes, sí, puedes conseguirlo.
    En mi humilde opinión, en realidad esperaba Irán, pero cómo sucedió.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 6 noviembre 2020 17: 38
    +4
    Sí, ni siquiera es un UAV. y en total falta de voluntad para conducir las hostilidades como tales. el reconocimiento, si se lleva a cabo, no puede dejar de ver los preparativos para las hostilidades. todo esto se puede ver al menos cuando se anunció la movilización.
  • TermNachTer
    TermNachTer 6 noviembre 2020 18: 45
    +1
    Comencemos con el hecho de que el ejército de la NKAO es, en general, una milicia, con elementos del ejército, armados con equipos del siglo pasado. Y contra ellos estaba el ejército, que fue enseñado por instructores turcos (OTAN), planeado por generales turcos y fue abastecido prácticamente "al máximo". En tal escenario, los armenios hicieron todo lo posible. Aliyev (Erdogan) sumergió su rostro en estiércol)))
  • deniso
    deniso 6 noviembre 2020 19: 55
    +2
    El comercio y la lucha son dos grandes diferencias ... wassat
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 noviembre 2020 20: 51
      +4
      Cita: denis obuckov
      El comercio y la lucha son dos grandes diferencias ... wassat

      Alguien hace ambas cosas bien, y alguien simplemente tiene mucho espíritu de lucha. guiño
  • Terenin
    Terenin 6 noviembre 2020 17: 19
    +11
    Grandes errores del ejército de Nagorno-Karabaj que podrían haberse evitado
    No fue la ayuda turca a Azerbaiyán lo que ayudó al deplorable estado de Karabaj, sino los errores políticos de Pashinyan. Fue él quien peleó a Armenia con Rusia, anunciando el "camino europeo de desarrollo".
    1. Saigon
      Saigon 6 noviembre 2020 18: 03
      +11
      Perdóname, pero ¿cómo ayudaría nuestro país a Armenia, y más aún a Ar-khu, a no pelear y, francamente, no derramar la suciedad de Rusia a su recién nombrado presidente?
      Nosotros, que Azerbaiyán es un enemigo, no, que atacó a Armenia, de nuevo, no.
      Entonces no veo ninguna razón.
      Con respecto al ejército azerbaiyano, solo uno (por supuesto, no es una opinión obvia y subjetiva) valió la pena diluir las partes de la primera línea con tenderos experimentados, no, ciertamente no son mejores que los que ahora están en el ejército, pero contribuirían en gran medida a reducir las pérdidas de soldados jóvenes.
      1. Albay
        Albay 6 noviembre 2020 18: 47
        +4
        Querido Saigón, ¿ha luchado con los azerbaiyanos durante los últimos 20 años para afirmar que son peores o mejores?
        En el ejército de Azerbaiyán, casi el 50-60 por ciento del personal son soldados contratados. Los tanqueros, la defensa aérea y las fuerzas de operaciones especiales están compuestos en un 100% por soldados contratados. Partes de la primera línea y otras líneas están diluidas por los reservistas. En Azerbaiyán, se movilizan puntualmente y no todos en fila.
        Saludos
        1. ccsr
          ccsr 6 noviembre 2020 19: 36
          0
          Cita: Albay
          Casi el 50-60 por ciento del personal del ejército azerbaiyano son soldados contratados.

          Solo falta una cosa en el ejército azerbaiyano: estos son los comandantes rusos que les enseñarían cómo luchar y no marcar el tiempo con tanta superioridad en armas y número de personal. Y ahora se acerca el invierno y el resultado de las hostilidades se está volviendo impredecible, especialmente porque hay "Siberia armenia" en Armenia, y están mejor preparados para las operaciones en las montañas durante este período del año. Digo esto porque en los setenta estuve en Leninakan en febrero y sé lo que son las heladas en la montaña, y lo difícil que es incluso hacer ejercicios en esta época.
          1. Maestro
            Maestro 6 noviembre 2020 19: 59
            hasta el 15
            Cita: ccsr
            Cita: Albay
            Casi el 50-60 por ciento del personal del ejército azerbaiyano son soldados contratados.

            Solo falta una cosa en el ejército azerbaiyano: estos son los comandantes rusos que les enseñarían cómo luchar y no marcar el tiempo con tanta superioridad en armas y número de personal. Y ahora se acerca el invierno y el resultado de las hostilidades se está volviendo impredecible, especialmente porque hay "Siberia armenia" en Armenia, y están mejor preparados para las operaciones en las montañas durante este período del año. Digo esto porque en los setenta estuve en Leninakan en febrero y sé lo que son las heladas en la montaña, y lo difícil que es incluso hacer ejercicios en esta época.

            Vimos comandantes rusos. Y en Chechenia y Afganistán.
            1. ccsr
              ccsr 6 noviembre 2020 20: 08
              +7
              Cita: Maestro
              Vimos comandantes rusos. Y en Chechenia y Afganistán.

              Pero nifig no los viste, y no pudiste verlos, porque en ambos casos lucharon con las manos atadas, incluso el uso de aviones contra los combatientes chechenos estaba prohibido. Pusieron a Budanov en la cárcel porque destruyó a un francotirador, que mató a varios de sus subordinados; así es como lucharon nuestros comandantes. Pero ahora ambos lados no se ponen de acuerdo con la población civil del enemigo, y los resultados inmediatamente diferentes: como dicen, el bosque está siendo cortado, las astillas están volando ...
          2. Albay
            Albay 6 noviembre 2020 23: 08
            +2
            Estimado ccsr! ¿Es usted un oficial? ¿Saca alguna conclusión de los artículos de los periódicos sobre el equilibrio de fuerzas? Los oficiales rusos tenían una ventaja de 10 veces más, pero en Chechenia estaban aplastando.
            ¿Cómo se llama pisoteo, liberación de 1/3 de los territorios ocupados en un mes? 30 años de fortalecimiento de las posiciones defensivas en un corto período de tiempo se abrieron paso por asalto desde las alturas de los llanos y esto es un mal resultado. Personalmente, lo considero exitoso e incluso brillante planificar y ejecutar la operación. ejército cerca de Shushi y Khankendi, destruyó el 40 por ciento del equipo enemigo.Muchas unidades enemigas están desmoralizadas, ¡las pérdidas son mínimas para este tdv y condiciones!
            1. Ruslan67
              Ruslan67 7 noviembre 2020 02: 33
              +8
              Cita: Albay
              “Los oficiales rusos tenían una ventaja de 10 veces más, pero en Chechenia estaban marcando tiempo.

              No interferiría desde arriba no pisotearía  solicitar
              1. Albay
                Albay 7 noviembre 2020 03: 15
                0
                Saludos Ruslan, querido amigo!))
                En general, creo que no pisotearon, ¡sino que resolvieron problemas de manera competente!
                En la montaña sufre el que se apresura, la montaña ama la regularidad, la paciencia!)
                ¡Si me recuerdas Alibek!
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 7 noviembre 2020 03: 18
                  +2
                  Cita: Albay
                  Si me recuerda

                  Hey hermano bebidas No solo recuerdo, sino que reconocí de inmediato matón
                  Cita: Albay
                  Creo que no pisotearon, ¡sino que resolvieron problemas de manera competente!

                  recurso Si fuera competente, no habría matanza ...
                  1. Albay
                    Albay 7 noviembre 2020 03: 22
                    +1
                    Ruslan, ¿qué es la masacre en Chechenia ahora?))
                    Le respondí sobre su comentario que si no fuera por las instrucciones de arriba, no pisotearían. Si no pisotearan, miles de soldados rusos morirían. No pisotearon, pero hicieron su trabajo. El pan del oficial es el más duro.
                    1. Ruslan67
                      Ruslan67 7 noviembre 2020 03: 24
                      +2
                      Cita: Albay
                      que masacre

                      Casi entendiste qué Me refiero al hecho de que en 30 años era necesario resolver todo hace mucho tiempo Y en lugar de esto, los problemas se resuelven nuevamente
                      1. Albay
                        Albay 7 noviembre 2020 03: 38
                        0
                        Todo fue a esto, si no hubo decisión política y el bando contrario justifica su posición irreconciliable por el hecho de que lucharon y derramaron sangre por las tierras ocupadas y dicen que puedes tomarlo, entonces tarde o temprano tenía que haber guerra.
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 7 noviembre 2020 03: 42
                        +3
                        Por eso me sorprende todo lo que pasa, así es como hay que ser carneros engañar sentarse y esperar la llegada Y ahora también seremos culpables En resumen, siempre consideré a los armenios rumanos y no me equivoqué triste
                      3. Albay
                        Albay 7 noviembre 2020 03: 52
                        0
                        No me sorprende. Solo repitiendo durante mucho tiempo que son "invencibles jugó una broma cruel, ellos mismos lo creyeron. Esto es bueno para el consumo externo, y cuando usted mismo comienza a creer en su" inmortalidad ", esto ya es el principio del fin. Y los armenios también tenían esperanza para Rusia , pensó que los intereses geopolíticos de Rusia siempre coinciden con sus intereses.
                      4. Ruslan67
                        Ruslan67 7 noviembre 2020 03: 54
                        +2
                        Cita: Albay
                        , pensó que los intereses geopolíticos de Rusia siempre coinciden con sus intereses.

                        Cita: Albay
                        , y cuando tú mismo empieces a creer en tu "inmortalidad"

                        La tumba del tonto se arreglará  solicitar
      2. ccsr
        ccsr 7 noviembre 2020 18: 42
        +1
        Cita: Albay
        Los oficiales rusos tenían una ventaja de 10 veces más, pero en Chechenia estaban marcando tiempo.

        No fueron los oficiales los que pisotearon, pero nuestros políticos cobardes miraron en la boca de Occidente, así que tuvimos que pisotear, simplemente no lo sabes.
        Cita: Albay
        Personalmente, la planificación y ejecución de la operación me parece exitosa e incluso brillante.

        Mejor volvamos a las estimaciones de las hostilidades tras la firma del acuerdo de paz, luego veremos cómo y con qué brillantez luchó. Mientras tanto, veo, sin publicaciones periódicas, que la guerra se prolonga y es muy posible que se repita el escenario de la guerra de Ucrania en el Donbass.
  • Saigon
    Saigon 7 noviembre 2020 12: 29
    +1
    Hay que leer con atención, en general, me refiero a que en esta guerra no hay necesidad de utilizar reclutas en unidades de combate, añadir reservistas a los contrabajos y los chicos estarán vivos.
    ¿Entiende la edad y la comprensión del hecho de que la presencia de niños mayores que tenían experiencia afgana salvó mi mala cabeza?
    Eso es exactamente sobre esto, sobre preservar la vida de los jóvenes.
  • Nagaibak
    Nagaibak 6 noviembre 2020 22: 34
    0
    Sin embargo, Saigón "contribuiría en gran medida a reducir la pérdida de soldados jóvenes".
    al contrario, no se pueden diluir.))) De lo contrario, habrían reclutado a todos.
    1. Saigon
      Saigon 7 noviembre 2020 12: 32
      +2
      Tengo 55 años y lo siento por los jóvenes, los viejos no son muy viejos, y no es el tipo de guerra de Azerbaiyán para lanzar a los niños a la batalla, el enemigo no amenaza al país.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 7 noviembre 2020 19: 48
        0
        saigon "y no esa guerra para que Azerbaiyán arroje niños a la batalla".
        No escuchan. Ya han tomado Shusha y están entrando en Stepanakert.))) Los armenios están siendo arrojados con gorras. Euforia y todo eso. Cuando las pérdidas aumenten y la guerra comience a prolongarse, comenzarán a recuperarse. Bueno, sentado frente a una computadora en algún lugar de Rusia es fácil lanzar sombreros y gritar, pero no tenemos prisa. Si es necesario, lucharemos durante 100 años hasta el último armenio ..)))
      2. Albay
        Albay 8 noviembre 2020 00: 13
        -1
        Querido Saigón, ¿qué no significa esta guerra para Azerbaiyán? ¿Qué otra guerra podría ser más importante que la guerra por la Patria? Los hijos de refugiados que fueron expulsados ​​de sus hogares ahora se han convertido en oficiales y generales y están expulsando la maldad fascista de su tierra natal. ¡Liberando sus hogares!
        1. Saigon
          Saigon 8 noviembre 2020 15: 25
          0
          Esta es una guerra en la que el enemigo no se acerca a las últimas fronteras, esta guerra en la que el enemigo no va a ganar.
          ¿Y Alibek sobre la escoria fascista, eres genial, con los italianos luchando contra Duce?
          Y no ganarás esta guerra, no habrá ganadores en ella, la tierra de Karabaj vengará la sangre y el dolor que había en ella (ahora se venga de los armenios)
          Ya llevo treinta años escribiendo aquí para dejar esta tierra vacía, ni lo uno ni lo otro.
          Hace muchos años, un anciano cerca del pueblo de Balajari o Balyadjary dijo que lo han comenzado desde hace mucho tiempo, no veremos el final.
  • sevryuk
    sevryuk 6 noviembre 2020 17: 34
    -7
    De alguna manera me recuerda la situación con el Levantamiento de Varsovia de 1944.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 6 noviembre 2020 18: 00
      +7
      Cita: sevryuk
      De alguna manera me recuerda la situación con el Levantamiento de Varsovia de 1944.

      Hrenase, analogía ... ¿Y cuál es la similitud?
      1. ul_vitalii
        ul_vitalii 6 noviembre 2020 19: 11
        +2
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Cita: sevryuk
        De alguna manera me recuerda la situación con el Levantamiento de Varsovia de 1944.

        Hrenase, analogía ... ¿Y cuál es la similitud?

        Allí, una mujer de piel oscura de Varsovia recogió uvas. sonreír
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 noviembre 2020 21: 00
          +4
          Por eso digo - rumano (c) riendo
      2. Krasnodar
        Krasnodar 6 noviembre 2020 20: 58
        0
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Cita: sevryuk
        De alguna manera me recuerda la situación con el Levantamiento de Varsovia de 1944.

        Hrenase, analogía ... ¿Y cuál es la similitud?

        Probablemente, una persona piensa que todavía estamos en guerra con Turquía. Cuéntele con mucho cuidado sobre el final de la Primera Guerra Mundial, la Gran Revolución Socialista de Octubre, así como el hecho de que en 1944 la URSS estaba en guerra con Alemania, no con RI (lo más cuidadosamente posible con la abdicación de Nicolás del trono).
  • Alien De
    Alien De 6 noviembre 2020 17: 37
    +3
    Es más fácil nombrar los errores que no cometieron.
    1. Albay
      Albay 6 noviembre 2020 18: 50
      +6
      El error más fatal de los armenios fue cuando los territorios azerbaiyanos fueron ocupados ¡Los hijos de los expulsados ​​de sus hogares, ahora oficiales y generales, están liberando sus hogares y su patria!
  • tralflot1832
    tralflot1832 6 noviembre 2020 17: 41
    +7
    Primero, arruinó las relaciones con Rusia, y donde puede comprar sistemas modernos de defensa aérea. La Embajada de los Estados Unidos no es un medio de defensa aérea de la palabra en absoluto. Y los estadounidenses saben cómo rendirse a un aliado, llevaron al carnicero de Kosovo a juicio.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 6 noviembre 2020 18: 03
      +13
      Cita: tralflot1832
      Primero, arruinó las relaciones con Rusia, y donde puede comprar sistemas modernos de defensa aérea. La Embajada de los Estados Unidos no es un medio de defensa aérea de la palabra en absoluto. Y los estadounidenses saben cómo rendirse a un aliado, llevaron al carnicero de Kosovo a juicio.

      Disculpe, pero Pashinyan solo ha estado en el poder durante 2 años. ¿Y qué ha comprado Armenia durante los últimos 25 años?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 6 noviembre 2020 18: 16
        -6
        Y cuando comenzó a suministrar drones a los azerbaiyanos, tal vez el año en que Pashinyan llegó al poder con la retórica anti-rusa, Aliyev entendió claramente a qué conduciría esto. No fue en vano que MGIMO terminó.
        1. Albay
          Albay 6 noviembre 2020 18: 52
          +10
          Tralflot: Azerbaiyán ha estado comprando drones de Israel desde 2010, y desde entonces ha estado produciendo algunas modificaciones bajo licencia.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 6 noviembre 2020 19: 21
            +2
            Si no me equivoco, en 16 años hubo los primeros casos de uso de munición merodeadora. Entrenamos. Bueno, después de los 18, todo se fue en masa a Azerbaiyán. Antes de Pashinyan, Rusia deseaba detener a Aliyev. No sabemos de qué hablaban Putin y Aliyev en las reuniones. De Aliyev. No he escuchado una mala palabra sobre Rusia. Eso es lo que significa educación. No solo el dinero ama el silencio.
            1. Albay
              Albay 6 noviembre 2020 22: 38
              +1
              Tralflot, sí, en 2016 se utilizaron por primera vez drones de ataque y drones kamikaze. Para el reconocimiento se usaron mucho antes. ¿Qué sucedió masivamente después del año 18? ¡Hemos estado produciendo nuestros propios drones durante mucho tiempo! Tuvimos muchos de ellos hasta 2018.Creo que bajo Pashinyan Rusia habría ayudado debido a sus objetivos e intereses geopolíticos, pero el apoyo de Turquía y Pakistán jugó un papel importante aquí, que anunció oficialmente que si intervienen terceras fuerzas, lucharán. Creo que Rusia no está interesada en iniciar una gran guerra debido a Pashinyan y Karabakh.
              1. tralflot1832
                tralflot1832 6 noviembre 2020 23: 16
                +3
                Este, que nunca completó sus estudios, no necesitó morderse la mano para alimentar, y probablemente Putin no tenía ayer la fórmula 5 +2. No conocemos nuestra posición, salvo todos los asuntos que resolvemos en la mesa de negociaciones. Y de dónde viene el pakisiano, salvo molestar, como energía nuclear.
                1. Albay
                  Albay 6 noviembre 2020 23: 28
                  +1
                  Traflot, no voy a discutir con tus palabras que también hay granos de verdad. ¡Quizás tengas razón!
              2. tralflot1832
                tralflot1832 6 noviembre 2020 23: 28
                -1
                ¡Me pregunto dónde firmaron los abjasios para Karabaj! Ria Noosti anunció hoy que se enviaron voluntarios. Pero tienen paz, amistad, mascar chicle con Turquía. No me gusta, que el nudo se aprieta cada vez más.
                1. Oquzyurd
                  Oquzyurd 7 noviembre 2020 01: 08
                  +1
                  No abjasios, sino armenios que viven allí, hay muchos, un poco menos de la mitad de la población de Abjasia.
                2. Oquzyurd
                  Oquzyurd 7 noviembre 2020 01: 09
                  0
                  Como se supo en Azeri Daily, durante las feroces batallas por Shusha, el ex ministro de Defensa de Armenia, el coronel general Seyran Ohanyan, resultó gravemente herido. Anteriormente, Azeri Daily informó sobre la orden del líder de los separatistas Arayik Harutyunyan de nombrar al exministro como comandante militar de Shushi.

                  Fuentes oficiales azerbaiyanas han confirmado la información sobre la lesión de Seyran Ohanyan.
                  1. tralflot1832
                    tralflot1832 7 noviembre 2020 01: 18
                    0
                    Está bien, que lo hieran hasta la mañana, de lo contrario mañana le dirá a Pegov cómo fue herido. Ya te pincharon uno. ¿Cómo está volando el clima cerca de Shusha?
                3. Albay
                  Albay 7 noviembre 2020 03: 04
                  0
                  Hay armenios viviendo en Tralaflot, la mitad de Abjasia. Allí, el batallón de voluntarios de Armcha en nombre de Baghramyan durante la guerra se distinguió con especial crueldad hacia los civiles y los prisioneros. Los georgianos lo recuerdan muy bien. Este batallón, o más bien excombatientes, se reunirá en Karabaj con su comandante.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 6 noviembre 2020 18: 52
          +10
          Cita: tralflot1832
          Y cuando comenzó a suministrar drones a los azerbaiyanos, quizás el año en que Pashinyan llegó al poder gracias a la retórica antirrusa.

          Antes de. La forma en que se desarrollará la futura gran guerra en Karabaj se demostró a los armenios en 2016; luego, los azerbaiyanos por primera vez utilizaron masivamente UAV y ATGM de largo alcance.
          Pero los armenios no sacaron ninguna conclusión.
          1. Albay
            Albay 6 noviembre 2020 22: 40
            +1
            Aleesy, estoy de acuerdo en que hubo un video incluso en el que se destruyeron 6 tanques uno al lado del otro del pico.
        3. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 6 noviembre 2020 20: 19
          +7
          Cita: tralflot1832
          Y cuando comenzó a suministrar drones a los azerbaiyanos, tal vez el año en que Pashinyan llegó al poder con la retórica anti-rusa, Aliyev entendió claramente a qué conduciría esto. No fue en vano que MGIMO terminó.

          La cooperación técnica militar entre Azerbaiyán e Israel comenzó en 2009.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 6 noviembre 2020 20: 26
            -8
            Como si no lo supiéramos, los secretos de Polichenel.
          2. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 6 noviembre 2020 20: 32
            +5
            Cita: Aaron Zawi
            Cita: tralflot1832
            Y cuando comenzó a suministrar drones a los azerbaiyanos, tal vez el año en que Pashinyan llegó al poder con la retórica anti-rusa, Aliyev entendió claramente a qué conduciría esto. No fue en vano que MGIMO terminó.

            La cooperación técnica militar entre Azerbaiyán e Israel comenzó en 2009.

            Entonces parece que nadie hizo secretos de esto. Entonces, ¿cuál es el significado de tu pregunta?
            1. Karima
              Karima 6 noviembre 2020 22: 21
              0
              Cita: Aron Zaavi
              ¿Cuál es entonces el significado de tu pregunta?
              Da con el espíritu de lucha armenio. Este es un mikhan con olor a mar.
      2. Nagaibak
        Nagaibak 7 noviembre 2020 19: 52
        0
        Aron Zaavi]
        "¿Y qué ha comprado Armenia durante los últimos 25 años?"
        Comenzaron a comprar a Rusia después de la guerra de primavera de 2016, y comenzaron a venderlos a crédito.))) Antes de eso, que yo sepa, compraron algo en China y en los países árabes diferentes cosas antiguas.
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 6 noviembre 2020 18: 41
      +5
      Cita: tralflot1832
      La Embajada de los Estados Unidos no es un arma de defensa aérea en absoluto.

      La Embajada de los Estados Unidos es el sistema de defensa aérea más genial hasta la fecha. Solo tú también debes poder usarlo. Israel lo confirmará. riendo
      1. tralflot1832
        tralflot1832 6 noviembre 2020 19: 46
        -1
        A pesar de que hicieron un kumpol de hierro en reserva, no hay esperanza para Estados Unidos. Ahora Israel está esperando una cabra de Biden.
  • paul3390
    paul3390 6 noviembre 2020 17: 49
    +19
    Sí, en realidad, algo no se nota que los propios armenios estaban ansiosos por subir una montaña para Karabaj ... Toda la diáspora multimillonaria se sienta en silencio, no hay una colección especial de dinero, no hay multitudes de voluntarios, no hay un uso activo de la influencia de los armenios extranjeros ... Hasta ahora, todo se reduce a ellos que por Karabaj la Vanya rusa debería irse a morir ... ¿Por qué? Bueno, solo porque es como si estuviera agradecido de por vida ... Y mientras se sientan a la sombra ...
    1. Karima
      Karima 6 noviembre 2020 22: 29
      -1
      Cita: paul3390
      Algo que no se nota es que los propios armenios estaban ansiosos por levantarse como una montaña por Karabaj.

      ¿Qué eres, después de todo? Akhra Avidzba anunció que había recogido a un grupo de armenios "étnicos" (es decir, mercenarios) de Abjasia, y que pronto partirá hacia Nagorno-Karabaj. Es cierto, aunque prefieren quedarse en Sochi, bueno, hay un seminario, estudios políticos. Aconsejo a las empresas de Sochi que preparen el techo.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 6 noviembre 2020 23: 53
        +1
        Piense de manera más amplia, puede provocar algo como esto desde Abjasia bajo este ruido. Pero no quisiera hacerlo. Mire el papel de Abjasia en los conflictos. No es un país reconocido excepto Rusia. Espero que esto sea una iniciativa privada, pero la salida del grupo de Sochi. Por qué sería.
  • svp67
    svp67 6 noviembre 2020 17: 50
    +2
    Sin embargo, la inteligencia armenia (Karabaj) por alguna razón, si no ignoró este hecho, no le dio la debida importancia.
    El servicio de inteligencia no toma una decisión que hoy nos estamos preparando para repeler y comenzar la movilización, esta decisión la toma la dirección político-militar. Entonces, no hay necesidad de traducir "flechas" para reconocimiento ahora.
  • Prisionero
    Prisionero 6 noviembre 2020 17: 51
    +6
    "¿Dónde está el dinero, Zin?" (c) Entendido, sabía, pero ¿cuál es el punto? ¿A qué oponerse? Los sistemas modernos de defensa aérea, los mismos vehículos aéreos no tripulados y otros medios modernos de guerra cuestan mucho. Y el conocimiento requiere un nivel muy superior al de "desmontaje-montaje de la máquina". Sospecho que Karabaj claramente no está loco por la grasa.
  • demiurg
    demiurg 6 noviembre 2020 17: 52
    +9
    ¿Y cuál es el punto de saberlo?
    NKR son 120-170 mil personas pobres que huyen del país a la primera oportunidad. Y la frontera tiene casi la mitad de la longitud del Frente Oriental en la Segunda Guerra Mundial.
    Incluso si Armenia reconociera la NKR, habría cambiado poco.
    Si las diásporas armenias fueran realmente arrojadas a las armas, entonces sí, las posibilidades serían, y no malas.

    Y así se robaron esas migajas que se pusieron en servicio. Como si estuviéramos en la montaña y con el AKM todos caminamos. Y ahora se necesita dzhYp.

    Cavamos trincheras de medio metro de profundidad en 30 años, y ahora los rusos tienen que morir por ellas, porque compañeros creyentes? ¿Por qué iba a morir Vasya Pupkin en Transcaucasia, solo porque un chamán en NKR es kamlata como un chamán en una casa de oración en la Plaza Roja?
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 6 noviembre 2020 18: 14
      +3
      ... ... Y la frontera tiene casi la mitad de la longitud del Frente Oriental en la Segunda Guerra Mundial.

      ¿Es esto una broma, verdad? El frente oriental puede envolver a Armenia cinco veces.
      ... y ahora los rusos deben morir por ellos

      Basta de histeria, nadie dice que 'debería', y nadie está enviando 'Vasya Pupkin' a ningún lado todavía. Menos espuma.
    2. Vadim237
      Vadim237 6 noviembre 2020 18: 15
      +1
      Los armenios de Khan Karabaj ya lo entienden, excepto los más tercos.
    3. Saigon
      Saigon 7 noviembre 2020 12: 41
      +1
      Valera, no los confundas con Georgia, si miras desde el punto de vista de la Iglesia Ortodoxa y en general herejes como católicos y protestantes.
  • Viejo petrolero
    Viejo petrolero 6 noviembre 2020 18: 59
    0
    Es por eso que, por alguna razón, se rastrea un lado pro-armenio en casi todas las publicaciones de los medios rusos. Por qué? No lo entiendo.
    Pero, aparentemente, con las manos de los azeríes y los turcos, Rusia le está mostrando a Pashinyan que los ontns no son amigos en absoluto. Que él, Pashinyan, tomó la decisión equivocada. El que no está con nosotros, está contra nosotros. Pashinyan hizo su elección y no nos eligió a nosotros.
    1. Snusmumrik
      Snusmumrik 6 noviembre 2020 19: 14
      +4
      Armenia tomó la decisión equivocada cuando eligió a Pashinyan. Pero esto ya es una cuestión del pasado, y los armenios tienen una lección para el futuro.
    2. ccsr
      ccsr 6 noviembre 2020 19: 43
      +7
      Cita: Viejo Tankman
      Es por eso que, por alguna razón, se rastrea un lado pro-armenio en casi todas las publicaciones de los medios rusos. Por qué? No lo entiendo.

      ¿Cómo decidiste esto? Creo que a la mayoría de nuestra población no les importa que unos u otros, pero simplemente no queremos un derramamiento de sangre innecesario, porque sus diásporas viven con nosotros, y esto puede afectarnos indirectamente cuando empiecen a organizar un enfrentamiento aquí. Es hora de aceptar durante mucho tiempo que esto es un "trozo cortado" y que será el colmo de la locura que hablemos del lado de otra persona. Dejemos que lo resuelvan entre ellos, y cuando se sientan mal, que se dirijan a nosotros en busca de consejo, pero no de ayuda; la ayuda fraternal siempre nos sale de lado, y debemos partir de ahí.
    3. Stock
      Stock 6 noviembre 2020 20: 39
      +2
      En los medios de comunicación rusos, el dominio de los armenios en el liderazgo. Casi la mitad son propiedad de armenios. Además de todo tipo de programas de entrevistas: Roman Babayan, Keosayan, KurginYan, Bagdasarov, Shakhnazarov, etc.
    4. Albay
      Albay 6 noviembre 2020 22: 45
      +1
      ¡Saludos al viejo petrolero!
      La misma actitud y cobertura fue al comienzo del conflicto a finales de los 80. Entonces la gente en Azerbaiyán se sorprendió, ahora no se sorprende, creo que hay principalmente razones de afiliación religiosa, pero hay otras razones.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 noviembre 2020 23: 49
        +2
        Cita: Albay
        ¡Saludos al viejo petrolero!
        La misma actitud y cobertura fue al comienzo del conflicto a finales de los 80. Entonces la gente en Azerbaiyán se sorprendió, ahora no se sorprende, creo que hay principalmente razones de afiliación religiosa, pero hay otras razones.

        No se trata de una cuestión de afiliación religiosa, sino de la diáspora armenia de Moscú que ha existido desde la época soviética. Los niños y familiares de la élite del partido soviético, además de talentosos, recibieron inmediatamente luz verde en el cine (K. Shakhnazarov), en el escenario (S. Namin), etc. Además, los armenios, por sí mismos, son personas activas y tienen un ansia de educación superior, una mezcla bastante efectiva).
        Los azerbaiyanos, incluso los nacidos en la Federación de Rusia y bien educados, tienden a dedicarse más a los negocios. Su, en su mayor parte, fama, etc. no atrae - el dinero ama el silencio.
        1. Albay
          Albay 7 noviembre 2020 03: 12
          -1
          Krasnodar está de acuerdo, Shakhnazarov todavía era el asistente de Gorbachov, el académico Aganbekyan, etc., pero durante la URSS era una locura imaginar lo que podría ser tal cosa, porque la persona promedio en Rusia también, principalmente sabiendo o no lo que está más cerca de Armenia por razones puramente religiosas, la segunda razón es la turkofobia. ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 7 noviembre 2020 03: 56
            +2
            No más cerca. Las religiones son diferentes. La mentalidad es diferente. Turcofobia, pero al hombre de la calle no le importa. A nivel doméstico, los alemanes son grandes turcófobos, porque Hay una gran diáspora turca, entre la que hay personas muy diferentes. A los rusos no les importa. No les gusta Erdogan, son indiferentes a los turcos a nivel cotidiano.
          2. Nagaibak
            Nagaibak 7 noviembre 2020 19: 58
            0
            Albay "Después de todo, para un hombre en Rusia, también, sabiendo si el problema está o no más cerca de Armenia por razones puramente religiosas, la segunda razón es la turkofobia".
            1. Los armenios no son rusos de la misma fe. Ruso ortodoxo. Los armenios son gregorianos.
            2. La turcofobia es solo tuya - gon.)))
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  • svoit
    svoit 6 noviembre 2020 19: 38
    +2
    Cita: Terenin
    , ella ya no apoya a los rusófobos.

    ¿Qué tiene esto que ver con los rusófobos? Si Rusia no es capaz de gestionar la élite armenia, entonces Rusia tiene la culpa, si no te gusta este, pon otro
    1. Negruz
      Negruz 12 noviembre 2020 17: 12
      0
      En Rusia, existe una idea descabellada de que el satélite debería tener el derecho a elegir ... En junio, Simonyan soltó algo en el sentido contrario sobre la patria histórica, por lo que toda la comunidad progresista de Armenia y la comunidad armenia de Rusia se indignó ... "y pasará" (desde)
  • tralflot1832
    tralflot1832 6 noviembre 2020 19: 49
    +3
    La apuesta de EE.UU. por Pashinyan no funcionó, de nuevo Rusia no llegó a la guerra.
  • Bilal
    Bilal 6 noviembre 2020 19: 55
    +1
    Hace ya varios días que leo las declaraciones y no dejo de asombrarme por la "ingenuidad" de algunos de los participantes. Casi todo el mundo se declara unánimemente sobre el "ejército de defensa y las milicias". O tal vez sea suficiente con jugar "y hay pruebas", "mostrar el video" o "cómo lo sabes". Basta de caballeros, basta. Todos sabemos perfectamente que el ejército armenio lucha con sus armas. Como dijo el querido Valery:

    Cita: demiurg

    NKR son 120-170 mil personas pobres que huyen del país a la primera oportunidad. Y la frontera tiene casi la mitad de la longitud del Frente Oriental en la Segunda Guerra Mundial.


    No podría haber tantas armas en Karabaj.

    Y en cuanto a Turquía o Pakistán, diré que incluso si asumimos que nos están ayudando, entonces no hay necesidad de buscar nada ilegal aquí. Basta leer el artículo 51 de la Carta de la ONU:

    Esta Carta no afecta en modo alguno el derecho inalienable a la legítima defensa individual o colectiva en caso de ataque armado a un Miembro de la Organización, hasta que el Consejo de Seguridad adopte las medidas necesarias para mantener la paz y la seguridad internacionales. Las medidas que adopten los Miembros de la Organización en el ejercicio de este derecho a la legítima defensa serán comunicadas inmediatamente al Consejo de Seguridad y de ninguna manera afectarán las facultades y responsabilidades del Consejo de Seguridad, de conformidad con esta Carta, con respecto a tomar en cualquier momento las acciones que estime necesarias para mantener o restaurar la paz y la seguridad internacionales.


    Durante 25-30 años, este mismo Consejo de Seguridad de la ONU no tomó ninguna medida para implementar sus propias 4 resoluciones sobre la necesidad de una retirada unilateral de las fuerzas de ocupación de los territorios ocupados de Azerbaiyán. Aquí está el texto de la última resolución:

    Consejo de Seguridad

    Reafirmando sus resoluciones 822 (1993) de 30 de abril de 1993, 853 (1993) de 29 de julio de 1993 y 874 (1993) de 14 de octubre de 1993,

    Reafirmando su pleno apoyo al proceso de paz llevado a cabo en el marco de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa y los incansables esfuerzos del Grupo de Minsk de la Conferencia,

    Tomando nota de la carta de fecha 9 de noviembre de 1993 dirigida al Presidente del Consejo de Seguridad por el Presidente en ejercicio de la Conferencia de Minsk de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa en Nagorno-Karabaj y adiciones a la misma1,

    Expresando honda preocupación por el hecho de que la continuación del conflicto en la región de Nagorno-Karabaj de la República de Azerbaiyán y sus alrededores y la persistencia de la tensión en las relaciones entre la República de Armenia y la República de Azerbaiyán constituyan una amenaza para la paz y la seguridad en la región,

    Observando con preocupación la escalada de hostilidades como resultado de las violaciones de la cesación del fuego y el uso excesivo de la fuerza en respuesta a esas violaciones, en particular la ocupación de la región de Zangelan y la ciudad de Horadiz en Azerbaiyán,

    reafirmando la soberanía y la integridad territorial de Azerbaiyán y de todos los demás estados de la región,

    Reafirmando también la inviolabilidad de las fronteras internacionales y la inadmisibilidad del uso de la fuerza para adquirir territorio,

    Expresando profunda preocupación por el caso más reciente de desplazamiento de un gran número de civiles y el surgimiento de una emergencia humanitaria en la región de Zangelan y en la ciudad de Horadiz y en la frontera sur de Azerbaiyán,

    1.Condena las recientes violaciones de la cesación del fuego establecida por las partes, que llevaron a la reanudación de las hostilidades y, en particular, condena la ocupación de la región de Zangelan y la ciudad de Horadiz, los ataques contra civiles y los bombardeos del territorio de la República de Azerbaiyán;

    2. Pide al Gobierno de Armenia que utilice su influencia para lograr el cumplimiento por parte de los armenios de la región de Nagorno-Karabaj de Azerbaiyán con las resoluciones 822 (1993), 853 (1993) y 874 (1993) y para garantizar que las fuerzas involucradas no reciban fondos para continuar su campaña militar;

    3. Toma nota con satisfacción de la declaración de nueve miembros del Grupo de Minsk de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa del 4 de noviembre de 1993 y agradece las propuestas contenidas en ella en relación con las declaraciones unilaterales de alto el fuego;

    4. Las demandas de las partes se referían al cese inmediato de las hostilidades y los actos hostiles, la retirada unilateral de las fuerzas de ocupación de la región de Zangelan y la ciudad de Horadiz y la retirada de las fuerzas de ocupación de las demás regiones de Azerbaiyán recientemente ocupadas de conformidad con el "Calendario actualizado de medidas urgentes para aplicar las resoluciones 822 (1993) y 853 (1993) del Consejo de Seguridad ”2, enmendado por la reunión del Grupo de Minsk celebrada en Viena del 2 al 8 de noviembre de 1993;

    5. La mayoría insta a las partes interesadas a que reanuden urgentemente el cumplimiento del alto el fuego establecido como resultado de los contactos directos realizados con la asistencia del Gobierno de la Federación de Rusia en apoyo del Grupo de Minsk, y que lo hagan efectivo y permanente; y continuar buscando formas de resolver el conflicto a través de negociaciones en el contexto del proceso de Minsk y el "Calendario actualizado" enmendado en una reunión del Grupo de Minsk del 2 al 8 de noviembre de 1993;

    6. Una vez más, insta a todos los Estados de la región a que se abstengan de cualquier acto hostil y de cualquier interferencia que conduzca a la escalada del conflicto y socave la paz y la seguridad en la región;

    7. Solicita al Secretario General y los organismos internacionales pertinentes que presten asistencia humanitaria urgente a la población civil afectada, incluida la población de la región de Zangelan y en la ciudad de Horadiz y en la frontera sur de Azerbaiyán, y que ayuden a los refugiados y las personas desplazadas a regresar a sus hogares con dignidad y sin riesgo;

    8. Reitera su solicitud al Secretario General, al actual Presidente de la Conferencia de Seguridad y Cooperación en Europa y al Presidente de la Conferencia de Minsk, de continuar informando al Consejo sobre el progreso del proceso de Minsk y sobre todos los aspectos de la situación sobre el terreno, en particular sobre la aplicación de sus resoluciones pertinentes y sobre la actualidad y la futura cooperación entre la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa y las Naciones Unidas a este respecto;

    9. Decide seguir ocupándose activamente del asunto.

    Adoptado por unanimidad en la reunión de 3313.


    Tuvimos que implementar estas resoluciones nosotros mismos. ¿Qué más podriamos hacer?
    1. Amigo
      Amigo 6 noviembre 2020 22: 19
      0
      Hay un montón de bukaf ... Sin embargo, ¡maldita sea, las manadas, los babays turcos y sirios son superfluos en Zvkavkazie!
      No deberías haberlos arrastrado hasta allí ...
  • parpadeo
    parpadeo 6 noviembre 2020 20: 15
    -3
    Sólo terceras fuerzas pueden corregir la situación actual si intervienen en el conflicto. Pero hasta ahora, como podemos ver, Moscú no está ansioso por alzarse como una montaña por Pashinyan.
    Moscú no está ardiendo de deseo, pero Israel simplemente está ardiendo con una llama azul ... así que quiere que Moscú se involucre en este conflicto. matón
  • Konnick
    Konnick 6 noviembre 2020 21: 20
    +1
    Tanto que escribir y no decir nada en concreto en este artículo .... estancamiento, modernización, concentración, situación.
  • Marihuana
    Marihuana 6 noviembre 2020 21: 46
    +5
    Tantos comentarios ingeniosos se escriben directamente para los armenios que se convierte en una lástima. Si miras los intereses nacionales de Rusia con anteojos, resulta que Moscú debería haber indicado hace mucho tiempo a los armenios en su lugar y restauraría el status quo soviético. Aparentemente, el Kremlin no tuvo éxito, o el liderazgo ruso no quiso explicarles lo que ellos (los armenios) debían hacer. Ahora resulta que, habiendo entregado Karabaj a Azerbaiyán, Armenia solo tiene un camino hacia el Estado de la Unión con Rusia y Bielorrusia. Pero la pregunta es que, habiendo colapsado la Unión Soviética, ¿los armenios no destruirán esta misma Unión junto con Rusia?
  • nekromonger
    nekromonger 6 noviembre 2020 21: 50
    +2
    y cual es la triste situacion para nosotros? que comprendan ellos mismos sus problemas territoriales.
  • xomaNN
    xomaNN 6 noviembre 2020 21: 52
    +2
    Resulta que además del AVOS ruso hay AVOS en armenio matón
    Así que se arrullaron a sí mismos para dormir con las victorias pasadas "shapkozakidatelstvo". Y cuando Az. envió docenas de vehículos aéreos no tripulados, los ares en el suelo continuaron comiendo khash y no enmascararon el equipo.
    1. Karima
      Karima 6 noviembre 2020 22: 36
      0
      Cita: xomaNN
      no enmascarar la técnica.
      Sí, te explicaron 100500 veces, el disfraz habitual no funciona en absoluto con la palabra. Absolutamente. ¿No me crees? Mire los videos de Azerbaiyán con atención nuevamente. Tienes que pensar, trabajar la cabeza.
      1. xomaNN
        xomaNN 6 noviembre 2020 23: 35
        +1
        Por supuesto, incluso redes de camuflaje y señuelos + defensa aérea, ¿para qué molestarse?
  • yehat2
    yehat2 6 noviembre 2020 22: 09
    +1
    hay otro error: la formación del personal de mando ha disminuido desde los años 90. Entonces todavía había oficiales soviéticos.
    Y ahora, lo que han crecido y de las acciones del ejército armenio, está claro que hay muy pocos inteligentes.
    También hay problemas a nivel de sargento. Y el entrenamiento del ejército es algo que ni siquiera debería depender de Azerbaiyán, especialmente porque absolutamente nadie interfirió con esto y las academias de la Federación de Rusia serían aceptadas para el entrenamiento y, con seguridad, podrían realizar cursos de capacitación avanzada.
    Y cuando los ineptos de ambos lados, la ventaja en potencia de fuego da mucho.
    Otro punto es la falta de preparativos estratégicos para la defensa, básicamente solo se estaba preparando la línea de contacto.
  • parpadeo
    parpadeo 6 noviembre 2020 22: 12
    +5
    no hay declaraciones de Vladimir Putin para ayudar a los "hermanos cristianos"
    En este conflicto militar, la apelación a la religión es especialmente extraña y parece una provocación deliberada.
    Para nosotros, los pueblos armenio y azerbaiyano son amigos y nuestro principal objetivo es detener la guerra, que es lo que estamos haciendo.
    . . .
    Y no Turquía es el pirómano aquí, sino alguien más.
  • certero
    certero 6 noviembre 2020 22: 58
    +1
    Cita: Nasdaq
    Sí, allí sabían todo sobre los drones. Todo el mundo lo sabía.

    No solo lo sabían, sino que este año ya recibieron buenas intenciones de estos drones.
    Pero no se sacaron conclusiones.
    la única decisión correcta sería transferir la mayor cantidad posible de armas de defensa aérea de Armenia a Nagorno-Karabaj.
    Porque el propio territorio de Armenia está prácticamente "en la casa"
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 6 noviembre 2020 23: 13
    +5
    ¡Pashinyan es un traidor! Él entrega deliberadamente Karabaj para luego empujar a Armenia a la OTAN y probablemente a la UE. Allí no se aceptan países con disputas territoriales.

    Fue precisamente esta tarea la que le encomendaron sus maestros a Pashinyan para romper los lazos militares y económicos entre Rusia y Armenia.

    Mire usted mismo, Armenia tiene un moderno sistema de defensa aérea capaz de eliminar a Bayraktars del cielo, estos son TOR y BUK, pero no los introducen en la batalla, condenando a los defensores de Karabaj a una muerte segura, y la OTRK, por el contrario, se está moviendo hacia la frontera y exponiendo deliberadamente a los UAV al ataque, nuevamente no. cubriendo su defensa aérea.

    Sí, hay hasta 4 Su-30 que desde una gran distancia podrían eliminar a Bayraktars del cielo directamente desde el espacio aéreo de Armenia.

    En general, esto no es una guerra, sino una vergüenza para Armenia, como una vergüenza para su líder, Pashinyan.

    Lo más sorprendente es que los armenios también justifican a Pashinyan, diciendo que casi toda Turquía está luchando contra ellos con todos los miembros de ISIS de Siria, sin contar a los azerbaiyanos.

    Vergüenza y vergüenza. Y luego Pashinyan dirá que las armas rusas y soviéticas tienen la culpa y Rusia tiene la culpa, porque no ayudó.
  • Turanov
    Turanov 6 noviembre 2020 23: 58
    -5
    Grandes errores del ejército de Nagorno-Karabaj que podrían haberse evitado

    El principal error es la llegada al poder de Pashinyan, "la vergüenza de la nación armenia".
    De hecho, en la década de 1990, los armenios lograron derrotar a las formaciones azerbaiyanas y defender la independencia de facto de Nagorno-Karabaj, a pesar de la superioridad numérica del ejército azerbaiyano.

    Luego casi se llevan a Bakú ...))) ¡Creo que Karabakh no se rendirá! este es solo el comienzo
    ¿Azerbaiyán todavía tiene poco territorio y otros recursos?
  • Lara Croft
    Lara Croft 7 noviembre 2020 00: 32
    -1
    La aviación azerbaiyana de la década de 1990 era bastante débil

    ¿De dónde lo consiguió el autor? Déjele que mire las ubicaciones del 34º VA Zak. EN
  • Escorpio05
    Escorpio05 7 noviembre 2020 00: 33
    +5
    Cita: Junger
    Qué globo: Tigrán el Grande derribó a Lúculo y Pompeyo en el siglo I a.C. Y había un estado llamado Armenia.
    Y los grandes-grandes-Türks en ese momento corrieron en la región de Altai y el interfluvio del Syr Darya con el Amu Darya.
    ¿Qué hay para discutir ...
    Y ahora los armenios son los ocupantes de Karabaj riendo

    Tigran II Arteshesid era en realidad un persa)) Fue designado por los romanos como el gobernante de Armenia (el nombre semítico arameo-acadio de la provincia incluso antes de la aparición de los ancestros hai de los armenios allí) Khai asignó el topónimo Armenia (un área geográfica como Mesopotamia, Anatolia o Capadocia) como un etnónimo más tarde ... ¿Cuál es la actitud de este conquistador de muchas tribus que vivieron (incluidos los antepasados ​​de los armenios) en la provincia de Armenia hasta el heno?)) Es como si los galos conquistados por los romanos estuvieran orgullosos de las victorias de César en Gran Bretaña, solo porque fue nombrado antes de eso en Galia)) Bueno, usted da) Según la famosa especialista en la historia de Asia Occidental y Armenia, la profesora Nina Garsoyan (de origen armenio, por cierto), la fundadora del Departamento de Estudios Armenios en los EE. UU., La decana de este departamento en la Universidad de Princeton, en la antigua Armenia del período preislámico, no había un (!) gobernante armenio. Todos eran gobernantes (reyes) eran iraníes, incluido el ya mencionado persa Tigran II Arteshesid y los partos de los Arshakids: los conquistadores de Armenia, los antepasados ​​de los armenios deben la adopción del cristianismo a los partos de los Arshakids. Es cierto que los Khays (antepasados ​​de los armenios) no preguntaron a los conquistadores de los Arshakids sobre esto, el sistema de esclavos, ¿entiendes?
    1. Junger
      Junger 7 noviembre 2020 11: 52
      0
      Cita: Scorpio05
      Tigran II Arteshesid era en realidad un persa)) Fue designado por los romanos como el gobernante de Armenia

      Ha escrito muchas cosas interesantes, camarada.
      Te confieso que no soy un experto en subidones riendo Pero sé las siguientes cosas:
      1. No es un hecho que Tigran fuera persa, había un origen muy mixto. Es muy difícil decir de manera inequívoca quién era. Puede que sea cierto que tú y los partos sois persas, pero no es así.
      2. Ningún romano lo puso como gobernante en Armenia - esto es una tontería, muestra que ha escuchado algo en alguna parte, pero realmente no sabe nada. Los romanos hicieron un pastel con Tigranes. Era amigo de Mitrídates Eupator, un enemigo feroz de los romanos y un protegido de los partos.
      En realidad, habiendo mentido en estos puntos, lo más probable es que haya mentido al resto.
      Y sin embargo, hai armenios o marcianos, no importa, ya que han vivido en esos lugares desde la antigüedad. Pero los turcos aparecieron allí a fines del primer milenio d.C. y su lugar está al final de la cola.
      Y tienen el mismo derecho a Karabaj que los judíos a Birobidzhan.
  • Escorpio05
    Escorpio05 7 noviembre 2020 00: 33
    +3
    Cita: Turanov
    Grandes errores del ejército de Nagorno-Karabaj que podrían haberse evitado

    El principal error es la llegada al poder de Pashinyan, "la vergüenza de la nación armenia".
    De hecho, en la década de 1990, los armenios lograron derrotar a las formaciones azerbaiyanas y defender la independencia de facto de Nagorno-Karabaj, a pesar de la superioridad numérica del ejército azerbaiyano.

    Luego casi se llevan a Bakú ...))) ¡Creo que Karabakh no se rendirá! este es solo el comienzo
    ¿Azerbaiyán todavía tiene poco territorio y otros recursos?

    Estás equivocado, los armenios casi se llevan Moscú y Ankara)))
  • Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 7 noviembre 2020 00: 51
    0
    Un artículo que dice que la Tierra es un geoide. Escrito por "los trazos generales del funcionario político". El título habla sobre "tontos en uniforme" y el texto "sobre líderes tontos".
  • viktor_ui
    viktor_ui 7 noviembre 2020 04: 21
    0
    Si mi abuela tuviera pene ... sería abuelo.
  • Konstantinos kontogiannidis
    Konstantinos kontogiannidis 7 noviembre 2020 08: 19
    +2
    "Serpiente cree más que judío, confía más que griego, pero nunca confía en un apian".
    George Orwell
  • ISSIDOR
    ISSIDOR 7 noviembre 2020 09: 02
    +1
    Pashinyan hizo una apuesta en el póquer político en Estados Unidos y perdió por completo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Timofey Charuta
    Timofey Charuta 7 noviembre 2020 11: 18
    +1
    Aparentemente, para entender a los armenios, tienes que ser armenio, azerbaiyano, tienes que convertirte en azerí.
    Y así en cualquier conflicto interétnico. La voz de la sangre, ya sabes ...

    Y un ruso sentado / acostado frente a un ordenador con una botella de cerveza / una taza de café y discutiendo quién abofeteó a quién en oropel en el siglo II a. y cuya tierra es habladuría ahora.

    Hay principios de derecho internacional: la integridad territorial del estado y el principio del derecho de las naciones a la autodeterminación. Así que da la vuelta, como sabes, un armenio con un azerí ...
  • Viejo petrolero
    Viejo petrolero 7 noviembre 2020 12: 12
    0
    Nikol Pashinyan es un enemigo del pueblo armenio. Con su política, dejó sola a Armenia. Espero que esta guerra devuelva la cordura a los armenios.
  • panzerfaust
    panzerfaust 7 noviembre 2020 12: 32
    0
    Es hora de poner fin a este conflicto aparentemente prolongado. ¡¡¡Delantero de Azerbaiyán !!! ¡Y Pashinyan es un perdedor!
  • Azimut
    Azimut 7 noviembre 2020 13: 00
    0
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    ... Por cierto, Ereván esperaba a Israel y guiñó el ojo para apoyar a Azerbaiyán.

    Me parece que los armenios esperaban que el Grupo de Minsk de la OSCE agarrara a los armenios calientes de las manos poderosas, los persuadiera de 'parar', los hiciera sentarse en las mesas de negociaciones no patrocinadas, etc. y hervir. Y luego un fastidio: "¡Vete al infierno, sin esperar a la peritonitis!" © Resultó que nadie está interesado en volver al status quo pasado. Mejor un final terrible que un horror sin fin, decidido desde arriba.

    Con este comentario, fue posible terminar toda la discusión del artículo, en conclusión escribiendo lo siguiente:
    Cita: major147
    Cita: Terenin
    Pensamos que Rusia intervendría, porque siempre intervino, pero los tiempos han cambiado, ya no apoya a los rusófobos.

    Aquí la situación me parece un poco diferente. Sus jefes encargaron al "camarada" Pashinyan que separara a Armenia de Rusia y la uniera a la OTAN, y por "buen" comportamiento puede hacerlo en la UE. De ahí las manifestaciones anti-rusas de antes de la guerra con el objetivo de poner a Rusia en contra de los armenios. Y luego Turquía, miembro de la OTAN, impulsó la liberación de Karabaj por Azerbaiyán. Cuando los armenios sean expulsados ​​de Karabaj, los sentimientos rusofóbicos en Armenia se inflarán aún más y bajo el lema "¡Rusia nos ha traicionado! ¡La salvación de Armenia en la OTAN". Como resultado, directamente ahí con todo lo que implica.


    Discusiones desde la categoría de quién es mayor allí y quién tiene derecho a lo que es como dejar de lado las leyes para desmontar todo según los conceptos de los ladrones. Hay dos estados nacionales con fronteras reconocidas internacionalmente, y eso es todo.
    Un intento de revisar las fronteras no redunda en beneficio de la propia Armenia. Y el aumento del territorio de Armenia a expensas de los separatistas en Azerbaiyán y Georgia no conducirá más que al aislamiento de Armenia. Armenia necesita una población ahora, pero para tener una afluencia de ella, porque no hay crecimiento demográfico natural, y con la muerte de tantos hombres habrá un fracaso en general, se necesita crecimiento económico, y no territorios, "antiguos" o "no antiguos", guerras para ellos, crisis y disminución.
  • Escorpio05
    Escorpio05 7 noviembre 2020 13: 30
    +2
    Cita: Junger
    Cita: Scorpio05
    Tigran II Arteshesid era en realidad un persa)) Fue designado por los romanos como el gobernante de Armenia

    Ha escrito muchas cosas interesantes, camarada.
    Te confieso que no soy un experto en subidones riendo Pero sé las siguientes cosas:
    1. No es un hecho que Tigran fuera persa, había un origen muy mixto. Es muy difícil decir de manera inequívoca quién era. Puede que sea cierto que tú y los partos sois persas, pero no es así.
    2. Ningún romano lo puso como gobernante en Armenia - esto es una tontería, muestra que ha escuchado algo en alguna parte, pero realmente no sabe nada. Los romanos hicieron un pastel con Tigranes. Era amigo de Mitrídates Eupator, un enemigo feroz de los romanos y un protegido de los partos.
    En realidad, habiendo mentido en estos puntos, lo más probable es que haya mentido al resto.
    Y sin embargo, hai armenios o marcianos, no importa, ya que han vivido en esos lugares desde la antigüedad. Pero los turcos aparecieron allí a fines del primer milenio d.C. y su lugar está al final de la cola.
    Y tienen el mismo derecho a Karabaj que los judíos a Birobidzhan.

    ¿Es usted probablemente armenio?)) No es un hecho, como no es un hecho, si fue traído de Roma, no hablaba dialectos locales y pertenecía a los Arteshisids (Artaxids), quienes gobernaban no solo en la provincia de Armenia, sino al mismo tiempo en Iberia (Ariazbarn Arteshisid de) y Atropatene (Artavazd Arteshisid). Por supuesto, usted es una fuente más autorizada que el profesor Garsoyan, el creador de los estudios armenios como ciencia en los Estados Unidos, y el profesor Karakashnya y Perikhanyan coincidieron en que no había gobernantes armenios en la antigua Armenia. Sois un pueblo terco, aguantaréis hasta el final por la herejía que os metiste en la cabeza)
    Tiene un tsunami en la cabeza y problemas de memoria. Tigran II no era amigo de Mitrídates el Grande, ¡era su yerno! Y debió todas sus supuestas conquistas solo a Mitrídates mientras estaba vivo.
    Mentiste. Ahora camaradas en el sitio, sigan donde escribí que los Arshakids son PERSONAS?
    Escribí los Arteshisids como los Arshakids son iraníes, que es un nombre colectivo tanto para los persas como para los partos. El concepto étnico iraní no es idéntico al persa, camarada, si no lo entiendes, todavía no hay nada de qué hablar contigo.
    Si aparecieron armenios, aparecieron en Armenia (las fuentes del Éufrates), pero de ninguna manera en el Cáucaso, o más bien en la Albania caucásica, donde no vivían los armenios (indoeuropeo en lengua y semita en raza), sino los albaneses, un pueblo caucásico en lengua. Has confundido todo en el mundo, camarada, analfabeto propagandista armenio. Los armenios monofisitas se infiltraron en Albania (Karabaj) por traición, llevando a los albaneses ortodoxos a los árabes. Los árabes musulmanes fueron los conquistadores del Cáucaso y de toda Asia occidental en ese momento. Los árabes por la fuerza militar transfirieron el poder (también propiedades, iglesias y rebaños) de los albaneses ortodoxos (aliados de Bizancio) a los traidores monofisitas, los armenios.
    Parasitismo y dependencia históricos armenios: toda una estrategia para la supervivencia de los armenios ya estaba en vigor en ese entonces)
    Solo que en lugar de los rusos, los armenios utilizaron a los árabes musulmanes para sus propios fines.
    Todo esto sucedió en la Edad Media, en la misma Edad Media los turcos INDEPENDIENTEMENTE (sin la ayuda de los árabes ni de nadie) conquistaron toda la región desde Bizancio (que previamente había conquistado a los armenios) hasta Irán.
    1. Junger
      Junger 7 noviembre 2020 18: 23
      0
      Cita: Scorpio05
      ¿Probablemente eres armenio?))

      No lo adiviné en absoluto)
      Cita: Scorpio05
      No es un hecho, como no es un hecho, si fue traído de Roma, no hablaba dialectos locales y pertenecía a los Arteshisids (Artaxids)

      Tigran II se convirtió en rey después de que su tío, el rey armenio Artavasd I, se viera obligado a enviar a Tigran como rehén de los partos tras una derrota militar.
      Cuando su padre Tigran I murió alrededor del 95 a. C. BC, Tigran fue enviado de regreso a Armenia para ocupar su lugar en el trono.

      Bueno, no pudieron traerlo de Roma de ninguna manera, esto es un delirio feroz.
      Cita: Scorpio05
      Tigran II no era amigo de Mitrídates el Grande, ¡era su yerno!

      ¿Y qué, los yernos son siempre enemigos del suegro o qué? ¿Es ese el caso de los turcos?
      Cita: Scorpio05
      Y todas sus supuestas conquistas las debía solo a Mitrídates mientras estaba vivo.

      Acostado. Tigranes fue un líder independiente completamente exitoso y la última esperanza y aliado de Mitrídates.
      Cita: Scorpio05
      Por supuesto, usted es una fuente más autorizada que el profesor Garsoyan, el creador de los estudios armenios como ciencia en los Estados Unidos, y el profesor Karakashnya y Perikhanyan estuvieron de acuerdo en que no había gobernantes armenios en la antigua Armenia.

      En general, no me importa quiénes eran los gobernantes de la antigua Armenia por nacionalidad y, en particular, púrpura -quien era de sangre Tigran II- incluso judío. sonreír
      Por alguna razón te aferraste a Tigran, aparentemente crees que es muy querido para mí. Y lo mencioné solo para decir que gobernaba un estado llamado Armenia (y Karabakh era parte de él) incluso en el momento en que los pra-Türks recolectaban estiércol de caballo en Altai.
      Eso es todo
      Y para su información, en el Imperio ruso durante el último siglo y medio de existencia no hubo zares rusos por sangre, esto de ninguna manera niega la presencia del pueblo ruso en el estado. En el Imperio Británico, los monarcas también eran alemanes, y eso también está bien, los anglosajones no se empobrecieron.
      Por lo tanto, quién gobernó a los armenios allí y los llamó hays o lo que sea, no importa, y los creadores de los estudios armenios no están en el tema.
  • Escorpio05
    Escorpio05 7 noviembre 2020 13: 50
    0
    Cita: Azimut
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    ... Por cierto, Ereván esperaba a Israel y guiñó el ojo para apoyar a Azerbaiyán.

    Me parece que los armenios esperaban que el Grupo de Minsk de la OSCE agarrara a los armenios calientes de las manos poderosas, los persuadiera de 'parar', los hiciera sentarse en las mesas de negociaciones no patrocinadas, etc. y hervir. Y luego un fastidio: "¡Vete al infierno, sin esperar a la peritonitis!" © Resultó que nadie está interesado en volver al status quo pasado. Mejor un final terrible que un horror sin fin, decidido desde arriba.

    Con este comentario, fue posible terminar toda la discusión del artículo, en conclusión escribiendo lo siguiente:
    Cita: major147
    Cita: Terenin
    Pensamos que Rusia intervendría, porque siempre intervino, pero los tiempos han cambiado, ya no apoya a los rusófobos.

    Aquí la situación me parece un poco diferente. Sus jefes encargaron al "camarada" Pashinyan que separara a Armenia de Rusia y la uniera a la OTAN, y por "buen" comportamiento puede hacerlo en la UE. De ahí las manifestaciones anti-rusas de antes de la guerra con el objetivo de poner a Rusia en contra de los armenios. Y luego Turquía, miembro de la OTAN, impulsó la liberación de Karabaj por Azerbaiyán. Cuando los armenios sean expulsados ​​de Karabaj, los sentimientos rusofóbicos en Armenia se inflarán aún más y bajo el lema "¡Rusia nos ha traicionado! ¡La salvación de Armenia en la OTAN". Como resultado, directamente ahí con todo lo que implica.


    Discusiones desde la categoría de quién es mayor allí y quién tiene derecho a lo que es como dejar de lado las leyes para desmontar todo según los conceptos de los ladrones. Hay dos estados nacionales con fronteras reconocidas internacionalmente, y eso es todo.
    Un intento de revisar las fronteras no redunda en beneficio de la propia Armenia. Y el aumento del territorio de Armenia a expensas de los separatistas en Azerbaiyán y Georgia no conducirá más que al aislamiento de Armenia. Armenia necesita una población ahora, pero para tener una afluencia de ella, porque no hay crecimiento demográfico natural, y con la muerte de tantos hombres habrá un fracaso en general, se necesita crecimiento económico, y no territorios, "antiguos" o "no antiguos", guerras para ellos, crisis y disminución.

    Traicioné a Armenia)). Los armenios (Arsrun Hovhannisyan) ya están agradecidos con Rusia por la transferencia diaria de los datos de inteligencia más importantes del lado ruso, y los armenios todos los días se aprovechan (en lugar de eliminar) nuevos equipos rusos, una gran cantidad de varios sistemas antitanques y MANPADS (cosas caras, por cierto, ¿cómo estás allí? con pensiones rusas?). También están involucrados los últimos sistemas de guerra electrónica rusos que aparecieron en Karabaj (¡en el suelo soberano de Azerbaiyán (!) Contra los drones azerbaiyanos. Los armenios se jactan con fuerza de que gracias a estos sistemas rusos, recientemente desplegados, los armenios lograron aterrizar drones azerbaiyanos en Karabaj.
    Por supuesto, muchas gracias por tal "no interferencia", no son las divisiones rusas enviadas directamente a las batallas por los armenios. Incluso a pesar de toda esta ayuda militar rusa a gran escala y masiva a los armenios, estos parásitos y dependientes históricos aúllan y se quejan, pero Azerbaiyán está estoicamente silencioso) Bueno, no pueden, ya que los armenios son virtuosos de lloriqueos, lloriqueos y quejas disgustados por si acaso ...
  • Radikal
    Radikal 7 noviembre 2020 23: 31
    +1
    Cita: Dart2027
    Cita: Gardamir
    La Rusia de Rotenberg y la Rusia de Gardamir son países diferentes, hay una distancia social entre nosotros de mil millones.

    ¿Está escribiendo desde las trincheras de Nagorno-Karabaj?

    ¿Y tú? triste
    1. Negruz
      Negruz 13 noviembre 2020 10: 21
      -1
      ¿Está insatisfecho con algo para sentarse en una trinchera?
  • Zoomlion
    Zoomlion 8 noviembre 2020 23: 49
    0
    Dijo todo bien
  • Mikhail3
    Mikhail3 9 noviembre 2020 16: 37
    0
    Las tareas de Pashinyan no incluyen ni incluyeron la conducción exitosa de la guerra con Azerbaiyán. Este es el punto.
  • Radikal
    Radikal 13 noviembre 2020 16: 56
    0
    Cita: Negruz
    ¿Está insatisfecho con algo para sentarse en una trinchera?

    Todo lo contrario, el hecho de que esté contento con todo, aunque la mayoría de la población no tiene por qué. triste
  • Roskar
    Roskar 15 noviembre 2020 15: 47
    0
    Es necesario que los autores comprendan. No existe el término "Nagorno-Karabaj", no existe el término "Stepanakert" y cosas por el estilo ... esto es del pasado, por ejemplo, San Petersburgo se llama Leningrado, o la Federación de Rusia es la RSFSR. No existe un "ejército de Nagorno-Karabaj" desde donde pueda aparecer el "ejército" en esta región. Hay separatistas: con las armas que dejaron los rusos cuando dejaron Azerbaiyán, están las fuerzas armadas armenias, etc. Es hora de aprender a decir todo correctamente. Y luego comenzar a leerlo de inmediato no tiene sentido terminar de leer y la audiencia de muchos miles se pierde.
    1. hidroy
      hidroy 16 noviembre 2020 00: 33
      -1
      hay ambos, y el tercero, por ejemplo, la independencia de Artsakh también fue reconocida por la ciudad francesa de Alforville, es decir, Stepanokert y el ejército de defensa de Karabakh se reconocen allí) por lo que es como mirar desde afuera) las armas están allí no solo de los rusos que salieron de Azerbaiyán, de donde está Tor 2MKM apareció, ¿voló desde el futuro?) por lo que necesita saber que hay dos lados y ambos lados se consideran maestros)
  • aleks700
    aleks700 19 diciembre 2020 07: 33
    0
    Es simple. Simplemente no hay dinero para un ejército moderno.
  • Borka
    Borka 6 января 2021 13: 59
    0
    En el último párrafo, el propio autor, de hecho, admitió que dedicó todo el artículo, lleno de tiernas palabras, a las desconocidas formaciones de gángsters armenios de Nagorno-Karabaj, que, debido a su ilegitimidad, no fueron reconocidas ni siquiera por sus compatriotas. En aras de la objetividad y el mantenimiento de la decencia, cabe señalar que los bandidos armenios se apoderaron y retuvieron, además de Nagorno-Karabaj, 7 regiones de Azerbaiyán, anteriormente habitadas únicamente por azerbaiyanos. De estas áreas, los bandidos armenios expulsaron brutalmente a la población local de sus hogares. Esto por sí solo no puede provocar simpatía por las dificultades de los armenios en Nagorno-Karabaj.
    En cuanto a los errores. El principal error fue que, ignorando la superioridad económica de su adversario, los armenios no buscaron un compromiso, aunque se les ofrecieron opciones bastante aceptables aprobadas por Moscú. Ahora estarían de acuerdo con ellos con mucho gusto. Antes, los armenios carecían del potencial de previsión estratégica y se negaban a los acuerdos.