Military Review

Guerra naval, derrota, revolución y muerte

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Una pequeña derrota puede ser desastrosa.


Muchas veces tenemos que enfrentar el punto de vista de que en realidad no importa si la flota está lista para el combate o no, ya que lo único que es importante y necesario para el país es que la población crea fervientemente en nuestra invencibilidad y pueda estar “orgullosa del país”. y luego - aunque la hierba no crece, y quien no está de acuerdo no es un patriota.

Por desgracia, un punto de vista similar tiene lugar claramente en los escalones más altos del poder. Además, existe alguna evidencia de que este es exactamente el caso de varios líderes de la industria de defensa de alto rango.

Entre la gente, este enfoque va acompañado de un fenómeno como lo masivo y, aparentemente, característico de una parte significativa de la población, la capacidad de hacer pasar las ilusiones. Entonces, un patriota patriota típico no es capaz de distinguir entre los eventos que han sucedido (en Rusia han adoptado, comenzado la producción, ingresado a las tropas, etc.) de los eventos prometidos (serán adoptados, comenzar la producción, entrar en las tropas, etc.) ), para el "uryakalka" es lo mismo, y estas personas realmente no comprenden la diferencia. Con tal contingente, casi nos hemos puesto a todos sobre los hombros, somos los más fuertes del mundo y no hay de qué preocuparse, porque mañana ...

A su vez, esto es utilizado por cínicos empresarios de la prensa y los medios de comunicación, "derramando" el segmento patriótico de Internet e interesados ​​en el tráfico en recursos en línea controlados, y ahora los Poseidones están listos para estrellarse contra Estados Unidos y dividirlo en pedazos, las Dagas están casi hemos hundido a todos los portaaviones norteamericanos, y si algo pasa, "glaseamos" a todos, y el que no cree y duda es enemigo y traidor. Esto es lo que lleva en la cabeza una parte importante de la población.

Todo se complica por el hecho de que el ciudadano medio no es capaz de retener la memoria completa de lo que fue hace demasiado tiempo, por ejemplo, hace tres o cuatro años. Una persona de mente promedio casi siempre recuerda lo que sucedió hace relativamente mucho tiempo en fragmentos, `` en pedazos '', el límite para una persona normal común, no un degenerado, pero tampoco un intelectual, es de unos cuatro años, luego la imagen completa comienza a desintegrarse en fragmentos. Es cierto que para las personas normales esto no es importante, comprenden las limitaciones de un instrumento como la memoria humana y, a veces, tienden a verificar si recuerdan todo correctamente o están equivocados. De ahí todas estas reservas en las discusiones de Internet "si no me falla la memoria" y cosas por el estilo. La memoria realmente puede "cambiar", está bien.

Hurra, los patriotas son un asunto completamente diferente. Por lo general, no pueden comprender la diferencia entre la realidad y sus ideas sobre la realidad, y la memoria funciona en el mejor de los casos durante seis meses en profundidad. Por lo tanto, a tales camaradas se les puede prometer sin cesar que mañana tendremos "Poseidón" y lo creerán sin cesar, además, ya que no ven la diferencia entre "es" y "voluntad", entonces en su realidad este mismo "Poseidón" está "en guardia". Así como "Dagger".


Nuestra propaganda es simplemente excelente. Desafortunadamente, no siempre hay algo realmente detrás, a menudo son solo desfiles.

Parafraseando a Marx, digamos que una idea que se ha apoderado de las masas se convierte en una fuerza material. Las masas de patriotas patriotas se apoderaron de la idea de la omnipotencia de Rusia y que la Federación de Rusia no tiene ninguna urgencia y requiere una respuesta inmediata. Y esta idea se convirtió en realidad en una fuerza material. En Rusia, en una serie de áreas absolutamente críticas hay enormes "agujeros" en la efectividad del combate, pero no se está haciendo nada para eliminarlos. Al fin y al cabo, no hay que hacer nada, ya lo hemos “hecho” todos, y quien no crea, “derrama basura sobre el país”.

Me gustaría esbozar las posibles consecuencias de este enfoque. Para hacer esto, comencemos con un problema fundamental con el que los teóricos militares occidentales están lidiando ahora.

Armas nucleares y la necesidad de la guerra


Mucha gente no lo sabe, pero la guerra es una de las necesidades de quien vive en una sociedad organizada. El soldado que ha pasado por la "fiebre" puede estar en desacuerdo con esto, pero ya se ha bebido esta copa personalmente, pero los que aún no han tenido una visión completamente diferente del tema, y ​​tiene una base muy sólida.

El hombre es un ser colectivo, para su supervivencia necesita un colectivo de su propia especie, pero al mismo tiempo, es un ser egoísta, que se coloca en el centro del universo. La combinación de la necesidad de obedecer a la sociedad en aras de la supervivencia y el egoísmo poderoso genera un conflicto interno que conduce a un aumento de la agresividad del individuo. A nivel individual, esta agresión puede extenderse en forma de peleas con los transeúntes, rudeza en el camino, disputas familiares y comportamientos desafiantes y arrogantes. En una persona mentalmente débil y notoria, incapaz de al menos encubrir a un transeúnte casual, la agresión interna acumulada a veces puede conducir a una patología mental, y el mundo tiene un asesino en serie que, siendo débil, derrama su agresión no realizada sobre los más débiles, mujeres y niños.

Pero este es un nivel individual. Para liberar la agresión interna sobre él, en primer lugar, no todos pueden, y en segundo lugar, es posible que simplemente no haya suficientes oportunidades para liberarlo. Para extinguir la agresión sin liberarla solo es posible actuando sobre la psique de diferentes formas, la más simple de las cuales es el uso de alcohol y drogas.

¿Qué pasará si la sociedad no tiene ningún lugar ni nadie sobre quien descargar esta carga? Habrá una sociedad de la URSS tardía, en la que no había ningún lugar para lanzar la agresión. Al principio, se vertió con alcohol: el pico de alcoholización de la población es a fines de los años 70, y este hecho se reflejó incluso en el cine, recuerde las películas soviéticas con héroes alcohólicos.

Luego, cuando Gorbachov comenzó su campaña contra el alcohol, los soviéticos se sorprendieron al saber que por veinte kopeks podían ser asesinados en la calle, en algún lugar cerca de un puesto de cerveza. Y luego llegaron los noventa, que fueron recordados precisamente por el terrible nivel de agresión y violencia: la "válvula" se rompió por completo.
¿Cómo se puede tratar este problema? En los años 90, fue "curada" por la adicción a las drogas, que simplemente destruyó físicamente todo el contingente activo agresivo y varios millones de personas más junto con él. Pero esta no es una opción, se puede hacer una vez cada cincuenta años aproximadamente, pero no más a menudo.

La salida de la sociedad y su "válvula de seguridad" es la guerra. Es en la guerra que las masas "salen por completo". Y si no todos logran participar en las guerras, entonces para odiar al enemigo, mira películas al estilo de "Rambo", donde un enemigo completamente deshumanizado es asesinado de varias maneras brutales con gritos de dolor y agonía, recorre esto cientos de veces en la memoria, mira varios cientos de episodios. Noticias con bombardeos inteligentes y bombardeos de artillería de "estos" todos pueden. Y realmente ayuda a las masas a desahogarse.

Por ejemplo, los mismos estadounidenses en la vida cotidiana son muy amables y educados, pero todo esto tiene una desventaja en la forma de muchos millones de no estadounidenses asesinados después de 1945. Y como muestra la actual situación política interna en Estados Unidos, esto no es suficiente, se necesita más. Pero todavía no hay "más". Mientras.

La URSS podría utilizar la guerra afgana en la forma de una "válvula" similar, pero esto requeriría un desmantelamiento completo del paradigma propagandístico dominante "¡paz-paz!" y su sustitución por algo como el de Gorky "si el enemigo no se rinde, se destruye", con su correspondiente reflejo en la cultura, en el mismo cine. Pero esto no se hizo por varias razones. Como resultado, la agresión del pueblo soviético irrumpió "por dentro".

Se pueden encontrar muchos ejemplos, pero no lo haremos, simplemente nos limitaremos al hecho de que la guerra es una necesidad natural de las sociedades altamente organizadas, y cuanto más alta es la organización, mayor es la necesidad de violencia organizada en el exterior. O algún día "estallará hacia adentro". De hecho, la guerra es la exportación por parte de la sociedad de la agresión interna acumulada por su organización, "la eliminación de la entropía social". Y no en vano las sociedades más organizadas del planeta son también las más militantes. Además, en el caso del "campeón mundial" en estos casos, Estados Unidos, las razones de las guerras ya son clara y claramente irracionales.

Y hay muchas guerras por razones racionales, por ejemplo, si el ejército ucraniano toma Donetsk y Lugansk en 2014, Vladimir Putin podría perder el poder en Rusia debido a la insatisfacción de la población con este hecho, y cómo terminaría esto para el país es una pregunta abierta. Hoy sabemos cómo se resolvió esta contradicción. Por cierto, la Federación de Rusia lucha mucho más que la URSS y promueve activamente este hecho en todos los sentidos y, lo que es típico, la agresividad de la población en el país hoy es mucho menor que en los años 80.
La guerra, por tanto, es inevitable fuera de la conexión con cualquier cosa.

La situación mundial actual complica la situación por el hecho de que además de razones irracionales (la humanidad no ha luchado a gran escala durante demasiado tiempo, hay mucha agresión) también hay razones racionales. Por ejemplo, los estadounidenses no están satisfechos con la balanza comercial que tienen con los chinos y los chinos no están particularmente dispuestos a cambiar nada. Necesitamos forzarlos de alguna manera, ¿verdad? ¿Pero como?

Y luego está Rusia, que es como un palo en una rueda: demasiado débil para luchar por la dominación mundial y sus ventajas, como una balanza comercial negativa durante decenas de años seguidos (con Estados Unidos), pero demasiado fuerte para apartarla del camino hacia esta dominación. Y estos rusos también están ayudando a los chinos: construyen un sistema de misiles de alerta temprana, transfieren tecnología de misiles, participan en el diseño de barcos, sistemas de defensa aérea, helicópteros, componentes de suministro y similares. Hubo una guerra con China y, de repente, oleoductos y ferrocarriles de la Federación de Rusia a China, junto con el decimonoveno comercio flota en el mundo puede resultar un salvavidas para los chinos.

Es lógico que la Federación de Rusia sea "eliminada del sitio" para decidir más tarde con los chinos. Pero es posible, y viceversa, limpiar de todos modos, primero a los chinos y solo luego a estos rusos, que envenenan a todos con química. armas e interferir en las elecciones.

Hay un efecto sinérgico: las razones racionales se superponen a las razones irracionales de la guerra.

Hoy existe una delimitación de enfoques. Los demócratas en Estados Unidos primero quieren eliminar a Rusia y luego subyugar a China. Los republicanos son todo lo contrario. Como sabemos ahora, parece que ha llegado el turno de los demócratas.

Pero hay un problema con todo esto: las armas nucleares. Una guerra con Rusia podría volverse nuclear rápidamente. Y esto no corresponde en modo alguno a las aspiraciones del bando atacante: necesita matar, no morir. Por lo tanto, primero es necesario resolver la pregunta fundamental: ¿cómo luchar con Rusia para no recibir un ataque nuclear de ella?

Ésta es una cuestión fundamentalmente importante. Sería ingenuo pensar que los estadounidenses no piensan en tal cuestión. Piensan, y durante mucho tiempo, pero por el momento, estuvo "al margen". En cierto momento en Estados Unidos decidieron que ya no valía la pena esconder un punzón en un saco y decidieron publicar algunas novedades sobre este tema. Y lo hicieron público.

Instituto de Investigación Marítima Rusa y Guerra Marítima No Nuclear con Rusia.


El regreso de Rusia a una política exterior activa obligó a la Armada de Estados Unidos a crear un "grupo de expertos" para evaluar la amenaza rusa en el mar. Fue el llamado Instituto de Estudios Marítimos de Rusia-RMSI en Newport, organizado bajo los auspicios de la Escuela de Guerra Naval de EE. UU., Un análogo de nuestra Academia Naval que lleva el nombre de I. N.G. Kuznetsova.
En el sitio web de RMSI sobre sus tareas se dice lo siguiente:

“La misión del Instituto Ruso de Investigación Marítima (RMSI) es realizar investigaciones sobre estos (enumerados en el enlace a RMSI - AT) cuestiones marítimas en nombre de la Marina de los Estados Unidos y los socios de la OTAN. De acuerdo con los elementos relevantes de la Marina de los Estados Unidos ... desarrolla y lleva a cabo un extenso programa de investigación, y luego distribuye la investigación terminada a los líderes de la Marina ... "

Todo esto tiene que ver con Rusia y sus asuntos marítimos, por supuesto. Las actividades de la RMSI son en su mayoría de carácter cerrado, ya que las decisiones contenidas en el estudio de esta estructura determinan qué decisiones tomarán la Marina de los Estados Unidos y los políticos en Washington.

Pero hicieron algo público. En primer lugar, se trata de traducciones escritas al inglés de todos los documentos doctrinales rusos relacionados con la política marítima y la flota.

Y en segundo lugar, este es un documento curioso llamado "Informe sobre el seminario" Redacción del taller de estabilidad nuclear con Rusia y Corea del Norte ".

El título del documento no coincide con su contenido. En realidad, el tema del seminario fue diferente, a saber, cómo luchar contra Rusia y Corea del Norte, sin provocar que estos países utilicen primero armas nucleares.

El documento es breve, los profesores de Newport dan las siguientes recomendaciones sobre Rusia (en resumen):

Para los políticos: Los rusos no son suicidas: la disuasión nuclear está funcionando, una situación en la que hay acción militar, pero no hay amenazas para la existencia del país y para las fuerzas nucleares estratégicas, y todas las estructuras de mando siguen funcionando, lo más probable es que no terminen con el uso de armas nucleares. Es necesario dejar claro a Rusia que Estados Unidos y la OTAN no van a cambiar sus fronteras y su régimen político, y esto hace que el uso de armas nucleares sea poco probable.

Para la Marina de los Estados Unidos: Llevar a la Armada rusa a "bastiones", donde pueda defenderse, no para realizar operaciones ofensivas en estos "bastiones", sino para reprimir la salida de las fuerzas rusas de ellos. No se deben realizar operaciones en las zonas de despliegue de fuerzas nucleares estratégicas y ataques a gran escala en el territorio de la Federación de Rusia, ya que esto aumenta drásticamente el riesgo de uso de armas nucleares, en cambio, es necesario concentrarse en una dirección del ataque y escalada limitada fuera del territorio de la Federación de Rusia, y todo esto dentro de un marco de tiempo limitado.
¿Podría ser esto "engañoso"? Sí, pero en cualquier caso, la publicación de tales documentos nos permite construir al menos dos hipótesis para la planificación militar. Una es que los estadounidenses lucharán de esta manera, la otra es que no lucharán de esta manera. Esto ya es algo, pero no exploraremos tales posibilidades, veremos otra cosa: para un punto importante en este documento, que quedó "sin continuación" - apareció allí, pero no se sacaron conclusiones especiales de él, pero está claro que este momento los estadounidenses discutieron y tuvieron en mente.

De hecho, el hecho de que este fragmento no se haya borrado del informe es un grave error, pero todos están equivocados, incluso los estadounidenses.

Este es el fragmento del que estamos hablando.

Finalmente, si bien no se pueden descartar las prioridades políticas internas, los participantes del taller concluyeron que es poco probable que Moscú utilice armas nucleares para obtener apoyo político a nivel nacional (por razones políticas internas, aclaración del autor), a menos que el régimen de Putin concluya que la derrota inminente durante un conflicto socavará la legitimidad del gobierno y amenazará la existencia de [el país o el régimen] a través de disturbios internos (con la pérdida de la integridad territorial del país o el inicio de otro evento vital para el curso de la guerra)

Para los que no entendieron, destacamos el punto clave que discutieron los estadounidenses

... la derrota que se avecina durante un conflicto socavará la legitimidad del gobierno y amenazará la existencia de [un país o régimen] a través de disturbios internos

Éste es un punto importante. Los estadounidenses saben muy bien que la propaganda militar desenfrenada que se está llevando a cabo en nuestro país hace del poder militar y la capacidad de derrotar a los enemigos uno de los cimientos de la legitimidad del poder. No hemos tenido grandes avances económicos desde hace mucho tiempo, tampoco hay maravillas del mundo como los Juegos Olímpicos de 2014, no hay eventos brillantes, superfiestas y cosas por el estilo, pero hay desfiles militares, "podemos repetir", un regimiento inmortal, "Daga" y "Vanguardia" y así sucesivamente.

En parte, el propio Occidente tiene la culpa de esta inclinación militarista, en cualquier caso, antes de Crimea, las prioridades del liderazgo ruso eran claramente pacíficas, pero los “socios” pudieron romper efectivamente todas nuestras herramientas, excepto las militares.

Y esto provocó un efecto secundario, que, lamentablemente, no fue percibido ni por las autoridades ni por la sociedad - si falla la maquinaria militar de la Federación Rusa, será TODO - la gente considerará esto como un fracaso total y final del gobierno en su conjunto. Elegimos cañones en lugar de mantequilla, todos estuvieron de acuerdo con eso, todos aceptaron que no había otra opción. Esto resultó ser histórico momento, nada especial, no la primera vez.

Pero las "armas" siempre deben ganar ahora. Sin opciones. Y no "a cualquier precio", sino de forma rápida y eficaz, en proporción a la intensidad de la propaganda.

Si los militares fracasan repentinamente en cumplir con sus tareas, será un fracaso de las autoridades y la escala de este fracaso será tal que conducirá a la pérdida de la legitimidad del gobierno a los ojos de las masas.

El contrato social simplemente será violado. La gente acordó apretarse el cinturón a cambio de victorias. Si a cambio de un cinturón apretado llega la derrota, entonces las autoridades están acabadas. Esto es Rusia, aquí, como dicen, "no rueda", ninguna enmienda a la Constitución ayudará. Aquellos que ya tenían una edad consciente en 1991 entienden esto bien y recuerdan cómo suceden tales cosas. Y los estadounidenses también comprenden y recuerdan.

Este es un aspecto crítico. Descompongamos la frase sobre el malestar interno en sus componentes una vez más para comprender el hilo de pensamiento de nuestros enemigos.

Entonces, Moscú puede usar armas nucleares primero si:

... la derrota que se avecina durante un conflicto socavará la legitimidad del gobierno y amenazará la existencia de [un país o régimen] a través de disturbios internos

y si no existe una amenaza para la existencia del país en este mismo momento? ¿Si el "régimen" evalúa su capacidad para hacer frente a la situación política interna como suficiente?

Entonces será la derrota y el debilitamiento de la legitimidad del gobierno, y ya no será el uso de armas nucleares.


Es decir, la guerra se perderá o, en el peor de los casos, no se ganará. Se socavará la legitimidad de las autoridades, se desarrollará una situación revolucionaria, ¡pero no habrá consecuencias críticas para Estados Unidos y sus aliados!

Y los estadounidenses no formalizaron esta conclusión directamente a raíz del informe, ¡pero vemos en su propio texto que este tema se planteó allí! ¡Están estudiando este tema, discutiéndolo!

Por lo tanto, "terminaremos" para los estadounidenses su trabajo: si la escala de la derrota de Rusia no es demasiado grande, entonces no se utilizarán armas nucleares, pero se puede crear una situación revolucionaria en el país.

Hasta ahora, Estados Unidos no sabe cómo librar una guerra así. A partir de los discursos y artículos de una serie de figuras públicas y estatales, es posible identificar el interés en el posible bloqueo naval de la Federación de Rusia.

Además, las acciones de la propia Rusia en el Mar de Azov, donde se llevó a cabo un cuasi-bloqueo extremadamente "suave" para Ucrania, muestran que para infligir un daño económico significativo, incluso los barcos no necesitan ser recogidos, y no es necesario confiscar la carga, es suficiente simplemente retrasar a los neutrales durante varios días y sujeto puertos a través de los cuales se transborda la carga rusa. Rusia exporta por mar la mayor parte de sus exportaciones, casi todo su petróleo, casi todo su grano, las importaciones también pasan por puertos, y su volumen de negocios ha mostrado recientemente un crecimiento considerable. La independencia de Rusia de las relaciones con el mundo exterior es un mito y muy estúpido que no pasa ningún control de la realidad.

Sin embargo, bloqueo o no bloqueo es una cuestión abierta. Pero se ha formado el entendimiento del enemigo de que una derrota militar infligida a Rusia puede causar un golpe en nuestro país. Este es un hecho que no requiere más pruebas.
Solo queda organizarlo en el momento adecuado.

Escenario de desastre


Una pequeña introducción. Japón realiza provocación armada en las Kuriles del Sur, de alcance muy limitado, por ejemplo, destruye un barco de misiles, después de lo cual afirma que se estaba defendiendo, y los bárbaros rusos atacaron primero. Los medios mundiales lo confirman.

Japón no lidera ninguna escalada, pero está realizando un despliegue demostrativo de grandes agrupaciones de sus armadas. Los nuestros, naturalmente, también reaccionan a esto. Además, algunos "Soryu" o "Taigei" aparecen constantemente en alguna cortina de submarinos y atacan secuencialmente a un par de nuevos "Varshavyanka".

En propaganda somos los mejores. Pero en realidad, tenemos torpedos de la Edad de Piedra, los barcos no tienen antitorpedos, no hay contramedidas hidroacústicas modernas, no hay un telecontrol normal incluso para los torpedos que lo son, y los barcos en sí son, de hecho, desarrollos soviéticos modernizados.

¿Cómo terminará el duelo del más nuevo submarino japonés con modernos torpedos y contramedidas contra nuestra "Varsovia"? Ésta es una pregunta retórica. ¿Y si luego encuentras el segundo y lo destruyes también?

¿A qué se opondrá la Flota del Pacífico a esto? ¿Antiguo IL-38 no moderno? ¿Qué pueden hacer? MPK pr. 1124 / 1124M? ¿Cuántos quedan? ¿Y cuántas corbetas hay en la Flota del Pacífico? ¿Suficiente para todas las áreas peligrosas?

Por supuesto, siempre hay riesgos para el enemigo, esto es una guerra, pero en este caso son mínimos. Y luego, la diplomacia, Japón retrocede, "nos gustaría reducir la tensión", etc.

Como resultado, el enemigo se retira a cambio del status quo. Teniendo en cuenta la enorme superioridad de Japón sobre las fuerzas de la Flota del Pacífico, el Distrito Militar del Este y, en términos de una serie de parámetros, sobre todas las Fuerzas Armadas de RF, esta es una opción muy "barata": dispersarse así.

¿Se utilizarán armas nucleares "a cambio" de dos submarinos perdidos (el enemigo no tiene que soplar por todos los rincones sobre lo que se ha hecho), e incluso en las condiciones de un enemigo en retirada, a espaldas de las cuales está la América nuclear?

La respuesta es tan clara como el día de Dios: no. Por supuesto, "uryakalka" no estará de acuerdo con esto, pero esto es solo porque 2015 fue hace demasiado tiempo y ya lo han olvidado. Te lo recordamos.

Y luego comienza lo más "interesante". El enemigo, tras el alto el fuego, en detalle, deleite, con ilustraciones y videos, cuenta en cada rincón cómo estos rusos sordos y desarmados fueron ahogados. Cómo sus torpedos se convirtieron en "cebo". Cómo sus contramedidas hidroacústicas demostraron ser inútiles una y otra vez. Cómo intentaron separarse y no pudieron. Como un torpedo telecontrolado que da en el blanco.

Con explicaciones sobre cómo funciona el telecontrol y cómo el carrete de manguera, estándar para toda la humanidad, excepto Rusia, es superior al carrete de manguera remolcado típico de la Armada rusa, que toda la humanidad ha abandonado hace tiempo. Con explicaciones de por qué es casi inútil lanzar un torpedo autoguiado contra un submarino moderno, pero los rusos lo hicieron en un intento de escapar. Con explicaciones de cómo podría haber funcionado un avión antisubmarino normal y cómo el Il-38 antediluviano, correspondiente al nivel occidental de principios de los 60 en sus capacidades, se mostró en su lugar.

Y todo esto será traducido al ruso y difundido por nuestra "quinta columna" con tanta fiereza que el concepto de combate submarino y lo lejos que nos quedamos del mundo en esto incluso surgirá entre las amas de casa. Y en este momento la sociedad tendrá preguntas a las autoridades, que las autoridades no podrán responder.

Además, incluso los hurra-patriotas, en este momento golpeándose la cabeza contra la cruel realidad, "verán con claridad" y "entenderán" (palabras entre comillas, ya que este contingente no puede entender algo por naturaleza) ¡que "fueron engañados"! Se les prometió "Poseidón", "Daga", "todo el mundo en polvo, pero luego", "glaseado", se les mostró el Desfile Naval Principal y, como resultado, se publicaron videos japoneses traducidos al ruso sobre la destrucción fácil y sin esfuerzo de nuestros submarinos y la impotencia. nuestras fuerzas antisubmarinas - además, recién confirmadas en la práctica. La psique de estas personas no sobrevivirá a tal golpe mental.

¿Y luego qué pasará?

Habrá la misma pérdida total, incondicional y definitiva de la legitimidad de nuestras autoridades a los ojos de nuestra propia población.

¿Nuestro principal enemigo podrá aprovechar esto? Ésta es la misma pregunta retórica que la discusión de los resultados de la batalla entre "Taigei" y "Petropavlovsk-Kamchatsky".

Es ahora que solo pueden llamar a un motín un puñado de pacientes psiquiátricos, homosexuales, descontentos con la vulneración de sus derechos, simpatizantes de Navalny con el pelo teñido de verde, remotos patriotas de Ucrania que se han alejado de la ATO huyendo a Moscú, y un contingente similar.

Pero después de una bofetada tan humillante en la cara, personas completamente diferentes pueden salir a la calle. Y la multitud puede ser reclutada de los mismos patriotas patriotas: son estúpidos, pueden ser movidos como "unidades" de un juego de computadora, arrojados sin armas a ametralladoras y generalmente gastados como quieras. Fueron engañados ...

Pero no terminará. Porque hay otra “tendencia” opuesta a lo que se discute abiertamente en la RMSI y estructuras similares. Y él tampoco puede seguir escondido.

Fantaseando con una guerra no nuclear a pequeña escala muy, muy limitada con Rusia y fomentando una revolución en ella como resultado de una derrota militar, Estados Unidos está llevando a cabo preparativos muy intensos y costosos para una guerra completamente diferente. Bastante nuclear.

El último acto del drama


En el verano de 1996, los estadounidenses ayudaron a Boris Yeltsin a ganar las elecciones en Rusia. Y en otoño en los Estados Unidos, el Congreso aprobó la financiación para trabajar en nuevas ojivas para misiles balísticos submarinos, los que hoy se conocen como W76-2.

El Congreso mostró una previsión asombrosa; incluso entonces, en 1996, sabían que necesitarían ojivas de alta precisión que permitirían el uso de SLBM como medio de un primer ataque, y la disuasión nuclear no sería particularmente necesaria, ya que las nuevas ojivas no tienen una parte termonuclear y su poder se reduce a 5-6 kilotones, con un aumento significativo de precisión.

El hecho de que el trabajo en estas unidades de combate comenzara inmediatamente después de que Yeltsin pasara al siguiente período, y Rusia ya fue "cancelada" en voz alta, es, por supuesto, una coincidencia.

Los estadounidenses jugaron con nuevas unidades de combate durante mucho tiempo, y su despliegue comenzó solo este año.

En general, el tema del hecho de que la disuasión nuclear es de mucho menos interés para los estadounidenses hoy que antes, pero un ataque nuclear es mucho más, se discutió en el artículo. “Estamos construyendo una flota. Operaciones especiales: disuasión nuclear " (También explica las diferencias entre las nuevas unidades de combate de las que estaban anteriormente y reveló una serie de otras cuestiones relacionadas con la conducción de la guerra nuclear y su contención).

Guerra naval, derrota, revolución y muerte

Arriba: la caída de ojivas viejas sobre el objetivo, a continuación se muestra un diagrama de la detonación de las nuevas. Ésta es la especificidad de los nuevos detonadores, y son ellos los que permiten utilizar SLBM en el primer ataque, con éxito.

Ahora la Marina de los EE. UU. Tiene una amplia oportunidad para llevar a cabo una guerra nuclear ofensiva: sus SLBM son lo suficientemente precisos como para atacar a los lanzadores de silos. En 2027, además de estos misiles, la Armada recibirá misiles con planeador hipersónico en equipos no nucleares, y misiles con el mismo planeador, solo terrestres, serán recibidos por el Ejército de Estados Unidos.

Si los estadounidenses tienen éxito con el sonido hipersónico, podrán destruir nuestros lanzadores balísticos intercontinentales desde una distancia corta y desde una dirección inesperada de un solo golpe. Si no funciona con hipersonido, entonces tendrás que atacar en una versión puramente nuclear, pero en general, nada es imposible en esto.

El levantamiento por parte del Congreso de la prohibición del desarrollo y creación de cargas nucleares de pequeño tamaño permite volver al uso de sabotaje de armas nucleares, lo que permite neutralizar un sistema de alerta temprana desde el territorio de la Federación de Rusia (aunque la entrega de munición de pequeño tamaño a Rusia será difícil, no puede considerarse irreal).


Un saboteador con un contenedor para un arma nuclear.


Y esta es la munición en sí. Hoy puedes hacerlo más pequeño y compacto.

Sin embargo, tal operación contiene muchos riesgos cargados de un ataque ruso contra Estados Unidos. Además, incluso la superioridad total del submarino estadounidense sobre el nuestro no garantiza que al menos un submarino portador de misiles de la Armada no permanecerá sin ser detectado por los submarinos de la Armada estadounidense y no funcionará en territorio estadounidense.

¿Cómo se pueden reducir a cero estos riesgos? ¿Qué debe suceder para que los rusos pierdan la capacidad de mantener la seguridad en el nivel adecuado dentro del país, de modo que sea posible esperar con un alto grado de probabilidad neutralizar el sistema de alerta temprana y el sistema de control de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, para que los submarinos con misiles balísticos no estén en el mar en absoluto?

La respuesta es simple: debe haber un enfrentamiento interno en Rusia, al menos una guerra civil lenta, cuya condición necesaria es qué? Eso es correcto, una revolución. Y no importa si tiene éxito o no, socialista o nacionalista, no importa.

¿El rompecabezas comienza a tomar forma?

De hecho, todo es simple. La Federación de Rusia tiene fallas catastróficas precisamente en la preparación para el combate de la Armada. Al mismo tiempo, la gente cree que nuestra flota es omnipotente. Al mismo tiempo, la confianza del pueblo en que nuestro poder militar es ilimitado se ha convertido en una de las fuentes de legitimidad del sistema político.

¿Qué pasará si algún enemigo, en opinión de la población, de segunda categoría inflige una derrota militar humillante, pero al mismo tiempo menor, insignificante a Rusia, que no puede implicar una "respuesta nuclear"?

Habrá una pérdida de la legitimidad del poder a los ojos de la población, y después de eso, a través de los esfuerzos tanto del enemigo - Estados Unidos como de la "quinta columna" local, será posible organizar una "revolución de color" en Rusia sin ningún problema - las autoridades simplemente no tendrán nadie en quien confiar, después de un fracaso militar no lo harán percibido como poder, no habrá ningún apoyo.

Además, disturbios internos, incluso pequeños, algo de caos, una recesión económica, y aquí están, las condiciones para un ataque nuclear estadounidense no correspondido contra la Federación de Rusia.

¿Lo aplicarán o no? Nadie lo sabe. Ahora bien, esto, aparentemente, es una pregunta abierta para ellos. Pero los preparativos para una operación de este tipo en los Estados Unidos están en marcha, y las nuevas unidades de combate para los Tridentes son una clara evidencia de esto.

Aparentemente, todavía nos están llevando a esta opción. Algunas decisiones y acciones de los responsables del desarrollo naval en la Federación de Rusia tienen signos claros y distintos de sabotaje deliberado. Hasta reducir la capacidad de "hacer dinero" para debilitar a la Marina. Cuando algún "estadista" hace sacrificios para frenar un proyecto importante para la defensa del país, envía al estado. dinero para otro, irrealizable, y al mismo tiempo alguien ha limpiado profesionalmente una biografía en Internet (no hay rastros en absoluto, a excepción de la oficialidad, como si la persona ya hubiera nacido adulta con una biografía impresa en un papel), entonces esto es desconcertante, por decirlo suavemente. Y hay muchos casos de este tipo.

Entonces, ¿qué nos espera al final? ¿Dónde y cómo terminará nuestro frenesí patriótico? Intentaron empujarnos contra Turquía en 2015, y si lo lograba, habríamos visto a la "Varsovia" ejecutada (y no solo) en ese año.

Casi nos volvemos a encontrar con ella debido a Idlib hace poco (ver artículo "¿Podrán las fragatas con" Calibre "pacificar a Turquía?... Podríamos haberla encontrado en Libia, pero decidimos irnos en silencio, entregando este teatro de operaciones a los turcos.

Y también hubo un extraño movimiento múltiple en Armenia, cuando Occidente inmediatamente puso allí tanto a su presidente como a su primer ministro, y este último con descaro y audacia comenzó a provocar a Azerbaiyán a la guerra, de ninguna manera, al mismo tiempo, sin prepararse para defender Karabaj, sin hacer nada por esto, arrestando estadistas prorrusos en Armenia, hasta el Secretario General de la OTSC. ¿Qué fue eso? ¿Una invitación para que encajemos con Armenia contra Turquía?

Al mismo tiempo, ni las reclamaciones japonesas de nuestros territorios, ni la loca Polonia desaparecieron en ninguna parte. Hasta ahora, estamos pasando por alto las trampas sobre el tema de "hacer la guerra con Turquía", sin embargo, tenemos que entregar algunas de ellas. Pero esto no puede durar para siempre: Turquía no, así que alguien más trabajará contra nosotros con el "kamikaze" estadounidense.

Al mismo tiempo, pocas personas pueden lidiar con nosotros en tierra, solo los propios estadounidenses no son un hecho. En el cielo todo es más complicado, pero allí las Fuerzas Aeroespaciales al menos están tratando de moverse en la dirección correcta, pero la Marina es un verdadero punto débil, así como la comprensión de la guerra en el mar por parte de los líderes políticos en principio, y si nos golpean, golpearán allí. Y luego, ver arriba.

¿No le preocupa todo esto a nadie?

conclusión


En virtud de todo lo anterior, la divulgación de todos aquellos problemas que existen en nuestra flota se vuelve vital. Acción contra las minas, minas, torpedos, antitorpedos, navales aviación, tanto antisubmarinos como de choque (asalto), la adecuación de los programas de construcción naval a las amenazas, aunque en el marco de un presupuesto pobre, todo esto debe ser "resaltado" con una precisión despiadada.

¿Cómo desconcertar realmente a las autoridades por la efectividad en el combate de la Armada (y más ampliamente, de las Fuerzas Armadas de RF en su conjunto, aunque en general no todo está mal)? Y todo es simple: una idea que se ha apoderado de las masas se convierte en una fuerza material.

Y si se forma una fuerte demanda en la conciencia de las masas nacionales para corregir todas las deficiencias en la Marina, estas deficiencias tarde o temprano serán eliminadas. La práctica demuestra que este método funciona, aunque muy lentamente.

En cualquier caso, no tenemos elección. De otra manera, la gente no puede influir en nada, y este a veces resultó estar funcionando. Entonces tienes que "empujar".

Porque de lo contrario los acontecimientos seguirán la cadena de “guerra-derrota-revolución-huelga nuclear”. Y este será el final, después de esto no nos levantaremos. Este será el último cambio de poder en nuestra historia.

Es más fácil asegurar que los submarinos obtengan armas nuevas y modernas, que los dragaminas se modernicen, que las corbetas se construyan con radares normales, que el portaaviones se estropee a tiempo y que los preparativos para la guerra se realicen "de forma real", como insistió Lenin en ese momento.

El tiempo se acaba y los riesgos son cada vez mayores.
autor:
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa de RF, Ejército de EE. UU., Marina de EE. UU., Lockheed Martin
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          1. credo
            credo 11 noviembre 2020 18: 53
            -14
            ¿Por qué decidió el autor que:
            "... ¿Se utilizarán armas nucleares" a cambio "de dos submarinos perdidos (el enemigo no tiene que soplar por todos los rincones de lo que se ha hecho), e incluso en las condiciones de un enemigo en retirada, a espaldas de las cuales está la América nuclear?

            La respuesta es tan clara como el día de Dios: no. Por supuesto, los "uryakalka" no estarán de acuerdo con esto, pero esto es solo porque 2015 fue hace demasiado tiempo y ya lo han olvidado. Te recordamos ... ".

            Si la Armada rusa tiene una situación tan deprimente como la que describe el autor aquí, entonces el uso de armas nucleares se sugiere. Esto es lo primero.

            Y en segundo lugar, ¿por qué no recordar 2008, año de la agresión de Georgia contra nuestro personal de mantenimiento de la paz? El nuestro funcionó muy bien en la destrucción de barcos enemigos de largo alcance. ¿Por qué no se puede aplicar el mismo método contra el mismo escuadrón japonés, si los japoneses tienen el deseo de iniciar una guerra? Las batallas navales a corta distancia parecen haberse hundido en el verano.
            1. Fizik m
              Fizik m 11 noviembre 2020 19: 05
              +3
              Cita: credo
              Si la Armada rusa tiene una situación tan deprimente como la que describe el autor aquí, entonces el uso de armas nucleares se sugiere. Esto es lo primero.

              engañar
              sin embargo USTED no es original
              había "monstruos" (con la letra "M") en los tirantes que las armas nucleares ofrecían a las "minas de arrastre" - en aguas PROPIAS amarrar
              Cita: credo
              No recordaría 2008, año de la agresión de Georgia contra nuestro personal de mantenimiento de la paz. El nuestro funcionó muy bien en la destrucción de barcos enemigos de largo alcance.

              ¿Es USTED acerca de disparar misiles antibuque a un barco civil?
              o SAM para los cazadores furtivos?
              lol
              1. credo
                credo 11 noviembre 2020 19: 19
                -5
                Cita: Fizik M
                Cita: credo
                Si la Armada rusa tiene una situación tan deprimente como la que describe el autor aquí, entonces el uso de armas nucleares se sugiere. Esto es lo primero.

                engañar
                sin embargo USTED no es original
                había "monstruos" (con la letra "M") en los tirantes que las armas nucleares ofrecían a las "minas de arrastre" - en aguas PROPIAS amarrar
                Cita: credo
                No recordaría 2008, año de la agresión de Georgia contra nuestro personal de mantenimiento de la paz. El nuestro funcionó muy bien en la destrucción de barcos enemigos de largo alcance.

                ¿Es USTED acerca de disparar misiles antibuque a un barco civil?
                o SAM para los cazadores furtivos?
                lol

                Si decides ser gracioso, ¿qué tiene que ver mi comentario con eso?
                En su pasaje, tampoco encontré nada sensato, excepto el abstruso razonamiento de alguien sobre las minas.
                En cuanto al lanzamiento de misiles a largas distancias, el lanzamiento exitoso de ellos en 2008 demostró una vez más su efectividad, sin embargo, al igual que el lanzamiento de misiles desde el Mar Caspio contra objetivos en Siria en un momento posterior. Un buen ejemplo del uso de tales productos en enfoques distantes para preservar sus fuerzas armadas, población civil y potencial económico.
                1. Fizik m
                  Fizik m 11 noviembre 2020 19: 25
                  +5
                  Cita: credo
                  En cuanto al lanzamiento de misiles a largas distancias, el lanzamiento exitoso de ellos en 2008

                  engañar
                  esto es USTED sobre "los que están locos por tanta felicidad" amarrar ¿"Moldavos" en Lotos-1? lol
                  Cita: credo
                  además de disparar cohetes desde el Mar Caspio a objetivos en Siria en un momento posterior. Buen ejemplo

                  trabajar en condiciones POLYGON?
                  1. credo
                    credo 11 noviembre 2020 19: 39
                    -1
                    ¿Es USTED sobre los "locos de tanta felicidad" que aseguran a los "moldavos" en Lotos-1?
                    ----------------------------------
                    Sus comentarios requieren traducción al ruso.
                    1. Fizik m
                      Fizik m 11 noviembre 2020 19: 46
                      +9
                      Cita: credo
                      Sus comentarios requieren traducción al ruso.

                      leer algo que no sea propaganda murziliana
                      detrás de una mirada (al menos un ojo) los restos de "Malaquita" en el "Loto"
                      están en la red (ahora busco falta de tiempo)
                      1. Lex_is
                        Lex_is 11 noviembre 2020 21: 21
                        +5

                        Feliz equipo de Lotos-1 con un regalo.
                      2. bayard
                        bayard 12 noviembre 2020 22: 14
                        +1
                        Cita: Fizik M
                        leer algo que no sea propaganda murziliana

                        Se trata de disparar misiles antibuque y misiles guiados antiaéreos contra barcos georgianos. Pero este ejemplo no tiene ningún valor en esta discusión y en el tema del artículo: el ejemplo se dio sobre las acciones de los submarinos enemigos más avanzados contra los nuestros menos dentudos y menos protegidos.
                    2. timokhin-aa
                      11 noviembre 2020 20: 23
                      +24
                      El sistema de misiles antibuque del Mirage fue al buque de carga seca moldavo Lotos-1. Este es uno de los hechos ocultos de esa guerra. El misil antibuque no alcanzó el barco de la Armada de Georgia.
                      1. tlauicol
                        tlauicol 12 noviembre 2020 06: 14
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        El sistema de misiles antibuque del Mirage fue al buque de carga seca moldavo Lotos-1. Este es uno de los hechos ocultos de esa guerra. El misil antibuque no alcanzó el barco de la Armada de Georgia.

                        ¿Por qué no te hundiste? Parece que ella no entró en el carguero seco.
                      2. srelock
                        srelock 13 noviembre 2020 20: 06
                        +3
                        Cita: timokhin-aa
                        Este es uno de los hechos ocultos de esa guerra. El misil antibuque no alcanzó el barco de la Armada de Georgia.
                        Este es uno de los cuentos georgiano-ucranianos más antiguos sobre esa guerra. Se refiere a la era "pre-sumeria" del gobierno de Yushchenko. riendo
                2. Ryusey
                  Ryusey 11 noviembre 2020 20: 15
                  0
                  ¿Y cuáles son las distancias de disparo de los misiles antibuque que considera largas?
                3. Pista de aterrizaje
                  Pista de aterrizaje 12 noviembre 2020 02: 00
                  +10
                  Con su permiso, un ejemplo típico: 91 años, en el "orden de interacción", el jefe del destacamento y el comandante del batallón opulab, habiendo comprobado el "reloj" (kbp op), organizaron una "competición socialista": la avanzada del grupo de hombres y el pelotón de fusileros motorizados disparaban sobre el tema "en defensa". Igualando las posibilidades, los nuestros disparaban al campo de tiro del ejército, la infantería al nuestro. ¿Para anunciar el resultado de ambas divisiones? guiño
                  No hay conclusiones organizativas por el momento. Pobre de mí. Por lo tanto, al transmitir sobre "biatlón" y "embestida", "derrota desde el primer disparo / inicio", debe tener cuidado con la percepción.
              2. olegactor
                olegactor 12 noviembre 2020 02: 15
                -2
                ¿Es USTED acerca de disparar misiles antibuque a un barco civil?
                o SAM para los cazadores furtivos?


                si está tratando de atacar a KUNIKOV ... entonces los barcos georgianos no llevaban armas débiles, incluidos misiles antiaéreos y torpedos ... y la orden de protección RK funcionó para 5 + ... y antes de escribir esto, es aconsejable que usted mismo se encuentre en una situación similar. ..este RC rescató una gran lancha de desembarco con paracaidistas
                1. Fizik m
                  Fizik m 12 noviembre 2020 02: 34
                  +4
                  Cita: olegactor
                  trabajado para 5+.

                  ¿Cómo estás con la vista? -


            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 11 noviembre 2020 19: 35
              +5
              Cita: credo
              Si la Armada rusa tiene una situación tan deprimente como la que describe el autor aquí, entonces el uso de armas nucleares se sugiere. Esto es lo primero.

              Las armas nucleares, en este caso, no se utilizarán, por razones bastante prosaicas, lejos del ejército y la marina. ¿Dónde está el dinero de nuestros "líderes", todos estos Potanins, Chubais, Deripasoks guardados? Es bastante natural que los angloamericanos impongan sanciones, los declaren responsables de los "crímenes del régimen sangriento" y expriman su dinero y propiedad extranjera bajo el disfraz. Y todavía hay muchas medidas similares contra nuestro estado con un modelo de economía de "materia prima".
              Cita: credo
              Y en segundo lugar, ¿por qué no recordar 2008, año de la agresión de Georgia contra nuestro personal de mantenimiento de la paz? El nuestro funcionó muy bien en la destrucción de barcos enemigos de largo alcance.

              Japón no es Georgia. En el caso de una guerra libre de armas nucleares con Japón, nos espera una repetición de la guerra ruso-japonesa de 1904, con nuestro Tsushima y Mukden. Rusia es inconmensurablemente más débil que la URSS, tanto militar como económicamente. Pero la URSS, quizás, podría permitirse una guerra libre de armas nucleares con cualquier enemigo en la APR.
              1. credo
                credo 11 noviembre 2020 19: 46
                -9
                [quote = aleksejkabanets] [/ quote]
                Las armas nucleares, en este caso, no se utilizarán, por razones bastante prosaicas, lejos del ejército y la marina. ¿Dónde está el dinero de nuestros "líderes", todos estos Potanins, Chubais, Deripasoks guardados? Es bastante natural que los angloamericanos impongan sanciones, los declaren responsables de los "crímenes del régimen sangriento" y expriman su dinero y propiedad extranjera bajo el disfraz. Y todavía hay muchas medidas similares contra nuestro estado con un modelo de economía de "materia prima". [/ quote]

                Siguiendo su lógica, me gustaría hacer una pregunta: ¿por qué los anglosajones no usaron un método tan "efectivo" después de que Crimea se convirtió en parte de Rusia? El espíritu no tuvo suficiente o se olvidaron de eso.

                [/ Quote]
                Japón no es Georgia. En el caso de una guerra libre de armas nucleares con Japón, nos espera una repetición de la guerra ruso-japonesa de 1904, con nuestro Tsushima y Mukden. Rusia es inconmensurablemente más débil que la URSS, tanto militar como económicamente. Pero la URSS, quizás, podría permitirse una guerra libre de armas nucleares con cualquier enemigo en la APR. [/ Quote]

                Y sobre agosto-septiembre de 1945, ¿por qué se han olvidado por completo?
                1. Fizik m
                  Fizik m 11 noviembre 2020 19: 58
                  +6
                  Cita: credo
                  Y sobre agosto-septiembre de 1945, ¿por qué se han olvidado por completo?

                  no, no lo olvides - CONCLUSIONES HECHAS
                  a diferencia de nosotros
                2. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 11 noviembre 2020 20: 01
                  +7
                  Cita: credo
                  Pero, ¿por qué los anglosajones no utilizaron un método tan "eficaz" después de que Crimea se convirtiera en parte de Rusia?

                  ¿La entrada pacífica de Crimea a Rusia y la guerra nuclear con Japón, con millones de víctimas, probablemente no sean lo mismo?
                  Cita: credo
                  Y sobre agosto-septiembre de 1945, ¿por qué se han olvidado por completo?

                  Comparar la RF de hoy con la URSS es al menos estúpido. ¿O es tal sarcasmo para mostrar los "logros" de Rusia?
                3. Ryusey
                  Ryusey 11 noviembre 2020 20: 16
                  -10
                  Escribí una tontería y me alegro con el chillido de un cerdo, gracioso.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 11 noviembre 2020 20: 20
                    +8
                    Cita: Ryusey
                    Escribí una tontería y me alegro con el chillido de un cerdo, gracioso.

                    Kirill, use una cita, de lo contrario no está absolutamente claro a qué se refiere su comentario.
                4. apodo7
                  apodo7 13 noviembre 2020 19: 55
                  0
                  Pero, ¿por qué los anglosajones no utilizaron un método tan "eficaz" después de que Crimea se convirtiera en parte de Rusia? El espíritu no tuvo suficiente o lo olvidaron.

                  Para quitarle los activos a la roselita, esta poderosa arma no se usará para nimiedades, Crimea es como disparar un cañón a los gorriones, pero la organización de un gobierno títere prorruso en 14 en Kiev, para estos activos sería quitada.
                5. victor50
                  victor50 13 noviembre 2020 21: 26
                  +1
                  Cita: credo
                  Siguiendo su lógica, me gustaría hacer una pregunta: ¿por qué los anglosajones no usaron un método tan "efectivo" después de que Crimea se convirtió en parte de Rusia? El espíritu no tuvo suficiente o se olvidaron de eso.

                  ¿Y quién dijo que no se aplicarán? Quizás todavía estén contando con cómo minimizar las posibles pérdidas y daños.
              2. Vadim237
                Vadim237 11 noviembre 2020 22: 26
                -5
                Es bastante natural que los angloamericanos impongan sanciones, los declaren responsables de los "crímenes del régimen sangriento" y expriman su dinero y propiedad extranjera bajo el disfraz. Si todavía estás dormido, ya lo han estado haciendo por sexto año, y sí, los propios estadounidenses han admitido que las sanciones contra Rusia están llegando a su fin, ya que no hay nada para introducirlas. Y sí, la participación de las materias primas en nuestra economía es del 37%, todo el resto del sector de producción y servicios.
                Japón no es Georgia. En el caso de una guerra libre de armas nucleares con Japón, nos enfrentaremos a una repetición de la guerra ruso-japonesa de 1904, con su Tsushima y Mukden No habrá tsushima, incluso si la flota en el Pacífico no es fuerte, pero Rusia tiene algo que no estaba allí en 1904, a saber, la aviación estratégica, que una incursión con misiles de crucero convencionales destruirá todas las bases militares y áreas industriales de Japón y los propios japoneses son conscientes de esto, por lo que no habrá guerra, especialmente con los japoneses, China está en enfrentamiento, y en esta situación él no echará de menos la suya, y los japoneses son conscientes de ello.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 11 noviembre 2020 22: 40
                  +7
                  Cita: Vadim237
                  lo han estado haciendo durante seis años

                  Y exprimido mucho? Hasta ahora, Deripaska estaba pellizcado y en general eso es todo.
                  Cita: Vadim237
                  y sí, los propios estadounidenses admitieron que las sanciones contra Rusia están llegando a su fin porque no hay nada que las introduzca.

                  ¿Crees al enemigo? ¿Ha intentado pensarlo usted mismo? ¿Qué sanciones impondría si estuviera en su lugar? ¿Alguna vez te quedarías sin ellos?
                  Cita: Vadim237
                  a saber, la aviación estratégica, que en una incursión con misiles de crucero convencionales destruirá todas las bases militares y áreas industriales de Japón

                  ¿No te parece gracioso? ¿Para una redada? Con armas nucleares, sí, sin armas nucleares, no. ¿Y cuánta aviación estratégica tenemos, cuántos misiles hay en una salva? ¿Y los japoneses no tienen defensa aérea?
                  1. Vadim237
                    Vadim237 11 noviembre 2020 23: 34
                    -8
                    Sin armas nucleares, los misiles X 555 y X 101 con ojiva convencional se han producido desde 2006, por lo que hay muchos sin armas nucleares y ya han funcionado mucho en Siria, pero probablemente te quedaste dormido u olvidaste, o tal vez no sabías, X 15 también siguió siendo el mismo. X 22, X 32 y ahora, al salir del Tratado INF, el Iskander tendrá misiles de alcance extendido, si aún no han aparecido y podrán llegar a Japón desde el Territorio de Khabarovsk; también hay una pieza de calibre universal, y también hay Dagas en la plataforma MiG 31, todos los portaaviones estratégicos en Rusia 76 + 60 Tu 22M3 y a expensas de la defensa aérea japonesa 196 Patriots que tienen una altura mínima de derrota de 20 metros sobre el nivel del suelo y en las Fuerzas Aéreas 202 F 15 y 60 F 16 si pueden interceptar misiles de crucero de bajo vuelo es una pregunta abierta. Y todas las sanciones se limitan en última instancia a las esferas de actividad: no se pueden imponer sanciones a todas, por eso Estados Unidos se queda sin instrumentos de sanciones, solo tiene que imponerlas a personas y empresas, y el resto se pasa por alto.
                    1. Fizik m
                      Fizik m 12 noviembre 2020 11: 32
                      -2
                      Cita: Vadim237
                      aparentemente se quedó dormido u olvidado o tal vez no sabían

                      no rompas el trampolín
                      especialmente dado el hecho de que el número de WB KR en el momento de 2013 fue anunciado por Shoigu
                      y hay una figura sumamente miserable
                      Cita: Vadim237
                      mismo X 15 permaneció igual

                      Payaso Pyashi ISTCHO, agrega más KSR-5, KSR-2, X-10 lol
                      Cita: Vadim237
                      disponible X 32

                      si, eres un drogadicto wassat , mi amigo lol
                      Cita: Vadim237
                      202 F 15 y 60 F 16 si pueden interceptar misiles de crucero de vuelo bajo es una cuestión abierta.

                      solo para ti lol
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Fizik m
                        Fizik m 12 noviembre 2020 13: 05
                        -5
                        Cita: Vadim237
                        ¿Llamado el número de misiles disparados por Rusia?


                        y el tiempo para preparar los datos para ellos también (EMNIP - más de un mes)
                        Shl todavía grita
              3. Fizik m
                Fizik m 12 noviembre 2020 00: 00
                +3
                Cita: Vadim237
                las sanciones contra Rusia están llegando a su fin porque no hay nada que las introduzca

                en general, aún no se han introducido sanciones en nuestra contra, porque todo lo que era era basura (excepto la "barrera" para los préstamos)
              4. Boris Chernikov
                Boris Chernikov 12 noviembre 2020 17: 06
                -5
                hey hey hey ... tu que! asi que nizya! Timokhin dijo que solo la flota significa la flota! y nada mas) guiño
          2. Alexey ra
            Alexey ra 12 noviembre 2020 11: 50
            +5
            Cita: credo
            Y en segundo lugar, ¿por qué no recordar 2008, año de la agresión de Georgia contra nuestro personal de mantenimiento de la paz? El nuestro funcionó muy bien en la destrucción de barcos enemigos de largo alcance.

            Eso es solo la Marina para esto destrucción de barcos enemigos a larga distancia no tiene ninguna relación. Pues ambas RCA de la Armada de Georgia fueron destruidas por el grupo del Teniente Coronel Lebed en Poti.
            RCA "Dioscuria":

            RCA "Tbilisi":
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 14 noviembre 2020 18: 46
              +2
              Las Fuerzas Terrestres Rusas son fuerzas antibuque mucho más efectivas que la Armada rusa. riendo
          3. rusboris
            rusboris 12 noviembre 2020 23: 51
            +2
            La guerra es uno de los factores constantes en la existencia de la civilización humana. Y el interés material actúa como una tapadera, un instinto humano de luchar siempre. Toda la charla sobre la paz mundial, cortina de humo. Actualmente, es poco probable que se produzca una guerra interestatal con Rusia debido a las armas nucleares. Esto significa que libraremos guerras de baja intensidad (híbridas). Para tales guerras, es necesario desarrollar el pensamiento económico (solo negocios, nada personal) y fabricar equipos especiales. Pero ese es un tema para otro artículo. Es algo sorprendente ignorar los hechos obvios que abrirán levemente el velo de futuras batallas navales. Por ejemplo, la batalla por las Islas Malvinas. Un claro ejemplo de daño material inaceptable a un escuadrón inglés como parte de un portaaviones y fragatas. El escuadrón escapó por poco de una derrota completa. Nuevos ejemplos de guerra de petroleros. Confirman la ausencia total de la clase de barcos de Irán para proteger los convoyes de petróleo. Intimidación total de los participantes en la construcción del oleoducto Nord Stream 2 por buques de guerra de la OTAN. En el Mar Mediterráneo, hay una división de campos de gas con la participación de buques de guerra. Dos fragatas hostiles giran como gatos en la boda de un gato. Y no pueden hacer nada. Disparar da miedo. Duele embestir. Los asuntos navales para la economía del país siempre han sido difíciles e incomprensibles hasta el final. Con la puesta de sol de la flota de vela, la estrella de la flota rusa se hundió. Ahora se necesita el principio de suficiencia razonable. Y los tontos y los estafadores de la industria de defensa rusa deben deshacerse. Por ejemplo, el poder de los expertos en sofá para disparar a aquellos que quieren construir un portaaviones y un destructor nuclear en Rusia.
            1. max702
              max702 13 noviembre 2020 23: 14
              +1
              Cita: rusboris
              Por ejemplo, el poder de los expertos en sofá para disparar a los que quieren construir un portaaviones y un destructor nuclear en Rusia.

              ¿Has decidido disparar al autor? Solo se ahoga por esto ...
              En cuanto al no uso de armas nucleares por parte de Rusia, 3 (TRES) personas en el país toman una decisión sobre el uso de armas nucleares, no tienen cuentas reales y nada más sobre la colina .. Y la decisión se toma en 5-10 minutos .. y ¿quién dijo que TNW no es aplicable? Solo como una medida de calma, incluso Japón es solo el primero en esta lista, ya que el objetivo para él es simplemente ideal. El territorio mínimo, la mayor densidad de urbanización como resultado de la distancia mínima entre los objetivos, causando el daño máximo con un impacto mínimo. Estados Unidos defenderá a Japón y desatar una guerra de destrucción? Esto es una tontería delirante, y nada más, tan pronto como Estados Unidos esté convencido de una decisión decidida sobre el uso de armas nucleares por parte de Rusia, todos los juegos actuales en la escalada de sanciones y otras ideas se detendrán después del primer hongo nuclear en cualquier lugar.
          4. fomin
            fomin 14 noviembre 2020 18: 35
            0
            Sobre la batalla "apresurada" con los georgianos en 2008, ver: https://flot.com/blog/katastrofa/strannosti-morskogo-boya-10-avgusta-2008-goda.php
      2. Fizik m
        Fizik m 11 noviembre 2020 18: 37
        +2
        Cita: Merkit
        No peleemos. Puede que yo sea el culpable, aquí.

        vamos a
        en este caso - culpar
        Timokhin escribe sobre el caso
        según el escenario descrito en el artículo (en la parte nuclear), en mi opinión existen ciertos errores, pero no fundamentales (no escribiré mi valoración del tema (opciones para un "golpe de desarme" de Estados Unidos) sobre un recurso abierto)
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 14 noviembre 2020 19: 04
          0
          Cita: Fizik M
          pero no esencial


          También hay algunos fundamentales, sin embargo, golpear nuestra NSNF en el intervalo de 1-2 horas es un par de órdenes de magnitud más fácil que las Fuerzas de Misiles Estratégicos.
      3. Civil
        Civil 11 noviembre 2020 19: 31
        +9
        Autor, está abordando la cuestión como si Rusia todavía fuera la URSS y una superpotencia. Y tenemos un país capitalista 3 en el mundo, además, en declive. Y el país no tiene dinero para grandes flotas. Y no hay idea de para qué sirven estas flotas. El antiguo adversario más probable ya obtiene lo que necesita.
        1. Vadim237
          Vadim237 11 noviembre 2020 22: 32
          -11
          "Y tenemos un país capitalista 3 del mundo, además, en declive" - ​​Sí, en "declive" La sexta economía del mundo entre 6 países, esto es un declive ". Los MRBM antibuque reducirán todo su poder a la nada: baratos y alegres.
          1. esotérico
            esotérico 12 noviembre 2020 16: 27
            +6
            No sé dónde encontró la economía allí, pero el salario era, a partir de hoy, de 6 billetes verdes por mes, por una jornada laboral de 300 horas, en la máquina. Y en esta máquina era el grado más alto y podía hacer todo en ella. Pero como no quieren pagar, entonces no es necesario, déjelos trabajar ellos mismos. Solo que no hay voluntad de trabajar por un salario del nivel de los países africanos.
    2. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 11 noviembre 2020 18: 36
      0
      Cita: aleksejkabanets
      Cita: Merkit
      Me pregunto cuántos centavos arrojarán por este vyser.

      ¿Y a ti, por los interminables gruñidos? El autor plantea las preguntas adecuadas. Y todo ello en un contexto de recortes presupuestarios interminables para las Fuerzas Armadas.

      Alexander considera exhaustivamente los problemas de la capacidad de defensa de nuestra flota.
    3. paul3390
      paul3390 11 noviembre 2020 19: 07
      +10
      ¿Qué tienen de bueno? Tan pronto como los fabricantes de colchones decidan que han jugado lo suficiente con Rusia, simplemente darán a nuestro tipo de élite todo lo que ha estado buscando desesperadamente durante 30 años. Reconocimiento como iguales y un lugar en la mesa donde compartir el pastel mundial con golosinas. Y aquí es donde terminará la historia de la Federación de Rusia como jugador independiente. Así como la historia de nuestro avión. Como innecesario para nuestra clase dominante ... Y todo esto sucederá, sin ningún tipo de flequillo ni ruido de sables. Seremos fusionados y vendidos en el mismo momento.

      Porque no hay contradicciones fundamentales entre nuestra burguesía y las occidentales, no hay rastro. Es solo que ofrecen una pieza demasiado pequeña y ofensiva, mientras que los nuestros piensan que merecen mucho más. Bueno, aún así, ¡destruyeron la propia URSS y la vendieron a Occidente! Me gustaría tener un polvo más impresionante con esto ...
      1. Fizik m
        Fizik m 11 noviembre 2020 19: 18
        +3
        Cita: paul3390
        En cuanto los colchoneros decidan que han jugado bastante con Rusia, simplemente lo darán todo por nuestro tipo de élite.

        los que lo pensaron quedaron muy sorprendidos en 2014
        1. Essex62
          Essex62 11 noviembre 2020 20: 25
          +6
          ¿Y qué te sorprendió exactamente? ¿Qué pasó también en ese año? Como el país estaba bajo el capital occidental, también continuó mintiendo.
      2. Ryusey
        Ryusey 11 noviembre 2020 20: 17
        +5
        "Roma no paga a los traidores" ...
      3. Alexey ra
        Alexey ra 12 noviembre 2020 12: 07
        +1
        Cita: paul3390
        ¿Qué hay de bueno en ellos? Tan pronto como los fabricantes de colchones decidan que han jugado lo suficiente con Rusia, simplemente darán a nuestro tipo de élite todo lo que ha estado buscando desesperadamente durante 30 años. Reconocimiento como iguales y un lugar en la mesa donde compartir el pastel mundial con golosinas.

        ¿Por qué lo harían? Además, para una parte bastante grande de la élite estadounidense, el final de la Guerra Fría fue similar a una catástrofe, ya que desapareció. amenaza rojadonde podrías tener impunidad confundir lana personal con estado... Y la oportunidad de beneficiarse de los restos de la URSS no cubrió esta pérdida de ingresos estables. Es poco probable que los Yankees vuelvan a cortar la rama en la que se sientan.
        Nadie le dará nada a nuestra élite. Además, en el caso de la rendición de la Federación de Rusia, no tendrán villas y cuentas, sino un juicio espectáculo "en nombre del triunfo de la democracia". Y su propiedad se irá en parte Rusia democrática nueva élite.
      4. esotérico
        esotérico 12 noviembre 2020 18: 12
        +5
        Aquí te equivocas un poco. La élite anglosajona, al menos en su forma británica, nunca la reconocerá como propia. Puedes ser súper rico, pero no vas a ellos. No, si eres de la familia Rurik, entonces tal vez ellos lo acepten completamente, creo, incluso si no estás particularmente agobiado por las riquezas.
        Pero el mismo "Conde" Kirkorov no podrá cortar el césped de golf.
    4. Saigon
      Saigon 11 noviembre 2020 19: 14
      +2
      El autor hace la pregunta correctamente, pero también hay suposiciones implícitas. Hay un problema sobre Japón, todo el país de un montón de islas esencialmente no es un grupo de portaaviones móvil y llama a las cosas por sus nombres propios con una población extremadamente comprimida en áreas pequeñas. Por tanto, la flota japonesa no se salva.
      En realidad, los problemas son de actualidad y, además del poder de la flota y su capacidad de contraataque, lo más importante es la voluntad política, la voluntad de utilizar armas nucleares, por ejemplo, en Japón.
      La teoría del poder marítimo tiene patas del siglo XIX, el convoy, el desembarco en la transición, la supresión del comercio en presencia de armas nucleares se resuelve simplemente con un golpe a los puertos y todo y los convoyes y desembarcos y el comercio no son relevantes.
      1. Fizik m
        Fizik m 11 noviembre 2020 19: 31
        0
        Cita: saigon
        llamar a las cosas por sus nombres propios con una población extremadamente comprimida en áreas pequeñas

        "Los problemas de los negros del sheriff no son ..."
        los cadáveres de los japoneses "Comité Regional de Washington" no están interesados
        además, si hay MUCHOS, de este "comité regional" puedes tener "MUCHOS BONUS"
      2. Doccor18
        Doccor18 11 noviembre 2020 20: 46
        +6
        Cita: saigon
        Hay un problema sobre Japón, todo el país de un montón de islas esencialmente no es un grupo de portaaviones móvil y llama a las cosas por sus nombres propios con una población extremadamente comprimida en áreas pequeñas. Por tanto, la flota japonesa no se salva.

        Es la flota japonesa la que los salva, porque no hay nadie más para salvarlos. Las fuerzas terrestres son muy pequeñas y la industria aeronáutica no ha dado a luz a un solo avión de la Fuerza Aérea verdaderamente nacional desde la Segunda Guerra Mundial hasta el día de hoy. Por otro lado, el poderoso potencial de construcción naval permite la producción de buques de guerra de cualquier complejidad y tamaño. Habrían reconstruido sus portaaviones hace mucho tiempo, si no fuera por la presión de los capitanes extranjeros.
        1. timokhin-aa
          14 noviembre 2020 16: 22
          +2
          Las fuerzas terrestres son muy pequeñas y la industria aeronáutica no ha dado a luz a un solo avión de la Fuerza Aérea verdaderamente nacional desde la Segunda Guerra Mundial hasta el día de hoy.


          Sus fuerzas terrestres son aproximadamente la mitad de las nuestras con la posibilidad de un rápido aumento en el número a expensas de los reservistas, que depende de un avión verdaderamente nacional, entonces puedes luchar contra los no nacionales.
    5. antivirus
      antivirus 11 noviembre 2020 20: 01
      -2
      Si los militares fracasan repentinamente en cumplir con sus tareas, será un fracaso de las autoridades y la escala de este fracaso será tal que conducirá a la pérdida de la legitimidad del gobierno a los ojos de las masas.

      y yo soy un urakolka, según tú.
      SBIvanov, ministro de Defensa, etc., etc., a mediados de la década de 2000: la guerra viene sobre las alas, desde el cielo ((no exactamente), siguiendo los resultados de la conquista de Irak.
      TODO ES ENTENDIENDO - Y A QUIEN LA FLOTA SE DA POCO DINERO - PARA PREPARARSE EN EL BAÑO.
      NO HAY DINERO PARA LA FLOTA - TODO VA PARA CREAR UNA "RUSSIAN WALL STREET" Y Silicon Valley (inversiones, apoyo al emprendimiento (no conocemos uno grande y no lo vemos, PERO SE COME TODO, y las PYMES son migajas), etc.
      no habrá portaaviones; primero, Khodor y Alekperov, ahora Sechin y Miller + Gref-Kostin están trabajando incansablemente y el lenguaje (confundes su propaganda de "construir una economía de mercado avanzada" (incluido SGLazyev) con tu propaganda de "ganar, todos ganaron" )
      Hace 15 años, se decidió en detrimento de la flota: la construcción de las Fuerzas Estratégicas de Misiles y las Fuerzas Aeroespaciales. habría una tasa de natalidad y se construiría una ruta terrestre ...

      y portaaviones - ¡el señor lo conoce! (con el reemplazo de "desde" a ... ruso en la valla)

      Lo sé con certeza, solo el uso de armas nucleares en respuesta a pequeñas (más de 1 bote), incluso independientemente del período de limitación para aclarar la situación en la muerte de otra cosa - VENGANZA - PLATO FRÍO - SI LOS GOBERNANTES TIENEN UN TONO DENTRO - HAY EL CAMINO ...
      contra los japoneses estamos construyendo una flota china

      una vez más, el dinero irá a Afromax, no a los portaaviones. ver más arriba sobre "el mercado arreglará todo y ganará"

      no completamente respondido - esto es suficiente
    6. Sergey Averchenkov
      Sergey Averchenkov 11 noviembre 2020 20: 17
      -2
      Por lo general, dividiría a todos los comentaristas en "uryakalok" y "llorones". Incluso traté de calcular como un porcentaje en temas completamente diferentes ... Bueno, ¿qué puedo decirles? Los quejosos ganan por un margen de alrededor del 20%, aunque conté con el número de publicaciones, y no con los autores ... así que los quejumbrosos pueden ser más. ruidoso. Quién tiene la razón, no lo sé - los entiendo a los dos - algunos están hartos de escuchar que todo está bien con nosotros, aunque en realidad no es así ... otros están enfermos de que todo esté mal con nosotros, aunque esto no es del todo cierto. ¿Dónde está la verdad? Como de costumbre, en algún punto intermedio. :)
      Y, aquí hay otra cosa ... si los "uryakols" pueden percibirse como nuestra propaganda, entonces muchas declaraciones de los "quejumbrosos" se perciben como contrapropaganda, y algunos monólogos particularmente vívidos se leen en general como propaganda enemiga destinada a destruir Rusia.
      1. AUL
        AUL 11 noviembre 2020 20: 50
        +4
        Cita: Sergey Averchenkov
        Me separaría del todo todos los comentaristas sobre "uryakalok" y "whiners".
        Sergei Averchenkov solo con un frac blanco es infalible.estáblecido,
        1. Sergey Averchenkov
          Sergey Averchenkov 12 noviembre 2020 03: 13
          +1
          Lamentablemente no. Tengo más que suficientes pecados. :)
      2. Fizik m
        Fizik m 11 noviembre 2020 23: 59
        +3
        Cita: Sergey Averchenkov
        Generalmente dividiría a todos los comentaristas en

        y me dividiría en personas con cerebro y las que "las dejaron en una percha" guiño
        Cita: Sergey Averchenkov
        contrapropaganda, y algunos monólogos especialmente vívidos se leen en propaganda enemiga general dirigida a la destrucción de Rusia

        Vuelva a leer atentamente el artículo de la parte relativa a
        "Mentiras y mentiras en la propaganda, la agitación y la prensa desacreditan el trabajo político-partidista, la prensa naval y causan un daño excepcional a la causa de la educación bolchevique de las masas".

        De la directiva del Comisario Adjunto de la Armada de la URSS y del Jefe de la Dirección Política Principal de la Armada, el Comisionado del Ejército 2, rango IV Rogova.
        1. Sergey Averchenkov
          Sergey Averchenkov 12 noviembre 2020 03: 17
          +4
          Vuelva a leer mi publicación: "Traté de calcular como un porcentaje absolutamente diferentes temas". Y sobre los sesos en la percha ... no sería tan categórico. :)
          1. Fizik m
            Fizik m 12 noviembre 2020 03: 32
            -2
            Cita: Sergey Averchenkov
            Y a costa de los sesos en la percha ... no sería tan categórico. :)

            las declaraciones de los "quejumbrosos" se perciben como contrapropaganda, y algunos monólogos particularmente vívidos se leen como propaganda enemiga en general dirigida a destruir Rusia.


            aquellos. ¿No conoces el concepto de CRÍTICA CONSTRUCTIVA?
      3. Cottodraton
        Cottodraton 12 noviembre 2020 03: 50
        -2
        No hay necesidad de llamar a los patriotas palabras viles pronunciadas por diferentes barcos pagados. Estos subchiks son los llorones. Anómalamente, hay muchos de ellos debido a su artificialidad. Pagado por esto. De hecho, la mayor parte de este contingente está sentado en países vecinos, emitiendo "aire de libertad" en sus pantalones por cada comentario.
        1. Fizik m
          Fizik m 12 noviembre 2020 06: 38
          0
          Cita: Cottodraton
          De hecho, la mayor parte de este contingente está sentado en países vecinos, emitiendo "aire de libertad" en sus pantalones de harén.

          de hecho, la mayoría de los "urakryaks" están sentados en olgino, shmolgino, nikolo-yamskaya (en una dirección conocida), haciendo prostitución POR DINERO
          y los verdaderos patriotas del país no tienen nada que ver con esta basura
      4. apodo7
        apodo7 13 noviembre 2020 20: 08
        0
        Por lo general, dividiría a todos los comentaristas en "uryakalok" y "llorones".

        Y en el foro Eco de Moscú, ¿cómo se divide a los comentaristas?
        1. Sergey Averchenkov
          Sergey Averchenkov 14 noviembre 2020 03: 40
          -1
          No estaba parado ahí. :)
      5. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 14 noviembre 2020 13: 25
        0
        Cita: Sergey Averchenkov
        Y, aquí hay otra cosa ... si los "uryakols" pueden percibirse como nuestra propaganda, entonces muchas declaraciones de los "quejumbrosos" se perciben como contrapropaganda, y algunos monólogos particularmente vívidos se leen en general como propaganda enemiga destinada a destruir Rusia.


        y si ilustramos ... entonces - https://youtu.be/DIuyWvhXfUs ....

        o - https://youtu.be/mERrIoDQNm4 ....

        en general, - ".... elige a quien quieres que te engañe?!" ...
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Merkit
    Merkit 11 noviembre 2020 18: 40
    0
    Curiosamente simple.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. businessv
    businessv 11 noviembre 2020 20: 59
    +4
    Cita: Merkit
    Me pregunto cuántos centavos arrojarán por este vyser.

    Según tengo entendido, ¿puedes apilar más abruptamente? ¡Ven y te lo agradeceremos! Aunque, a juzgar por la persecución, ¡apenas! hi
  6. TermNachTer
    TermNachTer 11 noviembre 2020 21: 19
    -6
    Leí algunas líneas y ya reconocí al autor. Luego leo "en diagonal", porque nuevamente hay muchos números, conclusiones muy controvertidas, etc. Especialmente divertido, no tengo miedo de esta palabra)))) pensamiento genital, sobre el hecho de que si un submarino japonés hunde a un par de "mujeres de Varsovia" rusas, Rusia no usará armas nucleares. Entonces, las ojivas nucleares ya están en Japón))) una de ellas se llama "Fukushima". Un "calibre" por unidad de potencia e Hiroshima (Nagasaki), los japoneses recordarán cómo las buenas y antiguas vacaciones "Sakura Blossom")))))
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 21: 28
      -1
      Cita: TermNachTER
      pensamientos genitales, sobre el hecho de que si un submarino japonés hunde a un par de "mujeres de Varsovia" rusas, Rusia no comenzará a usar armas nucleares

      esta tontería en un frasco y en kashchenko
      Cita: TermNachTER
      Un "calibre" por unidad de potencia e Hiroshima (Nagasaki), los japoneses recordarán cómo las buenas y antiguas vacaciones "Sakura Blossom")))))

      para aquellos que están "en un tren blindado y con cascos de madera" una vez más - OBKOM (WASHINGTON) ESTO SOLO SERÁ BIENVENIDO, porque desata mucho sus manos en relación a la Federación Rusa
      1. Vadim237
        Vadim237 11 noviembre 2020 22: 35
        +2
        "Porque desata mucho sus manos en relación a la RF" Esto es exactamente lo que - bueno, bueno, bueno?
        1. Fizik m
          Fizik m 11 noviembre 2020 23: 50
          -14
          Cita: Vadim237
          bien, bien, bien, bien

          hablarás con tus patos en el baño
      2. Sanichsan
        Sanichsan 11 noviembre 2020 23: 19
        +5
        Cita: Fizik M
        OBKOM (WASHINGTON) ESTO SOLO SERÁ BIENVENIDO, porque desata mucho sus manos en relación a la Federación Rusa

        a quien y que desata ??? ¿ESTADOS UNIDOS? desata sus manos sobre el uso de armas nucleares ??? ¿Ha recuperado completamente su memoria? Estados Unidos no necesita desatar nada, ya es el único país que ha utilizado armas nucleares contra civiles.
        recuerda ya lo único que une las manos de Estados Unidos es el potencial nuclear de la Federación de Rusia, que proporciona un inevitable ataque de represalia.
        Incluso si la Federación de Rusia, después del ataque japonés a los submarinos u otros barcos rusos, lleva a Japón al estado de un desierto abrasado con la ayuda de armas nucleares, esto casi no tendrá ningún efecto sobre el potencial nuclear de la Federación de Rusia y, por lo tanto, no afectará de ninguna manera las capacidades de los Estados Unidos contra la Federación de Rusia.
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        2. Fizik m
          Fizik m 13 noviembre 2020 01: 27
          -1
          Cita: SanichSan
          incluso si la Federación de Rusia, después del ataque japonés a los submarinos u otros barcos rusos, lleva a Japón al estado de un desierto abrasado con la ayuda de armas nucleares

          engañar
          nada te pincha así lol
    2. victor50
      victor50 13 noviembre 2020 21: 45
      +3
      Cita: TermNachTER
      sobre el hecho de que si un submarino japonés hunde a un par de "mujeres de Varsovia" rusas, Rusia no comenzará a usar armas nucleares

      ¡UH Huh! ¿Los portaaviones de misiles de crucero (si se lanzan en Siria) se hundieron? La aviación israelí, habiendo entregado el S-300 a Siria, ¿aterrizó? ¡Turquía se negó a comprar tomates (por un tiempo) para el Su-24 derribado! Azerbaiyán ha derribado recientemente nuestro helicóptero; aparentemente, ¡hemos expresado nuestra preocupación! Si la charla sobre nuestra determinación se confirmara de alguna manera ... el mundo sería algo diferente ... Lo más probable es que la guerra en Karabaj no hubiera comenzado. ¡Las armas nucleares son aplicables! ¡¡¡Ajá !!!
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    1. rana
      rana 11 noviembre 2020 18: 22
      +4
      Es decir, ¿nunca?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 11 noviembre 2020 18: 41
        +5
        Quizás sí. Y esto es alentador. sonreír
        1. rana
          rana 11 noviembre 2020 18: 54
          0
          Bueno, estos, que, como, necesitas, no realmente ... Otra cosa es que los métodos deben ser diferentes, y tenemos con ellos ... tradicionalmente ...
          1. Gato de mar
            Gato de mar 11 noviembre 2020 18: 59
            +2
            Sí ... sobre las tradiciones.
            1. Lexus
              Lexus 12 noviembre 2020 01: 20
              +2
              Vamos, nafik tales "tradiciones" como el Operador. No tengo una sola palabra para estos "caracteres π". La naturaleza ese día no estaba simplemente "descansando", no se estaba volviendo como un niño. El resultado es triste. "Lo que ha crecido ha crecido". (DESDE) matón
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      1. Lexus
        Lexus 12 noviembre 2020 01: 29
        +2
        Alejandro hi,
        entonces estará en su hábitat natural. ¡Gracias por el interesante material! estáblecido,
  • 210ox
    210ox 11 noviembre 2020 18: 27
    +17
    Pero están probando nuestra reacción. Con el mismo helicóptero en Armenia. Y la declaración de que cualquier misil en dirección a Rusia será considerado por mí como un ataque nuclear ahora parece un cascarón vacío.
    1. timokhin-aa
      11 noviembre 2020 19: 09
      +3
      Con el Mi-24 hubo una provocación para ser arrastrado a la guerra.
      1. 210ox
        210ox 11 noviembre 2020 19: 51
        0
        ¿Y el Su24? El Mar Negro está inquieto. Casi todos los días, desde Vityazevo, los aviones vuelan para interceptar.
        1. timokhin-aa
          11 noviembre 2020 20: 00
          +1
          Y con el Su-24 también.
      2. Igor Semenov
        Igor Semenov 11 noviembre 2020 20: 03
        +3
        Combinación multipropósito y beneficiosa para todas las opciones de respuesta de RF
      3. Vadim237
        Vadim237 11 noviembre 2020 22: 36
        -5
        ¿Cómo ... por qué diablos lo necesita Azerbaiyán?
    2. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 11 noviembre 2020 20: 29
      -1
      ... bueno, filtramos nuestro Su-shku a Erdogan ... bueno, los Pasan murieron y ... las mujeres todavía los dan a luz ... eso es South Stream es más importante ... así que con los azeríes ... bueno, mataron a la tripulación del Mi-7 y qué ... pero nada ... y así en todo ... nos fusionamos con todos (desde Veliko-ukrov hasta las nacionalidades ...) pero todavía nos consideramos una `` Gran Potencia '' y de hecho los Russ (y no el tonto Rasseyan ) había una regla de Venganza de Sangre. para un ojo DOS OJOS ... para un diente con TODAS LAS MANDÍBULAS ... tal vez por eso el Profético Oleg clavó su escudo a las puertas de Constantinopla ... pero ¿dónde y qué clavó el Russ de la muestra de 24 ???
      1. La Peruse
        La Peruse 12 noviembre 2020 00: 04
        +1
        Es una lástima que solo en Tsargrad no lo supieran
  • Rocket757
    Rocket757 11 noviembre 2020 18: 27
    +3
    No podemos perder porque no podemos perder ...
    No podemos dejar de luchar, porque no podemos dejar de luchar ...
    En resumen, ¿QUÉ FUE?
    ¿Por qué era necesario levantar esa valla? Quizás valía la pena escribir algunas tesis claras que identificaran los problemas más críticos y obvios.
  • Avior
    Avior 11 noviembre 2020 18: 28
    +19
    ... Por cierto, la Federación de Rusia lucha mucho más que la URSS y promueve activamente este hecho en todos los sentidos y, lo que es típico, la agresividad de la población en el país hoy es mucho menor que en los años 80.

    En cuanto a mí, esta tesis no es indiscutible.
    Solo el otro día, en el grupo de padres de una de las escuelas en Volgogrado, los padres discutieron el tiempo durante el cual los niños deberían hacer sus deberes, como resultado, al día siguiente, el tío de uno de los estudiantes de la cálida república del sur le rompió la cabeza al padre de otro estudiante, un padre soltero, con puñetazos. como resultado, el niño se quedó sin padre. No recuerdo cómo los padres hablaban de la tarea de los escolares en los años 80 ...
    Y con una posible salida para la agresión, no parecía haber problemas: la patria histórica simplemente invitó a todos los nativos de la república a participar en las hostilidades.
    1. rana
      rana 11 noviembre 2020 18: 33
      +16
      ¿Que eres? Pueden matar allí. ¿Por qué iría allí, a su tierra natal? Después de todo, tienen ubi bene, ibi patria. Es fácil gritar sobre tu grandeza. O aquí, o en el parlamento ... Y aquí, después del asesinato, la comunidad también lo comprará ...
      1. Gato de mar
        Gato de mar 11 noviembre 2020 18: 43
        +13
        Ojalá todos pudieran obtener un boleto gratis para las "patrias históricas" y dejar que agiten los nudillos de bronce tanto como quieran. Sueños, maldita sea, sueños .......
        1. rana
          rana 11 noviembre 2020 18: 45
          +4
          ¿Y quién resolverá los problemas demográficos? Ellos no quieren otra manera guiño
          1. Gato de mar
            Gato de mar 11 noviembre 2020 18: 49
            +4
            ¿Y quién resolverá los problemas demográficos?

            Sí, habría contribuido yo mismo, pero la edad y la fuerza no son las mismas, no habrá flujo. riendo
            1. rana
              rana 11 noviembre 2020 18: 52
              +4
              No es barato hoy en día ... contribuir sentir De bastante directo, puedo juzgar por mí mismo, por familiares y amigos ... El caso es que el muñón es brillante, no solo en dinero, sino que el médico no se cura gratis y el maestro no enseña. Está bien si hubiera dinero sentir
              1. Gato de mar
                Gato de mar 11 noviembre 2020 18: 58
                +5
                Y el dinero está en la mesita de noche. Para saber en qué dirección. riendo
                1. rana
                  rana 11 noviembre 2020 19: 17
                  +9
                  Sí, un burro con ella, con una mesita de noche. Solía ​​pagar por el trabajo y no interferiría con el trabajo ...
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 11 noviembre 2020 19: 22
                    +4
                    Pero esto ha sido un problema durante mucho tiempo.
                    En, salió un ghoul con un signo menos, y ya comencé a sorprenderme: algo está "tranquilo" hoy.
                    1. rana
                      rana 11 noviembre 2020 19: 54
                      +3
                      ¿Cómo sin ellos ??? aburrido sin ellos guiño la hora es desigual, el pensamiento se me mete en la cabeza, sho la idea del ayudante le grand Charles se hizo realidad sentir
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 11 noviembre 2020 20: 01
                        +1
                        ¿El ayudante de De Gaulle? ¿Qué es una idea?
                      2. rana
                        rana 11 noviembre 2020 20: 04
                        +8
                        Según los rumores)), una vez exclamó en su corazón algo así como: "¡Muerte a los tontos!" A lo que el mecenas comentó: "Su programa tiene una gran escala ..."
                      3. Lexus
                        Lexus 12 noviembre 2020 01: 36
                        +2
                        Dmitry hi.
                        "Pocos sobrevivirán". (DESDE)
                      4. rana
                        rana 13 noviembre 2020 08: 53
                        +1
                        Hay una historia tan histórica. En la fiesta / recepción, Catherine La Grande brindó por lo mismo. Shaw, dicen, todos los tontos murieron ... Y Leksander Vasilich puso su grial sobre la mesa. Ella pregunta, ¿qué, dicen, el conde no quiere apoyar su brindis? Y este último, con cara seria en el rostro, responde: "Tengo miedo, mamá, que la plaga será feroz".
              2. Igor Semenov
                Igor Semenov 11 noviembre 2020 20: 05
                +2
                Bienvenido sonreír Es decir, como "algunos"? ¿Y Andryusha? riendo
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 11 noviembre 2020 20: 08
                  +2
                  Hola igor sonreír ¿y qué tipo de animal es este Andryusha?
                2. Igor Semenov
                  Igor Semenov 11 noviembre 2020 20: 42
                  +3
                  Tu admirador Operador riendo
                3. Gato de mar
                  Gato de mar 11 noviembre 2020 21: 11
                  +3
                  Bueno, en ese caso, sin fondo para él, sin neumáticos. riendo
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 11 noviembre 2020 18: 48
    0
    Ya es hora de prohibir estos grupos (al menos en el formato generalizado de una charla general), pero sorprendentemente, las escuelas crean grupos "oficiales" y los maestros pasan la mayor parte del día haciéndolo.
    1. Avior
      Avior 11 noviembre 2020 19: 05
      +9
      Se pueden prohibir los grupos, se pueden prohibir los nudillos de bronce, se puede prohibir a las personas calientes de las regiones del sur o se pueden prohibir las escuelas.
      Me pregunto qué opciones eligen quienes se supone que deben elegir
      1. Gato de mar
        Gato de mar 11 noviembre 2020 20: 10
        +7
        Enviar a sus hijos a estudiar al extranjero, que, en general, ya lo hacen.
        1. Lexus
          Lexus 12 noviembre 2020 01: 41
          +4
          "Yorshik" dice que no todo es tan simple. riendo

  • timokhin-aa
    11 noviembre 2020 19: 05
    +7
    De alguna manera no recuerdo que en los 80, los padres hablaran de los deberes de los escolares ...


    No había salas de chat en línea en los años 80.
    Pero mataron por nimiedades, esto fue, incl. en las calles. Al final de la URSS, por lo general como hola.
    Y esto a pesar de que en los años 60, en algunos lugares de la casa, las puertas no estaban cerradas.
    1. Essex62
      Essex62 12 noviembre 2020 10: 04
      +1
      ¿Al final de la URSS? Entonces las autoridades dejaron de trabajar, mantenimiento preventivo y vigilancia. Los celosos, acostumbrados a aplastar a los depredadores, se dispersaron para no interferir con los bandidos y la columna vertebral naciente, para enriquecerse. Una persona se vuelve naturalmente agresiva cuando los niños no tienen nada para comer ni un salario. no te paguen.
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 11 noviembre 2020 19: 41
    +1
    Cita: avior
    En cuanto a mí, esta tesis no es indiscutible.


    Las estadísticas muestran que el número de asesinatos está disminuyendo.
  • antivirus
    antivirus 11 noviembre 2020 20: 07
    +2
    Y no hubo problemas con una posible salida para la agresión.

    fue desde el principio, no informan carne a los tigres, pero no entendíamos el humor

    y los oficiales navales solo necesitan prepararse para morir por su patria o hacer balance en el garaje para todos los que paguen.
    las estrellas de luz en los hombros no fueron ni serán
  • evgen1221
    evgen1221 11 noviembre 2020 18: 38
    +1
    Todo está dicho en el caso, pero un ataque nuclear realmente no encaja. ¿Por qué retirar enormes territorios de la circulación familiar cuando, con la capacidad adecuada para mantener a raya a los reyes locales, puede recibir el trabajo de un enorme país de forma indefinida y gratuita?
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 18: 41
      -1
      Cita: evgen1221
      Todo está dicho en el caso, pero un ataque nuclear realmente no encaja.

      encaja
      porque la opción con respuesta no los hace felices
      El problema es que a mediano plazo, Estados Unidos no tiene ninguna perspectiva, si no organiza un "gran badabum", y es con el uso de armas nucleares (estúpido por "utilizar extras")
    2. timokhin-aa
      11 noviembre 2020 19: 06
      +8
      ¿Por qué decidió que se eliminará algo significativo de la circulación económica? Llegará un ataque de contrafuerza, en los silos de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, bases militares, puestos de mando, aeródromos, etc.
      Este será solo el principio, no el final.
      1. evgen1221
        evgen1221 11 noviembre 2020 22: 04
        -3
        Y dónde y cuánto de todo esto se esparce por todo el país, además existe tal roseta de vientos y, en total, una pequeña área pequeña se utiliza durante mucho tiempo. Bueno, no se puede poner un invasor con un revólver sobre cada uno de ellos para que pueda trabajar en el territorio contaminado y no huir, y quién necesita productos de radiación. Entonces el principio se desvanece. Pero aquí está la revolución de una bebida y, a escondidas, una ocupación de mantenimiento de la paz con el propósito de no proliferar el yao y las tecnologías es bastante posible de poner en marcha, y hay muchas personas que quieren participar. En el estado actual del país, creo que exprimir Kamchatka escasamente poblada será suficiente para iniciar el escenario que describió.
        1. timokhin-aa
          11 noviembre 2020 22: 12
          +7
          Todo esto, incluso en mapas, se ha dibujado desde hace mucho tiempo. Quedará mucho. Además, los invasores no tendrán que correr a ninguna parte: los lugareños serán reclutados en las tropas coloniales y ellos averiguarán dónde está la radiación y dónde no.
      2. Alce educado
        Alce educado 11 noviembre 2020 22: 12
        +4
        Cita: timokhin-aa
        Este será solo el principio, no el final.

        Y para la descontaminación de las zonas afectadas mediante la remoción de la capa radiactiva de suelo y escombros de edificaciones y estructuras, bastará la población que habita en la zona, palas y bolsas plásticas, que luego se ajustarán a la propia población.
        El artículo cubría un escenario muy inesperado, pero en mi opinión, bastante realista de la fase final del enfrentamiento. Si a alguien le parece fantástica e irreal la situación descrita con Japón, ¿qué puedo decir? Era la versión del autor, puramente hipotética. Puedes lanzar cien escenarios de este tipo en media hora. Y todos ellos, con distintos grados de probabilidad, pueden pretender ser viables, porque, lamentablemente, hay bastantes territorios a nuestro alrededor, de los que puede seguir la provocación descrita en el artículo con posterior continuación. Quien no esté de acuerdo con el autor, recuerde cuán dolorosas respondieron las aparentemente insignificantes pérdidas individuales de nuestras fuerzas armadas en Siria. Gracias al autor por cubrir el tema desde un ángulo inesperado (para mí en cualquier caso). hi
        1. timokhin-aa
          12 noviembre 2020 15: 31
          +3
          Era la versión puramente hipotética del autor. Puedes lanzar cien escenarios de este tipo en media hora. Y todos ellos, con diversos grados de probabilidad, pueden pretender ser viables, porque, lamentablemente, hay bastantes territorios a nuestro alrededor, de los que puede seguir la provocación descrita en el artículo con una continuación posterior.


          Eso es, eso es lo que quise decir.
    3. Vadim237
      Vadim237 11 noviembre 2020 22: 40
      -6
      ¿Qué tipo de reyes? ¿De dónde obtienen el poder sobre el terreno? Y lo más importante para cualquier ataque nuclear será un ataque de represalia nuclear con una máquina automática y no importa qué ojivas se utilicen.
  • A. Privalov
    A. Privalov 11 noviembre 2020 18: 39
    +15
    Hurra-patriotas es un asunto completamente diferente. Generalmente no pueden entender la diferencia entre la realidad y sus ideas sobre la realidad,
    ¡Cómo se atreve el autor a decir tal cosa! ¡Y cómo los editores permitieron que esto se publicara! ¿En qué molino está echando agua el autor? ¿A quién le lanza el fan? ¿Para quién se desmorona el pan?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 11 noviembre 2020 18: 51
      +11
      ¡Pesadilla, oscurantismo e intrigas sionistas de los capitalistas Naglosak! am riendo
    2. Alexey ra
      Alexey ra 12 noviembre 2020 12: 20
      +5
      Cita: A. Privalov
      ¿En qué molino está echando agua el autor?

      Tradicionalmente, el imperialismo mundial y el ejército israelí. sonreír
  • Lex_is
    Lex_is 11 noviembre 2020 18: 51
    +1
    ¡Muchas gracias al autor por otro artículo muy interesante que plantea cuestiones importantes!

    Las acciones de combate con la neutralización del sistema de alerta temprana y el sistema de control de las fuerzas estratégicas de misiles por parte del enemigo están, por supuesto, planificadas, y el enemigo se está preparando para ellas, pero es poco probable.
    Pero la presión de la fuerza, la presión y las provocaciones de Estados Unidos son un instrumento de política estándar, y lo usarán (y lo han estado usando durante mucho tiempo) y, naturalmente, hay que resistirlo, para lo cual se necesita una flota fuerte.
    Llevada por los sueños de ataques nucleares masivos, la gente olvida el enorme impacto en la sociedad y el gobierno está siendo ejercido ahora por eventos desproporcionadamente más pequeños, por ejemplo, la tragedia con el K-141 Kursk SSGN.
    1. Vadim237
      Vadim237 11 noviembre 2020 22: 42
      -5
      Esta tragedia tuvo lugar en 2000 desde entonces en Rusia ha habido muchos desastres, tanto provocados por el hombre como naturales, nos acostumbramos.
      1. Lex_is
        Lex_is 11 noviembre 2020 23: 00
        +3
        Lo que estoy diciendo es que la tragedia fue percibida tan dolorosamente por la sociedad que incluso 20 años después escriben y hablan de ella. Sin mencionar el hecho de que se han filmado 12 películas sobre ella.
        En 2020, aparecieron un montón de artículos dedicados a la tragedia en las principales publicaciones.
  • SaLaR
    SaLaR 11 noviembre 2020 18: 53
    +5
    claro ... claro ... y desagradable ... pero cierto ...
    1. Boa kaa
      Boa kaa 12 noviembre 2020 09: 42
      +7
      Cita: SaLaR
      claro ... claro ... y desagradable ... pero cierto ...

      Así, maldita sea, TIMOKHIN inesperado !!! amarrar
      La primera parte es el neomalthusianismo en su forma desnuda, un intento de determinación biológica de los procesos sociales. sí
      En la cuenta "desagradable".
      ¡No esa palabra! Asqueroso !!! ¡Insultante, grotesco! Asombrosamente IMPRESIONANTE !!! Pero ... el objetivo se ha conseguido: ¡¡¡EL REY DESNUDO !!! Y esta es una amarga verdad, aunque realmente no quiero admitirlo ... todo mi ser naval se opone a esto ...
      La tragedia de la FLOTA radica en el hecho de que sigue siendo un PASYNK en apoyo de sus padrastros del ejército. Con todas las consecuencias consiguientes ...
      Es una pena ... lo siento sinceramente.
      Y la sombra de TSUSIMA ya se vislumbra en la brumosa distancia ... (como en VS Vysotsky: - Las sombras de alguien se elevan cerca de los pantanos inmundos ...)
      Una esperanza es que no se atrevan ... por la sabiduría de la dirección del país ... por la paciencia y la conciliaridad del pueblo, la voluntad de hacer sacrificios sin precedentes para salvar la Patria. Digo esto sinceramente. (para jugadores negativos y vítores para los patriotas, desde el campanario alto ...)
      Sin embargo
      1. timokhin-aa
        12 noviembre 2020 15: 32
        +2
        La tragedia de la FLOTA radica en el hecho de que sigue siendo un PASYNK en apoyo de los padrastros de su ejército. Con todas las consecuencias consiguientes ...


        Y sigue empeorando. Y terminará en desastre.
        1. Alien De
          Alien De 12 noviembre 2020 16: 04
          +1
          Gracias por el artículo, se han planteado muchos temas desagradables. De acuerdo con muchos hi
        2. Boa kaa
          Boa kaa 12 noviembre 2020 20: 08
          0
          Alexander hi
          Creo que la situación mejorará de forma lenta pero segura. ¡Lo principal es no meterse en problemas de tiempo!
          Y aquí es donde se basa mi confianza. En 2017, el Consejo de Seguridad decidió "cambiar a la derecha" la financiación del programa de construcción naval. Se dio prioridad a las Fuerzas Estratégicas de Misiles, RV y SV. Razones: un problema con los componentes de la flota. Luego, la inflación se comió lentamente parte de los fondos, la corporación previamente formada colapsó ... entonces, la producción de cajas de engranajes y motores de turbina de gas para NK solo pudo establecerse en 2020. Parece que se puso en marcha la construcción de barcos. Lentamente, pero se está resolviendo la cuestión del ajuste fino de 677, la construcción de 777 proyectos.
          La principal característica es equipar las fuerzas de la flota con 3M22, nuevos medios de detección, sistemas de defensa aérea ... Pero en la "esfera submarina - silencio". Esto es triste.
          1. timokhin-aa
            12 noviembre 2020 20: 19
            +6
            Antes de 1904, también se establecieron barcos ...
            Necesitamos comenzar con el restablecimiento del mando, pronto doblaremos la ciencia naval, no tiene la herramienta que debe definir, no hay ningún lugar para hacer crecer los Comandantes en Jefe, solo desde la flota hasta toda la Armada, los documentos reglamentarios no brindan criterios para la corrección o incorrección de las decisiones el mismo "Fundamentos de la política naval" es sólo un juego del que no se puede sacar ninguna estrategia, y así sucesivamente.

            Aviación naval: de rodillas, antisubmarino por separado, un cadáver, etc. Es decir, existe el deseo de que BUSCARV tenga "algún tipo de flota", pero no tiene sentido.

            Bueno, y en trivialidades: malentendido del significado de las armas en barcos y aviones, etc.

            Sigo siendo escéptico. La flota no es solo de barcos y, a veces, no tanto.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 11 noviembre 2020 18: 59
    +6
    El problema es claro. Y el viejo dilema, ¿cómo castigar a un niño matón sin golpearlo de manera adulta (es decir, usando armas nucleares)? En la realidad actual, mientras los diplomáticos y el Consejo de Seguridad se arrugan las tetas tras otro avión o helicóptero derribado, todavía no hay una solución obvia. Si fantasea, tal vez algún tipo de arma con un tiempo de reacción corto y un largo alcance. Algo como Iskander, solo que más moderno y con una autonomía de 1500 km. Y un tiempo de preparación bastante corto. Aquellos. Ocurre cierto incidente, en la región de Kuril "por error" un submarino no nuclear es torpedeado - un ataque de represalia inmediato contra la base naval de Yokosuka. Y solo entonces acepta la disculpa.
    1. Lex_is
      Lex_is 11 noviembre 2020 19: 11
      0
      Aquellos. Ocurre algún incidente, en la región de Kuril "por error" un NNS es torpedeado - un ataque de represalia inmediato contra la base naval de Yokosuka. Y solo entonces acepta la disculpa.

      ¿Entiende que esto no es realista y que nadie le teme?

      Detiene la posibilidad de acciones de represalia efectivas aquí y ahora, por ejemplo, una fragata "Taigei" o BOD escoltando y presionando es un buen factor de parada, por lo tanto. que es muy probable que se utilicen armas en su contra inmediatamente, sin esperar una decisión política.
      1. Ryusey
        Ryusey 11 noviembre 2020 20: 23
        -3
        Cuando se hundió Kursk, esto fue muy evidente.
        1. Vadim237
          Vadim237 11 noviembre 2020 22: 45
          -4
          Krsk murió a causa de un incendio y la explosión de un torpedo: termine la mierda sobre el hecho de que alguien se hundió no hay pruebas.
          1. Fizik m
            Fizik m 11 noviembre 2020 23: 48
            -1
            Cita: Vadim237
            Krsk murió a causa de un incendio y la explosión de un torpedo: termine la mierda sobre el hecho de que alguien se hundió no hay pruebas.

            mierda aquí te llevo, y constantemente
            1. Vadim237
              Vadim237 12 noviembre 2020 13: 04
              -5
              Sí, sí, sí, habrá pruebas en contra de otro svizdobolstvo de la fuente de la OBS.
              1. Fizik m
                Fizik m 12 noviembre 2020 13: 07
                -1
                Cita: Vadim237
                evidencia en contra de la voluntad

                física (que TÚ "cantabas" en tu "bursa" lol )
                porque en el momento del evento n. ° 2, el compartimento 1 ya estaba casi completamente lleno de agua (+ toda la documentación de allí)
    2. businessv
      businessv 11 noviembre 2020 21: 29
      +3
      Cita: d4rkmesa
      tomar represalias de inmediato contra la base naval de Yokosuka. Y solo entonces acepta la disculpa.

      ¡Estoy de acuerdo! Bueno, y, como siempre, para disculparnos por la apresurada decisión, "... nuevamente el nuevo teniente se emocionó, ¡pero lo castigaremos seguro!" soldado
  • K-50
    K-50 11 noviembre 2020 19: 08
    -6
    Es necesario dejar claro a Rusia que Estados Unidos y la OTAN no van a cambiar sus fronteras y su régimen político.

    Entonces, ¿por qué deberían comenzar una guerra con los sueños? amarrar
    Bajo el "régimen" actual es posible negociar con calma y sin guerra, pero esto no es suficiente, tienen que robar al país para cubrir sus billones de deuda, de lo contrario no saldrán con el "verde".  solicitar Compañero
  • Van 16
    Van 16 11 noviembre 2020 19: 11
    +6
    Artículo serio.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 12 noviembre 2020 10: 00
      +3
      Cita: Van 16
      Artículo serio.

      Grotescamente unilateral, lo describiría de esa manera.
      Pero logró su objetivo: agitó el pantano de la vida cotidiana, obligándonos a mirar nuestro HOY desde un ángulo diferente ... a la fragilidad de la Flota del Pacífico y las fuerzas generales de la Armada ...
      El hecho de que no haya equivalentes a los métodos políticos y diplomáticos de resolver los problemas "escurridizos" es tanto su lado fuerte como su lado débil. Sin embargo, además del hecho de que la flota está aislada artificialmente de toda la estructura militar del país ... Pero esto no sucede en la vida real.
      Sin embargo
  • Avior
    Avior 11 noviembre 2020 19: 16
    +8
    Y sobre el artículo en su conjunto, cuesta creer que desde el otro lado conducirán a una gran guerra, tienen algo que perder
    Por otro lado, las personas que tomarán decisiones en Rusia también tienen algo que perder.
    Por tanto, no creo realmente en una guerra nuclear.
    Más bien, habrá una serie de conflictos limitados, aparentemente no conectados, y no directamente con los Estados, además, tal vez ni siquiera con Rusia. Para organizar el bloqueo, basta con retirar a un lado del comercio.
    Las operaciones militares en territorio ruso también se evitarán en la medida de lo posible, para no poner su propio territorio bajo ataque.
    Pero los conflictos en el mar son otro asunto.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 19: 29
      -2
      Cita: avior
      Cuesta creer que desde el otro lado conducirán a una gran guerra, tienen algo que perder

      Estados Unidos simplemente no tiene otras opciones para el juego con un resultado positivo que no sea "gran badabum".
      y teniendo en cuenta la situación política interna francamente "ácida", entonces hay "significados" "es conveniente deshacerse de" ciudadanos no del todo justos "(PROPIO)
      1. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 11 noviembre 2020 19: 53
        +1
        Cita: Fizik M
        Estados Unidos simplemente no tiene otras opciones para el juego con un resultado positivo que no sea "gran badabum".


        Si es así, ¿por qué además de las armas nucleares? Terminará con badabum de todos modos.
        1. Fizik m
          Fizik m 11 noviembre 2020 19: 56
          -2
          Cita: Ojo del llanto
          YAO? Terminará con badabum de todos modos.

          pero el es diferente
          no olvides que en los años 50 y hasta 1963. en la "pelota" hubo en realidad una guerra nuclear de "intensidad casi media"
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 11 noviembre 2020 20: 00
            0
            Cita: Fizik M
            pero el es diferente


            Por supuesto, me interesa el "gran badabum", sin el cual "Estados Unidos no tendrá un partido con resultado positivo". ¿Qué es este "badabum", cuántas víctimas, dónde?

            Cita: Fizik M
            en los 50 y hasta 1963 en la "pelota" hubo en realidad una guerra nuclear de "intensidad casi media"


            No lo hice. Las explosiones no pasaron de los polígonos, prácticamente no hubo bajas.
            1. Fizik m
              Fizik m 11 noviembre 2020 20: 05
              -2
              Cita: Ojo del llanto
              ¿Qué es este "badabum"

              guerra con el uso de armas nucleares a un nivel entre "bajo y medio" - en algún lugar así, en el "ojo naval abultado"
              Cita: Ojo del llanto
              cuantas victimas, donde?

              mucho, y este es uno de los objetivos
              incl. yo tengo
              Cita: Ojo del llanto
              No lo hice. Las explosiones no pasaron de los polígonos

              Me refiero a las consecuencias medioambientales de la "pelota".
              En cuanto a las víctimas, en opinión de una serie de titiriteros, hay "demasiados" "cadáveres humanos" en la "pelota", de modo que algo y las víctimas no los retengan (si es que no tienen un PROPÓSITO)
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 11 noviembre 2020 20: 10
                -1
                Cita: Fizik M
                cuantas victimas, donde?

                mucho, y este es uno de los objetivos
                incl. yo tengo


                Entonces repetiré la pregunta: si esto es inevitable, ¿por qué necesitamos algo más que armas nucleares?

                Cita: Fizik M
                Me refiero a las consecuencias medioambientales de la "pelota".


                El impacto ambiental sobre la "pelota" es insignificante. En Chernobyl se arrojó más tierra.

                Cita: Fizik M
                según varios titiriteros, hay "demasiados" "cadáveres humanos" en la "bola"


                Entiendo que tienes una conexión directa con los titiriteros.
                1. Fizik m
                  Fizik m 11 noviembre 2020 20: 13
                  -1
                  Cita: Ojo del llanto
                  si esto es inevitable, ¿por qué necesita algo más que armas nucleares?

                  pero porque hay diferentes opciones
                  tira todos los cuchillos de la cocina y compra un hacha en su lugar
                  y luego vivir así por un mes

                  Amenaza Siria es también armas nucleares, "viento del norte"? ¿O todavía se necesitan herramientas no nucleares (y eficientes)? Ni siquiera me refiero al hecho de que la eficacia de las armas nucleares hoy en día en varios casos es inferior a la de la OMC.
                  1. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 11 noviembre 2020 20: 28
                    +2
                    Cita: Fizik M
                    pero porque hay diferentes opciones


                    Está diciendo que "Estados Unidos simplemente no tiene otras opciones para el juego con un resultado positivo que no sea Big Badabum". "No hay otra opción", tus palabras.

                    Cita: Fizik M
                    Siria es también armas nucleares, "viento del norte"?


                    "North Wind" es una típica "pequeña guerra victoriosa" para fortalecer al gobierno y también a Siria en general. No había necesidad de ellos. Pero no se trata de eso: las armas no nucleares efectivas, todas estas corbetas y antitorpedos, son necesarias solo para no asumir armas nucleares. Si se garantiza que el enemigo tomará armas nucleares (ver arriba), ¿por qué lo harían?
                    1. Fizik m
                      Fizik m 11 noviembre 2020 21: 00
                      -2
                      Cita: Ojo del llanto
                      "gran badabuma". "No hay otras opciones", tus palabras.

                      en este caso, es solo una GRAN GUERRA
                      sin el uso "total" de armas nucleares
                      Cita: Ojo del llanto
                      "North Wind" es una típica "pequeña guerra victoriosa" para fortalecer al gobierno y también a Siria en general. No había necesidad de ellos

                      era, y que mas
                      Además, los estadounidenses implementarán su estrategia contra nosotros, PRIMERO que nada, con herramientas no nucleares, y ellos mismos no tendrán herramientas (efectivas); obviamente perderán
                      1. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 11 noviembre 2020 21: 08
                        +1
                        Cita: Fizik M
                        en este caso, es solo una GRAN GUERRA


                        Si esta es la definición de "gran badabum", entonces nos gustaría ser más precisos. ¿"Grande" es qué escala, vietnamita? ¿Primera Guerra Mundial? ¿Segunda Guerra Mundial? ¿Qué pasa con el uso de armas nucleares?

                        Cita: Fizik M
                        en este caso, es solo una GRAN GUERRA
                        sin el uso "total" de armas nucleares


                        El uso no total de armas nucleares es una escalada garantizada.

                        Cita: Fizik M
                        era, y que mas


                        Y cual?

                        Cita: Fizik M
                        Los estadounidenses implementarán la estrategia contra nosotros PRIMERO con herramientas no nucleares, y si ellos mismos no tienen herramientas (efectivas), obviamente perderán


                        Una vez más, lentamente: si su única opción ganadora es "LA GRAN GUERRA", entonces es simplemente imposible resistirlos, son más grandes y más fuertes. Y la mejor estrategia es la reducción mutua de las armas nucleares para que sobreviva más gente.
                      2. Fizik m
                        Fizik m 11 noviembre 2020 21: 11
                        -2
                        Cita: Ojo del llanto
                        ¿Vietnamita? ¿Primera Guerra Mundial?

                        "aproximadamente entre ellos"
                        Cita: Ojo del llanto
                        El uso no total de armas nucleares es una escalada garantizada.

                        no, por ejemplo, una "pequeña guerra nuclear" en un teatro de operaciones separado
                        Cita: Ojo del llanto
                        Una vez más, lentamente: si su única opción ganadora es una "GRAN GUERRA", entonces es simplemente imposible resistirlos, son más grandes y más fuertes.

                        la política no es fútbol
                        y hay muchas más opciones
                        incl. neutralización
                      3. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 11 noviembre 2020 21: 15
                        +1
                        Cita: Fizik M

                        la política no es fútbol
                        y hay muchas más opciones


                        Por supuesto. Si no se toma por la verdad que el enemigo estará satisfecho sólo con la "GRAN GUERRA" utilizando armas nucleares. Porque si acepta, solo hay una salida, reducir las armas nucleares y construir refugios antiaéreos.
                      4. Fizik m
                        Fizik m 11 noviembre 2020 21: 21
                        -1
                        Cita: Ojo del llanto
                        el enemigo estará satisfecho

                        El problema n. ° 1 de EE. UU. Es China
                        con todas las consecuencias (incluyéndonos a nosotros)
                      5. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 11 noviembre 2020 22: 18
                        -1
                        Cita: Fizik M
                        El problema n. ° 1 de EE. UU. Es China


                        Si. Pero con China, se planea un codazo largo, no una "GRAN GUERRA".

                        Cita: Fizik M
                        con todas las consecuencias (incluyéndonos a nosotros)


                        ¿Y qué se sigue de esto para Rusia?
                      6. Fizik m
                        Fizik m 11 noviembre 2020 23: 47
                        0
                        Cita: Ojo del llanto
                        Pero con China, se planea un largo empujón

                        Estados Unidos claramente está perdiendo este impulso
                        Cita: Ojo del llanto
                        ¿Y qué se sigue de esto para Rusia?

                        no nos quedaremos al margen, la pregunta es en que forma
                        ya sea aquí, o nosotros mismos llevamos a cabo una política independiente, o nos hacen CARNE
                      7. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 11 noviembre 2020 23: 52
                        -1
                        Cita: Fizik M
                        Estados Unidos claramente está perdiendo este impulso


                        Quién sabe. Aún no ha comenzado.

                        Cita: Fizik M
                        ya sea aquí o nosotros mismos llevamos a cabo una política independiente


                        ¿Entiendes siquiera esta frase tú mismo?

                        Cita: Fizik M
                        o haznos CARNE


                        ¿Quién, cómo, por qué?
                      8. Fizik m
                        Fizik m 12 noviembre 2020 00: 12
                        0
                        Cita: Ojo del llanto
                        ¿Entiendes siquiera esta frase tú mismo?


                        si es en pocas palabras y claramente, en la forma de cómo papá a principios de los 90 casi golpeó la televisión con un objeto pesado en el momento del discurso de Kozyrev allí.
                      9. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 12 noviembre 2020 00: 16
                        0
                        Cita: Fizik M
                        papá a principios de los 90 casi golpea la televisión con un objeto pesado en el momento del discurso de Kozyrev allí.


                        qué
                      10. Fizik m
                        Fizik m 12 noviembre 2020 00: 20
                        0
                        Cita: Ojo del llanto
                        qué

                        y la "reacción popular" es muy precisa, al punto
                        Hace una semana, por cierto, sobre la guerra con Japón, acabo de escuchar las conclusiones "entre los diez primeros" de un anciano jubilado, cazador y pescador (ex paracaidista que formaba parte de Checoslovaquia en 68)
                      11. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 12 noviembre 2020 00: 25
                        -2
                        Creo que una opinión que coincide completamente con la tuya cae entre los diez primeros.
                      12. Fizik m
                        Fizik m 12 noviembre 2020 00: 39
                        -2
                        Cita: Ojo del llanto
                        Creo que una opinión que coincide completamente con la tuya cae entre los diez primeros.

                        ¿Eres fan de Kozyrev?
                        En contraste con este viejo pescador, mi compañero de clase, un ex oficial de las Fuerzas Armadas de RF, se metió en una disputa (una caja de coñac) que en 10 años "nadie atacará la Federación Rusa" y "no habrá necesidad de luchar". Además, fue una REACCIÓN a los HECHOS que cité de una serie de momentos muy de mierda en nuestras Fuerzas Armadas, con una "hoja de parra" (o "lentes rosas") de la cual "no había guerra de todos modos".
                      13. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 12 noviembre 2020 00: 47
                        -2
                        Cita: Fizik M
                        ¿Eres fan de Kozyrev?


                        No. Aunque (quizás, hace años) no recuerdo ningún hecho significativo detrás de él, bueno o malo.

                        Cita: Fizik M
                        un ex oficial de las Fuerzas Armadas de RF se metió en una disputa (una caja de coñac) que dentro de 10 años "nadie atacará a la RF" y "no tendrá que luchar"


                        Un cazador retirado y un ex oficial de las Fuerzas Armadas de RF ... Ni siquiera sé quién entiende mejor la situación.
                      14. Fizik m
                        Fizik m 12 noviembre 2020 00: 55
                        +2
                        Cita: Ojo del llanto
                        No. Aunque (quizás, hace años) no recuerdo ningún hecho significativo detrás de él, bueno o malo.

                        así que refresca tu memoria;)
                        solo quite los objetos pesados ​​de debajo de sus manos :)
                        Cita: Ojo del llanto
                        Un cazador retirado y un ex oficial de las Fuerzas Armadas de RF ... Ni siquiera sé quién entiende mejor la situación.

                        cazador retirado
                        con este ex oficial una historia diferente:
                        la primera exposición en Tagil, él "ah ka zhahnula! how zhahnula"
                        el segundo compañero de clase (civil) se sentó junto a los binoculares y el cronómetro, y luego fue a hablar con el equipo del T-90 sobre qué tipo de FULL PE era
                        aquellos. el oficial vio sólo el "lado exterior" ("cómo se sentía"), pero DENTRO (TODO por + con un índice extremadamente bajo) "por alguna razón" parecía "civil"
                      15. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 12 noviembre 2020 00: 59
                        +3
                        Cita: Fizik M
                        así que refresca tu memoria;)


                        Recuérdame

                        Cita: Fizik M
                        pero DENTRO (TODO por + con una tasa extremadamente baja) "por alguna razón" parecía "civil"


                        Creo que el civil era un ingeniero de desarrollo. Y la inmensa mayoría de los agentes desconocen los detalles de las "cajas negras" con las que trabajan.
                      16. Fizik m
                        Fizik m 12 noviembre 2020 01: 05
                        +2
                        Cita: Ojo del llanto
                        Recuérdame

                        lo primero que encontré
                        https://general-ivanoff.livejournal.com/37508.html
                        Cita: Ojo del llanto
                        Creo que el civil era un ingeniero de desarrollo.

                        más fresco
                        Desde la infancia, las personas son "tecnomanías" y se han involucrado profesionalmente (y están involucradas) en la ingeniería mecánica doméstica (en realidad hicieron mucho), simplemente porque son fanáticos de la tecnología
                        Cita: Ojo del llanto
                        Y la inmensa mayoría de los agentes desconocen los detalles de las "cajas negras" con las que trabajan.

                        allí la pregunta no está en "detalles" sino en RELACIÓN con el CASO
                      17. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 12 noviembre 2020 01: 10
                        -2
                        Cita: Fizik M
                        lo primero que encontré


                        Hay charla (que puedes dejar de leer después del "cabildero por la rendición de Transnistria"). Y en general, es extraño no entender que Kozyrev hizo lo que dijo Yeltsin. Y Yeltsin, a partir del golpe de Estado de 1991, no tuvo margen de maniobra hasta el final. Nadie podría haberlo hecho mucho mejor que él.

                        Cita: Fizik M
                        allí la pregunta no está en "detalles" sino en RELACIÓN con el CASO


                        Eso es sí. Es deber de un oficial dejar el servicio por horas.
                      18. Fizik m
                        Fizik m 12 noviembre 2020 01: 37
                        0
                        Cita: Ojo del llanto
                        Kozyrev hizo lo que dijo Yeltsin

                        Leer "Traición" de Sulakshin
  • Fizik m
    Fizik m 12 noviembre 2020 00: 12
    -3
    Cita: Ojo del llanto
    ¿Quién, cómo, por qué?

    por ejemplo, Estados Unidos es extremadamente interesante contra China
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 12 noviembre 2020 00: 50
    0
    No ha respondido las preguntas más interesantes: "cómo" y "por qué". ¿Por qué Estados Unidos necesita hacer CARNE de Rusia? Costará al menos mucha sangre, a pesar del hecho de que Rusia no puede ayudar a China en nada. Ya no tiene nada que pueda interesarle a China. ¿Y cómo sacarán los Estados Unidos CARNE de Rusia? El bloqueo definitivamente no es suficiente para esto.
  • evgen1221
    evgen1221 11 noviembre 2020 22: 14
    -1
    Bueno, con el progreso, la automatización y la mecanización de hoy en día, realmente hay mucha gente, y al reducir este número de 5 a 10 órdenes de magnitud, puede lograr una utopía real, como mil millones de oro, donde habrá suficiente trabajo para todos y el nivel de vida se sale de escala. la nación era dominante en este billón, mientras que olvidan que una persona es esencialmente una especie, y hablar el mismo idioma puede enseñarse fácilmente en 2 generaciones.
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 11 noviembre 2020 23: 54
      +7
      Cita: evgen1221
      restando este número entre 5 y 10 órdenes de magnitud


      Solo para que conste: si "resta este número en 10 órdenes de magnitud", quedará menos de una persona en el planeta.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 12 noviembre 2020 13: 56
        +1
        Cita: Ojo del llanto
        Solo para que conste: si "resta este número en 10 órdenes de magnitud", quedará menos de una persona en el planeta.

        Dos excavadoras y dos tercios. © sonreír
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 12 noviembre 2020 14: 03
          +1
          0.8 excavadora.
  • Avior
    Avior 11 noviembre 2020 19: 54
    +3
    Tienen oportunidades financieras, políticas y de otro tipo.
    Es extraño suponer que no los usarán.
    En realidad, tienen un problema no con la implementación, sino con la toma de decisiones sobre tales acciones.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 12 noviembre 2020 00: 01
      +5
      No exageres. El ejército de EE. UU. Se está devanando los sesos sobre cómo responder rápidamente
      superpotencia en crecimiento: China, sin perder de vista las armas nucleares de Rusia, más
      ambiciones de terceros países: Irán, Corea del Sur y otros.
      Y, en mi opinión, están en una gran confusión.
      Rusia debe centrarse en la alta tecnología civil, las computadoras y la electrónica.
      Y preocuparse menos por la ausencia de portaaviones y destructores.
      Se cubrirán varios cientos de años, nadie asomará la cabeza en serio.
      1. Avior
        Avior 12 noviembre 2020 01: 00
        +6
        ¿Competir con China?
        En principio, este consejo se puede dar a cualquier país del mundo, es correcto.
        ¿Solo que no hay consejos sobre cómo implementar esto realmente?
        La propia China no entró en la política mundial hasta que creó una base económica.
        C. Corea Los estados no tienen ningún problema. Ni económica ni militarmente. No atacarán primero.
        China, con todas sus ambiciones militares, está lejos de Estados Unidos hasta ahora.
        China, a pesar de todo su crecimiento, no puede cumplir las funciones de Estados Unidos en la economía mundial en el futuro previsible.
        Al mismo tiempo, depende en gran medida de la economía mundial.
        El peligro es que China tiene la ambición de realizar su segunda economía más grande del mundo en la esfera militar. Y esto no es tanto un problema de Estados Unidos como de Rusia: China apunta al lugar de Rusia en la esfera militar, pero parece que no todos en Rusia lo entienden.
        Creo que la pregunta es en un futuro próximo, cuando China comenzará a apoderarse de los mercados de armas de Rusia.
        Los propios Estados ya tenían tal problema en la forma de la URSS, incluso en una forma más seria, la URSS reclamó el sistema socialista mundial. Y China no tiene tales ambiciones. Creo que llegarán a un acuerdo de una forma u otra, ambos están interesados.
        En realidad, si el coronavirus no mezclara las cartas con Trump, ya habrían acordado: China estaba lista para cambiar la balanza comercial con Estados Unidos. Seguro que volverán al tema.
        1. Essex62
          Essex62 12 noviembre 2020 15: 42
          -4
          ¿Qué tipo de Trump, qué tiene que ver Trump con eso, quién es este Trump en general, para llegar a un acuerdo con alguien a nivel mundial? ¿Y qué tipo de coronavirus? ¿Qué DOF es estacional? Una historia de terror mundial, un ejercicio de defensa civil con mil por ciento de grasa que preparó este lío. (- El doctor es que hay tres balas en él - dice covid - escribe covid). Los masones no negociarán con los chinos, romperán a todos por sí mismos y los mantendrán bajo control. Completaron su tarea en 91 m. No tienen más enemigos.
        2. Alien De
          Alien De 12 noviembre 2020 23: 37
          +1
          Mientras el mundo esté dominado por el dólar, nadie martillará armas nucleares serias. Están acostumbrados a conseguir todo por dinero y un club corriente.
      2. Incisivo
        Incisivo 13 noviembre 2020 03: 13
        -1
        Mis prioridades de opinión
        1 Fuerzas de misiles estratégicos
        2 defensa antimisiles / defensa aérea
        3 aviación
        4 Flota
        5 Fuerzas terrestres
        1. tech3030
          tech3030 14 noviembre 2020 09: 35
          0
          ¡Una economía desarrollada es una prioridad! ¡Esto es algo que nunca tuvimos! Occidente siempre ha estado por delante de nosotros. Si vamos por delante, ¡mucho menos lo que escribiste!
    2. SovAr238A
      SovAr238A 12 noviembre 2020 00: 49
      +4
      Cita: avior
      Tienen oportunidades financieras, políticas y de otro tipo.
      Es extraño suponer que no los usarán.
      En realidad, tienen un problema no con la implementación, sino con la toma de decisiones sobre tales acciones.


      Mientras están ...
      Imagínense que los futuristas han calculado el descubrimiento en productos farmacéuticos de sustancias que hacen realidad todas las posibilidades de la película fantástica "El área de la oscuridad", dentro de los próximos 15 años.
      Por cierto, esto es algo muy real.
      Con el desarrollo de 6 órdenes tecnológicas, el grado de desarrollo de los productos farmacéuticos simplemente tendrá un gran salto.
      En consecuencia, todos los países podrán explotar tecnológicamente y con mucha fuerza.
      El peligro de un mayor liderazgo en tal situación para Estados Unidos son solo aquellos países que:
      1. opositores (directos y potenciales) del modelo anglosajón de gobernanza y dominación.
      2. Poseer armas nucleares, con el potencial de destruir completamente a los Estados Unidos en caso de un ataque directo nuclear y no nuclear de los Estados Unidos.

      Ahora solo hay dos de esos países.
      Sí, los oponentes de Estados Unidos son muchos países.
      Si. varios países poseen armas nucleares.
      Pero el agregado se da solo a Rusia y China.

      ¿Qué sigue para los EE. UU.?
      Ahora, por supuesto, Rusia puede ser golpeada con sanciones, bloqueos por absolutamente cualquier razón - Navalny comenzará a usar tangas - Putin tiene la culpa, con su "recién llegado", Tikhanovskaya, "vergüenza fecal" en una reunión con Biden - nuevamente el "repetidor" de Putin.
      La razón es absolutamente irrelevante.
      Es importante hundir al país en un colapso económico, para que no se reponga el presupuesto, que no haya nada para pagar a los empleados estatales, al ejército, y no haya nada para comprar armas. Además, existe un enorme desempleo en el complejo de combustibles y energía, minería y procesamiento, regiones agrícolas. Y las empresas que les atienden, directa o indirectamente. Ferrocarril, transporte por carretera.
      Ciudades enteras como Surgut, Nizhnevartovsk, Nefteyugansk, Novy Urengoy, Khanty-Mansiysk, Vorkuta, Norilsk y muchas otras simplemente se quedarán sin fondos con todos los residentes.
      Sin medicinas, medicinas en todo el país.
      No hay repuestos para máquinas herramienta, automóviles y aviones y barcos, bombas y turbinas, servidores y estaciones base telefónicas, sin la Internet habitual.
      Sin patatas, arroz e incluso cereales, porque la inmensa cantidad de material de siembra se importa.
      Sin huevos ni carne de aves de corral, sin ganado ni porcino; después de todo, compramos todos los huevos para pollos industriales. Y también importamos material de semilla para la reproducción de bovinos y porcinos.
      Pero en tal situación, en la ola de desesperanza, puede obtener el efecto contrario.
      Una bestia acorralada con un arma nuclear es impredecible.
      Y puedes tener una guerra civil.
      El resultado de esta guerra civil es impredecible.
      Puede dividirse en 5-6 países independientes.
      Pueden llegar al poder los más liberales que lamerán las botas de cualquier extranjero. independientemente de cualquier BLM.
      Quien entregará todas las armas ellos mismos.
      Pero. también hay una variante con la toma del poder por algunos radicales que son capaces de dar un ultimátum. que el mundo entero está en polvo.
      Y el tiempo se acaba.
      Y los farmacéuticos científicos lo han estado dando 5 años antes de que comience la producción industrial de la "súper sustancia".
      ¿Y qué le queda al hegemón? Solo actúa.

      Por lo tanto, esta es la táctica de crear el caos en el país y la situación prerrevolucionaria por medio de sanciones, pero aún sin llevar completamente al país al colapso. Teniendo muchos misiles Trident-2, y habiendo recibido fuerzas de ataque hipersónicas en un futuro cercano, Estados Unidos puede destruir 6 SSBN operativos y 350 lanzadores de misiles balísticos intercontinentales y PGRK.
      Nuestros SSBN serán destruidos garantizados, nadie lo duda, no tienen cobertura suficiente para las áreas BS, y una superioridad diez veces mayor en el ataque de submarinos nucleares puede garantizar la destrucción de nuestros SSBN y la protección total de sus SSBN.
      En consecuencia, solo quedan 350 lanzadores de misiles balísticos intercontinentales.
      Es poco probable que incluso 10 SSBN de tipo Ohio presentados en las fronteras de Rusia sean detectados y llevados para escolta debido a la falta de la cantidad requerida de submarinos nucleares de Rusia.
      En consecuencia, podrán disparar con absoluta tranquilidad su carga de municiones de casi 1000 ojivas a objetivos en la zona de alcance utilizando una trayectoria plana (alcance de 3-3,5 mil kilómetros).
      Yasny y Kozelsk y Svetly y Ozerny y Sosenki y Yoshkar-Ola y Nizhny y Novosibirsk e incluso Siberian están perfectamente filmados desde las aguas del Mar Blanco.
      ¿Y qué queda al descubierto con nosotros? ¿Solnechny Uzhur e Irkutsk? Y disparan con la misma trayectoria plana desde las aguas del Mar de Okhotsk y Japón.

      En ambos casos, el tiempo de vuelo será de 6 a 9 minutos.
      En este intervalo de tiempo, no se puede realizar ningún ataque de represalia.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 12 noviembre 2020 01: 37
        +1
        "El desarrollo de los productos farmacéuticos va a dar un gran salto". ////
        . . .
        Más bien, no productos farmacéuticos, sino ingeniería genética.
        La farmacia es como cortar con un hacha y la genética es como trabajar con un bisturí.
        El avance más significativo de las últimas décadas fue la decodificación del genoma
        persona. A todo el mundo le gustan los portaaviones, y la verdadera revolución está en el micro y nanomundo.
      2. 3danimal
        3danimal 12 noviembre 2020 09: 49
        -1
        En este intervalo de tiempo, no se puede realizar ningún ataque de represalia.

        Ok, una docena de Yars llegarán al territorio de los EE. UU., ¿Y qué? ¿La muerte de millones de sus ciudadanos por qué? Ellos carecen de un dictador-aventurero en el poder para tal escenario.
        Ahora, por supuesto, puede obstruir a Rusia con sanciones, bloqueos por absolutamente cualquier motivo.

        Esta es una repetición de todo lo que transmiten los Soloviev-Skobeevs:
        somos santos, todas mentiras.
        Sobre Boeing, por ejemplo. Recuerdo cómo Strelkov sonrió condescendientemente, hablando de la "caída de pájaros" que había comenzado. Y la noticia se mantuvo en la televisión sobre otro trabajador del transporte ucraniano abatido por las "milicias". Y luego guardaron silencio cuando se supo que estos monos (con caras eslavas) derribaron un avión civil.
        ¿La posición de nuestras autoridades? - No somos nosotros, aquí hay una docena de versiones ridículas, etc. En lugar de poner varios guardametas y pagar una compensación (como hacen en la política de adultos).
        ¿Qué harías por parte de la UE al ver esto?
        Sobre el sureste: esto es bastante transparente, Strelkov contó muchas veces cómo llegaron y comenzaron a tomar departamentos de policía, etc. ("La oficina está despidiendo", bastardo sonreír ).
        1. opositores (directos y potenciales) del modelo anglosajón de gobernanza y dominación.

        Mucha conspiración  solicitar
        1. timokhin-aa
          12 noviembre 2020 12: 52
          0
          Interésese en la combinación Girkin-Tendetnik senior-Tendetnik junior.
          Luego haga la pregunta: por qué Rusia se negó a ayudar a la RPD hasta que el pueblo de Donetsk pisoteó a Girkin. Incluso se conocieron en Snezhnoye, la primera columna de vacacionistas y Girkin que se dirigían a la Federación de Rusia.

          Sorpréndase si profundiza.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 12 noviembre 2020 20: 32
          -2
          Cita: 3danimal
          En este intervalo de tiempo, no se puede realizar ningún ataque de represalia.

          Ok, una docena de Yars llegarán al territorio de los EE. UU., ¿Y qué? ¿La muerte de millones de sus ciudadanos por qué? Ellos carecen de un dictador-aventurero en el poder para tal escenario.

          ¿Por qué crees que 10 Yars se abrirá paso?
          En primer lugar.
          Solo 2-3 Yarsa / Topol del PGRK pueden ubicarse fuera del punto de base. El resto siempre se para cerca de los hangares o asomados al hangar. Aquellos. de hecho, puede ser que todos los años
          pararse en sus ubicaciones. En consecuencia, las bases serán atacadas y tampoco contamos con ellas.
          Aunque en ese momento tenemos 10 PGRK fuera de las bases. Definitivamente serán monitoreados, y definitivamente habrá un golpe para ellos, incluso en movimiento. Después de todo, la velocidad de movimiento a lo largo de la ruta es mínima hasta 20 km / hora. El tiempo de reprogramación de Trident es de 9-12 minutos, el tiempo de vuelo es de 6-9 minutos, el lanzamiento de un Trident con 4 ojivas por cada Yars fuera de la base no es un problema. La ojiva es abundante (no te olvides de 1000). En consecuencia, coloque 4 ojivas a una distancia de 10 km; no quedará nada.
          E incluso si despegan 10 Yars, estarán esperando el sistema ABM en Alaska (40 GBI). Flotas estadounidenses y de la OTAN equipadas con misiles SM-3 PKO (unos 500 en alerta), Aegis Asher (hay pocos). Y THAAD (un par de cientos) en Estados Unidos. aquellos. Habrá 30-40 interceptores por cada misil que rompa

          Cita: 3danimal

          Mucha conspiración  solicitar

          Sí Sí...
          Y luego no he leído historia, yo mismo nunca he viajado al extranjero y no sé que los rusos siempre serán peores para los anglosajones que los negros y los chinos. Indios y todos los demás.
          Cualquiera, pero los eslavos para ellos son los que ... "Les gustaría que no hubiera eslavos en absoluto" ...
          Lo leí, lo vi ...
          1. 3danimal
            3danimal 13 noviembre 2020 16: 35
            0
            Definitivamente serán monitoreados, y definitivamente habrá un golpe para ellos, incluso en movimiento.

            ¿Vigilancia? Uno de los artículos recientes ya ha descrito lo problemático que es desde un satélite (por barcos). Y enviar un Global Hawk o E-3 a lo profundo de la Federación de Rusia es muy problemático.
            Y los tridentes no están diseñados para atacar objetos en movimiento en absoluto.
            Habrá de 30 a 40 interceptores por cada misil que rompa

            El riesgo es demasiado grande, en ausencia de beneficios (para el pragmático, NO para el fanático). Cuando un partido radical con un líder insustituible a la cabeza toma el poder en los Estados Unidos y construye planes imperiales en el espíritu de los siglos XVIII y XIX, puede comenzar a preocuparse. sonreír
            Lo leí, lo vi ...

            No tengo ninguna duda sobre lo que he leído. También encontré las "obras" de Dugin, Fedorov (NOD) y otras teorías de conspiración.
            ¿Qué viste? Tengo amigos y conocidos que viven en varios países que han abandonado la Federación de Rusia. Y no hay problemas con su eslavismo. Ellos ven qué tipo de persona y especialista eres (en sociedades desarrolladas).
      3. Vale-90
        Vale-90 12 noviembre 2020 10: 19
        +1
        Y ahí está. Señal 7 min. Si en 15 minutos la tasa es 30 minutos antes del inicio del BDR.
        Si a 300 m del lanzamiento, aproximadamente una hora. Si es inesperado, por ejemplo a los 30 minutos en "Incrementado" -55 minutos.

        Fue antes.
        http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/snhsdv.shtml
      4. Avior
        Avior 12 noviembre 2020 15: 58
        +3
        Ellos no serán acorralados
        Intentarán sumergirse lentamente en problemas internos.
        Y no puedes resolverlos con un misil nuclear
  • Lex_is
    Lex_is 11 noviembre 2020 20: 57
    0
    Estados Unidos simplemente no tiene otras opciones para el juego con un resultado positivo que no sea "gran badabum".

    Con el debido respeto, lo hay, y lo están reproduciendo constantemente, pero también se está considerando la opción con un ataque nuclear.
  • Ryusey
    Ryusey 11 noviembre 2020 20: 26
    0
    No puedo creerlo, no quiero, será necesario y habrá oportunidades para tu fe, nadie mirará ...
  • timokhin-aa
    11 noviembre 2020 20: 40
    +3
    Y sobre el artículo en su conjunto, cuesta creer que desde el otro lado conducirán a una gran guerra, tienen algo que perder


    ¿Y si creen que no perderán nada? ¿Y si se dan cuenta de que sin guerra perderán aún más?
    La gente se equivoca.
    1. Avior
      Avior 11 noviembre 2020 21: 10
      +5
      A veces cometen errores.
      Pero construir una estrategia sobre el hecho de que el enemigo cometerá errores a nivel mundial es extraño.
      Una guerra, si asumimos la teoría de que las guerras son de sangre, pueden comenzar fácilmente en cualquier momento sin riesgo de un conflicto nuclear; está Irán, por ejemplo.
      En cuanto a un conflicto nuclear limitado, no se puede dejar de ver que los Estados han limitado al máximo su probabilidad al reducir al máximo las armas nucleares no estratégicas, y más aún, tuvieron que convertir un pequeño número de cargas estratégicas, superando la resistencia del Congreso, en SLBM tácticos, ya que simplemente no tuvieron la oportunidad. garantizado para lanzar un solo ataque nuclear de represalia, sobre el que escribieron directamente en su nueva estrategia nuclear, simplemente no tienen nada con qué entregarlo. Los Tomahawks con ojivas nucleares, recuerdo, aserraron a Obama.
      Los británicos simplemente no tienen armas no estratégicas, los franceses las tienen muy limitadas.
      De esto es imposible sacar una conclusión sobre los preparativos para un conflicto nuclear limitado, la conclusión sugiere en sí misma estrictamente lo contrario.
      1. SVD68
        SVD68 12 noviembre 2020 08: 56
        +2
        Cita: avior
        Pero construir una estrategia sobre el hecho de que el enemigo cometerá errores a nivel mundial es extraño.

        Si esta es la peor opción para nosotros, entonces debemos tenerla en cuenta y planificar acciones para tal caso.
        1. Avior
          Avior 12 noviembre 2020 09: 05
          +1
          Tenga en cuenta, pero no haga de la base de la línea de estrategia la expectativa de que el enemigo tomará una decisión que le resulte desfavorable.
    2. Knell wardenheart
      Knell wardenheart 12 noviembre 2020 00: 21
      +6
      Por lo general, las guerras no se inician sobre la base de "no perderemos nada", sino sobre la base de "qué ganaremos". ¿Qué ganará la OTAN con un ataque a la Federación de Rusia y una hipotética victoria en una guerra así? No miembros individuales (no los más importantes) de la OTAN como Polonia, ni aliados de okolonatovskie como Japón, sino aquellos que "se harán cargo" de la carga principal de los gastos económica e industrialmente. Estados Unidos, Alemania, Francia solo tendrán hemorroides por un conflicto de este tipo. Para la OTAN europea, las cadenas de materias primas con la Federación de Rusia se romperán, miríadas de refugiados se apresurarán hacia ellos, mucho más repugnantes y organizados que la moderna "invasión árabe", y muchos de ellos tendrán "diente" y experiencia, incluidas actividades de sabotaje. Bajará el precio de la mano de obra, aumentará el paro, sin gas barato el precio del euro. los productos perderán aún más frente a los asiáticos y estadounidenses. Las consecuencias podrían afectar a los productores agrícolas europeos: muchos se arruinarán, los precios subirán, los mercados caerán.
      Una parte del este de la Federación de Rusia puede ocupar China con bastante rapidez, lo que fortalecerá su posición. Polonia finalmente tendrá la oportunidad de organizar su propio "intermarium" y se volverá demasiado fuerte y pretenciosa para satisfacer los intereses de Estados Unidos y el centro. Europa. Japón ampliará su zona de influencia a expensas de Kuril-Sakhalin-Kamchatka (+ -) y, naturalmente, volverá nuevamente a la forma de una amenaza para los intereses estadounidenses en el Océano Pacífico (además de China).
      Debido a la pérdida (aunque temporal) del control sobre los depósitos de recursos en la Federación de Rusia, los precios de una serie de recursos aumentarán drásticamente y la competencia en África aumentará. Alguien tendrá que restaurar y proteger la economía dañada en la Federación de Rusia en las condiciones del sistema político que siguió al colapso militar.
      En caso de guerra y derrota militar, enormes arsenales de armas en la Federación de Rusia inundarán los mercados negros de Oriente Medio, Europa del Este, Asia y, probablemente, África. Además de tecnologías y especialistas de la Federación de Rusia. Casus beli, el uso de armas nucleares en la fase de un ataque sorpresa sucederá; por lo tanto, la misma China en su estrategia militar procederá de un primer ataque repentino (el suyo), que, junto con el poder de su flota y capacidades, y el hecho de que muchos rusos. las tecnologías llegarán a los chinos; de hecho, después de la caída de la Federación de Rusia, Occidente obliga a Occidente a iniciar una guerra con China.
      Varios estados no alineados, como India, se ocuparán de aumentar sus arsenales nucleares y posiblemente formar bloques de defensa regionales. Se incrementará la cooperación en la sombra entre países neutrales y rebeldes.
      Varios estados se ocuparán de la creación de sus propias armas nucleares y, lo que es peor, centrarán su atención en otros medios de sabotaje en caso de agresión: biológicos, químicos, etc.

      La lista podría continuar, pero creo que la esencia está clara, una guerra más grande con la Federación de Rusia abrirá la puerta a un mundo más peligroso, donde el capitalismo occidental estará en condiciones menos favorables y, además, volverá a dividirse como antes de BB1.
    3. 3danimal
      3danimal 12 noviembre 2020 10: 19
      0
      ¿Y si creen que no perderán nada?

      ¿Cómo? Tales decisiones no las toma una sola persona y son elegidos, no dictadores-aventureros con deformación de personalidad.
      La gente se equivoca.

      Una persona con poder absoluto. Tienen todo equilibrado en este sentido.
      ¿Y si se dan cuenta de que sin guerra perderán aún más?

      ¿Qué exactamente? ¿Nuestros 15 millones de barriles por día? Pueden extraer más. ¿Y arriesgarlo todo por un aumento del 10% en los ingresos?
      Repito: ¿dónde está este dictador aventurero, quién decidirá sobre esto?
    4. 3danimal
      3danimal 12 noviembre 2020 10: 41
      -2
      Tenemos un gran ejemplo: la Unión, que sufría un colapso económico, estaba dándole crédito con energía. Como la Federación de Rusia en los años 90. Y enviaron ayuda humanitaria, y las piernas de Bush.
      ¿Quién hace esto para el lado que va a "causar estragos"?
      ¿Y quién, sobrio y cuerdo, organizará y mantendrá el caos en un país con uno de los mayores arsenales nucleares? ¿Tener este "bien" en el mercado negro?
      Los estadounidenses temían con razón tal escenario y trataron de no dejar caer al ex oponente.
      1. timokhin-aa
        12 noviembre 2020 14: 06
        +2
        Fue una época ligeramente diferente.
        1. 3danimal
          3danimal 12 noviembre 2020 17: 08
          -1
          Piénsalo bien.
          Si querías soltar y causar estragos, tenías que hacerlo, solo tenías que empujar.
          De hecho, Estados Unidos no quiere que sigamos una política con el espíritu del siglo XIX y principios del XX y que participemos en el aumento territorial. Que ya son bastantes y que están poco desarrollados.
          ¿Es una condición tan insoportable? Puede tener acceso (pero no personal) a todo el mundo: tecnología, bienes. Cooperación mutuamente beneficiosa. Y puedes conquistar territorio, habiendo perdido gran parte de esto ... ¿Para hacerte más rico? ¿O por el bien de clasificar a los ciudadanos de mentalidad pro imperial?
          El capital principal hoy son las personas y las ideas. El número de campesinos en los campos no es el indicador más alto de poder económico (como lo era antes), echemos un vistazo a Japón.
    5. Incisivo
      Incisivo 13 noviembre 2020 03: 20
      0
      De ese lado de kapitalyugi no tienen patria, no tienen realmente un país, todo será malo para ellos, serán arrojados a la misma China, con dinero y negocios o en algún otro lugar, no se perderán. En cualquier caso, un mundo en polvo no tiene sentido para ellos.
  • Vadim_888
    Vadim_888 11 noviembre 2020 19: 24
    0
    ... el portaaviones salió de reparación a tiempo,

    Se construyó uno nuevo, con un gran desplazamiento y empuje atómico, con un gran ala de aire, porque Kuzya mostró su "capacidad de combate" durante la campaña siria ...
    1. Ryusey
      Ryusey 11 noviembre 2020 20: 27
      +3
      ¿Y cuáles son sus problemas, y vadik, explica, eres un especialista y no un balabolka?
  • EUG
    EUG 11 noviembre 2020 19: 25
    +3
    Respuesta asimétrica: misiles de avión o calibres navales de acuerdo con el Fukushima convencional u otro
    Una planta de energía nuclear ... ¿tal vez están construyendo para un Akkuyu similar? Pero en realidad, la flota, como ningún otro servicio de las Fuerzas Armadas, depende del nivel de desarrollo de las diversas ramas de la ciencia y la industria, y el "subdesarrollo" de cualquier rama afecta inmediatamente el complejo de propiedades de combate de los barcos. Además, la Armada tiene una gran cantidad de características "invisibles" para los no especialistas, y esto la hace muy vulnerable a personas sin escrúpulos que determinan su desarrollo. Cómo eliminarlos (no solo en la marina) es una cuestión no solo para la marina, sino para todo el país.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 19: 27
      +1
      Cita: Eug
      Respuesta asimétrica: misiles de avión o calibres navales de acuerdo con el Fukushima convencional u otro

      ¿Está seguro de que los "titiriteros" se opondrán a esta opción?
      personalmente, asumo firmemente que no lo harán, porque es RENTABLE para ellos (no se preocupan por los cadáveres de los japoneses)
    2. antivirus
      antivirus 11 noviembre 2020 20: 13
      +1
      Cómo eliminarlos (no solo en la marina) es una cuestión no solo para la marina, sino para todo el país

      - este es el nivel de desarrollo de las fuerzas productivas y las relaciones productivas y la crianza de los niños (DESPUÉS DE 20 AÑOS DE TRABAJO Y DUEÑO DEL PAÍS) si no hay crianza - nos sentamos y hasta que la próxima generación esté tranquila.
      - ¿Estamos criando correctamente a la próxima generación ahora?
      1. timokhin-aa
        11 noviembre 2020 20: 33
        +1
        ¿Ha intentado sentarse frente a la computadora con presión normal?
        1. antivirus
          antivirus 11 noviembre 2020 20: 41
          +1
          si solo tuvieras razón ... y a caballo ... y el resto no me toca.
          todo fue determinado por Ivanov: de acuerdo con sus decisiones, Serdyukov destruyó el ejército y la marina. tu sufrimiento no es levantar la flota.

          la guerra es la continuación de la política y así sucesivamente. ¿Y la flota es una continuación de qué? tu ves el tuyo, otros ven algo mas ..
          pero en el Kremlin ven a los suyos ...
          Hace 5-7 años sobre el salario de los maestros (después de los decretos de levantamiento de espíritu de 2012) ::::: si era necesario aumentar sus ingresos, debería ser así

          Y LA FLOTA ES EL MISMO PACTO, ETERNO .. en 3 roles
  • Sergey Valov
    Sergey Valov 11 noviembre 2020 19: 31
    +2
    Solo tengo una pregunta: ¿por qué el autor considera posible solo una respuesta espejo a una provocación militar? Sí, la Flota del Pacífico es mucho más débil que la japonesa, pero nadie ha cancelado la aviación y los misiles (no estratégicos), y es muy posible que los mismos japoneses se den cuenta de lo doloroso que es. Sospecho que lo mismo impide a los turcos las provocaciones.
    Comparar los últimos años de Gorbachov con el presente también es inapropiado: la gente no saldrá a las calles de una bofetada en la cara del estado ahora, no tiene sentido. Y bajo Gorbachov, no provenían de la humillación del estado, sino de la pobreza, a la que este estado llevó a su propia población.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 19: 48
      +1
      Cita: Sergey Valov
      Solo tengo una pregunta: ¿por qué el autor considera posible solo una respuesta espejo a una provocación militar?

      la pregunta correcta, y es en esos asuntos que somos fuertes y hábiles (hay muchos ejemplos, por ejemplo, la salvación de Erdogan), PERO: la iniciativa no será nuestra y llegarán a nuestros lugares más vulnerables
      + en sus documentos doctrinales a principios de la década de 2000, se prescribió la DESINFORMACIÓN y DESORINETACIÓN de nosotros (incluso en el curso de hostilidades reales)
    2. timokhin-aa
      11 noviembre 2020 20: 06
      +4
      Solo tengo una pregunta: ¿por qué el autor considera posible solo una respuesta espejo a una provocación militar?


      No pienso.

      pero la aviación y los misiles (no estratégicos) aún no han sido cancelados, y es muy posible que los mismos japoneses se den cuenta de lo doloroso que es. Sospecho que lo mismo impide a los turcos las provocaciones.


      No discuto, pero esto es exactamente lo que funciona exactamente hasta el momento en que los beneficios del conflicto, incluso no necesariamente ganados, no superan las pérdidas por pérdidas, perdón por la tufología.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 11 noviembre 2020 19: 40
    -3
    Los argumentos del respetado Alexander Timokhin son muy profundos y verdaderos, necesitamos submarinos modernos, Aviones, Misiles y otras armas, lo apoyo ... salvo su idea de construir Portaaviones y superdestructores
  • maktub
    maktub 11 noviembre 2020 19: 47
    +6
    Para mí, como observador externo y una persona alejada de la flota y de las realidades de la Federación de Rusia moderna, todo parece armonioso y lógico. Si esto no es información errónea sobre información errónea, entonces atrae análisis serios
    Respeto al autor
  • Nagant
    Nagant 11 noviembre 2020 19: 48
    +3
    Cita: Adolf Hitler
    La guerra es una condición humana natural.

    Cita: Del periódico fascista Westdeutcher Beobachter
    ... Ninguno de nosotros soñaría con ensalzar la guerra como tal.

    Cita: Samuel Yakovlevich Marshak

    "No, la guerra, como tal,
    ¡No es fácil ni dulce! "-
    La primera línea dice
    De un panfleto fascista.

    Y una vez, en los días de antaño,
    El Fuhrer juró que la guerra,
    Como un elemento nativo
    Los verdaderos alemanes lo necesitan.

    ¿Por qué es lo desconocido?
    Periodista en primera línea
    Responde poco halagador
    ¿Sobre la guerra como tal?

    Porque en oriente
    En una formidable batalla
    Los alemanes dieron una lección cruel
    Stalingrado como tal.

    Porque desde el cielo
    Se escucha el aullido de la aeronave
    Y vuela por una tonelada
    Berlín, como tal.

    Entonces, en el fatídico momento
    El Fuhrer lo hizo vagamente,
    Que la guerra, como tal,
    ¡Por siempre perdió!

    1943
    1. Nagant
      Nagant 11 noviembre 2020 20: 18
      0
      Curiosamente, ¿quién canceló Marshak y para qué?
  • Fizik m
    Fizik m 11 noviembre 2020 19: 49
    +4
    Cita: Sergey Valov
    la gente no saldrá a la calle ahora

    el problema es que no nos hemos dado cuenta (incluso en la parte superior) de que la "calle" tendrá (y ya lo ha hecho) "titiriteros" experimentados (y estos no son "políticos liberales públicos" en absoluto)
  • Igor Semenov
    Igor Semenov 11 noviembre 2020 19: 56
    +3
    ¡Saludos, querido Sr. Timokhin! hi Ahora ha hecho preguntas que me he estado haciendo durante años. Y no encuentro respuestas a ellos, porque no creo en la realidad de su versión de su solución. La población no te escuchará (nos)
    1. timokhin-aa
      11 noviembre 2020 20: 04
      +6
      Yo también les doy la bienvenida. Lo oirá tarde o temprano. Bueno, por otro lado, no hay más opciones. Necesitas agitar. (C)
      1. anzar
        anzar 12 noviembre 2020 00: 29
        -1
        Bueno, por otro lado, no hay más opciones.

        ¡Absolutamente mal! Su buen análisis luego se convirtió en "cabildeo naval" con argumentos descabellados y suposiciones arbitrarias. Así que esto es para ti absolutamente real otro opción)) La más real ....))))
        Dado que la flota es el eslabón "más débil", que será "golpeado indicativamente", entonces lo más simple es descartar el antiguo Varshavyanki (y otros barcos) para desperdiciarlo). Entonces, ¿qué hará "Japón"? Sin flota, sin "impulsores" para la "revolución")) ¿En qué piensas?
        También es extraño que, comenzando con la declaración de que, aparte de los militares, no se está haciendo nada bueno en Rusia, luego pasamos a la convocatoria para inyectar más dinero en la flota, sin una garantía de su "resistencia a las provocaciones")) No es accidentalmente uno de los que, ( como dijiste) "la biografía comienza en la edad adulta"?)) riendo
        1. Fizik m
          Fizik m 12 noviembre 2020 11: 22
          +3
          Cita: anzar
          Dado que la flota es el eslabón "más débil" en el que será "golpeado exponencialmente", lo más simple es descartar el antiguo Varshavyanka (y otros barcos) como un desperdicio.

          ¿Qué vamos a "cancelar" (en lugar de HACER LO NECESARIO) SIGUIENTE? ¿Lejano Oriente? ¿Cáucaso?
          1. anzar
            anzar 12 noviembre 2020 15: 26
            -1
            lo que "cancelaremos" (en lugar de lo que HACEMOS SEGÚN SEA NECESARIO)

            Lo que quieres, es decir, todo lo que no puedes "HACER LO QUE SEA NECESARIO". Y entonces"golpear y humillar"comentario del autor)), y luego"habrá una revolución"(oh, qué miedo para ...) riendo
            Mi "sugerencia" se refiere únicamente a los argumentos elaborados por el autor.
            1. Fizik m
              Fizik m 12 noviembre 2020 18: 49
              +1
              Cita: anzar
              Ah, qué asombroso.

              personalmente tengo miedo
              porque entiendo demasiado bien las consecuencias
    2. Ryusey
      Ryusey 11 noviembre 2020 20: 29
      +3
      Entonces oirá el rugido de las sirenas de ataque aéreo, pero será demasiado tarde ...
      1. Vadim237
        Vadim237 11 noviembre 2020 22: 55
        -7
        ¿De qué tipo de alarma proviene del aire? Termine las historias contando la probabilidad de que un gran meteorito llegue mil veces más de lo que alguien atacará a Rusia.
    3. businessv
      businessv 11 noviembre 2020 21: 16
      +4
      Cita: Igor Semenov
      La población no te escuchará (nos)

      ¡No sea pesimista, colega! ¡Ustedes, yo, muchos lo han escuchado y se lo diré a otros! Alexander tiene razón, ¡tienes que sacudirlo! sonreír
      1. Igor Semenov
        Igor Semenov 11 noviembre 2020 22: 38
        +5
        Te agregué a ti y al Sr. Timokhin. Por supuesto que tienes que agitarlo. Al menos así seremos honestos con nosotros mismos. Pero para ser honesto, no sé cómo y cómo sacudir a la población para que despierte. ¡Son como en un sueño hipnótico, duermen con los ojos abiertos y no sienten nada!
  • Nagant
    Nagant 11 noviembre 2020 19: 56
    +2
    Simplemente, se violará el contrato social. La gente acordó apretarse el cinturón a cambio de victorias. Si a cambio de un cinturón apretado llega la derrota, entonces las autoridades están acabadas.
    Echemos un vistazo a Armenia. Aunque es poco probable que cualquiera de los presentes aquí tenga el corazón a punto de estallar de dolor, incluso si Pashinyan y su compañía están empalados en el aire.
    1. timokhin-aa
      11 noviembre 2020 20: 03
      +9
      Armenia es un muy buen ejemplo, por cierto. En cuanto a las consecuencias de una guerra perdida.
      1. Avior
        Avior 11 noviembre 2020 20: 46
        +7
        ¿De verdad crees que si no fuera por Pashinyan habría habido un resultado diferente de la guerra?
        Pashinyan tiene solo un par de años y la situación es un resultado natural de esos fracasos en la economía y el desarrollo militar de Armenia durante los últimos 30 años, que llevaron al fracaso.
        Azerbaiyán se destacó económicamente, estaba motivado y lo que sucedió es un resultado natural de todo el desarrollo postsoviético de Armenia.
        Tarde o temprano, Azerbaiyán se daría cuenta de alguna manera de su superioridad múltiple en la economía, los milagros no ocurren.
        Los armenios necesitaban llegar a un acuerdo con Azerbaiyán bajo garantías de seguridad, por ejemplo, de Rusia,
        habiendo alcanzado condiciones favorables, siempre que Armenia tuviera superioridad militar, y no habría derrota humillante, y los términos del tratado serían mucho mejores para Armenia. Pero no funcionó.
        Aliyev todavía no ha cometido ese error, no presionó a Karabaj.
        1. Fizik m
          Fizik m 11 noviembre 2020 21: 04
          +2
          Cita: avior
          si no fuera por Pashinyan, ¿habría habido un resultado diferente de la guerra?

          las posibilidades eran
          donde todo va a la gente inteligente estaba claro
          pero Pashinyan estaba en "mriyas hipersónicos" (en lugar de los elementales pero extremadamente necesarios: los mismos UAV, etc.)
          1. Vadim237
            Vadim237 11 noviembre 2020 22: 59
            -9
            Azerbaiyán ha estado involucrado intensamente en su ejército durante más de 20 años, y Pashinyan habría aparecido en dos años con la política y la defensa adecuadas - ¿No es gracioso para usted?
            1. Fizik m
              Fizik m 11 noviembre 2020 23: 33
              +3
              Cita: Vadim237
              y Pashinyan en dos años, con la política y la defensa adecuadas, aparecerían las trincheras. ¿No te parece gracioso?

              no
              no se trata de "tomar Bakú", pero al menos no tan vergonzosamente agotador (no estoy hablando de los armenios que lucharon en Artsaj, sino de su liderazgo en Ereván) como en la vida real:
              Ayer intenté organizar un operativo con tres batallones. Tenemos cuatro obuses en total. Si no contamos con artillería, ¿cómo apoyará la ofensiva o le cortará la cola (al enemigo)? Imposible y sin sentido. Aquí está la situación real ... hoy tenemos dos "granizos" para todo el ejército, una docena de obuses, en los que no tenemos ni proyectiles ni mierda.
              Incluso si mañana nos darán cien "graduados", no tenemos especialistas que puedan completar los cálculos y lanzar estas máquinas a la batalla. En los últimos días, la artillería pelea / pierde, todos mueren por drones, proyectiles, "tornados" y misiles. No tenemos municiones.
              1. Avior
                Avior 12 noviembre 2020 00: 40
                +4
                ¿Qué te enganchó en esta situación?
                Noquearon armas pesadas con drones, no hay otro, está claro que el equipo estaba tripulado con tripulaciones en función de la cantidad disponible, y sin contar con los míticos cien autos, pero en cualquier caso, no estaban preparados en reserva ni siquiera antes de Pashinyan, de lo contrario habrían estado por dos años. todo había pasado, si hubieran cocinado antes que Pashinyan, habrían sido
                Armenia es muy inferior a Azerbaiyán en términos de capacidad financiera, y pidió prestado mucho a Rusia, por lo que el equipo y las reservas son limitados.
                Además, Armenia está limitada por el marco, ya que no puede entrar abiertamente en la guerra, para ella no es solo Karabaj, sino también el colapso de la propia Armenia y la muerte final de su economía. Pashinyan heredó un país que estaba lejos de ser próspero, pero con ambiciones exorbitantes que no fueron confirmadas por el estado real de las cosas.
                Entonces perderás naturalmente.
                1. Fizik m
                  Fizik m 12 noviembre 2020 01: 49
                  -1
                  Cita: avior
                  ¿Qué te enganchó en esta situación?

                  incluso varias docenas de "Orlans" (como medio de inteligencia y TsU arte) podrían aumentar drásticamente las capacidades de los armenios ...
                  pero llevaban el sonido gitano en los desfiles ...
                  Cita: avior
                  Armenia está muy por detrás de Azerbaiyán en términos de capacidad financiera

                  nadie discute esto
                  Cita: avior
                  Entonces perderás naturalmente.

                  esto no es una "pérdida", esto es una CARGA y CAPITULACIÓN (NO HABLADO)
                  1. Avior
                    Avior 12 noviembre 2020 08: 43
                    +1
                    Entiendo que este es el error de cálculo más grande de los armenios, pero no es un error de cálculo personal de Pashinyan.
                    Los militares deberían haber pensado en esto tanto bajo Pashinyan como antes que él, tanto en Armenia como en Karabaj.
                    Hay un claro error de cálculo al prepararse para las hostilidades, pero Pashinyan es un primer ministro, no militar. Antes de eso, se conocía la importancia del UAV en la guerra moderna, pero aún así, ni en Siria ni en Libia, no condujo a una derrota tan rotunda de los oponentes de Turquía.
                    1. Fizik m
                      Fizik m 12 noviembre 2020 11: 05
                      -1
                      Cita: avior
                      pero este no es un error de cálculo personal de Pashinyan.

                      Teniendo en cuenta qué tipo de "circo con caballos" tenían los militares azeríes, cuánto crecieron en gran medida el mérito personal de Aliyev, contra el cual Pashinyan es solo un payaso.
                      1. Avior
                        Avior 12 noviembre 2020 11: 18
                        +3
                        No me importa que Aliyev haya demostrado ser un líder razonable.
                        Pero hay otros factores a considerar.
                        Aliyev ha liderado Azerbaiyán durante 17 años y Pashinyan solo dos años.
                        El gobierno de Aliyev tenía altos precios del petróleo, era bastante libre para financiar el ejército: podía pagar al ejército, seleccionar a los mejores y comprar las armas de su elección.
                        Pashinyan llegó al poder cuando Armenia se encontraba en medio de una crisis económica y no tuvo las oportunidades de Aliyev.
                        En cuanto al ejército armenio, no hay menos preguntas para los predecesores de Pashinyan que para él.
                        Quizás más.
                      2. Fizik m
                        Fizik m 12 noviembre 2020 11: 35
                        0
                        Cita: avior
                        Aliyev ha liderado Azerbaiyán durante 17 años y Pashinyan solo dos años.
                        El gobierno de Aliyev se vio afectado por los altos precios del petróleo

                        el hecho de que Aliyev tuviera muchas más oportunidades, por supuesto
                        así como el hecho de que el "punto de partida" era MUCHO más bajo que el de Armenia
                        pero se PREPARÓ (incluso personalmente), y Pashinyan - ¿cómo sería más suave ...
                        y 2 años no son "solo" 2 años, sino TODOS 2 años
                        las mismas "Águilas" en cantidades comerciales, radar, ECO no solo se pudo comprar masivamente, sino que también tuvo tiempo para dominar bien
                      3. Avior
                        Avior 12 noviembre 2020 12: 11
                        +1
                        ¿Comprar? Más bien pedir prestado.
                        Y Pashinyan no compró Iskanders en lugar de UAV.
                        La inmensa mayoría de los armamentos de Armenia se recibieron antes que Pashinyan.
            2. victor50
              victor50 13 noviembre 2020 22: 31
              0
              Cita: avior
              Está claro que el equipo estaba dotado de tripulaciones en función de la cantidad disponible, y sin contar con los míticos cien coches, pero en cualquier caso, no estaban preparados en reserva ni siquiera antes de Pashinyan, de lo contrario habrían pasado dos años si se hubieran preparado antes de Pashinyan. Ellos serian

              Viviendo en un ambiente hostil, por alguna razón se permitieron una relajación complaciente. Y hay un ejemplo de Israel. Allí, después de todo, los técnicos tampoco son para todos los ciudadanos, pero todos sirven y se preparan para luchar.
              1. Avior
                Avior 14 noviembre 2020 00: 54
                0
                Estaban protegidos, la base rusa y el Tratado de hecho con Rusia.
                Prepararse para el combate y tripulaciones listas para todo tipo de armas con un gran stock no es lo mismo.
    2. Nagant
      Nagant 12 noviembre 2020 02: 41
      +2
      Cita: avior
      Los armenios necesitaban llegar a un acuerdo con Azerbaiyán bajo garantías de seguridad, por ejemplo, Rusia

      De alguna manera no era muy compatible con los gritos de "rusos fuera de Armenia".
      1. Avior
        Avior 12 noviembre 2020 08: 45
        0
        Esto debería haberse hecho mucho antes de que Pashinyan llegara al poder, ya ves, no habría venido.
        Y la parte de culpa de Lavrov en esto también es, en mi opinión, que estaba claro que en la guerra por Karabaj, Rusia no lucharía contra Azerbaiyán.
  • Nagant
    Nagant 12 noviembre 2020 02: 37
    +5
    Cita: timokhin-aa
    Armenia es un muy buen ejemplo, por cierto. En cuanto a las consecuencias de una guerra perdida.

    Bueno, o Argentina. La junta gobernante fue demolida poco después de que se fusionara con Gran Bretaña en las Malvinas en 1982, aunque la junta se había mantenido firme antes de eso. El caso es ciertamente antiguo, pero no obstante. Y, por cierto, con componente naval. Orgullo hundimiento del submarino de la Armada Argentina, crucero General belgrano, fue el mismo impacto moral para la nación.
    1. Avior
      Avior 12 noviembre 2020 08: 53
      -3
      La junta no era muy fuerte si necesitaba una "pequeña guerra victoriosa" contra Inglaterra.
      En cuanto al orgullo de la flota, no está claro de qué estaba orgulloso: ¿un antiguo crucero construido antes de la Segunda Guerra Mundial?
  • Valdaev
    Valdaev 13 noviembre 2020 14: 47
    0
    El autor del articulo

    Hay un mejor ejemplo: la junta argentina, que salió volando después de la Guerra de las Malvinas, comenzó y perdió. Este caso es mucho más un escenario posible para la pandilla de San Petersburgo que cualquier otra cosa que haya escrito aquí.
  • Igor Semenov
    Igor Semenov 11 noviembre 2020 20: 26
    0
    Creo que nadie se romperá el corazón, pero la ejecución de Pashinyan no resolverá ningún problema. Para los armenios, las emociones ahora prevalecen sobre la razón. Veremos como va
    1. Avior
      Avior 11 noviembre 2020 20: 52
      +3
      Parece que los armenios están en shock, están tan acostumbrados a la superioridad sobre los azerbaiyanos que no pueden entender lo que sucedió, todo sucedió demasiado rápido, un mes o dos, y todo lo que habían vivido durante 30 años fue cancelado.
      1. rana
        rana 11 noviembre 2020 22: 08
        +2
        ¿Era que? ¿Superioridad? ¿Precisamente la superioridad de Armenia sobre Azerbaiyán?
        1. Igor Semenov
          Igor Semenov 11 noviembre 2020 23: 36
          +1
          Es importante que los armenios creyeran que estaban haciendo todo bien
          1. rana
            rana 12 noviembre 2020 00: 14
            +3
            Entonces vaaasche no pensó en este tema. Existían las formas de autodeterminación del gran pueblo armenio, la división del dinero de los patrocinios, la división de qué más se podía dividir y, bueno, los viajes alegres para llevar dinero a los desagradables invasores. ¿O crees en serio que ganaron el primer partido?
        2. Avior
          Avior 12 noviembre 2020 00: 43
          +2
          No, se fue.
          Pero los armenios claramente pensaban de manera diferente.
          Antes de eso, hubo superioridad militar.
          Era necesario utilizar y negociar en sus propios términos.
          No lo usé
          1. rana
            rana 13 noviembre 2020 08: 55
            0
            Sí, muchas cosas fueron y podrían ser ... Y no solo los armenios sentir "No usé" guiño
    2. victor50
      victor50 13 noviembre 2020 22: 37
      0
      Cita: Igor Semenov
      Veremos como sigue

      Creo que los mensajeros ya están recorriendo los países de Occidente: Francia, Estados Unidos, etc., para ganarse el favor, para obtener algún tipo de esperanza de protección. Muy probablemente debido a la negativa a cooperar con la Federación de Rusia.
  • Arkon
    Arkon 11 noviembre 2020 20: 01
    +7
    El autor tiene razón en que el escenario de una "guerra nuclear limitada" ahora se ve en Occidente como real. Y el autor se equivoca, en mi opinión, al considerar el desarrollo de la flota (fuerza aérea, defensa aérea y lo que sea) una panacea para tal desarrollo de eventos.
    El escenario puede ser real y exitoso en cualquier desarrollo del ejército y la marina rusa. Estas no son cosas relacionadas. El enemigo tiene tanta confianza en sí mismo y es tan cínico que atacará simplemente con la esperanza de que "no nos atrevamos a responder". Cualquier arma que tengamos.
    Debo decir que nosotros mismos, en parte, le dimos una razón para pensar así, cuando no respondimos al ataque de los Tomahawks en Siria, aunque lo prometimos. Lo recordaron. Estoy seguro.

    Eso es todo. Un día tendremos que responder al enemigo por provocaciones en múltiples. No "asimétricamente", no "en otras direcciones", sino directamente, en la frente, infligiendo múltiples daños más. De lo contrario, golpearán de todos modos. Con cualquier desarrollo de la flota y cualquier composición de nuestras armas.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 20: 07
      +4
      Cita: Arkon
      Y el autor se equivoca, en mi opinión, al considerar el desarrollo de la flota (fuerza aérea, defensa aérea y lo que sea) una panacea para tal desarrollo de eventos.

      Tiene razón en que esto no es una panacea.
      Solo una gama de opciones, flexibilidad de respuesta, la capacidad de controlar la situación en este caso es MUCHO más. Al final, la posibilidad de INTERCEPTAR LA INICIATIVA (teniendo en cuenta que inicialmente está detrás del enemigo y golpeará a los más vulnerables ...)
      1. Arkon
        Arkon 11 noviembre 2020 20: 09
        +2
        Por supuesto. Pero la barrera psicológica es la más difícil.
  • sevtrash
    sevtrash 11 noviembre 2020 20: 05
    +2
    Está bien dicho, puedes estar de acuerdo con casi todo. Sin ambigüedades, con el hecho de que Estados Unidos está trabajando en la eliminación de Rusia, ya que solo ella (más tarde, un poco también China) puede (todavía puede) destruir a Estados Unidos. Nada personal, hay una amenaza para los Estados Unidos, debe eliminarse. Estados Unidos está trabajando seriamente en esto, no hay duda, al igual que no hay duda de que algunos de los estadistas rusos lo saben. Convulsiones en forma de Poseidón, Circón, etc. de este entendimiento, aparentemente.
    Pero la probabilidad de que los estadounidenses lleguen a tal disposición cuando sean capaces de lanzar un ataque devastador contra todos los componentes nucleares de Rusia con pérdidas aceptables para ellos, en mi opinión, es extremadamente alta, si no indiscutible. Las armas avanzadas surgen sobre la base de la investigación avanzada en las ciencias fundamentales y aplicadas, el alcance del trabajo de desarrollo, el material avanzado y la base técnica, un alto nivel de educación y una afluencia suficiente de personal. Estados Unidos y el mundo occidental en su conjunto (¿que no hay duda sobre el mundo occidental en su conjunto junto con Estados Unidos?) Es mucho más y mejor. Y la brecha está creciendo y las perspectivas no son visibles de otra manera. Conclusión: Rusia pierde en la economía, cuanto más lejos, más. En consecuencia, la brecha en armamento, en primer lugar, en cantidad está creciendo, y en algún momento, y probablemente pronto, esta brecha alcanzará el nivel de impotencia de Rusia frente al mundo occidental / estadounidense. Es inevitable. Y ninguna atención al estado de la Marina ayudará, los oponentes son económicamente mucho más fuertes.
    ¿Dará Estados Unidos un golpe desarmador? En las condiciones de enfrentamiento activo entre Rusia y Estados Unidos / el mundo occidental, es bastante posible como lo es ahora. En condiciones de convivencia pacífica, es decir, de hecho, para reconocer el papel de Estados Unidos y abrir la boca solo con su permiso, no pueden hacerlo. Pero, lo más probable, los obligarán a desarmarse y tratar de destrozarlos, como la URSS, tienen experiencia, ganas también. La tercera opción es mentir bajo China. Pero China tiene sus propias solicitudes, incluso para territorio ruso, pero los débiles tendrán que pagar. Bueno, si se rompe, China arrojará a Rusia. Como los Estados Unidos si intentan jugar contra China. Sin embargo, podría ser la mejor opción.
    1. Igor Semenov
      Igor Semenov 11 noviembre 2020 20: 35
      +1
      En uno de sus artículos, Timokhin describió a Rusia como "la quinta rueda del carro de Occidente". Estoy seguro de que habrían soportado la quinta rueda, arrugándose. Su problema (y en consecuencia el nuestro) es que la quinta rueda gira en la otra dirección.
      1. Avior
        Avior 12 noviembre 2020 01: 08
        +5
        La rueda de la URSS giraba en la otra dirección.
        Además, con diferente velocidad y diferente diámetro.
        Y la rueda de la RF es la misma capitalista que la de Occidente, esta es una de las manifestaciones de los problemas internos del capitalismo.
  • Essex62
    Essex62 11 noviembre 2020 20: 07
    -8
    Aquí debe llamar a los psiquiatras. ¡Esto es un cóctel! Obvio e indiscutible, sobre hurra por el patriotismo y agujeros en la defensa y baldes de basura. El autor considera seriamente a los idiotas AGRESIVOS a toda la población de la Federación de Rusia que necesita una guerra? Y zumbará enseguida, en cuanto empiece a perderlo, habiendo perdido la confianza en las autoridades. Delirio. El poder ha perdido la confianza de todos durante mucho tiempo, a excepción de los gerentes y la columna vertebral gordos.
    Bueno, mucho menos una perla sobre la guerra como una necesidad consciente en general con el olor de Mein Kampf.
    La URSS es un país de borrachos, en general, en cualquier puerta.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 20: 10
      +1
      Cita: Essex62
      ¿El autor mantiene seriamente para el AGRESIVO toda la población de la Federación de Rusia que necesita una guerra?

      la declaración de hecho histórico y "memoria genética" - SOBREVIVIMOS LA GUERRA
      y esto, gracias a Dios, la gente recuerda
      1. Igor Semenov
        Igor Semenov 11 noviembre 2020 20: 37
        +5
        Estimado Fizik M, todos los pueblos más o menos significativos sobrevivieron a la lucha.
      2. Essex62
        Essex62 12 noviembre 2020 07: 36
        +2
        El estado natural del hombre es la paz, los depredadores macabros del tipo de Adolf el poseído luchan por la guerra
    2. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 11 noviembre 2020 20: 32
      0
      Cita: Essex62
      Bueno, y la perla de la guerra como una necesidad consciente en general con un olor Mein Kampf


      ¿La cita no es?
    3. timokhin-aa
      11 noviembre 2020 20: 38
      0
      El gobierno ha perdido durante mucho tiempo la confianza en todos, a excepción de los gerentes y la columna vertebral gordos.


      ¿Cómo fusionaste a los gerentes con la columna vertebral? riendo
      ¿No confundas cálido con suave?
      1. Essex62
        Essex62 12 noviembre 2020 07: 20
        -1
        No en tu nelly. Los primeros están robando, los segundos son los perpetradores técnicos de este robo. Todas sus actividades están enfocadas a extraer margen. Incluso esta palabra naglosak suena repugnante: gestión.
        1. timokhin-aa
          12 noviembre 2020 15: 35
          +2
          Hay que lustrarlos y entregar las fábricas a los trabajadores, ¿no?
          1. Essex62
            Essex62 12 noviembre 2020 18: 22
            +2
            ¿Por qué candelabros? Allí los anzuelos no son fiables. (Broma)
            1. timokhin-aa
              12 noviembre 2020 19: 59
              -1
              ¿La lección de la URSS no fue para el futuro?
              1. Essex62
                Essex62 12 noviembre 2020 20: 31
                +2
                ¿Cómo respondería más correctamente para no sentirse atraído por la prohibición? No ... no funciona. Me abstendré. Entonces, de alguna manera. Creo que llegará el momento y la situación madurará.
                Por el título del artículo. Todo está claro individualmente. Un golpe de mar, estoy de acuerdo, no es muy agradable, no hay nada que reflexionar. En el momento de entrar en pánico o temblar. Es cierto que no les importan tus gritos, vieron.
                Y por eso la revolución es muerte. Si es socialista, sí a la burguesía, el país no.
                1. timokhin-aa
                  12 noviembre 2020 21: 29
                  -2
                  Porque para la revolución, W76-2, 5 kT cada uno, "sobre Hiroshima" volará inmediatamente a tu cabeza.

                  Y también para el futuro: no es necesario que repita SUS PROPIOS errores. Incluso los extraños no son necesarios, más aún.
                  1. Essex62
                    Essex62 13 noviembre 2020 06: 35
                    0
                    Entonces, después de todo, volará hacia ellos, a sus hábitats. Y por lo tanto, no comenzarán cuando. Valoran demasiado sus skins, los que pueden dar la orden de lanzamiento. Estos no son pésimos Trump, Biden y el Congreso, son seis. Allí están conduciendo un pequeño puñado de personas.
                    El error es la columna vertebral y el capitalismo salvaje con su propiedad repugnante y su desigualdad social. Y el país corregirá este error con el tiempo. Entonces nuestra flota se reactivará. La administración colonial no hará esto.
                    Al llamar a la URSS un error, me confirmó en la opinión de que, junto con pensamientos obscenamente brillantes, los locos lo visitan. No tienes que contestar. El disco no tiene sentido.
    4. businessv
      businessv 11 noviembre 2020 21: 03
      0
      Cita: Essex62
      El gobierno ha perdido durante mucho tiempo la confianza en todos, a excepción de los gerentes y la columna vertebral gordos.

      ¿Y qué? ¿Va a hacer huelga? Entendiste mal lo que el autor quería decir.
      1. Essex62
        Essex62 12 noviembre 2020 07: 26
        -1
        Entendí bien lo que el autor quería decir y decir. Y la huelga debería haber comenzado ayer. No cualquiera, la clase trabajadora ha sido eliminada en la Federación de Rusia junto con empresas e industrias enteras.
        1. businessv
          businessv 12 noviembre 2020 20: 33
          +4
          Cita: Essex62
          Para nadie, la clase trabajadora ha sido eliminada en la Federación de Rusia junto con empresas e industrias enteras.

          Estoy de acuerdo con las industrias y la clase trabajadora, pero recuerdo mi puesto durante las elecciones a la Duma del próximo año. Habrá solo una gran parte de los que escupirán "Por la verdad" y elogiarán a "Rusia Unida" y, sobre esta base, verá lo que la mayoría de ellos hará: su líder simplemente pasará por el próximo programa educativo y repondrá su presupuesto solo para aquellas cosas que estamos discutiendo contigo. El autor tiene razón: ya no existe tal país en el mundo, que tiene tantas riquezas y oportunidades para el crecimiento del bienestar de sus ciudadanos, pero que a lo largo de toda su existencia solo produce burócratas, ¡malversadores!
          1. Essex62
            Essex62 13 noviembre 2020 07: 27
            +2
            Lo siento, pero el autor francamente se está ahogando por el capitalismo. ¿Por qué la palabra revolución con la que todos asocian a granel y Maidan? Abolición del derecho a la propiedad privada y prohibición del enriquecimiento personal. Duros, organizados, sin machnovistas ni carros. Localmente, tal como lo hicieron. Pero debemos llegar a esto, debe convertirse en la idea de todas las personas honestas que están preocupadas por el destino de la Patria y su gente. En primer lugar, en la Oficina y las Fuerzas Armadas.
            1. businessv
              businessv 13 noviembre 2020 20: 33
              +2
              Cita: Essex62
              ¿Por qué la palabra revolución con la que todo el mundo asocia a granel y Maidan?
              Con este hombre. ¡No se asocia revolución, sino venalidad! Y hay muchos de ellos, como fue el caso en casi todas las antiguas repúblicas, por regla general de las principales. eviscerado en Square, Saakashvili en Georgia, Tikhanovskaya en Bielorrusia. ¿La gente que viene a los mítines va allí por razones ideológicas? ¡Eso es todo, eso no! Por tanto, esto no es una revolución, sino un golpe de Estado, además, bajo un liderazgo externo. La propiedad privada no puede abolirse de ninguna manera, a excepción de las empresas rentables privatizadas ilegalmente.
              1. Essex62
                Essex62 14 noviembre 2020 08: 57
                0
                Esta es una exageración personal, pero privada para los medios de producción es muy posible y necesaria.
                El golpe de Estado del 93 se llevó a cabo bajo la dirección externa, y desde finales de los 80 lo preparaba el agente de estas fuerzas en el banquillo del Kremlin. Con 91 de estas fuerzas, los verdaderos comunistas fueron eliminados, en todos los órganos del poder, oficina, ejército. Entonces estas fuerzas redactaron al país una constitución con la supremacía del orden burgués y nos pusieron la administración colonial en el cuello. Tras una persecución muy activa y decidida de la política de genocidio del pueblo soviético, apoyando a los atrasados ​​y sus secuaces, educando a los jóvenes con instintos burgueses y lobos. "Pisa la cabeza de tu vecino y sigue adelante"
    5. Valdaev
      Valdaev 13 noviembre 2020 14: 51
      0
      ¡Bravo, Alexander-62! ¡Mejor comentario sobre el artículo!
    6. victor50
      victor50 13 noviembre 2020 22: 44
      0
      Cita: Essex62
      Aquí debe llamar a los psiquiatras. ¡Esto es un cóctel!

      ¿Y qué? no sabes a donde llamar? Cuanto antes comience el tratamiento, más fácil será. La recuperación, por supuesto, no amenaza. Este no es el caso. No me gustan esos ataques, pero el franco Hamlo no se merece otro.
      1. Essex62
        Essex62 14 noviembre 2020 09: 18
        0
        En su opinión, ¿todo es normal para una persona que escribió sobre la URSS como un país de borrachos continuos y un error en la historia? ¿Dónde está la rudeza de mi parte? Y, nos comprendes, los maestros de la vida, no pienses de otra manera que unos groseros. Romper. Las palabras son solo palabras, lucha de clases y significan cosas más serias.
        1. victor50
          victor50 14 noviembre 2020 10: 16
          0
          No entendiste nada. Explicaron sus, por decirlo suavemente, declaraciones groseras por desacuerdo ideológico. El autor y yo tenemos una actitud diferente hacia el socialismo-capitalismo. Aquí no tengo ningún desacuerdo contigo, ni el más mínimo. Pero el autor es un patriota, apoya sinceramente a este país. ¿No es suficiente? Pero incluso si no está de acuerdo con él por completo, ¿no puede simplemente escuchar, tratar de entender? ¿Por qué estás seguro de que tu punto de vista sobre el socialismo es el único correcto? El autor, tal vez, no lo comparte por una sola razón: debido a su edad, vivió solo durante el colapso de la URSS y, a diferencia de nosotros, no vio nada bueno en los 70. Pero la esencia de su artículo no es apoyar o rechazar el socialismo o el capitalismo, sino hacerte pensar y empezar a hacer algo para salvar a Rusia. ¡No chatear!
          1. Essex62
            Essex62 14 noviembre 2020 17: 34
            0
            No leí mis respuestas con atención. Estoy de acuerdo con el camarada / señor (subrayo lo necesario) Timokhin en toda la gama de problemas de defensa abordados en un mil por ciento. Pero no permitiré que ningún patriota humille a mi país y a sus ciudadanos. Más aún para un patriota con una plataforma burguesa.
            Solo puede haber una visión del socialismo, su estructura. Lea a JV Stalin, explicó y justificó todo en detalle.
            Me repetiré una vez más para ti personalmente, estos no servirán de nada, agitarlos es inútil. Son parte del mundo contra el que hemos sostenido un muro de acero durante muchos años. No tienen idea de cuál es el enemigo detrás del ahora desaparecido Muro de Berlín. Son socios para ellos, y para socios son vasallos. Niños sobre la colina, facturas, nidvizuha. Estos están retorcidos como quieran. Y uno de los requisitos es la eliminación de los rusos en Rusia. Especialmente aquellos que recuerdan cómo deben organizarse una sociedad y un estado correctos.
            1. victor50
              victor50 14 noviembre 2020 18: 20
              0
              Cita: Essex62
              Me volveré a repetir para ti personalmente, estos no servirán de nada, agitarlos es inútil. Son parte del mundo contra el que hemos sostenido un muro de acero durante muchos años. No tienen idea de cuál es el enemigo detrás del ahora desaparecido Muro de Berlín.

              ¿Y qué tiene que ver A. Timokhin con todo esto y todo lo que ha delineado? ¿Y cómo humilló al país? ¿Qué se ofrece a proteger, salvar? Nota: de ninguna manera, ni su gobierno ni la cúpula. Solo utilizando sus intereses y miedos para proteger a Rusia.
              1. Essex62
                Essex62 16 noviembre 2020 08: 26
                0
                Así que no leíste el artículo detenidamente. A modo de estribillo, todos los ciudadanos soviéticos son borrachos e idiotas maníaco agresivos que sueñan con desahogarse mientras luchan, en mi respuesta a mí la URSS fue tildada de error. Esto y solo esto, no lo acepto. En el "aspecto técnico" soy su aliado. ¿Por qué estamos echando agua aquí? El autor ya lo ha entendido todo y usted actúa como abogado. No necesita tu apoyo, está en el polo político opuesto. Burgués.
  • StarTroopers
    StarTroopers 11 noviembre 2020 20: 07
    -5
    Tonterías feroces. Mucha agua y salida del tema. Qué tipo de "liberación de vapor" de la sociedad, etcétera. ¿Quién tiene una agravación otoñal?
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 20: 09
      -2
      Cita: StarTroopers
      Algún tipo de "liberación de vapor" de la sociedad, etc.

      por ejemplo, el que los "negros" ahora arreglan en la calle (y en las oficinas guiño ) en los EE.UU
      1. StarTroopers
        StarTroopers 11 noviembre 2020 20: 22
        -1
        ¿Qué demonios es esto? Y aquí Estados Unidos, Estados Unidos tienen otros valores morales y éticos, la vida no se considera un valor muy importante, todos tienen armas, una sociedad dudosa, a los negros no se les puede llamar negros, etc. tabú. Y tenemos individuos que tienen armas y derriban a todos, además de la disponibilidad de drogas. Aquí hay una explicación para usted, no una "válvula de la sociedad". No confunda cálido con suave. Qué liberación de vapor, esto es una completa tontería. ¿Cómo se pueden mostrar películas donde el GG golpea como ejemplo? Este es un búho tirando de un globo, no la Tierra, ¡sino Júpiter!
  • parusnik
    parusnik 11 noviembre 2020 20: 12
    +6
    Llegará la hora X ... nuestra élite, habiendo recibido una compensación, entregará todo el país ... Como Pashinyan Karabakh ... sonreír
    1. Vadim237
      Vadim237 11 noviembre 2020 23: 02
      -7
      ¿Qué es esta élite y de quién recibirá el pago de las vacaciones y, lo más importante, quién les dará qué?
    2. Lexus
      Lexus 12 noviembre 2020 01: 55
      +1
      Vaya a un lugar donde una hipoteca con fecha abierta esté acumulando polvo.
  • Undecim
    Undecim 11 noviembre 2020 20: 19
    +8
    Todo es muy interesante, salvo el intento del autor de filosofar sobre las causas de la guerra.
    Mucha gente no lo sabe, pero la guerra es una de las necesidades de quien vive en una sociedad organizada.
    De hecho, la cuestión es mucho más complicada y la filosofía claramente no es el punto fuerte del autor, sobre todo dada su americanofobia.
    1. timokhin-aa
      11 noviembre 2020 20: 36
      +8
      ¿Tenía que enunciar la teoría de la agresión intraespecífica en su totalidad?

      Americanophobia.


      fobia es la palabra incorrecta en este caso. E incluso si esto fuera así, entonces no contradice la "habilidad en filosofía". En el mundo real, al menos.
      1. Undecim
        Undecim 11 noviembre 2020 20: 39
        +5
        ¿Tenía que enunciar la teoría de la agresión intraespecífica en su totalidad?
        ¿Cuál de los cuatro principales describirás?
        1. Undecim
          Undecim 11 noviembre 2020 20: 42
          +7
          E incluso si esto fuera así, no contradice la "habilidad en filosofía".
          Esto tiene un impacto grave, ya que la lógica de la presentación se ajusta al resultado dictado por la fobia.
        2. timokhin-aa
          11 noviembre 2020 20: 44
          +6
          Obviamente ninguno. Y eso quedó claro en mi comentario anterior.
          1. Undecim
            Undecim 11 noviembre 2020 20: 48
            +11
            No se sienta ofendido por Alexander, pero obviamente se deduce de su filosofar que no está familiarizado con ellos, lo que arruinó su excelente artículo. En la lucha contra turbopatriotas y hámsters siempre estoy de tu lado, por eso critico la presencia de puntos débiles en tu material.
      2. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 11 noviembre 2020 20: 50
        +1
        Cita: timokhin-aa
        ¿Tenía que enunciar la teoría de la agresión intraespecífica en su totalidad?


        ¿Agresión dentro de la especie humana? Sí, sería interesante escuchar la teoría de la agresión intraespecífica aplicada a los países.
        1. Fizik m
          Fizik m 11 noviembre 2020 21: 12
          0
          Cita: Ojo del llanto
          Sí, sería interesante escuchar la teoría de la agresión intraespecífica aplicada a países.

          fue muy interesante para Gumilyov riendo
          por toda su ambigüedad
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 11 noviembre 2020 21: 23
            0
            Cita: Fizik M
            el más interesante fue Gumilyov riendo


            Gumilyov es un escritor a mano. No creó ninguna teoría, solo escribió ficción.
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... 14 noviembre 2020 19: 06
            0
            Gumilyov se dignó escribir tonterías ...
  • StarTroopers
    StarTroopers 11 noviembre 2020 20: 27
    +2
    El autor, le aconsejo que no se adentre en la historia y la filosofía con la sociología. No te deshonres. Ese juego de palabras, especialmente en la parte sobre la sociedad y sobre su mítica necesidad de guerra.
  • 123456789
    123456789 11 noviembre 2020 20: 39
    0
    Luego están los disturbios internos, incluso los más pequeños, algo de caos, una recesión económica, y aquí están, las condiciones para un ... ataque nuclear no correspondido.

    ESTADOS UNIDOS. Ya está todo ahí, así que ya es hora soldado
  • Carpincho67
    Carpincho67 11 noviembre 2020 20: 53
    0
    Realmente se puede trazar un paralelo con 1904-1905. Por otro lado, mantener el poder actual en Rusia para Occidente puede ser beneficioso: Rusia aún no puede representar una amenaza seria, pero puede convertirse en una excusa para la presencia militar estadounidense en Europa, al igual que la presencia de la RPDC les da una excusa para tener bases en el Océano Pacífico y Corea del Sur.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 21: 06
      +4
      Cita: Carpincho67
      Mantener el poder actual en Rusia puede ser beneficioso para Occidente.

      Teniendo en cuenta las alineaciones geopolíticas actuales (especialmente el factor chino), necesitan desesperadamente MUCHO más liderazgo "leal" en la Federación de Rusia.
    2. Vadim237
      Vadim237 11 noviembre 2020 23: 04
      -7
      No es relevante en la realidad moderna, ya que han aparecido nuevas armas en todas las direcciones.
      1. Fizik m
        Fizik m 12 noviembre 2020 14: 01
        +1
        Cita: Vadim237
        aparecieron nuevas armas en todas direcciones

        estos son USTEDES patos en el sofá o en SU ​​manual de entrenamiento wassat escribieron los dueños? lol
  • businessv
    businessv 11 noviembre 2020 21: 02
    +4
    El tiempo se acaba y los riesgos son cada vez mayores.
    Alexander, ¡gracias por el interesante artículo analítico! Muchos les harán pensar con seguridad. hi
  • S. Viktorovich
    S. Viktorovich 11 noviembre 2020 21: 11
    +1
    Hay serios problemas en la Marina. Deben resolverse sin histeria, incl. transformando las estructuras de poder que han mostrado su impotencia.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 21: 25
      +6
      Cita: S. Viktorovich
      transformando las estructuras de poder que han mostrado su impotencia.

      ¿Les está ofreciendo "seppuku voluntario"?
  • BAI
    BAI 11 noviembre 2020 21: 16
    -4
    1. En general, la Federación de Rusia no necesita una gran flota. Rusia no va a luchar en el mar. La necesidad de barcos de transporte para apoyar una operación terrestre, como en Siria, es una excepción. Por tanto, las batallas navales, la pérdida de la flota no son significativas. Las principales operaciones de combate serán en tierra. La flota solo necesita submarinos estratégicos. Por tanto, estrictamente hablando, la flota está en el corral (y estará).

    2.
    Si a cambio de un cinturón apretado llega la derrota, entonces las autoridades están acabadas.
    Es obvio. La sociedad siempre se une contra los que han perdido la guerra y se une en torno a los que la ganaron. Por cierto, ahora vemos esto en el ejemplo de Azerbaiyán y Armenia.

    3. Cuando el autor escribió el artículo, naturalmente no sabía lo que Putin dijo hoy (una reunión con el liderazgo del Ministerio de Defensa, jefes de departamentos federales y empresas de la industria de defensa, dedicada a equipar a las Fuerzas Armadas con nuevos sistemas de control.

    11 de noviembre de 2020 14:10):
    En primer lugar, debemos trabajar seriamente para aumentar la capacidad de supervivencia de los sistemas de control. Lo entendemos muy bien, somos conscientes de ello y sabemos que mucho depende de la supervivencia de estos sistemas, de su capacidad para mantener una condición de trabajo en condiciones de combate, y esto debe garantizarse incluso en caso de un ataque nuclear.

    Como me dijeron, la creación de un nuevo puesto de mando con protección casi absoluta, incluidas las fuerzas nucleares estratégicas, se encuentra en la etapa final. Su margen de seguridad será extremadamente alto. Hablemos de esto hoy también.

    En segundo lugar, la eficacia de los componentes principales de los sistemas de mando y control nucleares estratégicos debe comprobarse constantemente en los ejercicios del puesto de mando y otros eventos, incluidas las comprobaciones ahora periódicas por sorpresa de la preparación para el combate de la tríada.

    En tercer lugar, es necesario continuar el desarrollo de sistemas de control prometedores para las fuerzas nucleares estratégicas.

    Aquellos. centrarse en el sistema de mando y control nuclear. Gracias a Dios, el autor no está familiarizado con el sistema de armas nucleares de las Fuerzas Armadas de RF, por lo que no hablaremos de sus fantasías sobre la destrucción de armas nucleares. Internet no es el lugar para brillar con erudición sobre este tema. Evidentemente, a Putin no se le ocurrió el discurso que pronunció. Fue escrito por expertos sobre la base de datos iniciales muy serios y el concepto del autor no encaja aquí.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 21: 24
      +3
      Cita: BAI
      el autor no está familiarizado con el sistema de armas nucleares de las Fuerzas Armadas de RF, por lo tanto, no discutiremos sus fantasías sobre la destrucción de armas nucleares.

      sí, en mi opinión su guión es INCORRECTO
      pero hay OTROS escenarios
      Cita: BAI
      Fue escrito por expertos sobre la base de datos iniciales muy serios.

      sobre "Status-6" que escribieron?
      https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
      Cita: BAI
      Por tanto, las batallas navales, la pérdida de la flota no son significativas.

      aquellos. USTED no ha escuchado nada sobre Tsushima (o SU manual de entrenamiento no ha escrito al respecto)
      1. Vadim237
        Vadim237 11 noviembre 2020 23: 07
        -7
        "No has escuchado nada sobre Tsushima." Lo fue hace más de 100 años, su ejemplo ya es nikatit.
        1. Fizik m
          Fizik m 11 noviembre 2020 23: 43
          -1
          Cita: Vadim237
          "No has escuchado nada sobre Tsushima." Lo fue hace más de 100 años, su ejemplo ya es nikatit.

          qué, este es un ejemplo de USTED "pinchazo de ojos (y culo)"?
          1. Shadow041
            Shadow041 12 noviembre 2020 09: 01
            +3
            Rusia perdió una vez ante Japón y la golpeó insolentemente con pantuflas en 1938 y 1939 y 1945 ... Así que el marcador 3: 1 no está a favor de Japón.
            1. Fizik m
              Fizik m 12 noviembre 2020 11: 13
              -6
              Cita: Shadow041
              Rusia perdió una vez ante Japón y la golpeó insolentemente con pantuflas en 1938 y 1939 y 1945 ... Así que el marcador 3: 1 no está a favor de Japón.

              lol
              que gracioso eres, por Dios ...
              riendo
            2. Alexey ra
              Alexey ra 12 noviembre 2020 15: 01
              0
              Cita: Shadow041
              Rusia perdió ante Japón una vez y la golpeó en la cara descarada con pantuflas en 1938, 1939 y 1945.

              Es mejor no recordar 1938, no en vano, Blucher recibió el VMN como resultado de la "victoria".
              Y 1939 se caracteriza mejor por la resolución de Voroshilov sobre el telegrama de Zhukov sobre la victoria:
              Camarada A Stalin
              Estoy enviando el informe que acabo de recibir al camarada Zhukov y Kalugin. Como se esperaba, no hubo divisiones en el cerco, el enemigo logró retirar las fuerzas principales, o más bien, no hubo grandes fuerzas en esta área durante mucho tiempo, y una guarnición especialmente entrenada estaba sentada, que ahora está completamente destruida.
              Voroshilov.
    2. timokhin-aa
      12 noviembre 2020 12: 43
      +3
      1. En general, la Federación de Rusia no necesita una gran flota. Rusia no va a luchar en el mar.


      Pero los oponentes de Rusia la van a golpear desde el mar. Ese es el matiz.
  • Cangrejo
    Cangrejo 11 noviembre 2020 21: 21
    +5
    Toda nuestra flota en total es 1,5 veces menor que la japonesa ... Todo esto dice.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 22: 20
      +4
      Cita: Krabong
      Toda nuestra flota es 1,5 veces menor que la flota japonesa.

      todo es mucho peor
      1. Cangrejo
        Cangrejo 12 noviembre 2020 15: 47
        -1
        ¿Cree que las cualidades de combate de nuestros barcos son inferiores a las cualidades "medias" de los barcos de la OTAN (por encima y por debajo)?
        1. Fizik m
          Fizik m 12 noviembre 2020 18: 50
          +1
          Cita: Krabong
          ¿Cree que las cualidades de combate de nuestros barcos son inferiores a las cualidades "medias" de los barcos de la OTAN (por encima y por debajo)?

          en general si
          в posiciones separadas (SCRC por ejemplo) superan
  • Dimon Krasnodar
    Dimon Krasnodar 11 noviembre 2020 21: 22
    -9
    Me pregunto si, en lugar de borrarlo, zhahnut en Ekosuka e incluso en las bases de la Armada japonesa. Y hay algo en Zhahnut y no es necesario usar armas nucleares. Si yo fuera japonés, no estaría involucrado en semejantes tonterías con respecto a Rusia, sobre todo porque tienen una enorme cantidad de combustible y lubricantes en la costa con millones de barriles de combustible, ¿y si los rusos golpean los depósitos de combustible y lubricantes?
    El autor escribe basura, completo y aquí ni siquiera tienes que ser un chiflado, solo enciende el cerebro de los chicos ...
    1. Lex_is
      Lex_is 11 noviembre 2020 21: 28
      +8
      y si, en lugar de borrar, zhahnut sobre Ekosuke e incluso las bases de la Armada japonesa.


      ¿Cómo recorrieron las bases turcas después del derribado Su?
      ¿O cómo hicieron zhahnuli en Azerbaiyán después del derribado Mi?
      1. Dimon Krasnodar
        Dimon Krasnodar 11 noviembre 2020 21: 57
        -9
        Zhahnuli, querido camarada, y cómo zhahnuli. 2 conflictos se resuelven a la fuerza. ¿O no eres capaz de verlo y apreciarlo?
        Y hay algo de zhahnut en Japón, misiles lanzados desde el aire x-101, x-22 y pl (granadas y calibres). Y por tanto, hay muchas más opciones para Rusia que para Japón, y la imposición de la paz es muy obvia.
        1. Fizik m
          Fizik m 11 noviembre 2020 22: 23
          +2
          Cita: DimonKrasnodar
          on pl (granadas

          Vamos, háblame de "Pomegranate" lol
          Prometo no reír a carcajadas y duele no latir riendo
          1. Dimon Krasnodar
            Dimon Krasnodar 11 noviembre 2020 22: 41
            -5
            Granada C-10, ya no tiene gracia ... ¿Y el experto?
            1. Fizik m
              Fizik m 11 noviembre 2020 23: 30
              +3
              Cita: DimonKrasnodar
              ¿Y el conocedor?

              Monsieur, no soy un "experto", pero su OPERADOR enojado
              entonces pyashi ISTCHO lol
              1. Dimon Krasnodar
                Dimon Krasnodar 13 noviembre 2020 22: 00
                -3
                Ponterer tu, eso es lo que eres
                Tantos comentarios ...
                Dime por qué necesitas esto ChSV?
                Ni siquiera los analizo, quizás esté de acuerdo con algo, pero en los comentarios aparece "yo", modera tu ardor. Es mejor comentar menos sobre el caso o aprender del profesor cómo aplastar sabiamente a los presumidos.
                1. Fizik m
                  Fizik m 13 noviembre 2020 22: 58
                  +3
                  Cita: DimonKrasnodar
                  usted

                  conejito, eres un pontovshchik aquí, o más bien un UNPONTOVER lol
                  Cita: DimonKrasnodar
                  Ni siquiera los analizo

                  "analizar" - no SUYO, SU - análisis máximos lol
                  Shl, entonces, te divertirás más con la "Granada", me río a carcajadas y no haré atrocidades riendo
                  1. Dimon Krasnodar
                    Dimon Krasnodar 13 noviembre 2020 23: 06
                    -4
                    Te di un signo más.
                    En general, camarada, mire a su alrededor en el mundo todavía hay una comunicación normal, positiva, respeto y justa decencia.
                    ¿Por qué no respetas a la gente?
                    Incluso si tiene razón en términos técnicos, esto se puede explicar normalmente, no sureño.
                    Risas, atrocidades ..... Este vocabulario está en rojo para ti, tú mismo no lo entiendes, ¿verdad?
                    1. Fizik m
                      Fizik m 13 noviembre 2020 23: 56
                      +2
                      Cita: DimonKrasnodar
                      Incluso si tiene razón en términos técnicos, esto se puede explicar normalmente, no sureño.

                      Bueno, pregunte bien, la respuesta también será normal (de acuerdo con el régimen de la naturaleza).
            2. SovAr238A
              SovAr238A 12 noviembre 2020 21: 26
              +3
              Cita: DimonKrasnodar
              Granada C-10, ya no tiene gracia ... ¿Y el experto?



              Cita:
              1989 el comienzo del año: de acuerdo con los acuerdos soviético-estadounidenses, las municiones con ojivas nucleares no se utilizan en los armamentos de las flotas de ambos países (con la excepción de las fuerzas estratégicas, SLBM), en consecuencia, se depositaron misiles 3M-10 de todos los portaaviones.
              - 2012 - es probable que un cierto número de misiles 3M-10 estén almacenados en las bases de la Armada rusa. Hasta ahora, no había información sobre la retirada de misiles del armamento y su eliminación.
              - 2016 - Se transfirieron misiles 3M-10 para su eliminación desde las bases de almacenamiento de la Flota del Norte. 40 misiles desde la base en Zaozersk y desde la base en Severomorsk - 20 misiles fueron transferidos sin ojivas
              1. Dimon Krasnodar
                Dimon Krasnodar 13 noviembre 2020 21: 47
                -4
                Es decir, ¿no hay certeza de que estén todos destruidos?))
                Por si acaso, hay un stock de misiles en el almacén y puedes dispararlos desde la instalación modernizada, porque 3m14 es lo mismo, pero con nuevos cerebros.
                1. Fizik m
                  Fizik m 13 noviembre 2020 23: 03
                  +2
                  Cita: DimonKrasnodar
                  Es decir, ¿no hay certeza de que estén todos destruidos?))

                  la licitación para su disposición se basaba en las compras de gobierno en el año 2013
                  NO TODO
                  Cita: DimonKrasnodar
                  puedes fotografiarlos desde una instalación modernizada, porque 3m14 es lo mismo, pero con nuevos cerebros

                  engañar
                  CHICO, NO DISPARO DISPARO, DUELE
              2. Fizik m
                Fizik m 13 noviembre 2020 23: 02
                +2
                Cita: SovAr238A
                1989 el comienzo del año: según los acuerdos soviético-estadounidenses, las municiones con ojivas nucleares no se utilizan en los armamentos de las flotas de ambos países (con la excepción de las fuerzas estratégicas - SLBM) - respectivamente

                y ahora un poco realidad
                los estadounidenses llevaron a cabo ejercicios de carga (y la implementación de todo el conjunto de medidas que los acompañan) dos veces al año (en la Flota del Pacífico y AF) hasta aproximadamente el comienzo de la década de 2000 exactamente.
                Con nosotros .... en fin, cuando lo descargué yo mismo, no me molesté en los vuelos por satélite ("ventanas").
                Quien quiera, vio todo. Sospecho que esto se hizo de manera demostrativa (y no solo descarga, sino también carga).
                La capacidad de resolución de los satélites para distinguir "STE más" de un PMR-2 de color similar es suficiente
        2. Lex_is
          Lex_is 11 noviembre 2020 22: 24
          +5
          Zhahnuli, querido camarada, y cómo zhahnuli. 2 conflictos se resuelven a la fuerza.

          Permitido, ¿quién discute con eso?

          Por ejemplo:
          El 10 de noviembre, los Ministerios de Defensa de Rusia y Turquía firmarán un acuerdo especial sobre el establecimiento de un centro de monitoreo conjunto.


          O así:
          El ejército turco derribó dos aviones Su-24 sirios sobre Idlib. Los pilotos expulsados. Además, las instalaciones de defensa aérea sirias fueron destruidas, lo que derribó un dron de ataque turco. El sistema sirio S-300 en la provincia de Hama y dos Bukas fueron destruidos.

          Esto es marzo de 2020. si alguien no lo sabe.

          Solo que esta resolución del conflicto de alguna manera no es feliz.

          Cuéntanos con más detalle cómo exactamente zhahali.
          Tal vez me perdí algo?
          ¿Quizás no es así?
          1. Dimon Krasnodar
            Dimon Krasnodar 11 noviembre 2020 22: 36
            -8
            Lo más interesante es que zhahnuli no es un arma súper tonta que no tiene análogos, sino una palabra.
            Llegó a todos, los conflictos se resolvieron en el peor de los casos.
            Bueno, detrás de la palabra ya había algo real, había opciones para el auto.
            Por lo tanto, eche un vistazo más amplio a las preguntas))
            Y el hecho de que escribas que la defensa aérea fue destruida está escrito con una horquilla en el agua, es realmente divertido por tales declaraciones.
            Para Idlib, el nuestro lo dio verdad, ¿alguien en Turquía respondió esto o no? Simplemente se lo tragaron.
            1. Lex_is
              Lex_is 11 noviembre 2020 22: 52
              +4
              Para Idlib, el nuestro lo dio verdad, ¿alguien en Turquía respondió esto o no? Simplemente se lo tragaron.

              Cuéntenos más sobre esto, preferiblemente con referencia a fuentes autorizadas y no a las voces en su cabeza.

              Por ejemplo:
              TASS, 1 de marzo. Las autoridades sirias han confirmado que las fuerzas turcas derribaron dos aviones de combate de la Fuerza Aérea Siria en la provincia de Idlib el domingo. Así lo informó la agencia siria SANA, citando una declaración de un portavoz del Ministerio de Defensa del país.
              1. Dimon Krasnodar
                Dimon Krasnodar 11 noviembre 2020 23: 09
                -5
                ¿Sabes, probablemente los nuestros no deberían haberse entrometido en Siria?
                Siempre aparecen un montón de insatisfechos y demostremos con un aire inteligente que no hay éxito, sin ver los hechos obvios de una empresa genial y bien pensada. Por supuesto, hay bajíos en la implementación y planificación, pero no de manera que alguien con una mirada inteligente se enfade y critique sin razón una operación militar mayormente exitosa con un contingente limitado de tropas.

                Y mira el video en Idlib a tu gusto
                https://m.lenta.ru/news/2020/10/26/idlib/amp/
                1. Fizik m
                  Fizik m 11 noviembre 2020 23: 42
                  +2
                  Cita: DimonKrasnodar
                  ¿Sabes, probablemente los nuestros no deberían haberse entrometido en Siria?

                  no hay necesidad
                  fue simplemente una campaña muy exitosa (con una serie de "jambas" muy desagradables, como el recurso estratégico eliminado de la BTA)
                2. Lex_is
                  Lex_is 12 noviembre 2020 03: 20
                  +3
                  Y mira el video en Idlib a tu gusto

                  ¿Y dónde está el golpe para los militares y las bases militares de Turquía?
                  1. Dimon Krasnodar
                    Dimon Krasnodar 13 noviembre 2020 21: 52
                    -4
                    En el dial de YouTube
                    Y en general lo que debería enseñarte, probablemente lo sepas todo tú mismo. Ya estoy cansado de ser listo))
                    Tal acordeón de botones se estiró aquí en los comentarios)))
                    Pues el autor)))) ... me quito el sombrero hi
                    ¡¡¡Así que tienes que poder arrojarlo al ventilador !!!
                3. Cangrejo
                  Cangrejo 12 noviembre 2020 15: 22
                  0
                  No es necesario, pero es vital. Tú, si no puedes analizar las cosas obvias, siéntate erguido y bebe cerveza ...
        3. Vadim237
          Vadim237 11 noviembre 2020 23: 08
          -7
          La armada japonesa solo tiene arpones y sus propios misiles antibuque con un alcance de hasta 400 kilómetros, eso es todo lo que tienen.
          1. Dimon Krasnodar
            Dimon Krasnodar 11 noviembre 2020 23: 15
            -6
            Por eso escribo que la Armada japonesa no soluciona nada. Bueno, la mujer de Varsovia se ahogará, los nuestros los peinarán con aviación de largo alcance y calibres para esto, pero esto los dolerá más, oh, pero si alguien decide hacer una salida a Kamchatka, entonces ya existe el Mundo 3 sin variks.
            1. Fizik m
              Fizik m 11 noviembre 2020 23: 40
              0
              Cita: DimonKrasnodar
              si alguien decide hacer una salida a Kamchatka, entonces ya existe el Mundo 3 sin variks.

              a finales de los 90 (en el contexto de cortes de energía y ahorros de defensa aérea) en Kamchatka, cuando los inspectores de defensa aérea se encendieron, se detectaron repetidamente "objetivos desconocidos", inmediatamente "buceando" en el desfiladero de la montaña desde la detección ...
              1. timokhin-aa
                12 noviembre 2020 12: 40
                +4
                hasta 50 incidentes por año con aeronaves extranjeras ocurrieron en los años 90.
          2. Fizik m
            Fizik m 11 noviembre 2020 23: 38
            0
            Cita: Vadim237
            La armada japonesa solo tiene arpones y sus propios misiles antibuque con un alcance de hasta 400 kilómetros, eso es todo lo que tienen.

            Esto es más que suficiente para las "reliquias" + torpedos de la Flota del Pacífico.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 11 noviembre 2020 22: 37
        -3
        Cita: Lex_is
        ¿Cómo recorrieron las bases turcas después del derribado Su?

        En aras de la justicia, pero zhahnuli en el especial turco en un par de meses (luego nuestro Ministerio de Defensa se disculpó).
        1. Lex_is
          Lex_is 11 noviembre 2020 22: 43
          0
          Los vencieron en sus especiales y proxies y luego, es un poco diferente.
    2. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 22: 22
      -2
      Cita: DimonKrasnodar
      Y hay algo en Zhahnut y no es necesario usar armas nucleares.

      "titiriteros" están muy satisfechos
      Cita: DimonKrasnodar
      Estaría en el lugar de los japoneses con tales tonterías en relación a Rusia

      Los cadáveres de japoneses del "Comité Regional de Washington" son de interés porque
  • al252ex
    al252ex 11 noviembre 2020 21: 34
    0
    El autor pone el carro delante del caballo desde el principio. Un salvaje golpea a otro en la cabeza, no porque sea un salvaje, sino porque es muy conveniente para el mentiroso hurgar en sus bolsillos. Cualquier guerra tiene beneficios económicos. El uso de armas nucleares no es muy beneficioso para ninguna de las partes en las condiciones actuales Cuéntame qué perdió Estados Unidos después de 14 años. Dejamos de comprarles semillas transgénicas, dejamos de venderles motores de cohetes o titanio. ¿Dónde cruzamos su camino para que estén listos para cubrir nuestros campos y fábricas con cenizas radiactivas? Nosotros mismos voluntariamente les damos todo. y también exportamos el dinero ganado aquí. Ahora, si dejamos de hacer esto, que sucedió repentinamente en 1917. Luego tienen que seguir ellos mismos nuestros bienes, que también fue hace cien años. Así que por ahora podemos con calma cf. .sya en los comentarios y se bañan mutuamente con productos de la vida.
    1. Lex_is
      Lex_is 11 noviembre 2020 21: 50
      +3
      Nosotros mismos les damos todo voluntariamente y también les exportamos el dinero ganado aquí.

      Interésese en las tensas negociaciones en la ruta ártica 2012-2013, después de lo cual nuestras brigadas árticas se apresuraron a crear, desplegar bases árticas y construir patrulleros de clase hielo, y Estados Unidos forzó bruscamente un golpe en Ucrania y se apresuró a formar una agrupación en Europa.
    2. timokhin-aa
      11 noviembre 2020 22: 20
      +4
      Donde nos cruzamos en su camino para que estén listos para cubrir nuestros campos y fábricas con cenizas radiactivas.


      En China.
    3. SovAr238A
      SovAr238A 12 noviembre 2020 13: 16
      0
      Cita: al252ex
      El autor pone el carro delante del caballo desde el principio. Un salvaje golpea a otro en la cabeza, no porque sea un salvaje, sino porque es muy conveniente hurgar en los bolsillos del que está acostado. Cualquier guerra tiene beneficios económicos.


      Esto no es suficiente.
      Cuando existe la posibilidad de asegurarse un liderazgo 100% garantizado en todas las áreas en las que mira y domina el mundo sin competidores en los próximos 200-300 años, puede optar por pérdidas financieras temporales, dándose cuenta de que las ganancias futuras serán abundantes.

      El ejemplo más simple.
      Un equipo de constructores de casas de madera hace 50 años.
      Herramientas: sierras de mano y hachas y martillos, cepilladora y taladros manuales. ...
      Los costos de las ganancias de un centavo son normales.
      Largo, laborioso.

      El equipo de constructores de casas de madera, ahora.
      Compresores, martillos neumáticos,
      Sierras circulares eléctricas, cortadoras transversales, sables, cepilladoras, llaves / destornilladores, taladros / perforadores eléctricos, amoladoras de 3 tipos, amoladoras angulares, sierras de calar.
      Los costos son enormes, las ganancias son enormes.
      Rápido y nada laborioso.


      ¿Entiendes tal comparación?
      ¿Por qué a veces necesita perder mucho dinero en una herramienta que no solo se amortizará muchas veces, sino que también dará una ventaja sobre todos los demás competidores durante mucho tiempo?
  • Doccor18
    Doccor18 11 noviembre 2020 21: 48
    +6
    ... para que la población crea fervientemente en nuestra invencibilidad, y pueda estar "orgullosa del país", y luego ... 

    Estoy totalmente de acuerdo. No hace mucho, yo mismo hablé con colegas sobre el tema de la Armada rusa, así que escuché suficiente de esto ...
    Sin embargo, bloqueo o no bloqueo es una cuestión abierta.

    ¿Pero si el bloqueo?
    Sólo un bloqueo, sin lucha alguna ... ¿Qué pasará entonces con la economía rusa? ¿Qué pasará con el sector social ...?
    Considerando lo indefenso que está la industria nacional en una serie de industrias críticas (herbicidas, pesticidas, medicinas, etc.), entonces no habrá necesidad de guerra. Es solo un bloqueo de los puertos marítimos y el fin de la compra de recursos energéticos por parte de la UE.
    Entonces, ¿a quién lanzaremos misiles balísticos intercontinentales? (Pregunta a los fanáticos de las armas nucleares)
    Incluso la URSS no lo tenía absolutamente todo, por lo que era necesario tener relaciones comerciales estrechas, incluso con países capitalistas (considerados hostiles). Pero todas las industrias críticas eran domésticas. Por tanto, "salir de la URSS" simplemente mediante un bloqueo comercial es una utopía. Y bloquear puertos con una flota soviética tan poderosa no era realista.
    Ahora no necesitas pelear. Alemania planea abandonar por completo los motores de combustión interna para 2030. Los motores diesel ya están prohibidos. Alarma. Pronto Europa no necesitará petróleo ruso.
    1. timokhin-aa
      11 noviembre 2020 22: 20
      +6
      El bloqueo es una amenaza seria de hecho, pero tiene un matiz: es un 100% casus belli y podemos escalar en cualquier lugar y de cualquier manera.
      Esto los detiene por ahora.

      De lo contrario, lo habrían introducido hace mucho tiempo.
      1. Igor Semenov
        Igor Semenov 11 noviembre 2020 22: 34
        +2
        Sí, el bloqueo del EMNIP es una señal de agresión reconocida por el derecho internacional.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 12 noviembre 2020 13: 18
          +2
          Cita: Igor Semenov
          Sí, el bloqueo del EMNIP es una señal de agresión reconocida por el derecho internacional.


          El bloqueo introducido por decisión de la ONU (u otro organismo que sustituya a la ONU) no será un acto de agresión.
          1. Igor Semenov
            Igor Semenov 12 noviembre 2020 20: 45
            0
            ¿Está bien que Rusia sea un miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU con derecho a veto?
            1. SovAr238A
              SovAr238A 12 noviembre 2020 21: 33
              +1
              Cita: Igor Semenov
              ¿Está bien que Rusia sea un miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU con derecho a veto?


              Nada en absoluto.


              ¿Está bien que ya haya intentos de eliminar el derecho de veto incluso para los miembros permanentes del Consejo de Seguridad?
              Y que la camarilla comenzó a todos los niveles sobre esto, incluso el papá de todos los romanos habló ...
              ¿Está bien que haya intentos de reformatear la ONU en otra organización en la que no quieren ver a Rusia en el papel que tiene ahora?


              Realmente querrán y reformatearán ... O cancelarán la ONU y crearán una nueva, pero nos invitarán allí al nivel de Lesotho ...
              Su gran mayoría.

              Si Trump se hubiera quedado por un mandato más, en un par de años, definitivamente sucedió, pero lo que sucederá con Biden aún no está claro. O, en un par de años, nos echarán de la ONU, o un poco más tarde ...
      2. Doccor18
        Doccor18 11 noviembre 2020 22: 56
        0
        Cita: timokhin-aa
        ... y podemos escalar donde queramos.

        Esto requiere dos componentes: la voluntad férrea del gobernante y las posibilidades prácticas para esta escalada ...
        “Somos el mundo civilizado, hemos decidido no tener relaciones comerciales con un país donde se violan los derechos humanos”, como una opción estándar para la propaganda occidental. Y en respuesta, comenzaremos a llenar Japón o Noruega de calibres ... Algo no cuadra.
        Después de todo, el bloqueo puede ser (al menos en la etapa inicial) puramente financiero y comercial, sin conectar a la Marina. Pero esto solo será suficiente para iniciar disturbios y una crisis de poder ...
        1. timokhin-aa
          12 noviembre 2020 12: 38
          +1
          Bueno, la subida de los precios de los cereales llevó a la Primavera Árabe. Rusia simplemente no puede desaparecer de los mercados mundiales; Occidente también tendrá que bloquear el suministro de bienes a terceros países. Al mismo Egipto. Y esto será completamente diferente.

          No están evaluando una voluntad de hierro, sino potenciales. Casi no tenemos flota, pero el potencial de escalada es bastante alto.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 12 noviembre 2020 13: 21
            +2
            Cita: timokhin-aa
            Bueno, la subida de los precios de los cereales llevó a la Primavera Árabe. Rusia simplemente no puede desaparecer de los mercados mundiales; Occidente también tendrá que bloquear el suministro de bienes a terceros países. Al mismo Egipto. Y esto será completamente diferente.

            No están evaluando una voluntad de hierro, sino potenciales. Casi no tenemos flota, pero el potencial de escalada es bastante alto.


            Tal vez.
            Simplemente prohibiendo que todas las empresas e instituciones financieras trabajen donde la rusa sería beneficiosa. Bajo pena de las mismas sanciones.
            Y el mismo Egipto cambiará a otro proveedor de granos: Ucrania dará algo, Canadá dará algo, los propios Estados Unidos darán algo.
            Y así absolutamente en todos los ámbitos.

            No hay industria en el mundo en la que las entregas desde la Federación de Rusia sean realmente una cuestión de vida o muerte para el comprador.
            1. timokhin-aa
              12 noviembre 2020 13: 55
              0
              Bueno, realmente resultó que no, ya sucedió. El producto ciertamente no desaparecerá. Pero subirá de precio.
              Y la diferencia de precio para muchos será inasequible.
              1. Igor Semenov
                Igor Semenov 12 noviembre 2020 19: 33
                0
                Sucedió con Egipto porque la Federación de Rusia cerró repentinamente la exportación de cereales. Ya no recuerdo todos los detalles. Pero esta decisión de la Federación de Rusia realmente agregó problemas al régimen de Mubarak.
  • Pamir
    Pamir 11 noviembre 2020 22: 13
    +2
    Todavía tenemos el problema de que la mayoría de los gobiernos de la Federación de Rusia no quieren darse cuenta del importante papel de la Armada en la estabilidad de la defensa del país. El emperador Alejandro III dijo que "Rusia tiene dos manos, dos aliados, un ejército y una armada". Entonces, la URSS, la Armada tenía dos brazos de choque ". Submarinos y MPA, que, a su vez, estaban bien cubiertos por las fuerzas de cobertura. "Ahora bien, esto no es así. En general, RosOboronka casi no tiene comisiones de representantes de la Armada para concluir contratos. Simplemente fueron eliminados de la toma de decisiones, en principio, estar contento Lo que queda después del resto. Pero cuando llegue la hora X, un paquete para el almirante en los dientes y para la ejecución, y cómo y qué ejecutar, la dirección no está interesada. Nadie está interesado, y en todo caso, ¿el barco irá a la guerra por sus propios medios? TAVKR fue a Siria ¿Cómo regresaste? Y este es el barco de la primera línea de batalla de largo alcance, con la debida preparación No. 3, las 0 horas. Y esto sin la oposición de los enemigos, por qué, conduciremos nosotros mismos. Pero en caso de una emergencia en barcos, submarinos, para quitar el mando de la Armada, es un placer nadie en los gobiernos En general, con este modelo económico, y la voluntad de tomar decisiones sobre la necesidad prioritaria de clases de naves y armas para ellos, por parte de cualquiera en el gobierno, excepto representantes de la Marina, la construcción de la Marina no funciona.
  • Vadim237
    Vadim237 11 noviembre 2020 22: 15
    -12
    "Como resultado, el enemigo se retira a cambio del status quo. Considerando cuán enorme es la superioridad de Japón sobre las fuerzas de la Flota del Pacífico". parecerá un juego de niños, es decir, la aviación estratégica que puede derribar más de 2011 misiles de crucero en Japón y sus bases navales en un solo ataque.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 23: 37
      +5
      Cita: Vadim237
      a saber, la aviación estratégica que puede derribar en una sola incursión más de 800 misiles de crucero sobre Japón y sus bases navales en una sola incursión.

      engañar
      de TU murzilka? (oh, manuales) lol
      a propósito tablas realmente voladoras ¿Cuánto tenemos ahora?
    2. SovAr238A
      SovAr238A 12 noviembre 2020 20: 54
      +3
      Cita: Vadim237
      "Como resultado, el enemigo se retira a cambio del status quo. Considerando cuán enorme es la superioridad de Japón sobre las fuerzas de la Flota del Pacífico". parecerá un juego de niños, es decir, la aviación estratégica que puede derribar más de 2011 misiles de crucero en Japón y sus bases navales en un solo ataque.


      Tus matemáticas son extrañas.
      Si golpea Japón con 800 misiles. ¿Entonces deberíamos tener 100 bombarderos en las filas?

      Por lo que recuerdo, desde el Tu-95 en las filas probablemente ya menos de 30. 6 misiles de nivel X-555 cada uno. Total 180 misiles
      En cuanto al Tu-160, probablemente haya 8-9 en las filas por ahora. 12 misiles de nivel X-555. Total 110 misiles ...

      ¿De dónde sacaste el 800?
      ¿Probablemente contó todas las ventajas de la suspensión externa?
      Tengo preguntas de inmediato. ¿Sabes que un Tu-95 con tal suspensión no volará más allá de 3500?
      ¿Sabía que solo tenemos alrededor de 10 aviones de reabastecimiento en las filas, que de ninguna manera podrán proporcionar una salida tan masiva y un vuelo sin escalas para garantizar "una incursión en Japón" ...
      1. rana
        rana 13 noviembre 2020 16: 40
        0
        Para destruir a todos con un estornudo, no necesitas saber nada. Anteriormente, era necesario entregar el mínimo de partido, delinear las fuentes primarias, estudiar los materiales del próximo congreso fatídico, dedicarse a otras tonterías galvánicas ... Que es más agradable que trabajar como un ser humano o llevar un servicio allí. Y ahora ni siquiera necesitas eso, solo siéntate ahí ...

        Bien
        En general, el diputado de la gorra se cuela por el central. Y Petrovich amaba a los diputados como un collar de Rottweiler. Él pudrió sin piedad a nuestro antiguo diputado en cada salida al mar. Y luego alguien más le dijo que fue el diputado quien puso su pata en el vino. Entonces Petrovich vio al diputado y, ya sabes, incluso le iluminó la cara.

        - Vamos, tío con gorra, - le dice al diputado, - vamos, nada aquí.

        El diputado se acercó y se presentó. Petrovich lo miró con los ojos apagados, como un oso en uvas, y dice:

        - ¿Pasaste la autogestión?

        - Eso es correcto - dice el diputado.

        - Bueno, informe, ¿qué es esto? - Petrovich tocó el lazo del control remoto adjunto.

        El diputado mira el control remoto como si lo viera por primera vez, y guarda silencio.

        - Y esta cosa, - Petrovich señala con el dedo a la unidad de regeneración, - ¿cómo está equipada? Adjunto de nuevo, no guogu.

        - ¡Entonces! - dijo Petrovich, y sus ojos comenzaron a llenarse de mala sangre, y su cabeza se metió en sus hombros al mismo tiempo, y luego el diputado comienza a entender por qué dicen que Petrovich puede sangrar. Acercó su rostro al diputado y le dijo en voz baja:

        - Vamos, paloma calva, vámonos, repasemos la estructura del barco.

        Y corrimos. Empezamos a correr desde el primer compartimento, y en él terminamos. El diputado se mostró de cuerpo entero, no sabía nada. El santo era más santo que todos los santos.

        Al final de la conversación, Petrovich se enrojeció por completo, se hinchó como una manguera y aulló:

        - ¿Qué piensa usted al respecto? ¡Parásito! ¿Leer los periódicos? ¿Lemas para dar a luz? ¿Dibujar estos carteles? ¿Un agujero de gusano?

        ¿Por qué te vas al mar, espinazo? ¿Para aplastar el bicho? ¡Estas vacío! Ballastin! ¡Pasajero! ¡Monumento! ¿Ordenarás que te quiten el polvo? ¡¿Polvo?! ¿Quizás limpiarte con un paño húmedo? ¿Qué tonto?

        ¿Qué diablos estás comiendo aquí, caballo, para que te lleves todo a la letrina? ¿Cagar allí? ¿Quién descargará el inodoro por ti? ¡OMS! ¿Te estoy pidiendo? Él también tiene un dispositivo, ¡en el baño!

        Z e s z n y t n y o, z n y t!

        ¿Estás en el barco o en el presidium honorario, p y dory sy n a? Y en caso de incendio, ¿le ordenará sacar antes que nada? ¿Ordenarás salvarte? ¿Puedo darte un beso en el culo?

        ¡Mírame a los ojos, un saco de mierda!

        ¿Cómo liderarás a la gente? ¿A dónde los llevarás? ¿Y si tienes que ir al fuego? ¿Y si tienes que dar tu vida? No darás tu vida, no-no. ¡Harás que otras personas den su vida por ti! ¡Mírame a los ojos!

        ¿Por qué llevas uniforme, tía apestosa? ¿Por qué necesitas correas para los hombros? ¿Quién te dio los parches de la tripulación? ¡¿Qué ... te las dio ?! ¡Puso un piloto! ¡Piloto!

        ¡Tienes que unirte al batallón! ¡Al escuadrón! ¡Para caballos! ¡Los caballos están girando huevos! K o mis s a r s ...
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 11 noviembre 2020 22: 36
    +3
    Desafortunadamente, da miedo leer esto. Y sobre todo porque tú mismo lo entiendes y recuerdas que los problemas de la flota se han cubierto silenciosamente durante muchos años y que si claramente somos mucho mejores con la Fuerza Aérea / Fuerzas Aeroespaciales, entonces la flota recibió muy pocos aviones como parte de la renovación de la Fuerza Aérea. Además, se extiende sobre un área grande. Y la única forma de salir de la situación descrita aquí es reducir el umbral para el uso de al menos TNW.
    1. Vadim237
      Vadim237 11 noviembre 2020 23: 42
      -10
      La única y correcta forma de salir de la situación es equipar a los Bastiones con misiles de crucero hipersónicos con un largo alcance de vuelo y crear MRBM antibuque.
      1. Fizik m
        Fizik m 12 noviembre 2020 00: 08
        +1
        Cita: Vadim237
        los costos son mínimos

        engañar
        en Kashchenko TU, estamos cansados ​​de la campaña lol
        o estas escribiendo desde ahi?
        1. Vadim237
          Vadim237 12 noviembre 2020 13: 10
          -7
          No, escribe solo desde allí. Y durante mucho tiempo y bajo fuertes drogas, ponte a trabajar con un baterista mediocre para lava.
          1. Fizik m
            Fizik m 12 noviembre 2020 13: 14
            +3
            Cita: Vadim237
            baterista de lava mediocre.

            saltas bajo de alguna manera
            tu amo será infeliz lol
      2. SovAr238A
        SovAr238A 12 noviembre 2020 13: 35
        +7
        Cita: Vadim237
        La única y correcta forma de salir de la situación es equipar a los Bastiones con misiles de crucero hipersónicos con un largo alcance de vuelo y crear MRBM antibuque.

        Aprenda a comprender que el costo de destruir un portaaviones, en última instancia, no será menor que el costo de un portaaviones.
        Para destruir un portaaviones y su orden, fue necesario crear, construir cinco docenas de aviones súper costosos, cientos de misiles súper costosos, proporcionar infraestructura para el diseño, fábricas para la producción y aeródromos para la base. Fue necesario formar a decenas de miles de trabajadores, miles de ingenieros y diseñadores, cientos de pilotos y miles de BAO militares. Era necesario extraer mucho aceite, procesarlo y gastar decenas de millones de litros de combustible para los procesos de formación.
        Y cuando todo esto se haya gastado durante una docena de años, 100-150 mil millones de dólares, entonces puede haber un misil (aunque con un costo real de 1 millón de dólares) y romper y destruir el portaaviones.
        Y entonces aprende a mirar en general.
        Y en términos de números, esto ni siquiera es equivalente, y más aún, no es una respuesta asimétrica.

        Para que los Bastiones puedan disparar con seguridad a 1000 km, es necesario reequipar completamente la constelación de satélites de miles de millones por $ 100. Es necesario crear completamente una zona de control impenetrable y repetidamente redundante de espacio de corto y largo alcance con una zona de defensa aérea y aviones de combate superpoderosos; es necesario proporcionar una garantía del 100% de protección fronteriza mediante el despliegue de muchas unidades del ejército. por toda la costa.
        Bueno y, en consecuencia, para desarrollar todo esto, para construir toda la infraestructura de aeródromos, campamentos militares, fábricas y personas que trabajarán y servirán en ellos, enseñarán a todos, capacitarán a todos.
        Y este es el mismo medio billón de dólares adicional.

        Solo en este caso tendremos la probabilidad de que los Bastiones puedan disparar en el momento adecuado.

        Y son precisamente estos costos los que serán de hecho, por la probabilidad de que el misil hipersónico realmente vuele hacia el portaaviones.
        Con un resultado desconocido, más sobre el golpe.
      3. Vale-90
        Vale-90 12 noviembre 2020 13: 58
        +2
        Explícame, militares jubilados de la Armada: ¿de dónde viene la estúpida definición de "Bastión" en lugar de la tradicional Zona de Combate Protegida por ZRBD?
        "Bastión (bastionato italiano - cualquier edificio sobresaliente, desde finales de Lat. Bastillio - para construir una fortificación) - el elemento de defensa más importante en la estructura de la fortaleza de la era de la fortificación del bastión. Tiene una forma pentagonal y se encuentra más a menudo en las esquinas de la muralla (valla), y en grandes en tramos rectos ".
        ¿O alguien pensó que para llamar al agua una piedra, a partir de esto se hará más fuerte? ¿Y los SSBN que se sientan en los "bastiones" de agua se volverán más estables y protegidos?
        Y de alguna manera esta estupidez se acostumbró y todos la proclaman. Es gracioso.

        Para destruir un portaaviones y su orden.
        La orden de un portaaviones es una facción. Un grupo de barcos con autorización sin un portaaviones))) Quizás eso haya cambiado de nuevo, bueno, no es lógico.
        1. timokhin-aa
          12 noviembre 2020 14: 19
          +1
          Esto está tomado de la jerga estadounidense.
          1. Vale-90
            Vale-90 12 noviembre 2020 15: 33
            0
            Tal vez. Pero tienes que pensar con la cabeza. Y aprobado por doc. hay algo y cómo llamar nombres y dibujar. Recientemente, el ex navegante del regimiento Il-38 me escribió sobre el Berkut - "" Complejo ideal ", b &&& dl, no he visto un solo avión, cada uno tiene un equipo diferente ..."
            Si la industria sirve para algo, entonces Dios mismo ordenó al resto riendo
            1. timokhin-aa
              12 noviembre 2020 15: 40
              +1
              Entonces, ¿cómo saben los civiles sobre ZRBD, etc.? De gente como tú y que conoces.
              Lo que ha filtrado, lo saben, y solo quienes lo leen.
              riendo
              1. Vale-90
                Vale-90 12 noviembre 2020 16: 29
                +1
                Así que se forme, desde el comm naval. Si fueras médico y estuviste en el foro de proctólogos, por ejemplo, alguien escribió "adenoides de próstata". ¿Estarías indignado? amarrar
  • Aleks2000
    Aleks2000 11 noviembre 2020 23: 17
    0
    La pregunta es correcta.
    Sin embargo, en mi humilde opinión, si bien este no es el plan astuto de Omerika (como el KP de Putin), sino un desastre y la política "El dinero no huele, los chubais son inviolables y la gente se come de todo".

    Porque el escenario con Armenia - (despidieron al presidente vitalicio - inmediatamente encontraron Biolaboratorios, Francotiradores, Sotniks del Maidan y la multitud de funcionarios del Departamento de Estado, y Rusia entregó dinero y armas a las autoridades armenias - todo esto desapareció allí mismo. En una dirección desconocida), se repite en una variación u otra. En todas partes.
    Con Endogan, el papá, los senadores que metieron la pata, el dinero en Roscosmos y Gazprom, y así sucesivamente ...

    Con tal política, no se necesitarán derrotas ... Y los "peremogi" caerán
  • bandabas
    bandabas 11 noviembre 2020 23: 26
    +4
    Se ha escrito mucho. Ah, problemas demográficos. No habrá gente, no habrá todo.
  • Shadow041
    Shadow041 11 noviembre 2020 23: 27
    -12
    Y en conclusión, para Katz, que se ofrece a rendirse y canta sobre TODO ESTÁ PERDIDO, quiero recordarles que los `` antediluvianos '' en su opinión Varshavyanka, a pesar de todas sus desventajas, no tienen malos radares y torpedos de cohetes sobre merengues de todos modos, lejos no calibres viejos.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 noviembre 2020 23: 35
      +11
      Cita: Shadow041
      canta sobre TODO ESTÁ PERDIDO, quiero recordarte que el `` antediluviano '' en su opinión Varshavyanka, a pesar de todas sus desventajas, no tiene malos radares

      engañar
      Estación de radar para PODODY, sí, ¡fuerte! lol - ganaremos con ellos wassat
      Cita: Shadow041
      los torpedos de cohetes sobre merengues son todos iguales, lejos de los viejos Calibers.

      no nacieron en Varsovia
      a lo que yo personalmente y repetidamente "empujé", incl. su diseñador jefe Molchanov
      1. Shadow041
        Shadow041 12 noviembre 2020 08: 48
        -4
        engañar Dejaste de fumar. Nuevos calibres Varshavyanka estaban disparando a Siria, ¿y dónde has estado todo este tiempo, en un atracón o algo así? Los calibres se instalan sin falta y en la versión antisubmarina que incluye negativasIncluso los submarinos de fabricación soviética estaban equipados con torpedos de misiles de la generación anterior, con un alcance de disparo de 50 km.
        1. Vale-90
          Vale-90 12 noviembre 2020 10: 07
          +6
          Maxim se refería al estándar pr. 877, que por lo tanto se llama. "Varshavyanka", porque después de 5 años en nuestro 182 br. estaban planeados para ser transferidos al VD. Al menos eso es lo que me dijo Ilya Petrovich Pivnenko, comandante de brig. Bech.
          Y Varshavyanka, por alguna razón, comenzó a llamar a todos los DPL de esta serie.
          No "New Varshavyanka" Aquellos que fueron 405,470,229 y así sucesivamente. corte hace mucho tiempo.
          Mi foto, del Be-12. 87-88 ... Ya no recuerdo BN.
        2. Fizik m
          Fizik m 12 noviembre 2020 11: 07
          +1
          Cita: Shadow041
          Dejaste de fumar

          conejito si me di por vencido hace mucho tiempo lol
          Cita: Shadow041
          y en versión antisubmarina que incluye

          vamos, vamos, cántame sobre la "versión antisubmarina" lol
          Prometo no reír a carcajadas y duele no patear
          Cita: Shadow041
          Incluso los submarinos de fabricación soviética estaban equipados con torpedos de misiles de la generación anterior, con un alcance de disparo de 50 km.

          Monsieur, TIENE TIEMPO
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 12 noviembre 2020 00: 01
    +1
    La situación que describiste ya fue en 1991-1993, sin embargo, "estos mismos estadounidenses y la OTAN, que duermen y ven, por así decirlo, calmarnos" - no implementaron todo esto, estando, dicho sea de paso, en la cima de su poder (en términos de preparativos para armas nucleares, fuerzas en Europa, falla del ATS, etc.).
    Es costumbre que interpretemos esto como "tenían miedo de todos modos" y "no se atrevieron" o incluso como "la necesidad había desaparecido". Pero les recordaré que hasta mediados de los noventa, la venganza de nuestros comunistas bien pudo haber sucedido, temiendo un país que repentinamente perdió una parte significativa de su "escudo" europeo, cuyas armas convencionales y nucleares estaban en gran parte sobre el terreno. Estados ya independientes, como muchos objetos de infraestructura, y la sociedad se encontraba en un estado de eufórica fermentación desunida, de alguna manera irracional.
    Sospecho que Occidente simplemente se está preparando para neutralizar la posibilidad de un "chantaje nuclear" de nuestra parte en el caso de que, en la perspectiva histórica, estemos preocupados por restaurar las fronteras territoriales de la URSS de alguna forma. De modo que cuando hacemos grandes apuestas no estamos seguros de que saldremos impunes debido al "paraguas nuclear". Si antes de 2014 tenían dudas, respaldadas por el tiempo, de que actuaríamos de esta manera, luego de 2014 estas dudas desaparecieron, porque la operación de Crimea fue claramente hace mucho tiempo y fue una parte cuidadosamente elaborada de una operación PROBABLEMENTE más grande. El hecho de que con el tiempo nos interese la participación de Blr. y ucraniano. directamente dentro de su territ. unificación, no tengo ninguna duda, probablemente Occidente también. Quizás también vean que potencialmente tenemos el deseo de conectar Kaliningrado con un corredor directo con el territorio de la Federación de Rusia. Tal vez creen que nos interesaría el gas y el transporte a través del oeste de Ucrania hasta Eslovenia y más al oeste, sin pasar por Polonia y Rumanía, como una especie de atasco histórico anti-ruso.
    En Occidente, representan nuestros intereses y, naturalmente, tratan de limitarlos; para los Estados Unidos, los lazos simbióticos excesivos entre Europa y nosotros son un daño potencial a su influencia, la OTAN y los intereses económicos, incluso debido a una disminución en los costos de los productos europeos que son competitivos con los productos estadounidenses.
    Para Europa, este interés está en mantener estos lazos a distancia, se han atiborrado de un coloso rojo en sus fronteras (y Europa del Este también está en casa). Al mismo tiempo, les interesa el beneficio y por tanto las conexiones existen e incluso progresan lentamente, a pesar de todo.

    Tienes que entender que NO expulsaremos a Estados Unidos de Europa por la fuerza y ​​sin una economía fuerte. Por lo tanto, debemos consolidar lo que tenemos y prepararnos para el hecho, y no para el hecho de que "toda la OTAN caerá sobre nosotros de repente", beneficios distintos a años de basura infernal en los mercados mundiales de productos básicos y contaminación radiactiva de vastos territorios, incluidos Europa no tiene.
    1. Fizik m
      Fizik m 12 noviembre 2020 00: 07
      0
      Cita: Knell Wardenheart
      La situación que describiste ya fue en 1991-1993, sin embargo, "estos mismos estadounidenses y la OTAN, que duermen y ven cómo calmarnos", no se dieron cuenta de todo esto, estando, por cierto, en la cima de su poder.

      estábamos bien entonces
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 12 noviembre 2020 00: 31
        +4
        Bueno, formalmente, todavía tenemos una respuesta "está bien". De hecho, en ese momento, nuestro grupo de fuerzas más preparado para el combate estaba en estado de evacuación, los arsenales y unidades de la flota estaban esparcidos entre diferentes estados, algunas de las armas nucleares estaban ubicadas en el territorio de las antiguas repúblicas, que ya eran muy nacionalistas y pro-occidentales).
        El ejército estaba agotado por las enfermedades afganas, la pobreza en su composición y las novatadas, conflictos muy graves y movimientos nacionales se estaban gestando directamente en las repúblicas de la Federación de Rusia.
        Los lazos de suministro, logísticos y tecnológicos se interrumpieron en gran medida, muchos planes no se correspondían con la realidad actual y estaban desactualizados. Las cuestiones de la competencia y adecuación de la cúpula del estado causaron escepticismo entre una parte significativa de la sociedad, por decirlo suavemente, y el estado de las agencias de aplicación de la ley y las tropas internas no podría considerarse satisfactorio para resolver todo el espectro de estos problemas en un par de años después del colapso.
        También debe entenderse que en ese momento el gobierno tenía una élite abiertamente pro-occidental (en su mayor parte), que podía sabotear una respuesta organizada a la agresión, consciente o inconscientemente, y precisamente durante el período más importante.

        Entonces no, no puedo estar de acuerdo con tu tesis.
        1. Fizik m
          Fizik m 12 noviembre 2020 00: 42
          +1
          Cita: Knell Wardenheart
          El ejército estaba agotado

          No estoy de acuerdo
          y esto no es de Internet, encontré un ejército (marina) al servicio de la TU, con un entrenamiento y experiencia de combate realmente alto (y problemas también)
          en cualquier caso, si tomamos lo PRINCIPAL - ARMAS DE ALTA TECNOLOGÍA, entonces la diferencia entre nosotros y Occidente era entonces mucho menos + oficiales experimentados
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart 12 noviembre 2020 01: 34
            +4
            No discutiré contigo, tal vez tengas razón, tal vez yo lo esté. Ahora ya no es posible averiguarlo a fondo.
            Personalmente, me guío por los hechos disponibles en la historia: salimos de Afganistán con muchos problemas y los llevamos a la guerra de Chechenia en su mayor parte. La libertad de acción de nuestro personal de mando en esos días era bastante limitada, al mismo tiempo, la planificación del nivel anterior se ha hundido en el olvido, la planificación del nuevo todavía no ha funcionado. Probablemente, podríamos lanzar cohetes, etc., pero la pregunta "podríamos" hacerlo en caso de parálisis política, dado el nivel de relaciones que se observó antes / después del colapso, esto me genera un gran escepticismo. ¿Qué decisiones tomarían las personas responsables, dotadas con cierto derecho en ese momento, en caso de parálisis del "centro" y vacío y caos de información? ¿Estas acciones estarían coordinadas o desorganizadas? Ahora ni siquiera sabes (y gracias a Dios)

            Al mismo tiempo, puedo suponer que incluso si dejamos fuera de los corchetes un escenario puramente militar, Occidente tuvo influencia para instigar una guerra civil a gran escala entre nacionalistas y comunistas en la Federación de Rusia. Recuerdo bien esa época y el grado de radicalización de la sociedad, el hervidero de todas estas corrientes y sentimientos, cómo los nacionalistas en Tartaristán y el Cáucaso del Norte estaban enturbiando las aguas. Si estuviéramos tratando con una fuerza real interesada en el colapso de la Federación de Rusia, sería mejor momento para involucrarnos en una guerra civil y no se encontraría el caos. En la Guerra Civil, no hubiéramos usado armas nucleares, y en el lío que siguió al colapso de la URSS, Occidente podría fácilmente descartar todo sobre "tendencias nacionalistas naturales". No, no se involucraron en esto no por su miedo o debilidad, y pudieron calcular las consecuencias bastante bien, y su experiencia de influir en sus mentes fue colosal: Occidente no estaba interesado en el colapso de la Federación de Rusia. Esto no le prometía ningún beneficio, al contrario, un enorme estado laxo, en cuyas turbias tripas sería posible cortar cualquier combinación favorable a Occidente que le convenía como ninguna otra.
            1. timokhin-aa
              12 noviembre 2020 12: 34
              +5
              Todo lo que describiste fue "entonces". Y ahora Crimea y la base aérea de Khmeimim.
              Por tanto, no repetirán su error. Y no tenían nada para neutralizar nuestras armas nucleares en esos años. Y ahora hay algo.
              1. Vadim237
                Vadim237 12 noviembre 2020 13: 12
                -5
                "Y ahora hay algo". Esto es lo que desarrolla el tema.
                1. timokhin-aa
                  12 noviembre 2020 13: 13
                  +2
                  El artículo está escrito.
              2. Boris Chernikov
                Boris Chernikov 12 noviembre 2020 15: 45
                -6
                Bueno, si .. y que?
                1. timokhin-aa
                  12 noviembre 2020 15: 46
                  +1
                  El artículo está escrito.
                  1. Boris Chernikov
                    Boris Chernikov 12 noviembre 2020 15: 49
                    -8
                    ¿Esto es una tontería sobre "dispararán misiles nucleares directamente a la mina" y "terroristas suicidas con cargas portátiles"? Bueno, sí ... eso es solo que todos los portaaviones serán destruidos a la vez en 20 minutos, pero en todo el país ... pero mientras los misiles vuelan, los rusos no decidirán respuesta .. Timokhin .. ciertamente estás magullado, pero no escribas tonterías, y luego una historia con la flota se basa en fantasías, y aquí ya es pura fantasía) ..
                    1. timokhin-aa
                      12 noviembre 2020 15: 51
                      0
                      Simplemente no podías poner las letras en palabras, no entendías lo que leías, no dominabas lo que había allí.
                      1. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 12 noviembre 2020 15: 57
                        -4
                        y? y es posible, por qué entonces, siguiendo su lógica, Rusia no entregó a los osetios en 2008, Crimea en 2014, los sirios un año después?
                      2. timokhin-aa
                        12 noviembre 2020 16: 05
                        +3
                        ¿Por qué Rusia tuvo que entregarlos? ¿Dónde está el enlace con el artículo?
                      3. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 12 noviembre 2020 16: 09
                        -9
                        así que "usted" escribe que "los japoneses han ahogado nuestro barco", "los japoneses han ahogado nuestros submarinos" y "los japoneses han pedido la paz" ... para resumir que supuestamente derrotaron a todos en un estado seco y Rusia se arrastró a un rincón llorando ... siguiendo su "lógica", algo como esto ya debería haber sucedido varias veces ... es decir. supongamos que Rusia, en respuesta a la destrucción de nuestros barcos, ahogará varios barcos japoneses y les abrirá una base naval para la compañía ... esto aparentemente es difícil para usted)
                      4. timokhin-aa
                        12 noviembre 2020 16: 11
                        +5
                        Recordamos el Su-24M en Siria. Recordando el Mi-24 en Azerbaiyán. ¿Tienes una memoria como un pez o algo así?
                      5. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 12 noviembre 2020 16: 13
                        -7
                        1) casos aislados, y no un enfoque sistemático al que está insinuando, estas son cosas diferentes, 2) Turquía perdió 10 mil millones de dólares y menos de 30 oficiales ... pero estas son tonterías ...
                        3) Bakú se disculpó de inmediato y comenzó una investigación, y los resultados del castigo dependerán de él.
                        4) para que tu "lógica" sea coja ... o mejor dicho, murió hace mucho tiempo
                      6. timokhin-aa
                        12 noviembre 2020 16: 17
                        +5
                        Turquía ha perdido alrededor de 7000 combatientes turcomanos después de esos días, simplemente no lo sabes.
                        Pero sin pálido.
                        Y 22 pilotos en el autobús volado, también sin cervatillo.
                        Pero no hubo represalias abiertas. ¿Está claro esto?
                        Y no será con Japón; por las mismas razones, no estamos preparados para una guerra con un enemigo serio, en gran parte gracias a uryakalka como tú.
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  • 27091965i
    27091965i 12 noviembre 2020 00: 02
    +5
    Estimado Alexander, gracias por el interesante artículo. Pero tengo dudas, escribe;

    ¿Podría ser esto "engañoso"? Sí, pero en cualquier caso, la publicación de tales documentos nos permite construir al menos dos hipótesis para la planificación militar. Una es que los estadounidenses lucharán de esta manera, la otra es que no lucharán de esta manera. Esto ya es algo, pero no exploraremos tales posibilidades, veremos otra cosa: para un punto importante en este documento, que quedó "sin continuación" - apareció allí, pero no se sacaron conclusiones especiales de él, pero está claro que este momento los estadounidenses discutieron y tuvieron en mente.


    El tiempo se acaba y los riesgos son cada vez mayores.


    El caso es que en 2009 el "Instituto de Estudios Estratégicos" ya publicó tal estudio, lo tienen mucho mayor en volumen. Examina el ejército y la marina, pero si tocamos la marina, entonces el "Redacción del taller de estabilidad nuclear con Rusia y Corea del Norte" mencionado por usted prácticamente repite todo lo escrito para Rusia en el estudio del "Instituto de Estudios Estratégicos". Creo que se han sacado las conclusiones. Al mismo tiempo, todos entendemos que su implementación depende de muchos factores.
    1. Fizik m
      Fizik m 12 noviembre 2020 07: 04
      -1
      Cita: 27091965i
      El caso es que en 2009 el "Instituto de Estudios Estratégicos" ya publicó tal estudio, lo tienen mucho mayor en volumen. Examina el ejército y la marina, pero si tocamos la marina, entonces el "Redacción del taller de estabilidad nuclear con Rusia y Corea del Norte" mencionado por usted prácticamente repite todo lo escrito para Rusia en el estudio del "Instituto de Estudios Estratégicos". Creo que se han sacado las conclusiones. Al mismo tiempo, todos entendemos que su implementación depende de muchos factores.

      estáblecido,
  • Fizik m
    Fizik m 12 noviembre 2020 00: 57
    -1
    Cita: Ojo del llanto
    No ha respondido las preguntas más interesantes: "cómo" y "por qué".

    1. "gobierno gobernado"
    2. "superponer China desde la tierra"
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 12 noviembre 2020 01: 21
      0
      Si el gobierno es manejable, ¿por qué hacer CARNE? Y para "deshacerse de China de la tierra", en primer lugar, Rusia no es suficiente y, en segundo lugar, no tiene mucho sentido en Rusia.
      1. Fizik m
        Fizik m 12 noviembre 2020 01: 40
        -1
        Cita: Ojo del llanto
        Si el gobierno es manejable, ¿por qué hacer CARNE?

        solo para proporcionar CARNE para usted (para sus propios fines)
        aquellos. "gobierno gobernado" - el MEDIO
        "resolver el problema con China" - OBJETIVO
        y la "carne" es una HERRAMIENTA
        Cita: Ojo del llanto
        Primero, Rusia no es suficiente para "rodear China desde tierra".

        esto es REAR + Asia Central + una muy buena pregunta sobre la posición de la India ...
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 12 noviembre 2020 01: 56
          +1
          Cita: Fizik M
          y la "carne" es una HERRAMIENTA


          Eres muy difícil de entender.

          Cita: Fizik M
          esto es REAR + Asia Central


          Asia central ya está en el bolsillo de China, Birmania también. Rusia no lo "impondrá".
          1. Fizik m
            Fizik m 12 noviembre 2020 02: 07
            +1
            Cita: Ojo del llanto
            Rusia no lo "impondrá".

            nosotros no es necesario
            puedes y debes ser amigo de China (Dios no lo quiera, sé débil en esta amistad)
            1. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 12 noviembre 2020 02: 16
              -1
              El punto es que Rusia es inútil para "deshacerse" de China (y de hecho, en el conflicto entre China y Estados Unidos, no puede ayudar ni obstaculizar a ninguna de las partes). Y así, Rusia debe mantenerse alejada de los tigres que luchan.