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Azerbaiyán y Armenia: enfrentamiento no tripulado

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Comparación de las características de los UAV de los ejércitos de Azerbaiyán y Armenia del IISS


Un rasgo característico del actual conflicto en Nagorno-Karabaj es el uso generalizado de vehículos aéreos no tripulados de diversas clases. Dicho equipo está en servicio en ambos lados y se utiliza activamente para resolver todas las tareas principales. Al mismo tiempo, las fuerzas no tripuladas de Azerbaiyán y Armenia no pueden considerarse iguales, lo que afecta el curso de las batallas. Considere las principales muestras de UAV de los dos países.

UAV en la Fuerza Aérea de Azerbaiyán


Desde el comienzo de la última década, la Fuerza Aérea de Azerbaiyán ha comprado y dominado vehículos modernos no tripulados de todas las clases principales. Gracias a esto, a estas alturas se ha creado una flota de UAV bastante grande, capaz de resolver una amplia gama de tareas. Su potencial se ha confirmado en los últimos meses, durante el conflicto de Nagorno-Karabaj.


UAV Aerostar ensamblado en Azerbaiyán. Foto Wikimedia Commons

Cabe señalar que la flota de vehículos aéreos no tripulados de Azerbaiyán depende críticamente de países extranjeros. Solo se han adoptado para el servicio muestras desarrolladas en el extranjero, no hay drones propios. La mayor parte del equipo, incl. lo más importante, fue comprado listo para usar. Al mismo tiempo, fue posible organizar el montaje de algunos UAV en nuestras propias empresas, pero con la mayor proporción de componentes importados.

Se ha adoptado la serie Orbiter Mini de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento ligero desarrollados por la empresa israelí Aeronautics Defense. Hay tres modificaciones de esta técnica con óptica incorporada. También se utiliza la munición merodeadora unificada Orbiter 1K. Desde mediados de la última década, el montaje de estos drones se ha llevado a cabo en Azerbaiyán. Los dispositivos Elbit Skylark 3 de fabricación israelí también pertenecen a la categoría de pulmón.


Drone turco Bayraktar TB2 - la principal "estrella" Noticias. Fotos de Wikimedia Commons

La flota de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento medio incluye varios tipos diferentes de equipos. El Elbit Hermes 450 estuvo entre los primeros en entrar en servicio, y luego se compraron los Hermes 900. Israel también suministró los drones IAI Heron e IAI Searcher. Aeronautics Los productos Aerostar de la misma clase se producen en Azerbaiyán bajo licencia. Como se desprende de los datos disponibles, se encuentran en servicio un total de varias docenas de complejos de este tipo.

Los vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y ataque Bayraktar TB2 de fabricación turca son de particular importancia para la Fuerza Aérea de Azerbaiyán. Según diversas fuentes, ya existen docenas de estos productos y es posible realizar nuevas entregas en un futuro próximo. El UAV de este modelo con un peso de despegue de hasta 650 kg es capaz de transportar misiles guiados y bombas de varios tipos de producción turca. El potencial de ataque de "Bayraktar" se utiliza de la forma más activa para combatir objetivos terrestres enemigos.


"Bayraktar" derribado. Foto Lostarmour.info

Dadas las tendencias actuales en el desarrollo de vehículos no tripulados aviación, La Fuerza Aérea de Azerbaiyán a mediados de los décimos comenzó a comprar activamente el llamado. munición merodeando. Incluso entonces, la munición israelí IAI Harop fue comprada y utilizada por primera vez en una operación real. Posteriormente, entraron en servicio Elbit SkyStriker y Orbiter 1K. La munición merodeadora se compró confeccionada en la cantidad de 50-100 unidades.

Por lo tanto, se ha creado una flota suficientemente grande y desarrollada de vehículos aéreos no tripulados en la Fuerza Aérea y la Aviación del Ejército de Azerbaiyán. Hay docenas de vehículos ligeros y medianos de reconocimiento, reconocimiento y ataque. También se compraron cientos de munición merodeadora. Toda esta técnica se utiliza activamente en Nagorno-Karabaj y demuestra su potencial. Con su ayuda, se llevan a cabo el reconocimiento y la identificación de objetivos, a los que luego se orientan las municiones merodeando o los UAV de ataque.

Azerbaiyán y Armenia: enfrentamiento no tripulado
Merodeando municiones IAI Harop, que no dieron en el blanco. Foto Lostarmour.info

Sin embargo, no todo va bien y hay pérdidas. Varios UAV, incl. el muy promocionado Bayraktar TB2 es alcanzado por fuego terrestre. Además, hay casos en los que las municiones merodeadas fallan o caen sin encontrar un objetivo. Sin embargo, con todos estos problemas, Azerbaiyán continúa usando drones en combate, y Armenia sufre pérdidas notables debido a ellos.

Posibilidades de Armenia


Debido a sus capacidades limitadas, las fuerzas armadas armenias aún no han podido construir una flota aérea no tripulada grande y desarrollada. Al mismo tiempo, se están tomando todas las medidas posibles y se están poniendo en servicio nuevos modelos. La mayoría de los vehículos aéreos no tripulados armenios son de origen local. El desarrollo y producción de dichos equipos es realizado por varias empresas locales, principalmente utilizando componentes importados.


Munición de SkyStriker derribada. Foto Lostarmour.info

Las características más pequeñas las muestran los drones tipo avión ligero UL-100 y UL-300. Son capaces de realizar reconocimientos a distancias de hasta 50 km y, si es necesario, están equipados con una ojiva y se convierten en municiones de patrulla. El complejo de Baze con un UAV ligero también se utiliza como medio de observación y reconocimiento.

Desde principios de la última década, el ejército ha estado recibiendo drones de la familia Krunk. Están clasificados como UAV de clase media; el peso máximo de despegue alcanza los 60 kg, la carga útil - hasta 20 kg. Hasta la fecha, se han creado tres modificaciones de "Krunk" con diferentes características. Todos ellos están destinados a reconocimiento y designación de objetivos, para lo que llevan una unidad óptico-electrónica. El dron X-55 promedio, creado a mediados de décimas, tiene características y capacidades similares. Hasta la fecha, se ha modernizado con un aumento de características.


El campo de batalla "a través de los ojos" de un UAV azerbaiyano. Foto del Ministerio de Defensa de Azerbaiyán

Se presta atención al concepto de munición merodeando. Por lo tanto, a distancias de hasta 8 km, es posible utilizar un quadrocopter desechable "Bzez" con una ojiva de 4,6 kg. Se sabe que se desarrollan otros productos de esta clase.

En cuanto al número total y la nomenclatura, la aviación no tripulada de la Fuerza Aérea de Armenia es muy inferior a la de sus competidores azerbaiyanos. Esto se debe a limitaciones económicas, técnicas y organizativas objetivas. Al mismo tiempo, se intenta remediar la situación, y algunos de ellos tienen éxito.


Complejo armenio no tripulado "Krunk-25-1". Foto Wikimedia Commons

Sin embargo, está muy lejos de la paridad. Hasta ahora, los drones de la Fuerza Aérea de Armenia solo pueden realizar reconocimientos, y las capacidades de ataque son proporcionadas por muy pocas municiones de patrullaje ligeras. Al mismo tiempo, los UAV llevan a cabo la designación de objetivos para otras armas de fuego, que en su poder son superiores a los aviones no tripulados. En general, el potencial de los drones es limitado, lo que afecta las capacidades generales del ejército.

Práctica y conclusiones


Al tener ventajas económicas sobre sus vecinos, Azerbaiyán ha podido modernizar parcialmente sus fuerzas armadas en los últimos años. Uno de los cimientos de esta renovación fue la construcción de un desarrollado flota UAV de todas las clases principales. Armenia no tuvo esas oportunidades, pero también trató de mantenerse al día. Como resultado, por el momento, ambos países tienen sus propios parques de drones de diferentes clases y tipos, pero no pueden llamarse equivalentes.


Producto X-55. Foto Wikimedia Commons

El conflicto actual en Nagorno-Karabaj, en general, no muestra ninguna idea fundamentalmente nueva en el contexto de los aviones no tripulados. Y antes que él, era bien sabido que los UAV son un medio conveniente y efectivo de reconocimiento, que el uso de drones de ataque les permite alcanzar objetivos sin ningún riesgo para las personas, y que la lucha contra tales equipos resulta bastante difícil. También se muestra claramente una vez más que un ejército sin un sistema de defensa aérea moderno y desarrollado, listo para repeler las amenazas actuales, está expuesto a mayores riesgos debido al UAV.

Aparentemente, los ejércitos de todos los países desarrollados están observando el conflicto y las acciones de sus partidos con gran interés, con especial atención al uso de sistemas modernos no tripulados. El análisis de los datos entrantes le permitirá aclarar sus planes para el futuro y mejorar nuevas muestras de vehículos no tripulados. Además, los acontecimientos actuales sin duda se tendrán en cuenta en el desarrollo de la defensa aérea.

El conflicto entre Azerbaiyán y Armenia ha demostrado claramente que los vehículos aéreos no tripulados de todas las clases principales pueden ahora estar en servicio no solo con países grandes, ricos e industrializados. Este equipo también es necesario para otros estados, ya que permite aumentar la efectividad de combate del ejército con pequeñas fuerzas. En consecuencia, las fuerzas armadas que descuidan los aviones no tripulados limitan seriamente su desarrollo.
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119 comentarios
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  1. Merkit
    Merkit 10 noviembre 2020 06: 47 nuevo
    -1
    ¿Y nuestro Orión y el Cazador? Eh, mejor dicho b.
    1. BDRM 667
      BDRM 667 10 noviembre 2020 07: 17 nuevo
      +3
      En la historia de las entregas del Orbiter 1K de Israel a Azerbaiyán, hay una mancha oscura escandalosamente perceptible:
      La publicación financiera israelí Bizportal informó que Aeronautics Defense Systems, que fabrica drones de ataque, ha emitido un comunicado en la bolsa de valores. Dice que el Ministerio de Defensa israelí ha bloqueado un acuerdo para el suministro de drones Orbiter 1K a uno de los países, rompiendo un contrato de $ 20 millones. Al mismo tiempo, los detalles especificados en el documento permiten decir con confianza que estamos hablando de Azerbaiyán. El país no identificado, mencionado en el comunicado, tiene una calificación crediticia BA por Moody's; solo dos clientes internacionales de ADS califican para este criterio: Serbia y Azerbaiyán. Además, se ha construido una planta en el territorio de este país que produce repuestos para drones bajo licencia ADS. No existe tal planta en Serbia, pero en Azerbaiyán sí.

      También llama la atención el modelo de la aeronave, que según el comunicado tenía prohibido abastecer a la empresa. Este es el Orbiter 1K, el que figuró en el escándalo causado por la publicación en el periódico israelí Maariv.

      Un artículo del destacado periodista israelí Yossi Melman declaró que los empleados de la empresa, a petición del ejército azerbaiyano, participaron en un ataque contra posiciones armenias en Nagorno-Karabaj. El video del ataque supuestamente se iba a mostrar más tarde en la televisión azerbaiyana "para demostrar el orgullo nacional y el poder militar". Sin embargo, debido al hecho de que los operadores se negaron a cumplir con esta solicitud y los gerentes que no tenían suficiente experiencia tuvieron que operar los drones, ninguno de los militares de la autoproclamada República de Nagorno-Karabaj murió. ADS niega todos los cargos y el Departamento de Defensa ha iniciado una investigación, cuyos resultados, sin embargo, aún se desconocen. Al mismo tiempo, se planificaron las entregas a las que se refiere el comunicado para 2017-2018.

    2. Civil
      Civil 10 noviembre 2020 08: 10 nuevo
      +20
      Cita: Merkit
      ¿Y nuestro Orión y el Cazador? Eh, mejor dicho b.

      Estos son vehículos aéreos no tripulados pesados. Necesitamos especies masivas como munición merodeadora y huelguistas medianos. Ni siquiera era una campana, sino una alarma. Ya no tiene gracia, hasta hace poco, los militares se reían de "tus kompukters son juguetes sólidos", luego "para qué necesitamos este aeromodelismo con aviones radiocontrolados", incluso los expertos en sofás locales practicaban el ingenio.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 10 noviembre 2020 09: 48 nuevo
        +15
        Sí, ahora mismo vendrán a explicar que todo el problema está en los beligerantes. No saben cómo disfrazar y controlar los sistemas de defensa aérea. Una excusa clásica este año.
      2. ccsr
        ccsr 10 noviembre 2020 10: 22 nuevo
        -8
        Cita: Civil
        Necesitamos especies masivas como munición merodeadora y huelguistas medianos. Ni siquiera era una campana, sino una alarma.

        No le avergüenza que las "municiones merodeando" cuesten mucho más que un avión de reconocimiento no tripulado y un cañón autopropulsado moderno, que puede alcanzar con precisión objetivos a distancias de decenas de kilómetros cuando empiezan a trabajar juntos. De todos modos, a veces es necesario tomar una calculadora y calcular qué es más efectivo en operaciones de combate de baja intensidad, especialmente si se prevé un conflicto prolongado. Sí, incluso con mal tiempo y contra la guerra electrónica, los cañones autopropulsados ​​modernos tienen muchas más ventajas que las "municiones merodeando", que pueden destruirse incluso con armas pequeñas.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 10 noviembre 2020 10: 30 nuevo
          +8
          Cita: ccsr
          munición merodeando "costará mucho más que un avión de reconocimiento no tripulado y un cañón autopropulsado moderno, que puede alcanzar objetivos con precisión a distancias de decenas de kilómetros

          Para una derrota precisa, necesita "proyectiles inteligentes", definitivamente no son más baratos. Si usa los ordinarios, saldrá más caro. El consumo de conchas convencionales es 5-6 veces mayor que el de conchas "inteligentes". En consecuencia, la producción, la logística, el almacenamiento terminarán siendo mucho más costosos. Además del aspecto militar, un proyectil guiado golpea al objetivo desde el primer disparo, los incontrolables pueden esconderse hasta que golpean. Tampoco siempre es posible entregar una gran cantidad de proyectiles en una posición.
          1. ccsr
            ccsr 10 noviembre 2020 10: 52 nuevo
            +4
            Cita: OgnennyiKotik
            Para una derrota precisa, necesita "proyectiles inteligentes", definitivamente no son más baratos. Si usa los ordinarios, saldrá más caro. El consumo de conchas convencionales es 5-6 veces mayor que el de conchas "inteligentes".

            No quiero discutir sus conclusiones, pero simplemente recomendaré un artículo muy interesante del Distrito Militar Occidental de 2002, donde un especialista militar, el Teniente Coronel V. Rusinov, describe con cierto detalle las ventajas y perspectivas de los proyectiles de 155 mm:
            Estado y perspectivas del desarrollo de municiones de artillería de campo de 155 mm en el extranjero

            En la actualidad, las fuerzas terrestres en el exterior cuentan con una gran cantidad de municiones de artillería de varios tipos. Algunas muestras se pusieron en servicio hace unos 40 años. En relación con el desarrollo de armas de artillería y la mejora de las tácticas de combate en países extranjeros, se están tomando medidas para actualizar los tipos existentes de municiones de artillería, que se llevan a cabo en dos direcciones principales:
            - En primer lugar, se está llevando a cabo la modernización de los modelos ya adoptados para el servicio con el fin de aumentar el campo de tiro y unificación. El mando de las fuerzas terrestres de países extranjeros, utilizando tecnologías modernas, busca no solo extender la vida útil de las municiones, sino también cambiar su propósito.
            - En segundo lugar, se están implementando programas en la creación de nuevos tipos de munición de artillería multifuncional, principalmente de racimo, que proporcionen una alta precisión de disparo a mayor alcance.

            http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 10 noviembre 2020 11: 01 nuevo
              +6
              Naturalmente, el UAV no es un reemplazo de la artillería, la artillería fue, es y será. Son complementarios entre sí. También necesitamos UAV de reconocimiento y artillería y drones kamikaze y UAV de ataque. Todos ellos son necesarios y no se reemplazan entre sí. Quiero decir, el argumento "más barato" no es un argumento. Solo diferentes medios para diferentes propósitos.
              1. ccsr
                ccsr 10 noviembre 2020 11: 08 nuevo
                +1
                Cita: OgnennyiKotik
                También necesitamos UAV de reconocimiento y artillería y drones kamikaze y UAV de ataque.

                ¿Los mismos participantes en la guerra de Karabaj tendrán suficiente dinero para todo? Todavía evalúa realmente las capacidades de las partes en tales guerras y sus capacidades financieras para comprar varias armas.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 10 noviembre 2020 11: 12 nuevo
                  +4
                  Azerbaiyán ha tenido suficiente. No es tan caro.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 10 noviembre 2020 12: 10 nuevo
                  +7
                  Por cierto, aquí hay un plan para reformar el USMC. Aumentar el papel de los vehículos aéreos no tripulados y las armas de misiles, abandonar el equipo pesado, reducir (pero no abandonar) la artillería. No se están preparando para guerras viejas, sino nuevas.
                  1. ccsr
                    ccsr 10 noviembre 2020 12: 22 nuevo
                    +1
                    Cita: OgnennyiKotik
                    Por cierto, aquí hay un plan para reformar el USMC.

                    Una buena comparación para los ejércitos de Armenia y Azerbaiyán: aún tienen que construir portaaviones, y luego será posible crear un Cuerpo de Marines para seguir el camino de los Estados Unidos ...
                    1. Peter Rybak
                      Peter Rybak 11 noviembre 2020 21: 34 nuevo
                      -1
                      Cita: ccsr
                      Cita: OgnennyiKotik
                      Por cierto, aquí hay un plan para reformar el USMC.

                      Una buena comparación para los ejércitos de Armenia y Azerbaiyán: aún tienen que construir portaaviones, y luego será posible crear un Cuerpo de Marines para seguir el camino de los Estados Unidos ...

                      Por cierto, Azerbaiyán tiene un Cuerpo de Marines como parte de la Armada. Número de 2000 personas.
                      1. ccsr
                        ccsr 12 noviembre 2020 11: 41 nuevo
                        0
                        Cita: Peter Rybak
                        Por cierto, Azerbaiyán tiene un Cuerpo de Marines como parte de la Armada. Número de 2000 personas.

                        Este es un ejemplo típico de monos, y esto es característico de las antiguas repúblicas soviéticas, a las que les gusta demostrar lo avanzados que están en asuntos militares y copiar los estándares militares occidentales. Bueno, piense por usted mismo, qué tipo de cuerpo del Cuerpo de Marines de la Armada de Azerbaiyán se puede discutir, si su número ni siquiera excede el regimiento del Cuerpo de Marines. Así que esta es una profanación común y nada más.
                      2. gsev
                        gsev 13 noviembre 2020 12: 18 nuevo
                        0
                        Cita: ccsr
                        Este es un ejemplo típico del comportamiento de los monos, y esto es típico de las antiguas repúblicas soviéticas.

                        Quizás esta sea la sabiduría de los líderes militares y políticos de Azerbaiyán. Los principales campos petroleros se encuentran en el Mar Caspio. 2000 marines no son muchos para proteger y defender la mayor parte del producto nacional.
                      3. ccsr
                        ccsr 13 noviembre 2020 12: 56 nuevo
                        +1
                        Cita: gsev
                        Quizás esta sea la sabiduría de los líderes militares y políticos de Azerbaiyán.

                        Bueno, si solo se toma como ironía.
                        Cita: gsev
                        2000 marines no son muchos para proteger y defender la mayor parte del producto nacional.

                        ¿Por qué van a tener que proteger a alguien allí, si los acuerdos intergubernamentales de los países de esa región, los sobrevuelos periódicos de aviones y el paso de barcos fronterizos son suficientes para esto? Tiene sentido mantener a 2000 personas para esto, e incluso crear un tipo o rama separada de las fuerzas armadas, como lo hacen los estadounidenses. Después de todo, el programa de entrenamiento para los marines es más caro que la simple infantería, y algunos equipos y armas son diferentes.
                      4. gsev
                        gsev 13 noviembre 2020 13: 45 nuevo
                        0
                        Cita: ccsr
                        si los acuerdos intergubernamentales de los países de esa región son suficientes para ello, sobrevuelos periódicos de aeronaves y paso de buques fronterizos

                        Por lo que recuerdo, la aviación iraní sobrevoló los campos petroleros de Azerbaiyán durante el proceso de negociación. Fue necesaria la aparición de la aviación turca para ponerle un límite. En un momento, Beluna intentó apoderarse del campo petrolero en Rusia. Imaginemos una situación similar con Azerbaiyán. Asumiré que durante un período de mucho trabajo, cada objeto debe reforzarse con un pelotón o un destacamento de marines. (El pelotón está de guardia, el pelotón está dormido, el pelotón está ocupado con las tareas del hogar). Es necesario rotar la guardia de los campos petroleros y tener una reserva. Yugoslavia no fue salvada por el Acuerdo de Helsinki de la redistribución de sus fronteras por la fuerza.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 10 noviembre 2020 17: 00 nuevo
              +1
              Cita: OgnennyiKotik
              Por cierto, aquí hay un plan para reformar el USMC. Aumentar el papel de los vehículos aéreos no tripulados y las armas de misiles, abandonar el equipo pesado, reducir (pero no abandonar) la artillería. No se están preparando para guerras viejas, sino nuevas.

              La ILC se está preparando para una guerra muy específica: la toma y retención de cadenas de islas por sus propias fuerzas (sin la Armada), limitando así el área de operación de la flota enemiga. No tiene sentido compararlo con el ejército: la principal tarea de la reforma es precisamente el alejamiento del concepto de "segundo ejército" y la transición de la Coalición a resolver sus propias tareas que no dupliquen las del ejército.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 10 noviembre 2020 17: 15 nuevo
                -1
                En general, estoy de acuerdo. La ILC es un ejemplo vívido, las mismas tendencias en el Ejército, la Fuerza Aérea, la Armada. Hay más de 11 unidades en todos los tipos de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos de diferentes clases, y su número está creciendo. La situación es la misma con las armas de misiles. Por cierto, el Ejército de los EE. UU. Ha seleccionado oficialmente el SM-000 y el Tomahawk como misiles tierra-tierra de alcance medio.
    3. Herman 4223
      Herman 4223 12 noviembre 2020 07: 59 nuevo
      0
      El dron de percusión más barato, por ejemplo, uno polaco con una ojiva de un colograma, cuesta 12 mil rublos estadounidenses por juego, en los EE. UU. Un juguete similar con una ojiva que pesa 2,5 kg es de 70 mil. Harop por 100 mil. Un proyectil de fragmentación de alto explosivo de varios cientos de dólares. Bch 122 mm 21 kg, 152 mm 48 kg.
      1. ccsr
        ccsr 12 noviembre 2020 11: 47 nuevo
        +1
        Cita: Herman 4223
        en los Estados Unidos, un juguete similar con una ojiva que pesa 2,5 kg 70 mil. Harop por 100 mil. Un proyectil de fragmentación de alto explosivo de varios cientos de dólares. Bch 122 mm 21 kg, 152 mm 48 kg.

        Notó todo correctamente, y si tiene en cuenta que hay muchos proyectiles de este tipo y no requieren un almacenamiento especial, entonces, teniendo en cuenta el costo y la velocidad de destrucción en cualquier condición, la artillería de cañón puede dar probabilidades a cualquier dron. Es solo que no todo el mundo sabe cómo contar el dinero, así como el hecho de que a menudo los juguetes novedosos causan una gran impresión en los fanáticos de los juegos de computadora, pero aquellos que ven todos los problemas desde otro nivel son muy cautelosos con tales productos.
        1. gsev
          gsev 13 noviembre 2020 12: 31 nuevo
          0
          Cita: ccsr
          la artillería de cañón puede dar probabilidades a cualquier dron.

          Los drones pueden destruir la artillería de cañón en marcha. También es más fácil concentrar drones en áreas clave del frente. Una vez creada la concentración necesaria, puede destruir la defensa aérea del enemigo en el sector crítico del frente. Después de eso, ataca otros sistemas de defensa aérea desde la retaguardia introduciendo el UAV a través del área con defensa aérea neutralizada, lo que obliga a la defensa aérea enemiga a defenderse de los ataques de todos los lados. Después de haber eliminado la defensa aérea, puede cambiar a tanques y cañones autopropulsados, luego a la artillería y luego a la infantería. Y puedes destruir un par de puentes importantes detrás de las líneas enemigas, un depósito de combustible o camiones cisterna en marcha, privando de combustible al equipo del enemigo o obligándolo a retirar la defensa aérea a la retaguardia para proteger objetos importantes. Además, al parecer, la marcha de tanques por 500 km y el entrenamiento de los petroleros costará más que el costo de un UAV capaz de destruirlos
          1. ccsr
            ccsr 13 noviembre 2020 13: 05 nuevo
            +1
            Cita: gsev
            Los drones pueden destruir la artillería de cañón en marcha.

            Los drones pueden ser destruidos por los sistemas de defensa aérea incluso antes de que se acerquen al convoy.
            Cita: gsev
            También es más fácil concentrar drones en áreas clave del frente.

            En un clima no volador, todos pueden ser destruidos en el lugar de despliegue con un ataque de fuego MLRS si se revelan sus bases.
            Cita: gsev
            Habiendo eliminado la defensa aérea, puede cambiar a tanques y cañones autopropulsados, luego a artillería y luego a infantería.

            Primero los eliminas, de lo contrario, algo en Siria no tiene mucho éxito en atacar nuestras bases con drones.
            Cita: gsev
            Y puedes destruir

            En la guerra, mucho es posible, pero primero debes considerar que en tu escenario "exitoso", el bando contrario puede usar un escenario igualmente exitoso para destruir drones con la ayuda de grupos de reconocimiento y sabotaje.
            Cita: gsev
            Además, aparentemente la marcha de tanques por 500 km y el adiestramiento de petroleros costará más que el costo de un UAV capaz de destruirlos.

            ¿Y por qué son obligatorios los tanques, incluso en una marcha de 500 km? ¿Y por qué la aviación no puede destruir los drones enemigos mientras se acerca al convoy? Por cierto, hubo un video en la red de cómo el avión golpea el dron durante la guerra el 08.08.08 y el costo del cohete era mucho más barato que el costo del dron.
            1. gsev
              gsev 13 noviembre 2020 13: 24 nuevo
              0
              Cita: ccsr
              Los drones pueden ser destruidos por los sistemas de defensa aérea incluso antes de que se acerquen al convoy.

              Antes de la guerra, la defensa aérea se distribuyó uniformemente sobre las áreas amenazadas. El dron enemigo revela la ubicación de la defensa aérea. La defensa aérea de largo alcance es destruida por drones de largo alcance. Defensa aérea de largo alcance con una incursión masiva desde diferentes direcciones con drones baratos, simplemente con un sistema de control inercial, cegando preliminarmente a los localizadores EW enemigos. O apaga el S-500 o se ve obligado a derribar todos los misiles que apuntan al rayo de radar en funcionamiento.
              Cita: ccsr
              Por cierto, hubo un video en la red de cómo el avión golpea el dron durante la guerra el 08.08.08 y el costo del cohete era mucho más barato que el costo del dron.

              Según tengo entendido, el costo de todos los drones derribados en 45 días de la guerra en Karabaj fue menor que el costo de los aviones rusos derribados por georgianos en 5 días. Los armenios lucharon con mucha más inteligencia y valentía que los georgianos. Parece que la industria aérea de Turquía podría compensar estas pérdidas de Azerbaiyán en una semana de trabajo. El presupuesto ruso es capaz de recuperar las pérdidas de la aviación rusa en la guerra de 2008 en unos 3 o seis meses.
              1. ccsr
                ccsr 13 noviembre 2020 13: 44 nuevo
                +1
                Cita: gsev
                Antes de la guerra, la defensa aérea se distribuyó uniformemente sobre las áreas amenazadas. El dron enemigo revela la ubicación de la defensa aérea. La defensa aérea de largo alcance es destruida por drones de largo alcance.

                Todo esto es hermoso en palabras, pero está la cuestión del precio de los drones y la cuestión de las contramedidas en forma de guerra electrónica y el funcionamiento de los cazas: ¿cómo tomará todo esto en cuenta si la otra parte ya lo ha depurado? Por cierto, ¿quién te dijo que la defensa aérea de las fuerzas terrestres no puede maniobrar y cambiar de posición al menos 2-3 veces al día?

                Cita: gsev
                Según tengo entendido, el costo de todos los drones derribados en 45 días de la guerra en Karabaj fue menor que el costo de los aviones rusos derribados por georgianos en 5 días.

                ¿De dónde obtuvo esos datos, especialmente porque no tenemos idea de cuántos de ellos fueron destruidos, cuántos simplemente se estrellaron, cuántos atacaron objetivos falsos? En cuanto a nuestro avión derribado, desafortunadamente esto sucedió solo porque los principales líderes militares primero mostraron cobardía y luego, al decidir usar la aviación, ni siquiera dieron tiempo para prepararse para una misión de combate en términos de proporcionar información de inteligencia sobre las posiciones de defensa aérea de Georgia.
                Cita: gsev
                ... Los armenios lucharon con mucha más inteligencia y valentía que los georgianos.

                Todo esto es una idea abstracta, aunque solo sea porque el número de tropas y el enemigo estaban en diferentes categorías.
                Cita: gsev
                Parece que la industria aérea de Turquía podría compensar estas pérdidas de Azerbaiyán en una semana de trabajo.

                Por que dinero? ¿Quién pagará y con qué?
                Cita: gsev
                El presupuesto ruso puede recuperar las pérdidas de la aviación rusa en la guerra de 2008 en aproximadamente 3 meses o seis meses.

                Tenemos 5-6 aviones de aviación estratégica que pueden atacar cualquier capital del mundo para que cualquier guerra convencional termine en XNUMX horas. ¿Crees seriamente que cuidaremos a un enemigo real como un "presidente orgulloso" masticando una corbata? Incluso si tenemos pérdidas, seguiremos logrando nuestro objetivo, esto está en nuestra doctrina militar.
  2. Civil
    Civil 10 noviembre 2020 10: 33 nuevo
    +4
    Cita: ccsr
    No le avergüenza que las "municiones merodeando" cuesten mucho más que un avión de reconocimiento no tripulado y un cañón autopropulsado moderno, que puede alcanzar con precisión objetivos a distancias de decenas de kilómetros cuando empiezan a trabajar juntos.

    No molesta, todavía tienes que golpear desde la posición de disparo. Y mover constantemente un sau entero es más caro que holgazanear en busca (esperando) al objetivo de una munición uav. Entonces, ¿por qué un explorador, si el UAV ya tiene sus propios medios de destrucción? La precisión seguirá siendo mayor cuando el arma esté directamente sobre el objetivo.
    1. ccsr
      ccsr 10 noviembre 2020 10: 55 nuevo
      -2
      Cita: Civil
      No molesta, todavía tienes que golpear desde la posición de disparo.

      Puede que no se sienta avergonzado, pero el que comandará en el campo de batalla después del informe de que los UAV no pueden despegar debido al mal tiempo será muy malo para reflejar la ofensiva del enemigo.
      Lea en su tiempo libre un artículo del teniente coronel V. Rusinov de la revista ZVO, describió en detalle las perspectivas de proyectiles de 155 mm.
      http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php
      1. Civil
        Civil 10 noviembre 2020 11: 51 nuevo
        +6
        Cita: ccsr
        Puede que no se sienta avergonzado, pero el que comandará en el campo de batalla después del informe de que los UAV no pueden despegar debido al mal tiempo será muy malo para reflejar la ofensiva del enemigo.
        Lea en su tiempo libre un artículo del teniente coronel V. Rusinov de la revista ZVO, describió en detalle las perspectivas de proyectiles de 155 mm.

        Una vez más, todos los conflictos de este año, y en parte los anteriores, han demostrado que no se pueden seguir ignorando los avances. Puedes argumentar mientras quieras que la bala es una tontería y la bayoneta es genial. ¿Dónde navegará el barco sin mástiles ni velas, cuando se acabe el carbón o el fuelóleo? Ya se ha gastado mucho tiempo en tanto tedio.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 10 noviembre 2020 12: 04 nuevo
          +1
          Ya es un clásico.

        2. ccsr
          ccsr 10 noviembre 2020 12: 19 nuevo
          -3
          Cita: Civil
          Puedes argumentar mientras quieras que la bala es una tontería y la bayoneta es genial.

          No evite, simplemente responda a la pregunta de cómo usar drones con mal tiempo y bajo la influencia de modernos equipos de guerra electrónica, incluso en conflictos de baja intensidad. ¿Debería detenerse la guerra antes de que se establezca el clima de vuelo?
          1. Civil
            Civil 10 noviembre 2020 12: 41 nuevo
            +1
            Cita: ccsr
            Cita: Civil
            Puedes argumentar mientras quieras que la bala es una tontería y la bayoneta es genial.

            No evite, simplemente responda a la pregunta de cómo usar drones con mal tiempo y bajo la influencia de modernos equipos de guerra electrónica, incluso en conflictos de baja intensidad. ¿Debería detenerse la guerra antes de que se establezca el clima de vuelo?

            1. ¿Cuál es el mal tiempo para un UAV? ¿Huracán? Todo depende del equipo. Y sí, el clima es el mismo en el campo de batalla para todas las partes.
            2. Los medios modernos de guerra electrónica han mostrado resultados esporádicos hasta ahora y no existen estadísticas sobre ellos.
            3. El UAV es solo una rama de las fuerzas armadas, no la base. Nuevo, de ritmo rápido. Como en su época, aviación y tanques.
            1. ccsr
              ccsr 10 noviembre 2020 12: 52 nuevo
              +1
              Cita: Civil
              1. ¿Cuál es el mal tiempo para un UAV? ¿Huracán? Todo depende del equipo.

              Interésate por la historia de éxito de los alemanes en las Ardenas en 1944 y descubrirás cómo el frente aliado casi dejó de existir.
              Cita: Civil
              2. Los medios modernos de guerra electrónica han mostrado resultados esporádicos hasta ahora y no existen estadísticas sobre ellos.

              ¿Quién te dijo eso? En Siria, nuestros sistemas de guerra electrónica se han mostrado de manera brillante, y ni siquiera todos los misiles de crucero de los estadounidenses con un lanzamiento masivo pudieron alcanzar sus objetivos. ¿Por qué sucedió?
              Cita: Civil
              El UAV es solo una rama del ejército, no la base. Nuevo, de rápido desarrollo

              No me opongo a los UAV, y no niego su utilidad y perspectivas, pero aparentemente ustedes no comprenden bien qué son los dispositivos serios de valor multimillonario y esos dispositivos simples al nivel de los dispositivos caseros que fueron utilizados por las tropas azerbaiyanas. Bueno, no se puede esperar que todo sea tan fácil, aunque solo sea porque los UAV simples son demasiado vulnerables para la guerra electrónica y dependen de las condiciones climáticas. Esta es la razón por la que a menudo los medios de guerra más tradicionales pueden ser más beneficiosos para el avance de las tropas que varios ataques exitosos con drones. ¿Se ha preguntado alguna vez por qué los ataques con aviones no tripulados a nuestras bases en Siria no tuvieron prácticamente ningún efecto?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 noviembre 2020 15: 39 nuevo
                +2
                1) El éxito se vio ensombrecido por la inesperadamente dura resistencia del asalto aerotransportado estadounidense en una de las claves n / a.
                2) Los Tomahawks de la primera generación, que se eliminaron durante las operaciones de entrenamiento lo más cerca posible de las condiciones de combate (por un ataque de un país del tercer mundo), trabajaron en la coordinación de la Armada de los EE. UU. Con la Fuerza Aérea; en consecuencia, las Fuerzas Armadas de RF también hicieron algo, la pregunta es cuánto se mostró la guerra electrónica y dónde y cómo, en aviones AWACS? ¿Mediante navegación de misiles? ¿Por comunicación?
                3) Los UAV tipo Harop no son vulnerables a la guerra electrónica en el nivel actual de desarrollo tecnológico.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 10 noviembre 2020 17: 19 nuevo
                  +4
                  Cita: Krasnodar
                  1) El éxito se vio ensombrecido por la inesperadamente dura resistencia del asalto aerotransportado estadounidense en una de las claves n / a.

                  Je-je-he ... de hecho, de acuerdo con el plan original de la operación, los alemanes no planeaban tomar Bastogne; la ciudad tuvo que ser rodeada y bloqueada. Los alemanes simplemente no tenían la fuerza para asaltar la ciudad simultáneamente y correr hacia los cruces, y se concentraron en el objetivo principal. Como resultado, los alemanes cayeron en una trampa clásica al estilo alemán: con un "poste de esquina" en el costado del avance e incluso sentados en un centro de comunicaciones. Pero cuando se dieron cuenta de esto, ya era demasiado tarde: el grupo de 20 efectivos de "águilas gritonas", el grupo de batalla del décimo TD (EE.UU.), zapadores y artilleros con artillería de 10 mm y 105 mm ya no podían salir de la ciudad. Y luego los tanques de Patton se acercaron al "poste de la esquina" y comenzó la segunda etapa de la operación clásica al estilo alemán: cortar la cuña.
                  En resumen, los yanquis alimentaron a los alemanes con su plato favorito. sonreír Además, podría haber dos postes de esquina, pero Saint-Vit 7th TD (EE.UU.) no lo mantuvo.
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 10 noviembre 2020 18: 03 nuevo
                  0
                  Exactamente hi
              2. ccsr
                ccsr 10 noviembre 2020 18: 35 nuevo
                +1
                Cita: Krasnodar
                El éxito se vio ensombrecido por la inesperadamente dura resistencia del asalto aéreo estadounidense en uno de los principales n / a.

                Basura completa: fue la imposibilidad, debido a las condiciones climáticas, de apoyar a las tropas aliadas con aviación que permitió a los alemanes realizar operaciones exitosas y capturar a decenas de miles de prisioneros.
                Cita: Krasnodar
                Tomahawks de primera generación que se desecharon en un momento lo más cercano posible a las condiciones de combate

                ¿Quieres demostrar que son inferiores a los UAV que se utilizaron en Karabaj? Sigues siendo ese "especialista" en misiles de crucero, créelo, no te respetes ...
                Cita: Krasnodar
                Los UAV del tipo Harop no son vulnerables a la guerra electrónica en el nivel actual de desarrollo tecnológico.

                ¿Es esto solo otra charla de los israelíes, o se lo informó a usted en el Ministerio de Defensa de Rusia?
              3. Krasnodar
                Krasnodar 10 noviembre 2020 19: 25 nuevo
                +1
                1) Más bien, el efecto sorpresa. Sí, y el éxito del sueño solo duró unos días.
              4. Krasnodar
                Krasnodar 10 noviembre 2020 19: 36 nuevo
                +1
                1) No esperaba y se quedó dormido: a partir de ahí, el efecto duró solo unos días.
                2) lol ¿Estás diciendo que los AK son inferiores a una granada de mano y un juego de rol es superior a un rifle de francotirador? Estos son diferentes tipos de armas. riendo
                3) No, este es un simple conocimiento del principio de comunicación del dron. hi
            2. Egor53
              Egor53 11 noviembre 2020 13: 17 nuevo
              -2
              "Los UAV de tipo Harop no son vulnerables a la guerra electrónica en el nivel actual de desarrollo tecnológico".

              Hasta 2015, se argumentó que los Tomahawks son invulnerables para la guerra electrónica. Y de hecho resultó que nuestra guerra electrónica los puso prácticamente a todos en el suelo.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 11 noviembre 2020 13: 29 nuevo
              0
              Cita: Egor53
              "Los UAV de tipo Harop no son vulnerables a la guerra electrónica en el nivel actual de desarrollo tecnológico".

              Hasta 2015, se argumentó que los Tomahawks son invulnerables para la guerra electrónica. Y de hecho resultó que nuestra guerra electrónica los puso prácticamente a todos en el suelo.

              ¿Cómo? )) ¿Ha interrumpido el control de los misiles de crucero? lol
        3. El comentario ha sido eliminado.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 17 noviembre 2020 12: 10 nuevo
            0
            Cita: Imobile
            EW no es un ARMA DE DEFENSA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ¡Escuchen a los expertos de este sofá! ¡¡¡Esta es un arma ofensiva !!! Tras encenderlo, unos minutos después, llegará un cohete, guiado por una señal de guerra electrónica. ¡Es inútil en defensa, pero en ataque estos minutos serán suficientes para tener éxito!

            Caso duro ir a la escuela ignorante.
            4. Los radares no detectan drones pequeños, incluso los colocan en 5 capas.

            Frio. Cualquiera que sea la tontería que seas, TODO ES DIFERENTE EN LA VIDA.
            5. ¡El precio de un dron es incomparable con el precio de un antimisil! Es decir, si algunos gastan un millón de rublos en drones, ¡entonces deben gastarse mil millones de dólares en antimisiles!

            Eres hijo de analfabetismo congénito. Aquí está, por ejemplo, el UAV Orbiter-II, fabricado en Israel. Cuesta alrededor de $ 700, o, por ejemplo, un UAV Harop kamikaze con un precio de alrededor de $ 000. Y está, por ejemplo, el estadounidense RVV AiM-600, el año pasado la Fuerza Aérea de Estados Unidos los compró a un precio de 000 dólares. Y luego están los misiles rusos 9M492 (Pantsyr) y 000M9 (Tor), y cuestan alrededor de $ 335 y $ 9, respectivamente.
        4. Peter Rybak
          Peter Rybak 11 noviembre 2020 21: 43 nuevo
          -1
          Cita: ccsr
          ¿Cuál es el mal tiempo para un UAV? ¿Huracán? Todo depende del equipo.


          Lamento interferir con su diálogo. En 1998, el UAV estadounidense Aerosonde cruzó el Océano Atlántico a diferentes altitudes. Y pasó por tormentas y otro mal tiempo. Es cierto que sus funciones no eran militares, pero transmitía información meteorológica con regularidad.
          1. ccsr
            ccsr 12 noviembre 2020 11: 57 nuevo
            +2
            Cita: Peter Rybak
            En 1998, el UAV estadounidense Aerosonde cruzó el Océano Atlántico a diferentes altitudes.

            Aquí V. Chkalov cruzó el Polo Norte incluso antes de la guerra, y nuestra aviación estratégica solo al comienzo de la guerra pudo organizar varias incursiones en Berlín, y solo al final de la guerra pudieron hacer esto. Por tanto, no interfieras en un puñado de UAV especializados para misiones meteorológicas y los que se utilizan en una situación de combate bajo diferentes condiciones climáticas.
    2. Imobile
      Imobile 10 noviembre 2020 19: 03 nuevo
      -1
      EW se destruirá después de unos minutos de trabajo. Y la guerra electrónica realmente no funciona con drones. Incluso en los chinos, después de la supresión del GPS, solían detenerse y pararse antes de la descarga, ahora que se han realizado las ediciones, comienzan a moverse hacia la base de la cámara o simplemente buscan GPS saliendo del haz de interferencia. Y en las caras hay antenas direccionales, y todo es violeta, guerra electrónica no rab y mal tiempo 3 días al año
    3. gsev
      gsev 13 noviembre 2020 12: 35 nuevo
      0
      Cita: ccsr
      No te asustes, solo responde la pregunta

      La revista Rodina citó una transcripción de una reunión militar del alto mando del Ejército Rojo a principios de la década de 1930, cuando se creía que en un futuro cercano, a pesar de la notable velocidad de desarrollo, la aviación no podría infligir ningún daño a los modernos acorazados británicos y franceses.
      1. ccsr
        ccsr 13 noviembre 2020 13: 12 nuevo
        +2
        Cita: gsev
        La revista Rodina contenía una transcripción de una reunión militar del alto mando del Ejército Rojo a principios de la década de 1930.

        Esto no significa nada, porque tales reuniones se llevan a cabo al menos una vez cada dos meses, y mucho más tarde no se refleja en los documentos militares. Por cierto, ¿quién "contaba" específicamente entre los altos mandos militares? Tal vez Tukhachevsky, entonces está claro ...
        1. gsev
          gsev 13 noviembre 2020 13: 35 nuevo
          0
          Cita: ccsr
          Quizás Tukhachevsky,

          Noté que Shaposhnikov escuchaba más.
          1. ccsr
            ccsr 13 noviembre 2020 13: 53 nuevo
            +1
            Cita: gsev
            Noté que Shaposhnikov escuchaba más.

            Aquí está su opinión, habría aprendido con interés de la transcripción, pero difícilmente fue un orador, ya que no discutió mucho. Aunque las ideas de principios de los treinta, en mi opinión, eran demasiado toscas, y no teníamos suficientes fondos para el ejército, entonces salieron en base a las posibilidades.
          2. gsev
            gsev 13 noviembre 2020 19: 45 nuevo
            0
            Cita: ccsr
            Esta es su opinión, habría aprendido con interés de la transcripción, pero es poco probable que fuera un orador.

            Leí la revista a mediados de 1990. Olvidé muchas cosas. Parece que Shaposhnikov dirigía la reunión. También presté atención a sus comentarios, pero tuve la impresión de que tenía miedo de su opinión y solo podía seguir las instrucciones de sus superiores. Tenía la sensación de que era más terrible para él contradecir a los jefes que detener la estupidez o dar paso a una propuesta inteligente y no estándar que podría enfurecer a los poderosos de este mundo. Por lo que recuerdo, en todos los demás libros y artículos que leí sobre Shaposhnikov, escribieron solo con entusiasmo, alabando su inteligencia y talento. No se puede confiar en autores como Shtemenko, Vasilevsky, pero el artículo de Rodina me hizo pensar.
          3. ccsr
            ccsr 14 noviembre 2020 13: 32 nuevo
            +1
            Cita: gsev
            Por lo que recuerdo, en todos los demás libros y artículos que leí sobre Shaposhnikov, escribieron solo con entusiasmo, alabando su inteligencia y talento.

            No es de extrañar, Stalin lo respetaba como ningún otro líder militar.
            Cita: gsev
            También presté atención a sus comentarios, pero tuve la impresión de que tenía miedo de su opinión y solo podía seguir las instrucciones de sus superiores.

            Creo que este no es el punto, pero que por lo general tales eventos están en servicio, es decir. están incluidos en el plan anual por adelantado y los grandes jefes a veces los tratan con frialdad. Por ejemplo, lo que sucedió incluso en vísperas de la guerra:
    4. Cyril G ...
      Cyril G ... 17 noviembre 2020 12: 13 nuevo
      -1
      Cita: ccsr
      Tal vez Tukhachevsky, entonces está claro ...


      Más probablemente, los Moreman estaban delirando
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 noviembre 2020 15: 32 nuevo
    +3
    Cita: ccsr
    Cita: Civil
    No molesta, todavía tienes que golpear desde la posición de disparo.

    Puede que no se sienta avergonzado, pero el que comandará en el campo de batalla después del informe de que los UAV no pueden despegar debido al mal tiempo será muy malo para reflejar la ofensiva del enemigo.
    Lea en su tiempo libre un artículo del teniente coronel V. Rusinov de la revista ZVO, describió en detalle las perspectivas de proyectiles de 155 mm.
    http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php

    ¿Y si la meta está más allá de la cresta? ¿Fuera del alcance de los proyectiles de artillería? ¿Son las reservas del enemigo, digamos, o un almacén? ¿Qué harás? ¿Sustituir dos Su-25 o 10 drones bajo el sistema de defensa aérea? ¿Que es más barato?
    1. ccsr
      ccsr 10 noviembre 2020 18: 43 nuevo
      +1
      Cita: Krasnodar
      ¿Y si la meta está más allá de la cresta? ¿Fuera del alcance de los proyectiles de artillería?

      Si están fuera del alcance de los cañones de artillería, utilizan misiles balísticos tácticos o propulsados ​​por cohetes, que pueden transportar muchos más explosivos.
      Cita: Krasnodar
      ¿Son las reservas del enemigo, digamos, o un almacén?

      De hecho, lo primero que se destruye son las unidades de combate en la línea del frente, no los depósitos en la retaguardia. Así que conecte sus situaciones hipotéticas al menos con la situación real en Karabaj.
      Cita: Krasnodar
      ¿Sustituir dos Su-25 o 10 drones bajo el sistema de defensa aérea? ¿Que es más barato?

      Misiles de crucero u operacionales-tácticos, incluidos los SCAD, que Saddam disparó con éxito contra Israel.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 noviembre 2020 20: 03 nuevo
        0
        1) ¿Si no hay ángulo para golpear el objetivo con un misil? ¿Estúpida cresta a lo largo de la línea del frente? por ejemplo
        2) riendo el trabajo de la aviación es un libro de texto, está en marcha, incl. en reservas y almacenes y defensa aérea)) La aviación de primera línea ataca el l / s del enemigo directamente en la línea del frente, sin embargo, incluso en esta situación, es mejor usar UAV, incl. para ajustar el funcionamiento de la artillería de cañón
        3) Debido a la cresta de la montaña, no tiene la oportunidad de usar el Elbrus OTRK, sin SBS, adecuado solo para bombardear un objetivo como una ciudad riendo Tus acciones?
        1. ccsr
          ccsr 10 noviembre 2020 20: 06 nuevo
          0
          Cita: Krasnodar
          Debido a la cresta de la montaña, no tiene la oportunidad de usar el OTRK Elbrus, sin el SBS, adecuado solo para bombardear un objetivo como una ciudad. ¿Cuáles son sus acciones?

          Para elegir una posición diferente u otros medios de derrota, aparentemente no estudió este alfabeto.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 noviembre 2020 20: 11 nuevo
            0
            riendo
            El posicionamiento no ayudará porque estamos hablando de una cresta que se extiende a lo largo de la línea del frente; quedan otros medios. Entonces, el UAV es más barato y no pone en peligro la vida de los pilotos. soldado
            1. ccsr
              ccsr 11 noviembre 2020 12: 47 nuevo
              +1
              Cita: Krasnodar
              Entonces, el UAV es más barato y no pone en peligro la vida de los pilotos.

              No parece entender que un UAV para todo clima es demasiado caro y que no todos pueden comprarlo y dominarlo. Por cierto, ¿alguna vez has estado en las montañas cuando hay nubes sólidas bajo tus pies? Así que deje la santa fe en los vehículos aéreos no tripulados para aficionados que se tomarán en serio su pensamiento sobre qué es más barato y qué es más caro en una guerra de corta duración, especialmente si los ejércitos serios están luchando con todo tipo de inteligencia, incluida la inteligencia espacial.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 11 noviembre 2020 13: 06 nuevo
              0
              riendo
              Y la exploración espacial puede ver cualquier cosa a través de las nubes. Compañero He estado en los Alpes, lo he visto. Sho en austriaco, sho en suizo, y si estamos hablando de ejércitos serios, entonces:
              1) adquirirán y dominarán un UAV para todo clima (lo principal es tener a alguien a quien comprar)
              2) Un reconocimiento de UAV relativamente discreto le dará una designación de objetivo por debajo del nivel de las nubes para un avión que rebota desde una gran distancia con munición seria cuando sea necesario))
              3) ¿Cuántos días de mal tiempo para un dron en un año? 20? 40?
            3. ccsr
              ccsr 11 noviembre 2020 14: 30 nuevo
              +1
              Cita: Krasnodar
              Y la exploración espacial puede ver cualquier cosa a través de las nubes.

              No lo ve todo a través de las nubes, por ejemplo, óptico-electrónico.

              Cita: Krasnodar
              1) adquirirán y dominarán un UAV para todo clima (lo principal es tener a alguien a quien comprar)

              Entonces, ¿tal vez sea importante para ellos comprar SCUD o Iskanders que UAV? El precio será uno, ¿lo has pensado alguna vez?
              Cita: Krasnodar
              Un reconocimiento de UAV relativamente discreto le dará una designación de objetivo por debajo del nivel de las nubes para un avión que golpea desde una larga distancia con munición seria cuando sea necesario)

              Sueño, sobre todo en las inclemencias del tiempo y en condiciones de contramedidas con guerra electrónica.
              Cita: Krasnodar
              3) ¿Cuántos días de mal tiempo para un dron en un año? 20? 40?

              Depende de la región y la época del año.
              En San Petersburgo hay: días despejados y sin nubes al año: 31; nublado - 172; con nieblas; - 57; semiclarado, con nubes variables - 105. Según el servicio meteorológico, del 3 de abril al 11 de noviembre, es decir, en 222 días, hay 126 días de lluvia en promedio y 158 precipitaciones.
            4. Krasnodar
              Krasnodar 11 noviembre 2020 15: 15 nuevo
              -1
              1) Los satélites son inútiles cuando están nublados
              2) Scud es un antiguo misil dirigido a una ciudad. De los 40 Scuds que Saddam disparó contra Israel y golpeó, tres cadáveres fueron entrenados, uno de ellos murió de un infarto.
              Iskander, una vez más. No siempre es posible aplicarlo absolutamente desde cualquier posición.
              3) riendo Los medios de guerra electrónica defensiva en este momento solo pueden usarse contra aviones AWACS. Son capaces de complicar (no más) la navegación del transporte aéreo. El resto de los sistemas de guerra electrónica que se utilizan hoy en día son ofensivos. Utilizado contra radar. Y de nuevo, durante las tormentas de nieve o la niebla, estoy de acuerdo. Pero en San Petersburgo, durante seis meses, pueden actuar perfectamente, y solo 57 días estarán en el suelo)).
            5. ccsr
              ccsr 11 noviembre 2020 19: 43 nuevo
              +1
              Cita: Krasnodar
              1) Los satélites son inútiles cuando están nublados

              No todo
              Cita: Krasnodar
              Scud es un antiguo misil dirigido a una ciudad.

              Se trataba del costo de los cohetes, no de la vejez del cohete.
              Cita: Krasnodar
              Los medios de guerra electrónica defensiva en este momento solo pueden usarse contra aviones AWACS.

              Tonterías: el equipo de guerra electrónica puede inhabilitar todo el sistema GPS en una región determinada, interferir con los sistemas de control que utilizan sistemas de comunicación por satélite y mucho más puede interrumpirse si se usa con prudencia.
            6. Krasnodar
              Krasnodar 11 noviembre 2020 20: 04 nuevo
              0
              1) Pueden mostrar el equipo de trabajo por la diferencia de temperatura, pero es difícil determinar qué es: un autobús con refugiados o refuerzos.
              2) En una guerra con la participación de países desarrollados, esto no juega un papel importante: un cohete de cúpula de hierro que cuesta 20 mil tanques derriba granizo a un costo de $ 400. Más barato que compensar el costo de un apartamento israelí dañado con un costo promedio de 450 mil verdes. Lo mismo ocurre cuando se ataca a un enemigo, cuya destrucción debe estar garantizada; esto es más barato al final.
              3) GPS: sí, los canales de comunicación por satélite están protegidos, en caso de interferencia se transfieren a la copia de seguridad.
            7. ccsr
              ccsr 11 noviembre 2020 20: 24 nuevo
              +1
              Cita: Krasnodar
              GPS: sí, los canales de comunicación por satélite están protegidos, en caso de interferencia se cambian a respaldo.

              No me engañe a mí y a la gente: todas las frecuencias de satélite están programadas y son conocidas, por lo que ninguna protección ayudará. El cierre es necesario para no revelar la información que se está transmitiendo y no protege al equipo receptor de los sistemas de guerra electrónica.
              Cita: Krasnodar
              En una guerra que involucra a países desarrollados, esto no juega un papel importante

              Sus ejemplos con Hamas no importan, así que no los estire en todas las guerras en otras regiones. ¿O ha olvidado la urgencia con que compraron máscaras antigás en toda Europa?
              Cita: Krasnodar
              Pueden mostrar el equipo de trabajo por la diferencia de temperatura,

              ¿Los radares de satélite también funcionan con las diferencias de temperatura? Oh bien...
            8. Krasnodar
              Krasnodar 11 noviembre 2020 22: 12 nuevo
              -1
              1) ¿Qué protección? Los satélites son inútiles en nubes bajas. riendo Los canales de control están protegidos de los sistemas de guerra electrónica, en caso de interferencia, hay una transición a un canal de respaldo, y así sucesivamente ad infinitum
              2) lol Estoy demostrando que es más fácil para una nación desarrollada pagar por misiles caros que por viviendas muy caras para sus ciudadanos. ¿Y las máscaras de gas? ¿Quién es ese cheto ordinario-aguanieve? guiño
              3) Entonces estás hablando de medios ópticos-electrónicos, ahora de radares satelitales, realmente decides qué es más efectivo, un satélite o un avión AWACS, que, por cierto, dirige tanto misiles como drones. riendo
            9. ccsr
              ccsr 12 noviembre 2020 12: 01 nuevo
              +2
              Cita: Krasnodar
              Realmente decides qué es más efectivo: un satélite o un avión AWACS, que, por cierto, dirige tanto misiles como drones.

              El reconocimiento combinado es más efectivo: imagina que todo es demasiado unilateral.
              Cita: Krasnodar
              Los canales de control están protegidos de los sistemas de guerra electrónica, en caso de interferencia, hay una transición a un canal de respaldo, y así sucesivamente ad infinitum

              Pero higos para usted: todos los satélites tienen frecuencias fijas en tiempos de paz, e incluso durante la conducción de las hostilidades, deben tener en cuenta la compatibilidad electrónica con otros sistemas de la constelación de satélites y los complejos terrestres de otros países.
            10. Krasnodar
              Krasnodar 12 noviembre 2020 15: 27 nuevo
              +1
              1) Estoy de acuerdo, esto es lo combinado. No siempre se usa, de verdad ...))
              2) Heee ... bienvenido a 2020 Compañero
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 17 noviembre 2020 12: 16 nuevo
        +1
        Cita: Krasnodar
        un cohete de cúpula de hierro por valor de 20 mil tanques se utiliza para derribar el granizo a un costo de $ 400.


        Los israelíes mienten sobre el precio del antimisil LCD. Un cohete con ARGSN no puede costar 40 dólares; algo es superfluo, o ARGSN o el precio es diferente.
      3. Krasnodar
        Krasnodar 17 noviembre 2020 13: 40 nuevo
        0
        ¿De qué manera se acuestan, hacia arriba o hacia abajo?
      4. Cyril G ...
        Cyril G ... 17 noviembre 2020 13: 44 nuevo
        0
        Creo que el precio está subestimado. A modo de comparación, el análogo ruso con ARGSN - SAM 9M100 en la serie será de medio millón de dólares. RVV estadounidense con ARGSN AiM-120 - 1 millón 300 mil dólares, Sidewinder - 492 mil dólares.
        Sin pretensiones (porque con RKTU) los misiles rusos 9M335 (Pantsyr) y 9M331 (Tor) cuestan 45 mil y 100 mil dólares, respectivamente
      5. Krasnodar
        Krasnodar 17 noviembre 2020 13: 50 nuevo
        0
        Sí, pero en Israel se hacen como pasteles
        Cuanto mayor sea el rendimiento, menor será el precio unitario
        Los primeros misiles LCD costaron 80 mil cada uno
      6. Cyril G ...
        Cyril G ... 17 noviembre 2020 14: 08 nuevo
        0
        Dije: en algún lugar, ya sea con el precio o con el diseño. sí, tenemos 9M335 una producción bastante bruta
  • Vadim237
    Vadim237 10 noviembre 2020 10: 50 nuevo
    +3
    Intenta derribar un dron kamikaze a una velocidad de 200 kilómetros por hora usando armas pequeñas.
    1. ccsr
      ccsr 10 noviembre 2020 10: 59 nuevo
      -2
      Cita: Vadim237
      Intenta derribar un dron kamikaze a una velocidad de 200 kilómetros por hora usando armas pequeñas.

      Aquí hay un video para ti, aunque no soy responsable de su confiabilidad:
      https://www.youtube.com/watch?v=ws73WQDjS1E
    2. BAI
      BAI 10 noviembre 2020 15: 28 nuevo
      +2
      ¿Has probado esto?
  • Vadim Dok
    Vadim Dok 10 noviembre 2020 14: 56 nuevo
    +7
    Por cierto, ¡el SPG tampoco es inmortal! Guerra de contrabatería + UAV (municiones de reconocimiento y merodeadores): ¡acortará MUY la vida útil del SPG!
    1. ccsr
      ccsr 10 noviembre 2020 18: 55 nuevo
      +1
      Cita: vadim dok
      Por cierto, ¡el SPG tampoco es inmortal! Guerra de contrabatería + UAV (municiones de reconocimiento y merodeadores): ¡acortará MUY la vida útil del SPG!

      Nadie discute sobre esto, cualquier arma se destruye en una guerra. ¿Pero puedes explicar cómo pelear una guerra con mal tiempo si no tienes drones PARA TODO EL TIEMPO? ¿Entiende al menos lo que significa la creación de tal técnica, qué tipo de planta de energía y qué equipo debe instalarse en un UAV de este tipo? En general, según tengo entendido, ni siquiera distingue entre clases de UAV, así como sus capacidades de combate en condiciones climáticas difíciles en diferentes épocas del año, por lo que cree firmemente que los drones turcos resolverán el problema en cualquier guerra. Pero en Siria, de alguna manera no se mostraron contra nuestras tropas, así que saque una conclusión.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 10 noviembre 2020 21: 41 nuevo
        +2
        Cita: ccsr
        ¿Pero puedes explicar cómo pelear una guerra con mal tiempo si no tienes drones PARA TODO EL TIEMPO?

        ¿Qué te atrapó tanto en el clima? ¿Cómo vas a usar tus AAP en una niebla espesa? ¿Quién buscará sus metas y ajustará el fuego? ¿Solo por cuadrados? Pero aquí decepcionaré, los radares de artillería no le temen a la niebla, por lo que la respuesta será muy rápida.
        1. ccsr
          ccsr 11 noviembre 2020 12: 55 nuevo
          +2
          Cita: Saxahorse
          ¿Qué te atrapó tanto en el clima?

          Porque en las mismas montañas, las nubes sólidas pueden estar bajo los pies; probablemente no hayas visto esto, cuando es imposible ver nada por encima de los 700 metros.
          Cita: Saxahorse
          ¿Cómo vas a usar tus AAP en una niebla espesa?

          Son para todo tipo de clima, y ​​si también hay observadores competentes, incluso los obuses simples harán más daño que los drones.
          Cita: Saxahorse
          ¿Quién buscará sus metas y ajustará el fuego?

          Todo tipo de reconocimiento, incluido el especial, y los que estarán en el carril delantero y verán al enemigo ajustar visualmente los objetivos. Por cierto, nuestro oficial del MTR murió en Siria; simplemente le dio las coordenadas exactas a nuestro VKS.
          Cita: Saxahorse
          Pero aqui voy a llorar

          Esto es poco probable: eres demasiado primitivo desde el sofá hablando de las capacidades de los tipos tradicionales de armas y crees firmemente que los drones resolverán todos los problemas, pero no es así.
  • Petro_tut
    Petro_tut 11 noviembre 2020 21: 34 nuevo
    0

    No le moleste que las "municiones merodeando" costarán mucho más que un avión de reconocimiento no tripulado y un cañón autopropulsado moderno, que pueden alcanzar con precisión objetivos a distancias de decenas de kilómetros cuando empiezan a trabajar juntos. De todos modos, a veces es necesario tomar una calculadora y calcular qué es más eficiente

    Los armenios en el camino pensaron lo mismo, ¿y dónde están ahora?
    1. ccsr
      ccsr 12 noviembre 2020 12: 07 nuevo
      +1
      Cita: Petro_tut
      Los armenios en el camino pensaron lo mismo, ¿y dónde están ahora?

      Los armenios eran demasiado astutos y pensaban que una alianza con Rusia les permitiría garantizar la integridad de Karabaj, por lo que no gastaron mucho en armas y en el ejército. Esta fue la razón de sus pérdidas, y no que los azerbaiyanos usaran drones. Si estudia cuidadosamente todos los materiales de video del lado azerbaiyano, entonces no habrá ni siquiera treinta unidades de vehículos blindados alcanzados por drones, es decir, alrededor de un batallón de tanques. ¿Y cree que tales pérdidas podrían desmoralizar por completo al comandante de una división de tanques? Oh bien...
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 10 noviembre 2020 06: 50 nuevo
    +1
    ... Este equipo también es necesario para otros estados, ya que permite aumentar la efectividad de combate del ejército con pequeñas fuerzas. En consecuencia, las fuerzas armadas que descuidan los aviones no tripulados limitan seriamente su desarrollo.

    ¡Quién puede discutir, pero debemos estar al tanto de los detalles del teatro de operaciones en Karabaj!
    ¡Sí, todos los involucrados en el Día de la Policía!
    1. Gato de mar
      Gato de mar 10 noviembre 2020 09: 23 nuevo
      +3
      Vlad, hola, felicitaciones por las vacaciones, todo lo mejor, buena suerte, salud! sonreír bebidas
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 10 noviembre 2020 10: 00 nuevo
        +1
        ¡Gracias tío Kostya! Necesito el ultimo mas que nunca !!! Sinceramente tuyo, Vlad!
  • Rocket757
    Rocket757 10 noviembre 2020 07: 15 nuevo
    +4
    El conflicto entre Azerbaiyán y Armenia ha demostrado claramente que los vehículos aéreos no tripulados de todas las clases principales pueden ahora estar en servicio no solo con países grandes, ricos e industrializados. Este equipo también es necesario para otros estados, ya que permite aumentar la efectividad de combate del ejército con pequeñas fuerzas. En consecuencia, las fuerzas armadas que descuidan los aviones no tripulados limitan seriamente su desarrollo.

    Pregunta: ¡la respuesta en una botella!
    Una vez más, los medios de ataque están por delante ni siquiera en desarrollo, sino en la prioridad de llenar las tropas con medios de ATAQUE! los medios de protección también están disponibles, PERO, fueron recordados cuando los recibieron en los "cuernos" !!!
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 10 noviembre 2020 11: 02 nuevo
      +6
      Karabaj es un área bastante limitada, y todos tenían claro que el conflicto, tarde o temprano, se convertiría en una fase caliente, las fuerzas y las armas también.
      Los armenios podrían instalar postes ópticos para monitorear la situación aérea y terrestre en todas las alturas (las ópticas autónomas en los giradiscos cuestan un centavo, sería difícil para los azeríes encontrarlas todas), construir búnkeres, búnkeres, mejor reserva de camuflaje y posiciones principales. ¡Los armenios no han hecho prácticamente NADA!
      1. Rocket757
        Rocket757 10 noviembre 2020 11: 30 nuevo
        0
        No me comprometo a discutir, por así decirlo, lo obvio, desde fuera, sin conocer las realidades locales ...
        El mundo es así, los principales políticos gobiernan desde el centro ... están, en su mayor parte, ocupados con sus asuntos, enfrentamientos y otras cosas.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 10 noviembre 2020 15: 41 nuevo
        +2
        Cita: Sergey_G_M
        Karabaj es un área bastante limitada, y todos tenían claro que el conflicto, tarde o temprano, se convertiría en una fase caliente, las fuerzas y las armas también.
        Los armenios podrían instalar postes ópticos para monitorear la situación aérea y terrestre en todas las alturas (las ópticas autónomas en los giradiscos cuestan un centavo, sería difícil para los azeríes encontrarlas todas), construir búnkeres, búnkeres, mejor reserva de camuflaje y posiciones principales. ¡Los armenios no han hecho prácticamente NADA!

        ¡Pero animaron el espíritu de lucha! Ojalá el fiasco de la complacencia y la autocomplacencia sirva de lección para todos.
      3. gsev
        gsev 13 noviembre 2020 20: 30 nuevo
        0
        Cita: Sergey_G_M
        (la óptica autónoma en los tocadiscos cuesta un centavo,

        El sistema de control CNC + mecatrónica + SCADA, incluso para un régimen de temperatura solo por encima de +0 grados C, extraerá un millón de rublos cada uno. Los microcircuitos militares son mucho más caros. Además, para su protección, se requerirá un pelotón de escaladores de fuerzas especiales. De lo contrario, las fuerzas especiales del enemigo eliminarán estas instalaciones o simplemente encontrarán un medio para neutralizarlas, arrastrando una instalación a su ubicación. Un generador de 5-30 kW operará cerca de esta instalación invisible para calentar gabinetes eléctricos, alimentar módems, estaciones de radio y variadores, un depósito automático de combustible y un centro de computación. No es difícil encontrar una estufa de este tipo con cámaras termográficas de un dron. Una persona emite aproximadamente 0,5 kW y es visible con cámaras termográficas durante varios kilómetros incluso detrás de paredes ligeras y obstáculos.
      4. Cyril G ...
        Cyril G ... 17 noviembre 2020 12: 21 nuevo
        -1
        ¡Muy bien! Agregaré: conduzca todas las Avispas que tenemos a través del Tetraeder moderno, pídanos varios cientos de ZU-23, suminístreles un nuevo SUAZO y, por supuesto, tenga nuestros propios UAV pequeños para unidades de reconocimiento y control en la cantidad de al menos varios cientos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 10 noviembre 2020 09: 57 nuevo
    0
    La defensa aérea militar se encuentra en una grave crisis. Se requiere una seria modernización de los fondos actuales y la creación de nuevos. Toda nuestra defensa aérea militar está realmente desactualizada.
    1. Vadim237
      Vadim237 10 noviembre 2020 10: 52 nuevo
      -2
      Este no es un problema de defensa aérea militar, sino de los operadores que controlan, más la ausencia de un sistema de defensa aérea integrado y unificado.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 10 noviembre 2020 11: 17 nuevo
        -1
        Cita: Vadim237
        operadores que controlan más la falta de un sistema de defensa aérea integrado y unificado.
        Este mantra ya no funciona, hay demasiados ejemplos de lo contrario. Israel no ha resuelto este problema y habla abiertamente de él. Todo está bien con sus habilidades y técnica. Los nuevos tipos de vehículos aéreos no tripulados son una amenaza para todos y nadie tiene una solución. Hasta ahora, solo la destrucción de puestos de mando, pero esto no tiene nada que ver con la defensa aérea.
        1. Vadim237
          Vadim237 10 noviembre 2020 14: 52 nuevo
          0
          Este mantra ya no funciona. En relación con los armenios y todos los demás que no tienen un solo sistema de defensa aérea, funciona.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 noviembre 2020 15: 45 nuevo
            +1
            Cualquier defensa aérea multicapa moderna puede sobrecargarse fácilmente con 100 mil tanques cada una. Y complementa el Iskander / Laura OTRK. Para acabar con la Fuerza Aérea, todo tipo de GBU y Delilah.
            El problema se puede resolver con drones interceptores, que aún no se han desarrollado. hi
            1. Mimoprohodil
              Mimoprohodil 11 noviembre 2020 12: 34 nuevo
              -1
              Cita: Krasnodar
              Cualquier defensa aérea multicapa moderna puede sobrecargarse fácilmente con 100 mil tanques cada una.
              Algo que los hindúes hicieron 100 veces más caro
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 noviembre 2020 12: 56 nuevo
                +1
                ¿10 millones de tanques un Harop? riendo
                1. Mimoprohodil
                  Mimoprohodil 11 noviembre 2020 16: 13 nuevo
                  +1
                  Desarrollados por Malat, la división de UAV de Israel Aerospace Industries (IAI), los UCAV de Harop fueron comprados por India recientemente a través de un informe Negociación de USD 100 millones para hasta 10 drones.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 11 noviembre 2020 16: 34 nuevo
                    0
                    ¿Más de 10 es cuánto?
                    India ya tiene varios drones Harop desarrollados por Israel Aerospace Industries (IAI), habiendo comprado 10 de ellos en septiembre de 2009 en un acuerdo por valor de unos 100 millones de dólares.
                    Apostó 10 en el trato de los 100 millones
                2. Cyril G ...
                  Cyril G ... 17 noviembre 2020 12: 26 nuevo
                  0
                  Un poco más barato. De 1 millón a 600 mil dólares. Esto es lo que encontré
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 17 noviembre 2020 13: 36 nuevo
                    0
                    Cheto es caro
                    1. Cyril G ...
                      Cyril G ... 17 noviembre 2020 13: 49 nuevo
                      0
                      Esto sigue siendo realidad
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 17 noviembre 2020 13: 55 nuevo
                        0
                        No hay nada especial en Harop en sí: control, óptica, b / h.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 10 noviembre 2020 17: 25 nuevo
          +3
          Cita: OgnennyiKotik
          Este mantra ya no funciona, hay demasiados ejemplos de lo contrario.

          Este no es un mantra. En la presencia de sistemas Defensa aérea, el mismo avión de reconocimiento UAV no se quedará tranquilo en el aire, "iluminando" la posición del sistema de misiles de defensa aérea, rastreando sus movimientos y esperando a que se cubra y se apague. Y el refugio en sí estará cubierto por sistemas de defensa aérea / sistemas de defensa aérea vecinos.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 10 noviembre 2020 17: 35 nuevo
            +1
            Tal sistema de defensa aérea, lo que quiere decir, puede estar en 3-5 países. Un par de docenas tienen algo más o menos llamado defensa aérea. El resto de los 160-180 países del mundo son completamente tontos.
            Lo que describe es una rareza extrema y, en caso de guerra, será pirateado por un equipo diferente de fuerzas, utilizando diferentes tácticas. Y esto, espero, seguirá siendo una teoría, en la práctica tenemos guerras regionales y continuarán.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 17 noviembre 2020 12: 25 nuevo
              0
              Cita: OgnennyiKotik
              Tal sistema de defensa aérea, lo que quiere decir, puede estar en 3-5 países. Un par de docenas tienen algo más o menos llamado defensa aérea.


              Está solo con nosotros y quizás con los judíos, debido a la densidad de la AIA y la fuerza aérea efectiva.
    2. Imobile
      Imobile 10 noviembre 2020 17: 49 nuevo
      -2
      Si ponemos defensa aérea contra drones, entonces no habrá suficiente dinero para la defensa de Ucrania.
    3. ccsr
      ccsr 10 noviembre 2020 19: 01 nuevo
      +1
      Cita: OgnennyiKotik
      La defensa aérea militar está en grave crisis

      Esta es la razón de las acciones exitosas de los vehículos aéreos no tripulados de Azerbaiyán, y no que puedan decidir el resultado de la guerra. Pero esto lo entienden los especialistas, no los analistas de sofá, que decidieron que los drones pueden derrotar a un enemigo serio. En Yugoslavia, incluso los viejos sistemas de defensa aérea soviéticos derribaron el último avión estadounidense, eso fue hace veinte años, pero no todos lo recuerdan.
      1. Imobile
        Imobile 10 noviembre 2020 19: 14 nuevo
        -2
        Después de encender el radar, un cohete llega en unos minutos, apuntando a la señal de este radar. ¿Cómo responder?
      2. gsev
        gsev 13 noviembre 2020 20: 00 nuevo
        0
        Cita: ccsr
        En Yugoslavia, incluso los viejos sistemas de defensa aérea soviéticos derribaron los últimos aviones estadounidenses, eso fue hace veinte años, pero no todos lo recuerdan.

        En principio, un misil de defensa aérea es un dron kamikaze contra aviones. En Vietnam, en Ucrania, esta técnica logró neutralizar la aviación. Los drones turcos son una herramienta versátil capaz de neutralizar la defensa aérea, los vehículos blindados y las fuerzas especiales con el número adecuado. Parece que fueron los drones de reconocimiento los que permitieron a las fuerzas especiales azerbaiyanas elegir un lugar para el acercamiento y ataque de Shushi y advirtieron sobre el lugar de concentración de las fuerzas armenias contraatacantes y la fuerza de su posible ataque. Parece que el uso masivo de drones fue una sorpresa para los armenios.
        1. ccsr
          ccsr 14 noviembre 2020 13: 42 nuevo
          +2
          Cita: gsev
          Los drones turcos son una herramienta versátil capaz de neutralizar la defensa aérea, los vehículos blindados y las fuerzas especiales con el número adecuado.

          Creo que esto es una ilusión, de lo contrario nuestras bases en Siria habrían sido destruidas hace mucho tiempo.
          Cita: gsev
          Parece que fueron los drones de reconocimiento los que permitieron a las fuerzas especiales azerbaiyanas elegir un lugar para el acercamiento y ataque de Shushi y advirtieron sobre el lugar de concentración de las fuerzas armenias contraatacantes y la fuerza de su posible ataque.

          Nadie niega su utilidad en cualquier conflicto militar, pero en este caso existe el descuido habitual de las autoridades y militares armenios, que, en lugar de prepararse seriamente para la guerra, esperaban que Rusia, como siempre, les arrancara castañas del fuego. Pero fue un fastidio, y los azerbaiyanos derrotaron a los armenios, y este conflicto regional generalmente es de poco interés desde un punto de vista militar para los principales ejércitos del mundo.
          Cita: gsev
          Parece que el uso masivo de drones fue una sorpresa para los armenios.

          ¿Cómo podría ser una sorpresa para los armenios, si Aliyev se había estado preparando para la guerra durante más de diez años y había comprado una gran cantidad de equipos y armas diversos?
          ¿Quién rechazó las propuestas de Rusia en primer lugar?
          La fórmula de Kazán para resolver el conflicto de Nagorno-Karabaj se desarrolló durante más de 10 años por iniciativa de Rusia, con la participación activa del presidente Medvedev. Rusia ha estado ofreciendo esta fórmula a Armenia y Azerbaiyán durante 10 años.

          https://echo.msk.ru/blog/sergei_markov/2716201-echo/
    4. Cyril G ...
      Cyril G ... 17 noviembre 2020 12: 22 nuevo
      -1
      Señor, ¿dónde estás aquí? La obsolescencia de nuestra defensa aérea militar vio, ¿ah?
  • sevtrash
    sevtrash 10 noviembre 2020 13: 26 nuevo
    +2
    Es necesario sacar ciertas conclusiones sobre otros focos de hostilidades existentes. Con Karabaj, está claro que Azerbaiyán, bajo el liderazgo de Turquía y con la ayuda de Israel, aplastó a Armenia. Con la ayuda de drones, mejor organización, interacción, incluso entre el personal militar azerbaiyano-turco. Los drones son los dioses de la guerra por ahora.
    ¿Y entonces que? Hay conflictos similares en las fronteras de Rusia. La experiencia de Azerbaiyán se puede aplicar en Donbass y Transnistria. Ucrania puede crear un grupo militar similar, con el uso generalizado de drones y munición merodeadora, tal vez no en un futuro cercano, pero en un tiempo relativamente corto. Hay conexiones con Turquía e Israel, el nivel de personal no es de ninguna manera peor que el de Azerbaiyán. Podrán tomar el Donbass muy rápidamente, a juzgar por la forma en que fue con Armenia. Rusia no tiene nada que ayudar a contrarrestar los UAV a Donbass. ¿Saturar Donbass con Thors y Shells? Cuántos de ellos tendrán que iniciarse y se cuestiona su eficacia contra una agrupación como la que tenía Azerbaiyán. Los resultados en Khmeimim no cuentan, tampoco hubo un grupo de UAV similar allí.
    Rumania puede ayudar a Moldavia, por supuesto Rumania no es Turquía, pero Transnistria no es Donbass.
    El ejemplo de la derrota de Armenia abre la posibilidad de resolver conflictos congelados.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. gsev
      gsev 13 noviembre 2020 20: 04 nuevo
      0
      Cita: sevtrash
      Un ejemplo de la derrota de Armenia abre la posibilidad de resolver conflictos congelados

      Parece que la guerra en Transnistria y en Donbass solo puede detenerse mediante ataques nucleares terrestres en las ciudades de estos países o algún tipo de infección biológica. Estados Unidos demostró la impotencia de su medicina y saneamiento frente a nuevos virus en el contexto de China, Vietnam e incluso Rusia y Ucrania. Aparentemente, los científicos de la URSS sugirieron no en vano que Jruschov prestara atención a las armas biológicas. Y también tiene sentido que Rusia se retire del tratado que prohíbe el suministro de municiones nucleares con un proyectil de cobalto.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 noviembre 2020 09: 50 nuevo
    -1
    ¿Y qué son los armenios? Y otros, ¡hay bastantes de lo mismo! Si no me equivoco, entonces, por primera vez, los israelíes utilizaron de manera masiva y eficaz los UAV como arma de combate en 1982, con su ayuda derribaron la defensa aérea de los árabes. En general, "nuestros" recibieron entonces una "pista", buenos amigos ! Han pasado unos 40 años desde entonces ... ¿Y cuál es el estado de los aviones no tripulados en Rusia en la actualidad? Sí, se ha hecho "algo" ... pero, en su mayor parte, "experimental y experimental ..." Tal vez para países como Armenia, Moldavia, sea suficiente ("Orlans", por ejemplo ...), pero ¡No será suficiente para Rusia!
    1. gsev
      gsev 13 noviembre 2020 20: 17 nuevo
      0
      Cita: Nikolaevich I
      ¿Y cuál es el estado de la aviación no tripulada en Rusia en la actualidad?

      Entonces, ya en 1980, la competencia para el Instituto de Economía Plekhanov era tres veces mayor que en el MAI. Desde entonces, solo ha habido una agravación. Además, los juguetes no tripulados ahora están prohibidos, por lo que los jóvenes no pueden desarrollar un interés en esta técnica. En la década del treinta se celebraban competiciones de planeadores, en las que participaban cientos de equipos. Como comprenderá, el agricultor y trabajador colectivo soviético no tenía los medios para comprar los materiales necesarios bajo Stalin. Pero el estado condonó el montaje de estos planeadores a expensas de las empresas. A finales de la década de 1980, hubo un aumento del interés por los aviones pequeños. Pero pronto se prohibió la aviación de motor de fabricación casera, dejando solo el ala delta, y luego se volvió problemático robar perfiles D16T sobre la base de un metal secundario de aviación cerca del hospital Botkin. Fue entonces cuando la URSS y Rusia perdieron la oportunidad de adquirir drones.
      1. ccsr
        ccsr 14 noviembre 2020 13: 52 nuevo
        +1
        Cita: gsev
        Pero el estado condonó el montaje de estos planeadores a expensas de las empresas. A fines de la década de 1980, hubo un aumento en el interés por los aviones pequeños. Pero pronto se prohibió la aviación a motor casera,

        ¿De qué estás hablando si en los años setenta se pusieron en servicio los UAV Tu-143 en serie con el ejército soviético y se crearon escuadrones de ellos como parte de los ejércitos aéreos? ¿Qué otros constructores de viviendas necesita si se llevó a cabo una I + D a gran escala donde los mejores especialistas de la industria de la aviación crearon equipos serios? Es solo que el colapso del país puso fin a desarrollos prometedores, pero esto no significa que ahora debamos correr al otro extremo y confiar en Horns and Hooves, que han aprendido a remachar drones baratos con componentes extranjeros. Primero, necesitamos decidir cuánto lo necesitaremos en una guerra seria, y solo entonces decidir qué camino tomaremos. Nuestro presupuesto no es ilimitado ...
        1. gsev
          gsev 14 noviembre 2020 14: 03 nuevo
          0
          Cita: ccsr
          ¿Qué otros constructores de viviendas necesita si se llevó a cabo una I + D a gran escala donde los mejores especialistas de la industria de la aviación crearon equipos serios?

          Por lo que tengo entendido, si un joven no jugó con equipos complejos en la infancia y la adolescencia temprana, no se convertirá en un especialista de alto nivel. Las hermanas Lyapunov en sus años escolares y de estudiante crearon una sociedad científica y la escala de sus actividades asustó tanto a los profesores de Lysenko como a la KGB. El actual primer ministro, en su primer año en Stankin, prácticamente superó la política técnica o el trabajo del Centro de Computación de este instituto. Al menos entonces tuvo la oportunidad de proporcionar tiempo en la computadora a las personas que le agradaban. Tenga en cuenta que la división de construcción de máquinas de Borodino con fábricas, incluso en Europa occidental, prácticamente ha perdido la competencia entre Teblok y su personal de 10 personas por el mercado de suministro de equipos de llenado de agua. Teblok perdió ante una empresa ucraniana con una plantilla de 3-5 personas, ocupando un área de 3 garajes.
          1. ccsr
            ccsr 14 noviembre 2020 14: 29 nuevo
            +1
            Cita: gsev
            Teblok perdió ante una empresa ucraniana con una plantilla de 3-5 personas, ocupando un área de 3 garajes.

            Y qué tiene esto que ver con el diseño de equipos militares complejos, donde es necesario contar con los mejores especialistas no en derrames de agua, sino en varios campos críticos, como producción química, metalurgia, tecnología informática, ingeniería de radio, ingeniería mecánica, etc. Bueno, ¿dónde en tres garajes puedes organizar el trabajo para ellos, incluso si estas 3-5 personas a las que te refieres son genios?
            1. gsev
              gsev 15 noviembre 2020 09: 27 nuevo
              0
              Cita: ccsr
              ¿Y qué tiene esto que ver con el diseño de equipos militares complejos,

              Para la fabricación de botellas, se considera el uso de calentamiento por láser de los espacios en blanco al soplar las botellas. En principio, la tarea es proporcional a apuntar un rayo láser a vehículos voladores. Quizás sin ese sistema, en 30 años, nadie necesitará máquinas para soplar botellas. Ahora, por ejemplo, no tiene sentido intentar entrar al mercado con una etiquetadora o envasadora de menos de 6000 botellas por hora.