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¿Por qué los mercenarios de la NKR se convirtieron en un hecho desestabilizador para ambos lados?

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¿Por qué los mercenarios de la NKR se convirtieron en un hecho desestabilizador para ambos lados?

Fuerzas oscuras de la guerra



Cualquier conflicto militar siempre atrae la atención no solo de los empleados de los servicios especiales relevantes, sino también de los militantes profesionales. Este es un hecho objetivo. Simplemente porque hay personas en el mundo para quienes la guerra es solo una forma de ganar dinero. Y en qué país está sucediendo esto, cuáles son los objetivos de las partes, y otras cosas importantes para otros, los guerreros profesionales no están interesados. Las únicas preguntas para ellos son: cuánto y por qué pagarán.

La guerra de Nagorno-Karabaj no fue una excepción. Con todas las declaraciones en voz alta de las partes de que solo los ciudadanos de la república no reconocida de Artsaj, Armenia y Azerbaiyán están involucrados en el conflicto, varios servicios especiales de países europeos, Rusia e incluso los Estados Unidos permiten "filtraciones de información" sobre los militantes que luchan de un lado o del otro. Ni siquiera quiero recordar las "tropas de información" de las partes en conflicto en este asunto. Este es un trabajo rutinario de desacreditar al enemigo a los ojos de la comunidad mundial.

Culpar a los gobiernos de los países beligerantes de que en destacamentos partidistas, unidades de autodefensa y otros centros de resistencia al enemigo que surgen espontáneamente, unidades que muchas veces ni siquiera obedecen al mando del ejército, aparecen personas que han venido a proteger, liberar, vengarse o simplemente ayudar a un amigo, familiar, conocido a salvar. familia - estúpido. Durante una guerra, siempre habrá oportunidades para cruzar la frontera, armarse y comenzar una lucha activa contra el enemigo.

Otra cosa es la aparición de asesores e instructores en las unidades del ejército. De hecho, esta es la transferencia de las funciones de comandar subunidades y unidades de nuestro propio ejército, la remoción de nuestros propios oficiales y generales del mando de las tropas. Los asesores e instructores son el segundo nivel de intervención de otro estado en una guerra. Precisamente intervención, no el uso de voluntarios o mercenarios.

Pero también hay un tercer nivel, del que pocas personas hablan. El nivel más peligroso que amenaza no solo al enemigo, sino también a los "empresarios". Este es el uso no de mercenarios individuales o de unos pocos asesores e instructores, sino completamente formados, subordinados a sus propios comandantes, unidades mercenarias o fuerzas especiales de otro ejército. Estas unidades a menudo operan sin tener en cuenta el mando del ejército del país empleador. Además, los comandantes de tales unidades a menudo simplemente exigen cosas absolutamente increíbles. Y, lo más importante, el gobierno tiene que cumplir con estos requisitos.

Voluntarios, mercenarios y solo extranjeros luchan en ambos lados


Hoy, según diversas fuentes, de 2 a 3 mil mercenarios y voluntarios de ambos bandos participan en la guerra de Nagorno-Karabaj. Entiendo que para algunos lectores la cifra no parece muy impresionante. Sin embargo, si comparamos esta cifra con la población de Nagorno-Karabaj, la actitud cambiará. La fuerza es lo suficientemente seria.

El ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, en una entrevista con el periódico Kommersant dice sobre el número de unas 2000 personas:

[cita] “Por supuesto, estamos preocupados por la internacionalización del conflicto de Nagorno-Karabaj y la participación de militantes de Oriente Medio. En repetidas ocasiones hemos pedido a los actores externos que utilicen sus capacidades para reprimir la transferencia de mercenarios, cuyo número en la zona de conflicto, según los datos disponibles, ya se acerca a los 2 ”. [/ Cita]
Los especialistas alemanes y los servicios de inteligencia franceses hablan de una cifra superior. La diferencia numérica, en mi opinión, se debe al sistema de registro de militantes y mercenarios. El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia y el Servicio de Inteligencia Exterior hablan de cifras comprobadas, mientras que los europeos cuentan a todos los que, por alguna razón, se encuentran ahora en Karabaj. Pero, como me parece, hoy es imposible hablar de cifras exactas. Por tanto, la mera presencia de tal ejército de mercenarios y militantes en la república no reconocida ya habla del carácter internacional de la guerra. El hecho de que la guerra ya no se libra por el territorio, sino por la destrucción del Estado. O al menos debilitándolo.

¿Quién está luchando en la NKR hoy y de qué lado? Comencemos con Armenia y Artsakh. Aquí todo está más o menos claro. En primer lugar, se trata de armenios, ciudadanos de otros países. Su número es pequeño. Esto se debe al hecho de que llegar al territorio de Armenia por medios oficiales es hoy extremadamente difícil. Y la política del primer ministro Pashinyan llevó al hecho de que para la mayoría de las diásporas armenias es más importante no ayudar al país mediante una participación real en las hostilidades, sino influir en los gobiernos de sus propios países en términos de apoyo político a Armenia.

Mucho más en las unidades de autodefensa de los kurdos. La razón es simple. Los kurdos son aliados de los armenios en la lucha contra los turcos. Además, los combatientes kurdos tienen una vasta experiencia de combate en conflictos con el ejército turco. Los kurdos llegan a Artsaj desde Siria e Irak. También hoy en las filas del ejército armenio hay bastantes representantes de los pueblos caucásicos, incluidos los que viven en Rusia.

Más importante aún, en el ejército armenio y en el ejército de Artsakh, los voluntarios y mercenarios no son unidades o destacamentos separados. Son parte de estas unidades y actúan como comandantes y combatientes habituales. La parte armenia tiene en cuenta la experiencia de Donbass y no forma unidades internacionales. Es por eso que las declaraciones de Bakú y Ankara sobre el uso masivo de militantes por parte de Armenia parecen bastante patéticas.

La situación con la parte azerbaiyana es mucho más complicada. Permítanme recordarles que el primero que anunció el uso masivo de militantes de Siria en el conflicto de Karabaj fue el presidente francés Emmanuel Macron. Fue él quien anunció a principios de octubre la llegada de 300 militantes de Alepo a Karabaj:

[/ quote] “Este es un hecho confirmado, estas personas son identificadas y rastreadas, todas tienen conexiones con la organización terrorista Estado Islámico (prohibida en Rusia). Discutí esto con el presidente Vladimir Putin, quien confirmó que Rusia también tiene estos datos ”. [/ Cita]
Un poco más tarde, el presidente ruso habló de lo mismo. Putin habló sobre esto en una reunión del Consejo de Seguridad de la Federación de Rusia:

[cita] "El traslado de militantes de Siria y Libia a Karabaj hace que la situación sea extremadamente peligrosa". [/ cita]
Creo que está claro que los presidentes de los países no se limitan a esparcir tales declaraciones. Los hechos se presentan en este nivel solo cuando la información se verifica y se verifica de varias fuentes. Y por cualquier palabra, tanto Macron como Putin están listos no solo para responder, sino también para proporcionar evidencia de su inocencia.

Los problemas con su propio ejército pueden comenzar en Azerbaiyán


Permítanme recordarles los tres niveles de uso de la fuerza militar extranjera en las guerras, sobre los que escribí anteriormente. Más precisamente sobre el tercer nivel. Es este nivel de intervención en la guerra lo que Turquía ha demostrado hoy, y esto es precisamente lo que enfrentó el presidente de Azerbaiyán, Aliyev. Es hora de pagar las facturas.

Muchos analistas, incluidos los rusos, se sorprendieron de la eficacia con la que se utilizaron vehículos aéreos no tripulados y munición merodeadora que, con la mano ligera de los periodistas, se denominaron drones suicidas. Pero no hay nada sorprendente aquí, si tomamos un simple hecho como axioma. Moderno оружие no puedes confiar en el profano. No hay arma que luche por sí sola.

Y luego todo es simple. Experimentamos algo similar durante la guerra del 08.08.08/XNUMX/XNUMX, cuando los sistemas de defensa aérea se utilizaron de manera muy eficaz contra nuestros aviación en Georgia. La eficiencia fue asegurada por equipos de vehículos de combate ucranianos bien entrenados. Se puede decir exactamente lo mismo cuando Azerbaiyán usa munición merodeadora. Operadores bien capacitados se sentaron en los paneles de control, de los cuales simplemente no puede haber en Azerbaiyán.

Además del uso de armas de alta tecnología, Bakú usa unidades enteras de mercenarios de entre los militantes libios y sirios. Esto conduce al enfrentamiento entre los comandantes azerbaiyanos y mercenarios durante las operaciones militares. Tanto esos como otros se atribuyen el mérito de cada victoria en la batalla y, en consecuencia, acusan al otro comandante de la derrota.

Esto, en particular, dice el periodista ruso Semyon Pegov en su canal de telegramas WarGonzo el 4 de noviembre.

[cita] "Los oficiales azerbaiyanos, que en su mayoría son chiítas, están descontentos con el hecho de que en realidad fueron removidos del mando del ejército para complacer a los representantes de los servicios especiales turcos y los comandantes de campo de los grupos terroristas pro-turcos que son sunitas".
[cita] "Los servicios especiales turcos exigieron que el presidente de Azerbaiyán, Ilham Aliyev, retire de la administración a todos los generales azerbaiyanos que fueron educados en Rusia". [/ quote]
Probablemente, se pueden tratar tales declaraciones con cierto escepticismo. Pero, sin embargo, hay lógica en tal razonamiento. Hoy, cuando el frente se ha encogido y las subdivisiones armenias se están concentrando para defender los sectores más importantes, no será posible resolver las misiones de combate de una vez. El resorte se ha comprimido. Ahora las pérdidas de las partes serán simplemente enormes y los éxitos escasos. La mejor forma de salir de la situación sería una tregua. Mejor aún, otro tratado de paz.

Los oficiales y generales del ejército azerbaiyano lo entienden. Los oficiales y generales del ejército armenio lo entienden. Pero este entendimiento va en contra de los objetivos de los mercenarios y servicios especiales de Turquía. Poner fin a la guerra los deja fuera del juego y los vuelve estúpidos. No hay victoria final. Significa que es difícil exigir "trofeos" de Aliyev. Y el éxito logrado durante la guerra, los generales azerbaiyanos (y, me parece, merecidamente) se lo atribuirán a sí mismos. El papel del presidente turco generalmente se reducirá a suministros militares y apoyo moral.

Estoy lejos de pensar que pueda comenzar una rebelión en el ejército azerbaiyano. Los vencedores (y hoy es este ejército el vencedor) no se rebelan. Los ganadores están ansiosos por seguir ganando. Pero, en la situación actual, mucho dependerá del presidente Aliyev. ¿Dependerá de su propio ejército o obedecerá completamente a Erdogan?

To be continued


Si para nombrar la situación en la que ambos ejércitos se encontraban hoy en NKR, en una palabra, entonces la palabra será "combatido ...". Todos fueron peleados. Y, lo más importante, hoy, si nos fijamos en las redes sociales, en las declaraciones oficiales, en los comentarios de políticos y analistas armenios y azerbaiyanos, hablamos cada vez más de paz, no de la victoria de una de las partes.

Ambas partes perdieron no solo enormes recursos económicos y militares, sino también una gran cantidad de mano de obra. Ambos bandos comenzaron a "aplastar" casi abiertamente los bienes civiles y la población civil. Es decir, hoy en día, con mayor frecuencia los que mueren por cuya vida comenzó esta guerra.

Las poblaciones de ambos países se oponen a la clase dominante. La silla debajo de Pashinyan cruje bastante fuerte. El presidente Aliyev tampoco puede jactarse más del amor nacional. En Armenia, cada vez se escuchan más voces sobre la necesidad de cambiar el rumbo político y reorientar el país hacia Rusia. En Azerbaiyán, dicen abiertamente que el país puede perder la independencia si la influencia de Turquía en los asuntos internos del país no es ahora limitada.

Yo diría que ha llegado el momento del trabajo activo de políticos y diplomáticos. Ha llegado el momento de un análisis sobrio de la situación y la búsqueda de una salida a la situación de crisis. Sea como fuere, Armenia y Azerbaiyán fueron y seguirán siendo estados vecinos. Y no importa lo que suceda en el futuro, tendrán que vivir uno al lado del otro e interactuar entre sí.

Probablemente suene cursi, pero es hora de parar y empezar a hablar entre nosotros ...
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  1. Hunter 2
    Hunter 2 8 noviembre 2020 05: 41 nuevo
    +10
    ¡Este problema no tiene mil años! En consecuencia, las consecuencias que se derivan de ello tampoco son nuevas.
    Todavía no pondría a los Perros de la Guerra (mercenarios) y Voluntarios a la llamada de mi corazón en el mismo tablero. También tienen capacidades de combate y motivación completamente diferentes. Por dinero van a matar, no a morir. Y el Arma puede volverse fácilmente contra el lado receptor, bajo ciertas condiciones.
    También hay una tercera "subespecie", los militares de otros estados que actúan bajo las órdenes de sus líderes, que defienden respectivamente los intereses de, en primer lugar, los estados que los enviaron y no los partidos por los que luchan. Artículo Plus.
    1. Sofá batyr
      Sofá batyr 8 noviembre 2020 06: 14 nuevo
      +1
      Los sistemas de defensa aérea se utilizaron de manera muy eficaz contra nuestra aviación en Georgia. La eficiencia fue asegurada por equipos de vehículos de combate ucranianos bien entrenados.


      La eficiencia fue asegurada por tripulaciones de vehículos de combate ucranianos bien entrenados. Se puede decir exactamente lo mismo sobre el uso de munición merodeadora por parte de Azerbaiyán. Operadores bien capacitados se sentaron en los paneles de control, de los cuales simplemente no puede haber en Azerbaiyán.


      La línea resaltada en el texto de la cita, aparentemente, requiere una consideración separada.
      Por un lado, sí, los operadores de drones suelen mostrar un alto nivel de capacitación (quizás con la excepción de fallas y errores, que no conocemos), pero ¿es cierto que Azerbaiyán no puede tener sus propios operadores preparados profesionalmente?

      La comparación con la situación el 08.08.08 en este caso se puede usar solo con un gran grado de estiramiento, debido al hecho de que los georgianos, habiendo recibido los complejos Buk a su disposición, simplemente no tuvieron tiempo para dominarlos y, por lo tanto, utilizaron los cálculos ucranianos de mercenarios.

      Y Azerbaiyán tuvo tiempo y oportunidades para dominar la tecnología turca e israelí.

      Por supuesto, no estoy diciendo que los operadores turcos no puedan sentarse en los UAV "Bayraktar", junto con los de Azerbaiyán ...
      1. ccsr
        ccsr 8 noviembre 2020 11: 36 nuevo
        +4
        Cita: Divan-batyr
        La comparación con la situación el 08.08.08 en este caso se puede usar solo con un gran grado de estiramiento, debido al hecho de que los georgianos, habiendo recibido los complejos Buk a su disposición, simplemente no tuvieron tiempo para dominarlos y, por lo tanto, utilizaron los cálculos ucranianos de mercenarios.

        Las pérdidas de nuestra aviación no solo se debieron al hecho de que los Buks estaban controlados por tripulaciones ucranianas, sino principalmente al hecho de que la confusión en nuestro alto liderazgo militar llevó al hecho de que los vuelos se llevaron a cabo de forma espontánea y no se prepararon con anticipación, y la información de inteligencia no llegó a tiempo para las estructuras de planificación de la Fuerza Aérea. Entonces, en mi opinión, la comparación con la situación del 08.08.08 no solo parece exagerada, sino que en general es inaceptable para la comparación: esta es una situación completamente diferente, algunos eventos pueden parecerse de alguna manera a ese momento.
        Cita: Divan-batyr
        Y Azerbaiyán tuvo tiempo y oportunidades para dominar la tecnología turca e israelí.

        Muy bien, y no solo eso, tenían las mejores oportunidades financieras para esto.
        Cita: Divan-batyr
        Pero, ¿es cierto que Azerbaiyán no puede tener sus propios operadores preparados profesionalmente?

        Por supuesto, no es cierto: Azerbaiyán puede tener sus propios especialistas y estos operadores no necesitan ser entrenados durante años para confiarles armas nucleares o el control de submarinos nucleares. Por cierto, conociendo a un comandante de grupo de la 3ª brigada de las Fuerzas Especiales, que fue el único azerbaiyano que conocí durante mis años de servicio, puedo decir que era un capitán competente de los "cadetes" soviéticos. Luego, Nariman estudió en la Academia Frunze en Moscú y terminó su servicio en el ejército azerbaiyano. Entonces, sabiendo lo que puede hacer, puedo decir que es capaz no solo de prepararse, sino también de organizar tal sabotaje del lado del enemigo que los especialistas turcos y sus mercenarios nunca soñaron.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 8 noviembre 2020 06: 18 nuevo
      0
      Alexey, no tienes idea de lo estúpidos y poco calificados que son los mercenarios de Idlib y de lo bien que tratan los azerbaiyanos a los turcos. ))
      1. Hunter 2
        Hunter 2 8 noviembre 2020 06: 23 nuevo
        +8
        Cita: Krasnodar
        Alexey, no tienes idea de lo estúpidos y poco calificados que son los mercenarios de Idlib y de lo bien que tratan los azerbaiyanos a los turcos. ))

        Albert, creo que hay especialistas de diferentes niveles, y carnes y con una preparación bastante buena.
        Turcos con una buena actitud de los azerbaiyanos hacia ellos, ¿por los intereses de qué país están luchando? Creo que la respuesta es obvia, en primer lugar, defienden los intereses de Turquía que los envió allí.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 noviembre 2020 06: 28 nuevo
          +2
          Turcos por los intereses de Turquía, esto es comprensible)). Si hay especialistas extranjeros, son nusra y probablemente turcos. Pero, si tomamos el equilibrio de ventajas y desventajas, Azerbaiyán está contento con todo, al menos en esta etapa.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 8 noviembre 2020 06: 39 nuevo
            +5
            Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Si bien la iniciativa está del lado de Azerbaiyán, todos parecen estar felices. Pero ... los éxitos militares son muy cambiantes, como la fortuna.
            Es necesario negociar hasta que finalmente se vuelvan brutales. La pregunta es cómo hacer que se sienten a la mesa de negociaciones.
            Por cierto, los turcos pueden tener "problemas" con los kurdos, que automáticamente se ponen del lado de Armenia en oposición a los turcos.
            Allí hay combatientes bien entrenados, incluidos los que saben trabajar en la montaña.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 noviembre 2020 06: 58 nuevo
              0
              1) La mesa de negociaciones: Aliyev se sentará en el momento en que los armenios depongan las armas. Dijo esto más de una vez (cuando las tropas armenias se retiran de Karabaj). Los armenios no estarán de acuerdo con esto.
              2) Siempre surgen problemas en las montañas para las tropas que avanzan y luchan con los lugareños. Y los kurdos estarán de su lado allí, o el Asala libanés o los armenios del Batallón Nacional Sirio SSNP: esto es lo décimo.
              3) Ya llegaron allí voluntarios yezidíes, por la carretera de Abjasia.
              1. Olgovich
                Olgovich 8 noviembre 2020 08: 31 nuevo
                +3
                Cita: Krasnodar
                (cuando las tropas armenias se retiren de Karabaj).

                ¿Y dónde están las tropas de KARABAKH? local ¿Los armenios deberían irse?

                TENNESSE. "Ucrania" también requiere indigena gente de Donbass ... "desocupar" Donbass. engañar

                ¿CÓMO PUEDEN SER LOS INDÍGENAS ... los ocupantes de es ¿la tierra? amarrar

                1. Krasnodar
                  Krasnodar 8 noviembre 2020 11: 02 nuevo
                  +1
                  Escribí las palabras de I.G. Aliyev - todas las preguntas, por favor, para él hi
      2. Gato de mar
        Gato de mar 8 noviembre 2020 09: 52 nuevo
        +2
        Hola albert! hi
        Hoy el mercenario se ha ido desmoronando y en lugares "ideologizado", pero hubo momentos ...


        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 noviembre 2020 11: 04 nuevo
          +2
          Buenos dias Constantino hi
          ¡Los legionarios todavía están aquí! )) El romance de esos años hace tiempo que se mudó a Colombia.
    3. Olgovich
      Olgovich 8 noviembre 2020 08: 17 nuevo
      +4
      Cita: Hunter 2
      Todavía no pondría a los Perros de la Guerra (mercenarios) y Voluntarios a la llamada del corazón en el mismo tablero

      Por supuesto: hay una frontera clara entre ellos, esto es DINERO,

      Las bestias pagadas de Idlib son definitivamente mercenarios macabros.

      La diáspora que vino por cuenta propia, que se incorporó a las filas de su pueblo, son voluntarios, y esto es normal: así fue en la LPR, etc.
      Cita: Hunter 2
      También hay una tercera "subespecie": los militares de otros estados que actúan bajo las órdenes de sus líderes.

      También son contratados por sus gobiernos, es decir los mismos mercenarios. Se le ordenará que gire 180 grados - ejecutar.
      1. Hunter 2
        Hunter 2 8 noviembre 2020 08: 25 nuevo
        +4
        Cita: Olgovich
        Cita: Hunter 2
        También hay una tercera "subespecie": los militares de otros estados que actúan bajo las órdenes de sus líderes.

        También son contratados por sus gobiernos, es decir los mismos mercenarios. Se le ordenará que gire 180 grados - ejecutar.

        ¡Olgovich, los militares están obligados a cumplir las órdenes! En cualquier lugar del mundo. Por lo tanto, es incorrecto llamarlos "mercenarios", la culpa de su participación en esta guerra no es de ellos, sino de su Comandante. Bueno, ni siquiera discutiré con lo que se ordenó: ¡girado 180 grados, porque el Pedido!
        1. Olgovich
          Olgovich 8 noviembre 2020 10: 35 nuevo
          -3
          Cita: Hunter 2
          Por lo tanto, es incorrecto llamarlos "mercenarios", la culpa de su participación en esta guerra no es de ellos, sino de su Comandante.

          Correcto, porque están Contratados. La culpa, por supuesto, no es de ellos, sino del pedido, sí.
    4. TermNachTer
      TermNachTer 8 noviembre 2020 11: 25 nuevo
      -1
      Por lo que tengo entendido, ahora no quedan voluntarios puros. Y esos voluntarios que fueron de la URSS a luchar en España eran voluntarios muy relativos))) como en un viejo chiste: "Necesito tres voluntarios, tú, tú y tú"))) Los que son voluntarios de países capitalistas, en su mayoría no ocultaron el hecho de que habían venido a ganar dinero extra. Los "Tigres voladores" de Chennolt en China son más que un buen ejemplo.
  2. Merkit
    Merkit 8 noviembre 2020 06: 14 nuevo
    -5
    El liderazgo armenio tendrá que aceptar la idea y hacer concesiones, aunque esto es casi imposible con alguien como Pashinyan, y la mayoría de los armenios no los exprimirá por completo, y gritarán lo valientes que son y los Karabaj.
  3. Krasnodar
    Krasnodar 8 noviembre 2020 06: 16 nuevo
    +4
    Operadores bien capacitados se sentaron en los paneles de control, de los cuales simplemente no puede haber en Azerbaiyán.

    Una escuela de operadores de drones ha estado operando en Azerbaiyán durante aproximadamente 9 años.
  4. parusnik
    parusnik 8 noviembre 2020 06: 23 nuevo
    +6
    Se sentarán a la mesa de negociaciones "Cuando un palo y nueve agujeros destruyan todo el ejército, cuando el rey descubra la cabeza ..." (c)
  5. rotmistr60
    rotmistr60 8 noviembre 2020 06: 28 nuevo
    +1
    Operadores bien capacitados se sentaron en los paneles de control, de los cuales simplemente no puede haber en Azerbaiyán.
    Desde los primeros días, la efectividad del uso de los UAV dio motivos para creer que estaban controlados por operadores turcos, mientras que los operadores azerbaiyanos, sentados a su lado, observaban y asimilaban las acciones.
    es hora de parar y empezar a hablar entre nosotros ...
    Sí, pero lamentablemente ninguna de las partes está preparada para esto. Por lo tanto, pasará el tiempo, las pérdidas se convertirán en críticas, y luego tal vez.
    1. Peter Rybak
      Peter Rybak 8 noviembre 2020 09: 13 nuevo
      -2
      Cita: rotmistr60
      Operadores bien capacitados se sentaron en los paneles de control, de los cuales simplemente no puede haber en Azerbaiyán.
      Desde los primeros días, la efectividad del uso de los UAV dio motivos para creer que estaban controlados por operadores turcos, mientras que los operadores azerbaiyanos, sentados a su lado, observaban y asimilaban las acciones.

      Es decir, ahora mismo, mientras están sentados, ¿aprenden? ¿No los últimos cinco o seis años, sino exactamente ahora, durante la guerra?
      Allí la paz es imposible. Una tregua, un congelamiento de las hostilidades durante seis meses, uno o dos años es real. Pero luego todo se enciende con renovado vigor, más brillante, más fuerte.
      Se debe permitir que este conflicto termine. Créame, tiene finalización.
  6. Asad
    Asad 8 noviembre 2020 06: 41 nuevo
    +1
    ¡Por una buena razón, la foto del artículo debería ser cebada en Karabaj, y no oficiales de seguridad del sudeste asiático! Si hay miles de ellos, ¿debe haber al menos alguna prueba?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 noviembre 2020 07: 03 nuevo
      +4
      Dos fueron capturados: uno, por lo que puedo decir, hablaba el dialecto iraquí del árabe (el clásico siríaco está más cerca del palestino, que me es familiar, aunque FIG sabe cómo se dice en Idlib riendo )
      1. línea de meta
        línea de meta 8 noviembre 2020 08: 39 nuevo
        +6
        Por alguna razón, están tratando de hacer pasar a los yazidíes como kurdos, que son ciudadanos de la República de Armenia y cumplen con su deber sin esconderlo y llevan su bandera nacional junto con la bandera de la República de Armenia. Los yezidis también fueron objeto de genocidio a principios del siglo pasado y participaron en la batalla de Sardarapat en el lado armenio. Los turcos masacraron a la población armenia a manos de los kurdos. En todos los artículos y comentarios, se hizo hincapié en la empobrecida Armenia, ¡y ahora resulta que está reclutando mercenarios pagados para ti!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 noviembre 2020 11: 08 nuevo
          +3
          Los yazidis fueron masacrados recientemente por ISIS, y los mercenarios armenios deberían haber sido contratados por dinero de la diáspora:
  7. Protón
    Protón 8 noviembre 2020 07: 12 nuevo
    +1
    Análisis buenos y equilibrados.
    También creo que es el momento adecuado para sentarse a la mesa de negociaciones. La única pregunta es: ¿se necesita a Pashinyan en esta mesa? Aquí los armenios tienen que decidir por sí mismos.
  8. Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 8 noviembre 2020 07: 12 nuevo
    +5
    El fuerte título del artículo en términos de “el factor frente a los mercenarios que desestabiliza a ambos lados”, siguió siendo un titular ruidoso.
    Mientras armenios y azerbaiyanos se matan entre sí (persiguiendo sus propios objetivos), París, Moscú, Teherán y Ankara están sacando castañas del fuego para la perspectiva de 2021.
    El mercenarismo ha existido desde que ha existido la sociedad humana (desde la época tribal). ¿Por qué los “cuellos blancos” deberían adoptar un aspecto preocupado? La respuesta en la superficie es perseguir sus intereses y mantener su rostro frente a su público objetivo. resolver los problemas internos de los países interesados ​​en el "corral".
    Durante treinta años de masticar el aire con todo tipo de Grupos, Bakú se corta como un nudo gordiano. Incluso si asumimos que esta guerra ayuda (dudo, pero xs) Aliyev a resolver o posponer los problemas internos, el problema de Karabaj debe resolverse cardinalmente, es decir, por la fuerza.
    Los ganadores no son juzgados, pero independientemente de quién gane, la Federación de Rusia perderá su posición en el Transcáucaso.
  9. Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 8 noviembre 2020 07: 21 nuevo
    +1
    Mucho más en las unidades de autodefensa de los kurdos. La razón es simple. Los kurdos son aliados de los armenios en la lucha contra los turcos.

    Bueno, por así decirlo, la tierra no es ajena a los kurdos. El Kurdistán Rojo con su centro en Lachin son precisamente las regiones entre Armenia y la organización sin fines de lucro, que hoy en día Azerbaiyán se encuentra entre sus 7 regiones ocupadas. Si los azerbaiyanos van a devolver las tierras a sus propietarios, entonces deben devolver estos territorios no a ellos mismos, sino a los kurdos, que fueron expulsados ​​activamente de allí durante todo el siglo XX. Los kurdos tienen casi el comienzo de todo su movimiento nacional conectado con estos lugares.
    1. Konnick
      Konnick 8 noviembre 2020 07: 54 nuevo
      -4

      "... que hoy en día Azerbaiyán se cuenta entre sus 7 regiones ocupadas. Si los azerbaiyanos van a devolver las tierras a sus propietarios, entonces deben devolver estos territorios no a ellos mismos, sino a los kurdos, que fueron activamente expulsados ​​de allí durante todo el siglo XX ... "


      Saludos, proponente de soluciones. 7 regiones están incluidas oficialmente en Azerbaiyán, no solo Azerbaiyán las considera ocupadas, sino toda la comunidad internacional.
      1. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 8 noviembre 2020 08: 01 nuevo
        0
        Cita: Konnick
        oficialmente

        Los incluimos allí. Entonces podemos excluir.
        1. Peter Rybak
          Peter Rybak 8 noviembre 2020 09: 18 nuevo
          0
          Cita: Boris ⁣ Shaver
          Cita: Konnick
          oficialmente

          Los incluimos allí. Entonces podemos excluir.

          riendo Pensé que Yeltsin estaba muerto.
          1. Sofá batyr
            Sofá batyr 8 noviembre 2020 10: 47 nuevo
            +1
            Cita: Peter Rybak
            Pensé que Yeltsin estaba muerto.

            Y no murió amarrar ?
  10. Konnick
    Konnick 8 noviembre 2020 07: 25 nuevo
    -1
    "Mucho más en las unidades de autodefensa de los kurdos. La razón es simple. Los kurdos son aliados de los armenios en la lucha contra los turcos. Además, los combatientes kurdos tienen una vasta experiencia de combate en conflictos con el ejército turco ".
    Autor, "dé pruebas" si escribe sobre hechos "probados".
    El autor parece estar fantaseando con el enemigo de mi enemigo, mi amigo. Los armenios también odian a los kurdos por genocidio, al igual que los turcos. Hasta donde yo sé, a los armenios no les gusta, por decirlo suavemente, los kurdos.

    Resulta que aquí es de donde crecen las piernas:

    "Esto, en particular, dice el periodista ruso Semyon Pegov en su canal de telegramas WarGonzo el 4 de noviembre ".

    No es muy correcto utilizar noticias de alguien que recibe dinero de los armenios, en particular de su propietario Gabrelyanov, Pegov.
    Como referencia: Gabrelyanov, magnate de los medios de comunicación rusos, propietario del equipo de fútbol Ararat.
    ¿Y por qué el autor del artículo no utilizó la declaración de Pashinyan del 7 de noviembre de que los terroristas están luchando contra el ejército de la NKR y que sería ideal utilizar fuerzas de paz rusas para poner fin a la guerra? No hay barrera de tipo y lenguaje, conocen la mentalidad de las personas, etc.
    Tal vez sea suficiente para promover la lista de deseos armenia. Además, tratando de enviar soldados rusos a la guerra por los intereses armenios.
    Wah, wah la gente está muriendo .... jóvenes .... La prensa armenia imprime listas de los que murieron con los años de nacimiento, presiona sobre el crecimiento del odio hacia los azerbaiyanos, como dijo el miembro del foro anteriormente "otra porción de lo salvaje". Armenia, si no desea que sus soldados sigan muriendo, retírelos de Karabaj. Y Pegova y el autor de este artículo fueron allí para observar la "masacre".
  11. Konnick
    Konnick 8 noviembre 2020 07: 39 nuevo
    -8
    "La situación con la parte azerbaiyana es mucho más complicada. Permítanme recordarles que el primero que anunció el uso masivo de militantes de Siria en el conflicto de Karabaj fue el presidente francés Emmanuel Macron. Fue él quien anunció la llegada de 300 militantes de Alepo a Karabaj a principios de octubre ".
    Me di cuenta de que nuestros caballeros toman su palabra hi
  12. Konnick
    Konnick 8 noviembre 2020 07: 42 nuevo
    -6
    "Además del uso de armas de alta tecnología, Bakú usa unidades completas de mercenarios de entre los militantes libios y sirios. Esto conduce a un enfrentamiento entre los comandantes azerbaiyanos y mercenarios durante las operaciones militares. Ambos se atribuyen el mérito de cada victoria en la batalla y, en consecuencia, culpan al otro comandante de la derrota ".
    El autor ... dejar de fumar., El analizador de gases klinit.
  13. Konnick
    Konnick 8 noviembre 2020 07: 46 nuevo
    -5
    "Ni siquiera quiero recordar las "tropas de información" de las partes en conflicto en este asunto. Este es un trabajo rutinario de desacreditar al enemigo a los ojos de la comunidad mundial. hi "
    El comienzo del artículo ... confesión sincera ...
  14. Konnick
    Konnick 8 noviembre 2020 08: 05 nuevo
    -2
    Cita: Boris ⁣ Shaver
    Cita: Konnick
    oficialmente

    Los incluimos allí. Entonces podemos excluir.

    Se dice en voz alta "nosotros". Ahora mismo escribiré una denuncia a Stalin para excluir a Boris N. de la comisión, ya que cuestionaste la decisión del comité de nacionalidades. wassat
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 8 noviembre 2020 08: 07 nuevo
      -1
      Cita: Konnick
      Ruidosamente

      Lo principal es verdad
  15. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 8 noviembre 2020 08: 46 nuevo
    +1
    Dos reyes quieren pelear. Déjalos pelear. Lo principal es que nuestros soldados no mueren.
  16. Peter Rybak
    Peter Rybak 8 noviembre 2020 09: 06 nuevo
    0
    "El traslado de militantes de Siria y Libia a Karabaj hace que la situación sea extremadamente peligrosa".

    Estas son las palabras de Vladimir Vladimirovich. El autor utiliza esta cita para respaldar su tesis de que Macron y Putin confirman la participación de mercenarios del lado de Azerbaiyán. Pero, a juzgar por la cita, nuestro presidente no indica un lado específico del conflicto. ¿Por qué el autor hace esto?
    Operadores bien capacitados se sentaron en los paneles de control, de los cuales simplemente no puede haber en Azerbaiyán.

    ¿Por qué no pueden estar en Azerbaiyán? ¿La gente se sentó durante treinta años y esperó? Por el contrario, hay información de fuentes mucho más confiables que Pegov de que los jóvenes de Azerbaiyán fueron entrenados en centros militares especiales en Turquía, Pakistán e Israel. Puedes googlearlo. ¿Cree el autor que los azerbaiyanos son tan estúpidos que no podrían aprender la profesión de operador? En general, noté una tendencia de que algunos de nuestros periodistas tratan a los ciudadanos de los países musulmanes con cierta condescendencia, dicen que son musulmanes, lo que significa que tienen poca educación. Te lo aseguro, esto no es que no lo sea, es un grave error que puede resultar costoso en el futuro.
    Y finalmente, una serie de citas de Pegov. Escuche, es de conocimiento común que Pegov es un empleado de la editorial Izvestia, propiedad de Aram Gabrielyan. Está de viaje de negocios. Le pagan, la misma gente espera información de él. Al mismo tiempo, personalmente no tengo nada en contra de Pegov, una persona sobrevive lo mejor que puede en esta vida.
    1. Kronos
      Kronos 8 noviembre 2020 17: 04 nuevo
      0
      Está, por ejemplo, el testimonio de un militante turco capturado Bueno, sí, los islamistas son generalmente buenos para luchar contra un enemigo débil.
      1. Peter Rybak
        Peter Rybak 8 noviembre 2020 18: 47 nuevo
        -2
        Cita: Kronos
        Está, por ejemplo, el testimonio de un militante turco capturado Bueno, sí, los islamistas son generalmente buenos para luchar contra un enemigo débil.

        La historia te dirá lo contrario. Verá, esta no es una guerra de religiones. Si mezclamos la fe aquí, no se deshará de la saliva y los mocos en Internet. Esos son islamistas, esos no son islamistas. Es una mierda. Hay una guerra de un pueblo contra otro. Las afirmaciones de que alguien está usando mercenarios generalmente no se aceptan. Los mercenarios son perros de guerra, son contratados para salvar la vida de sus soldados. Si el mundo estuviera interesado en los gritos de Armenia sobre los mercenarios que participan en la guerra, Azerbaiyán no estaría bien. Estados Unidos, Rusia, Turquía utilizan mercenarios en Siria, esto es innegable. Algunos por manos del ISIS, algunos por los kurdos, algunos por los chiítas. La cuestión es que allí no hay guerra abierta.
        1. Kronos
          Kronos 8 noviembre 2020 20: 29 nuevo
          0
          La religión ralentiza bastante la ciencia.
  17. Turanov
    Turanov 8 noviembre 2020 09: 38 nuevo
    +1
    Tras el colapso de la URSS y la política desenfrenada de Estados Unidos, hay demasiadas personas divorciadas en las guerras mundiales, que por esto viven pasando de un conflicto a otro, donde pagan más o por una idea ..
    Rusia en Siria ha reducido drásticamente su número (alrededor de 7000 sólo inmigrantes de la ex Unión Soviética), pero aún muchos de ellos siguen siendo "vagabundos" ...
    Y la expansión del conflicto amenaza no solo a Rusia, sino también a Irán (ciertas fuerzas se le acercan desde el otro lado)))) hi
  18. 416D
    416D 8 noviembre 2020 09: 55 nuevo
    -1
    Cita: Boris ⁣ Shaver
    Cita: Konnick
    oficialmente

    Los incluimos allí. Entonces podemos excluir.


    Desafortunadamente o afortunadamente, la exclusión ya no funciona para usted. Gracias a Gorby y EBN
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 8 noviembre 2020 13: 28 nuevo
      +1
      Cita: 416D
      la excepción no funciona para ti

      No incluido. A los 14, lo encendieron un poco y luego lo volvieron a poner en el estante. Entonces, toda una unidad de trabajo. Solo necesitas deseo. Y el deseo no puede dejar de llegar, la demanda en la sociedad es enorme.
  19. parpadeo
    parpadeo 8 noviembre 2020 10: 18 nuevo
    +1
    La eficiencia fue asegurada por equipos de vehículos de combate ucranianos bien entrenados. Se puede decir exactamente lo mismo sobre el uso de munición merodeadora por parte de Azerbaiyán. Operadores bien capacitados se sentaron en los paneles de control, de los cuales simplemente no puede haber en Azerbaiyán.

    De hecho, resulta que los operadores turcos y judíos son bronov.
    Es por eso que todos los israelíes aquí en VO se están ahogando por Azerbaiyán.
    Añaden leña al fuego, razón por la cual mueren tanto azerbaiyanos como armenios. Y, por regla general, los mejores representantes del pueblo mueren.
    . . .
    Alguien realmente necesita que el conflicto se desangre tanto como sea posible y se cobra la vida tanto de armenios como de azerbaiyanos.
  20. pyc.arpeccop tornado 150
    pyc.arpeccop tornado 150 8 noviembre 2020 10: 47 nuevo
    +2
    Mucho más en las unidades de autodefensa de los kurdos. La razón es simple. Los kurdos son aliados de los armenios en la lucha contra los turcos. Además, los combatientes kurdos tienen una vasta experiencia de combate en conflictos con el ejército turco. Los kurdos llegan a Artsaj desde el territorio de Siria e Irak.


    Los kurdos (en su mayoría musulmanes sunitas) fueron más que cómplices del genocidio armenio de 1915 y actuaron como ejecutores de la voluntad del gobierno otomano. Fueron los kurdos quienes básicamente llevaron a cabo los pogromos de Hamidi, ya que fueron ellos quienes constituyeron la mayoría de los hamidianos que saquearon las aldeas armenias a lo largo de la década de 1890.
    "Los kurdos son sabios."
    Tanto ayer como hoy están ganando dinero con los armenios.
  21. Maluck
    Maluck 8 noviembre 2020 11: 16 nuevo
    +1
    El uso de mercenarios extranjeros le permite utilizar económicamente su propio recurso humano. E incluso si un gato negro corre entre los mercenarios y los azerbaiyanos (lo cual es difícil de creer), las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán mantendrán sus fuerzas principales para completar lo que se ha comenzado. Y, sin embargo, el uso de drones por mercenarios privados en mi humilde opinión parece un cuento de hadas (son demasiado caros para los comerciantes privados y todos están controlados a nivel estatal). En cuanto a la afirmación de que no hay especialistas en control de vehículos aéreos no tripulados en Azerbaiyán, también se puede aceptar con un tramo muy grande, porque se trata de una cuestión de seguridad del Estado.
  22. maktub
    maktub 8 noviembre 2020 14: 03 nuevo
    +1
    Por último, un artículo normal, sin patetismo, sin consignas. "Debriefing" real. Estoy un poco en desacuerdo con respecto a las guías de drones. Más bien, son locales, entrenados en Turquía.
    Desplazamiento al autor
  23. Koval Sergey
    Koval Sergey 8 noviembre 2020 14: 22 nuevo
    +17
    En la guerra por Karabaj, se utilizan los últimos métodos y las mejores prácticas sobre conflictos.
  24. Antiguo26
    Antiguo26 8 noviembre 2020 14: 35 nuevo
    +3
    Otra cosa es la aparición de asesores e instructores en las unidades del ejército. De hecho, esta es la transferencia de las funciones de comandar subunidades y unidades de nuestro propio ejército, la remoción de nuestros propios oficiales y generales del mando de las tropas.

    ¡De ninguna manera, querido Alejandro! Este no es siempre el caso. Mi padre, por ejemplo, fue asesor militar en el ejército de Mongolia durante 2 años. Y no reemplazó el comando sin removerlo. Aconsejó cómo hacerlo, sí, pero la decisión siempre la tomaba el comandante de la unidad de Mongolia.

    Los asesores e instructores son el segundo nivel de intervención de otro estado en una guerra. Precisamente intervención, no el uso de voluntarios o mercenarios.

    Repito, Alejandro no siempre es la intervención de otro estado en la guerra. Un compañero mío fue asesor militar en Angola. Y no fue él quien participó en las hostilidades, sino los lugareños. Sí, tal vez comandaron muy mal, tal vez carecían de conocimientos, pero la unidad fue conducida a la batalla no por un asesor militar con rango de capitán, sino por un teniente coronel mayor local. Sí, tal vez estuvo a la vanguardia, pero no participó en la guerra
  25. evgen1221
    evgen1221 8 noviembre 2020 16: 58 nuevo
    -1
    ¿Por qué el límite de la guerra es tan obstinado con todos? Bueno, Bakú exprimirá a Karabaj, ¿y qué? Dado que Ereván no quería asegurarse estos territorios para sí mismo cuando el momento del automóvil era, bueno, jugar con él. El único papel del UAV se reveló aún más para futuras guerras. Y así, terminarán, en una semana se calmará en los medios.
  26. Butchcassidy
    Butchcassidy 8 noviembre 2020 18: 14 nuevo
    0
    P ... Mentiras. En las filas de los voluntarios y militares del Ejército de Defensa de Nagorno-Karabaj, los yezidíes, no los kurdos, han luchado y están luchando. Si ellos. Hablan el mismo idioma que los kurdos, pero no profesan el Islam, sino la antigua religión sincrética: el yezidismo. Y sí, fueron y serán ciudadanos de Armenia.
  27. Tanque duro
    Tanque duro 8 noviembre 2020 23: 41 nuevo
    +2
    Una cosa no está clara, ¿de qué lado de la foto del artículo con los combatientes del EPL?  solicitar
  28. Aks-u
    Aks-u 9 noviembre 2020 01: 16 nuevo
    -1
    - 1. "En Azerbaiyán, hablan abiertamente sobre el hecho de que el país puede perder la independencia, si ahora la influencia de Turquía en los asuntos internos del país no es limitada".
    Los turcos corren allí como si estuvieran en casa. Y no solo ahí. En la vecina Georgia también. Pero todavía no lo vemos, o no hay razón para hablar de ello. Lo principal es que no hemos estado en el Cáucaso durante mucho tiempo. Y este Cáucaso está dividido sin nosotros. Pero una vez hubo un "viaje a Erzurum".
    Erdogan es un buen tipo, crédito por su trabajo en el Cáucaso.
    - 2. "Yo diría que ha llegado el momento del trabajo activo de políticos y diplomáticos".
    Y yo diría que está irremediablemente perdido. Y negociarán sin nosotros. Y en compañía de los contratistas habrá tanto turcos como británicos.
  29. counter Strike
    counter Strike 9 noviembre 2020 23: 19 nuevo
    0
    Cita: Krasnodar
    Alexey, no tienes idea de lo estúpidos y poco calificados que son los mercenarios de Idlib y de lo bien que tratan los azerbaiyanos a los turcos. ))

    Depende de quien. muchos de ellos tienen buena experiencia en combate, son atacados y dominan las tácticas. Pasamos al menos algunos entrenamientos en campamentos, etc. La TM está lejos de toda carne, aunque estas últimas, por supuesto, también están presentes.
  30. counter Strike
    counter Strike 9 noviembre 2020 23: 24 nuevo
    0
    Si miras muchos videos, las banderas turcas brillarán en todas partes, tanto en Bakú como en las alturas de Karabaj.
    Parece una bagatela, pero de hecho, la bandera turca está fijada en el territorio de Azerbaiyán y en las cabezas de la población local.
    Por supuesto, para los espías turcos en forma de instructores, ejercicios militares, coordinación y control del Estado Mayor, drones y sus operadores, ¿aviones F-16? Las fuerzas especiales turcas, los mercenarios turcos de grupos terroristas radicales y el continuo apoyo logístico del ejército, Azerbaiyán tendrán que pagar un alto precio. Y no se deshacen de los turcos con tomates.
    La amistad de Aliyev con Erdogan recordaba un poco la amistad de Erdogan con Bashar al-Assad.