Military Review

"Juego de Tronos" en el Imperio Otomano. Ley de fatih

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Tomada de la serie "Mehmed: El conquistador del mundo"


El séptimo sultán otomano Mehmed II, como saben, entró historia bajo el sobrenombre de Fatih - Conquistador.

"Juego de Tronos" en el Imperio Otomano. Ley de fatih
Paolo Veronese. Retrato del Sultán Mehmed II

Fue durante su reinado que Constantinopla cayó en 1453, y el territorio del estado otomano durante 30 años (de 1451 a 1481) aumentó casi 2,5 veces, de 900 mil a 2 millones 214 mil kilómetros cuadrados. Desesperado por organizar una nueva Cruzada contra Mehmed II, el Papa Pío II organizó varios intentos de asesinato contra este sultán (algunos investigadores cuentan hasta 15 intentos). Dado que Mehmed II murió bastante temprano, a la edad de 49 años, a veces hay sugerencias sobre su envenenamiento, pero aún no se ha encontrado ninguna confirmación de esta versión.

Pero, además de los éxitos militares, Mehmed también se hizo famoso por la publicación del código de leyes seculares con el nombre Kanun.


En la segunda sección de Kanun-name, entre otras, está la famosa "Ley de Fatih", que tuvo un tremendo impacto en el curso de la historia del Imperio Otomano y en el destino de muchos hijos de los sultanes turcos. Su nombre no oficial posterior fue "la ley del fratricidio".

Ley de fatih


Del articulo Timur y Bayazid I.Grandes generales que no dividieron el mundo Debe recordar que el primer shahzadeh que ordenó matar a su hermano después de la muerte de su padre fue Bayazid I. Luego, en la guerra intestina, los tres hijos de Bayazid, Isa, Suleiman y Musa, perecieron. Murad II, el nieto de Bayezid, al llegar al poder, ordenó cegar a dos de sus hermanos, uno de los cuales tenía 7 años y el otro, 8. Su hijo, el sultán Mehmed II (que aún no se había convertido en el Conquistador), sobrevivió a sus hermanos mayores, y nació el único menor que quedaba. tres meses antes de la muerte de su padre, se le ordenó matar inmediatamente después de su ascenso al trono en 1451. Él mismo tenía 17 años en ese momento. Y fue Mehmed II quien promulgó la ley que permitía oficialmente que los hijos del sultán fallecido se mataran entre sí "por el bien público" (Nizam-I Alem), para evitar confusiones y guerras intestinas:

Y cuál de mis hijos obtendrá el sultanato, en nombre del bien común, la matanza de hermanos está permitida. Esto es apoyado por la mayoría de los ulama. Déjelos actuar en consecuencia.

Los príncipes "extra", por supuesto, fueron asesinados "sin derramar sangre", estrangulados con un cordón de seda.
Esta regla fue tan impactante que varios historiadores la consideraron una calumnia inventada por los europeos. El hecho mismo de los asesinatos de hermanos por parte de los sultanes otomanos durante su ascenso al trono no fue negado: dudaban que tales fratricidios estuvieran consagrados a nivel legislativo. Dado que durante mucho tiempo la única copia completa del nombre Kanun disponible para los investigadores se mantuvo en Viena, se hicieron suposiciones sobre su falsificación con fines de propaganda. Sin embargo, fueron los historiadores turcos Khalil Inaljik y Abdulkadir Ozcan quienes encontraron y publicaron nuevas listas de nombres Kanun con la “ley Fatih” incluida en la segunda sección, y llegaron a una conclusión inequívoca sobre su confiabilidad.

Probablemente te sorprenderá que la antigüedad del solicitante y su procedencia de una u otra esposa o incluso de una concubina en el estado otomano no importara: el poder debería haber pasado al de los hermanos que “el destino ayuda”. Suleiman I Qanuni le escribió a su rebelde hijo Bayazid:

El futuro tenía que quedar en manos del Señor, porque los reinos no se rigen por los deseos humanos, sino por la voluntad de Dios. Si decide entregarte el estado después de mí, ni un solo alma viviente podrá detenerlo.

Según la tradición, los hijos del sultán fueron nombrados por los gobernantes de varias provincias del imperio, llamados sanjaks (la madre del shehzadeh fue con él para gobernar su harén y disponer de sus sirvientes). A los príncipes se les prohibió estrictamente dejar sus sanjaks. Todo cambió tras la muerte del sultán: su sucesor fue el de los hermanos que, tras la muerte de su padre, logró ser el primero en llegar desde su sandjak a Constantinopla, tomar posesión del tesoro y realizar la ceremonia de entronización "Julius", habiendo prestado juramento a los oficiales, ulemas y tropas. Los partidarios de los contendientes en Constantinopla, naturalmente, intentaron ayudar a sus candidatos: se interceptaron mensajeros enviados a otros hermanos, se cerraron las puertas de la ciudad, se bloquearon las carreteras, a veces se levantaron los jenízaros, perecieron los grandes visires. En general, durante los períodos de interregno en el Imperio Otomano fue a menudo muy "interesante". La provincia más cercana a la capital era Manisa: los hijos de todos los sultanes compitieron ferozmente por el nombramiento de este sanjak.


Manisa en el mapa de la Turquía moderna

Posteriormente, Manisa se convirtió en la capital no oficial de los herederos al trono.

En 2019, incluso se inauguró el Parque дажеehzadeler en Manisa, donde se pueden ver estatuas de príncipes otomanos y pequeñas copias de los edificios históricos de la ciudad:



Pero la estancia de la shehzade en Manisa, como veremos más adelante, no garantizó la ascensión al trono: de los 16 príncipes que gobernaron (de forma independiente o formal) este sanjak, solo 8 se convirtieron en sultanes.

La ley de Fatih se aplicó sistemáticamente hasta 1603: durante este tiempo, 37 príncipes fueron asesinados por razones de Nizam-I Alem. Pero incluso después de 1603, los gobernantes otomanos a veces recordaron esta ley, hasta 1808.

La lucha por el poder de los hijos de Mehmed Fatih


Mientras tanto, el propio Mehmed II tuvo tres hijos de diferentes esposas. Uno de ellos, Mustafa, murió en 1474 a la edad de 23 años mientras Mehmed aún estaba vivo. Después de la muerte de su padre en 1481, Shehzade Bayazid II (nacido en 1448) y su hermano menor Cem (o Zizim, nacido en 1459) entraron en la lucha por el trono del Imperio Otomano.


Retrato del Sultán Bayezid II, Museo Británico


Retrato de Jem por Pinturicchio

Bayazid sabía árabe y persa, escribía poesía, le gustaba la caligrafía, tocaba saz e incluso trató de componer música (han sobrevivido notas de ocho de sus obras). Sin embargo, Mehmed II probablemente favoreció a Jem, ya que el sanjak asignado a este hijo estaba más cerca de la capital. Y el gran visir de Karamanli Mehmed Pasha tampoco se opuso a la adhesión de Cem, ya que envió la noticia de la muerte de Mehmed II a sus hijos al mismo tiempo. Se suponía que Jem llegaría primero a Constantinopla, pero el mensajero que se le envió fue detenido por orden del beylerbey Anatolia Sinan Pasha. Por lo tanto, Cem se enteró de la muerte del sultán 4 días después que su hermano.

Bayezid también fue apoyado por los jenízaros de la capital, que se rebelaron y mataron al gran visir. Bayezid les agradeció aumentando su contenido de 2 a 4 accesos por día.

Al enterarse de que Bayezid ya había entrado en Constantinopla, Jem se dio cuenta de que en un futuro próximo se le aparecerían los verdugos con un cordón de seda. No tenía adónde retirarse y, por lo tanto, se apoderó de la antigua capital del imperio, Bursa, se declaró sultán y comenzó a acuñar dinero en su propio nombre. Por lo tanto, la ley de Fatih "falló" en el primer intento de aplicarla.

Cem sugirió a Bayazid que dividiera el estado en dos partes, con lo que el nuevo sultán no estaba categóricamente satisfecho. La fuerza estaba de su lado: en una campaña militar de corta duración, después de 18 días, Jem fue derrotado y huyó a El Cairo.

Bayezid ganó, pero su hermano menor se convirtió literalmente en una espina en su corazón durante muchos años: era un legítimo reclamante al trono y, como no era posible matarlo, era imposible decir de manera inequívoca que “el destino favorecía” a Bayazid. Jem aún podía regresar a Constantinopla: como resultado de un golpe de palacio, una revuelta de los jenízaros o con un ejército enemigo.

Mientras tanto, decepcionado por la magnitud de la ayuda que le proporcionaron los mamelucos, Jem, por invitación del Gran Maestre de la Orden de los Caballeros Hospitalarios Pierre d'Aubusson, llegó a la isla de Rodas.

Aubusson era un hombre conocido en toda Europa: fue él quien en 1480 dirigió la heroica defensa de Rodas de los enormes otomanos flota, tras lo cual los Hospitalarios recibieron el orgulloso apodo de "Leones de Rodas".


Pierre d'Aubusson

Pero Aubusson no solo era un guerrero, sino también un diplomático sutil y sin principios. Habiendo obtenido un rival Bayezid, entró en negociaciones con el sultán Bayezid, prometiendo que Jem nunca regresaría a Constantinopla. Para este servicio, pidió una mera "bagatela": un "subsidio" anual por un monto de 45 mil ducados, una cantidad comparable a los ingresos anuales de la Orden de Juan. La opinión y los sentimientos del propio Jem Aubusson eran de último interés. Bayezid intentó organizar el envenenamiento de su hermano, pero solo logró que los preocupados Hospitalarios lo trasladaran a uno de sus castillos en Francia. Bayazid todavía tenía que aceptar el pago de "subsidios", sin embargo, el precio se redujo: 40 mil en lugar de 45. Después de eso, el Papa Inocencio VIII se unió al juego con Jem, quien intentó organizar una Cruzada contra los otomanos, y un aspirante de bolsillo al trono le pareció útil ...


Papa Inocencio VIII

Por otro lado, el sultán de Egipto ofreció a Aubusson 100 mil por Jem. Y Bayezid II ofreció al rey francés Carlos VIII asistencia en la guerra con Egipto, a cambio de Jem, por supuesto (recuerde que shehzadeh estaba en territorio francés en ese momento).

La victoria en esta lucha la obtuvo el papa Inocencio VIII, quien, como compensación, elevó a Aubusson al rango de cardenal. En la primavera de 1489, Gem fue llevado a Roma, donde sus condiciones de detención mejoraron significativamente, pero aún permaneció prisionero, aunque muy valioso. Innocent declaró oficialmente que Jem permanecía fiel al Islam y lo reconoció como el gobernante legítimo del Imperio Otomano. Bayazid, que evaluó este movimiento, luego de otros intentos fallidos de eliminar a su hermano, se vio obligado ahora a "subsidiar" al Papa, e incluso enviarle periódicamente varias reliquias cristianas que estaban a su disposición.

En 1492, Alejandro VI (Borgia) fue elegido nuevo Papa, quien aceptó el dinero turco con tanta voluntad como su predecesor. Bayezid le aseguró en sus cartas:

Nuestra amistad con la ayuda de Dios se fortalecerá día a día.

Entonces el sultán decidió subir las tarifas y ofreció 300 mil ducados en caso de que el alma de Jem "sustituya este valle de dolor por un mundo mejor". Así que sedujo a Alejandro:

Su Santidad podrá comprar el principado de sus hijos.

Pero los embajadores de Bayezid en su camino a Roma fueron capturados por Giovanni della Rovere, el hermano del cardenal que luego se convertiría en el Papa Julio III, y esto provocó un escándalo que impidió el trato. Alejandro ahora trató de vender Cem al rey francés Carlos VIII, pero el príncipe otomano murió inesperadamente (en 1495), probablemente por causas naturales, ya que su muerte no fue completamente rentable para Alejandro VI. Después de 4 años, el cuerpo de Jem fue entregado a Bayezid, quien ordenó enterrarlo en Bursa.

Bayezid II resultó ser un gobernante muy bueno. Estuvo en el poder durante más de 30 años, participó personalmente en 5 campañas, ganó una guerra de cuatro años contra Venecia, durante la cual las armas navales se utilizaron por primera vez en la batalla naval de Sapienza. Pasó a la historia gracias a dos hechos nobles. Por orden suya, barcos turcos al mando del almirante Kemal Reis evacuaron de Andalucía parte de los judíos sefardíes expulsados ​​por los "reyes católicos" Isabel y Fernando: se instalaron en Estambul, Edirne, Tesalónica, Izmir, Manis, Bursa, Gelibol, Amasya y algunos otros. ciudades. Bayezid II también prestó una gran ayuda a la población de Constantinopla después del catastrófico terremoto de septiembre de 1509 (pasó a la historia con el nombre de "El pequeño fin del mundo"). Como resultado, incluso se ganó el apodo de "Wali", "Santo" o "Amigo de Allah", pero el final de su vida fue triste.

Selim I contra padre y hermanos


Bayazid II tuvo ocho hijos, pero solo tres de ellos sobrevivieron hasta la edad adulta: Akhmed, Selim y Korkut. Fatih Selim, que conocía la ley, sospechaba fuertemente que su padre simpatizaba con Ahmed. Por lo tanto, decidió actuar sin esperar la muerte del sultán: trasladó el ejército de su sanjak a Constantinopla, cuyo centro era Semendir (ahora Smederevo, Serbia). En agosto de 1511, fue derrotado y se vio obligado a huir a Crimea, donde el beylerbey de Kafa era su hijo Suleiman, el futuro sultán, a quien los turcos llamarían Qanuni (legislador), y los europeos, Magnífico.

En este mapa puedes ver las posesiones otomanas en Crimea:


Aquí Selim también logró obtener el apoyo de Khan Mengli I Girai, con cuya hija estaba casado.


Crimea Khan Mengli I Giray

Y el sultán victorioso ahora no confiaba en Ahmed, a quien prohibió aparecer en Constantinopla. Mientras tanto, Selim y Mengli-Girey no se quedaron de brazos cruzados: a lo largo de la costa del Mar Negro, su ejército llegó a Adrianópolis, y en la capital en ese momento, los partidarios de esta shehzade se rebelaron contra los jenízaros. En estas circunstancias, Bayezid II decidió ceder el trono, entregándolo a Selim. Ya 43 días después de la abdicación, el 25 de abril de 1512, el ex sultán murió inesperadamente de camino a la ciudad natal de Didimotik. Se expresan sospechas fundadas de que fue envenenado por orden de Selim, quien aún se sentía inseguro en el trono y temía el regreso del gobernante popular a Constantinopla.

Ahmed no reconoció a su hermano menor como sultán. Conservaba parte de sus posesiones en Anatolia y no se iba a rendir ante los verdugos de Selim.

El 24 de abril de 1513, tuvo lugar una batalla cerca de Yenisheher cerca de Bursa, en la que el ejército de Ahmed fue derrotado.


Batalla de Selim y Ahmed en Yenisehir

Ahmed fue capturado y ejecutado. Siguiéndolo, Korkut, que reconoció a Selim como Sultán, fue estrangulado con un cordón de seda.

Ahora nadie podría con armas en manos de desafiar el poder de Selim I. Sin embargo, el nuevo sultán no se tranquilizó con la muerte de su padre y hermanos: ordenó matar a todos sus familiares en la línea masculina, por lo que recibió el apodo de Yavuz - "Cruel", "Feroz". Selim confirmó su crueldad cuando en 1513 ordenó el exterminio de hasta 45 mil chiítas en Anatolia de entre 7 y 70 años. Este sultán también era muy intolerante con su séquito: la orden de ejecutar a dignatarios incluso del más alto rango podía darse en cualquier momento. En aquellos días, incluso había un proverbio en el imperio: "Para que puedas ser el visir con Selim". Al mismo tiempo, escribió poemas (bajo el seudónimo de Talibi), que fueron publicados en Alemania por iniciativa de Wilhelm II. También compuso música: leí que se puede escuchar durante una gira por Top Kapa (yo personalmente, sin embargo, no la escuché). Existe la leyenda de que durante la estancia de Shehzade Selim en el sandjak de Trabzon, él, vestido como un simple vagabundo, realizó un viaje de exploración a Irán, visitando a Shah Ishmael, quien supuestamente no rechazó a nadie que quisiera jugar al ajedrez con él. Selim perdió el primer juego, ganó el segundo. Se dice que el Shah disfrutó tanto jugando y comunicándose con un compañero desconocido que le dio 1000 monedas de oro como regalo de despedida. Selim escondió este dinero, luego sorprendió a todos cuando ordenó a uno de los jefes militares que se distinguieron en la guerra con Persia que se llevara lo que “encontró debajo de la piedra”.


Retrato del Sultán Selim I, Museo Británico

Selim I gobernó durante solo 8 años, pero durante este tiempo logró aumentar el territorio del estado que heredó en aproximadamente un 70 por ciento. Durante este tiempo, los otomanos capturaron Kurdistán, el oeste de Armenia, Siria, Palestina, Arabia y Egipto. Venecia le rindió homenaje por la isla de Chipre. Fue durante el reinado de Selim I que el famoso corsario Khair ad-Din Barbarroja ingresó al servicio otomano (que se describe en el artículo Piratas islámicos del mediterráneo).


Hyr ad Din Barbarossa

Al mismo tiempo, se construyó el astillero de Estambul. Bajo Selim I, el Imperio Otomano ganó el control de dos rutas comerciales principales: la Gran Seda y la Ruta de las Especias. Y el propio Selim en 1517 recibió las llaves de las ciudades sagradas de La Meca y Medina y el título de "Gobernante de los Dos Santuarios", pero pidió modestamente que se llamara a sí mismo su "Siervo". Incluso dijeron que llevaba un pendiente de "esclavo" en la oreja izquierda como señal de que él era "también un esclavo, pero un esclavo de Allah Todopoderoso".


Imperio Otomano en el año de la muerte de Selim I

Este sultán murió en septiembre de 1522, el ántrax se considera la causa más probable de su muerte.

En el próximo artículo continuaremos nuestra historia sobre la Ley Fatih y sus sacrificios.

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282 comentarios
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  1. Hunter 2
    Hunter 2 9 noviembre 2020 05: 47
    +13
    ¡Buen comienzo para la semana laboral! Excelente de nuevo ¡Artículo de Valery Ryzhov con magníficas ilustraciones! ¡Definitivamente volveré a leer y admirar las imágenes! Al autor - ¡Respeto! estáblecido, hi
  2. Korsar4
    Korsar4 9 noviembre 2020 05: 55
    +11
    Una continuación interesante. El tema del fratricidio por el trono es inagotable.

    Durante el cautiverio en cuarentena, la red comenzó a arrojar pedazos de la "Edad Magnífica".
    La gente vive de manera diferente.

    Probablemente más cerca esté la posición de la Tortuga de "Chuang Tzu": vivir en un pantano y arrastrar la cola.
    Es cierto que a veces un pantano puede convertirse en un pantano de cabras.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 noviembre 2020 10: 20
      +8
      Aquí, después de todo, esto es una "juerga", Sergei. Los "pantanos de cabras" son diferentes. Son como "momentos". "Un poco de vergüenza, un poco de desgracia y algo de inmortalidad". (DESDE)
      1. Korsar4
        Korsar4 9 noviembre 2020 10: 33
        +6
        Por supuesto. No hay recetas universales.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 10: 37
          +6
          Entonces, por interés deportivo ... ¿Y a qué ciudad te referías cuando escribiste el comentario anterior?
          1. Korsar4
            Korsar4 9 noviembre 2020 11: 09
            +8
            Moscú. El pantano de cabras más tarde se conoció como los estanques del Patriarca.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 noviembre 2020 11: 14
              +8
              Es gracioso. Y yo soy Roma y Kiev. Me enteré de Peter solo cuando entré en el tema.
              1. Korsar4
                Korsar4 9 noviembre 2020 19: 23
                +4
                Puede haber muchas asociaciones, incluida la opereta.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 9 noviembre 2020 12: 23
              +8
              Hola Sergey hi
              Es curioso, he vivido casi toda mi vida en Moscú, se bebía tanto vino en "el mismo banco", pero acabo de enterarme de Goat's Swamp.
              1. Korsar4
                Korsar4 9 noviembre 2020 19: 25
                +5
                Sospecho que en el centro de Moscú, cada piedra podría contar una larga historia.

                Hola, Constantino!
                1. Phil77
                  Phil77 9 noviembre 2020 20: 15
                  +4
                  Cita: Korsar4
                  cada piedra podría contar una larga historia.


                  ¡A su atención una de estas piedras! hi
                  1. Korsar4
                    Korsar4 9 noviembre 2020 21: 41
                    +3
                    Si. No lejos de la misma cheburechnaya.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 9 noviembre 2020 13: 08
        +3
        La canción de Tareverdiev de "Seventeen Moments of Spring"
  3. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 9 noviembre 2020 05: 56
    +17
    ¡Hasta que aguantaste!
    Valeria es definitivamente un plus !!!
    Es triste dónde se perdió Vyacheslav Olegovich.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 9 noviembre 2020 05: 58
      +11
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      ¡Hasta que aguantaste!
      Valeria es definitivamente un plus !!!
      Es triste dónde se perdió Vyacheslav Olegovich.

      Realmente gafe ... tan feliz de que dos excelentes autores nos mimen con sus artículos en la sección de Historia ... hi
    2. Korsar4
      Korsar4 9 noviembre 2020 06: 10
      +13
      Espero que mi salud esté bien.

      Y publicar artículos en modo periódico aún está más allá de mi comprensión.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 noviembre 2020 07: 10
        +12
        Tus palabras Mikhail, ¡sí a Dios en los oídos!
    3. kalibr
      kalibr 9 noviembre 2020 12: 29
      +16
      Cita: Kote pane Kohanka
      Es triste dónde se perdió Vyacheslav Olegovich.

      Estaba enfermo, Vyacheslav Olegovich. Casi entrego mi alma a Dios. Ya escribí, por si acaso, a quién escribir la necrológica ... Junto a mi mujer estaban muy enfermos ... Y aún ahora: ¡25 metros hasta la tienda es una hazaña!
      1. VLR
        9 noviembre 2020 12: 38
        +11
        Pienso y espero que lo peor haya pasado, ¡Que te mejores pronto!
        1. kalibr
          kalibr 9 noviembre 2020 15: 27
          +10
          ¡Gracias, Valery! Ha sido un gran consuelo para mí estos días leer sus materiales. El aburrimiento es mortal ... y te alejas de la ociosidad, que generalmente es dolorosa para mí.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 10 noviembre 2020 07: 54
          +2
          Valery, tú +, aunque Vyacheslav Olegovich es tu rival, pero le deseas una pronta recuperación.
          El hecho de que Vyacheslav Olegovich sea su competidor es en gran parte culpa de los moderadores: son demasiado vagos para hacer una buena "cuadrícula".
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 noviembre 2020 14: 48
        +7
        ¡Dios conceda salud a Vyacheslav Olegovich, cuídese y cuide a sus seres queridos!
        Sin embargo, todos nosotros no lo lastimaremos en este tiempo caótico y agitado, ¡tu gato!
        1. depresivo
          depresivo 9 noviembre 2020 15: 23
          +7
          Estimado Vyacheslav Olegovich, ¡realmente lo extrañó! Gracias a Dios que todo salió bien.
          ¡Salud para usted y su cónyuge! amarán
          Y ahora debes confiar en las vitaminas, ¡no lo descuides!
          Y gracias al maravilloso autor Ryzhov por apoyar la columna "Historia" mientras no estabas. Espero verlos a ambos en el futuro.
          1. kalibr
            kalibr 9 noviembre 2020 15: 29
            +8
            ¡Gracias, Lyudmila Yakovlevna! Tenemos tantas vitaminas aquí ... y mi esposa también tiene diabetes, así que hay vitaminas especiales para diabéticos. "¡Comemos en tres gargantas"! Y caviar, ¡ja, ja!
            1. vladcub
              vladcub 9 noviembre 2020 21: 23
              +4
              Q. OH, SALUD PARA USTED y ESPOSA. !!!!!
              Tú y Valery DECORACIÓN DEL SITIO WEB
        2. kalibr
          kalibr 9 noviembre 2020 15: 27
          +7
          ¡Gracias, Vladislav! El tiempo es realmente asqueroso ...
      3. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 9 noviembre 2020 15: 00
        +7
        Me uno a Valery y Vlad.
        Recupérate pronto. hi
      4. Phil77
        Phil77 9 noviembre 2020 18: 42
        +6
        ¡Vyacheslav Olegovich, nuestro querido autor!
        Eso es simplemente inmovilizado del trabajo, se sentó a leer y luego ... ¡¡¡bam !!!! Me enteré de tu enfermedad.
        ¡De todo corazón les deseo a usted y a su esposa buena salud! ¡Ponte bien pronto! ¡Te necesitamos! ¡Sin ti y tus materiales IN, no está IN! ¡Una vez más, salud! hi
        1. kalibr
          kalibr 9 noviembre 2020 18: 47
          +6
          ¡Gracias Sergey! Muy conmovido. Pero también te cuidas. Así es como nos cuidamos y ... bam, ¡ambos casi el mismo día! ¡Pero de todos modos no se puede desatender ninguna posibilidad!
      5. ee2100
        ee2100 9 noviembre 2020 23: 12
        +2
        ¡La salud es un cliente potencial!
      6. Astra wild2
        Astra wild2 10 noviembre 2020 07: 40
        +4
        Vyacheslav Olegovich, querido. ! No te vi ayer. Fue Mikhail "trilobite" quien me asustó con su Fatih.
        Ayer muchas personas le transmitieron sus deseos de salud, pero por favor acepte también mis deseos de una pronta recuperación.
        A veces estaba listo para morderte, antes de eso me cabreaste, pero incluso entonces entendí que todos tienen su propia visión de ciertos eventos. Y cuantas veces te he besado por tu trabajo.
        Una vez más, les deseo a usted y a su esposa una pronta recuperación. Sin ti hay melancolía y es difícil para Valery solo
    4. vladcub
      vladcub 9 noviembre 2020 21: 17
      +5
      Homónimo, saludos. Yo mismo estoy preocupado, ¿qué le pasó? Dios no lo quiera, que en serio, Valéry solo se quedará contra el oscurantismo y los encierros.
      PD: Aunque conseguí "autoaislamiento", no me negaría a "autoaislarme durante un mes, pero no solo, sino con .... una buena figura. Para que las autoridades no vean".
      El Che es genial "nakuvyrkaeshsya" y llama al jefe: "Ale, me alegro de venir, pero tengo una" corona ". ¿Quizás vendrás"?
  4. tlauicol
    tlauicol 9 noviembre 2020 06: 10
    +9
    ¡Oh tempora! ¡Oh costumbres! como dicen en estambul llanto
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 9 noviembre 2020 11: 19
      +8
      ¡Oh tempora! ¡Oh costumbres! como dicen en estambul

      ¡Terrible edad! Corazones horribles! (A.S. Pushkin). llanto
      1. depresivo
        depresivo 9 noviembre 2020 15: 37
        +8
        ¡Oh, maldita Fortuna!
        Empecé a ir al VO a través del perfil, y todo iría bien, pero hoy Google escribió que esto fue un error, y por un tiempo no se me permitió ingresar al VO ni siquiera a través de la aplicación. Probablemente por estar suelto en el tema del espacio. Bueno, comencé a reflexionar sobre qué decir si llegaba el FSB: intimidar, arrepentirme o reír tontamente. Y luego comenzó a hornear pasteles con manzanas, ¡una actividad productiva! )))
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 9 noviembre 2020 16: 36
          +6
          si viene el FSB, - intimidar, arrepentirse o reírse tontamente.

          Para una niña, ¡definitivamente ríete! amarán
          Y luego comenzó a hornear pasteles con manzanas, ¡una actividad productiva! )))

          Y cierto! estáblecido,
          - ¿Cómo estás distraído, Elijah?
          - Estoy cortando leña. ¿Y tu?
          - Tocando las campanas ...
          (película "La fierecilla domada").
          Lyudmila Yakovlevna, todos se divierten lo mejor que pueden. Lo principal es distraerse de los pensamientos aburridos. Y un pasatiempo es generalmente adictivo. Compré una caña de spinning el viernes ... wassat Nunca lo atrapé, pero aquí, ¡quería hacerlo! Compañero bebidas
          1. depresivo
            depresivo 9 noviembre 2020 17: 40
            +7
            ¡De acuerdo! ¡Los pasatiempos son geniales! estáblecido,
            Ahora, entre visitas a la VO, estoy escribiendo el llamado "borrador negro" de la prueba del siguiente lema; este es mi hobby))) Porque me he encontrado repetidamente con el hecho de que los autores de las pruebas, incluso en los libros de texto escolares (recolectados en la basura), a menudo se basan en el llamado intuitivo comprensión del lector. Esto está permitido en la literatura en forma de subtexto, segundo e incluso tercer significado, cuando uno ve aventuras fascinantes y el otro critica el orden existente. Pero en matemáticas este no es el caso. Tropecé con un malentendido de una cosa, no lo hice sintetizar, y luego no necesito leer, será incomprensible. Hay conferencias y seminarios para aclarar los malentendidos. ¡Estoy tratando de explicar todo! Pero hay un límite. Debajo del montón de explicaciones, es posible que la idea básica no se destaque Está ahí, pero no visible. Estoy buscando un término medio, más bien, para mí: recientemente encontré borradores de hace 5 años, comencé a leer y pensé: ¿cómo hice esto? Por que razones ¡Y ella no explicó! Estaba horrorizado y ahora sufro. Este es mi pasatiempo peligroso. El cerebro está constantemente en tensión de trabajo)))
            Y pesqué pescado. Bychkov)))
            1. menor
              menor 9 noviembre 2020 22: 56
              +2
              Cita: depresor
              Pero en matemáticas este no es el caso. Tropecé con un malentendido de una cosa,

              Cita: depresor
              depresivo (lyudmila yakovlevna kuznetsova)

              ¡Como no encaja! Desliz freudiano!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 9 noviembre 2020 18: 43
            +4
            ¡Bueno, sí! Se acabó la dinamita ...  solicitar
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 10 noviembre 2020 09: 46
              +3
              ¡Bueno, sí! Se acabó la dinamita ...

              ¿Tu preguntaste?bebidas Aquí, terminé el "fascista" anoche. No pintaré, por el bien del interés, pegamento. Los detalles son buenos, algunos se adhieren firmemente sin pegamento. sí
          3. ee2100
            ee2100 9 noviembre 2020 23: 16
            +4
            Hoy desmantelé el garaje: encontré 2 cañas giratorias, una de las épocas soviéticas, nunca la atrapé. Casi en aceite.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 10 noviembre 2020 09: 44
              +2
              Hoy desmantelé el garaje: encontré 2 cañas giratorias, una de las épocas soviéticas, nunca la atrapé. Casi en aceite.

              ¡Oh, genial! estáblecido, y nunca me he dado cuenta ... Entonces, ahora decidí dominarlo. Este padre es mi pescador, creció en Khopr, vive en Volkhov, ese pescador, tan pescador ... ¡Y yo, tan, aficionado aficionado! bebidas
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 18: 42
          +4
          Mi sitio también tenía errores hoy. Quizás el servidor cayó donde ...
          1. depresivo
            depresivo 9 noviembre 2020 19: 08
            +4
            Entonces, ¿no deberías esperar a la llegada del FSB? No fueron ellos. Y yo ya estaba hinchado, elevé mi propia importancia por encima del pedestal hasta en un milímetro. Y solo en algún lugar, en algún lugar falló wassat
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 noviembre 2020 19: 17
              +4
              Entonces, ¿no deberías esperar a la llegada del FSB?
              No te hagas ilusiones. Vale la pena esperar al Agente Smith.
              1. depresivo
                depresivo 9 noviembre 2020 20: 53
                +4
                Y así es ahora, entonces, tal código Morse. A través de una antena en fase completa con terminal de recepción Starlink. Aquí está ... ¡Apenas reconocí a Smith! )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 noviembre 2020 21: 21
                  +5

                  Estoy enviando el compuesto
                  1. Phil77
                    Phil77 9 noviembre 2020 21: 39
                    +4
                    Cita: 3x3zsave
                    Estoy enviando el compuesto

                    ¡Agregaré cómplices! riendo

                    ¡Mírelos a la cara! Son muy peligrosos cuando están detenidos.
                    1. Lexus
                      Lexus 10 noviembre 2020 05: 29
                      +4
                      Hola a todos! hi
                      Persiguió a los "tartarostanianos" en "noticias" y "política"; nada los ayudará, excepto el veneno para ratas. Pero ahora leo el excelente artículo de Valery y sus igualmente fascinantes comentarios. Entonces, la peor mentira es el autoengaño. Es cierto que sea lo que sea, siempre es más fuerte. Con ella, ningún FSB, Smiths y otros "supervisores de la seguridad adecuada" tienen miedo. La elección del personaje principal de la película "Matrix" es indicativa. Y también en cuanto al color. Soy responsable de la calidad, enteramente tuya. Morfeo.guiño

                      Neo podía elegir entre una cápsula azul que le permitiría permanecer en la realidad ilusoria creada por Matrix, y una cápsula roja con la que podría salir de Matrix al mundo real. El héroe elige la realidad: una cápsula roja.

                  2. depresivo
                    depresivo 9 noviembre 2020 21: 52
                    +3
                    ¿Cuál de los muchos Smith es este? ¡Deja que te diga la contraseña! Pero estos, se desvanecieron, ¿por qué vinieron? ¡¡El espía Ivanov vive en el piso de arriba !!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 noviembre 2020 21: 57
                      +3
                      Estás pidiendo demasiado del juego de caracteres en binario
                      1. depresivo
                        depresivo 9 noviembre 2020 22: 05
                        +4
                        ¡No! ¡En maleficio está! Puedes verlo por las gafas.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 noviembre 2020 22: 12
                        +3
                        Entonces. Recuerde, por favor, el sistema numérico hexadecimal, incluso se me olvidó un poco ...
                      3. depresivo
                        depresivo 9 noviembre 2020 22: 17
                        +3
                        ¿¡¿Astucia?!? ¡No daré el código secreto! Lo he pagado y ya lo he gastado. lengua
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 noviembre 2020 22: 23
                        +3
                        ¡Bienvenido a nuestro club de espías profesionales! ¿Para quién trabajas? Estoy en el Mossad. Shpakovsky, en Intelledzhen Service. Maestro de trilobites, para la inteligencia de Mongolia ...
                      5. depresivo
                        depresivo 9 noviembre 2020 22: 33
                        +4
                        ¡Gracias por la invitacion! ¡Aceptado! Halagada. Yo, como siempre, trabajo para los marcianos. Un poco sobre nuestros planes e I + D. Actualmente, nuestro laboratorio subterráneo en los acantilados de la costa de Crimea está desarrollando un dispositivo que puede ahogar esa terrible melodía de la que explota el cerebro en los marcianos. La melodía en la que se trabaja es un secreto de estado de la colonia marciana. Y para que no pudiera traicionar el secreto como representante de relaciones públicas de la colonia con terrícolas y piraguas, ¡lo borraron de mi memoria!
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 noviembre 2020 22: 38
                        +4
                        ¡OKAY! ¡Saluda a Tim Burton!
                      7. depresivo
                        depresivo 9 noviembre 2020 22: 45
                        +4
                        Bliiin ... ¿Dónde está el agujero en el cifrado? Se cifró, cifró, pero no volvió a cifrar. ¿Debo ir, tal vez los marcianos están a punto de estallar con una melodía? No soy de ellos, por eso me dan un secreto. La ley de la lucha del espectáculo.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 noviembre 2020 22: 53
                        +5
                        ¡No te enfades tanto! Trabajé para los marcianos antes del Mossad. Pero los judíos ofrecieron más.
                      9. ee2100
                        ee2100 9 noviembre 2020 23: 19
                        +2
                        ¿Ojalá en shekels? riendo
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 noviembre 2020 23: 27
                        +5
                        No, prometieron pagar con helio-3, después de comprar una parte del hospital lunar a los chinos.
                      11. ee2100
                        ee2100 9 noviembre 2020 23: 35
                        +3
                        ¿Espera que el siclo se equipare al helio 3?
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 noviembre 2020 23: 44
                        +4
                        Espero que una participación en su producción me permita convertirme en accionista minoritario de Moon Endustrial Corporation y comprar un sitio en Gunnymede.
                      13. ee2100
                        ee2100 9 noviembre 2020 23: 47
                        +3
                        ¡Acciones en tus manos!
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 noviembre 2020 23: 49
                        +3
                        ¡Y buena futurología para ti!
                      15. ee2100
                        ee2100 9 noviembre 2020 23: 50
                        +3
                        ¿Por qué debería? ¡Confío en la bola blanca!
  • Phil77
    Phil77 10 noviembre 2020 18: 54
    +3
    Cita: depresor
    Pero estos, se desvanecieron, ¿por qué vinieron?

    Y vinieron a conducir a los Albigenses, al Inconsciente. riendo
    1. depresivo
      depresivo 10 noviembre 2020 19: 48
      +2
      ¡Me han sellado, infieles! engañar
      No niego la doctrina del próximo Juicio Final, ¡al contrario! Admito la existencia del Infierno y el Paraíso, pero no he leído el Antiguo Testamento, pero lo apruebo. ¡No pertenezco a la secta albigense! lengua
    2. Phil77
      Phil77 10 noviembre 2020 20: 26
      +2
      ¡Ups! guiñó un ojo
      * Ha ocurrido un error. Es una cuestión de estado, los errores siempre son posibles. Los chicos han bebido un poco, arden de celo. Es un momento difícil, entiendes. *. wassat lol amarán
    3. depresivo
      depresivo 10 noviembre 2020 21: 25
      +1
      Es gracioso para ti, pero ¿qué bebieron los chicos? Ahora los tiempos son peligrosos, apresurados y a juzgar por el comportamiento de un error que salió a algún lado sin hablar, y deambula, espiando ahora de un rincón, luego de otro, gritando acusaciones de la herejía de los qataríes en mi dirección, bebiendo, mirando es necesario para las manos de un vecino que estaba bebiendo junto a él, porque se dio la vuelta, y tomó en tu vaso y vertió la poción de batalla ahora de moda, y ahora estás corriendo no como un niño, pero aún no en una dirección inocente, eufórico y abrazado, con una lira en sus manos. Vaughn, Navalny se relajó y ...
      Hmmm ... kruchina, sin embargo (((
    4. Phil77
      Phil77 10 noviembre 2020 21: 32
      +1
      Cita: depresor
      Es gracioso para ti, pero ¿qué bebieron los chicos?

      ¡Lyudmila Yakovlevna! ¡Buenas noches! ¡Y esta es una cita! ¡Una cita de los Strugatskys! Una cita de * Es difícil ser un dios. * guiño
      ¿Me compraste ahora ???
    5. depresivo
      depresivo 10 noviembre 2020 21: 43
      +1
      Buenas noches, Seryozha !!)))
      Si no hubieras dicho que la cita de "Es difícil ser Dios", habría pensado que era "Mil millones de años antes del fin del mundo". Allí, tal pregunta bien podría haber sido formulada por uno de los "tonton macoutes", como los llamaban los Strugatsky, que acudió al héroe para ejercer presión psicológica sobre él)
  • Phil77
    Phil77 10 noviembre 2020 21: 09
    +2
    Cita: depresor
    ¡Me han sellado, infieles!

    ¡Eres pesado, parte albigense! guiño riendo
  • Korsar4
    Korsar4 10 noviembre 2020 21: 48
    +2
    “Y los fantasmas de viejas heridas hieren el clima,
    Para que lo recibieran debajo del muro de Carcassonne ”(c).
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 10 noviembre 2020 09: 33
    +2
    No te hagas ilusiones. Vale la pena esperar al Agente Smith.

    Lo principal no es Sam Smith ... lol hay tal cantante ... dulce de lo dulce .. Bueno, entiendes. guiño Solo Sir Elton John es más dulce que él ... lengua
    1. depresivo
      depresivo 10 noviembre 2020 21: 49
      +2
      Aquí está, la principal preocupación del anti-albigoinista - para que no aparezca el tentador Febo de cabello dorado, brillando con sus ojos, insinuando ambiguamente lo malo y ofreciéndolo abiertamente. ¡Qué difícil es vivir! riendo wassat
      1. Phil77
        Phil77 10 noviembre 2020 21: 55
        +1
        Cita: depresor
        ¡Qué difícil es vivir!

        Vamos a fumar, a nuestra manera, brasileño?

        ¿La vida mejorará? guiño
        1. depresivo
          depresivo 10 noviembre 2020 22: 23
          +1
          ¡Venga! Así que simplemente encendí mis baratos de contrabando, pero largos y con una boquilla larga, imaginándome una dama de la alta sociedad (aunque los cigarrillos tienen la misma categoría de precio que "Prima"), y sentí la urgente necesidad de decir la verdad. Llamar a todo con los nombres que coinciden. Y todos estos eventos "armenios" - nombramientos, y la reorganización en el gobierno - nombramientos, cuando los que están a la derecha del señor supremo en la sala de conferencias están sentados a la izquierda, y viceversa, y solo en casos excepcionales algunos son llevados al pasillo plegable y estos comandantes otomanos, antiguos y presentes, y albaneses - llamando, y muchas otras cosas llamándolo como es ... Pero todo se disolvió en anillos de humo de cigarrillo, convirtiéndose en una tristeza brillante por la imposibilidad de priorizar - a quién nombrar primero, cómo se lo merece ... Con nosotros, los marcianos, todo es simple: ¡cuál de los terrícolas cayó bajo la mano caliente, eso es a expensas!
  • parusnik
    parusnik 9 noviembre 2020 06: 19
    +11
    Bajo Selim I, el Imperio Otomano ganó el control de dos importantes rutas comerciales: la Gran Seda y la Ruta de las Especias.
    ... Y los europeos tuvieron que buscar otras rutas comerciales, la "avena", en el sentido de especia, se volvió inconcebiblemente cara ..
    1. Korsar4
      Korsar4 9 noviembre 2020 06: 28
      +8
      Derecha. Una puerta se cierra, otra se abre. Y luego aparece la bula papal, y el mundo se divide por la mitad. Es cierto que no todos estarán de acuerdo con esto. Una historia eterna.
      1. parusnik
        parusnik 9 noviembre 2020 06: 33
        +9
        Y luego aparece la bula papal
        ... Todo empezó con una bagatela, con las Cruzadas ... sonreír
        1. Korsar4
          Korsar4 9 noviembre 2020 06: 44
          +8
          Si buscamos el principio, llegaremos a la creación del mundo.
          Pero cada especia tiene su propia historia. Y nunca deja de admirar.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 9 noviembre 2020 17: 04
            +6
            Pero cada especia tiene su propia historia. Y nunca deja de admirar.

            Hmm ... insinuando ... Guiño fuerte, fuerte ... guiño que "alguien" necesita compartir su conocimiento con buena gente - en forma de artículos ... Podemos comenzar con especias ... o también podemos con papas Hannibal ... guiño bebidas
            1. Korsar4
              Korsar4 9 noviembre 2020 19: 29
              +4
              Natalia Georgievna Zamyatina tiene todo un ciclo de conversaciones sobre especias.

              Ella también lo encarna todo.

              Primero tratemos con mi programa obligatorio.

              Y luego alguien debería limpiar los establos de Augean.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 10 noviembre 2020 09: 34
                +2
                Primero tratemos con mi programa obligatorio.

                Al tratar con lo obligatorio, siempre se debe tener en cuenta lo arbitrario, ¡para el desarrollo creativo! bebidas
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 noviembre 2020 09: 47
                  +3
                  Ni siquiera discuto. Me distraen esas tonterías.
                  Y ahora lo sé, por el desarrollo creativo.
  • vladcub
    vladcub 9 noviembre 2020 07: 37
    +14
    Uf, gracias a Dios, Valery está aquí.
    Camaradas, me escapo para trabajar. Entonces saborearé
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 9 noviembre 2020 07: 50
    +12
    El lunes no empezó con el oscurantismo. sonreír .Gracias por el artículo.
    1. kalibr
      kalibr 9 noviembre 2020 15: 30
      +9
      Cita: Daniil Konovalenko
      El lunes no empezó con el oscurantismo.

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  • VLR
    9 noviembre 2020 08: 23
    +12
    Por cierto, es curioso que exactamente este método de transferencia de poder (llamado tradicional) fue visto por el público en la película de Hollywood "Stardust" (2007): los príncipes del reino mágico comienzan a matarse antes de la muerte de su padre, y después de su muerte el proceso se acelera trágicamente. En la foto de abajo, el retador de la izquierda está usando veneno: el vino de una de las copas está envenenado:

    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 noviembre 2020 10: 09
      +10
      El método de transferencia de poder, descrito por los Strugatsky, es más interesante y agradable.
      1. depresivo
        depresivo 9 noviembre 2020 15: 43
        +5
        Anton, se lanzó a través del barranco de la memoria, y no encontró nada similar. A menos que se refiera a don Rabu con su ejército clerical.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 15: 50
          +5
          ¡Mi respeto, Lyudmila Yakovlevna! "Caracol en la ladera".
          1. depresivo
            depresivo 9 noviembre 2020 16: 10
            +6
            ¡Y mi respeto para ti! Pero realmente me desconcertaste. Tendremos que releer, incluso matar, no recuerdo quién transfirió el poder a quién. Probablemente los del bosque. Aquellos que "¡Esto, esto es más alegre! ¡Este derecho, este izquierdo!" )))
            En general, lo abro ahora mismo y empiezo; de todos modos, vuelvo a leer los Strugatsky todo el tiempo, pero "The Snail" no es uno de los favoritos, aunque, dicen, software para los Strugatsky.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 noviembre 2020 16: 16
              +4
              ¿Debería ser un spoiler o dejar la intriga?
              1. depresivo
                depresivo 9 noviembre 2020 16: 59
                +3
                ¿Y, qué piensas? Leí hasta la quinta página en libcat.ru, y en lugar de esa página, aparece un mensaje gigante en inglés que dice que cometí un error peligroso y para solucionarlo, haga esto, esto, el quinto y al mismo tiempo el décimo. Fue entonces cuando me desvanecí por completo. Esta carrera de hoy con la persecución de mí por todo Internet por algunas entidades no identificadas, claramente indetectables, ha socavado fundamentalmente mi fuerza mental.
                Entonces, colega, ¡bosqueje! De todos modos, lo leí una vez)))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 noviembre 2020 17: 08
                  +4
                  El personaje que tuvo relaciones sexuales con la secretaria se convirtió en el Director.
                  1. depresivo
                    depresivo 9 noviembre 2020 17: 42
                    +2
                    Bueno, no Pepper, ¿verdad? )))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 noviembre 2020 17: 44
                      +3
                      ¡Es él! Es cierto que desconocía la opción de esta secretaria.
                      1. depresivo
                        depresivo 9 noviembre 2020 18: 38
                        +4
                        ¡Lo olvide por completo! Probablemente porque la realidad se describió en un formato surrealista, del que en los 80 ya quería escapar. O no notarla. Pero incluso 4 páginas que acababa de leer indicaban de repente una analogía con "La ciudad condenada", una analogía que ella nunca había dibujado antes, porque no había sido vinculada. En "La Ciudad" todos los personajes son habitantes del valle bajo el acantilado, es decir, el fondo, y hay todo tipo de cosas, pero todo el mundo vaga en busca de la verdad; los personajes de "Caracol" son habitantes de la cima del acantilado, es decir, de los estratos superiores de la sociedad, y se muestra su percepción de los de abajo. Se muestra convincentemente. Aparentemente, la creencia tiene un carácter persistente e incluso indestructible.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 noviembre 2020 09: 15
    +10
    Gracias, Valery!
    Noté un punto interesante. Todos los sultanes otomanos llevan barba. La excepción fueron dos personas, una de ellas es Selim.
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 9 noviembre 2020 10: 57
      +5
      Todos los sultanes otomanos llevan barba. La excepción fueron dos personas, una de ellas: Selim
      .
      ..Islam, no prohíbe afeitarse ..
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 noviembre 2020 11: 06
        +6
        En algún lugar, sí, en algún lugar, no. Dependiendo de la "obsesión" del imán.
        1. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 9 noviembre 2020 11: 11
          +5
          Tipo de gusto sonreír como quieras
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 noviembre 2020 12: 39
            +6
            En general, el Islam no prohíbe nada en absoluto.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 noviembre 2020 16: 21
              +3
              Cita: 3x3zsave
              En general, el Islam no prohíbe nada en absoluto.

              Saludos! hi Además del paganismo, la usura y la homosexualidad, nada, en general
    2. Undecim
      Undecim 9 noviembre 2020 11: 15
      +11
      En cuanto a la barba de este sultán, hay una historia que solo después de tomar el trono, escuchó la conversación de sus allegados de que lo "tomarían por la barba", como su padre.
      Así que se afeitó la barba, insinuado de tal manera que gobernaría por su cuenta.
  • Glory1974
    Glory1974 9 noviembre 2020 09: 44
    +5
    Terrible matar a tus hermanos, e incluso según la ley. Solo barbarie medieval.
    En la última foto, un fotograma de la película "La edad magnífica", cuando el sultán da la orden de matar a su hijo, sospechoso de intentar tomar el poder.
    1. VLR
      9 noviembre 2020 10: 29
      +11
      Shehzade Mustafa, asesinada por orden de Suleiman el Magnífico. Esto (y no solo) se discutirá en el próximo artículo.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 9 noviembre 2020 11: 49
      +6
      Solo barbarie medieval.
      Queda por entender lo que sabes sobre la Edad Media ... llanto
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 noviembre 2020 14: 55
        +7
        Cita: 3x3zsave
        Solo barbarie medieval.
        Queda por entender lo que sabes sobre la Edad Media ... llanto

        ¡Entonces esta "barbarie" en la Edad Media está sucediendo! Sobrepasé un poco la línea de tiempo, ¡pero no lo suficiente como para desmayarme! estáblecido,
        ¡Oh, los griegos sabrían qué etiquetas ponen los descendientes en signos inocentes de "barbarie"!
        De memoria: pantalones de cuero; Beber vino puro y hablar incomprensiblemente !!!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 15: 11
          +7
          ¡Ese no es el punto, Vlad! Me tranquiliza el pensamiento cliché. ¡Hay un dogma martillado por generaciones de libros de texto escolares, "la oscura Edad Media", y la gente repite una y otra vez el postulado grabado en la corteza cerebral!
          1. kalibr
            kalibr 9 noviembre 2020 15: 34
            +7
            Cita: 3x3zsave
            martillado por generaciones de libros de texto escolares

            Mientras estaba enfermo, releí los libros de texto de historia de la escuela para el sexto grado en 6 y 1965. para la escuela nocturna y durante el día. Un sentimiento muy extraño, Anton. Por un lado, NO HAY MEJOR NI PUEDE SER, por otro ... ¡la historia en ellos está castrada hasta el límite!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 noviembre 2020 15: 48
              +7
              Por un lado, HAY MEJOR Y NO PUEDE SER, por otro ... la historia en ellos está castrada al límite
              Hola, Vyacheslav Olegovich!
              Quizás este sea el enfoque correcto. Para aquellos que estén interesados ​​estarán interesados ​​más y más profundamente, aquellos a quienes no les importa - y así será. Otra cosa deprimente es que con el desarrollo de los medios de comunicación, prevalece el "mnyuha" de los "a los que no les importa".
              1. kalibr
                kalibr 9 noviembre 2020 15: 53
                +7
                Cita: 3x3zsave
                Quizás este sea el enfoque correcto.

                Sabes, yo también lo creo. Es decir, los libros de texto modernos ... son EXCESIVOS, incluidos los de historia. Pero necesita muchos libros de adición brillantes y hermosos. Me di cuenta de esto en 2004 cuando escribí un libro para leer sobre la historia del miércoles. siglos CABALLEROS, CASTILLOS, ARMAS y libros, Caballeros, Portadores de Dios, Indios para niños, publicados, por cierto, en tu San Petersburgo. Pero ... no importa cuánto ahora intente perforar una nueva serie de los mismos libros, ¡NADA TIENE ÉXITO!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 noviembre 2020 16: 01
                  +7
                  Y fallará. ¡Pobre de mí! Hoy en día, el pop científico ilustrado no es rentable.
                2. Mihaylov
                  Mihaylov 9 noviembre 2020 16: 44
                  +4
                  Cita: kalibr
                  Es decir, libros de texto modernos ... EXCESIVOS, incluida la historia.

                  No puedo dejar de estar de acuerdo contigo, ayudé al niño con la historia (grado 7) y también presté atención a esto. Por ejemplo, ¿por qué se describen las guerras con el ON con todos los detalles, fechas, guerras, batallas, etc.? Todo esto, por supuesto, es maravilloso, pero me parece absolutamente innecesario para el séptimo grado, la asimilación de este material es cercana a 7. Y todo esto está expresado en un lenguaje clerical tan vigoroso que incluso yo mismo comienzo a traducir al ruso común.
          2. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 9 noviembre 2020 15: 53
            +6
            Pero nadie se fija en el presente lúgubre ... Esa Edad Media lúgubre, para los que vivían en esa época, era algo común.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 noviembre 2020 16: 04
              +6
              Esa Edad Media sombría, para las personas que vivían en esa época, era algo común.
              ¡Y eso también! Existe tal "estudio": la psicología histórica.
              1. Daniil Konovalenko
                Daniil Konovalenko 9 noviembre 2020 16: 10
                +8
                Tampoco entiendo cuando empiezan a resentirse con la oscura Edad Media ... Por ejemplo, la gente entonces creía sinceramente en el diablo, incluso escribía manuales sobre cómo tratar con él con toda seriedad, sin sarcasmo. Creían en las brujas, además sabían dónde se reunían los espíritus malignos y lo que hacían, según confirman los testigos supervivientes. riendo Además, en todos los posibles "milagros de la iglesia", todavía se les cree estúpidamente. sonreír
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 noviembre 2020 16: 23
                  +5
                  Creían en las brujas.
                  Ellos lo creyeron, pero incluso a finales del siglo XIV, la acusación de brujería se consideró tan grave que los jueces intentaron "fusionar" esto en casos más "civiles".
                  1. Daniil Konovalenko
                    Daniil Konovalenko 9 noviembre 2020 16: 30
                    +4
                    Entonces, lo que quiero decir. Todo fue bastante serio. Para ser honesto, equipararía la publicidad con la brujería. riendo
          3. Glory1974
            Glory1974 10 noviembre 2020 09: 01
            0
            Me tranquiliza el pensamiento cliché. ¡Hay un dogma martillado por generaciones de libros de texto escolares, "la oscura Edad Media", y la gente repite una y otra vez el postulado grabado en la corteza cerebral!

            No entiendo muy bien con qué no estás de acuerdo. En la historia existen conceptos como "Edad Media oscura", "Renacimiento", "Era de los grandes descubrimientos geográficos", etc. ¿Que no te gusta? Si eres fanático de la historia alternativa, todo está claro.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10 noviembre 2020 09: 37
              +2
              En la historia existen conceptos como "la oscura Edad Media",
              No existe tal cosa en la historia. Ni siquiera hay límites claros de la época. Esto no es más que un sello literario.
              1. Glory1974
                Glory1974 10 noviembre 2020 09: 59
                0
                No existe tal cosa en la historia. Ni siquiera hay límites claros de la época. Esto no es más que un sello literario.

                En ciencia, como saben, no discuten sobre definiciones, están de acuerdo con ellas.
                Puede llamarlo un cliché literario, pero, en esencia, ¿con qué no está de acuerdo?
                Si considera que la Edad Media es el estándar de una vida feliz y mesurada de los ciudadanos, preguntaría sobre qué base.
                Si de hecho está de acuerdo en que en la Edad Media las normas de vida y moralidad son muy diferentes de las aceptadas ahora, y específicamente sobre el fratricidio legalizado, entonces ¿cuál es el punto de la disputa?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 noviembre 2020 10: 08
                  +2
                  He tenido la idea de escribir varios materiales acerca de desmentir los mitos sobre la "Edad Media oscura" durante mucho tiempo, tal vez tus comentarios sirvan como "masa crítica". No se puede contar en pocas palabras.
                  1. Glory1974
                    Glory1974 11 noviembre 2020 15: 26
                    +1
                    escribir. Lo leeré con mucho gusto.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11 noviembre 2020 18: 14
                      +1
                      Gracias, lo intentaré!
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 noviembre 2020 10: 34
    +8
    Hola todos. Estimados moderadores, gracias por invitar a Valery el lunes, lo considero una buena señal de que todavía tienen algo interesante reservado para nosotros. No me decepciones o me enojaré
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 noviembre 2020 10: 49
      +6
      de lo contrario me enojaré
      "¡Y la venganza será terrible!"
      ¡Mi hermosa desconocida! ¡¡¡Eres incomparable !!! amarán
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 10: 46
    +3
    Un estado basado en el fratricidio estaba condenado a perecer tarde o temprano.
    Porque esto realmente está más allá de todo ...
    Como los antiguos escandinavos:
    Los hermanos empezarán
    pelear uno con el otro,
    parientes cercanos
    morirán en contienda;
    doloroso en el mundo
    gran fornicación,
    la edad de espadas y hachas,
    los escudos se agrietarán,
    era de tormentas y lobos
    antes de la muerte del mundo;
    perdona a una persona
    el hombre no lo hará.
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 9 noviembre 2020 10: 55
      +10
      El estado basado en el fratricidio tarde o temprano estaba condenado a perecer
      .
      El proceso de muerte se prolongó durante casi 500 años.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 noviembre 2020 10: 59
        +8
        Bravo, camarada !!! Quería escribir yo mismo, pero "La Junta lo logró antes"
        1. Gato de mar
          Gato de mar 9 noviembre 2020 12: 06
          +7
          Cristóbal Hozievich, siempre tuvo tiempo primero. guiño
          Hola anton
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 noviembre 2020 12: 47
            +6
            Tío Kostya! hi
            Bueno, cómo decirlo ... Torquemada tuvo suerte, murió. Y la Junta siguió el camino de Agasfera.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 9 noviembre 2020 14: 16
              +6
              No sé si Torquemada tuvo más suerte. Pero los Petliuritas no le tenían miedo a la Junta, habrían encontrado un lenguaje común.
      2. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 11: 57
        +2
        Por eso también escribí "tarde o temprano". Un estado basado en principios salvajes estaba destinado al colapso. También colapsó.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 12: 23
          +5
          ¡Sal! ¿Cuáles son los principios salvajes? ¿¡El hecho de que el más capaz llegue al poder !? Este es el principio de la selección natural. Y es el más aceptable para la forma biológica de la mente, que somos los humanos. En cuanto al componente sociológico, el Imperio Otomano sigue siendo casi el único ejemplo de las posibilidades del "impulso social".
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 14: 19
            +4
            ¿Estás en serio? ¿Está bien matar hermanos? ¿Le gustaría matar a sus hermanos para tomar posesión de la herencia?
            Este es un principio diabólico y satánico, ajeno a absolutamente todas las religiones del mundo y al paganismo.
            Está claro que en los países cristianos, budistas y musulmanes, y entre los paganos, sucedió que los hermanos lucharon contra los hermanos, pero solo los turcos pensaron en elevarlo al rango de ley.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 noviembre 2020 14: 44
              +5
              Este es un principio diabólico y satánico, ajeno a absolutamente todas las religiones del mundo y al paganismo.
              Oppanki! ¿Dar al menos una línea de la Torá, la Biblia, el Corán, el Elder Edda (después de todo), implicando fratricidio por un pecado grave?
              1. Sergey Oreshin
                Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 15: 05
                +4
                Ya he citado al "Elder Edda" aquí: Völva dice directamente que uno de los signos del fin del mundo que se acerca serán las guerras intestinas entre hermanos.
                Torá: Vea la historia del asesinato de Abel por Caín. Leemos el capítulo 4: "Y el Señor dijo a Caín: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra; y ahora eres maldito de la tierra, que abrió su boca para recibir la sangre de tu hermano de tu mano; cuando labres la tierra, ya no te dará su fuerza; serás un exiliado y un vagabundo en la tierra "
                De ahí, en el idioma ruso, la palabra - "Maldito", comparado con el fratricidio Caín.

                En el Nuevo Testamento, Jesús condena incluso el mismo sentimiento de ira hacia un hermano. Leemos el capítulo 5 del Evangelio de Mateo "Habéis oído lo que decían los antiguos:" No mates, el que mata está sujeto a juicio ". Pero yo les digo que el que se enoja en vano con su hermano, está sujeto a juicio; todo el que diga a su hermano:" cáncer ", está sujeto al Sanedrín; y quien diga," necio ", está sujeto al infierno de fuego. Así que, si traes tu ofrenda al altar, y allí recuerdas que tu hermano tiene algo en tu contra, deja tu ofrenda allí delante del altar y vete reconcíliate primero con tu hermano, y luego ven y presenta tu ofrenda ".

                Leemos el Corán, 4ª sura: "Un creyente no puede matar a un creyente, excepto por error. Y quien mata a un creyente deliberadamente, el castigo por eso es el Infierno eterno". Allah estaba enojado con él, lo maldijo y preparó un gran castigo para él ".
                1. Sergey Oreshin
                  Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 15: 06
                  +4
                  Entonces, desde el punto de vista del Corán, todos los sultanes que mataron a sus hermanos musulmanes están ardiendo en el infierno.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 noviembre 2020 15: 22
                    +4
                    ¿Se pregunta si los antiguos escandinavos también arden?
                    1. Sergey Oreshin
                      Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 16: 36
                      +3
                      No, según sus ideas, los fratricidas fueron privados del derecho a entrar en Valhalla y terminaron en Hel. Porque se volvieron voluntariamente hacia el mal, luego en Ragnarok, entre otros muertos, lucharán en el ejército de Surt y Loki contra los Aesir
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 noviembre 2020 16: 44
                        +4
                        ¿Le molesta que los árabes y los escandinavos tengan ideas ligeramente diferentes sobre el infierno?
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 9 noviembre 2020 16: 55
                        +3
                        Cita: 3x3zsave
                        ¿Le molesta que los árabes y los escandinavos tengan ideas ligeramente diferentes sobre el infierno?

                        Pero el principio es el mismo: castigo en el próximo mundo))
                      3. Sergey Oreshin
                        Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 17: 03
                        +1
                        Pero las ideas sobre el fratricidio eran bastante similares: un pecado grave, por el cual un asesino después de la muerte pierde el paraíso y se va al infierno.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 9 noviembre 2020 17: 21
                +3
                Solo notaré una cosa. Ninguno de los pasajes anteriores trató sobre el asesinato de un pariente consanguíneo, sino que solo condena ese acto en general.
                1. Sergey Oreshin
                  Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 17: 23
                  +3
                  ¿En el sentido de? El capítulo 4 del Génesis está dedicado a un fratricidio específico: cuando Caín mató a su hermano Abel.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 noviembre 2020 17: 34
                    +2
                    Y en mi opinión, el enfrentamiento entre sedentarios y nómadas.
                    1. Sergey Oreshin
                      Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 17: 38
                      +3
                      Anton, primero me pediste que citara los libros sagrados de diferentes religiones que condenaban el fratricidio. Luego pidieron citas donde Dios condena un fratricidio en particular.
                      Yo los traje.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 noviembre 2020 17: 42
                      +3
                      Sergey, hay una discusión normal que no va más allá de lo correcto. Tú defiendes tu punto de vista, yo ... el mío.
              3. Sergey Oreshin
                Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 17: 30
                +1
                Y aquí está la Sura 5 del Corán: "Cuénteles la verdadera historia acerca de los dos hijos de Adán, cada uno de los cuales trajo sacrificio a Alá. Pero Alá aceptó el sacrificio de solo uno de ellos. Kabil (Caín), cuyo Qurban (sacrificio) Alá no aceptó, comenzó a envidiar su hermano Habil (Abel) Odiaba a su hermano y, amenazándolo, le decía: "¡Te mataré!" Habil respondió que Alá acepta el Qurban de los temerosos de Dios. Y continuó: "Incluso si levanta la mano para matarme, No pelearé contigo y no te mataré, aunque soy más fuerte que tú... De hecho, temo el castigo de Allah, el Señor de todos los mundos. Si me matas, responderás por este pecado y por los pecados que tuviste antes, y merecerás el castigo en el infierno. Este es el castigo de Allah por los pecados ". Kabil mató a su hermano, siguiendo su mala voluntad, y así se convirtió en uno de los que serán miserables en el Día del Juicio ".
    2. HanTengri
      HanTengri 9 noviembre 2020 23: 37
      +4
      Cita: Sergey Oreshin
      Por eso también escribí "tarde o temprano". Un estado basado en principios salvajes estaba destinado al colapso. También colapsó.


      "¡Los pepinos te arruinarán! Cada pepino que comas te acerca a la muerte. Es asombroso cómo la gente pensante aún no ha reconocido la letalidad de este producto vegetal e incluso recurre a su nombre para comparar en un sentido positivo (" ¡como un pepino! "). que, la producción de pepinos enlatados está creciendo.

      Todas las principales dolencias corporales y todas las desgracias humanas están asociadas con los pepinos.

      Casi todas las personas con enfermedades crónicas comieron pepinos. El efecto es claramente acumulativo.
      El 99,9% de todas las personas que murieron de cáncer comieron pepinos durante su vida.
      El 100% de todos los soldados comieron pepinos.
      El 99,7% de todas las víctimas de accidentes automovilísticos y aéreos consumieron pepinos en las dos semanas previas al accidente fatal.
      El 93,1% de todos los delincuentes juveniles provienen de familias donde se consumían pepinos con regularidad.
      También hay evidencia de que el efecto nocivo de los pepinos tiene un efecto muy prolongado: entre las personas nacidas en 1839 y posteriormente alimentadas con pepinos, la tasa de mortalidad es del 100%. Todas las personas nacidas en 1869 ... 1879 tienen la piel flácida y arrugada, han perdido casi todos los dientes, están prácticamente ciegos (si las enfermedades causadas por el consumo de pepinos no los han llevado a la tumba durante mucho tiempo). Aún más convincente es el resultado obtenido por un conocido equipo de científicos médicos: los conejillos de Indias, que fueron alimentados a la fuerza con 20 libras de pepinos al día durante un mes, ¡perdieron todo el apetito!

      La única forma de evitar los efectos nocivos de los pepinos es cambiando su dieta. Come, por ejemplo, sopa de orquídeas de pantano. De él, hasta donde sabemos, nadie ha muerto todavía "(C).
  • Undecim
    Undecim 9 noviembre 2020 11: 10
    +10
    Incluso dijeron que llevaba un pendiente de "esclavo" en la oreja izquierda como señal de que era "también un esclavo, pero un esclavo de Allah Todopoderoso".
    El código de conducta musulmán y un conjunto de normas sociales, el fiqh, prohíbe a los hombres ser como mujeres, incluido el uso de aretes.
    No creo que el sultán viole el fiqh.
    1. VLR
      9 noviembre 2020 11: 56
      +7
      Este pendiente no sirvió como decoración, sino como marca de esclavos en Egipto. Allí, Selim preguntó por qué algunos hombres usan tales aretes. Le dijeron que esto es una señal de los esclavos. Luego supuestamente dijo: Yo también soy un paraíso, pero no las personas, sino Alá ”, y se vistió igual. Al menos, esto es lo que dicen algunas fuentes.
      1. Undecim
        Undecim 9 noviembre 2020 14: 20
        +7
        Los historiadores turcos niegan categóricamente este punto. Recientemente se ha publicado un libro del rector de la Universidad Nacional de Defensa, el historiador Erhan Afyonku, que vuelve a tocar este tema.
        1. VLR
          9 noviembre 2020 14: 27
          +6
          Por eso, advertí al inicio de este mensaje sobre el pendiente: "Incluso dijeron que sí".
    2. Krasnodar
      Krasnodar 9 noviembre 2020 16: 58
      +4
      Cita: Undecim
      Incluso dijeron que llevaba un pendiente de "esclavo" en la oreja izquierda como señal de que era "también un esclavo, pero un esclavo de Allah Todopoderoso".
      El código de conducta musulmán y un conjunto de normas sociales, el fiqh, prohíbe a los hombres ser como mujeres, incluido el uso de aretes.
      No creo que el sultán viole el fiqh.


      Hay un poco de confusión aquí: hay prescripciones del Islam y hay adat, costumbres locales. Si los hombres en un área determinada no hacen que los aretes se vean como mujeres, todo es kosher)).
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 9 noviembre 2020 11: 50
    +10
    La ley de Fatih es una ley maravillosa. Por supuesto, desde el punto de vista de la ideología liberal, no resiste ninguna crítica, pero desde el punto de vista de la conveniencia política, sus méritos, en mi opinión, superan las desventajas.
    Primero, "a quien se le ha dado mucho, se le exigirá mucho". Ningún príncipe podía permitirse vivir en completa ociosidad y ociosidad, ya que esto significaba la muerte inevitable en la inevitable lucha por el poder. Toda mi vida tuve que entrenarme, ganar experiencia en lucha política, liderazgo militar, intriga, diplomacia, etc. De lo contrario, el encaje en el cuello era inevitable y todos lo sabían desde que nacieron. Y el nuevo sultán ascendió al trono como un gobernante prefabricado, sin necesidad de aprender nada.
    En segundo lugar, la destrucción de los parientes consanguíneos salvó al tesoro del estado de la necesidad de mantener sus patios, harenes y otros gastos innecesarios (bastante grandes). No es necesario que el dinero ahorrado se haya gastado en algo bueno y correcto, pero al menos el sultán gobernante tenía una opción.
    En tercer lugar, la capacidad de matar legalmente a todos los que considere necesarios "por el bien común" eliminó la necesidad de dividir la tierra. Como resultado, no se formaron dinastías "locales", se conservó la unidad del estado. Pero no necesito hablar ahora de las precondiciones económicas que contribuyeron a la formación de la fragmentación feudal o el absolutismo. sonreír ¿Se mantuvo la unidad? Persistió. Y el hecho de que cierto número de nobles mayores tuvieran que pagar esta unidad con sus vidas, aunque no fueran culpables de nada en concreto ... No importa, esto se puede vivir. sonreír
    Propongo introducir algo parecido a una ley de este tipo en Rusia, teniendo en cuenta el tiempo y las especificaciones nacionales.
    Ahora tenemos poder, algo así como electivo, en todos los niveles. Entonces, propongo hacer esto:
    Los perdedores de las elecciones, cualquiera en las que hayan participado, se ponen a disposición del ganador, quien puede determinar, de acuerdo con la ley, qué hacer con el perdedor. Puede, por ejemplo, encarcelar a un competidor por un período de cinco (elecciones a los consejos locales) a veinte años o la muerte (elecciones presidenciales en la Federación de Rusia). Además, en las elecciones presidenciales, generalmente haría obligatoria la pena de muerte para los perdedores. El día de las elecciones, todos los candidatos se reúnen en Moscú y se sientan, por ejemplo, en Lefortovo o Matrosskaya Tishina hasta que finaliza el recuento de votos. O en el Hotel Cosmos, no importa. Ellos contaron las papeletas, inmediatamente una fue llevada al Kremlin, y el resto fue sacado al patio y bajo una ametralladora ... Bueno, en las elecciones locales, que sea más simple, en lugar de una ametralladora, inmediatamente sin juicio e investigación, en un carro de arroz y durante un período determinado firmemente por el ganador, en cierto límites, claro, y sin libertad condicional ...
    No, colegas, como deseen, pero en la ley de Fatih hay un dulce encanto. Como un niño de mirada confiada, brillante y abierta de enormes ojos azules, que se te acerca con un pesado hacha de carnicero en las manos, de cuya hoja aún mana sangre caliente ...
    1. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 12: 05
      +6
      Ni siquiera quiero comentar.
      ¿Cuál es la base de cualquier sociedad?
      En una familia fuerte, donde todos los hermanos, tíos, sobrinos actúan como uno, como un todo, siempre están dispuestos a ayudarse unos a otros, a ayudarse unos a otros en todas las situaciones y, en el caso de la muerte de un familiar, se vengan de él.
      Cuando los hermanos, en nombre de la riqueza material y el poder terrenal, comiencen a cortarse y ahogarse entre sí, eso es todo, chicos, apaguen la luz. Esto ni siquiera es paganismo (en el paganismo solo hay fuertes lazos de sangre), no Islam (el Corán dice directamente que "el mundo aquí es solo un juego y diversión", y los fieles deben pensar en la eternidad y la salvación del alma), esto es agua pura Satanismo, maldad, disfrazado con argumentos sobre "alguna conveniencia estatal".
      Una sociedad y un Estado así tarde o temprano estarán condenados.
      En cuanto a su "propuesta" sobre las elecciones, todos saben que las elecciones en la Federación de Rusia son una pura farsa y los candidatos se coordinan de antemano en la Administración Presidencial de la Federación de Rusia. Todos son "perejil" jugando al sorteo con el "rey". Entonces, por el contrario, nuestro padre zar, el ligero Vladimirovich, está vitalmente interesado en Zhirik. Zyuga y Miron vivieron el mayor tiempo posible, porque son absolutamente predecibles y es un placer jugar al "sorteo" con ellos
    2. Gato de mar
      Gato de mar 9 noviembre 2020 12: 17
      +5
      ¡Increíble, Mikhail! ¡No, simplemente genial! Me encantó especialmente la última parte del post, como ya se ha dicho aquí - "Tus palabras, sí Dios en los oídos". Gracias, me hizo feliz, pero aquí está la mala suerte:
      "Es una lástima vivir en esta época maravillosa
      No tendrás que hacerlo, ni yo ni tú ". (C)
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 14: 22
        +3
        Chicos, ¿es en serio o bromea?
        ¿De verdad crees que matar hermanos es "una buena manera de identificar a un gobernante digno"?
        ¿Quizás sueñas con matar a tus hermanos en secreto para poder tomar posesión de la herencia de tu padre y abuelo?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9 noviembre 2020 15: 13
          +6
          Cita: Sergey Oreshin
          Chicos, ¿es en serio o bromea?
          ¿De verdad crees que matar hermanos es "una buena manera de identificar a un gobernante digno"?
          ¿Quizás sueñas con matar a tus hermanos en secreto para poder tomar posesión de la herencia de tu padre y abuelo?

          Sergei es un período histórico específico, no en nuestra patria ni en nuestro tiempo. Los otomanos tenían el pecado de "resolver sus problemas" de esta manera, pero los primeros hermanos no eran uterinos, sino medios hermanos. Mientras esperaban, las autoridades levantaron la mano entre sí y contra el padre. Por cierto, en este "terrario" no hubo menos excepciones que el cumplimiento de las reglas del juego. ¡Así que la "ley del cordón de seda" sigue siendo esa farsa, tragedia y gran carpa de un actor!
          Quiere paralelos. ¡El fortalecimiento del antiguo estado ruso dependía directamente del número de personas que quedaban en el primer escalón del poder!
          Svyatoslav, Vladimir, Yaroslav !!! Los dos últimos en el curso de peleas con hermanos. Este último se observó en los albores de la formación del cristianismo en Rusia. Puede continuar. El poder es una herramienta terrible y la familia no es un argumento. ¡La evidencia es la historia de nuestra Patria! Torcido, a veces triste, pero no desdeñoso.
          Saludos, Kote!
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 15: 19
            +5
            Así es, y en Rusia los hermanos se pelearon con los hermanos y hasta se mataron entre ellos, pero nadie pensó siquiera en hacer del fratricidio una ley y considerarlo la norma.
            Yaropolk Svyatoslavich, después de la muerte de su hermano Oleg en la batalla, lloró sobre su cuerpo y le dijo al gobernador Sveneld: "¡Mira! ¡Querías esto!"
            Por el asesinato de sus hermanos, Svyatopolk recibió el apodo de "El Maldito" y desapareció en un lugar desconocido sin comunión.
            Cuando el príncipe Vasilko de Terebovl fue cegado, otros príncipes abandonaron su lucha y fueron a vengarse de su ofensor.
            Izyaslav Mstislavich, al enterarse de que en su ausencia, la gente de Kiev había matado a Igor Olegovich, se lamentó y lamentó mucho por esto.
            Y la tradición histórica rusa consideraba inequívocamente a los fratricidas como grandes pecadores. Se hizo una excepción para Vladimir solo porque adoptó el cristianismo y lo difundió activamente en Rusia, es decir, destruyó una vida (de su hermano), pero llevó a la fe de Cristo muchas almas de paganos.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 9 noviembre 2020 16: 41
              +5
              Sergei, ¡deja de pensar en clichés!
              Que es la ley
              ¿Será ley la voluntad de Vladimir Monomakh?
              Primero, al interferir con el sistema legal romano-germánico, se está perdiendo el anglosajón (precedente). Y hay otras sutilezas, como los "nomocanons".
              Teniendo en cuenta la base teológica de la costumbre jurídica otomana basada en el shiret, la norma del “estrangulamiento” ni siquiera es una recomendación, ¡sino un consejo que no tiene carácter recomendatorio!
              Al nivel en el que el Profeta Muhammad cortó el piso de la túnica para no despertar a su amado gato.
              Bueno, ya punto, matar por el cuerpo de su hermano. Hmm, la historia la escriben los ganadores, en nuestro caso con tradiciones cristianas. Así que en la PVL establecieron lo que el Príncipe quería y lo que hizo la iglesia.
              Bueno, en alguna parte, entonces!
              1. Sergey Oreshin
                Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 16: 46
                +3
                Estoy de acuerdo contigo en que los ganadores escriben la historia, pero escriben de acuerdo con las normas morales aceptadas en la sociedad.
                Después de todo, a los cronistas turcos nunca se les ocurrió escribir que los sultanes se arrepintieron y derramaron lágrimas cuando se enteraron de la muerte de sus hermanos.
                Y para los nuestros, esta es la norma, y ​​Svyatopolk fue llamado el Maldito porque, después de haber matado a los hermanos a sangre fría, no mostró ni una sombra de arrepentimiento.
                1. VLR
                  9 noviembre 2020 18: 15
                  +4
                  Bueno, pues, "no derramó lágrimas". Por ejemplo, escriben que Mehmed III "se arrancó la barba del dolor" cuando uno de los hermanos menores le pidió clemencia, pero "no le respondió una palabra". Y su hermano fue estrangulado frente a él. Cuando leí sobre esto, tuve la impresión de que el autor simpatizaba con Mehmed, que "hizo un sacrificio en nombre de la paz del imperio", y no con el hombre asesinado, que se atrevió a molestar al sultán con sus oraciones.
                  1. Ingeniero Marítimo
                    Ingeniero Marítimo 9 noviembre 2020 21: 47
                    +2
                    "... Y el hermano fue estrangulado frente a él".

                    ¿Supervisó a los artistas? La parte del sultán es dura, no puedes estar seguro de nadie.
                    1. VLR
                      10 noviembre 2020 08: 38
                      +1
                      "¿Soy una bestia? La bestia te casaría con el tonto de Mardan y se reiría, y yo lloro contigo" (cf. "No tengas miedo, estoy contigo")
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 9 noviembre 2020 12: 31
      +9
      Tienes sed de sangre, Mikhail, especialmente los lunes. Pero no más que Sheckley. riendo
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 9 noviembre 2020 12: 59
        +9
        Cita: 3x3zsave
        Tienes sed de sangre, Mikhail, especialmente los lunes.

        Oh, vamos ... Como si fuera el único ...
        También sugeriría algo más. Organizar la votación para los puestos electivos no solo antes del nombramiento, sino también después. El mandato ha finalizado - el diputado o quien por allí pase obligatorio el segundo procedimiento de votación con la única pregunta: "¿qué hacer con él ahora?"
        Las opciones de respuesta son estrictamente limitadas y no se pueden cambiar:
        - soltarse en paz y volver a correr.
        - azotar con varas y dejar que se vaya al infierno, pero ya no aparece en los ojos
        - prisión de cinco años con confiscación de todos los bienes, incluidos los bienes de todos los parientes cercanos
        - a la cárcel por diez años con confiscación de todos los bienes, incluidos los bienes de todos los parientes cercanos, con multa de la mitad de dichos bienes.
        - prisión de veinte años con confiscación de todos los bienes, incluidos los bienes de todos los parientes cercanos, con la imposición de una multa por el monto del valor total de dichos bienes.
        - Disparar con confiscación de todos los bienes, incluidos los bienes de todos los parientes cercanos, con la imposición de una multa por el monto del valor total de dichos bienes.
        - colgar en la plaza central del centro administrativo junto con familiares cercanos adultos, con la confiscación de todos los bienes, incluidos los bienes de todos los familiares cercanos, con la imposición de una multa por el monto de la propiedad especificada.
        Al elegir el siguiente elegido, las personas deben determinar primero el destino del anterior sin ningún papeleo judicial.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 13: 04
          +7
          Hmmm ... Una cláusula similar en el Código Penal y el Código Administrativo de la Federación de Rusia implica que cualquier cargo electivo en el poder es inicialmente criminal.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 9 noviembre 2020 14: 06
            +7
            Presunción de culpa.
            Aquellos que han estado o han estado en el poder, si no doblegan sus almas, confirmarán que no es realista probar el poder y permanecer sin pecado ante la ley. En consecuencia, la presunción de culpabilidad es una herramienta justificada para ellos.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 noviembre 2020 14: 13
              +8
              ¿Entonces Sheckley tenía razón? Anillo de nariz, con un par de gramos de plástico y fusible direccional, alimentado por encuesta SMS semanal.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 9 noviembre 2020 14: 40
                +5
                Cita: 3x3zsave
                ¿Sheckley tenía razón?

                ¿Te refieres a Robert Sheckley? Algo de su trabajo que encontré en mi juventud, pero sobre el anillo de la nariz, definitivamente no. La ciencia ficción no es mi género en absoluto, aunque me encantan los Strugatsky. sonreír
                La encuesta semanal es demasiado frecuente. La votación debe tener lugar en función de los resultados de las actividades, que no se pueden juzgar antes de uno o dos años.
                Las autoridades deben tener prisa por hacer el bien a la gente, pero no apuradas. sonreír
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 noviembre 2020 14: 46
                  +5
                  Él es la historia "Mind Exchange"
                2. kalibr
                  kalibr 9 noviembre 2020 15: 38
                  +4
                  Cita: Trilobite Master
                  pero sobre el anillo de la nariz, definitivamente no.

                  Entrada a Tranai. No hay un anillo, sino un amuleto alrededor del cuello, que estalla desde una habitación especial, donde los funcionarios les reprochan.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 noviembre 2020 17: 31
                    +3
                    Sí, eso es correcto. Siempre confundo dos nombres.
          2. Gato de mar
            Gato de mar 9 noviembre 2020 14: 14
            +5
            Lo que es electivo, lo que no es electivo, aquí no pueden hacer otra cosa.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 noviembre 2020 14: 20
              +5
              Tú, tío Kostya, ¿qué quieres decir con la palabra "aquí", una sociedad específica o el planeta en su conjunto?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 9 noviembre 2020 14: 30
                +6
                He vivido toda mi vida en esta "sociedad", no he estado fuera del cordón para nada, así que todo es exclusivamente por mi propia experiencia. Sí, y en el planeta para mí, en general, bueno, entiendes ... sonreír
                Mira ahí abajo los comentarios de un tal "Sergey Oreshin (Sergey) Hoy, 14:22", ni siquiera sé qué contestarle.  solicitar
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 noviembre 2020 14: 36
                  +5
                  Lo vi, me opongo.
        2. Gato de mar
          Gato de mar 9 noviembre 2020 14: 11
          +8
          - colgar en la plaza central del centro administrativo junto con familiares cercanos adultos, con la confiscación de todos los bienes, incluidos los bienes de todos los familiares cercanos, con la imposición de una multa por el monto de la propiedad especificada.

          En nuestro Dios salvo, sólo una opción es posible, y esta.
          ¡Voto - por!
        3. Mihaylov
          Mihaylov 9 noviembre 2020 15: 12
          +4
          Cita: Trilobite Master
          Al elegir el siguiente elegido, las personas deben determinar primero el destino del anterior sin ningún papeleo judicial.

          De acuerdo con la "Historia mundial procesada por Satyricon" en Grecia, tal figura se fue de viaje, temiendo una gratitud demasiado cálida de la gente expansiva. riendo
    4. Ingeniería
      Ingeniería 9 noviembre 2020 12: 50
      +9
      Olgerd con Keistut mirando al autor de la publicación con desconcierto.
      Diocleciano balbucea algo sobre la tetrarquía
      Una interpretación divertida de una práctica que en realidad fomentó las guerras civiles y los disturbios.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 noviembre 2020 12: 56
        +7
        Los Gedeminovich no tenían muchas opciones. ¡Pero sus hijos "dieron la vuelta" con fuerza y ​​fuerza!
        1. Ingeniería
          Ingeniería 9 noviembre 2020 13: 04
          +8
          Como no fue
          Descanse en su cuerno e intente deshacerse de su hermano a cualquier precio.
          En general, esto se denomina compromiso entre las élites.
          Tardaron mucho en introducirse con un crujido, pero a la larga dio sus frutos.
          Pero la práctica turca no dejaba lugar a concesiones.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 noviembre 2020 13: 11
            +7
            En el momento del reinado, no lo fue. Y ambos lo sabían muy bien. Si hubiera habido un conflicto en Lituania en ese momento, los rusos lo aplastarían o los alemanes.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 9 noviembre 2020 14: 26
        +7
        Cita: ingeniero
        Olgerd con Keistut

        Si solo quedara una después de la lucha por la herencia de los Gedimina, habría menos luchas en la tercera generación. Los hermanos de las familias augustas todavía pueden llevarse bien de alguna manera, los primos prácticamente no.
        En general, la idea principal de mi mensaje fue que la lucha por el poder debe ser necesariamente cruel y sangrienta, con el máximo de bajas entre sus participantes directos y el mínimo entre la población sujeta a impuestos. Cuantos menos candidatos al poder, más fuerte es este poder. Cuando la masacre total en la casa (o partido) gobernante concierne solo a miembros de esta casa y su séquito, es simplemente ideal. Varias decenas de muertos, estrangulados y envenenados a tiempo, una pequeña escaramuza 100x100 bajo los muros de la capital, tras la cual los ganadores cortan las cabezas de los derrotados - ¡todo legalmente, fíjate! - y vuelve a haber prosperidad y tranquilidad en el país.
        Este principio, con cambios menores, parece ser bastante relevante en nuestro tiempo. Solo necesitas elevar al máximo las apuestas en la lucha por el poder. Entonces habrá menos personas dispuestas a participar y la selección natural será más rápida y eficiente. sonreír
        1. Ingeniería
          Ingeniería 9 noviembre 2020 16: 40
          +7
          El mensaje es completamente transparente.
          Pero con tanto en juego en el poder, tenemos a un cabrón que decidió que agarró a Dios por la barba. Y sin controles y contrapesos.
          La gestión del gobierno es administración, tropas y finanzas.
          Y no intrigas, sobornos y estrangulamientos con un encaje.
          Keistut y Olgierd dieron a sus súbditos el reinado más glorioso en un momento muy difícil. Narimunta y Eunutius se acortaron, pero nadie los estranguló.
          primos casi nada.

          Muchas excepciones. Vitovt, Andrey y Dmitry Olgerdovich vinieron inmediatamente a la mente.
          Todo depende de la gente.

          Esto sin mencionar el hecho de que el mensaje en sí es cruel desde el principio. Sí, los príncipes decidirán sus asuntos exclusivamente mediante asesinatos en el palacio.
          A nadie se le ocurriría no venir solo al palacio o con un séquito escaso, donde su hermano, por geografía, será el primero en llegar. Después de todo, nadie adivinaría agarrar un ejército de tamaño mediano. Sin ejército: acérquese al shah iraní y consiga apoyo.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 9 noviembre 2020 17: 46
            +4
            Cita: ingeniero
            El mensaje es completamente transparente.

            No dudé de ti. sonreír
            Cita: ingeniero
            La gestión del gobierno es administración, tropas y finanzas.

            Esta es, en primer lugar, la hábil delegación de autoridad, que incluye la asignación de tareas a los subordinados, si estamos hablando de un estado al menos algo grande. Esta delegación, por supuesto, debe ir acompañada de un control y un monopolio de la violencia. El resto de la administración, tropas, finanzas son los detalles con los que deben lidiar los subordinados.
            Keistut y Olgerd, aunque no fue tan simple para ellos y sus descendientes, son más la excepción que un ejemplo típico. La historia está mucho más repleta de ejemplos opuestos a los que vemos en Lituania. Casi toda la historia de Rusia consta de estos ejemplos, en cada generación. Y hay pocos ejemplos como Keistut y Olgerd: Izyaslav y Rostislav Mstislavichi, Yuri y Yaroslav Vsevolodovich, Daniil y Vasilko Romanovich ... Hasta cierto punto, Dmitry Donskoy y Vladimir el Valiente, pero este último no tenía derecho a un gran reinado, por lo que esto ya es estirar ... Bueno, tal vez Yuri e Ivan Danilovich ...
            Bueno, creo que no tienes dudas de que puedes encontrar un montón de agujeros en cualquier esquema para la transferencia de poder y surgir una confusión de la nada. Todo depende de los personajes específicos: los participantes en los eventos. Pero el esquema, cuando el traspaso del poder se lleva a cabo a través de la intriga, una lucha encubierta con un desenlace fatal para la mayoría de los participantes, personalmente me gusta más que la herencia directa incondicional, o las elecciones generales. Entonces, por un lado, se prevé algún tipo de selección y, en consecuencia, competencia, y por otro lado, esta selección la realiza no la masa general del pueblo, inclinada a la exaltación y al deseo de ser engañado, sino a una minoría cínica y por lo tanto, en la mayoría de los casos, adecuada. Aunque tal esquema no salvó a la URSS. ¿Quizás se estaban ahogando un poco?
            Mejor un poco de revuelo al comienzo de la regla que un largo reinado de alguien como Nicolás II (opción con herencia incondicional) o Boris Yeltsin (opción con sufragio universal). Algo como esto.
            Así que corta a todos los que luchan por el poder,
            ¡Córtate, al infierno, sin esperar la peritonitis!

            Pero deja uno. Por divorcio.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 9 noviembre 2020 18: 32
              +4
              Pero el esquema, cuando el traspaso del poder se realiza a través de la intriga, una lucha encubierta con un desenlace fatal para la mayoría de los participantes, personalmente me gusta más que la herencia directa incondicional, o las elecciones generales. Entonces, por un lado, se prevé algún tipo de selección y, en consecuencia, competencia, y por otro lado, esta selección la realiza no la masa general del pueblo, inclinada a la exaltación y al deseo de ser engañado, sino a una minoría cínica y por lo tanto, en la mayoría de los casos, adecuada.

              La última vez que hemos elegido esta "minoría adecuada cínica". Dicen que hubo selección y competencia. E incluso sin sangre, de manera civilizada.
              Bueno, estas satisfecho?
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 9 noviembre 2020 19: 46
                +3
                Cita: ingeniero
                Una ultima vez

                ¿Cúal? Si te refieres a 2000, entonces estoy feliz.
                En general, no quiero tocar ejemplos específicos del presente. En treinta años los discutiremos también, pero todavía hay muy poca información. sonreír
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 9 noviembre 2020 19: 55
                  +2
                  OK, entonces no hay preguntas
            2. Astra wild2
              Astra wild2 9 noviembre 2020 22: 15
              +3
              Mikhail, has enumerado muchos nombres, pero yo sé: Keistut y Olgerd, Dmitry Donskoy y Vladimir el Valiente, y más, ¿de qué se conocen otros? no lo sé
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 10 noviembre 2020 10: 46
                +2
                Izyaslav y Rostislav Mstislavichi - hijos de Mstislav el Grande, nietos de Monomakh. En toda la lucha de 1132-1154, en particular, en la lucha contra Yuri Dolgoruky (su propio tío) y los príncipes de Chernigov, siempre actuaron como un frente unido, apoyándose mutuamente hasta la muerte de Izyaslav en la mesa de Kiev. Dadas las alineaciones en constante cambio de las coaliciones principescas, tal constancia de los dos hermanos se destaca del resto.
                Yuri y Yaroslav Vsevolodovich son los hijos de Vsevolod el Gran Nido. 1212 hasta 1238 Siempre actuó como un frente unido tanto en las luchas como en las guerras externas hasta la muerte de Yuri durante la invasión. Yaroslav Vsevolodovich es el padre de Alexander Nevsky.
                Daniil y Vasilko Romanovich son los hijos de Roman Mstislavich Volynsky, Daniil es conocido como Daniil Galitsky. Su padre murió en 1205, cuando el mayor de los Daniel no tenía más de cinco años, Vasilko tenía un par de años menos. Daniel murió en 1264. Durante este tiempo, los hermanos nunca se opusieron entre sí, y no hay ni una sola información sobre conflictos o desacuerdos en su tándem.
                Yuri e Ivan Danilovich son hijos del príncipe de Moscú Daniil Alexandrovich, nietos de Alexander Nevsky. Después de la muerte de Daniel en 1303 y hasta la muerte de Yuri en 1325, Yuri e Ivan (Ivan Kalita) siempre estuvieron del mismo lado de las barricadas. Pero aquí el caso es algo diferente: Iván no tenía su propio destino, mientras que en todos los demás casos mencionados, los hermanos príncipes poseían sus propias tierras y podían llevar a cabo una política independiente.
    5. Astra wild2
      Astra wild2 9 noviembre 2020 15: 48
      +2
      Mikhail, es malo que leas esto: las fantasías oscuras aparecen de inmediato.
      Durante mucho tiempo sospeché de ti como un villano oculto.
      Simpatizo de antemano con los Fomenkovitas. Tu seguro
  • Operador
    Operador 9 noviembre 2020 13: 01
    -3
    Cita: kalibr
    Casi le entrego mi alma a dios

    La palabra "Dios" debe escribirse con mayúscula, de lo contrario no se necesitará un alma riendo
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 noviembre 2020 13: 04
    +3
    Cita: Tlauicol
    ¡Oh tempora! ¡Oh costumbres! como dicen en estambul llanto

    Para ser justos, los romanos lo dijeron, y Roma y Estambul son dos cosas diferentes.
  • Gato de mar
    Gato de mar 9 noviembre 2020 13: 07
    +8
    ... por lo que recibió el apodo de Yavuz - "Cruel", "Feroz".

    Leí que "Yavuz" también se traduce como "Terrible". En la Primera Guerra Mundial y después de ella, la flota turca incluía el crucero de batalla Yavuz Sultan Selim, de construcción alemana (antes Geben).
    El recuerdo de este sultán seguía vivo.

    Valery, como siempre, ¡muchas gracias! sonreír
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 noviembre 2020 13: 14
    +4
    "verdugos con un cordón de seda", y una cuerda ordinaria sería un insulto para un príncipe?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 noviembre 2020 13: 55
      +7
      No, es solo que la seda se desliza sobre la piel con mayor facilidad.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 9 noviembre 2020 14: 13
        +5
        Gente práctica, ¿eh? riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 14: 16
          +5
          ¡Por supuesto! Especialmente si el proceso se ha elaborado y puesto en marcha.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 9 noviembre 2020 14: 18
            +5
            Bueno, el fluir allí es algo natural, en Oriente, pero en presencia de tal harén, cómo no puede ser, fluir. Lo principal es que hay suficientes cordones ... riendo
      2. iskanderzp
        iskanderzp 9 noviembre 2020 21: 40
        +2
        Allí, al parecer, también importaba en qué plato se llevara el encaje al condenado a muerte. El último respeto se expresaba en oro, otras opciones menos "honorables" eran la plata y la madera.
      3. ee2100
        ee2100 9 noviembre 2020 23: 41
        +1
        ¿Y el jabón?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 23: 46
          +2
          Acerca del jabón, a continuación.
          1. ee2100
            ee2100 9 noviembre 2020 23: 49
            +1
            ¡Llevado! Sí, a continuación. Extraño, o viceversa, es natural, el artículo es sobre los otomanos, ¡pero están discutiendo sobre Rusia!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 noviembre 2020 23: 53
              +3
              ¡Es extraño que seas extraño! No eres el primer día en el foro. Y estamos familiarizados con nuestra empresa.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 noviembre 2020 15: 18
      +5
      Cita: Astra wild2
      "verdugos con un cordón de seda", y una cuerda ordinaria sería un insulto para un príncipe?

      ¡Ahorramos en jabón! amarán
      1. Gato de mar
        Gato de mar 9 noviembre 2020 15: 29
        +5
        Jabón, también cuesta dinero. riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 17: 03
          +4
          ¡Exactamente! Y el encaje es reutilizable.
          1. Phil77
            Phil77 9 noviembre 2020 22: 00
            +3
            Cita: 3x3zsave
            ¡Exactamente! Y el encaje es reutilizable.

            ¡Gente humana! riendo
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 noviembre 2020 13: 36
    +7
    Valery, gracias por el interesante material. Lo leí por el camino, lo releí con las chicas. Este es el tercer material que releo con las chicas.
    Nos interesó el siguiente momento: "Jem entendió, en un futuro cercano se le aparecerán los verdugos con un cordón de seda", después de todo, Jem tenía una guardia personal, eunucos leales y, finalmente, sirvientes. Y podría ser así: los guardias en la puerta, dicen:. Ve al bosque, todo tipo de vagabundos molestarán al príncipe
    1. VLR
      9 noviembre 2020 14: 23
      +8
      Entonces, estas son las personas del sultán ya legítimo, que pasó la ceremonia de entronización de Djulyus, tomó el juramento de los oficiales y el ejército, ¿cómo no obedecerlos? Luego ellos mismos serán arrastrados al bloque. Esto es, en primer lugar. Y en segundo lugar, no solo los guardias y los eunucos, sino también el ejército sanjak a disposición del infortunado shehzadeh. Pero sus comandantes también son personas sobrias y evalúan la situación. Si creen que ella no tiene remedio, no moverán un dedo. Si hay una posibilidad y el hijo del sultán es un tipo inteligente, popular entre las tropas y el pueblo y promete mucho, comienza una guerra, en la que, sin embargo, los que están en Constantinopla tienen más recursos.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 9 noviembre 2020 21: 33
        +2
        Valery, gracias por la respuesta
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 14: 27
    +4
    Me pregunto si esos comentaristas que admiran esta ley son capaces de matar a sus hermanos en la vida real para tomar posesión de la herencia.
    En general, por supuesto, el nivel de declive en nuestra sociedad es visible.
    Hace 110 años, el fratricidio (con el objetivo de tomar posesión de la riqueza material, el poder) en Rusia se interpretó sin ambigüedades, como uno de los pecados más graves, que lleva directamente al infierno y destruye el alma para siempre.
    Ni una sola persona ortodoxa rusa hubiera pensado en admirar los fratricidas, para justificar los fratricidios.
    ¿Qué nos pasó? Nos entendemos a nosotros mismos, ¿hacia qué pozo estamos volando?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 9 noviembre 2020 14: 41
      +6
      Sergey, ¿cómo es tu sentido del humor?
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 14: 55
        +5
        Los comentaristas estaban escribiendo todos estos comentarios con tanta seriedad que realmente me asusté.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 9 noviembre 2020 15: 28
          +4
          Vamos, no hay oscurantistas, de vez en cuando solo hay "arias tartarianas".
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 noviembre 2020 15: 28
      +5
      Sergei tiene un dicho entre la gente: "¡Quien sufre por algo, habla de ello!"
      Arriba, te di una respuesta detallada.
      Para poner fin a la discusión, respondo con antelación. No tengo hermanos. El único primo murió hace 7 años. Lo lamento sinceramente, pero de la prisión y la bolsa.
      Así que deja de ponerle etiquetas a los chicos, sobre todo en el aspecto histórico. Por cierto, cada 5 homicidio o intento de asesinato en el espacio postsoviético está asociado con la herencia. ¡Y esto no es una Edad Media salvaje y una barbarie!
      hi
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 9 noviembre 2020 15: 59
      +7
      Cita: Sergey Oreshin
      Hace 110 años, el fratricidio (con el objetivo de tomar posesión de la riqueza material, el poder) en Rusia se interpretó sin ambigüedades, como uno de los pecados más graves, que lleva directamente al infierno y destruye el alma para siempre.

      Tengo un artículo en este sitio sobre las formas de ajustar cuentas políticas entre los Rurik. Allí se formula un principio, por el que, de hecho, se guiaban los príncipes al decidir sobre el castigo de alguien. Traducido al ruso moderno, suena así: si el príncipe tiene la culpa, entonces el castigo para él es la privación de posesiones, si la gente común, entonces la privación de la cabeza.
      No respondí a tu primer comentario, pensé que entenderías por qué escribiste algo estúpido. Pero si no lo entiendes, te lo explico.
      Desde la antigüedad hasta el día de hoy, las personas que han alcanzado las alturas del poder de una forma u otra, incluso por derecho de nacimiento, se consideran a sí mismas y, por supuesto, son diferentes en su estado del resto. El poder es sagrado e incomprensible para la gente común, así es como debe ser, así es como es. Las normas morales y éticas habituales que nos son familiares no son aplicables a sus portadores. Honestidad, justicia, generosidad, nobleza y otras cualidades necesarias para la sociedad en su conjunto, para los que están en el poder: un lujo inasequible, ya que, por regla general, son muy caras para las personas subordinadas. El gobernante debe ser inteligente, astuto, vil, sin principios y cruel; solo entonces su gente vive bien, bien alimentada y tranquila.
      Estás hablando de familia, valores eternos y estoy de acuerdo contigo, son necesarios. No se puede matar en absoluto, y mucho menos matar a familiares, aunque no está claro cómo para mí, por ejemplo, el hermano, el hijo o la hija de alguien se diferencia de otras personas que tampoco conozco y por qué su muerte a manos de un familiar debería horrorizarme. yo más que de la mano de cualquier otra persona. Sigue siendo aterrador. Probablemente porque una persona tiende a probar cualquier situación. Pero si algún sultán no hubiera matado a su propio hermano a tiempo, podría haber desafiado su poder, levantado un levantamiento, y entonces miles de personas que no tenían nada que ver con este desmontaje habrían perecido. ¿Qué piensas que es mejor?
      Cita: Sergey Oreshin
      ¿Los comentaristas que admiran esta ley son capaces de matar a sus hermanos en la vida real para tomar posesión de la herencia?

      Formularé la pregunta de otra manera: ¿preferirías no matar a tu hermano por el bien de tus propios principios morales y, por lo tanto, destruir a miles de personas inocentes?
      Están los que están en el poder y todos los demás. Estas categorías de personas tienen diferentes morales y lo que es bueno para algunos es completamente inaceptable para otros. Un intento de transferir la moralidad de unos a otros, un intento de obligar a unos a corresponder a la moral de otros (en cualquier dirección) es un grave crimen contra ambos.
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 noviembre 2020 15: 11
    +4
    Sobre Selim 1m y sus hermanos: Ahmed y Korkut, leí la novela de Bertris Smot "Harem", el libro es emocionante. Por eso leo el trabajo de Valery con tanta atención.
    En la novela, Selim se muestra de forma positiva, pero en realidad no es la persona más atractiva, por decirlo suavemente.
  • la paternidad
    la paternidad 9 noviembre 2020 15: 46
    +5
    Los turcos solo adoptaron tradiciones bizantinas, e incluso las vistieron con sencillez por escrito.
    Cuántos aspirantes en el Imperio Bizantino se asesinaron, nadaron y se deslumbraron unos a otros, además, en el camino con ellos, esposas e hijos, por lo que los turcos todavía tendrán "kindergarten" pantalones con correas.
    Pero como eran muy civilizados, por supuesto que no podían permitirse nada de eso por escrito, aunque todos, hasta el último esclavo del imperio, lo entendían todo por defecto.
    Pero la tradición europea es algo diferente: "¡Todo para los nuestros, y la Ley para nuestros enemigos!", Que, en general, sigue vigente hoy.
    Y antes de Ivanov 3 y 4, éramos más bizantinos, y luego europeos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 noviembre 2020 16: 41
    +5
    Los príncipes "extra", por supuesto, fueron asesinados "sin derramar sangre", estrangulados con un cordón de seda.
    Hay un punto más.
    Por lo que recuerdo, en la tradición islámica, el alma de una persona asesinada de esta manera (ahorcada o estrangulada) no puede ir al cielo, porque emana del cuerpo a través de la garganta. Así, el asesinato también se convierte en una burla del alma. Lo que, de hecho, hicieron los estadounidenses por Hussein.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 9 noviembre 2020 21: 50
      +2
      Para ser justos, Saddam Husin no fue ahorcado por los estadounidenses, sino por sus propios iraquíes.
      Sin embargo,. hay los suyos más malos y más terribles que otros.
      Un ejemplo de mi vida: mis "amigos" me empujaron debajo de un tranvía y una ucraniana desconocida me salvó.
      Por lo tanto, distingo entre ucranianos comunes de diferentes: Poroshenkov, Yushenkov y otros. Cerdito
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 16: 41
    +6
    Cita: Kote pane Kohanka
    Por cierto, cada 5 homicidio o intento de asesinato en el espacio postsoviético está asociado con la herencia.

    Y es horrible ...
    Arruinando la vida de otras personas y su alma por beneficios momentáneos a corto plazo ...
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 16: 57
    +2
    Cita: Trilobite Master
    y, por supuesto, son diferentes en su estado del resto. El poder es sagrado e incomprensible para la gente común, así es como debe ser, así es como es. Las normas morales y éticas habituales que nos son familiares no son aplicables a sus portadores.

    Este es un principio absolutamente diabólico que va en contra de las normas de la Biblia, el Corán y otras religiones.
    Ni un solo libro sagrado dice que los gobernantes sean una especie de superhumanos, supuestamente con derecho a hacer lo que quieran, justificándose por "el bien común".
    Por el contrario, la Biblia enfatiza repetidamente que los reyes y gobernantes deben observar fielmente todos los mandamientos del Señor y ser un ejemplo para sus súbditos.
    Cita: Trilobite Master
    por qué su muerte a manos de un familiar debería aterrorizarme más que a manos de cualquier otra persona.

    Porque la familia es la unidad de la sociedad. Y cuando los miembros de una familia comienzan a matar a sangre fría y deliberadamente a sus parientes, esta sociedad es muy dolorosa.
    Cita: Trilobite Master
    ¿Qué piensas que es mejor?

    Criar correctamente a los hijos desde la primera infancia, para que se vean como mejores amigos y se ayuden siempre en todo.
    En general, Dostoievski dijo correctamente que la lágrima de un niño no vale por el bienestar del mundo. No se puede matar a varias personas inocentes con el pretexto de que sus muertes supuestamente salvarán la vida de cientos de miles. Este es un pensamiento diabólico y profundamente erróneo, que conduce directamente a la muerte del alma.
    Cita: Trilobite Master
    ¿Preferirías no matar a tu hermano por el bien de tus propios principios morales y así destruir a miles de personas inocentes?

    San Boris dio la respuesta a esta pregunta hace más de 1000 años. Svyatopolk no entendió esto y arruinó su alma. Mi alma me es más querida.
    1. Operador
      Operador 9 noviembre 2020 19: 56
      -2
      Lo principal es la diferencia de clases en la moral social. Para la clase de base, el productor de bienes materiales (la parte abrumadora de la sociedad medieval), cada miembro de la familia es una oportunidad para producir más bienes materiales. Para la clase alta (la abrumadora minoría de la sociedad medieval), cada miembro de la familia es un competidor en el proceso de redistribución de la riqueza material.

      El surgimiento de una clase media en una sociedad industrial elimina esta contradicción: a la mayoría de las personas les importa un carajo el destino de sus familiares. riendo
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 9 noviembre 2020 20: 02
      +4
      Svyatopolk no entendió esto y arruinó su alma
      Algunos investigadores dudan de la participación de Svyatopolk en el asesinato de los hermanos.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 20: 30
        +3
        Sí lo es. Algunos incluso culpan a Yaroslav.
        Pero aquí el punto es diferente. En cómo el cronista interpreta este hecho. Y lo interpreta de acuerdo con el paradigma histórico y cultural en el que vivió Rusia.
        El hombre mató a sus hermanos y no se arrepintió, lo que significa que se volvió como Caín, fue Maldito y murió sin comunión, excomulgado de Dios y de la Patria.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 20: 38
          +4
          Sergey, puedo decirte que eres un digno interlocutor y oponente. Sin embargo, está mirando los procesos históricos desde un punto de vista. Esto no es ni bueno ni malo, solo ciego. Lamento ser franco.
          1. Phil77
            Phil77 9 noviembre 2020 20: 57
            +5
            Cita: 3x3zsave
            Esto no es ni bueno ni malo, solo ciego.

            No Anton. Prosto querido Sergei mira todos estos eventos desde el punto de vista de la moral humana normal. Lo que debería ser idealmente. Pero en realidad, está lejos de ser así. Y si hablamos de poder, entonces ... ¿dónde está la moralidad? y donde esta el poder? Idealismo, pero comprensible no en un sentido ofensivo. ¡Ay y ah! En la vida, lamentablemente, todo es diferente. hi
            Y por mi cuenta agregaría: ¡Leí con gusto su discusión! ¡Bravo oponentes! hi
            ¡Me quito la gorra delante de ti!
        2. Mihaylov
          Mihaylov 9 noviembre 2020 22: 34
          +2
          Cita: Sergey Oreshin
          Sí lo es. Algunos incluso culpan a Yaroslav.
          Pero aquí el punto es diferente. En cómo el cronista interpreta este hecho. Y lo interpreta de acuerdo con el paradigma histórico y cultural en el que vivió Rusia.
          El hombre mató a sus hermanos y no se arrepintió, lo que significa que se volvió como Caín, fue Maldito y murió sin comunión, excomulgado de Dios y de la Patria.

          Pido disculpas por entrar en su discusión, pero el asesinato de hermanos en la Rusia precristiana bien puede verse en el espíritu de las ideas primitivas sobre reclamos de poder, que a menudo no fueron heredados, sino que fueron al ganador en combate singular. Frazer da muchos de esos ejemplos en Golden Bough. Y de hecho, todos podemos observar esto: Oleg mata a Askold y Dir, Yaropolk a su hermano Oleg, Vladimir mata a Yaropolk, Mal mata a Igor y reclama el poder (no funcionó), Rurik mata a Vadim (si existiera), Mstislav mata a Rededya, y así sucesivamente. ... Y los lazos fraternos en esta tradición aún primitiva no juegan ningún papel, como dicen, nada personal. Para un cronista que ya poseía una cosmovisión cristiana, que transmitió estos hechos mucho más tarde, esto ya es una especie de salvajismo, que en consecuencia refleja.
          Y sobre Svyatopolk, sí, hay una versión así, en algún lugar incluso tengo un libro sobre esto, lo he leído durante mucho tiempo. Esta versión se basa en la evidencia de una de las sagas.
    3. Astra wild2
      Astra wild2 9 noviembre 2020 21: 59
      +2
      Oreshkin, aunque hay una gran diferencia entre debería y realidad, pero pongo ++
      Uno por el hecho de que verdaderamente olvidamos los mandamientos de Dios. En segundo lugar, aunque soy valioso y un poco libertino, ESTOY CONTRA EL ZARISMO RUDO
      1. Phil77
        Phil77 9 noviembre 2020 22: 06
        +3
        Cita: Astra wild2
        valioso y un poco libertino, pero estoy en contra del zarismo grosero

        ¿Qué tipo de TSARISMO ?????
        riendo riendo riendo
        1. El comentario ha sido eliminado.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 16: 58
    +1
    Cita: la paternidad
    ¿Cuántos en el Imperio Bizantino se mataron, se atacaron y se cegaron entre sí?

    En la inmensa mayoría de los casos, eran desconocidos entre sí.
    Los casos en los que los hermanos se mataban a sangre fría eran una tontería para Bizancio y fueron condenados por la tradición histórica y cultural.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 17: 02
    +3
    Cita: Trilobite Master
    Por supuesto, desde el punto de vista de la ideología liberal

    No entiendo, ¿qué tiene que ver el liberalismo con eso?
    El fratricidio está prohibido por TODAS las religiones del mundo + creencias paganas.
    Entonces, desde el punto de vista de la ideología cristiana / musulmana / budista, matar hermanos para tomar el poder terrenal es un pecado grave.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 9 noviembre 2020 20: 30
      +4
      Cita: Sergey Oreshin
      No entiendo, ¿qué tiene que ver el liberalismo con eso?

      El liberalismo proclama varios derechos fundamentales inalienables de toda persona, incluido el derecho a la vida.
      Y en cuanto al contenido del resto de sus comentarios, lo siento, no entendí que estoy tratando con una persona para quien los dogmas religiosos son un argumento.
      Yo mismo no soy religioso en absoluto y no me impresionan los argumentos basados ​​en la Biblia u otros escritos religiosos de o para creyentes. Trato de tratar con respeto a los representantes de cualquier denominación religiosa, pero solo mientras no comiencen a imponer sus puntos de vista a los demás y a mí en particular. Para los sermones, puede (¡y debe!) Buscar y encontrar otros lugares, no es difícil, por regla general, están marcados con símbolos específicos familiares para todos los portadores de una cultura religiosa en particular.
      Para mí, personalmente, no hay pecado, no hay retribución, no hay Dios, no hay diablo, y los argumentos asociados con estos conceptos para mí tienen valor cero.
  • la paternidad
    la paternidad 9 noviembre 2020 17: 28
    +4
    Cita: Astra wild2
    podría ser así: los guardias en la puerta, dicen:. Ve al bosque, todo tipo de vagabundos molestarán al príncipe

    Tus palabras, ¡sí a los oídos de Serdyukov! Cuando el FSB y la Fiscalía General se acercaron a él, intentaron convocar a las fuerzas especiales del GRU en su defensa.
    No vino. O llegaron, pero no "defendieron" al sustentador. Y ni siquiera entendía por qué ...
    ¿Y por qué? Sí, porque el cerebro en él es mucho menor que el de un príncipe otomano medieval.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 9 noviembre 2020 22: 06
      +2
      Desafortunadamente, el artículo UM ES PERSONAL
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 17: 36
    +2
    Cita: Trilobite Master
    Varias decenas de muertos, estrangulados y envenenados a tiempo, una pequeña escaramuza 100x100 bajo los muros de la capital, tras la cual los ganadores cortan las cabezas de los derrotados - ¡todo legalmente, fíjate! - y vuelve a haber prosperidad y tranquilidad en el país.

    ¿Lo crees en serio?
    El gobernante que organizó tal masacre pecó, y el pecado del gobernante recae sobre sus súbditos, quienes permitieron que el fratricidio llegara al poder.
    No tendrán ni prosperidad ni tranquilidad. Desastres naturales, epidemias, invasiones de enemigos: el Señor tiene muchas oportunidades para castigar a esos gobernantes y a esas personas.
    Al final, tal imperio perece.
    Y nosotros, al parecer, deberíamos aprender una lección, pero ... muchos la aprenden de una manera completamente opuesta
    1. depresivo
      depresivo 9 noviembre 2020 20: 43
      +4
      Es extraño. Y pensé que la tarea de Dios es dar al hombre libre albedrío y nada más. Bueno, tal vez a veces pueda responder a una solicitud de ayuda muy caliente. Pero en general, vive, hombre, como sabes, nos reuniremos en el Juicio Final, y ahí es donde hablaremos sobre cómo usaste tu libre albedrío durante el proceso de la vida.
      Por lo tanto, Dios no envía ningún castigo terrible a una persona durante su vida. Bueno, hay inundaciones, terremotos, un cuchillo en el corazón, esas cosas. Todo esto no es enviado por Dios, sino enviado a una persona durante su vida por el Diablo por sus pecados. Porque el diablo comprende así la gratitud por el pecado, que en su mente es bueno. Y él, como entidad obligada y agradecida con una persona, pagará necesariamente por lo que él, el Diablo, ha hecho como ofrenda en forma de pecado. El diablo considera que el pecado del hombre es un regalo para él, el diablo.
      Entonces resulta: has pecado, considéralo, convocaste al diablo, y ahora él está girando a su lado, esperando la oportunidad de "agradecer" al pecador, de entregarse.
      Por eso dicen: el bien hecho por una persona será contado en el próximo mundo, el mal hecho en éste. ¿Ha olvidado, colega, que Dios está en algún lugar lejano impensable, en el lenguaje común, en el cielo, y el Diablo es un habitante de la Tierra?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 noviembre 2020 21: 46
        +5
        En general, Lyudmila Yakovlevna, tiene la mayoría de los síntomas del albigoísmo. ¡Un saludo ardiente de Simón de Montfort! riendo
        1. Phil77
          Phil77 9 noviembre 2020 21: 57
          +4
          Cita: 3x3zsave
          la mayoría de los síntomas del albigoísmo


          ¡Piénsalo! Lyudmila Yakovlevna, ¡piénsalo! riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 noviembre 2020 22: 01
            +4
            "alrededor de un millón de personas murieron"
            ¡Breshut! Mil quinientos, como máximo.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 10 noviembre 2020 16: 29
              +2
              ¡Breshut! Mil quinientos, como máximo.

              ¡Así que por un lado lo contó! (según el método del oso codicioso). riendo Y allí mismo está escrito en violeta sobre verde, ¡en ambos! lengua bebidas así que sumamos los ortodoxos y los albígenos. wassat
              1. Korsar4
                Korsar4 11 noviembre 2020 09: 50
                +2
                No enumere por nombre todavía, dudaremos.
        2. depresivo
          depresivo 9 noviembre 2020 22: 00
          +4
          Anton !!! Te consideré educado y educado, y usaste un vocabulario no imprimible en mi contra llanto wassat
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 noviembre 2020 22: 06
            +4
            ¡Las malas lenguas, misstris, exageran mucho mi cortesía! ¡Pobre de mí!
            1. depresivo
              depresivo 9 noviembre 2020 22: 11
              +3
              ¡Pero es fuerte para esquivar, asp! Albigense, jeje! Entonces dije obscenidad ... cómo grit, con quién conducirás)))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 noviembre 2020 22: 16
                +4
                No da miedo ser un Albigue, es una pena ser un Albigue.
                1. depresivo
                  depresivo 9 noviembre 2020 22: 19
                  +3
                  Qué horror ... ¡¿Qué dirá la princesa Marya Aleksevna?!?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 noviembre 2020 22: 32
                    +2
                    ¿Qué le importa a ella cómo creo? ¡Lo principal es no atrapar a Malusha, el ama de llaves!
                    1. depresivo
                      depresivo 9 noviembre 2020 22: 34
                      +3
                      Y con quien te puedes coger, ¿eh?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 noviembre 2020 22: 42
                        +4
                        ¡Idealmente, sin nadie!
                        "Nuestra principal tarea con ella,
                        No atrapado para estar en su lugar
                        Participaciones, contraseñas, dachas ajenas ...
                        Y tienes que estar en casa a las diez "(C)
            2. Korsar4
              Korsar4 11 noviembre 2020 09: 51
              +1
              “No tengo ninguna cortesía” (casi (c)).

              / Atribuido a trouvers poco conocidos /
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 18: 44
    +2
    Cita: Trilobite Master
    cuando la transferencia de poder se lleva a cabo por intriga, una lucha encubierta con un desenlace fatal para la mayoría de los participantes

    Esto se llama "ley del puño" y el derecho de los fuertes (arrogantes, crueles, sin principios). Cuando un líder primitivo rompe los cráneos de todos los demás contendientes con su garrote y luego aplasta las cabezas de todos los que intentan invadir su poder. Hasta que hay un macho joven, descarado, insidioso y arrogante que le romperá la cabeza.
    A esto se le llama rebaño, ni siquiera animal, sino una especie de diabólico. Que inevitablemente llegará a colapsar, bueno, o cambiará todo el paradigma de su existencia
    Personalmente, no quiero vivir en un mundo así.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 noviembre 2020 20: 30
      +3
      Personalmente, no quiero vivir en un mundo así.
      Yo tambien
      "En general, la vida es una mierda. ¡Nunca me gustó en este planeta!" (DESDE)
      Pero no tenemos otro ...
      1. Phil77
        Phil77 9 noviembre 2020 20: 40
        +3
        Cita: 3x3zsave
        Pero no tenemos otro ...

        Y no será así, al menos para la generación actual de habitantes del planeta.  solicitar
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 21: 08
          +3
          Sabes, Sergei, estoy aquí, por casualidad, comunicándome con un futuro ingeniero de cohetes (trabaja como asistente conmigo) ... Entonces, estuvimos de acuerdo en que la astronáutica tripulada humana, en esta etapa de revolución científica y tecnológica, es inútil.
          1. Phil77
            Phil77 9 noviembre 2020 21: 16
            +3
            Cita: 3x3zsave
            sin esperanza.

            Anton, ¿te gusta la ciencia ficción ?, ¿tienes algún prerrequisito ahora para los vuelos a las estrellas ?, ¿para la colonización, condicionalmente, la Luna, Marte? los sesenta y setenta fueron más optimistas.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 noviembre 2020 21: 24
              +3
              A las estrellas, definitivamente no.
          2. VLR
            9 noviembre 2020 21: 43
            +3
            Para la humanidad en general, nunca, en ningún nivel de revolución científica y tecnológica, no habrá planeta más adecuado que la Tierra. Los lugares más duros de la Tierra, como la tundra o el Sahara, son incomparablemente más favorables para la vida que otro planeta completamente desconocido e inusual, en el que habrá una composición diferente de la atmósfera (si, por supuesto, es respirable), una gravedad diferente, etc.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 noviembre 2020 21: 54
              +3
              Para la humanidad, ¡absolutamente cierto! Y ni siquiera se trata de los parámetros de otro planeta. Simplemente, para que la mente terrenal (!) Vaya más allá del cinturón radiológico, es necesario excluir el componente biológico.
      2. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 20: 42
        +1
        Entonces, ¿Cuál es la conclusión? Necesitamos mejorar el planeta.
        Esto es lo que les digo a mis hijos, les diré: "Entonces, hermanos, así es como me muero: pueden comenzar una pelea por la herencia, y el más fuerte / inteligente / arrogante, después de haber matado al resto, podrá tomar todo para sí mismo".
        El muñón es claro que no! Hay que criarlos desde la infancia en el amor fraterno, para que se amen y estén dispuestos a dar la vida por los hermanos, a compartirlo todo.
        Si tendrá éxito o no es otra cuestión, pero al menos haré un esfuerzo.
        Y, comenzar de a poco, y vale la pena pensar en lo grandioso
    2. Phil77
      Phil77 9 noviembre 2020 21: 27
      +4
      Cita: Sergey Oreshin
      A esto se le llama "primera ley" y el derecho de los fuertes (arrogantes, crueles, sin principios).

      Desafortunadamente, esto se llama una lucha por el poder y no se inventó hoy, ni ayer.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 21: 49
        +1
        Sí, pero luego la gente se dio cuenta de que esta lucha debería introducirse al menos en alguna dirección.
        Por lo tanto, la elección del gobernante en una reunión de la tribu / consejo de ancianos / herencia al hijo mayor / república, etc. Lo que, de hecho, te permite lograr al menos algún tipo de continuidad y estabilidad.
  • la paternidad
    la paternidad 9 noviembre 2020 20: 31
    +3
    Cita: Sergey Oreshin
    Cuando un líder primitivo rompe los cráneos de todos los demás contendientes con su garrote y luego aplasta las cabezas de todos los que intentan invadir su poder. Hasta que hay un macho joven, descarado, insidioso y arrogante que le romperá la cabeza.

    Como otro líder de una tribu poco conocida.
    "¡Así que hiciste con mi taza!" - Acompañó la división de la cabeza de su guerrero en dos mitades con un hacha de batalla.
    Con tal líder, la tribu naturalmente se elevó, él mismo se convirtió en el fundador de la dinastía merovingia.
    El nombre de Clovis era.
    Ese es Louis, en las transcripciones posteriores de los nombres reales.
    Pero luego, por herencia directa, estos se debilitaron y degradaron, y el poder fue tomado por el mayordomo (como un primer ministro o algo así), Karl Martell, su hijo Pipino el Breve con su hermano Carloman, y luego un tal Karl, empujando a su hermano (también Carloman), salvó, multiplicó, Como justificación ideológica, el Papa (habiendo compuesto con este último la "Carta de Constantino" beneficiosa para ambos), conquistó a los sajones paganos, ensilló a los bávaros y, en general, entró en la Historia como Carlomagno, el primer emperador de Occidente, reconocido por Bizancio.
    1. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 20: 50
      +2
      Tienes razón, pero ¿cómo terminó?
      Clovis Merovingian mató a un grupo de sus parientes para despejar el camino hacia el poder para su descendencia.
      Y solo 250 años después de su muerte (para la historia, un período corto), el último merovingio fue tonsurado como monje. Y esta dinastía perdió el poder ganado por la crueldad y la sangre.
      ¿Y cuánto duró el imperio carolingio, creado con hierro y sangre? Ya se derrumbó bajo los nietos de Karl. Y a finales del siglo X. Los carolingios de todas partes degeneraron y perdieron el poder.
      Pero (¡lo repetiré de nuevo!) Tanto Clovis como Karl, perpetrando sus atrocidades, confiaban en que estaban allanando el camino para que sus descendientes llegaran al poder para siempre.
      Pero no envíe estas atrocidades para uso futuro a los descendientes. Han perdido este poder y ya no son
      1. VLR
        9 noviembre 2020 21: 35
        +5
        Y estos merovingios, por cierto, algunos teóricos de la conspiración están tratando de declarar a los descendientes de Cristo.
        1. Phil77
          Phil77 9 noviembre 2020 21: 47
          +4
          Cita: VlR
          Y estos merovingios

          Saludos Valery, gracias por el articulo !!! hi

          ¡Pero todo empezó tan bien! riendo ¡Me refiero a Brown!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9 noviembre 2020 23: 21
          +3
          ¡Existe tal tema! Es muy exagerado en Cataluña.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 20: 39
    +1
    Cita: Trilobite Master
    Para mí, personalmente, no hay pecado, ni retribución, ni dios, ni diablo.

    No quiero convencerte de nada, esta, como dicen, es tu vida.
    Lo único que diré es que no me gustaría vivir en un país donde habrá gente en el poder, para quien "no hay pecado ni retribución", que "no teme a Dios ni se avergüenza de la gente".
    Sin embargo, esto ya no será un país, sino, repito, una especie de rebaño ...
    1. Phil77
      Phil77 9 noviembre 2020 21: 04
      +3
      Cita: Sergey Oreshin
      Lo único que diré es que no me gustaría vivir en un país donde habrá gente en el poder, para quien "no hay pecado ni retribución", que "no teme a Dios ni se avergüenza de la gente".

      Querido Sergey!
      ¿Hay un país donde la gente ideal está en el poder? ¿Quién teme convencionalmente a Dios y al juicio humano? Lo siento, pero usted idealiza el poder, el poder y las personas en él.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 9 noviembre 2020 21: 43
        +1
        Ideal, por supuesto, no se encuentra en ninguna parte.
        Sin embargo, siempre hay una opción: llamar al fratricidio el Maldito o el "gran y sabio estratega".
        En mi opinión, si los gobernantes comienzan a hablar abiertamente e incluso hacen alarde de que no hay "pecado, no hay retribución" para ellos, este país está acabado
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 10 noviembre 2020 19: 40
      +2
      Encontré accidentalmente tu comentario, no lo marqué como una respuesta al mío.
      Permítanme explicarles que los conceptos de "pecado" y "retribución" son puramente religiosos. Para una persona no religiosa, no significan nada, pero esto no significa en absoluto que esa persona esté desprovista de moralidad.
      Cualquier religión es solo un conductor de un código de normas morales ya formadas en la sociedad, pero de ninguna manera una fuente de estas normas. Así que usted y yo vivimos de acuerdo con aproximadamente las mismas leyes y principios morales, probados durante siglos, simplemente prefiere comprender estas normas a través de un intermediario.
      Al mismo tiempo, te guste o no, la realidad objetiva es que para las personas en el poder, este mismo código de normas morales cambia un poco. Si una persona no puede aceptar estas normas cambiadas, simplemente no caerá en el poder. Este es el precio del poder, por así decirlo: revisar sus propios principios morales.
      Cualquier poder, en cualquier parte del mundo y en cualquier momento, por sus acciones viola los principios morales de la sociedad que controla. De lo contrario es imposible, imposible. Porque incluso la persona más espiritualizada con los más altos ideales e intenciones, el santo, que por algún milagro se encuentra en el poder, seguramente enfrentará el problema de las "lágrimas de un niño", solo que el problema no será el mismo que Dostoievski lo expresó con su "más alta sintonía", y entonces: ¿cuál es más caro, una lágrima de un niño o dos? ¿Tres? ¿diez? ¿mil? Y luego hay que contar cínicamente. Y este será el primer paso de este santo hombre hacia la transformación de su moralidad. El comienzo del camino. Y al final, la ley de Fatih.
      Por cierto, vuestros santos y ascetas ortodoxos, y no solo los ortodoxos, entendieron perfectamente este problema, y ​​por eso se alejaron del mundo, que intentaron perdonar, redimir con la vida sus inevitables pecados. Inevitable.
      Por lo tanto, deje a los que están en el poder. Juzgarlos desde el punto de vista de nuestra moralidad es tan criminal como lo es juzgarnos desde el punto de vista de su moralidad. A cada uno lo suyo. Si crees sincera y honestamente que la oración puede ayudar en algo, crees que hay pecado y retribución, es mejor orar por ellos, como lo hicieron los santos en todo momento, orar para que sus pecados INEVITABLES no caigan sobre nosotros - gente corriente.
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 noviembre 2020 22: 02
    +1
    Cita: 3x3zsave
    Svyatopolk no entendió esto y arruinó su alma
    Algunos investigadores dudan de la participación de Svyatopolk en el asesinato de los hermanos.

    Se apuñalaron
    1. VLR
      9 noviembre 2020 22: 09
      +4
      El hecho es que Svyatopolk fue encarcelado por su padre Vladimir, después de su muerte huyó de Kiev y en el momento del asesinato de Boris y Gleb estaba en Polonia, con su suegro, el rey Boleslav el Valiente. No está claro quién mató a Gleb, pero las fuentes escandinavas llaman el nombre del asesino de Boris: Eymund, el líder del escuadrón de Varangian, que estaba al servicio de Yaroslav (el Sabio). Yaroslav fingió que Eymund actuó sin su conocimiento y sin permiso, y enterró solemnemente a su "hermano amado".
      1. Astra wild2
        Astra wild2 9 noviembre 2020 22: 23
        +1
        En resumen, una historia oscura