El Ministerio de Defensa desclasificó documentos sobre el desfile militar del 7 de noviembre de 1941

El 7 de noviembre, Rusia celebra el día de la gloria militar, recuerde los eventos de noviembre de 1941. Hace exactamente 79 años, se llevó a cabo un legendario desfile en la Plaza Roja, que demostró al mundo entero que el espíritu de lucha de los soldados soviéticos no se había roto.

El Ministerio de Defensa publicó materiales sobre la preparación y realización del histórico desfile en la Plaza Roja el 7 de noviembre de 1941. Los materiales de archivo se pueden encontrar en el sitio web del departamento militar en la sección "7 de noviembre de 1941. Moscú. Plaza Roja".

El desfile de noviembre en la capital se convirtió en un acontecimiento histórico, un punto de inflexión en la batalla por Moscú. Demostró que a pesar de las dificultades colosales, las batallas sangrientas y obstinadas cerca de las murallas de Moscú, la capital no se rendirá al enemigo. Fue después de este desfile, realizado en la hora más formidable de la guerra, que miles de jóvenes de todo el país buscaron ser voluntarios.

- Declarado en el Ministerio de Defensa.

Según documentos de archivo, el desfile militar del 7 de noviembre de 1941 tuvo lugar no solo en Moscú, sino también en Kuibyshev (Samara) y Voronezh. Además, en Kuibyshev, a diferencia de Moscú, había una unidad aérea.

El departamento militar señaló que documentos desclasificados de los fondos del Archivo Central del Ministerio de Defensa fueron publicados como parte del programa de protección y protección. histórico la verdad, contrarrestando las falsificaciones de la historia, intenta revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial.

Comments

[Alf]

¿Qué está desclasificado aquí? Todos sabían esto de todos modos. Aunque ... la SIGUIENTE generación sabe poco sobre el 41 ° desfile.
Por cierto, el enlace del 7 de noviembre no se abre.

[Sergey Averchenkov]

Quería darte un plus, pero resulta que ya lo hice ... Algún tipo de desorden ... solo al final del día hay un tema sobre el 7 de noviembre ... ya lo anoté en principio, ¡pero no me importa repetir! :)

[Alf]

Cita: Sergey Averchenkov

Quería darte un plus, pero resulta que ya lo hice ... Algún tipo de desorden ... solo al final del día hay un tema sobre el 7 de noviembre ... ya lo anoté en principio, ¡pero no me importa repetir! :)

¡Gracias! +.

[tihonmarina]

Cita: Sergey Averchenkov

Algún tipo de desorden ... solo al final del día hay un tema sobre el 7 de noviembre ... ya lo he señalado en principio, ¡pero no me importa repetir!

También me sorprendió, todo se quedó en silencio, de verdad felicité a la gente, pero aun así lo entendí desagradable. Peor que el Día de la Victoria.

[Sergey Averchenkov]

Escupir a todos, hacer lo que mejor le parezca

[Pereira]

Felicidades
Celebramos de forma tranquila. Mientras.

[El hombre barbudo]

Cita: Pereira

Felicidades
Celebramos de forma tranquila. Mientras.

¿Por qué callado? ¿Porque no hay nieve? Pero la gente del norte se quedó, y si necesitamos nieve, la conjuraremos.

[tihonmarina]

Cita: Pereira

Celebramos de forma tranquila. Mientras.

Nos sentamos en el trabajo y anotamos todo, como siempre, en los buenos momentos. Con tertulias, con vodka frío y un simple refrigerio de nuestro jardín, recordamos lo bueno, olvidamos lo malo. Fumamos y nos despedimos.

[Vladimir Mashkov]

La SEMI-verdad NO es verdad. "El desfile en honor al legendario desfile de 1941 no se llevó a cabo ..." ¿Y en honor a QUÉ fue el legendario desfile? ¿Quien lo tomo? Silencio. Huele mal. Así como el Mausoleo cerrado por las decoraciones y la VERDAD OCULTA y LEJADA sobre el pasado ...

[Civil]

El desfile fue para conmemorar el 24 aniversario de la Gran Revolución Socialista de Octubre, y señores de hoy, ¿qué tienen que ver los señores de hoy con eso? ¿Por qué estás entusiasmado? El Ejército Rojo marchó en un desfile y se amontonó sobre los fascistas. ¿Qué tiene que ver un país capitalista en declive con el poder soviético?

[Pereira]

Directo. Los que nos gobiernan ahora, entonces, fueron derrotados. Y en 1917 y 1945.

[Paranoid50]

Cita: Pereira

Los que nos gobiernan ahora, entonces, fueron derrotados.

Oh, cómo ... Ya están escribiendo aquí desde el 3er Reich.

[VORON538]

No, nuestros gobernantes ahora eran miembros del Partido Comunista de la Unión Soviética, y no fue el partido el que ganó la guerra, sino la multinacional soviética, ahora el pueblo ruso.

[Pereira]

La división del pueblo y el partido es el principal truco de Goebbels.

[VORON538]

El partido mismo se separó del pueblo. Qué entonces, qué ahora. Compare el depósito de sueldos de la Duma del Estado con el promedio en Rusia. Y la mayoría de estos depósitos eran miembros del Partido Comunista de la Unión Soviética. Además, estos mismos depósitos aprueban leyes por las que la gente tiene que vivir.

[Pereira]

Por partido no me refiero en modo alguno a los trotskistas de Jruschov ni a los oportunistas de Ziuganov.

[mat-vey]

Cita: VORON538

No, los que nos gobernaban ahora solían estar en el Partido Comunista

Cuántos nobles había en el PCUS (b), y cuántos nobles había en el ejército rojo ...

[Lanzadera]

Cita: VORON538

No, nuestros gobernantes ahora eran miembros del Partido Comunista de la Unión Soviética, y no fue el partido el que ganó la guerra, sino la multinacional soviética, ahora el pueblo ruso.

Por favor aclare. ¿El pueblo ganó por sí solo, solo, gracias a su ingenio natural y su capacidad innata para autoorganizarse espontáneamente la defensa y concentrar esfuerzos en la ofensiva? ¿O el pueblo soviético monogonacional todavía tenía algún tipo de cuerpo político líder?

[Essex62]

Exactamente. Bajo la dirección del Partido Bolchevique, el pueblo soviético multinacional derrotó al nazismo. Y la gente luchó por el socialismo, contra la agresión capitalista de Occidente. Y los degenerados que restauraron el capitalismo más salvaje de principios del siglo XX en la URSS eran solo miembros del PCUS, pero no comunistas.
¿Quién fue el primero en atacar, recuerdas? Quien estuvo de pie hasta la muerte y apoyó a los soldados caídos en espíritu con la palabra y el ejemplo personal. Mi abuelo siempre recuerda al piloto-trabajador político, judío de nacionalidad, que cerró su yak de la línea del messer con su avión. El héroe ni siquiera recibió medallas.

[Pereira]

¿No conoces otras malas palabras? Eres gracioso, Alexander.

[orionvitt]

Cita: Civil

y los señores de hoy tienen que ver con él?

Algo como esto

[ZEMCH]

Por cierto, el enlace del 7 de noviembre no se abre.

Corrigiendo el peralte en el enlace)))
http://parade1941.mil.ru

[nnm]

No se trata del hecho del desfile, sino de los documentos para su preparación. Por ejemplo, que el desfile en sí se llamó en los documentos organizativos "el funcionamiento de las tropas de la guarnición de Moscú", etc. Es decir, estamos hablando de interesantes hechos de preparación. Y el hecho de que por alguna razón mucha gente escriba que el desfile en sí fue clasificado - bueno, con todas mis ganas, no lo recuerdo en ningún período de nuestra historia.

[Rayo]

Estás reportando la información de archivo y verdadera. Pero, comprendan la gente, hoy es 7 de noviembre, el día rojo del calendario. Nuestra gente profunda recuerda esto y sabe todo sobre el Ejército Rojo. Pero ahora viene la generación: completa 0 en la evaluación de la revolución rusa. Parece que el régimen actual tiene miedo de que se repita la situación cuando los algarcas fueron expulsados ​​y una nación de trabajadores y campesinos voló al espacio. Los armenios y azerbaiyanos golpearon a los alemanes cerca de Berlín. Era la URSS, así que piense ...

[Médico]

Los armenios y azerbaiyanos apuñalaron a los alemanes cerca de Berlín.

Frio. También dice: bajo el liderazgo de un georgiano.

¿Y dónde estaban los rusos, ucranianos, bielorrusos (y todos los demás) en ese momento?

[alekseykabanets]

Cita: Arzt

¿Y dónde estaban los rusos, ucranianos, bielorrusos (y todos los demás) en ese momento?

Todos estaban juntos, las 15 repúblicas, y no se sabe cuántas nacionalidades. Mira, solo en Daguestán hay más de 50 nacionalidades.

[Médico]

Todos estaban juntos, las 15 repúblicas, y no se sabe cuántas nacionalidades. Mira, solo en Daguestán hay más de 50 nacionalidades.

Sí señor. Por eso ganamos.

[alekseykabanets]

Cita: Arzt

Sí señor. Por eso ganamos.

Lo principal es no olvidarlo. Nosotros, un país multinacional, lo olvidaremos y Rusia será llevada a sus agujeros. Cómo se llevó la URSS. No tengo nada que compartir ni con un cerrajero armenio, ni con un operador de fresadora lituano, ni con un agricultor uzbeko.

[mat-vey]

Cita: aleksejkabanets

Todos estaban juntos, las 15 repúblicas, y no se sabe cuántas nacionalidades.

Ay-ay ... 16 repúblicas ...

[mat-vey]

No sé quién puso un menos, por un lado estos son sus problemas, pero por otro lado tiene problemas, una brecha crítica en el conocimiento de la historia de su país. ¿Quizás en lugar de navegar por Internet, simplemente tomar el material, al menos lo básico?

[Tochilka]

Obviamente, el primero en Leningradskoye, el segundo en 1, 2, 3, 4 ucraniano, el tercero en 1, 2, 3 bielorruso. Hubo noticias en VO sobre algo similar. Estupidez, por supuesto.

[Médico]

Obviamente, el primero en Leningradskoye, el segundo en 1, 2, 3, 4 ucraniano, el tercero en 1, 2, 3 bielorruso. Hubo noticias en VO sobre algo similar. Estupidez, por supuesto.

Bueno, esto es si se cuenta el "yak en Ucrania", como se llama al frente, están luchando en él.
Luego, por supuesto, Berlín fue tomada por el primer frente bielorruso y el primero ucraniano.

Pero incluso en este caso, no recuerdo quién estaba al mando del 1er frente armenio o del 1er frente de Azerbaiyán, que atacó a los alemanes cerca de Berlín.

[mat-vey]

Cita: Arzt

Pero incluso en este caso, no recuerdo quién comandaba el 1er frente armenio o el 1er frente de Azerbaiyán, que golpeó a los alemanes cerca de Berlín.

¿Quizás porque dejaron de llamarlos en 1943, dejando solo un reclutamiento de voluntarios?

[Médico]

¿Quizás porque dejaron de llamarlos en 1943, dejando solo un reclutamiento de voluntarios?

No lo sabía, gracias por la info.
Bueno, es cierto, debe cuidar de personal valioso.)))
La decisión está muy en el espíritu del camarada Dzhugashvili.

[mat-vey]

Cita: Arzt

La decisión está muy en el espíritu del camarada Dzhugashvili.

Y pregunta por qué se tomó esa decisión en las facturas del Tesoro ...

[Médico]

Y pregunta por qué se tomó esa decisión en las facturas del Tesoro ...

Yo pregunté. Como poco confiable.
Bueno, qué posición tan cómoda.
No somos confiables, nos quedaremos en casa y tú eres confiable, Vanya, métete en las trincheras.
Ahora, por cierto, tampoco todos están invitados.

PD. En el camino, encontré estadísticas, no sé qué tan cierto.
El 6% de los asiáticos centrales sirvió en el Ejército Rojo.
Esta es la cuestión de quién derrotó al alemán.

[mat-vey]

No solo no son confiables, también son muy "entrenables" ... Y consumen recursos como los luchadores normales ...

[Párrafo Epitafievich Y.]

Cita: nnm

Y el hecho de que por alguna razón mucha gente escriba que el desfile en sí fue clasificado - bueno, con todas mis ganas, no lo recuerdo en ningún período de nuestra historia.

comentario perfectamente justo.
Pero por lo general, bajo tales artículos, comienza un sábado de hipócritas y estalinistas ofendidos preocupados por educar a la generación más joven. Aquellos que se imaginan a sí mismos como historiadores de Dios y, al mismo tiempo, portadores de la sagrada verdad. Toca el deseo apasionado de implantar su matriz histórica y cosmovisión en el nexo, que, por supuesto, es la "próxima generación", "estúpida, sin educación", "no le gusta la patria", etc.

[Alexander Kopychev]

Me gustaría ver los archivos alemanes, ¡espero que ese día haya pasado algo similar!

[Párrafo Epitafievich Y.]

No recuerdo a los georgianos entre los generales de la Wehrmacht. Guderiani?

[Alexander Kopychev]

No sé lo que mordió el endemoniado, pero ciertamente gr-r-r-r-rrrryyyzzzzz !!!!

[Párrafo Epitafievich Y.]

Cita: Alexander Kopychev

No sé lo que mordió el endemoniado

nada. Quizás clavos, si crees en los informes de los espías británicos

[Nagant]

Cita: Párrafo Epitafievich Y.

Cita: Alexander Kopychev

No sé lo que mordió el endemoniado

nada. Quizás clavos, si crees en los informes de los espías británicos

Incluso de pie, ¿a quién le importa? Lo principal es que rompió la ampolla con cianuro, lo cual es una pena. Una corbata de cáñamo le sentaría muy bien.

[Terenin]

Cita: Alf

Por cierto, el enlace del 7 de noviembre no se abre.

Parece que está clasificado de nuevo

[Deniso]

Ni una palabra sobre el aniversario de la Revolución de Octubre. ¡Cómo se desprende el gobierno actual de estas palabras! Cómo aún no han escrito que el desfile se realizó en honor al día de la unidad nacional.

[Tio lee]

Cita: denis obuckov

de estas palabras discordantes!

[Sotskiy]

Cita: Alf

Aunque ... la SIGUIENTE generación sabe poco sobre el 41 ° desfile.

¿Y cómo puede saber si tenemos un desfile en honor al desfile? Y no está nada claro por qué se llevó a cabo el 7 de noviembre, si el día de la "unidad" es ahora el 4 de noviembre. Y sí, la oposición a la falsificación de la historia está en la cara.

[Nikolay Ivanov_5]

¿Por qué fue necesario mantener estos materiales en secreto durante tanto tiempo?

[Egoza]

Cita: Nikolay Ivanov_5

¿Por qué fue necesario mantener estos materiales en secreto durante tanto tiempo?

Y para no pensar, ¿por qué en la 41 se pudo realizar TAL DESFILE, pero en 2021? Desconocido. ¡Y nadie está parado en la plataforma del Mausoleo!

[kalibr]

¡Querida Elena! Pero eran datos secretos en 1965, y en 75 y 85 ... Bueno, está bien ... 85th. Pero, ¿por qué no fue posible antes? Había poder soviético, el desfile era algo patriótico, ¿por qué no entonces? ¿Cuántos libros sobre la guerra se publicaron entonces? A los destacamentos de pioneros se les llamó con los nombres de héroes pioneros ... ¿Dónde está la verdad en los documentos? Entonces, ¿qué pasa con 2021 que no es convincente ...

[Egoza]

Cita: kalibr

Pero eran datos secretos en 1965, y en 75 y 85 ... Bueno, está bien ... 85. Pero, ¿por qué no fue posible antes?

Porque entonces la línea de Jruschov continuó: desacreditar y olvidar al camarada I.V. ¡Stalin! Y el desfile del 41 es el desfile de Stalin. Y subió al podio, y hay una crónica sobre esto, a pesar de todos los rumores de que "se fue de Moscú". Y los que estaban "en la cima" en 1965, a 75 metros y 85 ... ¿Se habrían quedado en Moscú? Así que guardaron silencio, porque se admitieron a sí mismos que, bueno, de ninguna manera alcanzaron el rango de líder. Pero quería tanto .... Aquí y "secreto" para que la gente no haga comparaciones innecesarias. Y el gobierno soviético no era exactamente el mismo.

[kalibr]

Cita: Egoza

¿Se quedarían en Moscú?

Pero se quedaron, ¿no? ¿Y por qué no teníamos el poder soviético ya en 1965? ¡Hasta poco después de Stalin, EL DÍA DE LA VICTORIA NO FUE CELEBRADO! El Día de la Victoria entre 1947 y 1965 fue un día normal en el que toda la población trabajaba sin un solo atisbo de vacaciones. Bajo Stalin, y después de él, Jruschov, este día se consideraba un día laboral, y todas las personas tenían que ir a trabajar por la mañana y regresar a última hora de la tarde. Ya fue Brezhnev quien lo hizo festivo.
"Así que mantuvieron el secreto para que la gente no hiciera comparaciones innecesarias". Entonces, ¿quién lo mantuvo en secreto más que otros? Resulta que el propio Stalin ...

[Párrafo Epitafievich Y.]

Y a mí, ya sabes, Vyacheslav Olegovich, sobre todo me gusta la versión difundida por nuestros hiperpatriotas sobre la "rabia" de Hitler, quien, dicen, se enteró del desfile en la radio y ordenó, supuestamente, "bombardear el desfile" inmediatamente. Todo esto, por supuesto, se hace con reflexiones "según los recuerdos de los testigos presenciales", mientras que el "drama documental" de NI Potapov se cita palabra por palabra, lo cual es muy mediocre, cabe señalar.

IMAGEN XX
Apartamento de Hitler. Temprano en la mañana. Hitler sale del dormitorio en pijama, enciende la radio. Se escucha el habla rusa. Difundieron un reportaje sobre el desfile en la Plaza Roja de Moscú. Hitler primero escucha, luego grita histéricamente.

Hitler. ¡No lo creo! ¡No lo creo! ¡No puede ser! ¡No lo creo!

Eve sale del dormitorio.

Víspera. Adolf, ¿qué pasó?

Hitler. ¡No lo creo! ¡No puede ser!

Víspera. ¿Qué pasa, Adolf? ¿Por qué estás tan emocionado?

Hitler. Escuche lo que transmite la radio rusa!

Eva (escuchando). ¿Y qué? Se está transmitiendo algún tipo de reportaje.

Hitler. Este es un reportaje sobre el desfile de las tropas soviéticas en la Plaza Roja de Moscú.

Víspera. ¿Si? Interesante.

Hitler. ¡Esto es un fracaso! ¡Esto es un fracaso! ¡Es una vergüenza para nuestro ejército! ¡Es una vergüenza para la nación alemana! (Sollozos)

Bueno, y así sucesivamente. Entonces, esta pulpa para quienes padecen demencia es citada con bastante seriedad por TV Star, Channel 1 y otros medios de raspado, haciéndose pasar por un hecho completamente histórico. Especialmente la conversación del Führer con el comandante del 12 ° escuadrón de bombarderos (XZ, qué escuadrón, ni un solo KG con tal número había en la aviación de bombarderos de la Luftwaffe), palabra por palabra. Luego, en la obra de teatro Goering y Brauchitsch (también en pijama, supongo) se unen a esta fiesta.

Las masas nunca han tenido sed de verdad. Exigen ilusiones, sin las cuales no pueden vivir.

Freud

[Sergey Averchenkov]

Eres exactamente un párrafo.
"Las masas nunca supieron" - ¿quién eres? ¿No sois las masas? Eres especial ¿Excepcional? Si cien mil millones saben que esto es así, entonces con su conocimiento puede ir al baño. Aunque puede gritar aquí que Kutuzov a menudo estaba estreñido, pero luego tendrá un lugar en el "oído de Moscú". Aunque puede que ya estés allí.

[Párrafo Epitafievich Y.]

... Las masas nunca supieron "- ¿quién eres? ¿No eres las masas? ¿Eres especial?

¿Lo siento, se opone ahora a Freud?

... Si cien mil millones saben lo que es así,

¿Cuánto cuesta? cien mil millones, me temo que la vieja Tierra no resistirá, ay.

[Sergey Averchenkov]

¿Freud es una categoría?
Cien mil millones es una frase graciosa si no la entiendes.

[Párrafo Epitafievich Y.]

Cita: Sergey Averchenkov

¿Freud es una categoría?

Uh ... ¿Qué, disculpa?

Cita: Sergey Averchenkov

Cien mil millones es una frase graciosa si no la entiendes.

Ah, claramente ... Ridículo, señor. Broma encantadora.
"Cuando la gente habla de nosotros, los matemáticos, como si fueran migas de pan, ¡es mentira!" ©

[Sergey Averchenkov]

Lo siento. :) ¿No pensaste que "cien mil millones" puede alguien decir en serio? :) ¿Pero había alguna esperanza? ¿Verdad? :)))))
Entonces, ¿cuál es tu Freud? Después de leer tu Freud una vez, sentí que estaba cubierto de mierda. Oh, ¿esta es realmente una categoría para ti? Lo siento, pero no por mí.

[Párrafo Epitafievich Y.]

... Después de leer tu Freud una vez, sentí que estaba cubierto de mierda

No tengo más preguntas.

[Avior]

Hitler no parecía hablar ruso
Eva Braun también.
¿Cómo adivinaste que se trata de un desfile en Moscú y no en Kuibyshev, por ejemplo? Enigma.
Por cierto, ¿por qué hubo un desfile en Kuibyshev? ¿Allí, al parecer, se estaba preparando un capital adicional en caso de rendición de Moscú?

[kalibr]

Cita: Párrafo Epitafievich Y.

Las masas nunca han tenido sed de verdad. Exigen ilusiones, sin las cuales no pueden vivir.

Freud

Solo Pushkin dijo mejor que él: Pero te conoces a ti mismo: chusma insensata
Cambiable, rebelde, supersticioso,
Fácilmente vacía la esperanza traicionada,
A la sugerencia instantánea es obediente,
Porque la verdad es sorda e indiferente.
Y ella se alimenta de fábulas.

[Años]

? Hasta poco después de Stalin, ¡EL DÍA DE LA VICTORIA NO FUE CELEBRADO! El Día de la Victoria entre 1947 y 1965 fue un día ordinario en el que toda la población trabajó sin un solo atisbo de vacaciones.

Suficiente para soportar una ventisca, que este día no se celebró ni bajo Stalin ni bajo Jruschov. ¿O tal vez su único día libre puede ser un día festivo? Desde el 45, este día ha sido un día festivo, puede leer los archivos de cualquier periódico local y de toda la Unión del 7 de noviembre del 46 al 65, tal vez entonces descubra cómo este día festivo "no se celebró" ... Ya basta de transmitir historias fascistas liberales sobre cómo la URSS no celebró el 9 de mayo ...

[kalibr]

¡Andrés! ¿Me aconsejas que lea los archivos de periódicos viejos? ¿A mi?

[Años]

¿Me aconsejas que lea los archivos de periódicos viejos? ¿A mi?

¿Y por qué eres tan sobresaliente que ni siquiera puedes aconsejar? ¿O no sabes leer? ¿Cuándo los bolcheviques no entraron en el programa educativo?
A juzgar por sus comentarios, debe leerlos si tiene menos de 60 años y releerlos si es mayor. Y luego, sinceramente, la gente está cansada de la gente que siempre confunde lo suave con lo cálido.

[kalibr]

Cita: AnderS

Anders (Andrey)
Hoy, 20: 30

¿Me aconsejas que lea los archivos de periódicos viejos? ¿A mi?

¿Y por qué eres tan sobresaliente que ni siquiera puedes aconsejar? ¿O no sabes leer? ¿Cuándo los bolcheviques no entraron en el programa educativo?
A juzgar por sus comentarios, debe leerlos si tiene menos de 60 años y releerlos si es mayor. Y luego, sinceramente, la gente está cansada de la gente que siempre confunde lo suave con lo cálido.

¡Andrés! Y escribe en Internet "todos los libros de Shpakovsky V.O." Y echa un vistazo a mi perfil. Allí encontrará 1400 artículos, muchos de los cuales están escritos en documentos de archivo y periódicos. Además, aquí tenía una serie de artículos "La pluma envenenada" para los periódicos de la República de Ingushetia y la URSS. Soy Ph.D., Profesor Asociado, autor de 6 libros de texto universitarios sobre periodismo, relaciones públicas, publicidad y teoría de la gestión de la opinión pública. Así que realmente soy una persona muy destacada, imagínate. A sus espaldas tiene su revista "Tankomaster", editada de 1991 a 2007, y 40 libros impresos en la URSS, Rusia, Inglaterra y Alemania ... ¿Conoces a muchos que tengan más? Entonces, si alguien confunde suave con cálido, no es para mí. Así que puedes asesorarte, por supuesto. Pero también quiero aconsejarte: antes de escribirle a alguien aquí, ve al perfil de esta persona. ¡Hay muchas cosas interesantes!

[mat-vey]

Cita: Egoza

.Aquí y "secreto" para que la gente no haga comparaciones innecesarias.

Lo más probable es que todo sea más simple y esté en la superficie: secretos sobre servicios que garantizan la seguridad de la conducta y la lucha contra los saboteadores y la inteligencia, y ellos, como saben, con fechas límite y suscripciones, todavía están suspendidos ...

[tihonmarina]

Cita: kalibr

¡Querida Elena! Pero eran datos secretos en 1965, y en 75 y 85 ... Bueno, está bien ... 85th. Pero, ¿por qué no fue posible antes?

Bueno, no entiendo sobre el secreto, pero cuántas veces se mostró y se escribió el metraje del desfile al respecto. Sí, y todos nosotros, la generación mayor, lo sabíamos por sus padres. Más bien, se clasificó bajo Eltsin para que la generación más joven no lo viera, cómo nuestros abuelos y padres pasaron directamente del desfile al frente, como el suegro de mi hermano. Para no ser visto en las gradas del Mausoleo de Stalin.

[kalibr]

Cita: tihonmarine

Más bien, se clasificó bajo Eltsin

Bueno, no necesitas fantasear. Usted mismo escribe ... lo mostraban todo el tiempo ... Solo que no había acceso a los documentos. Y basta con ir al sitio web del Ministerio de Educación para ver que no estaba bajo Yeltsin ...

[kalibr]

Cita: tihonmarine

Para no ser visto en las gradas del Mausoleo de Stalin.

¡¡¡Ahora puedes ver todo en Internet !!! ¿O simplemente ves la televisión?

[tihonmarina]

Cita: kalibr

¡¡¡Ahora puedes ver todo en Internet !!! ¿O simplemente ves la televisión?

Y no lo sé, solo puedo ver televisión a través de Internet, pero no tenemos televisión como en tu comprensión.

[RUSS]

Cita: tihonmarine

Más bien, se clasificó bajo Eltsin

Vladimir Putin extendió el régimen de secreto para los datos sobre la Gran Guerra Patria hasta 2040.

[fruc]

Y los eventos con el submarino Kursk probablemente durarán para siempre. ¡Todo está envuelto en misterio!

[Médico]

Bueno, no entiendo el secreto

Mire la composición y afiliación de las tropas.

[bubalik]

¿Por qué no fue posible antes?

,,, los archivos no se abrieron todos, por lo que para una distracción, según los materiales de la NKVD y NKID sobre ese desfile, el sello "secreto" aún no se ha eliminado. No todo es tan simple, los más el embajador de Bulgaria Ivan Stamenov sobre el desfile diseñado para demostrar el poder del Ejército Rojo, informó desde Kuibyshev al Ministerio de Relaciones Exteriores y Confesiones del Reino de Bulgaria:

“La celebración del aniversario soviético se llevó a cabo de acuerdo con el antiguo programa ... Voroshilov está aquí, ya que parece que está comprometido en la formación de unidades para el frente en las regiones ubicadas al este de Samara. En el desfile, se mostraron unidades ensambladas de aproximadamente 2 divisiones de infantería, artillería - magra y vieja, caballos - aldea, agotados, aviación - modelos viejos y de entrenamiento; gente - de Siberia y de varias nacionalidades "...

[kalibr]

Cita: bubalik

aquellos más el Embajador de Bulgaria Ivan Stamenov sobre el desfile diseñado para demostrar el poder del Ejército Rojo

Y esto es algo personalmente para mí, Sergei, sobre todo y deprimente. Por un lado, estamos hablando de la lucha contra la falsificación de la historia, que a los jóvenes no les interesa el conocimiento de la Segunda Guerra Mundial ... ¿Y cómo puede ser interesante para ella leer sellos sin referencias a fuentes primarias? Pero por otro lado, los archivos están cerrados hasta ... el vigésimo año. Parecería qué esconder cuando tenemos DOS hechos indiscutibles: ganamos una guerra terrible (la primera) y ... la URSS ya no existe (la segunda). Nadie nos quitará nuestra victoria y es realmente imposible restaurar la URSS. Entonces ... ¿de qué preocuparse y qué secretos esconder? Al contrario, muéstrele al mundo entero lo fuerte que es nuestro estado, que no hay nada que pueda sacudirlo. Y estamos pisando el mismo rastrillo, escondiendo algo, sin hablar, pero al mismo tiempo queremos que los jóvenes "amen su patria".

[bubalik]

cuando tenemos DOS hechos indiscutibles: ganamos una guerra terrible (la primera) y ... la URSS ya no existe (la segunda). Nadie nos quitará nuestra victoria y es realmente imposible restaurar la URSS.

,,, VO, no sabremos la verdad a qué precio ganamos. Ciertamente, los archivos no se abrirán durante nuestra vida.

[kalibr]

Cita: bubalik

Ciertamente, los archivos no se abrirán durante nuestra vida.

¡Lo sentimos mucho! Cuánto tiempo pasé en ellos y ni siquiera toqué una centésima de% ... ¡Es una pena!

[Nagant]

Cita: kalibr

es realmente imposible restaurar la URSS

URSS como unión estado socialista repúblicas, difícilmente, y por qué? El socialismo significa nuevamente derribar la economía "y luego" ... ¿cuándo vendrá este "entonces"? Y la gente vive ahora, y no en el "futuro brillante". Y el sindicato tiene en sí mismo el potencial de desintegración, que se demostró en 1991. Pero es muy posible tomar Ucrania, Bielorrusia y posiblemente Kazajstán, o al menos aquellas áreas KZ donde la mayoría de los hablantes de ruso son parte de la Federación Rusa. Transcaucasia - solo si ellos mismos se arrastran sobre su barriga y lamen los zapatos de Putin o quien esté allí después de él por mucho tiempo, y no hay autonomías administrativas nacionales, solo provincias. Y Asia Central no se necesita para nada, e incluso con un recargo. Bueno, que los espadines se coman su independencia con una cuchara llena, sin importar cómo se abofeteen.

[Essex62]

De hecho, ¿por qué romper un sistema tan bien establecido: un grupo de rebeldes gobierna, roba y humilla a todos los demás? ¿Quién necesita este socialismo, con su papel dominante como hombre trabajador, super socialista y la igualdad real de los ciudadanos? Los depredadores burgueses definitivamente no lo necesitan. ¿Y el resto? Y nadie se arrastra hacia nosotros, apesta con nosotros.

[Andrey Krasnoyarsky]

¿Qué te hace pensar que los archivos están cerrados? Cuando soñaste Todos los archivos estatales están abiertos y operativos (excepto que ahora el acceso se ha restringido debido al coronavirus). Hace varios años, yo mismo trabajé en los archivos del Ministerio de Defensa en Podolsk sobre la historia del 22º Regimiento de Aviación de Bombarderos durante la Gran Guerra Patria. Y mi publicación salió exclusivamente basada en los materiales del archivo. Otra cosa es que no se permite la entrada al archivo a todos los seguidos, todavía no es el departamento de vinos y vodka de la tienda. Cada hoja de papel tiene el estatus de patrimonio histórico y cultural. Existe un cierto procedimiento para obtener la admisión al archivo, cualquier historiador (no solo profesional) lo conoce. Otra cuestión es que todos los archivos contienen fondos secretos y algunos archivos departamentales están cerrados a personas ajenas (por ejemplo, los archivos del Ministerio del Interior, el FSB, etc.). Por cierto, vi fondos cerrados, pero debo decepcionarlo, no hay materiales impresionantes y sensacionales allí, trabajo de oficina de rutina.

[RUSS]

Cita: bubalik

Los archivos no se abrieron todos, por lo que como distracción, según los materiales de la NKVD y NKID sobre ese desfile, el sello “secreto” aún no se ha eliminado.

Varios expertos creen que esto se debe al papel de la NKVD en la destrucción de ciudadanos soviéticos durante la guerra. Los archivos de la NKVD están clasificados por un decreto de Vladimir Putin hasta 2050.

Otra razón es la colaboración en los territorios ocupados, que alcanzó el 90%, el nivel de deserción en la etapa inicial fue prohibitivo no solo de los tártaros de Crimea; la mayoría de los soldados extranjeros en las tropas subordinadas a Alemania fueron entregados por la URSS; no vale la pena reconocer esto oficialmente, porque nuestra historia solo debe ser heroica.

[kalibr]

Cita: RUSS

Varios expertos creen que esto se debe al papel de la NKVD en la destrucción de ciudadanos soviéticos durante la guerra. Los archivos de la NKVD están clasificados por un decreto de Vladimir Putin hasta 2050.

Otra razón es la colaboración en los territorios ocupados, que alcanzó el 90%, el nivel de deserción en la etapa inicial fue prohibitivo no solo de los tártaros de Crimea; la mayoría de los soldados extranjeros en las tropas subordinadas a Alemania fueron entregados por la URSS; no vale la pena reconocer esto oficialmente, porque nuestra historia solo debe ser heroica.

Sí, estoy completamente de acuerdo. Pero ESTO FUE. ¿Y cómo afecta esto a tu salario, a mi pensión? Fue y ... NO fue. En general, ¡toda la guerra es mentira! Entonces, después de todo, también puedes hablar, ¡así como sobre una tierra plana! Bueno, la memoria de la historia no afecta la vida de hoy. Entonces, ¿de qué tienen miedo? Además, en ese momento habría que demostrar que la URSS era una mierda, la NKVD era peor que la Gestapo, etc. Nuevamente, esto no "afecta" hoy.

[svp67]

Señora

Cita: Egoza

¡Y nadie está parado en la plataforma del Mausoleo!

¿Qué es usted señora? Tienen miedo de escuchar en las pantallas de nuevas películas sobre esa época "Yo sirvo a la Unión Soviética", reemplazándola, ya cancelada entonces: "Yo sirvo a los trabajadores", y usted se trata de los Mausoleos. Pararse en el Mausoleo es mostrar claramente su posición sobre el lugar de Rusia y la URSS en la Historia de este mundo. O tal vez es justo que no se levanten, después de Stalin, había demasiados "enanos políticos" allí, no vale la pena compararlo con él, con el Hombre "que tomó Rusia con un arado, pero se fue con una bomba atómica" y en el umbral del Espacio, así como quien ganó tal guerra

[tihonmarina]

Cita: svp67

O tal vez sea justo que no se levanten, después de Stalin, había demasiados "enanos políticos" allí, no vale la pena compararlo con él.

Aquí estoy de acuerdo y estoy de acuerdo contigo. Solo las personas fuertes que se preocupaban por el país y la gente podían estar en un lugar tan sagrado.

[Tatra]

Incluso el anciano y enfermo Brezhnev, 2 días antes de su muerte, estuvo en el podio del Mausoleo durante todo el Desfile el 7 de noviembre. Y estos gobernantes, que fueron impuestos a Rusia y al pueblo ruso por los enemigos de los comunistas, son los anfitriones del Desfile, sentados en sus sillas.

[tormenta de coches 11]

porque luego alguien les colgó un buitre. obviamente todos se estaban preparando para ello en secreto.

[Sergey Averchenkov]

Especialmente cuando todo el mundo lo sabe.

[Nikolay Ivanov_5]

Si la barra estaba colgada, significa que no saben de todo.

[Sergey Averchenkov]

Bueno ... no sería tan categórico ... Hay muchas cosas secretas que todo el mundo conoce. :)

[svp67]

Cita: Alf

¿Qué está desclasificado aquí?

Pruébelo aquí: http://parade1941.mil.ru/

Cita: Nikolay Ivanov_5

¿Por qué fue necesario mantener estos materiales en secreto durante tanto tiempo?

Tampoco está claro. Y lo que se abrió genera dudas, algunos de los documentos son solo un formulario completo, NO FIRMADO y sin sello. Estas no son las primeras copias

[Médico]

Tampoco está claro. Y lo que se abrió genera dudas, algunos de los documentos son solo un formulario completo, NO FIRMADO y sin sello. Estas no son las primeras copias

Firmado en otros archivos se almacenan.
Los que hasta el 2050 ...

[tihonmarina]

Cita: Nikolay Ivanov_5

¿Por qué fue necesario mantener estos materiales en secreto durante tanto tiempo?

No entiendo el secreto, muchos vimos la película de esa época, y comenzó con el Desfile del 7 de noviembre de 1941 en la Plaza Roja, ¡por el que recibieron el primer Oscar! Fue recibido por el documental "La derrota de las tropas nazis cerca de Moscú".
La película está basada en imágenes documentales del desfile militar de 1941. Nos son familiares a todos. Al menos para aquellos que nacieron y crecieron en la Unión Soviética. De esta crónica recordamos cómo las tropas de los adoquines de la Plaza Roja se dirigieron directamente al frente. Cómo Stalin en el mausoleo dice un discurso de despedida a los soldados.
Qué secretos, bajo Stalin, fue visto por toda la URSS y el mundo entero, los Oscar simplemente no los dieron. Y aquí nos dicen "clasificados".

[Avior]

El hecho es que el discurso de Stalin incluido en la película es un tiroteo en escena.
Filmado dos semanas después del desfile. Durante el desfile, el discurso de Stalin no fue filmado.

... Se pudo rodar el 27 de noviembre en el St. George Hall del Gran Palacio del Kremlin [63]. Una foto de la interpretación reconstruida se publicó en el periódico Pravda el 12 de diciembre de 1941 [54] [40]. El material filmado fue incluido por primera vez en el documental “XXIV-Octubre. Discurso de JV Stalin ”. Las imágenes del desfile con el discurso de Stalin se incluyeron más tarde en la cinta documental de Leonid Varlamov e Ilya Kopalin "La derrota de las tropas alemanas cerca de Moscú".

[Deniso]

Cita: Nikolai Ivanov_5

¿Por qué fue necesario mantener estos materiales en secreto durante tanto tiempo?

Probablemente, esta información aún no ha sido desclasificada en nombre de la lucha contra la falsificación de la historia ...

[Nikolay Ivanov_5]

Lo más probable es que la razón sea muy común: simplemente se olvidaron de quitar el sello de secreto incluso después de la guerra.

[tihonmarina]

Cita: denis obuckov

Probablemente, esta información aún no ha sido desclasificada en nombre de la lucha contra la falsificación de la historia ...

Así como se clasificó el Día 7 de noviembre, todos los medios gritan sobre las elecciones en Estados Unidos, quién derrotó a Biidon o Trump, pero todos guardan silencio sobre la Gran Revolución de Octubre.

[Médico]

¿Por qué fue necesario mantener estos materiales en secreto durante tanto tiempo?

Quizás por los 69 batallones de infantería que participaron en el Desfile, 42 batallones de la NKVD. Esto sin contar la artillería y la caballería.

Hoy en día, poca gente está interesada, pero en los días de la URSS podía haber diferentes asociaciones.

[doccor18]

Aquellos que quieran saber la verdad la descubrirán, y aquellos que no la necesiten encontrarán inútil probar algo.
Pero a la generación más joven se le debe informar cómo fue realmente. Necesitamos hacerlo nosotros mismos. Al igual que en los medios de comunicación, las escuelas e Internet, cada vez hay más distorsión o empañamiento.

[Párrafo Epitafievich Y.]

... aquí la generación más joven debe saber cómo fue realmente. Necesitamos hacerlo nosotros mismos.

¿Y cómo lo vas a hacer tú mismo? ¿Coger al chico por la manga en el patio y empezar a hablarle de la genialidad del camarada Stalin? ¿Y cómo supiste 'cómo era realmente'? ¿Eres historiador? ¿Archivista? ¿Tienes alguna idea sobre los métodos didácticos? ¿Y tu versión es la única correcta?

... Al igual que en los medios de comunicación, las escuelas e Internet, cada vez hay más distorsión o empañamiento.

¿Cómo vas a llevar tu 'verdad'? ¿Por qué medios? ¿Sesiones hipnóticas o conferencias en parques?

[sergo1914]

En el artículo - NO HAY UNA PALABRA sobre el motivo del desfile. ¿Es realmente espeluznante escribir sobre el aniversario de la Gran Revolución Socialista de Octubre?

[Millón]

Tienen miedo a la repetición.

[Vasilenko Vladimir]

Felices vacaciones !!!

[Oficial de reserva]

Vladimir, y felices fiestas!
He hojeado los títulos de VO ahora, esperando encontrar algún artículo sobre estas vacaciones. Y nada.
Bueno, está bien, todo tipo de medios corruptos están silenciados, Ernst con su primer canal es como meterse agua en la boca. ¿Pero en? Honestamente, no esperaba ...

[Vasilenko Vladimir]

y traté de colocar, la actualización no faltó

[Sergey Averchenkov]

Mala moderación. :(

[Vasilenko Vladimir]

Cita: oficial de reserva

Y nada

para eso es, hoy es un artículo sobre el día internacional del hombre, y la fiesta de hoo y el artículo es sumamente importante

[tihonmarina]

Cita: Vasilenko Vladimir

para eso es, hoy es un artículo sobre el día internacional del hombre, y la fiesta de hoo y el artículo es sumamente importante

Cuando intenté escribir un artículo sobre el día del pescador, me dijeron que no era de interés para los visitantes, tal y como te contaron sobre el Día 7 de noviembre, el Día Internacional del Hombre es más interesante. Realmente no entendía por qué iba a levantar una copa.

[Tio lee]

Cita: tihonmarine

por lo que levantaré una copa.

Vlad ¡Primer brindis por la Gran Revolución Socialista de Octubre! ¡El segundo brindis es por nosotros! Bueno, y el tercer brindis, ¡por los hombres que todavía están allí!

[tihonmarina]

Cita: tío Lee

Vlad Primer brindis por la Gran Revolución Socialista de Octubre! ¡El segundo brindis es por nosotros! Bueno, el tercer brindis, ¡por los hombres que aún existen!

Sé exactamente por qué estoy bebiendo el tercer brindis. El tercer brindis lo tenemos del pocon de los siglos "Por los que están en el mar".

[Tio lee]

Cita: tihonmarine

"Para los que están en el mar".

Estoy de acuerdo, pero este brindis es solo con nosotros ...
PD ¡Y solo los hombres de verdad van a los mares!

[Sergey Averchenkov]

Totalmente de acuerdo contigo.

[Gardamir]

Honestamente, no esperaba

Ésta es la diferencia entre totalitarismo y democracia. Bajo el totalitarismo, lo prohibido está prohibido, lo permitido está permitido. Y en una democracia, supuestamente, derechos y libertades. "Puedes escribir sobre cualquier cosa, pero si tienes algo en mente ..."

[Tatra]

Y en Internet, algo no se observa la próxima rabia anual contra la Revolución de Octubre de los que están a favor de la contrarrevolución en la Perestroika antisoviética.

[nnm]

Otra cosa es más importante ... y esto se puede ver en los comentarios de los colegas: no importa cuánto intenten hacernos olvidar nuestra historia, ¡no lo logran!

[Paranoid50]

Cita: nnm

esto se puede ver en los comentarios de colegas:

Se puede ver que una buena mitad de ellos, por costumbre, vierten en la red sus propios inventos, acudiendo con motivo de un fin de semana y unas vacaciones. Bueno, esto está bien: descartaremos las emociones calentadas por el alcohol. Pero también están los que llevan un juego pesado sin ningún tipo de dopaje: esta es la esfera de actividad de la psiquiatría punitiva.

[Claro]

Cita: Stock oficial

Vladimir, y felices fiestas!
He hojeado los títulos de VO ahora, esperando encontrar algún artículo sobre estas vacaciones. Y nada.
Bueno, está bien, todo tipo de medios corruptos están silenciados, Ernst con su primer canal es como meterse agua en la boca. ¿Pero en? Honestamente, no esperaba ...

¡Estamos aquí y recuerda! ¡Felicitaciones a todos aquellos a quienes se recuerda y querido!

[Cortador de gasolina]

Duc, ¿y qué, de hecho, he leído más allá del secreto? ..
¿Qué falsificaciones se han producido? ...

[kalibr]

El departamento militar señaló que se publicaron documentos desclasificados de los fondos del Archivo Central del Ministerio de Defensa como parte de un programa para la protección y protección de la verdad histórica, contrarrestando la falsificación de la historia, intentos de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial.
¿Y que solo ahora es necesario? ¿Qué impidió que se hiciera esto en 1965,75,85, XNUMX, XNUMX? ¿Qué había tan SECRETO que sólo ahora fuera posible descubrirlo?

[Alf]

Cita: kalibr

El departamento militar señaló que se publicaron documentos desclasificados de los fondos del Archivo Central del Ministerio de Defensa como parte de un programa para la protección y protección de la verdad histórica, contrarrestando la falsificación de la historia, intentos de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial.
¿Y que solo ahora es necesario? ¿Qué impidió que se hiciera esto en 1965,75,85, XNUMX, XNUMX? ¿Qué había tan SECRETO que sólo ahora fuera posible descubrirlo?

Y el hecho de que en los años 65 y 75 la historia de la URSS no fue tan confusa como después del 85 y especialmente en la década de 2000. No revisamos la Historia de la Segunda Guerra Mundial hasta el 85.

[kalibr]

Cita: Alf

Y el hecho de que en los años 65 y 75 la historia de la URSS no fue tan confusa como después del 85 y especialmente en la década de 2000. No revisamos la Historia de la Segunda Guerra Mundial hasta el 85.

¡Maravilloso! Pero entonces, ¿por qué no tomar y abrir todos los archivos? ¿Pero se decidió que estarían abiertos solo en 2045? ¿Por qué esperar por algo? ¿Qué será menos confuso, o incluso más? ¿No cree que la mejor forma de combatir el riego sería una presentación completa de la información a todos los interesados? Cualquier ocultación siempre se puede utilizar con fines egoístas. Nunca me he encontrado con que la verdad sea posible ...

[Alf]

Cita: kalibr

¿No cree que la mejor forma de combatir el riego sería una presentación completa de la información a todos los interesados?

¿Y las autoridades lo necesitan? Cuanto menos sepa la gente, más fácil es escupir en la URSS y disparar "obras maestras" como Burnt by the Sun, Penal Battalion, Bastards, Citadel. Entonces la generación más joven sabe que los oficiales especiales solo buscaban a alguien a quien disparar, los generales estúpidos, el maldito Stalin, para atacar con palos.
Pero cuando pregunto cuándo las tropas del Ejército Rojo cruzaron por primera vez la frontera de la URSS, solo una llamada 24 de junio de 1941.

[Era mamut]

Cita: kalibr

¡Maravilloso! Pero entonces, ¿por qué no tomar y abrir todos los archivos?

¿Tú, sí, todos los archivos soviéticos? Oh!
USTED no ha hecho la pregunta: ¿por qué Occidente no abre sus archivos? E incluso extienden el secreto, en particular en el Reino Unido.

[kalibr]

Cita: Había un mamut

USTED no ha hecho la pregunta: ¿por qué Occidente no abre sus archivos?

Sé exactamente cómo están las cosas con los archivos allí. En Italia, cuando el KPI colapsó después del 91, se abrió el archivo COMPLETO de KPI para su acceso de una vez. Acceso libre. ¡Y nadie murió! Cualquiera en Inglaterra puede trabajar con el Archivo de Guerra Imperial. Debe haber algo ahí, sí, hay un secreto. No lo sé y me sorprende cómo lo sabes. Pero de nuevo, estoy hablando de Italia. ¿Por qué no abrir los archivos del Comité Central del PCUS al público en general?

[Era mamut]

Cita: kalibr

Cómo están las cosas con los archivos allí, lo sé mejor que tú

El tema del secreto en los círculos históricos profesionales, creo, ha sido bien "succionado". Realmente lo sabes mejor.
Incluso un aficionado puede juzgar la "apertura" de sus archivos en el caso Hess en Gran Bretaña. Prometieron desclasificar y nuevamente extendieron la prohibición hasta 2039. ¿Cuantas veces?

[kalibr]

Cita: Había un mamut

Incluso un aficionado puede juzgar sobre la "apertura" de sus archivos en el caso Hess en Gran Bretaña.

¡Sí, este es un muy buen ejemplo! Por cierto, tampoco entiendo qué es secreto. Los alemanes fueron derrotados. Gass es un criminal. Todo lo que diga NO TIENE NINGÚN SIGNIFICADO.

[Era mamut]

.

Cita: kalibr

Por cierto, tampoco entiendo qué es secreto.

Lea el artículo de verano no de un historiador, sino de una persona muy conocedora: Vladimir Putin. ¿Es esto familiar?
"En su artículo sobre la Segunda Guerra Mundial, El presidente ruso, en particular, pidió a todos los países que abran el acceso a documentos previamente desconocidos sobre este conflicto y el período anterior a la guerra. Esta es la primera vez que el jefe de nuestro estado plantea esta pregunta públicamente de esta forma ...
... el jefe del departamento científico de la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO), Yuri Nikiforov, dijo que “Gran Bretaña y Estados Unidos son muy selectivos a la hora de desclasificar documentos sobre la Segunda Guerra Mundial y su prehistoria. Por lo tanto, Gran Bretaña aún no ha resuelto el caso de Rudolf Hess sobre el intento secreto de Alemania de negociar la paz con Londres en 1941. Estados Unidos no publica documentos sobre varias negociaciones entre bastidores, incluso con Hitler en 1945 ". En otras palabras, dejó en claro que obstinadamente, ocultando tales documentos durante 75 años, Occidente no quiere que se conozca la verdadera historia de la Segunda Guerra Mundial."
https://news-front.info/2020/06/23/tajna-missii-rudolfa-gessa-putin-ne-zrya-prizval-zapad-rassekretit-dokumenty-vtoroj-mirovoj-vojny/

[kalibr]

Bueno, ese Putin es genial, juega correctamente en el campo de la información. Nuestros oponentes están equivocados, cometen nuestros propios errores. Tarde o temprano se les derramará. ¡No hay otra manera!

[Liam]

Tú también fuiste arrastrado hacia la jungla geopolítica.

Cita: kalibr

juega correctamente en el campo de información

¿En que? A menos que en el país ruso. Nadie en Occidente está interesado en los secretos del desfile de 41 años o en la cantidad de pérdidas o errores de planificación, etc. Esto solo interesa al pueblo ruso y a los historiadores rusos. Por lo tanto, clasificar los eventos de hace 80 años es ocultar la verdad solo a su propia gente.

[kalibr]

Exigiendo algo a Occidente y poniéndolo en una posición incómoda, siempre estaremos al menos en algún tipo de ganancia ...

[Liam]

Lo siento pero esto es una tontería

[kalibr]

La regla de la guerra de información es la siguiente: el campo en el que tienes tu información positiva no se convertirá en el campo para la información positiva del enemigo.
"Lo siento, pero esto es una tontería.": no vale la pena ser tan categórico.

[Médico]

¿No cree que la mejor forma de combatir el riego sería una presentación completa de la información a todos los interesados? Cualquier ocultación siempre se puede utilizar con fines egoístas. Nunca me he encontrado con que la verdad sea posible ...

¿Eso crees?
Eche otro vistazo a estos documentos desclasificados.
Por ejemplo Plan de la parte central de Moscú.
Examine el nombre, número, subordinación y ubicación inicial de las partes.
Pensar ...

[Van 16]

"¿Qué impidió que se hiciera esto en 1965,75,85, XNUMX, XNUMX? ¿Qué había tan SECRETO que se volvió posible descubrir sólo ahora?"

Yo apoyaré. Tengo la misma pregunta, no guardes esas cosas en secreto. Por el contrario, debe mostrar tanto como sea posible.

[apro]

El desfile en honor al desfile ... pronto habrá un gran secreto de estado por qué se llevaron a cabo desfiles militares el 7 de noviembre y no el 4 ...
Hoy en día, el tema de la Gran Revolución Socialista de Octubre se evita cuidadosamente.

[A. Privalov]

Cual es el secreto ¿Sobre quiénes, y lo más importante, QUÉ, se han estado escondiendo durante casi 80 años?

[Nikolay Ivanov_5]

El Ministerio de Defensa desclasificó documentos sobre el desfile militar del 7 de noviembre de 1941.

... Según documentos de archivo, el desfile militar del 7 de noviembre de 1941 tuvo lugar no solo en Moscú, sino también en Kuibyshev (Samara) y Voronezh. Además, en Kuibyshev, a diferencia de Moscú, había una unidad aérea ...


Quizás quedaron pocos testigos y participantes del desfile de otras ciudades, y luego, por la misma razón, también se olvidaron de quitar el secreto del cuello.

[A. Privalov]

Creo que durante la guerra la preparación del desfile y su celebración se mantuvieron en secreto, de modo que, Dios no lo quiera, en ese momento los alemanes, habiéndose enterado de este evento masivo, no iniciarían una redada. Está vacío. ¿Qué se mantuvo en secreto durante otros 79 años?

[Zenion]

Secretarios y lo guardarán en secreto, para que no se enteren accidentalmente de que esta fue la fecha del inicio de la creación del estado que pateó a Europa y a los creadores del trasero de Hitler. En 2000, cuando se suponía que Estados Unidos abriría los archivos sobre la Segunda Guerra Mundial, la fecha se pospuso otros 50 años. ¿Nunca sabes qué?

[Constantes]

Hay un trasfondo extraño detrás de la espalda de Stalin. Se mueve como un lienzo pintado.
¿Estaba entonces oscurecido el mausoleo de Lenin o estaba Stalin hablando en otro lugar?

El desfile en sí es famoso: ver los rostros de estos jóvenes solo unas horas antes de la batalla mortal es único.
¿Alguien sabe cuántos participantes de este desfile sobrevivieron hasta el Día de la Victoria?

[A. Privalov]

Al parecer, el discurso fue filmado por separado, en la escenografía y posteriormente incorporado a la crónica. En aquellos días, todavía no existían tales ópticas para que las cámaras de cine ordinarias fotografiaran a un Stalin en el podio del mausoleo. Incluso no hay ningún lugar donde poner una cámara, y en la película se puede ver que todo el liderazgo está en el podio. Ese día hubo una verdadera tormenta de nieve y no hubo tiempo para discursos tan largos.

[Liam]

Cita: A. Privalov

Al parecer, el discurso se filmó por separado.

El 17 de noviembre se recibió la decisión de disparar contra Stalin en el Kremlin. Nos instruyeron a Varlamov ya mí. El día 20 se nos entregó el texto del discurso con las notas personales de Stalin de aquellos lugares que deben incluirse en la imagen. El rodaje tendrá lugar en una de las salas del Kremlin, donde se preparará un trazado de la escenografía: el Mausoleo con el telón de fondo de la muralla del Kremlin. Con nerviosa anticipación, Varlamov y yo estamos de servicio durante días.
Del libro de Mark Troyanovsky "... A la par con el siglo" 2004 "


Se pudo rodar el 27 de noviembre en el St. George Hall del Gran Palacio del Kremlin. Una foto de la actuación reconstruida se publicó en el periódico Pravda el 12 de diciembre de 1941.
El material filmado fue incluido por primera vez en el documental "XXIV-Octubre. Discurso de JV Stalin ”. Las imágenes del desfile con el discurso de Stalin se incluyeron más tarde en el documental de Leonid Varlamov e Ilya Kopalin "La derrota de las tropas alemanas cerca de Moscú", que ganó un Oscar en 1943 al Mejor Documental..

[A. Privalov]

Mis suposiciones resultaron ser correctas. Gracias.

[Médico]

Mis suposiciones resultaron ser correctas. Gracias. Hola

Hay una versión en la que el sonido no se pudo grabar en el original debido al clima.
Tuve que repetirlo en el LSI.

[A. Privalov]

En aquellos días, todavía no había cámaras de cine que dirigieran la grabación de sonido sincrónica. La secuencia de video se filmó por separado y la escala, por separado. Todo esto fue sincronizado en equipos especiales en condiciones de estudio. Nadie podría haber realizado una grabación de sonido de alta calidad en la plataforma del mausoleo. El clima en este caso es un obstáculo de fondo.

[Médico]

En aquellos días, todavía no había cámaras de cine que dirigieran la grabación de sonido sincrónica. La secuencia de video se filmó por separado y la escala, por separado. Todo esto fue sincronizado en equipos especiales en condiciones de estudio. Nadie podría haber realizado una grabación de sonido de alta calidad en la plataforma del mausoleo. El clima en este caso es un obstáculo de fondo.

Mire el documento n. ° 36: una lista de pases de automóvil.
El automóvil del equipo de cámaras con su basura simplemente no pudo ingresar a la plaza. Tuve que arrastrarlo en mis manos. No tenia tiempo...

Esto está en las memorias de los camarógrafos de esos años, Mark Troyanovsky, Theodor Bunimovich y otros.

[A. Privalov]

Estos son camarógrafos. Todavía no sabían cómo hacer grabaciones de sonido en la calle. En 41, todavía no se disponía de dispositivos portátiles de grabación de calidad adecuada.

[Liam]

Cita: A. Privalov

Nadie podría haber realizado una grabación de sonido de alta calidad en la tribuna del mausoleo.

Esto no explica el hecho de que exista al menos el video original, pero fue necesario hacer una puesta en escena en el Kremlin con la escenografía.

[Alf]

Cita: Liam

Cita: A. Privalov

Nadie podría haber realizado una grabación de sonido de alta calidad en la tribuna del mausoleo.

Esto no explica el hecho de que exista al menos el video original, pero fue necesario hacer una puesta en escena en el Kremlin con la escenografía.

Porque la hora de inicio del desfile se pospuso 30 minutos por secreto. La Luftwaffe no tardó en volar a Moscú en ese momento.

[Liam]

Cita: Alf

Porque la hora de inicio del desfile se pospuso 30 minutos por secreto. La Luftwaffe no tardó en volar a Moscú en ese momento

El desfile fue principalmente de naturaleza propagandística, y todos están de acuerdo. Se suponía que debía mostrarse al país y al mundo. Y todos fueron llevados en el momento adecuado, excepto los camarógrafos, que se suponía que debían filmar todo. No podría ser simplemente

[Alf]

Cita: Liam

No podría ser simplemente

Expresé la versión que escuché y estoy de acuerdo con ella. Dudas que sea tu derecho.

[A. Privalov]

Cita: Liam

Cita: A. Privalov

Nadie podría haber realizado una grabación de sonido de alta calidad en la tribuna del mausoleo.

Esto no explica el hecho de que exista al menos el video original, pero fue necesario hacer una puesta en escena en el Kremlin con la escenografía.

No "video", sino "cinemático". No había ningún lugar para disparar. Las cámaras de cine de 35 mm eran voluminosas, las teleópticas aún no estaban disponibles. No podían ser arrastrados directamente al podio. El camarógrafo también tendría que estar allí, se necesitaría luz adicional, ya que la película era de baja sensibilidad, etc. etc.

[Liam]

Cita: A. Privalov

No habia donde disparar

Se filmó el desfile y la tribuna también, así que fue de dónde.


Solo el discurso de Stalin no se filmó, probablemente porque no había nada que filmar. Por cierto, nunca pronunció ningún discurso en los desfiles.

[A. Privalov]

Cita: Liam

Se filmó el desfile y la tribuna también, así que fue de dónde.

Filmado, pero en plano general y desde una distancia relativamente larga. Simplemente no fue posible disparar a Stalin en primer plano en la plataforma del mausoleo. Habría que acercar una plataforma con varias cámaras, porque los casetes con película se acabaron muy rápido y mientras una cámara estaba disparando, sería necesario recargar la segunda, pero en el frío en una ventisca, pero bajo pena de castigo. Allí, una persona no puede hacer frente, tendría que poner un asistente, pero la presencia obligatoria de guardias de la NKVD tan cerca del Líder es inevitable. No había ningún lugar para colocar a tal multitud.

[Liam]

Cita: A. Privalov

Simplemente no fue posible disparar a Stalin en primer plano en la plataforma del mausoleo.

año 1937


año 1939



año 1945

https://youtu.be/qrKgARhZPR4

Como pueden ver, se podía disparar al Mausoleo con cualquier plano, no hubo discurso en el desfile, así que tuvimos que poner el escenario en el Kremlin más tarde.

Cita: A. Privalov

si en la helada en una ventisca

)))
Publiqué especialmente esta película sobre el desfile de 1941. Después del discurso escenificado de Stalin de aproximadamente 6 minutos y 45 segundos, hay imágenes del paso de las tropas, la tribuna del Mausoleo con las autoridades, etc. ¿Ves una tormenta allí?)

[Alex Justice]

A las 12:20 comienzan las carreras de tanques :) ¿Fue interesante el Debriefing?

[kalibr]

Por cierto, tenga en cuenta que no solo las estrellas notorias, sino también los números blancos no están en los tanques.

[Alf]

Cita: Arzt

Mis suposiciones resultaron ser correctas. Gracias. Hola

Hay una versión en la que el sonido no se pudo grabar en el original debido al clima.
Tuve que repetirlo en el LSI.

Por otra parte, escuché que cuando los caminantes llegaron al IVS para volver a dar un discurso debido a la negativa del celular, estaban abiertamente asustados, pero el Líder accedió sin cuestionar.

[Liam]

Cita: Alf

Por otra parte, escuché que cuando los caminantes llegaron al IVS sobre el tema para volver a dar un discurso por la negativa del celular, tenían miedo abiertamente, pero el Líder accedió sin cuestionar.

Te contradices, me escribes que no hubo ningún operador por el aplazamiento del desfile, y aquí dices que la cámara (como si solo hubiera una cámara) se negó.

[Alf]

Cita: Liam

Cita: Alf

Por otra parte, escuché que cuando los caminantes llegaron al IVS sobre el tema para volver a dar un discurso por la negativa del celular, tenían miedo abiertamente, pero el Líder accedió sin cuestionar.

Te contradices, me escribes que no hubo ningún operador por el aplazamiento del desfile, y aquí dices que la cámara (como si solo hubiera una cámara) se negó.

No una cámara, sino un equipo de grabación. Y fíjense, la película no comienza de nuevo.

[Liam]

Cita: Alf

No una cámara, sino un equipo de grabación.

Cuanto más adentro del bosque ..)

[Alf]

Cita: Liam

Cita: Alf

No una cámara, sino un equipo de grabación.

Cuanto más adentro del bosque ..)

¿Nada más para discutir? ¿Has visto esta película tú mismo?

[Liam]

Cita: Alf

¿Nada más para discutir?

Por qué. Para cada objeción, tienes una nueva versión que refuta la suya propia, la misma anterior.

Cita: Alf

¿Has visto esta película tú mismo?

Por supuesto que vi. Eso fue algo y filmé. Desde el principio. No hubo desfile en el sentido clásico, con los comandantes haciendo cabriolas a caballo, con la Marcha Contraria, con palcos de participantes y tres vítores y discursos de bienvenida e informes.
Y fue esto lo que se eliminó: las autoridades en las gradas del Mausoleo y el paso de esta mezcolanza mixta de diferentes partes (principalmente la NKVD). Estos cortes se adjuntaron al discurso escenificado de Stalin un par de semanas después y se hizo una película.

[Constantes]

Gracias por la explicación!

[Vasilenko Vladimir]

Cita: A. Privalov

Al parecer, el discurso se filmó por separado.

De hecho, este es un hecho histórico, el equipo de filmación debido al secreto llegó tarde al comienzo y el discurso de Stalin se filmó en el pabellón.

[Liam]

Cita: Vasilenko Vladimir

el equipo de filmación llegó tarde debido al secreto

¿Lo crees tú mismo?

[Vasilenko Vladimir]

en el hecho de que el equipo de filmación no fue nombrado en tiempo real?
sí

[Avior]

El hecho de que el discurso de Stalin fuera filmado en el Kremlin a finales de noviembre no es un hecho.
Esto es más que un hecho, la forma en que realmente fue :))) ...

[Liam]

No parece negarlo en ninguna parte)
Mis dudas se refieren a historias sobre la tardanza de todas esas decenas de operadores que trabajaron en este tipo de eventos.

[Médico]

¿Alguien sabe cuántos participantes de este desfile sobrevivieron hasta el Día de la Victoria?

Muchos. Solo hay 65 divisiones de fusileros fuera de las unidades de combate.
Y ese se extraña sorprendentemente. El comandante de la división Kosheva no es del todo suyo, la Guerra Civil se llevó a cabo en Primakov en los cosacos de Chervonnoye.

Solo la persona de Simonov con una biografía de Serpilin podría haber terminado en la Plaza Roja en ese momento.
Por no hablar de Sintsov y Zolotarev.

[Avior]

El discurso de Stalin en su historia es una filmación en escena, filmada a finales de noviembre en una sala del Kremlin.
Durante el desfile, el discurso de Stalin no fue filmado.
Quizás estaba oculto, nunca se sabe qué se les ocurrió a los funcionarios.

[Objeto.F7]

Érase una vez, la gente ni siquiera pensaba que la verdad, tal como es, tendría que ser defendida. Y hoy, según el zomboyaschik de los oligarcas, un zuleikha sólido está meando en tus ojos, ya he perdido la cuenta de todo este cine ruso moderno (a través de un guion a un viserofotógrafo antisoviético), a través de Rusia1, sin parar "gebnya sangrienta", y el calvo Kiselev hablará sobre la reconciliación con los Vlasovitas

[Alien De]

Quería plantear el tema del desfile de esta mañana), bueno, todos los veteranos y trabajadores del hogar con esta fecha brillante y al mismo tiempo triste, ¡bondad y salud!)

[BAI]

El departamento militar señaló que se publicaron documentos desclasificados de los fondos del Archivo Central del Ministerio de Defensa como parte de un programa de protección y protección de la verdad histórica, contrarrestando las falsificaciones de la historia, intentos de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial.

¿Y el de.bi.ly del departamento militar no pudo explicar qué hay de secreto aquí y por qué esta información no se pudo publicar hace 10 años para contrarrestar la falsificación de la historia?
La URSS no tiene 30 años. En 1941 esta información puede ser. y fue secreto. Clasificado. Según las instrucciones, a grandes rasgos, durante 80 años. Se acabó el plazo y se desclasificó, y ahora ahora se presentan como su gran mérito y también están renunciando a la base ideológica. M. b. alguien incluso recibirá órdenes militares para luchar contra la falsificación de la historia. ¿Qué obstaculizó esto antes de hacer? ¿Si necesitas luchar contra la falsificación de la historia? ¿La instrucción de 1937?

[Alf]

Cita: BAI

¿Y el de.bi.ly del departamento militar no pudo explicar qué hay de secreto aquí y por qué esta información no se pudo publicar hace 10 años para contrarrestar la falsificación de la historia?

Porque en ese momento un programa de escupir sobre la historia de la URSS estaba furioso en Rusia. ¿Y luego abrir los archivos?

[ZEMCH]

El pueblo defendió su patria !!! ¡Rusos, bielorrusos, kazajos, udmurts, bashkires, tártaros son todos los que vivieron en esta tierra! Fuimos a sobrevivir o morir, ¡pero lo principal es expulsar al enemigo de nuestra tierra! ¡Honor y gloria al pueblo ganador!
Estos desfiles elevaron el espíritu militar, después de la derrota cerca de Moscú, los invasores nazis ya no pensaban en la guerra relámpago, y Stalingrado y el Kursk Bulge mostraron todo el poder del espíritu del pueblo soviético.

[Objeto.F7]

Por cierto, en la foto del desfile, hay rostros de apariencia asiática. ¿Son estos los mismos kazajos heroicos de la división Panfilov? Ya quería ver la película ... Sin los oligarcas y Mikhalkovs, con dinero público y con la participación de los chinos, de repente puedes hacer buenas películas.

[bubalik]

en Kuibyshev (Samara)

,,, el desfile fue inaugurado por el batallón combinado del estado mayor de la administración central de la Comisaría Popular de Defensa. La base del desfile fue la 65ª (9725 personas), más equipada con equipo militar y artillería, y la 239ª (5986 personas) divisiones de fusileros. Parte del personal conducía 206 vehículos. Además, al desfile asistieron el personal de comando y los cadetes de la Academia Médica Militar Kuibyshev (900 personas), el 40 ° regimiento de reflectores de 36 reflectores (219 personas),

batallón combinado de marineros (602 personas de la Flotilla Bandera Roja Amur

y formado en la región de las brigadas de fusileros navales 84 y 85), las tropas de la NKVD (3672 personas), la orquesta combinada NKO (359 personas). Algunos de los soldados iban a caballo: 188 a caballo, 356 en carros de artillería y 248 en carros.

[bubalik]

Por la zona pasaron 84 carros y 119 tractores, tractores de artillería de orugas T-20 "Komsomolets" con cañones antitanques de 45 mm, así como otros cañones antitanques, de medio y largo alcance, 208 cañones en total.

[bubalik]

,,, después de los militares, los trabajadores marcharon por la plaza durante una hora. Según algunos informes, había 178 de ellos.

[Médico]

,, después de los militares, los trabajadores marcharon por la plaza durante una hora. Según algunos informes, había 178 de ellos.

Según documentos desclasificados, 20 batallones de trabajadores armados.

[bubalik]

,, luego y luego sale, aproximadamente.

[Médico]

,, luego y luego sale, aproximadamente.

Si un batallón admite 500 personas, entonces saldrán 500 x 20 - 10.
No 178.

[bubalik]

,, por lo tanto, no será desclasificado.

[Médico]

,, por lo tanto, no será desclasificado.

Ya. Documento 10. "Trabajadores armados" - 5520. Es decir, batallones de 250 personas.

[Olkhovsky]

Tengo 39 años, espero vivir cuando esta fiesta se vuelva a celebrar de manera oficial y solemne.

[Apasus]

Me pregunto qué se podría esconder en los documentos de 1941. ¿Por qué se mantuvieron en secreto durante tanto tiempo? Porque incluso si había los apellidos de alguien o cierta información, no podían expresarse.

[Médico]

Me pregunto qué se podría esconder en los documentos de 1941. ¿Por qué se mantuvieron en secreto durante tanto tiempo, porque incluso si existían los apellidos de alguien o cierta información, no podían expresarse?

Y lee estos nombres en documentos desclasificados en el sitio web de MO. Lista lineal - documentos 42,43,44.
Y al mismo tiempo, vea de qué parte son.

OMSBON.
El jefe inmediato es Pavel Anatolyevich, el jefe directo es Lavrenty Pavlovich.
Como el 80% de los que pasaron ese día en la plaza.

Aquí está la razón de un secreto tan prolongado.

[Aleks2000]

¿Y por qué los mantuvieron en secreto durante 80 años?
alguien sabe

[Turánov]

Cita: Alex2000

¿Y por qué los mantuvieron en secreto durante 80 años?
alguien sabe

Para gente como tú))))) Simplemente comenzarán a poner algo patas arriba en la historia, y una vez que hayamos archivado los hechos para ellos (un poco cada uno). Se calmaron nuevamente, solo abrirían la boca con gemidos, etc. Nuevamente les estamos arrojando un dato interesante del archivo. ¡Para eso se almacena todo!
No se puede difundir todo a la vez, todos serán vulgarizados a la vez ... Pero poco a poco, con mucha eficacia, no en vano algunos "activistas de derechos humanos disidentes" tienen tanto miedo de revelar los archivos de la KGB, etc.
P / S / Una disidente antisoviética muy famosa y ardiente, en los años 90 se le mostró el caso de su padre "reprimido" en 37 (EBN permitido). Llegó tan ruidosa y despectiva, y se fue después de leer tranquilamente y con los ojos bajos de vergüenza. .. ¡Quién no te lo dirá!

[Años]

Los documentos desclasificados de los fondos del Archivo Central del Ministerio de Defensa se publicaron como parte de un programa para la protección y protección de la verdad histórica, contrarrestando las falsificaciones de la historia, intentos de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial.

¡Qué valientes "luchadores" contra la falsificación de la historia ... Resulta que el desfile del 7 de noviembre de 1941 se realizó por sí mismo !!! Y no en honor al próximo aniversario de la Gran Revolución Socialista de Octubre ... Tales "combatientes" deberían, antes que nada, luchar ellos mismos ...

[Radikal]

Cita: Párrafo Epitafievich Y.

No recuerdo a los georgianos entre los generales de la Wehrmacht. Guderiani?

No, absolutamente diferente, como Abzatian Epitafiashvili ... Algo como eso.

[Señor de los sith]

¡Todas las vacaciones!

[Incisivo]

Ahora, colgar pancartas de Lenin y Stalin en la pared durante el desfile, sería una bendición.

[apro]

Cita: Incursor

Ahora, colgar pancartas de Lenin y Stalin en la pared durante el desfile, sería una bendición.

¿A quién y por qué? Los países son completamente diferentes y hostiles ... entonces y ahora. Esta es la historia de la URSS. Rusia está escribiendo su propia historia hoy.

[fa2998]

¡Y qué se escondió durante casi 80 años! Y luego, acusan a otros de "falsificación" de la historia. Si esos datos ya eran secretos, que tienen otros documentos esperando en los archivos durante 100 años. La historia está cerrada, la gente está pensando.

[El ojo del llanto]

Menos de 80 años.