Military Review

La guerra en Nagorno-Karabaj ha terminado

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Hace varios días, la Voz publicó un material sobre la situación en la NKR “¿Por qué los mercenarios en la NKR se convirtieron en un hecho desestabilizador para ambos bandos?”, Cuya idea principal era la idea de la necesidad de poner fin al conflicto lo antes posible. Pelearon. La situación está realmente estancada. Ambos bandos estaban en guerra. En principio, el ejército azerbaiyano cumplió casi por completo las tareas asignadas, y el armenio se defendió tanto como lo permitieron las fuerzas y los medios de las unidades y subunidades.


Argumenté que más hostilidades no cambiarían la situación. Con enormes pérdidas, Bakú continuará la ofensiva, y con pérdidas comparables, Ereván se retirará gradualmente al territorio de Armenia. La única forma de resolver el conflicto y evitar que se convierta en un enfrentamiento congelado a largo plazo es negociar la paz entre las partes y concertar un acuerdo de paz. 



El problema de Nagorno-Karabaj no puede quedar sin resolver durante siglos


Karabaj debería ser trasladado a Azerbaiyán según la decisión del Consejo de Seguridad de la ONU. Cualquier duda que pueda surgir durante las negociaciones debe resolverse mediante la diplomacia. Y luego sucedió. Armenia y Azerbaiyán, con la mediación de Rusia, firmaron un acuerdo de alto el fuego. A continuación, proporcionaré el texto completo del acuerdo para evitar malas interpretaciones y diversas interpretaciones:
“Nosotros, el Presidente de la República de Azerbaiyán, I. G. Aliyev, el Primer Ministro de la República de Armenia N. V. Pashinyan y el Presidente de la Federación de Rusia, V. V. Putin, declaramos lo siguiente:

1. Se anuncia un alto el fuego completo y todas las hostilidades en la zona de conflicto de Nagorno-Karabaj a partir de las 00:00 hora de Moscú del 10 de noviembre de 2020. La República de Azerbaiyán y la República de Armenia, en lo sucesivo denominadas las Partes, se detienen en sus posiciones.

2. La región de Agdam y los territorios en poder de la Parte armenia en la región de Gazakh de la República de Azerbaiyán serán devueltos a la Parte de Azerbaiyán hasta el 20 de noviembre de 2020.

3. A lo largo de la línea de contacto en Nagorno-Karabaj y a lo largo del corredor de Lachin, se despliega un contingente de mantenimiento de la paz de la Federación de Rusia por un total de 1960 soldados con fusil armas, 90 vehículos blindados de transporte de personal, 380 unidades de automóvil y equipo especial.

4. El contingente de mantenimiento de la paz de la Federación de Rusia se está desplegando en paralelo con la retirada de las fuerzas armadas de Armenia. La duración de la estancia del contingente de mantenimiento de la paz de la Federación de Rusia es de 5 años con prórroga automática para los próximos 5 años, si ninguna de las Partes declara 6 meses antes del vencimiento del período de intención de poner fin a la aplicación de esta disposición.

5. A fin de aumentar la eficacia del control sobre la aplicación de los acuerdos por las Partes en conflicto, se está desplegando un centro de mantenimiento de la paz para controlar el alto el fuego.

6. La República de Armenia devolverá la región de Kelbajar a la República de Azerbaiyán antes del 15 de noviembre de 2020 y la región de Lachin antes del 1 de diciembre de 2020, dejando atrás el corredor de Lachin (5 km de ancho), que asegurará la conexión de Nagorno-Karabaj con Armenia y, al mismo tiempo, no afectará a la ciudad de Shusha. Por acuerdo de las Partes, en los próximos tres años, se determinará un plan para la construcción de una nueva ruta de tráfico a lo largo del corredor de Lachin, que proporcionará comunicación entre Stepanakert y Armenia, con el posterior redespliegue del contingente de mantenimiento de la paz ruso para proteger esta ruta. La República de Azerbaiyán garantiza la seguridad del tráfico a lo largo del corredor Lachin de ciudadanos, vehículos y mercancías en ambas direcciones.

7. Los desplazados internos y los refugiados están regresando al territorio de Nagorno-Karabaj y áreas adyacentes bajo el control de la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados.

8. Hay un intercambio de prisioneros de guerra y otras personas detenidas y cadáveres.

9. Todos los enlaces económicos y de transporte de la región están desbloqueados. La República de Armenia proporciona enlaces de transporte entre las regiones occidentales de la República de Azerbaiyán y la República Autónoma de Nakhichevan para organizar el movimiento sin obstáculos de ciudadanos, vehículos y mercancías en ambas direcciones. El control de las comunicaciones de transporte lo llevan a cabo los órganos del Servicio de Guardia de Fronteras del FSB de Rusia.

Por acuerdo de las Partes, se garantizará la construcción de nuevas comunicaciones de transporte que unan la República Autónoma de Nakhichevan con las regiones occidentales de Azerbaiyán ".

Como puede ver, el acuerdo es muy claro y comprensible. Además, las partes no solo asumen obligaciones, sino que, a juzgar por algunos puntos, plantearán al Consejo de Seguridad de la ONU la cuestión de la aprobación de este acuerdo al más alto nivel. Este es probablemente el punto más importante de las negociaciones. Es la resolución del conflicto, no una tregua temporal. 

Pacificadores de Rusia


Para garantizar la implementación del acuerdo, así como para crear las condiciones para el cumplimiento de los puntos sobre el intercambio de prisioneros y cadáveres, se está trayendo a la región fuerzas de paz rusas. Ya han llegado allí unidades de la decimoquinta brigada separada de fusileros motorizados del Distrito Militar Central de Ulyanovsk. El transporte se realiza en aviones rusos VTA Il-15. 

Según TASS, se introducirán un total de 1960 efectivos de mantenimiento de la paz y 470 equipos, de los cuales 380 son automóviles y 90 vehículos blindados de transporte de personal. Por el momento, los vehículos blindados de transporte de personal y otros vehículos con ruedas se cargan en aviones.

Un tema muy importante que preocupa a muchos hoy es el tema de las unidades turcas que ahora están ubicadas en el territorio de la ONG. La respuesta a esta pregunta vino únicamente del presidente Aliyev. Las fuerzas de paz rusas trabajarán junto con unidades turcas. Sin embargo, habrá rusos directamente en la línea de contacto.

¿Cuánto tiempo dura el contrato? Por el momento, el acuerdo tiene una duración de cinco años. Tanto Bakú como Ereván consideran suficiente un período de estancia de las tropas rusas en Nagorno-Karabaj. Sin embargo, si es necesario, si Armenia y Azerbaiyán no se oponen a la presencia de fuerzas de paz en la NPO, el acuerdo se prorroga automáticamente en cinco años.

Me parece que este mismo acuerdo es la principal victoria de ambas partes en esta guerra. Se han salvado miles de vidas, se ha preservado la parte armenia de Karabaj y se ha detenido la matanza de civiles. 

El mundo debería ser para siempre


El problema de Karabaj no se ha resuelto durante siglos. El conflicto estalló y luego se desvaneció. Debe resolverse hoy. Es demasiado pronto para decir que ya está todo decidido. Seguramente hoy en ambos estados habrá fuerzas que declararán una injusta resolución del conflicto, la necesidad de continuar la lucha.

Por desgracia, esto no se puede evitar. Los radicales, dispuestos a luchar hasta el último soldado y, a menudo, solo ven el frente en las pantallas de televisión de sus hogares, lo han estado y estarán. Al igual que el bombardeo de nuestro personal de mantenimiento de la paz. Habrá varias pandillas que se cagarán en todo el mundo. Pero es necesario pasar por esto. Es realmente necesario demostrar a la población de Nagorno-Karabaj que los azerbaiyanos y los armenios pueden vivir uno al lado del otro en esta tierra.

Hoy surgirán muchas preguntas sobre el helicóptero ruso derribado. Me parece que debería aceptarse el hecho de que Azerbaiyán reconoció que el helicóptero fue derribado por sus militares por error y está dispuesto a compensar cualquier exigencia de Rusia.

Sí, las vidas de nuestros pilotos no se pueden devolver. Ninguna compensación puede reemplazar a familiares y amigos por la pérdida de un hijo, padre o esposo. Puede construir un helicóptero nuevo, pero, lamentablemente, no se puede devolver a la gente. Pero no puedes convertirte en un salvaje, sediento de sangre, que pidió perdón y admitió su propia culpa. Es difícil, muy difícil explicar cosas aparentemente obvias. Especialmente las personas que están en duelo. Pero tienes que explicarlo.

En general, me parece que se han sentado las bases para el mundo futuro. Sí, hay largas negociaciones por delante, sí, habrá muchos escollos. Sí, las partes recordarán esta guerra. Pero lo más importante, ¡la guerra ha terminado hoy! 
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206 comentarios
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  1. Merkit
    Merkit 10 noviembre 2020 05: 31
    +5
    De hecho, esta es la rendición de los armenios y de Armenia en su conjunto.
    ¡Paz al mundo!
    1. Hunter 2
      Hunter 2 10 noviembre 2020 05: 37
      +14
      Cita: Merkit
      De hecho, esta es la rendición de los armenios y de Armenia en su conjunto.
      ¡Paz al mundo!

      De hecho, ¡era tu tío adulto, Rusia! ¿Estás cansado de tu guerra de arena?
      1. Merkit
        Merkit 10 noviembre 2020 06: 08
        +10
        Soy ruso y ciudadano de la Federación de Rusia.
        Estoy a favor de la verdad. Y en este caso, la verdad es para los azerbaiyanos.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 10 noviembre 2020 06: 15
          -5
          Cita: Merkit
          Soy ruso y ciudadano de la Federación de Rusia.
          Estoy a favor de la verdad. Y en este caso, la verdad es para los azerbaiyanos.

          Sí, creo ... riendo con un nombre de Buryat en el avatar y en un personal con el nombre primordialmente ruso Butunak o Batanak, dependiendo de la transcripción (brote). ¿La hija del oficial?
          1. Merkit
            Merkit 10 noviembre 2020 06: 31
            +10
            ¿Por qué con Buryat? Este es un apodo de juego y nada más. Lejano Oriente, sí, ¿más preguntas?
          2. Civil
            Civil 10 noviembre 2020 07: 16
            +15
            La guerra en Nagorno-Karabaj ha terminado


            ¿Cómo se acabó de repente?
            1. No se ha determinado la situación de Karabaj.
            2. Los armenios odian a los azerbaiyanos, los azerbaiyanos odian a los armenios.
            3. Los intereses de Rusia y Turquía no coinciden.

            Solo es posible un alto el fuego.
            1. boni592807
              boni592807 11 noviembre 2020 17: 23
              +2
              Gracias [, por un enfoque realista, hi así que "urya-kry" es aburrido (la guerra en Nagorno-Karabaj ha terminado). wassat
              Este es solo el comienzo, es enorme nodo de oposición de interésen, ni siquiera regional, y geopolítico.
              historia - Supuestamente, un disparo de los barcos de la guardia costera en dirección a los barcos del ejército de los EE. UU. Provocó una gran guerra en Vietnam. También estaba "Urya-ya-ya", aunque en Estados Unidos. Bueno, quién podría haber adivinado que algún tipo de Vietnam está derramando a Estados Unidos sobre la potencia mundial. Entre las líneas que participaron allí, casi todos los oponentes, incl. por rezagos (cap y social), y territorial.
              No sé cómo sería beneficioso para Azerbaiyán y Armenia. Ya puedes escuchar eso a uno no se le permitió ganarь, otros que los traicionóи... Y entre ellos de nuevo, como en la URSS NUESTROS chicos. Y en línea recta, a través de Georgia (un gran satélite de EE. UU. Y LA OTAN) NO LLEGARÁ. Y si ESO, ESO, ENTONCES ...
              y otro, por qué, no se decidieron durante 30 años, pero ahora ha explotado ... Qué, no se calculó en 30 años o cómo ...Esto es con la agravación en Occidente - Mar Negro, Báltico, Norte, Bielorrusia, Transnistria, DPR y LPR .. hi
          3. La vida es buena
            La vida es buena 10 noviembre 2020 11: 28
            +18
            ¿Y qué? ¿Eres racista? ¡Una persona que es ciudadana de la Federación de Rusia significa que tiene el derecho COMPLETO de llamarse ruso! Y quién es él por nacionalidad buriatia, kirguís o incluso francesa en un lugar.
            Y declaraciones como la suya no causan más que náuseas.
            1. Herman 4223
              Herman 4223 10 noviembre 2020 12: 45
              +3
              Buryat, Kirguistán es más un grupo étnico. La nación es un concepto más amplio; puede haber muchos grupos étnicos dentro de una nación. Estados Unidos también se considera una nación y son miembros de la organización correspondiente de las Naciones Unidas.
            2. Vol4ara
              Vol4ara 10 noviembre 2020 12: 49
              -2
              Cita: LifeIsGood
              ¿Y qué? ¿Eres racista? ¡Una persona que es ciudadana de la Federación de Rusia significa que tiene el derecho COMPLETO de llamarse ruso! Y quién es él por nacionalidad buriatia, kirguís o incluso francesa en un lugar.
              Y declaraciones como la suya no causan más que náuseas.

              Un ciudadano de la Federación de Rusia tiene derecho a llamarse ruso. También se le puede llamar ruso, pero si es Buryat, entonces no será ruso por esto, ni un ápice.
              1. BastaKarapuzik And
                BastaKarapuzik And 10 noviembre 2020 20: 52
                +4
                Para los alemanes, todos los que estaban en las trincheras contra ellos con las armas en la mano eran todos rusos. Y antes de la revolución era más o menos lo mismo, excepto en los casos en que el nacionalismo ya estaba dando lugar al crecimiento. ¿Podemos llamar ruso a Pushkin? Porque era un hablante nativo y un destacado representante de la cultura rusa. En mi opinión, este es exactamente el caso, si para una persona el idioma ruso es nativo, y si la cultura rusa ha sido absorbida por él desde la infancia, y si se considera ruso, entonces es ruso. ¿Es posible que alguien le vaya a medir el cráneo con una regla, como hicieron los nazis durante la guerra? Que estos primero se midan a sí mismos. Porque surgen preguntas sobre si ellos mismos son representantes del mundo ruso, independientemente de la entrada en el pasaporte, el color de cabello y ojos.
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 10 noviembre 2020 21: 57
                  0
                  Cita: BastaKarapuzikI
                  Para los alemanes, todos los que estaban en las trincheras contra ellos con las armas en la mano eran todos rusos. Y antes de la revolución era más o menos lo mismo, excepto en los casos en que el nacionalismo ya estaba dando lugar al crecimiento. ¿Podemos llamar ruso a Pushkin? Porque era un hablante nativo y un destacado representante de la cultura rusa. En mi opinión, este es exactamente el caso, si para una persona el idioma ruso es nativo, y si la cultura rusa ha sido absorbida por él desde la infancia, y si se considera ruso, entonces es ruso. ¿Es posible que alguien le vaya a medir el cráneo con una regla, como hicieron los nazis durante la guerra? Que estos primero se midan a sí mismos. Porque surgen preguntas sobre si ellos mismos son representantes del mundo ruso, independientemente de la entrada en el pasaporte, el color de cabello y ojos.

                  Ok, Stalin era ruso y Barclay de Tolly también. ¿Puede un negro ser ruso si absorbe la cultura desde la infancia? Y si me considero miembro de la familia felina, ¿puedo ser un gato?
                  1. anzar
                    anzar 10 noviembre 2020 22: 59
                    +2
                    Y si me considero miembro de la familia felina, ¿puedo ser un gato?

                    Usted puede. Te llamarán Mowgli))
                  2. BastaKarapuzik And
                    BastaKarapuzik And 11 noviembre 2020 00: 10
                    0
                    Catalina era alemana, al igual que nuestros otros monarcas estaban relacionados con las dinastías europeas. Esto no impidió que se les llamara zares rusos.
                    1. Vol4ara
                      Vol4ara 11 noviembre 2020 00: 26
                      0
                      Cita: BastaKarapuzikI
                      Catalina era alemana, al igual que nuestros otros monarcas estaban relacionados con las dinastías europeas. Esto no impidió que se les llamara zares rusos.

                  3. 72jora72
                    72jora72 11 noviembre 2020 15: 42
                    0
                    Y si me considero miembro de la familia felina, ¿puedo ser un gato?
                    No, en este caso puede considerarse con seguridad un paciente con galaantropía.
                    Dicen que la electricidad es buena ...
              2. 72jora72
                72jora72 11 noviembre 2020 15: 32
                0
                Un ciudadano de la Federación de Rusia tiene derecho a llamarse ruso. También se le puede llamar ruso, pero si es Buryat, entonces no será ruso por esto, ni un ápice.
                El ruso no es una nacionalidad, el ruso es un estado de ánimo, una filosofía especial.
        2. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 10 noviembre 2020 07: 01
          +14
          ¿Qué diablos sería cierto para un lado? Los armenios y azerbaiyanos han estado viviendo en Karabaj durante 1000 años (armenios - 3000 años) y todos estos miles se están masacrando entre sí. No hay derechos y todos tienen la culpa. La única decisión justa es la división de Karabaj, pero es poco probable que los caucásicos abandonen el placer de matarse unos a otros después de eso.
          1. Boris55
            Boris55 10 noviembre 2020 07: 42
            -16
            Cita: Sergey Sfyedu
            La única decisión justa es la división de Karabaj.

            Hay una solución más. Los armenios y azeríes volverán a la civilización rusa, a Rusia y la paz llegará a sus pueblos.
            1. Sergey Sfiedu
              Sergey Sfiedu 10 noviembre 2020 11: 17
              +9
              Los que no se arrepienten de la URSS no tienen corazón, los que sueñan con su resurgimiento no tienen cabeza.
              1. Herman 4223
                Herman 4223 10 noviembre 2020 12: 51
                -2
                Es bueno impulsar la propaganda estadounidense aquí, el territorio de la URSS tiene reconocimiento internacional en 1945. ¿Quién se beneficia del hecho de que el territorio de Rusia se desmorona y todo sigue así?
                ¡Rusia definitivamente no lo es!
              2. Herman 4223
                Herman 4223 10 noviembre 2020 12: 59
                +3
                No tiene un jefe que reparta su territorio.
          2. Kraken_97
            Kraken_97 10 noviembre 2020 22: 13
            -1
            Hay una solución, dar Khayam Krasnodar, Sochi, Gelendzhik, Rostov, Moscú, y reconocer estas ciudades como Armenia. Los azerbaiyanos no muerden a todos los armenios y albergan odio, a saber, los Haina, que fueron traídos a Armenia, Georgia, Azerbaiyán el 21 de febrero de 1828, durante el acuerdo de Turkmanchay celebrado entre el general Paskevich y el príncipe iraní Abbas Mirza. Khayi y los turcos caucásicos han estado en guerra durante 192 años. Y en Amenia viven no solo Khayis, sino también Kypchaks, Udins, Yezidis, Talyshs.
        3. Petro_tut
          Petro_tut 10 noviembre 2020 09: 25
          +7
          Estoy por la verdad
          ¿Es cierto para los rusos cuándo aparecerá?
          1. Alt 22
            Alt 22 10 noviembre 2020 09: 52
            +3
            ¿Es cierto para los rusos cuándo aparecerá?
            - Esto debería pedírselo a los rusos, no a los que fingen ser rusos.
        4. Alt 22
          Alt 22 10 noviembre 2020 09: 44
          -3
          Soy ruso y ciudadano de la Federación de Rusia.
          Estoy a favor de la verdad. Y en este caso, la verdad es para los azerbaiyanos.


          - ¿Puedo hacerte una pregunta, "ruso"? ¿Cómo puede haber verdad para los azerbaiyanos si aparecieron en esta tierra solo recientemente, y los armenios vivieron allí en la antigüedad, incluso cuando los azerbaiyanos ni siquiera existían como pueblo?
          1. Merkit
            Merkit 10 noviembre 2020 09: 47
            +6
            Quién es mayor que quién no es en sí mismo una pregunta correcta e incluso estúpida.
            Por ejemplo, los antepasados ​​de los armenios vivieron allí antes que los antepasados ​​de los azerbaiyanos.
            ¿Pero son los antepasados ​​de los armenios hoy? ¿O se convirtieron en azerbaiyanos?
            1. Alt 22
              Alt 22 10 noviembre 2020 09: 51
              -1
              Parte de los armenios se convirtieron realmente en azerbaiyanos, después de copular con violadores del Imperio selyúcida en el siglo XI; fue entonces cuando comenzó a surgir la etnia azerbaiyana. Pero los armenios de Karabaj son los mismos armenios que vivieron allí incluso antes del nacimiento de Jesucristo, "ruso", excepto que el idioma cambió un poco y aparecieron teléfonos móviles y automóviles, y la etnia siguió siendo la misma. Bueno, Karabaj se atribuyó a Azerbaiyán solo en un pedazo de papel, el territorio de la etnia armenia se atribuyó a la de Azerbaiyán durante el rediseño de las fronteras, ya que el Donbass ruso fue transferido a Ucrania ...
          2. uralets
            uralets 10 noviembre 2020 10: 46
            +21
            Puedes hacer esta pregunta ... (como preguntas en tu publicación). Pero es importante que, habiendo escuchado la respuesta, la comprenda y no trate de refutarla de nuevo como de costumbre. Quizás los armenios vivieron en Karabaj históricamente antes. No hay necesidad de disputar aquí. Pero hay un PERO PRINCIPAL, en la historia del desarrollo humano. Es decir, el derecho a nombrar el territorio de su posesión se conquista (o defiende) solo en guerras. Y se fija en contratos al final del mismo. Tantos países cayeron en el abismo del olvido, y los pueblos que los habitaban perdieron sus territorios, y otros pueblos los ganaron. Esta es una práctica global sustentable de la humanidad desde hace miles de años, y está respaldada por fundaciones mundiales hasta el día de hoy. Por lo tanto, no importa quién ocupó anteriormente este territorio en el mundo, es importante quién pudo conquistarlo y conservarlo. Todas las demás retóricas, vivimos aquí antes que ustedes, no son aceptadas por la humanidad. Solo el derecho de los fuertes, como era antes y ahora. La gente pudo defender su territorio, pudo hacer sacrificios nacionales por el futuro de su país, entonces esta casa, esta tierra se quedará con ustedes. No no no. ¿Dónde está ahora la tierra de los babilonios? ¿Y Sumer ?, y los asirios. ¿Y cuántas veces se han vuelto a trazar las fronteras de la antigua Siria? Y si tomamos la historia de Armenia, el territorio de la antigua Gran Armenia se extendía desde el Irak moderno (reino de Urartu), la actual Turquía, Transcaucasia, limita con los persas. Y donde esta todo Los armenios no pudieron defenderse de los persas, romanos, árabes, turcos de Selchuk, turcos de Oguz (los azerbaiyanos de hoy), y finalmente se redujeron al territorio del Erebun Exerhat (el remanente de una pequeña parte de esa gran Armenia, con la capital YEREVAN. Lo que Armenia ahora puede exigir y ¿Quién? ¿Si ellos mismos no pudieran defenderse? La práctica legal mundial dice: "Nada. Nadie luchará por ellos y dará su vida por los intereses de Armenia (excepto los mercenarios por dinero). Eso significa que la conversación de que esta tierra son antiguos armenios ya es No tiene sentido, como lo es la conversación sobre las tierras de Irak, Siria, Turquía, Irán, que una vez pertenecieron a los armenios. O reconciliarse o luchar para defender sus tierras y sacrificar sus vidas por el bien de las generaciones futuras. No hay otra en la historia.
            1. Alikus
              Alikus 10 noviembre 2020 20: 06
              0
              Solo el derecho de los fuertes, como era antes y ahora. El pueblo pudo defender su territorio, pudo hacer sacrificios populares por el futuro de su país, por eso esta casa, esta tierra se quedará contigo

              Algo familiar ... ¿No de Rob Roy?
              Turk Oguzov (actual azerbaiyanos)

              Por cierto, los azerbaiyanos no solo están formados por los oghuz, como los montañeses de Escocia, no todo el clan Mac Gregor. Compañero
        5. Garry
          Garry 10 noviembre 2020 10: 08
          -6
          ¿Eres ruso con ese nombre?
        6. astepanov
          astepanov 10 noviembre 2020 11: 52
          +1
          Cita: Merkit
          Estoy a favor de la verdad. Y en este caso, la verdad es para los azerbaiyanos.

          Esto es una guerra, no un juego de damas. No importa quién ganó, pero desde el inicio de la paz, un mundo sin reparaciones, pero con el fin de la muerte de personas, destrucción, miedo, todos se beneficiarán.
          El odio mutuo hacia los armenios y azerbaiyanos no irá a ninguna parte: sus raíces históricas son demasiado fuertes, se nutrió de demasiada sangre. Pero es aún más importante separarlos con una barrera de fuerzas de paz. Con el tiempo, las pasiones pueden disminuir, se encontrarán compromisos. Entonces los cascos azules se irán.
        7. Topo
          Topo 10 noviembre 2020 22: 43
          +1
          Cita: Merkit
          Soy ruso y ciudadano de la Federación de Rusia.
          Estoy a favor de la verdad. Y en este caso, la verdad es para los azerbaiyanos.

          No hay verdad. No hay derecha e izquierda, hay quien piensa con sensatez y no mucho. Tolleranto expresó la idea?
      2. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 06: 21
        0
        Cita: Hunter 2
        asediado por un tío adulto, Rusia!

        Rusia permitió oficialmente que las fuerzas armadas de la OTAN (fuerzas armadas turcas) aseguraran la "paz" en el territorio de la CEI y la OTSC.
        Esta es una pintura, ¿sabes qué?
        1. Hunter 2
          Hunter 2 10 noviembre 2020 06: 24
          +7
          Cita: Boris ⁣ Shaver

          Rusia permitió oficialmente que las fuerzas armadas de la OTAN (fuerzas armadas turcas) aseguraran la "paz" en el territorio de la CEI y la OTSC.
          Esta es una pintura, ¿sabes qué?

          ¿Me recuerdan cuando Karabakh se convirtió en miembro de la CSTO? Y en el CIS, ¿cuándo fue aceptado? ¿Y dónde está el CIS en general?
          1. Boris ⁣ Shaver
            Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 06: 27
            -28
            Cita: Hunter 2
            ¿Cuándo se convirtió Karabaj en miembro de la OTSC?

            Karabaj es Azerbaiyán oficialmente. Y Azerbaiyán es oficialmente la CSTO y la CEI.
            1. Hunter 2
              Hunter 2 10 noviembre 2020 06: 29
              +24
              Cita: Boris ⁣ Shaver
              Cita: Hunter 2
              ¿Cuándo se convirtió Karabaj en miembro de la OTSC?

              Karabaj es Azerbaiyán oficialmente. Y Azerbaiyán es oficialmente la CSTO y la CEI.

              ¿En cuál de las realidades paralelas vives? amarrar Azerbaiyán abandonó la CSTO en 1999.
              1. Boris ⁣ Shaver
                Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 06: 34
                -14
                Cita: Hunter 2
                Cita: Boris ⁣ Shaver
                Cita: Hunter 2
                ¿Cuándo se convirtió Karabaj en miembro de la OTSC?

                Karabaj es Azerbaiyán oficialmente. Y Azerbaiyán es oficialmente la CSTO y la CEI.

                ¿En cuál de las realidades paralelas vives? amarrar

                Si no cabe en su cabeza, concéntrese en las áreas transmitidas. Nadie ha negado jamás su pertenencia a Azerbaiyán. ¿Dónde cree que se desplegará el contingente turco de "mantenimiento de la paz"?
                1. 72jora72
                  72jora72 11 noviembre 2020 15: 45
                  0
                  ¿Dónde cree que se desplegará el contingente turco de "mantenimiento de la paz"?
                  Y no habrá ningún contingente turco en Karabaj ...
              2. Boris ⁣ Shaver
                Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 06: 42
                -7
                Cita: Hunter 2
                Azerbaiyán dejó la CSTO

                No salió del CIS.
          2. Boris ⁣ Shaver
            Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 06: 43
            -2
            Cita: Hunter 2
            en el CIS - ¿cuándo fue aceptado?

            En 1993
          3. REGION 41
            REGION 41 10 noviembre 2020 06: 48
            +5
            Las fuerzas de paz rusas trabajarán junto con las unidades turcas.

            Algo que no vi a Turquía en el tratado, pero hay presencia de las fuerzas armadas turcas, por eso  solicitar Hora de cerrar el resort turco
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 06: 48
              +3
              Cita: 41 REGIÓN
              Hora de cerrar el resort turco

              Simplemente abre
              1. REGION 41
                REGION 41 10 noviembre 2020 10: 57
                +3
                Cita: Boris ⁣Razor
                Simplemente abre

                Y es hora de cerrar
                1. Boris ⁣ Shaver
                  Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 12: 26
                  +1
                  Cita: 41 REGIÓN
                  Y es hora de cerrar

                  No puede discutir
          4. Olgovich
            Olgovich 10 noviembre 2020 07: 16
            +6
            Cita: Hunter 2
            ¿Me recuerdan cuando Karabakh se convirtió en miembro de la CSTO? Y en el CIS, ¿cuándo fue aceptado? ¿Y dónde está el CIS en general?

            Sí, esto no es la CEI, pero de hecho Boris tiene razón: Turquía ganó y ya se ha establecido oficialmente (junto con la cebada siria) en la frontera terrestre del sur (Daguestán) de Rusia y toma decisiones allí. Esto nunca ha sucedido antes y esto es inequívoco. estratégico fracaso.

            Por cierto, ahora se reconoce oficialmente que Karabaj también luchó con Turquía (sus partes fueron reconocidas allí).
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 07: 26
              0
              Cita: Olgovich
              Sí, esto no es el CIS

              Azerbaiyán es un miembro activo de la CEI y ex signatario de la CSTO. Donde me equivoco
            2. DrEng527
              DrEng527 10 noviembre 2020 18: 09
              -3
              Cita: Olgovich
              Turquía ganó y ya se ha establecido oficialmente (junto con la cebada siria) en la frontera terrestre del sur (Daguestán) de Rusia y toma decisiones allí.

              ¿No corres delante del carro?  solicitar ¿Quizás Aliyev llevó a cabo una operación antiterrorista en su territorio?  solicitar Me gustaría señalar que Armenia no reconoció a Karabaj ni como independiente ni como parte de ella ... En cuanto a Turquía, la victoria tiene muchos padres y una disputa entre ellos es inevitable ... compren palomitas de maíz, veremos cómo compartirán la gloria ... matón
            3. Alikus
              Alikus 10 noviembre 2020 20: 16
              -2
              [quotePor cierto, ahora se reconoce oficialmente que Karabaj estaba en guerra e inmediatamente con Turquía (sus partes se reconocen allí).] [/ quote]
              Bah !!!!! En serio ??? .... ¿Quiénes y en qué lugar se reconocen las unidades turcas en la guerra de Karabaj? riendo
              1. Olgovich
                Olgovich 11 noviembre 2020 12: 37
                +1
                Cita: Alikus
                Bah !!!!! En serio ??? .... ¿Quiénes y en qué lugar se reconocen las unidades turcas en la guerra de Karabaj?

                ARTÍCULO-demasiado perezoso para leer:
                Las fuerzas de paz rusas trabajarán junto con las unidades turcas.
                ?
        2. domo
          10 noviembre 2020 06: 30
          +15
          Cita: Boris ⁣Razor
          Rusia permitió oficialmente que las fuerzas armadas de la OTAN (fuerzas armadas turcas) aseguraran la "paz" en el territorio de la CEI y la OTSC.

          Eso es porque ... publiqué el texto completo para leerlo ... ¿Dónde lo leíste? El presidente Aliyev anunció sobre la cooperación con Turquía. Y fuera de la zona de acción de los pacificadores rusos. Azerbaiyán tiene derecho a cooperar en cualquier capacidad con cualquier país.
          1. Boris ⁣ Shaver
            Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 06: 39
            +3
            Cita: domokl
            Donde lo leiste?

            ¿Colocado sin leer?

            Las fuerzas de paz rusas trabajarán junto con las unidades turcas.


            Los turcos (OTAN) siguen trabajando en el territorio de la CEI y la CSTO.

            Donde es mas facil
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 07: 21
              -1
              Resumir.
              La parte en el tratado (Azerbaiyán) ha declarado inequívocamente que nuestro personal de mantenimiento de la paz tendrá que trabajar junto con las unidades turcas. Antes de firmar el acuerdo, Putin tuvo una conversación con Erdogan y solo después de eso Aliyev firmó el acuerdo.
              Hasta ahora, en la CEI y la CSTO (incluidos sus antiguos miembros como Georgia y Ucrania, que no era miembro de la CSTO y estaba en la CEI), Rusia nunca había tenido que "mantener la paz" junto con las fuerzas de seguridad de los países de la OTAN. Sobrellevarse de alguna manera ellos mismos todos estos años. Ni en Ucrania, ni en Georgia, la OTAN recibió los mismos derechos que recibió hoy en Azerbaiyán (y es posible que también en Armenia).
              Y con esto solo podemos felicitar. Estamos avanzando en la dirección correcta, sin duda alguna.
              Especialmente divertidos en este contexto son los informes victoriosos de algunos usuarios de VO, que solo ayer argumentaron que alguien debería ESPERAR algo para nuestro helicóptero derribado (se conserva la ortografía del autor). ¿Debería haberse esperado esto, quiero preguntar? ¿Recibir nuevos territorios e incorporar a las fuerzas armadas de sus amos en el proceso?
              1. DrEng527
                DrEng527 10 noviembre 2020 18: 11
                -2
                Cita: Boris ⁣Razor
                Nunca hasta ahora en el espacio CIS y CSTO

                y ¿qué te has olvidado de los países bálticos? ¿Cuánto tiempo ha estado en la OTAN? matón
                1. Boris ⁣ Shaver
                  Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 21: 26
                  +1
                  Cita: DrEng527
                  ¿Qué te has olvidado de los países bálticos?

                  Los tribales no estaban incluidos en estas organizaciones.
            2. NipponSpb
              NipponSpb 10 noviembre 2020 15: 08
              +2
              Las fuerzas de paz rusas trabajarán junto con las unidades turcas.

              Este es el autor del artículo, afirma, y ​​solo esta es su interpretación de las palabras de Aliyev, que en realidad son más ágiles. En el texto del acuerdo, esto no es en absoluto. Todavía es necesario ver cómo se satisfarán los deseos de Aliyev. Hubo una versión más sobria, que de los turcos solo habrá observadores en puestos conjuntos (con la Federación de Rusia).
              1. Boris ⁣ Shaver
                Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 17: 31
                +2
                Cita: NipponSpb
                interpretación de las palabras de Aliyev, que en realidad son más simplificadas

                A menudo, en la realidad, no todo es igual que en la realidad. Esta es una cita (traducción) del discurso de Aliyev (discurso al pueblo):
                "Se creará un centro de mantenimiento de la paz en el que operarán los militares rusos y turcos".

                Y este es un fragmento del discurso de Aliyev a Putin durante la ceremonia de firma:
                "Uno de los puntos de la declaración de hoy es la misión conjunta de mantenimiento de la paz de Rusia y Turquía. Por lo tanto, estamos creando un formato de interacción completamente nuevo en la región, no solo dentro del marco de la solución del conflicto, sino también para el desarrollo futuro".

                En otro lugar se trataba del hecho de que acordaremos un formato con los turcos y firmaremos acuerdos con los turcos a este respecto.

                Y "la guinda del pastel": nuestro ejército está "registrado" allí de manera más o menos confiable durante solo cinco años, y luego cualquiera de las partes tiene derecho a solicitarlos desde allí.
          2. Military_cat
            Military_cat 10 noviembre 2020 07: 27
            +7
            Cita: domokl
            Azerbaiyán tiene derecho a cooperar en cualquier capacidad con cualquier país.

            Por supuesto que estoy de acuerdo, pero de alguna manera surge naturalmente la pregunta: ¿Ucrania tiene derecho a cooperar en cualquier capacidad con cualquier país? Y si no, ¿cuál es la diferencia?
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 07: 30
              +1
              Cita: military_cat
              ¿Tiene Ucrania derecho a cooperar en cualquier capacidad con algún país?

              No disputamos los derechos. Hablamos de nuestros "logros" cuando este o aquel país, que antes estaba en nuestra esfera de influencia, lo demuestra.
          3. Stas157
            Stas157 10 noviembre 2020 09: 44
            +1
            Cita: domokl
            El presidente Aliyev anunció sobre la cooperación con Turquía. Y fuera de la zona de acción de los pacificadores rusos.

            Bueno, después de todo, es lo mismo en el territorio de Karabaj.
            1. domo
              10 noviembre 2020 15: 07
              +1
              Cita: Stas157
              Bueno, después de todo, es lo mismo en el territorio de Karabaj.

              Solo las tropas rusas pueden moverse en el territorio de Karabaj ...
          4. Victorio
            Victorio 10 noviembre 2020 13: 42
            -1
            Cita: domokl
            Sí, las vidas de nuestros pilotos no se pueden devolver. Ninguna compensación puede reemplazar a los familiares y amigos por la pérdida de un hijo, padre o esposo. Se puede construir un nuevo helicóptero, pero la gente, lamentablemente, no se puede devolver. Pero no puedes convertirte en un salvaje, sediento de sangre, que pidió perdón y admitió su propia culpa. Es difícil, muy difícil explicar cosas aparentemente obvias. Especialmente las personas que están en duelo. Pero tienes que explicarlo.

            ===
            ¿Hay alguna investigación sobre el helicóptero derribado? la culpa no es sólo del otro lado, sino también de esto, más aún de esto. ¿Qué hicieron en el lugar, en la sede? ¿Era realmente imposible prever / suponer / predecir? tal escenario no se les ocurrió a las autoridades ??
            1. domo
              10 noviembre 2020 15: 10
              0
              Cita: Victorio
              ¿Hay alguna investigación sobre el helicóptero derribado?

              Desde el incidente. El convoy escoltado incluía oficiales competentes en estos asuntos. Según algunos informes, quién y cómo se supo después de unas horas
            2. menor
              menor 10 noviembre 2020 22: 25
              +1
              Cita: Victorio
              ¿Hay alguna investigación sobre el helicóptero derribado?

              A juzgar por la persecución, deberían saber cómo estamos investigando un LP o un accidente, ¡un desastre! En primer lugar ... en resumen la primera y principal versión: CREW ERROR! Y el resto de versiones ... si no hay quien disculpa, ¡vuelan al infierno!
        3. Andrey Stavropolsky
          Andrey Stavropolsky 10 noviembre 2020 07: 27
          +4
          ¿En que? ¿Que resolviste el problema con las manos de otra persona? Otra pregunta es que los khachiks empezarán a gritar y exigir que se retire la base, lo que hará la nuestra, y le pedirán a Armenia de la ODKB que se vaya. Eso estaría bien.
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. uralets
          uralets 10 noviembre 2020 11: 19
          +6
          No entiendo, explícanos estúpido. ¿Rusia ha admitido oficialmente a las fuerzas armadas de la OTAN (Turquía) en el territorio de la CEI y la OTSC? En primer lugar, la CEI es una ficción transparente de estados independientes vinculados por relaciones comerciales, ¡y eso es todo! ! Además, estos mismos estados independientes toman decisiones con quién ser amigos, a quién y dónde invitar, y nada depende de Rusia. Dado que no son dependientes. En segundo lugar, Azerbaiyán no está incluido en los países que forman parte de la seguridad colectiva de la CSTO, por lo tanto, sus decisiones sobre qué tropas de qué países traer a su territorio no están reguladas por las cartas de la CSTO. Por lo tanto, al invitar a Turquía a sí mismo, sus fuerzas armadas, Azerbaiyán tiene el derecho, sin tener en cuenta a Rusia, como un estado independiente. Siria ha invitado a las Fuerzas Armadas de RF. Y Azerbaiyán - Turquía, ¿y qué? Armenia es miembro de la OTSC, tiene derecho a contar con la ayuda y protección de su territorio de los ataques de terceros países, de las tropas de la OTSC y, en particular, de los rusos. PERO nadie ha atacado el territorio de Armenia todavía. Y el territorio de Karabaj está oficialmente reconocido por la ONU como territorio de Azerbaiyán, e incluso la propia Armenia no reconoció a Karabaj como un territorio independiente (por alguna razón). Por lo tanto, los países de la OTSC no tienen derecho a interferir en las disputas entre Armenia y Azerbaiyán en el territorio de Azerbaiyán. Entonces, usted no ha dicho correctamente que Rusia haya firmado en su falta de solvencia. La historia de estos eventos mostró que Rusia actuó de manera muy sabia y correcta. No intervino en disputas que no le conciernen, y los tratados de la OTSC hicieron posible que los países vecinos resolvieran sus disputas de larga data entre ellos, incluso en la fase caliente. Luego, cuando estaban cansados ​​de la pelea, ella abrió los puños hacia un lado y se colocó entre ellos, extendiéndolos a diferentes rincones del ring. Luego les hizo concertar un tratado de paz, con una decisión entre ellos, qué es de quién y cómo proceder en el futuro. Rusia expulsó a Turquía, de la Transcaucasia (introduciendo allí una brigada) de las Fuerzas Armadas de RF, además, además de la base en Armenia en Gyumri, estableció de hecho su segunda base en Transcaucasia, Karabaj, aumentando numéricamente su presencia, junto con la base en Gyumri. Esta base controlará toda la Transcaucasia y Azerbaiyán (allí desde el mar y desde el norte de las Fuerzas Armadas de RF), Armenia y Georgia, limitando las maniobras de las Fuerzas Armadas de Turquía, excepto las bases en Armenia, también bases en Siria (Kamyshly, Tartus, Latakia), t .e y del Este de Turquía, y del Sur de Turquía, y del Norte (Flota del Mar Negro y Distrito Militar del Sur). Y el aliado de Turquía en el Transcáucaso, Azerbaiyán, también se limitó en acciones y bajo la supervisión de las Fuerzas Armadas de RF, desde el mar (una base naval cerca de Bakú en Kaspiisk), desde el norte (Daguestán, Chechenia, un ejército está desplegado allí), y ahora las fuerzas de la brigada en Karabaj. ... Rusia hizo todo de manera competente en el aspecto político y militar, utilizando la hostilidad y el conflicto armado entre Azerbaiyán y Armenia, con pérdidas humanas, políticas y de imagen mínimas para sí misma.
          1. Boris ⁣ Shaver
            Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 21: 38
            -1
            Cita: uralets
            CIS es

            La CEI es nuestra zona de influencia tras el colapso de la Unión. Con los acontecimientos de hoy, por primera vez permitimos oficialmente que las unidades militares de la OTAN se instalaran en él con seriedad y durante mucho tiempo. Esto sugiere que el colapso de la URSS no terminó ahí. El caso de Gorbachov y Ebna está vivo y coleando. Y hoy este caso tiene un gran acontecimiento. La OTAN en un formato similar no asomó la nariz ni a Ucrania (recuerde cómo la misma Ucrania soñaba con las fuerzas de paz de la OTAN en Donbas) ni a Georgia. Pero desde entonces ha corrido mucha agua por debajo del puente, y hoy ya pueden permitírselo.

            Cita: uralets
            estos mismos estados independientes toman decisiones

            Tales estados en el mundo moderno no pueden ser independientes. Tan pronto como salen de nuestra influencia, caen inmediatamente bajo la influencia de nuestros "socios".

            El resto es agua.
        6. EvilLion
          EvilLion 10 noviembre 2020 16: 23
          -2
          No dejes que las burbujas entren en el charco.
      3. Vadim_888
        Vadim_888 10 noviembre 2020 09: 43
        -7
        ... ¡De hecho, era tu tío adulto, Rusia! ¿Estás cansado de tu guerra de arena?

        Más bien, un ignorante que a menudo recibe sopa (dos aviones en Siria y ahora un helicóptero en Armenia), luego se limpia y dice que quería lo mejor.
        1. uralets
          uralets 10 noviembre 2020 11: 43
          +6
          Cita: Vadim_888
          ... ¡De hecho, era tu tío adulto, Rusia! ¿Estás cansado de tu guerra de arena?

          Más bien, un ignorante que a menudo recibe sopa (dos aviones en Siria y ahora un helicóptero en Armenia), luego se limpia y dice que quería lo mejor.

          No digas tonterías, estratega de sofá, si no entiendes nada en asuntos militares ... Rusia respondió y responde a Turquía aumentando su presencia tanto en Oriente Medio (Siria), desplazando a países de la OTAN (Turquía, Estados Unidos, Francia, etc.) Reforzar sus fuerzas no solo en el Mar Negro, sino también en el Mar Mediterráneo, controlando los países de la OTAN en la cuenca Mediterráneo-Mar Negro.) Pero para ello necesitan sus propias bases, tanto navales como terrestres y de aviación. Lo que Rusia ha producido con éxito, pérdidas para ellos mismos, tanto en equipo como en personal (que son inevitables en la conducción de hostilidades activas en todas las guerras del mundo). Si consideramos estos problemas con los países de la OTAN, también sufrieron pérdidas significativas en Siria - Turquía, docenas de aviones y helicópteros, Los vehículos aéreos no tripulados, tanques, artillería MLRS, personal de más de 400 cazas, reconocidos oficialmente por Turquía, en diferentes regiones de Siria, EE.UU., tienen sus propias pérdidas, tanto de helicópteros como de equipo militar, y pérdidas humanas. entonces, quién recibió SHAM y quién construyó los castillos, todavía necesita buscar. Rusia tiene las pérdidas más pequeñas, con las mayores ganancias para sí misma, tanto en Siria como en Karabaj. En primer lugar, sobre el impacto en los países de Asia occidental. Elevar el prestigio del país, aumentar los pedidos y ventas de armas rusas (lo cual no es poco importante, ya que los pedidos de algunos países aumentaron y se volvieron importantes en el presupuesto del país) y la carga de fábricas.
          país y puestos de trabajo. Aumentaron los pedidos de equipos de construcción y materiales para la restauración de los destruidos por la guerra para las fábricas rusas. La pérdida de un helicóptero de combate a Armenia (esta es una pérdida de combate implícita en conflictos candentes de todos los países y pueblos) - permitió a Rusia defender rígida y legítimamente a sus Fuerzas Armadas, mediante amenazas del uso de la fuerza, encarcelar a los países en guerra para las negociaciones y, en los términos creados por Rusia, concluir la paz y asegurar su presencia. en esta región, aumentando su influencia en todos los países circundantes. Además, Rusia pudo atraer a la ONU aquí, y ya en el campo legal global, consolidar su influencia al asegurar el tratado de paz en la ONU.
      4. Peter Rybak
        Peter Rybak 10 noviembre 2020 09: 50
        -7
        Cita: Merkit
        De hecho, esta es la rendición de los armenios y de Armenia en su conjunto.
        ¡Paz al mundo!


        No. La guerra no ha terminado. Esto no es rendición. Esta es una oportunidad para un mundo temporal con el fin de ganar nueva fuerza.
        Es necesario averiguar quién derribó el helicóptero, quién dio la orden y ejecutar públicamente a estas personas en la Plaza del Comercio en Bakú. Fue este crimen más tonto el que obligó a Azerbaiyán a hacer concesiones, a detenerse a 2 kilómetros de Stepanakert.
        El tratado actual es un congelamiento del conflicto con una mayor participación de Rusia y Turquía en las hostilidades. Esto es exactamente por lo que se estaba esforzando Armenia, anticipando costuras completas. Una vez más, la diplomacia armenia resultó ser más fuerte. Detuvo la guerra por un respiro. El corredor Lachin, de 5 km de ancho, quedó detrás de ellos, a lo largo de este corredor Armenia proporcionará comunicación con Stepanakert y otros asentamientos que quedaron no liberados. ¿¿¿Para qué??? ¿Qué es esta conexión? Si Karabaj es una parte integral de Azerbaiyán, y Azerbaiyán garantiza la seguridad de la población armenia restante, así como el desarrollo económico y social de la región, ¿por qué necesitamos un corredor tan grande? ¿Para que caravanas de burros armados pasen por terreno montañoso?
        Inicialmente, se planteó la cuestión de la situación de Karabaj dentro de Azerbaiyán. Y no veo esto en este acuerdo.
        Ahora entiendo por qué derribaron el helicóptero. Y no entiendo por qué Aliyev asumió la responsabilidad de esto con tanta urgencia.
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 10 noviembre 2020 05: 39
      +7
      es bastante tonto pensar eso. esto no es entrega. esto es un retiro. cosas diferentes incluso en esencia. cada lado pisó su propio Fabergé. que, en principio, es la única solución correcta.
      1. Crowe
        Crowe 10 noviembre 2020 05: 43
        +23
        Chicos, en mi opinión, eso es lo que importa
        Se han salvado miles de vidas y se ha detenido la matanza de civiles.
        1. ximkim
          ximkim 10 noviembre 2020 05: 47
          +3
          Congelar el conflicto provocará aún más víctimas en un futuro próximo.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 10 noviembre 2020 05: 57
            +8
            Cita: ximkim
            Congelar el conflicto provocará aún más víctimas en un futuro próximo.

            ¿Es realmente mejor eliminar todo y todos? No sé cómo nadie, pero esta escalada fue inicialmente innecesaria para Rusia.
          2. domo
            10 noviembre 2020 06: 31
            +4
            ¿Dónde viste la congelación? Por favor explica tu pensamiento
            1. Deniska999
              Deniska999 10 noviembre 2020 06: 38
              +3
              Es solo una tregua. Seguirán rematando Karabaj en el futuro. Tal vez ... el sucesor de Aliyev, solo quedaba el toque.
              1. REGION 41
                REGION 41 10 noviembre 2020 06: 53
                +2
                Cita: Deniska999
                Seguirán rematando Karabaj en el futuro. Tal vez ... el sucesor de Aliyev, solo quedaba el toque.

                O tal vez mañana comiencen las provocaciones de los pacificadores
                1. tormenta de coches 11
                  tormenta de coches 11 10 noviembre 2020 09: 51
                  0
                  ¿y a quién provocarán allí nuestras fuerzas de paz?))) tal vez contra las fuerzas de paz de todos modos?)))
                  1. REGION 41
                    REGION 41 10 noviembre 2020 10: 33
                    +2
                    Cita: tormenta de coche 11
                    ¿y a quién provocarán allí nuestras fuerzas de paz?))) tal vez contra las fuerzas de paz de todos modos?)))

                    Y lo tengo escrito de otra manera guiño
                    1. tormenta de coches 11
                      tormenta de coches 11 10 noviembre 2020 11: 37
                      0
                      O tal vez mañana comiencen las provocaciones de los pacificadores - exactamente lo que es diferente))) provocaciones de los pacificadores, esto significa que las están haciendo)))
                      1. REGION 41
                        REGION 41 10 noviembre 2020 11: 50
                        +2
                        Puedes contar lo que quieras
                      2. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 10 noviembre 2020 11: 51
                        +1
                        no soy yo, es ruso)))
          3. KKND
            KKND 10 noviembre 2020 13: 37
            +1
            Cita: domokl
            ¿Dónde viste la congelación? Por favor explica tu pensamiento

            4. El contingente de mantenimiento de la paz de la Federación de Rusia se está desplegando en paralelo con la retirada de las fuerzas armadas armenias. La duración de la estancia del contingente de mantenimiento de la paz de la Federación de Rusia es de 5 años con prórroga automática para los próximos 5 años, si ninguna de las Partes declara 6 meses antes de la expiración del período de intención de poner fin a la aplicación de esta disposición.

            El Chukchi no es un lector-escritor-Chukchi, ¿no?
          4. ximkim
            ximkim 12 noviembre 2020 05: 10
            0
            hi La introducción del personal de mantenimiento de la paz, un alto el fuego: esto es el congelamiento del conflicto. No terminó, pero se detuvo temporalmente y los problemas persistieron. Todavía dispararán allí, pero lo principal es que la próxima que escapó de la muerte en la trinchera, ahora siempre estará allí. La próxima ofensiva de Bakú se llevará a cabo con un esfuerzo aún mayor. Mientras haya una pausa, un lado se debilitará y el otro más fuerte.
    3. Vadim_888
      Vadim_888 10 noviembre 2020 09: 44
      +2
      Lea atentamente, esto es de hecho una entrega bajo la supervisión de un tercero.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 12 noviembre 2020 16: 57
        0
        Yo también definiría este acuerdo.
        Armenia capituló. Rusia supervisará el cumplimiento de las condiciones.
        Rendición.
        Turquía conserva total libertad de acción como aliado de Azerbaiyán.
    4. Stas157
      Stas157 10 noviembre 2020 09: 49
      +1
      Cita: carstorm 11
      cada lado pisó su propio faberge

      Al mismo tiempo, Azerbaiyán y Turquía ganaron y Armenia perdió.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 10 noviembre 2020 09: 53
        -2
        Yo no discuto. solo que no se les permitió aprovechar el éxito y capturar todo. que tampoco se puede llamar una victoria. con el desarrollo de los hechos que se observaron era cuestión de tiempo.
  2. Pilat2009
    Pilat2009 10 noviembre 2020 05: 54
    +4
    Cita: Merkit
    De hecho, esta es la rendición de los armenios y de Armenia en su conjunto.
    ¡Paz al mundo!

    Vamos. Armenia necesita un respiro. El Pashinyan será eliminado y el Stepanian vendrá en la ola de venganza. El armenio recogerá créditos en Rusia y armas y después de 10 años de negociaciones comenzará el 8.08.2008 de agosto de XNUMX.
    1. Maestro
      Maestro 10 noviembre 2020 06: 44
      -1
      Cita: Pilat2009
      Cita: Merkit
      De hecho, esta es la rendición de los armenios y de Armenia en su conjunto.
      ¡Paz al mundo!

      Vamos. Armenia necesita un respiro. El Pashinyan será eliminado y el Stepanian vendrá en la ola de venganza. El armenio recogerá créditos en Rusia y armas y después de 10 años de negociaciones comenzará el 8.08.2008 de agosto de XNUMX.

      No determinado. Eso es lo que quería Azerbaiyán. De lo contrario, ya acordaron devolver los 7 distritos. Por el estado de Nkao. Lo más probable es que se otorgue autonomía cultural. Por supuesto, Shusha no pertenecerá allí.
  3. parma
    parma 10 noviembre 2020 07: 41
    -1
    Cita: Merkit
    De hecho, esta es la rendición de los armenios y de Armenia en su conjunto.
    ¡Paz al mundo!

    No entiendo por qué está feliz el autor. La guerra terminó con la derrota de los armenios, pero no completa ... ambos lados pusieron un cerrojo a todas las órdenes del Kremlin sobre la paz (así como también de la Casa Blanca) ... Tan pronto como Turquía dio a entender la paz, apareció un acuerdo de inmediato. según el cual, dicho sea de paso, ahora también tenemos que obligar a los armenios a comportarse pacíficamente, y abandonar los territorios restantes, y si no podemos, en cinco años Turquía y Azerbaiyán nos declararán culpables y acabarán con Karabaj ... también nuestro helicóptero fue derribado, aparentemente para mostrar nuestra un lugar...
    Otro plan astuto y múltiples movimientos, pero valió la pena (como me parece) declarar que estos son los asuntos internos de Azerbaiyán y dejar que lo termine, si puede ...
  4. razv35
    razv35 10 noviembre 2020 09: 17
    -4
    En pocas palabras, Rusia y Turquía comparten esferas de influencia. Más precisamente, incluso aquellos "muchachos" que están en el poder, por lo que esto no se aplica a los ciudadanos comunes.
    El helicóptero fue derribado a propósito y la gente inteligente lo comprende. Un par de vidas en un gran juego no es una gran pérdida.
    No se tome en serio ni lea periódicos mientras come
    1. Vadim_888
      Vadim_888 10 noviembre 2020 09: 52
      -3
      ... En pocas palabras, Rusia y Turquía comparten esferas de influencia

      ¿Y en qué podrá influir Rusia ahora? Puso a 2000 de sus rehenes en la línea de fuego. Arzeibadzhan quedó bajo control turco. Para Rusia, ahora tanto Armenia como Azerbaiyán están perdidos, después de tal rendición en Armenia ya ha comenzado un nuevo Maidan y ahora Armenia caerá claramente en la CEE. Dado que no hay obstáculos para la entrada después de la pérdida de Karabaj, en lugar de los rusos, habrá franceses y OTAN en Gyumri.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Garry
    Garry 10 noviembre 2020 10: 06
    +1
    De hecho, Azerbaiyán fue devorado por Turquía y tú te volviste de ellos.
  7. iouris
    iouris 10 noviembre 2020 10: 13
    -6
    Cita: Merkit
    es la rendición de los armenios y de Armenia en su conjunto.

    El comienzo de la guerra en Karabaj y el derribo de un helicóptero es la rendición de Aliyev, Azerbaiyán y azerbaiyanos.
    Este es solo el comienzo.
  8. NipponSpb
    NipponSpb 10 noviembre 2020 15: 11
    -1
    Todo el que grita que Armenia ha perdido capituló y así sucesivamente. - encendedores que tienen poca sangre. Solo una declaración de hecho, para que no se crean "expertos".
  9. gsev
    gsev 10 noviembre 2020 16: 43
    0
    Cita: Merkit
    De hecho, esta es la rendición de los armenios y de Armenia en su conjunto.

    En la práctica, la situación ha vuelto a ser la de 1985. Los azerbaiyanos obtuvieron el derecho a regresar de donde fueron expulsados ​​como resultado del conflicto. Los armenios conservaron el derecho a vivir en Nagorno-Karabaj y, además, recibieron un corredor de transporte entre Karabaj y Armenia durante 5 años. Rusia y Turquía tuvieron la oportunidad de desarrollar corredores de transporte a través de Azerbaiyán y Armenia. Azerbaiyán recibe un corredor de transporte entre la región de Nakhichevan y el territorio principal de Azerbaiyán. La política constante de Aliyev es alentadora, quien logró salvar a Azerbaiyán de conflictos con otros países excepto Armenia y no impuso condiciones demasiado duras a los armenios. Existe la posibilidad de que comience un desarrollo civilizado en el Cáucaso con respeto mutuo por los intereses y derechos de los armenios y azerbaiyanos de acuerdo con las tradiciones europeas. Además, Aliyev dejó las puertas abiertas para la cooperación entre Rusia y Turquía, y parece ofrecerles en Azerbaiyán interactuar pacíficamente entre sí y competir en inversión, comercio, cooperación técnica y cultura en Azerbaiyán. Los armenios probablemente nunca podrán lograr mejores condiciones en el campo de batalla en los próximos 10 años, y en el caso de una nueva guerra, su adversario pueden ser las fuerzas políticas de Turquía, Irán, Pakistán y los países árabes. Por lo tanto, en los próximos 5 años, los armenios se enfrentan al problema de modernizar su educación, la industria y la situación en las regiones de Karabaj que les dejaron, de donde huyeron a Rusia, Europa y América durante los últimos 30 años. Gracias a la perseverancia y la previsión de Aliyev y Rusia, los armenios pudieron poner fin a la guerra en condiciones aceptables para ellos. Erdogan tampoco agravó este conflicto y demostró ser una parte fuerte pero negociable en el mundo moderno. Fue posible evitar involucrar a otros en esta guerra. países. Lamentablemente, Armenia no aceptó estas condiciones a principios de la década de 1990, aunque todos los países de la ONU exigieron su cumplimiento.
  • Odiseo
    Odiseo 10 noviembre 2020 05: 32
    +14
    Bien entonces. La guerra terminó con la victoria completa e incondicional de Azerbaiyán. Puedes analizar sus resultados.
    Desde un punto de vista militar, la victoria se obtuvo gracias a una innovación técnica en forma de uso masivo de drones de ataque y un paquete de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento + MLRS y artillería. Además de la buena concentración de fuerzas en áreas clave.
    El segundo factor importante fueron los errores de cálculo estratégicos del comando armenio, el golpe principal se dio en la dirección operativa más obvia: en el sur, donde se pueden usar activamente vehículos blindados pesados. Y sin embargo, sorprendentemente después del avance de la "línea Ohanyan" no había una segunda línea de defensa ni reservas preparadas detrás de ella. Los contraataques estuvieron mal organizados y la línea clave de Askyra se rindió prácticamente sin luchar. Después de la salida del ejército azerbaiyano al corredor de Lachin, el resultado de la guerra quedó claro. Me gustaría señalar la decisión correcta de no atacar a Lachin de frente, arriesgándose a recibir un golpe desde la Armenia "continental", sino combinar un golpe a Lachin con un golpe al centro en Shusha y eludir los nodos de resistencia. También es posible observar el gran impacto moral de la superioridad aérea de Azerbaiyán en la moral de los soldados armenios. Defendieron a Shusha ya extremadamente lento
    1. Crowe
      Crowe 10 noviembre 2020 05: 51
      +12
      gracias innovación tecnica en forma de uso masivo de drones de ataque y un paquete de UAV de reconocimiento + MLRS y artillería.

      Para alguien en el siglo XXI, ¿sigue siendo una innovación técnica?
      Excepto los armenios ...
      1. Odiseo
        Odiseo 10 noviembre 2020 06: 41
        +5
        Cita: Crowe
        Para alguien en el siglo XXI, ¿sigue siendo una innovación técnica?
        Excepto los armenios ...

        Estoy de acuerdo en que antes se utilizaron vehículos aéreos no tripulados de choque, pero en tal escala por primera vez. Este no fue el caso en la guerra iraquí de 2003, o en la guerra de Yemen, este año los turcos utilizaron activamente drones contra las tropas sirias, pero la intensidad de las batallas allí fue aún menor y la duración fue más corta ...
        No en vano todos los analistas militares (incluidos los de Estados Unidos) siguieron muy de cerca el conflicto.
      2. Vadim_888
        Vadim_888 10 noviembre 2020 10: 00
        +1
        .
        Para alguien en el siglo XXI, ¿sigue siendo una innovación técnica?

        Para el Estado Mayor del Ministerio de Defensa de RF
    2. Dante
      Dante 10 noviembre 2020 06: 27
      +4
      Ullis, sin embargo, sabes cómo presentar todo de manera breve y concisa. estáblecido,
      Como persona que no estaba particularmente interesada en el proceso de hostilidades directas, escuché con gusto a Igor Ivanovich Strelkov, a quien se acostumbra regañar en VO, pero que sin embargo es la única persona pública que comandó operaciones militares de formato similar.
      1. Odiseo
        Odiseo 10 noviembre 2020 06: 44
        +5
        Cita: Dante
        Ullis, sin embargo, sabes cómo presentar todo de manera breve y concisa.

        Gracias, por supuesto. Pero no hay nada súper complicado. Aquí es donde miraban los comandantes armenios, esta es una pregunta ... Sin embargo, parece que Lenin también dijo que los ejércitos derrotados aprenden bien ... Entonces los azerbaiyanos, con la ayuda de los turcos, aprendieron ...
        Veré a Strelkov, aunque 3 horas es demasiado)
        1. Dante
          Dante 10 noviembre 2020 07: 11
          +3
          3 horas demasiado

          Existe tal cosa, personalmente escuché a través de los auriculares mientras hacía las tareas del hogar el fin de semana, es una pena que no hubiera código de tiempo, porque tenía que interrumpir periódicamente y no recordaba visualmente dónde me detuve.
          Por cierto, el menos ya ha llegado para ti (así como para mí). Como digo, al público local no le gusta especialmente Strelkov  solicitar
  • Odiseo
    Odiseo 10 noviembre 2020 05: 42
    +16
    Ahora el político Aliyev, habiendo obtenido una victoria histórica para su país, resolvió todos sus problemas internos durante muchos años. Turquía también logró una victoria incondicional. Finalmente se estableció en el espacio postsoviético.
    Pashinyan lo perdió todo y es probable que pierda el poder. Su estrategia fue extremadamente extraña - al principio provocó un conflicto y luego tomó una posición a medias - sin movilización general, pero también sin paz. Esto me dio una teoría de la conspiración que estoy escribiendo de que estaba drenando Karabaj, casi para finalmente caer bajo los Estados Unidos. Esto, por supuesto, no es así, habiendo perdido Karabaj, no retendrá el poder, y la base de la Federación de Rusia es mucho más necesaria para la propia Armenia que para la Federación de Rusia. Desde el punto de vista de los intereses de "Soros", es simplemente más rentable extraer continuamente recursos de la Federación de Rusia con un apoyo insensato para Armenia, donde después de la pérdida de Georgia para la Federación de Rusia no hay ningún corredor terrestre.
    RF recibió pérdidas de imagen y material muy importantes (más un helicóptero). Están conectados con la estrategia inicialmente idiota de apoyar a Armenia en el Transcáucaso adoptada en los años 90 y que aún recibe apoyo. Más el deseo de las autoridades modernas de la Federación de Rusia de molestar a Azerbaiyán-Turquía creando competencia en la venta de materias primas a Europa. Además, todo fue en una actuación única de Putin, en el marco de medidas a medias.
    Como resultado, no hay buenas opciones para la Federación de Rusia. Lo mejor sería salir de Armenia por completo. Pero, ay, a juzgar por el acuerdo de paz, no nos dejarán ir tan fácilmente ...
    El acuerdo de paz en sí es muy beneficioso para Aliyev y Turquía; hacen una concesión sin sentido al colgar los restos de Karabaj en Armenia y la Federación de Rusia. También legalizando la presencia de tropas turcas.
    1. Magro
      Magro 10 noviembre 2020 06: 04
      +3
      Ulises: ¡salir de Armenia es un gran error! Luego nos encontraremos en terceros roles en la región, los turcos construirán sus bases militares a nuestras espaldas, el prestigio de Rusia caerá por debajo del pedestal, nuestro país estará rodeado de bases militares de todos modos, ¡y ustedes quieren dar el lado armenio a los turcos!
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 10 noviembre 2020 06: 44
        +3
        Y ahora en el Azrb, ¿quién les impide montar las bases? Ahora lo cuentan con el consentimiento de la Federación de Rusia y lo construyen - para los "pacificadores"
      2. Dante
        Dante 10 noviembre 2020 06: 47
        +1
        Luego nos encontraremos en terceros roles en la región, los turcos construirán sus bases militares a nuestras espaldas, el prestigio de Rusia caerá por debajo del pedestal.

        De hecho, al ignorar el conflicto y abstraernos de él, ya terminamos en terceros roles, perdimos nuestras calificaciones y obtuvimos una enorme base turca del tamaño de todo Azerbaiyán. Los cascos azules tuvieron que ser traídos de inmediato, tan pronto como todo comenzó a girar, y no cuando el ganador en la persona del sultán turco pidió amablemente sentarse a la mesa, en lugar de brillar modestamente en la periferia.

        En general, estoy de acuerdo en que la estrategia inicialmente fue defectuosa: era necesario no apoyar a una de las partes, sino eliminar el tema del conflicto, es decir. Karabaj. Zhirinovsky dijo repetidamente cómo hacer esto, de quien puedes burlarte tanto como quieras como líder de la facción de la Duma, pero que realmente sabe mucho sobre relaciones de política exterior.
      3. Odiseo
        Odiseo 10 noviembre 2020 06: 52
        +2
        Cita: Thrifty
        Ulises: ¡salir de Armenia es un gran error! Luego nos encontraremos en terceros roles en la región, los turcos construirán sus bases militares a nuestras espaldas, el prestigio de Rusia caerá por debajo del pedestal, nuestro país estará rodeado de bases militares de todos modos, ¡y ustedes quieren dar el lado armenio a los turcos!

        El desafío es que hay 3 países. Primero: es rico en recursos naturales, una población decente, tenemos una frontera común, una ruta directa a Irán.
        La segunda es que no hay recursos, pero hay una frontera común, una ruta directa a Turquía.
        En tercer lugar, no hay nada y no hay una frontera común con Rusia.
        Hmm, pensaron los estrategas democráticos en Moscú, ¿a quién deberían apoyar ...? ¡Bingo! Por supuesto un tercer país sonreír
        Repito, ahora no hay buenas opciones para la Federación de Rusia. Es demasiado tarde. Pero seguir apoyando a Armenia después de la pérdida de Georgia (y, por lo tanto, del corredor hacia Armenia) es completamente inútil. Es solo una pérdida de dinero.
        Hay 3 puntos clave para Rusia en el espacio postsoviético: Ucrania, Bielorrusia y Kazajstán. Hay que luchar por ellos hasta el final, pero Armenia es cero.
        1. Andrey Stavropolsky
          Andrey Stavropolsky 10 noviembre 2020 07: 36
          -1
          Norte de Kakhakhstan, el resto de China se irá, junto con toda Asia Central.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 10 noviembre 2020 06: 10
      +5
      Ulises "Pashinyan perdió todo y probablemente perderá el poder".
      Ya lo están buscando.)))
      Ulises "Habiendo obtenido una victoria histórica para su país, Aliyev resolvió todos sus problemas internos durante muchos años".
      Logró lo que quería 7 distritos y Shusha. El resto es en caso de no participación de Rusia en el conflicto.))) De hecho, esto es un compromiso.
      Una parte decente de la NKR todavía está bajo el control de los armenios.
      Situación No se ha determinado la situación de Karabaj. El corredor de Lachin no está bloqueado. También es imposible llamarlo una victoria del 100% de los azerbaiyanos. Pero Aliyev es un antiguo diplomático, comprende las posibilidades de su país en este momento.
      Como resultado, un alto el fuego durante 5 años. En condiciones favorables para Azerbaiyán.
      1. Odiseo
        Odiseo 10 noviembre 2020 06: 58
        +3
        Cita: Nagaibak
        Una parte decente de la NKR todavía está bajo el control de los armenios.
        Situación No se ha determinado la situación de Karabaj. El corredor de Lachin no está bloqueado. También es imposible llamarlo una victoria del 100% de los azerbaiyanos. Pero Aliyev es un antiguo diplomático, comprende las posibilidades de su país en este momento.

        Allí queda un trozo de Karabaj. La posición clave es Shusha, cerca de Azerbaiyán. Corredor Lachin-5 km. Además, los refugiados están regresando. Y hay muchos de ellos ..... De facto, este es un retroceso ligeramente teñido.
        Más el desbloqueo de Nakhichevan.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 10 noviembre 2020 07: 13
          -1
          Ulises "Posición clave: Shusha bajo Azerbaiyán".
          Tiene sentido sin personal de mantenimiento de la paz. ))))
          Definitivamente es una derrota. Pero .... NKR no se ha disuelto. El ejército de los armenios de Karabaj no se ha disuelto. Existen estructuras de gestión. Con el tiempo, los residentes también regresarán a las aldeas armenias ocupadas por tropas azerbaiyanas. De lo contrario, todo irá en círculo.)))
          Del documento ... "Los desplazados internos y los refugiados están regresando al territorio de Nagorno-Karabaj y áreas adyacentes bajo el control de la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados". - No se trata solo de azerbaiyanos.)))
          El paso a Nakhichevan estará controlado por el FSB de Rusia, de hecho, nuestros guardias fronterizos.))) Entonces, para Azerbaiyán esto está lejos de ser una victoria del 100%. Vea sus sueños aquí en el sitio. Todos los armenios a Armenia y todos los territorios a tomar.))) Esto no es. Putin entonces comprende que los armenios de Karabaj estarán aquí.))))
          ¿Estás hablando de un talón? hay que mirar no todos los territorios ocupados por los armenios, sino los que estaban antes de la primera guerra. Martuni? Mardakert? ¿A dónde irá esto? No lo sabemos todavía.))) Hasta que no haya una línea clara de demarcación, no estará claro. Pero el norte de Karabaj y su capital están en manos de los armenios. Por el momento, esto ya es bueno para ellos. Entonces, esperaremos la delimitación, y luego discutiremos dónde está el talón y dónde no.
    3. leks
      leks 10 noviembre 2020 06: 16
      +2
      Como resultado, dirán en las noticias que V.V. hizo otra victoria política en la arena internacional (pacificador).
      De hecho, según usted, resulta que se ha impuesto otro problema a la Federación de Rusia y, como resultado, nuestro personal de mantenimiento de la paz también disparará a escondidas.
    4. Bi-mac
      Bi-mac 10 noviembre 2020 06: 24
      +4
      Les di un signo más para sus publicaciones, pero todavía no estoy de acuerdo con algo.
      1. Respecto a las pérdidas de imagen de Rusia. Sí, los hay, pero moderados. Lo mismo que muchos otros grandes países han tenido en otras ocasiones. ¿Y qué? Todo esto es temporal, transitorio ... luego se verá cubierto de otras ventajas. Lo principal es que Rusia conserva la posibilidad de un avance lento pero progresivo. En las condiciones de paz en el Cáucaso, será un poco más fácil hacer esto que si nuestro ejército se involucrara allí de lleno, agitando palos de cohetes a derecha e izquierda (a lo largo de Az. Y Tur.) Aunque, para muchos, sería más atractivo en imagen. Pero, ¿quién sabe qué habría provocado entonces que las fichas de dominó cayeran en diferentes direcciones?
      2. Respecto al fortalecimiento de Turquía en Azerbaiyán. Es desagradable, por supuesto, pero ¿tal vez no hay demasiado peligro para Rusia? Es poco probable que Aliyev esté considerando la posibilidad de una guerra con Rusia en el futuro (porque para empezar, la nuestra pondrá a cero toda la industria petrolera de Bakú en media hora, lo que inmediatamente devolverá a Bakú a la Edad Media). Y si Erdogan quiere mantener a 20-30 mil soldados allí, entonces la bandera está en sus manos, que queme el presupuesto militar). Sigue existiendo el riesgo de corrosión de las regiones del sur de Rusia por la infiltración de la cebada ... aquí, aparentemente, Moscú tendrá que aferrarse a Erdogan y otros pilares (Siria, kurdos, turismo, tomates, etc.). Para eso están los políticos.
      1. leks
        leks 10 noviembre 2020 06: 46
        +9
        ¿Y de dónde sacaste la idea de que Azerbaiyán es un estado hostil para la Federación de Rusia, una política bastante equilibrada hacia Rusia? Se compraron miles de millones de equipos militares y no se emitieron a crédito con cargo al presupuesto del país. Los rusos, al parecer, tampoco son perseguidos allí. Las relaciones comerciales también son buenas.
        El hecho de que sean como amigos y socios de los turcos, y qué, es asunto suyo.
        En un momento, Azerbaiyán luchó por la Federación de Rusia, pero el gobierno se basó en Armenia.
        Armenia también hizo su contribución bloqueando todas las iniciativas para la integración de Azerbaiyán.
        1. Dante
          Dante 10 noviembre 2020 07: 05
          +4
          La cuestión no es si Azerbaiyán o Armenia son hostiles / amistosos. El caso es que durante casi 100 años fue exclusivamente la zona de nuestros intereses y nadie lo cuestionó. Ahora los turcos han regresado triunfalmente allí y obviamente no volverán. Además, no te olvides de los problemas del Caspio y sus recursos. Sí, hemos resuelto las reclamaciones territoriales con Kazajstán, pero el resto de países de la región no ha avanzado en esta dirección, por lo que este tema no se puede resolver sin la participación de los turcos.
          1. leks
            leks 10 noviembre 2020 07: 13
            +1
            ¡Para nuestro gran pesar, la Rusia de hoy no es una unión poderosa que fuera temida y respetada!
            La Rusia de hoy solo puede expresar preocupación y pesar.
            Por esta razón, la Federación de Rusia está perdiendo su influencia siempre que es posible.
        2. Bi-mac
          Bi-mac 10 noviembre 2020 07: 11
          +2
          Ni siquiera nos considero enemigos. Solo respondo aquí a todos los que siguen una lógica primitiva (principalmente en ukroreikh), dicen, Turquía está casi lista para luchar con Rusia, ahora se ha trasladado a nuestra frontera a través de Azerbaiyán, y el amasado está a punto de comenzar)). Dejó a Turquía a un lado y demostró que Aliyev no estaba interesado en absoluto.
          1. Dante
            Dante 10 noviembre 2020 07: 21
            +4
            Dejó a Turquía a un lado y demostró que Aliyev no estaba interesado en absoluto.

            Entonces, Aliev tampoco es eterno y quién lo reemplazará solo Dios lo sabe (no importa cómo se llame a este Dios). Lo que me impresiona de Erdogan es que habla en términos de varias generaciones, y no se limita al momento actual. ¿Cree que los azerbaiyanos olvidarán quién pudo mantener a Karabaj Victoria? No lo creo. Esto significa que la cooperación entre los dos países será aún más estrecha, además, tienen mucho en común (esto se aplica tanto a la fe como al origen en general). Pero nos estamos convirtiendo cada vez más en un elemento extraño para la región del Cáucaso. No es un enemigo, pero tampoco un amigo. Asimismo, en lo que respecta a Armenia, para la cual ahora somos nosotros los que no evitamos su fiasco (aunque no asumimos tales obligaciones). Zugzwang clásico.
            1. Bi-mac
              Bi-mac 10 noviembre 2020 07: 34
              +2
              La palabra "Aliyev" en este caso es sinónimo de "Bakú", "Azerbaiyán". Y entonces sí, tienes toda la razón. Todos tenemos suficientes problemas, tanto presentes como futuros. Solo señalé lo peor (la guerra) y sugerí que para Azerbaiyán (quizás, a diferencia de Turquía) esta no es una opción en absoluto. Y eso ya es bueno. Dejemos que el mundo malo permanezca para empezar, y luego se verá.
              1. Dante
                Dante 10 noviembre 2020 08: 15
                +3
                La palabra "Aliyev" en este caso es sinónimo de "Bakú", "Azerbaiyán".

                Lo siento, no lo hice bien))) hi
                Lo más interesante es que la guerra acaba de terminar. El destino de la afiliación territorial de Stepanokert, como entendí por las palabras de los especialistas militares, siempre que los azerbaiyanos tomen Shusha, está prácticamente decidido. La anexión de Armenia, el establecimiento de una bandera azul-rojo-verde con una media luna sobre la Plaza de la República en Ereván y la repetición del genocidio armenio no era un objetivo para Azerbaiyán. Armenia no tiene fuerzas para recuperar el territorio ocupado. Por tanto, una nueva confrontación no tiene sentido.
                1. Bi-mac
                  Bi-mac 10 noviembre 2020 08: 32
                  +3
                  bebidas
                  En general, la comunicación por Internet es algo difícil. A menudo hay tantos pensamientos en mi cabeza que 10 dedos no son suficientes para transferir todo al papel.) Nada puede reemplazar la comunicación humana en vivo, todos estos medio suspiros, medias miradas, todos estos "sí, no, probablemente" guiño
                  1. Dante
                    Dante 10 noviembre 2020 09: 09
                    +1
                    Nada puede reemplazar la comunicación humana en vivo, todos estos medio suspiros, medio miradas, todos estos "sí no, probablemente" guiños

                    Eso es correcto.
                    Por eso no comparto la pasión del titular por la comunicación remota. Los jefes deben inspirar miedo y asombro en sus subordinados. Y qué miedo puede haber cuando todo es decoroso y decente en la parte superior: camisa, corbata, chaqueta y debajo de la mesa, bragas familiares con lunares (y esto sigue siendo en el mejor de los casos, en el peor ... digamos, todo depende de la perversión de la conciencia. individuo específico).
                    1. Dante
                      Dante 10 noviembre 2020 09: 27
                      +1
                      Soy yo si hablo de subordinados, de lo contrario pensarán que atribuyo un comportamiento tan frívolo a la primera persona. A diferencia de otros funcionarios, se le muestra periódicamente desde un ángulo lateral, por lo que no hay razón para dudar de su moralidad.
    5. Olgovich
      Olgovich 10 noviembre 2020 07: 32
      +5
      Cita: Odisea
      ... Están conectados con la estrategia inicialmente estúpida de apoyar a Armenia en el Transcáucaso adoptada en los años 90 y aún siendo apoyada.

      Solo pueden hablar de la idiotez de la política de Rusia para mantener la influencia en el Transcáucaso. Donde Rusia lo pierde, Turquía y otros lo recogen inmediatamente. Con todas las consecuencias
      Cita: Odisea
      Lo mejor sería salir de Armenia por completo.

      Y donde te vas a quedar ¿Cerca de Volokolamsk?
      1. Nagaibak
        Nagaibak 10 noviembre 2020 19: 19
        -1
        Olgovich "¿Y dónde te vas a quedar? ¿Cerca de Volokolamsk?"
        Bueno, esta es la dirección oeste.))) ¿Quizás cerca de Domodedovo?
    6. Vadim_888
      Vadim_888 10 noviembre 2020 10: 02
      +1
      ... Armenia necesita mucho más la base de la Federación de Rusia que la Federación de Rusia.

      Creo que pronto se sorprenderá, después de esto, los armenios llegarán en secreto a un acuerdo con los franceses y los amers, y los rusos serán reemplazados por tropas de la OTAN.
    7. Mikhail_59
      Mikhail_59 10 noviembre 2020 10: 29
      -2
      Pashinyan es un estudiante profesional en el extranjero, su tarea era drenar y estropear, lo que hizo, y su futuro no está conectado con Armenia, lo más probable es que nunca sucedió.
    8. iouris
      iouris 10 noviembre 2020 12: 54
      -2
      Cita: Odisea
      Aliyev, habiendo obtenido una victoria histórica para su país, resolvió todos sus problemas internos durante muchos años.

      No tienes que pensar en estas tonterías, y mucho menos escribirlas. Ahora la promoción de la situación política en Bakú contra Aliyev comenzará bajo los pretextos: "el enemigo no fue rematado", "altas pérdidas humanas" (¿se han publicado las cifras reales de pérdidas?), "Situación económica difícil", etc. Erdogan acelerará el proceso, también se encuentra en una situación crítica.
      1. KKND
        KKND 10 noviembre 2020 13: 55
        +3
        Cita: iouris
        No tienes que pensar en estas tonterías, y mucho menos escribirlas.

        Estás ahí completamente en tu institución "estafado".
    9. Igor Semenov
      Igor Semenov 10 noviembre 2020 18: 37
      0
      Es así. Y sin embargo, sin garantizar nada a Karabaj y tener la oportunidad de reanudar la ofensiva en cualquier momento que le convenga. Pacificadores, dices? Sí, se les advertirá que las hostilidades comenzarán en un par de horas. Le preguntarán amablemente si necesita ayuda con la evacuación.
  • Mwg
    Mwg 10 noviembre 2020 05: 47
    -10
    ¡Gracias a Dios se acabó! El Presidente de la Federación de Rusia ha demostrado una vez más que es un político sabio y con visión de futuro.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 10 noviembre 2020 06: 00
      +6
      Cita: MVG
      ¡Gracias a Dios se acabó! El Presidente de la Federación de Rusia ha demostrado una vez más que es un político sabio y con visión de futuro.

      ¿Y qué sabio hizo? ¿Cuántos ataúdes vendrán a Rusia para los armenios?
      1. Mwg
        Mwg 10 noviembre 2020 09: 18
        -1
        No es necesario llorar de antemano y arrancarse el pelo. El tiempo dirá. Nadie pensó que todo acabaría de forma tan inesperada y rápida. Y terminó con un resultado objetivo. Así que deja las lamentaciones a las abuelas.
    2. Lejos en
      Lejos en 10 noviembre 2020 06: 04
      +8
      El presidente de la Federación de Rusia ha demostrado una vez más que es un político sabio y con visión de futuro
      Sí Sí. El autor de la misma opinión. Solo sus palabras, el autor, de alguna manera lo convencen de lo contrario:
      Al igual que el bombardeo de nuestro personal de mantenimiento de la paz. Habrá varias pandillas que se cagarán en todo el mundo. Pero necesitas pasar por esto
      ¿Crees que esto es sabiduría?
    3. Vadim_888
      Vadim_888 10 noviembre 2020 10: 05
      +3
      La sabiduría de este caballero es bien conocida: antes de su regreso, el dólar valía alrededor de 33 rublos, y ahora alrededor de 80 rublos.
      que gobernante sabio
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 10 noviembre 2020 10: 56
        -4
        es beneficioso para él))) recibir dinero para extinguir obligaciones sociales
  • Konnick
    Konnick 10 noviembre 2020 05: 56
    -7
    Una decisión estúpida de levantar un helicóptero de combate en el aire sin avisar a las partes beligerantes y sin conocer el control del espacio aéreo de Armenia.
    1. Vadim_888
      Vadim_888 10 noviembre 2020 10: 09
      0
      ... Una decisión estúpida de levantar un helicóptero de combate en el aire sin avisar a las partes en conflicto y sin conocer el control del espacio aéreo de Armenia.

      Sí, si considera que la plataforma giratoria aterrizó en el espacio aéreo de Armenia y desde el territorio de Armenia, entonces surge la pregunta de qué hicieron los babakhs en el territorio de un miembro de la CSTO.
  • samarin1969
    samarin1969 10 noviembre 2020 05: 59
    +15
    A expensas del presupuesto de la Federación de Rusia, la vida y la salud de sus soldados, se está resolviendo el problema entre la Armenia pro estadounidense y el Azerbaiyán pro-turco. Los políticos individuales de la Federación de Rusia reciben beneficios de imagen personal.
    La posible aprobación de la ONU no garantiza nada. "Minsk" recibió la aprobación, pero Kiev, con la aprobación de la "comunidad mundial", lo considera un "error" y lo ignora.
    Es poco probable que Hazeibarjan ceda el control total de Karabaj e intente aumentar la presencia turca. Y Rusia recibe otro "khmeimim" con problemas similares.
    Los antepasados ​​de los armenios y azerbaiyanos, junto con los rusos, construyeron el Estado y lucharon con dignidad en las guerras. Pero sus descendientes modernos eligieron la independencia y la ayuda de estados hostiles. Sería mejor si siguieran luchando. Sus recursos y reserva de movilización en los mercados rusos lo permiten.
    1. Peter Rybak
      Peter Rybak 10 noviembre 2020 09: 35
      +1
      Cita: samarin1969
      Sería mejor si siguieran luchando. Sus recursos y reserva de movilización en los mercados rusos lo permiten.

      Yo apoyo. Sería mejor luchar más. Pare a 2 km de Stepanakert, no importa cuánto se arrepienta.
      Una escoria de detrás de los arbustos derribó un helicóptero, prácticamente decidiendo el resultado de las negociaciones. Lo sentimos mucho por nuestros pilotos. Y los que daban la orden, los que apretaban el gatillo, yo personalmente los colgaba de los postes de luz.
    2. Lexus
      Lexus 10 noviembre 2020 18: 10
      +5
      Constantin hi ,
      Describiste lo que está sucediendo con mucha precisión. estáblecido,
  • Viejo petrolero
    Viejo petrolero 10 noviembre 2020 05: 59
    +6
    Bueno, todo ya estaba decidido de antemano. Es una lástima para nuestros pilotos de helicópteros que murieron pocas horas antes del final de la guerra.
    1. midivan
      midivan 10 noviembre 2020 06: 12
      +1
      Cita: viejo tankman
      Bueno, todo ya estaba decidido de antemano. Es una lástima para nuestros pilotos de helicópteros que murieron pocas horas antes del final de la guerra.

      Es una lástima ... y no se pueden encontrar palabras ... Y lo más repugnante es que todo tipo de expertos especularán sobre esto más de cien veces y lo cambiarán a su favor ... Más de una vez me sorprendí pensando que la censura es necesaria, pero vamos por una palabra no cuidadosa, tendrá que tomar un sorbo de papilla durante quince días, pero sepa que ni un solo reptil saltará sobre los "huesos" de los muchachos muertos.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 10 noviembre 2020 07: 15
      0
      Viejo petrolero "Bueno, todo ya estaba decidido de antemano".
      Bien, los nuestros parecían estar esperando a que se llevaran a Shusha.)))
  • Magro
    Magro 10 noviembre 2020 06: 00
    -1
    ¡Si tan solo los yanquis no entraran allí, entonces el tratado de paz se rompería por completo! Y, en esencia, puede elogiar a Putin, puede regañarlo, ¡pero aumentará significativamente su calificación con este acuerdo! Es una lástima para nuestros pilotos, espero que los azerbaiyanos no permitan que este crimen contra Rusia vaya cuesta abajo y que todas las partes cumplan plenamente con sus obligaciones. ¡Y que el mundo realmente llegó allí y vino para siempre!
  • Vladimir61
    Vladimir61 10 noviembre 2020 06: 01
    +12
    ¡Sí, sucedió! Solo sucedió cuando se cruzó la línea roja al derribar un helicóptero ruso. No es un hecho que esto sea un truco de Azerbaiyán. La autonomía de Nakhichevan está en realidad bajo el control total de Turquía y es más que obvio que el "hermano" mayor de Azerbaiyán ha jugado una mala pasada y se ha escondido en los arbustos, comportándose de alguna manera de manera antinatural tranquila, ni de sus propias declaraciones en voz alta ni de las conjuntas con Azerbaiyán. La línea detrás de la cual se encontraba el derecho legal de Rusia a intervenir en el conflicto fue violada y Aliyev no solo tuvo que asumir la responsabilidad, sino también cumplir con las demandas de Rusia, ya que la cuestión aparentemente se planteó sin rodeos.
    Rusia no quería arrastrar el calor del fuego para los armenios, pero se vio obligada a dar un ultimátum y no importa quién sea el culpable de esto. Es una lástima para nuestros muchachos, pero esto es lo que se convirtió en la línea roja que Rusia aprovechó.
    Y con Pashinyan y sus secuaces, que los armenios lo resuelvan ellos mismos.
    1. Vadim_888
      Vadim_888 10 noviembre 2020 10: 25
      -3
      ... Aliyev no solo tenía que asumir la responsabilidad, sino cumplir con los requisitos de Rusia, ya que la pregunta aparentemente se planteó a quemarropa.

      ¿Qué requisitos cumplieron?
      Obtuvieron todo lo que querían, se llevaron a Shusha,
      ¿Conseguirán un pasaje a través de Armenia, los armenios dejarán el resto de las regiones, Karabaj seguirá siendo parte de Arzeibajan, con la posterior salida de los armenios de allí, ¿podrán 2000 efectivos de mantenimiento de la paz rusos proteger a los armenios de los yihadistas que, bajo la apariencia de robo, masacrarán lentamente a los armenios?
      Ahora respóndete, ¿para qué sirve la CSTO Armenia si no puede defenderse?
      Turi dobló la CSTO por completo, ¿quién necesita este sombrero ahora?
  • midivan
    midivan 10 noviembre 2020 06: 01
    +5
    [/ quote] Los radicales, listos para luchar hasta el último soldado y que a menudo veían el frente solo en las pantallas de televisión de sus hogares, han estado y estarán [/ quote] Ya han aparecido en Armenia, parece que los armenios no tienen ningún tipo de servicio. "ya están siendo destrozados ... Respeto especial al autor hi para el artículo, parece que él es el único que no duerme y trabaja en beneficio del sitio)) porque todas las noticias han estado en Yandex durante mucho tiempo, y luego hay silencio))
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 10 noviembre 2020 06: 02
    0
    Pero lo más importante, ¡la guerra ha terminado hoy!

    Dios conceda ... Un mundo delgado siempre es mejor que una buena pelea.
  • Viejo petrolero
    Viejo petrolero 10 noviembre 2020 06: 03
    +6
    ¿Dónde desapareció Pegov con su "picadora de carne" que constantemente molía algo?
    1. KKND
      KKND 10 noviembre 2020 13: 56
      +1
      Cita: Viejo Tankman
      ¿Dónde desapareció Pegov con su "picadora de carne" que constantemente molía algo?

      El circo se ha ido, es hora de poner la lengua en un sitio.
  • Konnick
    Konnick 10 noviembre 2020 06: 03
    -4
    Cita: Thrifty
    Lo siento por nuestros pilotos, espero que los azerbaiyanos no permitan que este crimen contra Rusia vaya cuesta abajo

    Espero que nuestros futuros comandantes sean castigados por la muerte de los pilotos. Aún así, nos involucramos en otro problema.
  • Konnick
    Konnick 10 noviembre 2020 06: 08
    -8
    Cita: ximkim
    Congelar el conflicto provocará aún más víctimas en un futuro próximo.

    Los armenios no abandonarán su antigua política de odio hacia los turcos, que genera conflictos constantemente.
    1. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 10 noviembre 2020 07: 12
      +2
      Es difícil amar a quienes te cortaron durante 1000 años. Sin excluir el siglo pasado.
      1. Konnick
        Konnick 10 noviembre 2020 08: 08
        -1
        Lea al venerado historiador armenio Leo-Arakel Grigorievich Babakhanyan, quien acusó abiertamente a Rusia de ayudar al genocidio armenio en 1915. Todos los armenios tienen la culpa, excepto ellos mismos.
        1. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 10 noviembre 2020 11: 23
          0
          ¿Bien? ¿No hay suficientes epans en todo el mundo? Escuchar a todos? Muchos turcos y azerbaiyanos están firmemente convencidos de que los rusos son enemigos irreconciliables de los turcos y musulmanes. El hecho es que armenios y azerbaiyanos no podrán vivir en un estado en igualdad de condiciones durante otros cien años; la sangre está demasiado fresca.
        2. Konnick
          Konnick 11 noviembre 2020 09: 47
          -1
          Tendré que citar un extracto de las obras de Babakhanyan yo mismo:

          “Sin duda, está claro lo que estaba haciendo Vorontsov-Dashkov. Por un lado, arrojó al pueblo armenio a las llamas del levantamiento, prometiendo a cambio conquistar su patria, y por el otro, iba a anexar esta patria a Rusia y poblarla de cosacos.

          El general de los Cien Negros Yudenich ordenó no ceder tierras a los armenios refugiados en la región de Alashkert, esperó un gran flujo de refugiados del Don y Kuban, que se suponía que vivía en la cuenca del Éufrates oriental y se llamaría "cosacos del Éufrates". Para proporcionarles un gran territorio, fue necesario reducir el número de armenios en su tierra natal.

          Por lo tanto, ante la voluntad de Lobanov-Rostovsky, Armenia sin armenios, solo quedaba un paso. Y esto no fue difícil para Yudenich, ya que bajo sus programas el gobernador del zar y el comandante en jefe del ejército Vorontsov-Dashkov escribieron "Estoy de acuerdo".

          Sin lugar a dudas, el programa de tal engaño y destrucción de los armenios fue llevado a Tiflis por Nicolás II, un viejo y sanguinario enemigo del pueblo armenio.

          Estas palabras mías no son especulaciones. Desde que la idea de Yudenich se plasmó en el papel, en abril de 1915, la actitud del ejército ruso hacia el pueblo armenio se ha deteriorado tanto que a partir de ahora los líderes del movimiento voluntario armenio - Catholicos Gevorg y la dirección de la Oficina Nacional - envían sus quejas por escrito al "muy respetado conde Illarion Ivanovich". , ya que este viejo zorro, luego de la partida de Nikolai, cerró las puertas frente a sus “favoritos” (armenios), citando enfermedad ”.

          Los rusos tienen la culpa ...
  • Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 10 noviembre 2020 06: 17
    -2
    Las fuerzas de paz rusas trabajarán junto con las turcas

    El país de la OTAN ahora proporcionará oficialmente "paz" en el territorio de la CSTO y la CEI.
    Suntuosamente. Rusia misma ya no puede hacer frente ...
    Momento histórico, señores. Esto no ha sucedido antes. ¡Y entonces todavía habrá!
    1. Dante
      Dante 10 noviembre 2020 06: 58
      -3
      Pues bien, cuando Rusia abandonó Ucrania, confinándose a Crimea, quedó claro que los rusos no iban a desempeñar el primer papel en el espacio euroasiático, lo que significa que para Turquía, el segundo contendiente por el papel del primer violín en esta región, después de la auto-eliminación del principal oponente, no se convirtió en un total. sin barreras para la realización de sus propias ambiciones. Y Karabaj es solo el primer paso. El siguiente es la República Centroafricana, y allí es posible revisar el estado de la propia Crimea, tártaros locales para ayudar al sultán.
    2. Bully
      Bully 10 noviembre 2020 14: 53
      +1

      El país de la OTAN ahora proporcionará oficialmente "paz" en el territorio de la OTSC y la CEI

      Boris, estas son emociones. Nadie sabe qué sucederá a continuación, los pequeños detalles no están detallados. El hecho es que los rusos entraron en Karabaj a la velocidad del rayo y, como dice el refrán, "el que se levantó primero consiguió sus zapatos".
  • igorra
    igorra 10 noviembre 2020 06: 24
    0
    Los armenios perdieron el ánimo y finalmente se convirtieron en vendedores ambulantes, hombres de negocios. Además, los rusos no vinieron, como de costumbre, a dar la vida por la libertad de los demás. Lo que no se le puede quitar a Putin, en comparación con otros líderes de nuestro estado de diferentes épocas, la vida de los soldados rusos, en la medida de lo posible, lo cuida.
  • Konnick
    Konnick 10 noviembre 2020 06: 30
    -4
    Cita: Viejo Tankman
    ¿Dónde desapareció Pegov con su "picadora de carne" que constantemente molía algo?

    Dicen en Moscú que algún banco le presentó facturas para el pago, probablemente no funcionó bien, un representante de otra profesión antigua.
  • bandabas
    bandabas 10 noviembre 2020 06: 31
    +5
    Nuestro país sufrió otra hemorroide. Una vez más, todos los perros acabarán colgados de nosotros. Otro intento de "hacer una buena cara" en el exterior "con un mal juego" en su propio país. Pido disculpas por la repetida repetición de "regular". No hay otra forma de decirlo.
    1. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 10 noviembre 2020 07: 32
      0
      Bueno, si quieres que te llamen un gran poder, debes estar mentalmente preparado para el hecho de que tienes que rastrillar la mierda de otra persona con tus propias manos, sacrificar las vidas de tus muchachos. O envíe a todos estos "amigos" al infierno y no grite que ningún cañón disparará sin nuestro permiso. Por lo bueno, era necesario evitar esta guerra por todos los medios y no apagar el fuego cuando la mitad de la casa ya se había quemado. Pero esto es difícil, nuestra diplomacia está claramente más allá de sus posibilidades.
      1. bandabas
        bandabas 10 noviembre 2020 10: 01
        0
        A cada uno lo suyo, querido. Para mí fue suficiente hace un cuarto de siglo.
  • parusnik
    parusnik 10 noviembre 2020 06: 39
    +3
    Bueno. Se dejaron sangre el uno al otro, y eso es suficiente el uno para el otro, es bueno que no llevaran el asunto al genocidio.
    1. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 10 noviembre 2020 07: 33
      0
      Aún por delante.
    2. Vadim_888
      Vadim_888 10 noviembre 2020 09: 37
      -1
      ... Es bueno que el caso no haya sido llevado a genocidio.

      Todas las personas agradables están por delante
  • HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 10 noviembre 2020 06: 59
    0
    “Por desgracia, esto no se puede evitar. Los radicales, dispuestos a luchar hasta el último soldado y, a menudo, solo ven el frente en las pantallas de televisión de sus hogares, lo han estado y estarán. Al igual que el bombardeo de nuestro personal de mantenimiento de la paz. Habrá varias pandillas que se cagarán en todo el mundo. Pero tienes que pasar por esto "
    Es decir, según el autor, ¿tenemos que perdonar de antemano a Azerbaiyán y Armenia por la hipotética muerte de nuestro ejército, así como por el helicóptero?
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 10 noviembre 2020 08: 23
    +1
    Una cosa es sorprendente, pero durante 30 años fue imposible ponerse de acuerdo sobre estas condiciones, hay que derramar sangre por ambos lados.
  • 7,62h54
    7,62h54 10 noviembre 2020 08: 24
    -3
    Después de la resolución oficial del conflicto de Karabaj, existe una razón para que Armenia y Azerbaiyán se unan a la OTAN. Los armenios argumentarán que Rusia con su CSTO es inútil y solo Biden puede ayudarlos. Los azerbaiyanos se han convencido de la fuerza de las armas de la OTAN en la persona de Turquía. Bueno, después, después estará el Mar Caspio con Kazajstán.
  • Sergey Russky
    Sergey Russky 10 noviembre 2020 08: 25
    +1
    por error puedes derribar helicópteros rusos, aviones a todo el mundo ... paciencia con terpily ... el país es grande y hay mucha gente (todavía dando a luz) ... tal vez suficiente, y es hora de responder de alguna manera para que en el futuro no se piense que pueda causar daño
  • Rafale
    Rafale 10 noviembre 2020 08: 46
    0
    No hay soluciones fáciles ... simplemente no. Lo principal era detener la guerra, habrá pérdidas de imagen y políticas en cualquier caso. Hay una gran diáspora armenia y azerbaiyana en la Federación de Rusia, todos tienen familiares allí, que murieron en gran número. Son personas cercanas a los rusos, y es inmoral simplemente mirar, hacer apuestas, mientras se matan entre sí.
    Las tropas de la OTAN llevan mucho tiempo en el espacio de la CEI. Estas son bases en Kirguistán y la embajada más grande del mundo en Armenia con un personal de todo un regimiento de rifles motorizados, y laboratorios con instructores en Georgia y Ucrania. Nominalmente, incluso 2000 turcos no sumarán ni restarán nada allí.
    Lo siento por los pilotos. Gyumri está a 140 km de este lugar. Si había una columna y estaba acompañada de un tocadiscos, entonces se necesitaba cubrirse. Y la organización de la portada plantea grandes interrogantes. Creo que el personal de mantenimiento de la paz avanzó con anticipación.
    1. Dante
      Dante 10 noviembre 2020 16: 00
      +1
      No hay soluciones simples, lo notó correctamente. Sin embargo, sería posible privar inmediatamente a las partes beligerantes de la iniciativa introduciendo su contingente militar en el territorio de Karabaj desde el comienzo mismo del conflicto y asegurando así el statu quo existente. Este escenario fue propuesto por Zhirinovsky. Por supuesto, esta opción no implica en absoluto una solución definitiva e irrevocable a la cuestión de Karabaj, pero privaría a terceros de la oportunidad de administrar en nuestro patio trasero. La actitud actual de esperar y ver del Kremlin ha llevado al hecho de que, en esencia, fuimos invitados solo a legalizar las adquisiciones territoriales ya logradas realizadas bajo el patrocinio del ejército turco, ni más ni menos.
  • Peter Rybak
    Peter Rybak 10 noviembre 2020 09: 27
    0
    Buen artículo, autor. Imparcial, conciso, fáctico.
  • Vadim_888
    Vadim_888 10 noviembre 2020 09: 35
    -1
    En su deseo de eliminar a Pashinyan, Putin creó otro punto de tensión para él.
    Daguestán, prepárate, los terroristas están ahora en tu puerta soldado
  • Anton Yu
    Anton Yu 10 noviembre 2020 09: 36
    0
    Bueno, el mundo está a tiro de piedra. Es hora de entablar un diálogo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 10 noviembre 2020 09: 46
    -5
    Es una pena, es imposible utilizar Iskanders en Bakú y Ereván para "forzar la paz".
    Y luego envíe tropas y equipos especiales de médicos para hacer una lobotomía para todos los Svidomo nacionales en ambos lados de la línea de contacto.
  • svoit
    svoit 10 noviembre 2020 10: 15
    -1
    ... Azerbaiyán admitió que el helicóptero fue derribado por sus militares por error
    ¿O tal vez lo hicieron los turcos (o dieron esa orden), y Aliev está protegiendo a los hermanos?
    1. Konnick
      Konnick 10 noviembre 2020 11: 31
      -2
      Quizás Aliyev se apresuró a confesar para no distraerse de lo principal: la firma de la rendición. La distancia desde el impacto del misil hasta la frontera es de 7 km, incluso el "Willow" es de solo 6 km ... Y luego sacará el as de triunfo en el momento adecuado, juegue así.
  • Peter Rybak
    Peter Rybak 10 noviembre 2020 10: 21
    0
    El primer ministro armenio, Nikol Pashinyan, declaró que, como resultado del pogrom nocturno, los que no estaban satisfechos con el acuerdo sobre Nagorno-Karabaj habían robado una computadora, un reloj y otros artículos de su residencia en su residencia. Escribió sobre esto en su página de Facebook.

    “Una computadora, reloj, perfumería, licencia de conducir y otros artículos fueron robados de la residencia del Primer Ministro. Todo esto, por supuesto, "en nombre de la patria", señaló Pashinyan.
    1. Bi-mac
      Bi-mac 10 noviembre 2020 10: 31
      -2
      ¿Ha robado su computadora? Bueno, todo, ¡estamos esperando el video a la Dzyuba! sentir
    2. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 10 noviembre 2020 11: 29
      +4
      Grandes frentes corren alrededor de Ereván, no funcionan y aplastan las instituciones oficiales, ¿y dónde estaban antes? Fue débil inscribirse en el frente como voluntarios, ¡pero romper y robar algo siempre es bienvenido! Patriotas, mlyn!
  • vindigo
    vindigo 10 noviembre 2020 10: 54
    0
    La calificación de Putin generalmente caerá. Especialmente cuando nuestros soldados comienzan a morir. ¿Por qué participar en el enfrentamiento de estos pueblos alienígenas por nosotros? Algunos hutus y tutsis se están matando entre sí, que así sea. Los tiempos de la URSS, donde los rusos eran un enchufe en cada sacerdote, han terminado.
  • Konnick
    Konnick 10 noviembre 2020 11: 22
    -2
    "La guerra en Nagorno-Karabaj ha terminado"Conclusión demasiado rápida, los armenios no aceptarán su derrota, tal vez dejarán la OTSC e intentarán unirse a la OTAN. Por supuesto, nadie los necesita allí con sus ambiciones y pretensiones de" dominación "en el Transcáucaso en la forma de una gran Armenia de mar a mar, pero Se requiere la desmilitarización de Karabaj, la privación de algunos tipos de armas de Armenia para salvarlos de la "tentación" de luchar.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 10 noviembre 2020 11: 32
    0
    ¡Anuncie la lista completa de concesiones, por favor!
    ¿Está liquidada oficialmente toda la NKR como un "cuasi-estado"? Algo del territorio de la República de Nagorno-Karabaj en virtud de un tratado de paz sale de Armenia, ¿algo de Azerbaiyán?
  • BAI
    BAI 10 noviembre 2020 11: 40
    0
    El Azerbaiyán pro-turco es un socio más rentable para Rusia que la Armenia pro-estadounidense.
    Tenemos mejores relaciones con Turquía que con Estados Unidos,
  • svoit
    svoit 10 noviembre 2020 11: 43
    -3
    Cita: Nagaibak
    Situación No se ha determinado la situación de Karabaj.

    Su estatus no ha cambiado y es reconocido por todos; ahora las tropas rusas garantizarán la seguridad de los refugiados azerbaiyanos que regresan. Aunque, si recuerdas, entonces las tropas internas de la URSS de alguna manera no se las arreglaron muy bien.
  • ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 10 noviembre 2020 11: 46
    +3
    ¿Por qué involucrarnos en esta operación de paz, desperdiciar nuestros recursos? Era necesario darle a Azerbaiyán la oportunidad de liberar su territorio y Karabaj, a los opositores a detenerse y afianzarse en la frontera armenio-azerbaiyana, luego a nuestros diplomáticos, que influyen en Armenia frente a las nuevas amenazas a la seguridad de este país, para aumentar cualitativa y cuantitativamente nuestro contingente de base en Gyumri, en general es incomprensible que la decisión de Aliyev se detenga a medio camino de la victoria final
  • uralets
    uralets 10 noviembre 2020 11: 59
    0
    Cita: Stas157
    Cita: carstorm 11
    cada lado pisó su propio faberge

    Al mismo tiempo, Azerbaiyán y Turquía ganaron y Armenia perdió.

    Ciertamente no de esa manera. Rusia también ganó aquí sin librar guerras y pérdidas (como Azerbaiyán, Armenia, Turquía; también perdió sus cazas, drones, vehículos blindados). Rusia ganó influencia en esta región y fortaleció sus posiciones en el Cáucaso, teniendo las pérdidas más pequeñas. Todo se hace según el Confuncio chino, siéntate y mira, al final ven y recoge a los oponentes perdidos debilitados por la pelea.
  • Amra asiático
    Amra asiático 10 noviembre 2020 13: 19
    -2
    Los eslavos georgianos armenios son las personas más importantes en la política nacional rusa y ahora no pueden luchar contra los turcos con sangre turca. Porque los Chukchi Churks entendieron por qué en los medios de comunicación estatales rusos ni un solo asiático fue dominado por los armenios en ese momento, aunque no son los pueblos indígenas de Rusia. ¡Viva Azerbaiyán Turquía Kazajistán Uzbekistán Tayikistán Kirguistán Turkmenistán Tatarstán Bashkortostán! ¡Viva los pueblos turcos del Cáucaso, la región del Volga de los Urales, Siberia!
  • Armen Sologyan
    Armen Sologyan 10 noviembre 2020 13: 26
    0
    El problema de Nagorno-Karabaj ya se resolvió en 1920 y se repitió en 2020. En el centenario de la transferencia de los territorios de los armenios al gobierno de Azerbaiyán. ¡Felicitaciones a los armenios por el aniversario!
  • Alkatrass A
    Alkatrass A 10 noviembre 2020 13: 56
    0
    “Mi valoración personal de lo sucedido es la siguiente. Transcaucasia (hasta ahora sólo Transcaucasia) fue ganada por Recep Tayyip Erdogan, hoy el político más capaz, decisivo y eficaz según la fórmula “La política es el arte de lo posible”. La rendición, y esta es una rendición clásica, se firmó en sus términos y por el momento es totalmente coherente con los intereses estratégicos de Turquía.
    Ilham Aliyev, quien firmó una alianza con Erdogan con la condición de que Azerbaiyán sea ahora un recurso de Turquía, ha fortalecido significativamente su posición dentro del país, porque a los ojos de sus compatriotas parece un ganador.
    El pueblo armenio es el vencedor moral incondicional, porque desinteresadamente, sin perdonar el estómago, luchó por su espacio vital. La gente pagó por su lucha por la libertad y la independencia con gran sangre y la vida de sus mejores hijos e hijas, pero recibió una puñalada en la espalda de un títere de Soros.
    En este momento tan difícil, me quedo con el gran pueblo armenio.
    Si alguien piensa que ahora habrá paz en la región, sea un hipócrita o un provocador. Armenia acumulará fuerzas para la venganza y ciertamente apuntará a devolver sus tierras.
    Rusia, una vez más tragándose la más grave humillación moral, sin siquiera responder al helicóptero militar derribado y la muerte de los pilotos, sufrió una grave derrota reputacional por parte de Erdogan, habiendo firmado el documento en cuestión, en sus términos. Esto puede volver a perseguirla en un futuro cercano con trágicas consecuencias, la amenaza de perder todo el Cáucaso y no solo. Rusia no tiene ni un solo aliado hipotético.
    La CSTO ha sido completamente eliminada y convertida en basura político-militar.
    El próximo golpe a la reputación de Rusia como potencia capaz de defender sus prioridades en las zonas de los intereses nacionales tradicionales será asestado en Donbass por Kiev con el apoyo militar moral y oculto de Ankara. Si Rusia renuncia a sus posiciones en Donbass, el próximo objetivo es Crimea.
    Estos son los resultados de la primera etapa de la guerra contra Rusia hasta ahora solo en el Transcáucaso ... "
  • Arthur Poghosyan
    Arthur Poghosyan 10 noviembre 2020 15: 53
    0
    Nada sucede por casualidad, el arte de Azerbaiyán está fuera de escala.
  • counter Strike
    counter Strike 10 noviembre 2020 16: 23
    +1
    Putin ha superado maravillosamente a los turcos.
    La influencia militar rusa no solo sobrevivió, sino que también se intensificó.

    Armenia depende aún más de Rusia.

    Azerbaiyán también sigue siendo amigo, e incluso entonces
    obtiene una nueva dependencia de Rusia.

    De hecho, Rusia salvó a Karabaj de una derrota total y una pérdida total por parte de Armenia.
    Se llegó a un compromiso en parte, los armenios se quedaron con Stepanakert con una parte de Karabaj, los azerbaiyanos recibieron su llamada ciudad sagrada de Shusha. Es decir, hasta cierto punto, ambas partes recibieron algo, pero por supuesto, Azerbaiyán, como el lado ganador, recibió más.

    Un punto muy importante del acuerdo es que se desbloquearán los hubs de transporte y se crearán otros nuevos, es decir, la región está teniendo algún tipo de revitalización.

    Aunque los turcos intentaron sabotear este acuerdo cuando derribaron el helicóptero, no lo consiguieron, aparentemente por desesperación. Además, el helicóptero acompañaba al convoy, probablemente uno de mantenimiento de la paz.
    De hecho, los turcos se quedan atrás.

    Bueno, la guinda, esto es el descrédito de Pashinyan a los ojos de sus votantes.
  • vavilon
    vavilon 10 noviembre 2020 17: 53
    -2
    Los azerbaiyanos han enseñado una lección de armenio
  • Turanov
    Turanov 10 noviembre 2020 18: 11
    -2
    La guerra en Nagorno-Karabaj ha terminado

    Lo dudo, es solo una pausa ... Si Turquía está atada allí, entonces será una palanca de presión constante sobre Rusia, tan pronto como nuestros puntos de control sean atacados y es posible que vuelvan a derribar algo ... Solo piense lógicamente, por qué un apoyo tan poderoso Azerbaiyán de Turquía e Israel hicieron grandes entregas allí e información de apoyo.
    ¿Es esta una trampa para Rusia? El objetivo principal de ciertas fuerzas es hundir a Irán, que Rusia apoya y quiere equipar con una defensa aérea moderna, etc.
    No me gusta todo, pero ya veremos. hi
  • Igor Semenov
    Igor Semenov 10 noviembre 2020 18: 17
    +2
    La guerra NO ha terminado. Se ha completado una de las rondas, en condiciones favorables para Azerbaiyán. Azerbaiyán no garantizó NADA a Karabaj. Rusia tampoco garantizó NADA. Confiando en el
    Karabaj debería ser entregado a Azerbaiyán según la decisión del Consejo de Seguridad de la ONU.
    Azerbaiyán puede reanudar las operaciones militares en cualquier momento que le convenga. Sí, habiendo advertido al personal de mantenimiento de la paz con un par de horas de anticipación. ¿Y qué, las fuerzas de paz intervendrán?
  • Apasus
    Apasus 10 noviembre 2020 19: 40
    0
    La guerra en Nagorno-Karabaj ha terminado

    Más bien pospuesto.
    El problema de Karabaj no se ha resuelto y el cese de hostilidades no garantiza nada, es solo la devolución de parte de las tierras
  • Mmm.
    Mmm. 10 noviembre 2020 20: 27
    0
    Es una lástima, un pueblo pequeño pero muy orgulloso luchó tan poco y tan mal por su amada patria, y la mitad de los compatriotas de Moscú no acudieron al rescate.
  • Viejo guerrero
    Viejo guerrero 11 noviembre 2020 03: 48
    0
    Solo la dominación mundial salvará a Rusia y al mundo entero. El ruso es un adjetivo que define la pertenencia al Gran Mundo Ruso: buriatos rusos, kirguís rusos, tártaros rusos, caucasianos rusos, cosacos rusos, etc. - cuando comprendamos esto, entonces seremos verdaderamente Invencibles.
  • ximkim
    ximkim 12 noviembre 2020 05: 02
    0
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Cita: ximkim
    Congelar el conflicto provocará aún más víctimas en un futuro próximo.

    ¿Es realmente mejor eliminar todo y todos? No sé cómo nadie, pero esta escalada fue inicialmente innecesaria para Rusia.

    Todo y todos no serán eliminados, pero cuando el conflicto estalle con renovado vigor, habrá más víctimas y muertes.