Military Review

Sobre la dificultad de adquirir conocimientos históricos

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En el libro de texto historias Edad Media para el sexto grado E.V. Agibalov y G.M. Donskoy 6, había ilustraciones tan coloridas. Esto muestra cómo los gansos marinos volaron las presas de Zelder See y acudieron en ayuda de la sitiada Leiden.


Aprende, hijo mío, más fácil y más claro
¡Comprenderás la obra soberana!
COMO. Pushkin. "Boris Godunov"


Paradojas de la historia. No hace mucho, varios lectores de VO se dirigieron a mí con una propuesta para escribir sobre el trabajo del historiador, para mostrarlo desde adentro. Y sí, el tema me pareció interesante. Pero pensé que tiene sentido ampliarlo aún más y hablar de esas paradojas de esta ciencia que están asociadas a nuestro conocimiento del pasado. Como siempre, no escribiré "en general", refiriéndome a nadie sabe a quién. Los primeros artículos estarán totalmente basados ​​en mis recuerdos. Por cierto, la mayoría de los lectores de VO también aprueban la "parte" de las memorias. Y el beneficio de esto es que mataremos dos pájaros de un tiro a la vez.

Almacén de historia


Empezaré, por supuesto, desde la infancia, de donde viene todo (¡ahora a los 66, lo entiendo especialmente bien!). Tuve suerte de niño. En casa, en el granero, había todo un almacén de libros de historia, a partir de 1936. Y no hubo mayor placer para mí que colocar libros de diferentes años uno al lado del otro y comparar imágenes en ellos. Y luego también leer los textos. Entonces, gracias a esto, yo, por ejemplo, aprendí que en los viejos libros de texto soviéticos la historia de Rusia y Occidente se contaba en paralelo y era fácil comparar: ¡lo que tienen, lo que tenemos nosotros! Por qué esto fue abandonado después de la guerra, todavía no lo entiendo ...


Pero esta ilustración similar del libro de texto de E.M. Golina, V.L. Kuzmenko y M. Ya. Loiberg también es para el sexto grado, pero ya en la escuela de la tarde (turno). Para ser honesto, ¡todavía no he decidido qué tutorial es mejor!

A medida que fui creciendo, les dije a todos que sería historiadora, "como una madre". Y no había otro ejemplo ante mis ojos. En la escuela de historia, no sabía poner cuatro, participé en todas las Olimpiadas. En una palabra, él era "el orgullo de la escuela" y al mismo tiempo ... su maldición en el campo de las matemáticas. Y cuánta sangre me echó a perder nuestro matemático Pepin Korotkiy (un apodo que yo le inventé, porque realmente era ... más que "bajito"). Y no puedo contarlo.


Aquí está su portada ...

Historiador con acento inglés


Naturalmente, mi camino fue directo al instituto pedagógico. Pero hubo un problema: no había una facultad puramente de historia, ya que se introdujo una innovación: la especialidad "historia e inglés". Pero desde que me gradué de una escuela especial con inglés del segundo grado, no hubo problemas en este caso. Todo lo contrario: fácilmente hice cosas que a otros les llevaban mucho tiempo. Y lo usé para cuidar a las niñas, de las cuales teníamos más de la mitad en dos grupos (en total 2 personas).


Y este es un libro de texto más familiar para nosotros de Agibalov y Donskoy ...

¿Cómo nos enseñaron? Había un profesor borracho y un doctor en ciencias que podía venir a una conferencia con la cara roja y, señalando con el dedo a un estudiante, decir:

“¡Bueno, patlataya! ¿En qué año vino Batu a Rusia? ¿Lo que tú no sabes? ¡Qué tonto! ¡Tú, largo! Dime, ¿cómo era el akinak escita? ¿Cuál es la curva? ¡Tú mismo eres akinak torcido, tonto! "

"Ellos gobernaban su cerebro", prometió no beber, pero ...
Por cierto, era amigo de mi propio padre, y muchas veces lo decía en voz alta (el nivel de tacto pedagógico). Lo que me dio muchos problemas: tenía que enseñar de tal manera que nadie pudiera decir que mis calificaciones eran inmerecidas.

Sobre la dificultad de adquirir conocimientos históricos
Realmente me gustaron estos dibujos de soldados del libro de texto de Agibalov y Donskoy. ¿Pero de dónde los sacaron? Ahora podría decir que (excepto quizás el hacha) todo en él es ficción. Y el hacha no se parece a Francis de ninguna manera.

Estudiamos en detalle "Salicheskaya Pravda" y su diferencia con "Ripuarskaya Pravda", "Pravda Yaroslav" y "Pravda Yaroslavichi", los textos de las crónicas, Karamzin, Solovyov, Rybakov ... Señor, qué tremenda cantidad de información. Y no había internet. Todo tenía que leerse en directo.

Maestro rural


Durante dos años, el profesor Morozov, doctor en ciencias, nos leyó la historia del PCUS. Lo leí curiosamente. Este era ... "el amigo de mi madre". Es cierto que tuvo el sentido común de no decirlo en voz alta frente a otros estudiantes. Pero ... ya que el hijo de tu "amigo" está estudiando contigo. Bueno, ¿ayudarlo en su carrera? ¡Ayudado! Dio una conferencia "El culto a la personalidad de Mao Zedong y sus consecuencias". Aquí hay que recordar que (estudié en mi instituto de 1972 a 1977) luego todos y en todas partes criticaron a Mao.

Bueno, ¿qué informe podría dar? ¿Qué fuentes? ¿En el periódico Pravda? Más tarde, cuando yo mismo me convertí en profesor en la Escuela Superior, nunca les di a mis alumnos un trabajo tan insoportable. ¿Quieres hacer ciencia? Aquí hay un tema para materiales de archivo, materiales de periódicos: vaya al archivo y trabaje. Por ejemplo, "Mensajes de la Oficina de Información soviética sobre las pérdidas de tropas soviéticas y alemanas durante la guerra". Sí, el estudiante tuvo que revisar 1418 periódicos. Pero era pequeño, pero su investigación personal. Según su poder. Y no sobre "Mao Zedong ... malo".


Pero este "guerrero eslavo" generalmente no está claro de qué época. Y el texto de la derecha ... Debería leerlo Eduard Vaschenko, Ph.D., profesor asociado, nuestro autor, que escribe sobre los eslavos ...

¿Qué me sorprendió? Nuestro conocimiento era redundante para enseñar en la escuela del pueblo. No estaría de más prestar más atención a la pedagogía. En ese momento, un maestro de secundaria no necesitaba en absoluto el comunismo científico, el diamat y las matemáticas históricas, pero todos nos martillaban la cabeza con fuerza. Un tema tan importante como la historiografía estaba mal impartido. Aunque, de nuevo, ¿por qué iba a ser profesor de una escuela rural?

De todos modos, pero me gradué del instituto. Trabajó durante cuatro años en una escuela rural. Y en 1982 comenzó a trabajar en nuestro Instituto Politécnico Penza como asistente en el Departamento de Historia del PCUS. Para cada lección tuve que leer las obras leninistas correspondientes. Pero al mismo tiempo, me dieron una condición difícil para aprobar el mínimo de candidatos e ir a la escuela de posgrado en tres años. De lo contrario, despegue.


Mi primer trofeo, recibido en la histórica Olimpiada

El nacimiento de un modelista


Por cierto, fue entonces, a principios de los 80, cuando empecé a interesarme por por tanques... Al principio, puramente utilitario. De regreso al pueblo, participó en el concurso de toda la Unión del Ministerio de Legislación por el mejor juguete dedicado al 110 aniversario de V.I. Lenin. Y ganó con una maqueta del tanque "Fighter for Freedom ...". Luego, en 1984, ocupó el segundo lugar en la misma competencia (sobre la que incluso escribió la revista Tekhnika-Molodozh). Bueno, una ventaja, por supuesto: un viaje al famoso "Ogonyok", regalos del ingeniero jefe para su hija. Todo fue agradable. Pero me gustaba hacer modelos de tanques. ¿Y cómo hacerlos si no entiendes los tanques? Entonces comencé a leer todo lo que pude. Así comenzó mi autoeducación en esta área.


Y esta es la inscripción en la portada de este libro. Luego llevé el nombre de Shevchenko.

En el pueblo recibí las revistas "Tekhnika-juventud", "Modelismo-constructor", "Ciencia y vida" y "Preguntas-historia". Este último me resultó excesivo en cuanto al nivel de información, pero me obligué a leerlo.

En el pueblo, comenzó a escribir artículos para periódicos: "Kondolskaya Pravda", "Mordovia soviética", "Penza Pravda" y "Rusia soviética". Y aunque estos eran artículos "regulares", los puse en mi mano. Y ya en 1980 comienza a escribir para las revistas: "Modelo-Constructor", "Familia y Escuela", "Escuela y Producción", "Club y Arte Amateur", "Técnica-Juvenil".

Bueno, y luego tuve que empezar a aprobar el mínimo de candidatos en inglés. Para ello fue necesario traducir al ruso un libro no publicado en la URSS. Con certificado de la Cámara del Libro, e incluso de una especialidad. Encontré este sobre el comunista estadounidense Peter V. Coccioni. Empecé a traducir. Estaba convencido de que me enseñaban mejor inglés en la escuela que en la universidad. (Pero enseñaron mal en la escuela). Tradujo el libro en la cantidad de 90 páginas. Aprobó el examen a la perfección. Y no es de extrañar, vi y escuché cómo pasaban los demás. Fue una anécdota. Los solicitantes en uniforme torturaron la lengua: "Ziz de ...". Pero a todos se les dio tres puntos, y "gatearon" esta línea. (Pero, de hecho, todos no dominaron el examen. Pero ... "aprobaron" y "se metieron en ciencias").

El examen de filosofía (en términos de educación) no me dio nada. Pero dos exámenes sobre la historia del CPSU, incluidos en el mínimo de candidatos, dieron mucho. Es decir, tomé estúpidamente volúmenes de las Obras completas de V.I. Lenin y leer. Además, también realizó seminarios para estudiantes. La carga fue la siguiente: 15-16 grupos al día. Me encuentro (ahora a veces) con un doctor en ciencias, el profesor Karnishin y su esposa (también doctora en ciencias históricas, profesora): recordamos nuestra juventud, cómo empezamos juntos como asistentes, y nos reímos. Después de eso, ya no teníamos miedo: a las seis de la mañana desde las 8 de la mañana, luego en las fiestas nocturnas, de 19 a 22:30. Y así casi todos los días. Entonces, contra tu voluntad, conocerás a Lenin de memoria.

En mis estudios de posgrado en la Universidad Estatal de Kuibyshev, tuve que trabajar en los archivos del OK CPSU de Kuibyshev, Ulyanovsk, Penza, los archivos de las universidades en estas ciudades, así como en los archivos del Comité Central del Komsomol en Moscú. En la disertación, debe confirmar cada hecho, cada figura, por lo que la capacidad de trabajar con asuntos de archivo y buscar información es una experiencia invaluable. Y aquellos que no están familiarizados con esto por su propia experiencia simplemente no pueden entenderlo.

Los tanques están llamando


Después de defender con éxito mi disertación en 1988, surgió la pregunta: ¿qué sigue? Y aquí ... los británicos me ayudaron mucho. En ese momento consideré modelar BTT como mi pasatiempo legítimo. Ya he escrito sobre cómo hacer modelos de tanques en los libros "De todo lo que tienes a mano" y "Para los que les gusta hacer manualidades". Recibió un certificado de derechos de autor para un diseño industrial "Tanque flotante de juguete" y decidió escribir a Inglaterra: dicen, ¿tienen modeladores BTT? Y si lo hay, entonces ¿por qué yo (un modelador tan genial) no debería corresponderme con ustedes, caballeros?


Tarjeta de membresía MAFVA Oh, qué orgulloso estaba de él en 1990. Ya no había una persona en la URSS que tuviera tal tarjeta. Y (como miembro de esta organización) recibía regularmente la revista "Tanchette" de ella. Y eran tantas las cosas que ya en 1991 empezó a pensar en hacer algo parecido a esta revista.

Y ... ¡me respondieron! Y enviaron sus revistas para modeladores. Y vi que con todo nuestro NTTM y el "desarrollo de la creatividad de los jóvenes", estamos sentados en un profundo ... agujero. Que nuestro pueblo se vea privado del acceso a la masa de la belleza. Al mismo tiempo, nuestros líderes todavía tienen la audacia de decir que "Occidente se está pudriendo". Nos estamos pudriendo, eso es en lo que pensaba cuando sostenía las revistas que me enviaron desde allí. "Estamos sentados en un balde" y no conocemos el mundo que nos rodea.

Fue entonces cuando aprecié mis conocimientos de inglés. Inmediatamente comenzó a publicar artículos-traducciones de sus revistas en nuestro Soviet: “Aviación y astronáutica "y en el mismo" Modelo-constructor ". Y en sus revistas, artículos "sobre nosotros". Porque para ellos en ese momento también éramos una curiosidad, como los papúes.

El artista Igor Zeynalov diseñó los textos para mí. Y escribí sobre el uniforme de la guerra civil en la URSS, el streltsov Alexei Mikhailovich, sobre nuestra fortaleza Penza, las características serif e incluso ... sobre la Batalla del Hielo y cómo sus caballeros se ahogaron allí ... Era imposible transferir las tarifas entonces, y pedí enviarlas entre páginas.

Y también los ingleses "desagradables" me ofrecieron una membresía gratuita en su asociación de modeladores BTT, si tan solo pudiera escribirles mis artículos y enviarles fotografías de los modelos realizados. Después de todo, los hice con mis propias manos de principio a fin. Y ahí, bajo "modelado" se entendía algo completamente diferente.


Además de los "tanques de artillería" T-34, la columna de tanques "Dimitry Donskoy" también incluía lanzallamas

Estrella y cruz


Y luego decidí que era necesario no solo ocuparme de la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, sino también de lo que me interesa, lo que sé. ¿Que sé yo? Y nada en general. Y me puse a trabajar en el archivo de MO. En el otoño de 1990 llegué allí por primera vez. Y llegó allí con la bendición de Archimandrita Innokenty, uno de los "empleados" de la oficina del Metropolitano de Moscú.

Encontré en el periódico una foto de un tanque T-34 con un cañón DT-5 y la inscripción: "Dmitry Donskoy" en la torre. Me enteré de que eran tanques construidos con dinero de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Fui a Zagorsk (allí estaba entonces esta oficina, en Lavra). Y digo que quiero escribir un libro "Star and Cross" sobre la trayectoria de combate de estos tanques. E Innokenty me respondió:

“Mi querido amigo, no se nos permite ingresar a los archivos. Aquí están todos nuestros datos. Aquí está nuestra bendición pastoral para ti. Pero sólo tú mismo vas al archivo de MO ".

Fue, diría yo, un golpe.

Pero, ¿qué pasa con “nadie se olvida y nada se olvida”? ¿Cómo acercamos este día lo mejor que pudimos? Después de todo, resultó que los que lucharon en tanques comprados con el dinero de la iglesia son peores que los que lucharon en tanques "Granjero colectivo Tambov"? Porque hay de todo sobre la "granja colectiva", pero nada sobre los tanques comprados con el dinero de los creyentes.

Por cierto, entonces no encontré nada en el archivo MO. Pasé un mes allí y ... nada. Los propios empleados ya han admirado mi persistencia y han comenzado a ayudar. Pero tampoco encontraron nada.

La información ya se desenterró bajo el "régimen de Yeltsin". Y en la era de la URSS, por alguna razón, se consideraba terriblemente secreto ...


Tanque T-34 de la columna de tanques "Dimitry Donskoy"

Pero luego estalló el otoño de 1991. Nos reunieron (profesores del Departamento de Historia del PCUS, disertantes del OK y RC del PCUS, propagandistas y agitadores, ex coroneles retirados y jóvenes candidatos de las ciencias) y dicen - "ya no son necesarios". Pero como la plantilla de profesores de tu nivel es insustituible, entonces ... aquí tienes seis meses para que vuelvas a formarte. Y huimos a las universidades vecinas - "cambio de orientación".

Elegí mi instituto pedagógico nativo y realicé una nueva formación en el departamento de MHC - "Cultura artística mundial". Así comenzó una nueva etapa tanto en mi carrera docente como en la carrera de historiador ...

To be continued ...
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375 comentarios
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  1. Abuelo
    Abuelo 14 noviembre 2020 05: 03
    +9
    Interesante, legible, estoy esperando la próxima "temporada".
    1. Bar1
      Bar1 14 noviembre 2020 08: 38
      -1
      ¿No está claro cómo se puede ser un historiador teniendo solo el idioma inglés? Para sacar conclusiones independientes, necesita conocer los idiomas en los que se escriben los manuscritos y los manuscritos antiguos, griego antiguo, latín, árabe, y en su facultad se ha introducido la especialidad de un traductor simple del inglés, que de hecho vemos aquí: algunos enlaces a fuentes en inglés. Inglaterra en el siglo 17-18 escribió en latín, los mismos "Principios matemáticos" de Newton.
      Sería bueno tener artículos que no se basen en traducciones del nuevo inglés, sino en árabe o farsi o sánscrito, entonces había algo que discutir.
      1. esotérico
        esotérico 14 noviembre 2020 09: 57
        +3
        Bueno, en latín, los científicos de esa época escribieron para que toda persona alfabetizada, en cualquier país, pudiera leer su trabajo. Y las personas alfabetizadas, a quienes ahora llamamos científicos a priori, sabían latín. Eso en Francia, Alemania, Rusia, pero en todas partes. Hasta ahora, las recetas del médico están en latín.
        Y entonces tu pregunta es correcta. El historiador está obligado a saber latín, al menos griego antiguo.
        1. Bar1
          Bar1 14 noviembre 2020 10: 15
          -2
          Cita: Ezoterik
          Y las personas alfabetizadas, a quienes ahora llamamos científicos a priori, sabían latín.

          las personas alfabetizadas deberían haber sabido cómo hacerlo.
          En cuanto a Newton, tiene dos obras principales, "Matnachala" y "Óptica", una está escrita en latín y la otra en inglés, en forma popular, sin fórmulas. En ese momento, el latín era la lengua de la nobleza y la lengua oficial del propio país. a finales del siglo XVIII.
          1. esotérico
            esotérico 14 noviembre 2020 10: 27
            +4
            Bueno, escribiste estas tonterías. Al menos desde la Guerra de las Rosas, e incluso antes, el idioma de la nobleza en la corte se convirtió en inglés, y la población común del reino siempre lo ha hablado. Sabes, me gusta escuchar el idioma anglosajón que era común en el país antes de Wilhelm. Hay muchos videos en el U-tube de quienes lo conocen. Buen lenguaje, antiguo escandinavo, correcto, si no correcto. Después de todo, los vikingos de Dinamarca, Noruega y los británicos de esa época se entendían sin intérprete. El idioma era básicamente el mismo, con variaciones menores.
            1. Bar1
              Bar1 14 noviembre 2020 10: 44
              -3
              Cita: Ezoterik
              Bueno, escribiste estas tonterías. Al menos desde la Guerra de las Rosas, e incluso

              aquí escribe, pero ¿puede probar lo que dice?
              Hasta 1733, el latín fue el idioma oficial en Inglaterra.

              http://www.nationalarchives.gov.uk/latin/
              1. esotérico
                esotérico 14 noviembre 2020 10: 57
                +5
                El latín se utilizó en los documentos para que pudieran entenderse en otros países. ¿Tenemos ahora el idioma oficial del latín de la medicina? Parece que no. ¿Por qué toda la receta está en este idioma? ¿Quizás para que cualquier médico, en cualquier Zimbabwe, pueda leer esta receta y entender de qué se trata?
                1. Bar1
                  Bar1 14 noviembre 2020 10: 58
                  -4
                  y no solo en los documentos, sino que el latín era la lengua de comunicación entre la nobleza y la aristocracia.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 14 noviembre 2020 13: 43
                    +8
                    Cita: Bar1
                    Hasta 1733, el latín fue el idioma oficial en Inglaterra.

                    Bar, no nota alguna diferencia entre las expresiones:
                    "El latín era el idioma oficial de muchos documentos escritos en Inglaterra antes de 1733". (c) (http://www.nationalarchives.gov.uk/latin/)
                    и
                    "El latín era el idioma oficial en Inglaterra antes de 1733"
                    ?
                    ¡Es una lástima! Porque, "el idioma oficial de muchos documentos" (por ejemplo, científico) no tiene por qué coincidir con el idioma oficial del país. Después de todo, "muchos" no es igual a "todos", y otros "muchos" se pueden escribir en otro idioma, ¿verdad?
                    Cita: Bar1
                    y no solo en los documentos, sino que el latín era la lengua de comunicación entre la nobleza y la aristocracia.

                    Esta declaración requiere una prueba separada. Creo que tú mismo lo entiendes.
                    ¿Lo tienes?
                    1. Bar1
                      Bar1 14 noviembre 2020 17: 38
                      -1
                      Cita: HanTengri
                      Esta declaración requiere una prueba separada.

                      Bueno, el hecho de que el mundo científico de Inglaterra y, digamos, la oficina del rey escribieran en inglés, dice que estos idiomas deberían haber sido bien conocidos y practicados por ellos. El hecho de que los documentos se emitieron significa que fueron emitidos PARA ALGUIEN. pero para la aristocracia y para los comerciantes de su país, al menos, entonces resulta que toda la cúpula de esa sociedad hablaba latín.
                      Ya he citado el Estatuto de Zhigimont 3, donde señaló: "... poner todas las constituciones en ruso y escribir en ruso".
                      Y esto es en Polonia, donde la oficina del rey estaba en Cracovia, y no en Lituania, es decir, en Polonia, la oficina escribió en ruso y para rusos.
                      1. HanTengri
                        HanTengri 15 noviembre 2020 21: 37
                        +1
                        Bar, esto es todo tu pensamiento, es decir supuestos. ¿Dónde está la evidencia? ¿Dónde están los resultados de un estudio de documentos desde el siglo XIII, por ejemplo, hasta el siglo XVIII? ¿Dónde están las estadísticas? "Muchos" documentos en latín, este es el porcentaje. ¿del total? ¿Y el resto están escritos en qué idioma? ¿Es este% suficiente para concluir que la nobleza inglesa hablaba exactamente latín? Etc ....
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 14 noviembre 2020 21: 08
                +3
                [quote = Bar1] aquí escribe, pero ¿puede probar lo que dice?
                Hasta 1733, el latín fue el idioma oficial en Inglaterra.
                http://www.nationalarchives.gov.uk/latin/[/quote]
                Del enlace leemos:
                [quote] El latín era el idioma oficial de muchos documentos escritos en Inglaterra antes de 1733. [/ quote]
                Es decir,
                [cita] El latín era el idioma oficial de muchos documentos escritos en Inglaterra antes de 1733 / cita]
                Y aquí está el tuyo:
                [quote = Bar1] Hasta 1733, el latín era el idioma oficial en Inglaterra. [/ quote]
                Compare y sienta la diferencia. sonreír
              3. esotérico
                esotérico 28 noviembre 2020 21: 16
                0
                ¿No es bonito? Beowulf, lee en anglosajón, antes que Wilhelm
          2. Icelord
            Icelord 14 noviembre 2020 11: 41
            +5
            Tonterías, sin embargo, pero divertidas. Dile a los británicos. Baaarrrr riendo wassat
      2. kalibr
        14 noviembre 2020 10: 23
        +3
        Timur, ya te pregunté, ¿qué tipo de educación tienes? No contestaste...
        Te pregunté, ¿qué idioma extranjero conoces?
        No contestaste...
        Por favor responda al menos esta vez ...
        1. Bar1
          Bar1 14 noviembre 2020 10: 47
          +1
          Cita: kalibr
          Timur, ya te pregunté, ¿qué tipo de educación tienes? No contestaste...
          Te pregunté, ¿qué idioma extranjero conoces?
          No contestaste...
          Por favor responda al menos esta vez ...

          Ya te lo dije cien veces y no solo a ti que tengo un título técnico superior, ingeniero electrónico, inglés, traducción con diccionario.
          En los últimos años he dominado parcialmente el eslavo eclesiástico y estoy traduciendo algunos textos.
          1. kalibr
            14 noviembre 2020 10: 59
            0
            Cita: Bar1
            ingeniero electronico traduccion ingles con diccionario.

            ¡Impresionante!
            1. Bar1
              Bar1 14 noviembre 2020 11: 11
              +4
              Cita: kalibr
              Cita: Bar1
              ingeniero electronico traduccion ingles con diccionario.

              ¡Impresionante!

              Sí, ahora resultó que el más alto nivel de conocimiento humano de la naturaleza: la creación de equipos electrónicos de repente se ha vuelto inútil para nadie en este país. Compramos todos los productos electrónicos de allí. Esta es la degradación de nuestra sociedad.
              Bueno, el hecho de que no nos enseñaron en un momento cómo sigue la historia de la lectura de los manuscritos antiguos, ya lo lamentan muchos ingenieros-ingenieros. Solo una historia real sobre el desarrollo y la creación de tecnología ahora te hace preguntarte qué pasó con esta historia, qué no es eso.
              En cuanto al inglés hablado, puedo decir que no hubo mucha práctica, y la propia fonética de este idioma me repugna.
              1. ácido
                ácido 15 noviembre 2020 19: 14
                +2
                ¡Sí, resulta que somos colegas! Solo tu frase suena extraña de alguna manera
                Cita: Bar1
                la creación de equipos electrónicos de repente dejó de ser útil para nadie en este país.

                pues, según mis observaciones, un buen ingeniero electrónico es uno de los especialistas más demandados.
                ¿Cuál es su especialización limitada?
          2. Icelord
            Icelord 14 noviembre 2020 11: 45
            +4
            Entonces, todos los eslavos hablaban eslavo eclesiástico. Y los británicos están en latín. Lo suficientemente bien como para hacerte reír. Lopnu
            1. Bar1
              Bar1 14 noviembre 2020 13: 01
              -2
              Cita: Icelord
              Entonces, todos los eslavos hablaban eslavo eclesiástico. Y los británicos están en latín. Lo suficientemente bien como para hacerte reír. Lopnu

              Te estoy dando el enlace, ¿y de qué estás hablando?
              1. Icelord
                Icelord 14 noviembre 2020 13: 02
                +3
                El enlace esta roto
                1. Bar1
                  Bar1 14 noviembre 2020 13: 03
                  0
                  pero que mas puedes decir
                  1. Icelord
                    Icelord 14 noviembre 2020 13: 05
                    +4
                    Quiero mucho ... pero será prohibido
                  2. Icelord
                    Icelord 14 noviembre 2020 13: 07
                    0
                    Timur, ¿cuántos años tienes?
                    1. Bar1
                      Bar1 14 noviembre 2020 13: 08
                      -1
                      no es interesante hablar contigo.
                      1. Icelord
                        Icelord 14 noviembre 2020 13: 14
                        +2
                        Te repites. Bueno, por supuesto que no es interesante cómo soy riendo
                      2. Icelord
                        Icelord 14 noviembre 2020 13: 15
                        +1
                        Años skoko, pensador guiñó un ojo
                  3. Icelord
                    Icelord 14 noviembre 2020 13: 08
                    +1
                    Claramente no eres un shkolota, ¿es realmente tan malo?
                  4. Icelord
                    Icelord 14 noviembre 2020 13: 49
                    -1
                    Bar ¿cuántos años tienes? Percibo 8. La actitud de Lyalka hacia ti es simple. La madre dirá. Tal vez....
                    1. Icelord
                      Icelord 14 noviembre 2020 13: 50
                      -1
                      Hasta que obtenga una respuesta a la pregunta sobre la edad, lo consideraré un jardín de infancia.
        2. esotérico
          esotérico 15 noviembre 2020 14: 27
          -2
          Bueno, para ser honesto, torturaste a los historiadores con estos milagros. Con sus millones de ejércitos, flotas de cientos de barcos. ¿Dónde está la madera para este esplendor? ¿De dónde viene el dinero, Zin?
          Estoy de acuerdo, la magia está presente incluso en este mundo, esto no es una broma. Materialistas, son tan niños, creen que lo saben todo sonreír
          Pero aún así, ¿de dónde viene el dinero para ejércitos, flotas, provisiones, magníficos edificios? ¿Has caído del cielo? ¿De donde?
          No habrá respuesta. O en el estilo - "Tsar, Khan, (sustituir el necesario) ordenó".
          En general, los historiadores necesitan contribuir y erigir un monumento al Gran, Terrible y desconocido Nómada.
          Todo estaba tranquilo, suave, con gracia. Pero luego vino la infección de Nomad, y eso fue todo. Tiró a todos, un bastardo, en desarrollo, quemó todo, destruyó. Convenientemente cómo.
      3. kalibr
        14 noviembre 2020 10: 25
        +1
        Cita: Bar1
        realmente vemos aquí: algunos enlaces a fuentes en inglés

        Todo es correcto. Pero, Timur, ¿y alguien aquí tiene qué más? ¿Alguien se basa en el griego, el latín, el francés ... ¿Puedes nombrar a esos autores AQUÍ? ¡Así que hay peces para la ausencia de peces y el cáncer!
        1. Bar1
          Bar1 14 noviembre 2020 10: 55
          +1
          Cita: kalibr
          Todo es correcto. Pero, Timur, ¿y alguien aquí tiene qué más? ¿Alguien se basa en el griego, el latín, el francés ... ¿Puedes nombrar a esos autores AQUÍ? ¡Así que hay peces para la ausencia de peces y el cáncer!

          El nivel de esta colección de aficionados a la historia no solo es bajo, sino exponencialmente bajo. Los administradores deben cuidar de alguna manera la reputación del foro, y no solo de mantener el rumbo indicado por ellos, sino también de atraer a los historiadores que han trabajado con descifrados de textos antiguos, y no solo divulgadores de la historia oficial, en las publicaciones.
          1. kalibr
            14 noviembre 2020 10: 58
            0
            Cita: Bar1
            que tienen obras con transcripciones de textos antiguos

            ¿Sabes cuanto tienen que pagar? Ahora NO PAGA por usar el recurso, no paga por los comentarios. ¡Y hay sitios donde pagan por los comentarios!
            1. Bar1
              Bar1 14 noviembre 2020 11: 02
              +1
              Cita: kalibr
              Cita: Bar1
              que tienen obras con transcripciones de textos antiguos

              ¿Sabes cuanto tienen que pagar? Ahora NO PAGA por usar el recurso, no paga por los comentarios. ¡Y hay sitios donde pagan por los comentarios!

              ¿Todavía tengo que pagar por lo que me dicen del libro de texto de historia? Descartar. Para tal presentación de la historia, el sitio también debe pagar a los participantes. Sin embargo, la información SIEMPRE debe ser transmitida de forma gratuita, esta es mi opinión.
              1. kalibr
                14 noviembre 2020 11: 18
                0
                Cita: Bar1
                Sin embargo, la información SIEMPRE debe transmitirse de forma gratuita, esta es mi opinión.

                ¡Aprenda a escuchar a los demás, no a usted solo!
                ¡Queso gratis en una ratonera!
                La información cuesta dinero.
                Y si te lo dan gratis, significa que en algún lugar, alguien dio su trabajo para que lo obtengas gratis. Disponible, en mi opinión, incluso para un ingeniero electrónico que lea inglés con un diccionario.
                Y tu opinión en este caso no importa.
                Ya escribí que podría ir al Vaticano, podría trabajar allí en la biblioteca, podrían traducirme algunos documentos desconocidos allí. Esto no es un problema ahora. Pero, ¿te imaginas CUÁNTO Cuesta? ¡El presupuesto total de VO no es suficiente para un viaje de negocios así! Por ejemplo, no he estado en Bovington. No subí a los tanques británicos y otros que están allí, no estuve el día de la batalla. Aunque conozco a su archivero David Fletcher. ¿Está dispuesto a pagar un viaje allí por 10, digamos, artículos interesantes sobre tanques? Por supuesto no. Así que no soñemos con una quimera ...
                1. Bar1
                  Bar1 14 noviembre 2020 11: 26
                  +2
                  Cita: kalibr
                  La información cuesta dinero.

                  Tengo una opinión diferente: educación gratuita, como en la URSS, y todos los costos deben ser asumidos por el estado, que tiene impuestos de nosotros.

                  Cita: kalibr
                  Ya escribí que podía ir al Vaticano, podía trabajar allí en la biblioteca,

                  y por qué necesita un viaje tan costoso, tenemos los Archivos del Estado de Rusia, están los Archivos del Estado de San Petersburgo, donde escuché más manuscritos árabes que en todo el Este, hay muchos otros archivos donde el camino no ha sido ordenado para los historiadores, pero es muy posible que usted vaya allí.
                  1. kalibr
                    14 noviembre 2020 11: 29
                    +2
                    Cita: Bar1
                    Los Archivos del Estado de San Petersburgo, donde he escuchado más manuscritos árabes que en todo Oriente, hay muchos otros archivos donde no se ha ordenado el camino para los historiadores, pero es muy posible que ustedes vayan allí.

                    Así que ve y trabaja allí. Y ya soy viejo, estúpido, no tengo tiempo para esto ... Y no hay dinero, cuánto no pensarías que el estado debería. ¡Y debería, pero no debería! Y el camino ahora está abierto para todos, solo necesita escribir una justificación de por qué necesita ir allí ...
              2. Icelord
                Icelord 14 noviembre 2020 11: 51
                +4
                Bueno, ya tienes tus requisitos, aceptaré dinero por una evaluación experta de una pieza de hardware. ¿Qué tipo de plátano estudié para que otros ignorantes pudieran utilizar el conocimiento de forma tan sencilla?
            2. esotérico
              esotérico 14 noviembre 2020 11: 19
              +5
              Estoy en desacuerdo. Un científico brillante no es un hombre rico, no lo eran. Eran personas con ojos ardientes, no adaptadas al comercialismo de este mundo. Pero crearon este mundo, que utiliza los resultados de Su trabajo, su genio.
              1. kalibr
                14 noviembre 2020 11: 35
                +2
                Cita: Ezoterik
                Estoy en desacuerdo. Un científico brillante no es un hombre rico, no lo eran. Eran personas con ojos ardientes, no adaptadas al comercialismo de este mundo. Pero crearon este mundo, que utiliza los resultados de Su trabajo, su genio.

                ¿Y en los viajes de negocios a los archivos, ellos "con ojos ardientes" irán a su dinero duramente ganado? Mi hija escribió una disertación sobre ... materiales de Penza. Miré todo bien. El consejo de Moscú dice: para comparar, tomemos a Saratov y Samara. Y ella "rodó" allí. ¿Sabes cuanto cuesta? Y luego la defensa ... ¿Por eso no soy doctor en ciencias, aunque hay muchos libros y artículos de historia? Porque calculé, ¡los costos no se amortizarán! Solo por leer en un Consejo, me exigieron 70 mil sin garantías. Y agregué otros 90 y tuvimos un gran CUARTO en Chipre.
                1. Bar1
                  Bar1 14 noviembre 2020 12: 41
                  +1
                  como se puede ver, el camino del becerro de oro es siempre de arriba hacia abajo, este es el camino de la degradación por este camino, el país lidera por estos y va.
                  1. kalibr
                    14 noviembre 2020 15: 55
                    +1
                    Cita: Bar1
                    como puedes ver, el camino del becerro de oro es siempre de arriba hacia abajo, es el camino de la degradación por este camino, el país lidera por estos y va.

                    Ya veo ... cómo en Inglaterra, donde este becerro es aún más grande, mi amiga la profesora Nicole voló a Siria durante el año escolar, donde encontraron una catapulta cruzada. Lo tomé y volé por mi cuenta ... Y también, si pudieras leer sus libros "no con un diccionario", en sovkovo, pero como debería ser para personas educadas de "manos", sabrías que estaba preparando un libro sobre los genoveses - fue a Génova, los venecianos a Venecia, etc. Y solo pude hacer esto al final de mi carrera ... y luego no viví en Venecia, pero fue exactamente un día. Entonces, esto es una cuestión de riqueza del país. Degradación: está entre los pobres, en los países del tercer mundo. Y en los países ricos, la misma cátedra tiene todo lo necesario para el desarrollo de la ciencia. ¡Nuestros profesores asistentes no tienen nada con qué cubrirse el culo!
                    1. Bar1
                      Bar1 14 noviembre 2020 17: 23
                      +2
                      Cita: kalibr
                      Ya veo ... cómo en Inglaterra, donde este ternero es aún más grande, mi amiga la profesora Nicole voló a Siria durante el año académico,

                      En primer lugar, este no es el caso: volar a Siria, cómo volar a Turquía, cómo volar a Israel, ahora está disponible para muchos.
                      en segundo lugar, estoy hablando de investigadores reales que reciben nuevos conocimientos, y no de la ciencia moderna, cuando solo se financian los trabajos que alguien necesita y no se financian si no son necesarios.
                      Como ejemplo, esto es solo el desarrollo de nuestra industria electrónica, que por alguna razón fue simplemente abandonada.
                      Sí, por supuesto, si todos tuviéramos nuestro propio dinero o subvenciones, entonces podríamos mover montañas. Pero esto es solo una apariencia. El dinero en este mundo solo tiene PROPIOS, y el resto no tiene nada. Este es el poder del becerro de oro.
                      1. kalibr
                        14 noviembre 2020 19: 44
                        +3
                        Cita: Bar1
                        En primer lugar, este no es el caso: volar a Siria, cómo volar a Turquía, cómo volar a Israel, ahora está disponible para muchos.

                        Este es ESE caso, ¿no está realmente claro? Podría volar allí a mitad del año escolar por su propio dinero. No pude bajo ningún pretexto. Nadie dejaría ir, reemplazaría y pagaría. ¿Disponible?
          2. Icelord
            Icelord 14 noviembre 2020 14: 13
            +1
            Entiende, (esta es la última vez que digo. Bromearé mucho) bueno, es una tontería ... bueno, no lo sé. Ya será muy difícil
      4. Undecim
        Undecim 15 noviembre 2020 17: 34
        +3
        ¿No está claro cómo se puede ser un historiador teniendo solo el idioma inglés?
        Bar, y cómo dice ser historiador, sabiendo solo ruso, e incluso entonces muy mediocre.
        ¿Y qué idiomas habla el "historiador" Fomenko?
      5. gsev
        gsev 15 noviembre 2020 21: 53
        +1
        Cita: Bar1
        ¿Cómo puedes ser historiador con solo inglés?

        En la URSS, se capacitó a los historiadores para enseñar en las escuelas. Si existía el deseo de convertirse en profesional, era necesario realizar una autoeducación. A Gumilyov no le impidió dominar varios idiomas orientales por la conclusión, Eidelman escribió sus obras sobre los decembristas y la voluntad del pueblo y visitó los archivos como maestro en una escuela cerca de Moscú.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 08: 52
      +11
      ¡Por lo cual tengo una buena actitud hacia Vyacheslav Olegovich, por ese pequeño camino por el que recorrí en mi edad de escuela secundaria y años de cadete hacia mis tanques favoritos! Para ser honesto, no estaba interesado en el Autor, puramente desde el lado del consumidor leí la Tecnología de la Juventud, el Técnico Joven, la Revista Militar Extranjera. ¡Cambiado a uno extremadamente raro (en los Urales) Modelist-Constructor y Tanko-Master! En el Tank-Master, reemplazado por dos revistas con una luz azul (con carteles Soldado Universal y Terminator), primero leí las líneas que el Autor, siendo profesor en una escuela rural, ganó el concurso con el tanque "Luchador por la libertad camarada Lenin". Quería encontrar un modelo modular similar, pero fallé y estrangulé a mi sapo con un caro T-35 (dos de mis sueldos como estudiante de EHS del Ministerio del Interior de Rusia). El modelo se pega a toda la cabina con acetona. Entonces ella se mantuvo en el curso.
      Luego estudié, amé y así sucesivamente como un estudiante normal, aunque con todas las cargas de cadete (atuendos, orden público y mucho más). Luego, después del 95, empezaron a aparecer varias enciclopedias y comencé a intentar una vez al mes comprar una de ellas! Barrí de todo, desde el costoso Shirokorad, después de lo cual viviste con una papa durante tres meses seguidos, hasta el formato A6 barato. Conocidos y amigos sonrieron ante mi capricho, pero en mi cumpleaños apareció un "cosaco enviado" en las paredes de mi casa, tras lo cual cada año tenía enciclopedias con muchas inscripciones de donaciones. A veces era una pena cuando dos años seguidos recibían dos Libros idénticos y los colocaban en el estante uno al lado del otro. En 2002 me presentaron una enciclopedia sobre tanques de la Segunda Guerra Mundial. ¡Cuál fue mi sorpresa cuando, en la condición previa, leí las líneas del autor sobre ganar el concurso! ¡Después de que ni un solo libro de Vyacheslav Olegovich sobre tanques me pasó!
      En 2012, dejé el instituto, mi facultad fue abolida en relación con las reformas en el Ministerio del Interior. Ahora estaba trabajando en la ciudad y estaba preparando una conferencia del MPP sobre el mensaje del presidente a la asamblea federal. Me gustó la reseña en VO y le puse un kryzhik. Después de eso, leí artículos sobre VO principalmente sobre historia, destacando las excursiones de Vyacheslav Olegovich sobre Argo y Olimpia, fortalezas y castillos. Al no estar de visita, me interesó ver las fotos. Paralelamente, usé VO como una evaluación de una opinión alternativa cuando estaba dando clases con la guarnición de la ciudad. En 2013 me registré y encontré amigos y enemigos. Él mismo difamó repetidamente a Vyacheslav Olegovich por su "esnobismo". No se ofenda fueron pecadores. Entré en discusiones con él, discutí y apoyé. Entonces la empresa iba a tirarle una piedra al profesor. Y aquí, leyendo sobre el artículo sobre Tank Grotte, me encuentro con el conocido preámbulo "ser un maestro rural". Entiendo que este es Shpakovsky, cuyos libros están en mis estantes, ¡esta es la persona que inició mi amor por los tanques!
      Ya soy tres veces untuoso, pero solo dos personas en el sitio reciben un patronímico de mi parte: Vyacheslav Olegovich Shpakovsky y Victor Nikolaevich Popov.
      Sin ofender al resto de mis amigos y colegas del foro, los amo a todos y los respeto sinceramente, ustedes son el ambiente de mi alma que es inseparable por 8 años pronto !!!
      Tenemos diferentes opiniones y enfoques, pero estamos hombro con hombro con la historia tradicional. Algunos de nosotros tenemos más de 10 años.
      ¡Estoy orgulloso de estar entre ustedes!
      Respetuosamente tuyo, Vlad (Gato).
      ¡Pido un comentario extenso!
      1. kalibr
        14 noviembre 2020 11: 04
        +2
        S-sí, estos son los comentarios que te reconcilian con las principales abominaciones de la vida que te rodean ... ¡Gracias Vlad!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 13: 38
          +6
          Para no ser acusado de palabrería.


          cometió un error solo en el año. Los tanques de la era de las guerras totales se publicaron en 2003.
          Con respecto a todos los miembros del foro, ¡el tuyo Kote!
          1. kalibr
            14 noviembre 2020 16: 43
            +1
            Lo más importante en estos libros, en mi opinión, es quién era el editor científico y el coronel de reserva, el profesor Yu.F. Katorin. Hizo muchos comentarios y vine especialmente a San Petersburgo para corregirlos ... ¡La editorial "Polygon" planteó muy seriamente el tema de tales libros!
        2. kalibr
          15 noviembre 2020 15: 08
          +1
          Tres perros femeninos anotaron contras. Para el sitio, lo que es más, lo que es menos, TODO MÁS, pero su motivación bestial es interesante. Una persona agradeció a la otra. Por su opinión. Una persona educada da las gracias incluso si le desean buenos días. ¡Disponibles, animales!
          1. Undecim
            Undecim 15 noviembre 2020 17: 56
            +4
            Vyacheslav Olegovich, no te rompas el corazón, aún lo necesitarás. Usted mismo está promoviendo persistentemente la ley de Pareto entre las masas. Además, los trastornos mentales y del comportamiento afectan hasta el 30% de todas las personas, y en países con problemas socioeconómicos, ambientales y nacionales, este porcentaje es aún mayor. ¡Además del impacto constante de la propaganda agresiva, que intensifica la situación de los enemigos de alrededor! En este contexto, unas tres desventajas: ¡un resultado excelente!
            1. Korsar4
              Korsar4 15 noviembre 2020 18: 13
              +5
              30% es mucho. ¿Existe alguna dependencia de la edad?

              Es importante comunicarse en buena compañía.
            2. Undecim
              Undecim 15 noviembre 2020 18: 17
              +5
              La edad no importa. Vaya a la sección "Noticias" de este sitio, es poco probable que las personas mayores pasen el rato allí, pero prevalece el contingente con trastornos mentales maduros y premórbidos.
            3. kalibr
              15 noviembre 2020 18: 47
              +2
              Victor Nikolaevich! Mi corazón está tan blindado que noto tales "peculiaridades" mecánicamente, sin siquiera pensar. Solo noto, como he notado la mala conducta de algunos estudiantes, ¡pero preocuparse por eso es demasiado honor!
              1. Undecim
                Undecim 15 noviembre 2020 18: 49
                +1
                La armadura es una armadura, y el cuidado adicional del cuerpo no hará daño.
      2. Phil77
        Phil77 14 noviembre 2020 13: 11
        +5
        Cita: Kote pane Kohanka
        Respetuosamente tuyo, Vlad (Gato).

        Yesaaaa! Inspira !!!! Eso es personalmente de mi parte!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 13: 40
          +5
          Gracias Sergey!
          hi
      3. Korsar4
        Korsar4 14 noviembre 2020 14: 00
        +5
        Y aquí Vladislav es lo más interesante cuando eliges tu camino. Y el libro es como una llave.

        Hora de Internet. El mundo se vuelve transparente. Y puede encontrar rápidamente a la persona que está detrás de las letras en la pantalla.

        Hay algo en que pensar. Aunque nada es eterno, y cualquier comunidad es capaz de desarrollarse y, a menudo, degradarse.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 14: 38
          +6
          Sergey, para ser honesto desde Internet, me alejé durante mucho, mucho tiempo. Conocía mi adicción a los juguetes de computadora.
          Pero incluso entonces, en el artículo de Sergei Yuferev sobre el ejército prusiano, fue empujado por la falta de comprensión de los miembros del foro de las diferencias de disparar en filas y medias lenguas. Traté de obtener información de Internet y ella está delgada.
          VikNik da ejemplos de Svechkin, pero no puedo refutarlo, ya que no hay una sola enciclopedia de viajes de Alena en Internet, sino lo que hay en una casa a 100 km de distancia en los estantes.
          Más adentro del bosque, más leña. ¡¡¡Los comentaristas, poseyendo un conocimiento posterior, comienzan a interferir en un montón de columnas de marcha y columnas de asalto !!! Estoy tratando de aclarar menos.
          Por tanto, la transparencia y la disponibilidad de información es un arma de doble filo. A veces ambrosía del agua más pura, ¡ya veces un montón de basura!
          1. Korsar4
            Korsar4 14 noviembre 2020 14: 50
            +7
            Estoy de acuerdo. El conocimiento sistémico fomenta el gusto.
            La autoeducación es selectiva. Tú eliges las cositas.
            Y, por supuesto, las fuentes primarias son muy importantes, no el refrito.
          2. esotérico
            esotérico 15 noviembre 2020 14: 49
            +1
            ¿Qué juegos jugaste? No he podido ganar completamente todavía sonreír Solía ​​quedarme atascado en World of Warcraft, y esto es a esa edad sonreír
            Todas estas redadas, la comunicación en Ventrilo, hasta la nostalgia se abre paso.
            Bueno, ahora juego a veces, pero estrictamente en un solo. Witcher, todas las partes, ¡simplemente las adoro!
            Estamos discutiendo aquí y les pido que no se ofendan conmigo. Sé muy bien que hay muchas cosas que no sé. Pero un partidario de la nueva cronología, pero no realizado por Fomenko. Fuera de mí, fuera de él, fuera de él.
      4. Icelord
        Icelord 14 noviembre 2020 14: 21
        +2
        Vladislav. Desde el corazón. Yo envidio. No pude
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 14: 38
          +5
          Gracias por la amable palabra!
  2. Lech de Android.
    Lech de Android. 14 noviembre 2020 05: 24
    +5
    Sí Vyacheslav qué Todavía tengo que saltar y saltar a tu barra.
    Modelist-Constructor ... mi revista favorita desde la época soviética ... ha recopilado todos sus números en formato electrónico.
    Escribe ... asegúrate de compartir tu conocimiento y experiencia siempre que sea posible ... personalmente, solo lo agradeceré ... muy interesante.
    Espero continuar hi
    1. kalibr
      14 noviembre 2020 08: 16
      +3
      Cita: Lech de Android.
      recopiló todos sus números electrónicamente.

      Ver el número 4 para 1980. Hubo mi PRIMER artículo en la revista en general, sobre el juguete "Vibrokhod" ... ¡Curiosamente, no te arrepentirás!
      1. Grif
        Grif 14 noviembre 2020 20: 42
        +4
        Recuerdo este articulo. Especialmente tocado por la forma de doblar las cerdas de los cepillos de dientes.
        1. Grif
          Grif 14 noviembre 2020 20: 54
          +3
          Me estoy corrigiendo. Tenía 12 años. Compré 4 cepillos de dientes, les corté la cabeza, doblé las cerdas, pero no llegué más. Llevado por otra cosa
  3. Lejos en
    Lejos en 14 noviembre 2020 05: 26
    +8
    El artículo está lleno de autoadmiración porque la mayoría no se permite. No lo dominaba. Aunque también hay momentos curiosos que revelan la verdadera esencia del autor, como, por ejemplo, este:
    Pero ... ya que el hijo de tu "amigo" está estudiando contigo. Bueno, ¿ayudarlo en su carrera?

    PD: Pero las ilustraciones son válidas. Cuando era niño, a él le encantaba hojear viejos libros de texto en el ático (abuelo y abuela son maestros). Luego, en un polvo polvoriento, descendió de allí, torturado para lavarse. Regañaron, pero no pelearon por los oídos, intelectuales, aunque aldeanos)))
    1. Lynx2000
      Lynx2000 14 noviembre 2020 06: 43
      +11
      Cita: lejos en
      intelectuales, aunque sean del pueblo)))

      ¿Qué les pasa a los intelectuales rurales? Aparte del trabajo espiritual, también se dedican al trabajo físico en su propiedad. No dedican su tiempo libre al "gemido espiritual" ... sí
      1. kalibr
        14 noviembre 2020 07: 52
        +6
        Cita: Lynx2000
        ¿Qué les pasa a los intelectuales rurales? Aparte del trabajo espiritual, también se dedican al trabajo físico en su propiedad. No dedican su tiempo libre al "gemido espiritual" ...

        Nada, por supuesto. Él mismo tenía tres años completos. Es solo que hay una serie de cosas que en ESE MOMENTO redujeron su nivel de información, en comparación con las de la ciudad. Ahora existe tal cosa, pero Internet correlacionó la diferencia de manera muy significativa.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 14: 23
        +7
        Cita: Lynx2000
        Cita: lejos en
        intelectuales, aunque sean del pueblo)))

        ¿Qué les pasa a los intelectuales rurales? Aparte del trabajo espiritual, también se dedican al trabajo físico en su propiedad. No dedican su tiempo libre al "gemido espiritual" ... sí

        Bueno, ¡si es en un sentido puramente generalizado!
        Compartiré mis observaciones. El intelectual rural es diferente. Mucha gente que conozco del trabajo intelectual se dedicó a los valores que usted describió. Es cierto que no todos tuvieron éxito con las propiedades, se llevaban bien con los apartamentos y los edificios residenciales, pero no la esencia. Mantuvieron un pequeño huerto y algo de ganado. Durante los años de la perestroika, ni siquiera rehuyeron criar vacas, toros y cerdos, meterlos en el rebaño y ordeñar a varios conocidos de mi madre, médicos y maestros.
        Al mismo tiempo, también trabajaban en la escuela y el hospital intelectuales puramente pendencieros, que hablaban con los trabajadores con los dientes apretados. Exigieron apartamentos, autos y otros beneficios, refiriéndose al hecho de que nos metimos en su agujero en el pedido. Una vez él mismo observó cómo una familia de médicos jóvenes no estaba de acuerdo con el antiguo edificio de dos pisos (edificio de cinco pisos), pasó tres días en la cama del Comité de Distrito, exigiendo un apartamento equivalente en un edificio nuevo (diseño mejorado). Solo se les ofreció una habitación en esta casa, ya que no había apartamentos de una habitación en la casa. Recuerdo que la ciudad estaba a tope, ya que la mayor parte de Hilo en sus casas y el agua caliente con comodidades en el apartamento eran un gran valor. Estuvieron haciendo colas durante décadas, y aquí eran obviamente arrogantes.
        En la escuela, también me encontré personalmente con una situación en la que en el cuarto grado un maestro de educación física no me felicitó porque mis padres tenían ganado. Dicen que este es el lote del ganado Gamayun. Lo que divirtió a los jóvenes aprendices de la ciudad. Un Trudovik me defendió, una personalidad notable porque trabajó toda su vida en puestos de partido y fue a enseñar a los niños a la escuela cuando se jubilaba. Poniendo su mano sobre mi cabeza, preguntó sucintamente a los maestros en qué se diferenciaban las horquillas de estiércol de las que arrojan (para tirar pilas). Todos nadaron. Reunió a todos los profesores en la sala de Lenin y pidió iluminarlos. Cuando era un niño de 4 años, hablé sobre la cosecha y la siega con sus preguntas principales. Los antiguos profesores y el director de la escuela me corrigieron y me incitaron. El resto, incluidos los aprendices, estaban sentados con un parto amargo, rastrillando los comentarios de Trudovik: Inna Olgerdovna, la vaca no tiene busto, sino ubre, etc.
        Después de uno o dos días, me di cuenta de que la mayoría de los profesores no sabían lo que sabían todos mis compañeros.
        Aunque muchos de ellos no se han vuelto más inteligentes. 15 años después, en un jubileo con amigos, volví a encontrarme con ese profesor de educación física. Cuando empezó a alardear de que se le había ocurrido una excelente manera de sellar agujeros en el techo de un garaje: con goma de mascar. No pude resistirme y le hice una pregunta razonable, y no es más fácil pintar un garaje.
        Hoy creo que no debería haber una intelectualidad como tal. Todos tienen sus propias competencias de conocimientos, habilidades y habilidades. Poder ganar dinero, vivir en abundancia, conocer un idioma extranjero es posible sin una educación superior y una organización espiritual sutil. La era del populismo ha pasado. Cada segundo intelectual que llega al pueblo lleva un orden de magnitud más conocimiento en su equipaje del que puede dar a los lugareños.
        Bueno, en algún lugar así.
        1. Lynx2000
          Lynx2000 14 noviembre 2020 14: 58
          +7
          guiño
          Gracias a Dios, los "intelectuales pendencieros" descritos por usted no me encontraron en mi juventud. Quizás porque no se quedaron mucho tiempo. riendo Más bien al contrario.
          Cientos de horquillas eran de diferentes longitudes (semi apiladas, apiladas), tenían la forma de una lanza de tres dedos hecha de madera maciza, el mismo rastrillo estaba hecho completamente de madera con dientes de madera en un listón de madera. Pero ya estaban plantando tenedores de jardín ordinarios.
          Todos mis padres, amigos y conocidos de tíos y tías ayudaron a mi abuelo en el pueblo en la siega, entre ellos estaba un candidato, un filósofo, el cirujano jefe de un hospital republicano, y los muchachos llevábamos montones de caballos ...
          Creo que la inteligencia de una persona no está determinada por un diploma de educación superior y el número de tribus de antepasados ​​con dicha educación.
          1. Icelord
            Icelord 14 noviembre 2020 15: 21
            +1
            No la naturaleza no es mía
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 16: 08
            +8
            Sombreros fuera
            Saludos Vlad!
            PD. En los Urales no se utilizaron tenedores de madera maciza. Aunque el abuelo les contó que son más convenientes y fáciles.
            Mi padre era capaz, cortaba el césped con una docena de metales con horquillas de dos asientos. Aunque se llevaron a la vendimia cuatro piezas con esquejes de diferentes longitudes.
            Las horquillas semi-altas no se utilizaron para segar. Fueron utilizados en casa en el pajar y en las chozas. Los "caballos" (palos de tres metros) eran un elemento obligatorio. Recuerdo que me encontré con los kopeks. Cuando fueron reemplazados por láminas de aluminio y luego por fibra, sucedió para mí una verdadera revolución técnica. Más tarde, yo mismo me adapté para transportar fibra con un kopeck a través de los Urales.
            Así que todavía no he aprendido a golpear una guadaña con una trituradora de mano.
            Bueno, ¡en algún lugar así! Una vez más con respeto !!!
            1. Lynx2000
              Lynx2000 14 noviembre 2020 16: 17
              +4
              Jeje, encontré el año 85-86, 2-3 grado de mi educación. Entonces, con mi abuelo, cortó la siega en una podadora de caballos, rastrilló el heno en rollos en un rastrillo de rollo de caballo, los adultos torcieron rollos en montones, en caballos (2-3 piezas), Con arrastres de arrastre (poste de abedul transversal, con ramas de abedul longitudinales unidas a él ) llevó los montones al centro de corte. Los adultos arrojaron un embrión (pajar) sobre el que se encontraba un pajar experimentado, que dijo dónde colocar la capa (pajar).
              A los 14 años me levanté en mi brote para servir heno. Entonces apareció un tractor, otro, una podadora, un rastrillo, una empacadora, mi abuelo se hizo granjero.
              El abuelo de la guadaña (en Siberia - Lituano) me enseñó a segar, a hacer pases para que la hierba cortada cayera en las hileras, cortada para sus conejos. Como él dijo, mimando y amasando tus manos. riendo
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 16: 34
                +6
                Teníamos una vieja fábrica cortando 3 hectáreas en Demid. Pendiente y llanura aluvial del río. Tres Elani, al otro lado del arroyo y un claro. El tractor se conducía solo para arar y sembrar. El terreno difícil no estaba cortando. Solo el prado fue cortado con un tractor, pero remamos a mano. Así que al principio estaban segando con lituanos a los tres, luego cuando yo crecí a los dos días. Luego adaptaron el tractor de operador a pie "Cascade". Pero todavía tomaron del bosque con un lituano. Posteriormente aparecieron otras tierras, en distintos lugares solo 12 hectáreas. El heno fue cosechado allí por artel, ¡maquinaria!
                Pero no abandonaron la vieja siega hasta la muerte de su padre, lo hicieron a la antigua.
          3. Grueso
            Grueso 18 noviembre 2020 04: 14
            0
            Creo que la inteligencia de una persona no está determinada por un diploma de educación superior y el número de tribus de antepasados ​​con dicha educación.
            Totalmente de acuerdo. Se necesitan al menos tres generaciones.
            Las naranjas no nacerán del álamo temblón (y si lo son, será un gran trabajo de criadores).
            Siempre me pregunté si Eliza Dolittle se convirtió en la "duquesa" no en la primera aproximación, sino más profundamente (Pygmalion. B. Shaw)
        2. Icelord
          Icelord 14 noviembre 2020 15: 20
          +4
          Bueno, probablemente tengas razón. Pero, ¿qué me importa a mí personalmente? No saldré de la ciudad, llevo 15 años en el puesto fronterizo, pero también hay ración, por favor, sin perversiones. Vi una vaca siendo ordeñada riendo
          1. Lynx2000
            Lynx2000 14 noviembre 2020 15: 28
            +6
            Cita: Icelord
            Vi una vaca siendo ordeñada riendo

            ¿Y si necesitas ordeñar? ¿Estaban en el puesto de avanzada, así que fueron a cazar, cazaron, masacraron? guiño
            riendo Una persona inteligente, en mi opinión, debería ser capaz no solo de enseñar la vida, sino también de mostrar con el ejemplo cómo debería ser ...
            1. Icelord
              Icelord 14 noviembre 2020 15: 29
              +3
              Bueno, si necesitas kanesh, pero lo juro sonreír
              1. Lynx2000
                Lynx2000 14 noviembre 2020 15: 42
                +6
                riendo
                Pido disculpas por la riada, pero la vaca hay que tomarla con ternura, de lo contrario la leche no se hundirá en la ubre ...
                1. Icelord
                  Icelord 14 noviembre 2020 15: 46
                  +4
                  Uh ... lo sabré
                2. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 16: 12
                  +8
                  Vaya, recuerdo haber tratado de ayudar a mi abuela a ordeñar una vaca. Para ordeñar - ordeñé, pero cómo me regañaron por no lavarme las manos con jabón antes del proceso.
                3. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 16: 21
                  +9
                  Cita: Lynx2000
                  riendo
                  Pido disculpas por la riada, pero la vaca hay que tomarla con ternura, de lo contrario la leche no se hundirá en la ubre ...

                  Pero, de memoria, esto es todo un complejo ritual aplicado.
                  Por la mañana antes del ordeño, raspan el alimento, preparan la vaca para el rebaño. Asegúrese de dar media barra de pan con sal, poner heno fresco en el vivero, lavarse las manos con agua y jabón, y solo cuando la vaca, que ha comido, refunfuñe el heno en el vivero con placer. La abuela se sentó en un banco, lo sustituyó por un balde y comenzó a masajear, y luego a ordeñar. Todavía recuerdo sus palabras "pulgar hacia abajo, suavemente, suavemente". Al mismo tiempo, calumnió a la enfermera, y traqueteó en la espalda con la oreja izquierda o derecha. Luego dieron el pan restante y los enviaron al rebaño a pastar.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 14 noviembre 2020 18: 38
            +6
            No saldré de la ciudad
            Yo también. Pero si es necesario, cultivaré papas y ordeñaré una cabra (por cierto, es más difícil que una vaca), y aceptaré el parto en un campo abierto (si es simple).
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 14 noviembre 2020 18: 27
          +5
          ¡Bravo, Vlad! Simple, bravo !!!
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 19: 12
            +4
            ¡Anton es cómo se conoce a la gente normal! El trabajo de parto es una forma de lograr lo que quieres.
            ¡Personalmente dudo que pueda ordeñar una cabra!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 19: 52
              +4
              Es extraño que no haya reaccionado al "nacimiento". Ordeñar una cabra es más fácil.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 21: 58
                +3
                Cita: 3x3zsave
                Es extraño que no haya reaccionado al "nacimiento". Ordeñar una cabra es más fácil.

                Estaba con mi abuelo, lo tomé una vez. ¡¡¡Nada de miedo !!!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 noviembre 2020 22: 07
                  +2
                  ¡Así que tú también puedes llevarte al bebé!
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 23: 20
                    +2
                    Maldita sea enseñó una vez. Pero Buddy da miedo.
                    Por otro lado, mantendré los ojos cerrados, definitivamente no me encontraré con los arbustos, pero al mismo tiempo haré un esfuerzo increíble para encontrar ayuda calificada. Dispararé a las ruedas de la ambulancia precisamente para detenerlas.
                    Y así, me pasará mejor la copa de siembra !!!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 noviembre 2020 23: 30
                      +3
                      Bueno, ¿quién hace eso ... le tengo miedo a los caballos ...
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 15 noviembre 2020 05: 54
                        +5
                        Cita: 3x3zsave
                        Bueno, ¿quién hace eso ... le tengo miedo a los caballos ...

                        Tengo un viejo amigo Sergei, que le ha tenido miedo a los perros durante medio siglo. Recuerdo que fui del instituto a una reunión donde un perro callejero corre, Seryoga comienza a esconderse detrás de mí. Y los perros son curiosos, sienten la liberación de adrenalina y muestran atención. Cada vez que tenía que pshik en ellos. Pero no es que los perros sin hogar inteligentes hayan aprendido a ignorarlo.
                        Hubo otro caso una vez que una jauría de perros salió corriendo para encontrarse con el jefe del Departamento de Criminología. Tamara Mikhailovna, emocionada, les dio su almuerzo. Después de eso, el rebaño siempre la encontraba y la despedía, ¡y Tamara Mikhailovna usaba un boleto de entrada para exactamente una salchicha por mestizo sin hogar! Con el tiempo, el tono cambió si al principio iba a quejarse al general para sacar los perros salvajes, luego gastaba dinero en veterinarios para sus guardias.
                        Al mismo tiempo, estaba avergonzada de su debilidad y cambios de humor. Siempre me avergonzaba si alguien veía cómo repartía salchichas a sus perros. Afortunadamente, la manada de perros existente en Kalininets nunca superó los 6 perros. La agresividad tampoco se distinguió por tener tres ricos botes de basura en el territorio de residencia (Instituto, Sanatorio y el propio Complejo Deportivo).
                        Me recordaba sonriendo. Tamara Mikhailovna, en un bosque de abetos junto a la carretera, reparte salchichas a los perros callejeros. Se para frente a una mezcla de demonio que lleva a alguien a medio metro de la cruz y un tono de mentor exigente y bien establecido, "¿Me das una pata o no?". ¡Sí, es un vagabundo, viendo la caricia solo esperándola, levantándose sobre ambas patas y poniendo sus patas en las manos de una persona!
                        Buen dia amigo!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 noviembre 2020 08: 40
                        +5
                        Buenos dias Vlad!
                        Los perros callejeros son casi siempre el resultado de la irresponsabilidad humana. Muchas veces en los suburbios vi esta foto: corren, en manada, pero todos llevan collares. Es decir, el perro tuvo o tiene dueño. Estos animales suelen ser destruidos. Es una pena que no junto con los propietarios.
                      3. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 15 noviembre 2020 08: 49
                        +4
                        Diré más toscamente, ¡asqueroso humano!
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 noviembre 2020 08: 58
                        +3
                        Exactamente. Es solo que he tenido suficientes episodios en mi vida con perros callejeros. El año pasado, casi "me escapo" en auto, el perro cruzó la calle corriendo. Afortunadamente, la velocidad era baja y nadie conducía detrás ...
  • kalibr
    14 noviembre 2020 07: 50
    +1
    Mira lo interesante que es, Mikhail. Viste una cosa, pero "Lech de Android" es completamente diferente. No terminaste de escribir, pero él estaba ansioso por hacerlo. Entonces ... la audiencia es diferente para todos los temas. ¿No lo es? ¡A alguien también le gusta mi "narcisismo"!
    "Escribe ... asegúrate de compartir tu conocimiento y experiencia siempre que sea posible ... personalmente, solo lo agradeceré ... muy interesante.
    Espero continuar ".
    1. Lexus
      Lexus 15 noviembre 2020 02: 53
      +3
      Vyacheslav Olegovich, ¡hola! hi
      Se ha comprometido a ser imparcial con la Historia en el contexto de "era-ahora". No es tan simple.

      Cuando el hijo de Quintiliano, Fabio, instó a su padre a sacrificar a algunas personas para tomar una posición cómoda, él dijo: "¿No te gustaría ser uno de estos pocos?"
      1. kalibr
        15 noviembre 2020 07: 25
        +2
        Alexei! Por supuesto que no es fácil. La mirada a la historia es SIEMPRE SUBJETIVA. Las capacidades de búsqueda son SIEMPRE LIMITADAS. El interés personal, en este caso el mío, prevalece siempre sobre los intereses de los demás. Si, tu tambien ...
        1. Lexus
          Lexus 15 noviembre 2020 14: 46
          +1
          La corte debe ser justa. Y también Historias.
          1. kalibr
            15 noviembre 2020 15: 45
            +2
            Cita: lexus
            La corte debe ser justa. Y también Historias.

            Eres un idealista, Alexey ...
            1. Lexus
              Lexus 15 noviembre 2020 15: 53
              +1
              "Me puse manos a la obra, ¡no digas que no eres fuerte!" (C) De lo contrario, ser golpeado ...
              1. kalibr
                15 noviembre 2020 16: 18
                +1
                No me niego ...
  • kalibr
    15 noviembre 2020 18: 51
    +2
    Cita: Dalny V
    la verdadera naturaleza del autor

    Te lo revelaré más. ¡Quedarás horrorizado! "Todo a los amigos, a los enemigos, ¡la ley!" ¿Cómo se siente?
  • tlauicol
    tlauicol 14 noviembre 2020 05: 29
    +10
    Recuerdo cómo yo, obteniendo 5 en la historia, de repente comencé a obtener XNUMX en la escuela secundaria. Resulta que clasifiqué al Partido Socialista como un "derechista" (bueno, por supuesto: "nuestra causa es correcta"), y todo tipo de nacionalistas monárquicos de izquierda. Y durante mucho tiempo estuvo confundido en este asunto.
    Por cierto, sería útil estudiar la historia rusa y extranjera simultáneamente, en un libro de texto. estáblecido,
    1. depresivo
      depresivo 14 noviembre 2020 11: 20
      +9
      Aquí estoy de acuerdo, colega Tlahuikol. La historia de cada país se estudia como si en principio no existieran otros países. Solo se recuerdan en relación con las relaciones comerciales o con la guerra.

      Me gustaría detenerme en otra cosa. Sobre la diferencia entre una ciencia casi exacta, no politizada, que es la matemática, de una historia politizada.
      Aquí hay un matemático, a saber, yo. Una idea que no esperas cae sobre mí, vino, no de otra manera de la noosfera, y me convierto en un esclavo de la idea. Tomo dos hojas de papel barato, en 20 minutos escribo la prueba que es 100500% correcta, y luego, ¡años, años! - el diseño de estas 2 hojas en una prueba correcta, que se hincha constantemente, requiriendo muchos estudios secundarios y lemas que se alejan de la idea principal y, al parecer, no son necesarios, pero de hecho necesarios para que alguien que sea sofisticado no descarte mi ahora una obra gigantesca, llegando al lugar donde resbalé, y no diría: "¡No voy a leer más esto!"
      Entonces, la idea es de Dios, obsesión y años de arduo trabajo.
      Y aquí hay una historia para ustedes, colegas. ¿De donde viene la idea? ¿De Dios? ¡Sí, para nada! En última instancia, depende de las necesidades del gobierno, que o gobierna en este momento o va a reemplazar al actual, y necesita una justificación de su derecho a hacerlo.
      ¡El historiador ha comprendido la necesidad! Y años de trabajo, selección de material apropiado, procesamiento y el trabajo fue publicado por su propia necesidad de bienestar material. Y si la habilidad se perfecciona, entonces no se necesitan años de trabajo, una buena memoria sugiere a qué trabajos de compañeros de profesión se debe hacer referencia y cuáles se deben omitir.
      ¡La vida es buena para los historiadores! Es difícil, como cualquier científico, pero bueno. Su profesión siempre está en demanda)))

      Pero mi discurso no está en contra de Vyacheslav Olegovich y el autor Ryzhov)) Cuando la historia antigua y las armas se convierten en tema de discusión, sus modelos son definitivamente una posición legible)))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 noviembre 2020 19: 05
        +1
        ¡Mi respeto, Lyudmila Yakovlevna!
        Pero las matemáticas son una ciencia tan exacta como la historia. La física es mucho más precisa.
        1. depresivo
          depresivo 14 noviembre 2020 19: 34
          +5
          Sí, por eso digo que las matemáticas son casi precisas, hay muchas suposiciones)) He abandonado la creencia de que los números que difieren en una cantidad infinitesimal obedecen a la misma ley, y las conclusiones son asombrosas. Ésta es mi dificultad. Pero la física ... Sus conclusiones se corrigen con la práctica, está en constante movimiento)))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 noviembre 2020 20: 04
            +1
            ¡Exactamente! Los físicos dicen: danos el número exacto, después del punto decimal, ¡y daremos la vuelta al mundo! Y matemáticos: dudamos fundamentalmente de los valores positivos de la ecuación, ¡pero estaremos de acuerdo!
            1. depresivo
              depresivo 14 noviembre 2020 20: 27
              +4
              Pero los físicos no son capaces de preverlo todo. Cuando se construyó la estación de radar Duga en la zona de Pripyat, encontramos un efecto que nadie esperaba. El radar hizo contacto con la esfera celeste, simplemente basado en el componente mecánico de su diseño, ¡ella comenzó a cantar! Ahora solo hay un complejo de cinco o seis, ¡pero es monstruoso, abrumadoramente enorme! Y cuando sopla el viento, el complejo canta. Es una música cósmica, divina, incomparable, que la orquesta difícilmente puede reproducir. Incluso la música de la nave espacial EVE no se acerca debido al hecho de que fue creada por el hombre. La música del complejo "Duga" está escrita en el cielo)))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 14 noviembre 2020 22: 05
                +7
                Lyudmila Yakovlevna, perdóname, por el amor de Dios, pero cualquier baúl barato en el techo de un auto emite tales rollos a una velocidad de 90 km / h, justo para el próximo episodio de "Star Wars" para escribir música. ¡El "Oscar" en esta nominación está garantizado!
          2. Aviador
            Aviador 15 noviembre 2020 15: 44
            +4
            He descartado la creencia de que los números que difieren en una cantidad infinitesimal obedecen a la misma ley, y las conclusiones son asombrosas.

            Lyudmila Yakovlevna! Salió de la hipótesis del continuo, pero se hizo lo mismo al describir micropartículas en física, cuando tuvo que inventar "densidades de probabilidad inacabadas", funciones psi para describir el movimiento de los electrones. Por lo general, les doy a los estudiantes un ejemplo de este tipo: en el matan clásico, los teoremas de continuidad se usan en todas partes cuando trabajamos con números reales. y entre cualesquiera números reales adyacentes hay un conjunto infinito de ellos. Y esto es muy útil. Pero tomemos un objeto específico: una regla de metal y comencemos a dividirlo por la mitad. Siempre que el número de átomos en el segmento obtenido sea muy grande, entonces todo está bien, nuestro dispositivo permite describir adecuadamente las propiedades del segmento. Pero la partición se hizo tan pequeña que un átomo entró en el segmento derecho, pero no en el izquierdo. Todo. Las matemáticas antiguas no funcionan, se necesitan nuevas matemáticas. Aquí es donde entran las funciones psi. ¿Tiene un enfoque diferente o un refinamiento de las funciones psi en ausencia de un continuo?
            1. depresivo
              depresivo 15 noviembre 2020 16: 25
              +5
              Ni uno ni otro, colega Aviator_, estoy desarrollando ecuaciones de estado en serie de potencias, funciones básicas. Allí se revelaron tales milagros que a veces tengo la sensación de que los números tienen su propia civilización)))
              1. Aviador
                Aviador 15 noviembre 2020 16: 45
                +3
                Estoy lejos de esto, y me ocupo de las ecuaciones de estado solo en la sección "termodinámica". Las matemáticas tienen su propio encanto inexplicable, así que después de aburridas (para mí) ecuaciones de diferencias finitas, estaba descansando en el maravilloso mundo de TFKP. Fue durante mi posgrado. Y en mi vida sigo haciendo cosas experimentales aplicadas, donde a veces lo más difícil es persuadir al cerrajero para que haga la pieza como debe.
                1. Phil77
                  Phil77 15 noviembre 2020 16: 56
                  +3
                  Cita: Aviator_
                  cerrajero para hacer la pieza como debe.

                  Buenas tardes! Estas HABLANDO? ¿O es más simple, porque las calificaciones de este cerrajero no son suficientes para la ejecución exacta del pedido, por lo que es necesario * en los dedos * explicar la enfermedad como debería?
                  1. Aviador
                    Aviador 15 noviembre 2020 18: 28
                    +4
                    Primero, debe convencerlo de que puede hacerlo y luego lograr una ejecución precisa, que no funciona de inmediato.
                    1. Phil77
                      Phil77 15 noviembre 2020 19: 29
                      +3
                      Cita: Aviator_
                      puede

                      Perdón por la curiosidad, pero ¿cuál es el rango de un especialista y cuál es su especialización?
                      1. Aviador
                        Aviador 15 noviembre 2020 19: 33
                        +3
                        Sexto. Fresa y volteadora. Quedan pocos de ellos.
                      2. Phil77
                        Phil77 15 noviembre 2020 19: 39
                        +4
                        Pensaba que eras cerrajero. Y la fresadora y tornero de mi fábrica también en un solo ejemplar. Había dos en cada profesión, pero ... Uno decidió preservar su salud / pensionista, mayor de 70 años /, y el otro también escupió en todo y También jubilado, pero más joven, 66 años.
                        ¿Qué sigue? Sadness.
                      3. Aviador
                        Aviador 15 noviembre 2020 19: 42
                        +4
                        Tenía un montador-ensamblador de equipos ópticos. Pero durante mucho tiempo. Era viejo, se fue hace 10 años, su vista estaba completamente perdida. Primero tuvo que explicar lo que realmente necesito, luego ofreció su solución y, si encajaba, lo hizo.
    2. HanTengri
      HanTengri 14 noviembre 2020 21: 29
      +4
      Cita: 3x3zsave
      ¡Mi respeto, Lyudmila Yakovlevna!
      Pero las matemáticas son una ciencia tan exacta como la historia. La física es mucho más precisa.

      Anton hi , la física no puede ser más precisa que las matemáticas. ya que depende enteramente del tapete. aparato. Y => tiene exactamente la precisión que él le permite tener.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 noviembre 2020 21: 51
        +2
        Igor! hi
        ¿Puede darme un ejemplo de cómo se practican los "números imaginarios" en física?
        1. Aviador
          Aviador 14 noviembre 2020 22: 06
          +6
          Perdón por interrumpir la conversación, pero como físico profesional puedo agregar que sin TFKP (la teoría de funciones de variables complejas) es mucho más difícil escribir las ecuaciones de propagación de ondas. Y también para calcular el comportamiento de una onda e / m en el límite de diferentes medios. No me refiero al cálculo de circuitos de CA.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 noviembre 2020 22: 24
            +2
            Pero, al fin y al cabo, la matemática, sin una aplicación concreta a la práctica, sigue siendo una "mentalización desapegada", como la teología, que usted confirma con el siguiente comentario.
            1. Aviador
              Aviador 14 noviembre 2020 22: 59
              +3
              Estoy completamente de acuerdo contigo. Además, muy a menudo las nuevas técnicas matemáticas se utilizan por primera vez en la práctica, y luego los matemáticos dan explicaciones para ellas. Así, incluso a principios del siglo XIX, los grandes matemáticos de la época (Laplace y otros) discutían sobre la posibilidad de la existencia de una geometría diferente a la euclidiana, pero desde mediados del siglo XVI se conocía la proyección cartográfica de Mercator, que fue utilizada con éxito por marineros alejados de las discusiones matemáticas. Recuerde, los meridianos paralelos se cruzan en los polos; la geometría no es euclidiana.
        2. HanTengri
          HanTengri 14 noviembre 2020 22: 10
          +4
          Cita: 3x3zsave
          Igor! hi
          ¿Puede darme un ejemplo de cómo se practican los "números imaginarios" en física?

          En hidrodinámica (al describir al describir los movimientos de las ondas), al analizar los circuitos de corriente alterna, al describir la propagación de las ondas de radio. Pero es mejor probar Kwas. Él te lo contará en detalle.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 noviembre 2020 22: 28
            +3
            OKAY. Preguntaré de vez en cuando. ¡Se volvió interesante quién de él es un popularizador! riendo
            1. ácido
              ácido 15 noviembre 2020 20: 22
              +2
              Bueno, me metí en esto solo al calcular esos mismos circuitos de CA. Los filtros cuentan así.
      2. Aviador
        Aviador 14 noviembre 2020 22: 09
        +8
        Igor, la física es una ciencia natural y las matemáticas son abstractas. Las matemáticas son una herramienta que se utiliza en diversas ciencias naturales, especialmente en física.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 14 noviembre 2020 22: 45
        +6
        Además, la paradoja de Zeno es pura basura especulativa, y la velocidad de la caída es bastante específica, en la que no se puede medir.
        1. HanTengri
          HanTengri 14 noviembre 2020 23: 35
          +3
          ¿Y cómo determinar qué tan cerca de la realidad están nuestras ideas actuales, sobre el mecanismo de aparición de la fuerza, que provoca esta caída? lengua
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 noviembre 2020 23: 46
            +1
            No, antropocentrismo puro, ¡y nada más!
            La comprensión del mecanismo de una baida como la gravedad permanece en el nivel de comprender la pregunta "por qué todas las mujeres son tontas y los hombres son cabras".
          2. ácido
            ácido 15 noviembre 2020 20: 28
            +3
            ¿Qué querías ser teórico? Deberías haber escrito una teoría de la gravedad.
            1. HanTengri
              HanTengri 15 noviembre 2020 20: 46
              +2
              No, menos que la Teoría General del Todo, no estoy de acuerdo.
              1. ácido
                ácido 15 noviembre 2020 22: 09
                +2
                Entonces ya estaba escrito en la antigua China.
                1. HanTengri
                  HanTengri 15 noviembre 2020 23: 50
                  +1
                  ¿Estás hablando de Canon de los cambios? Así que esta es solo la Teoría General del Movimiento de la forma social de la materia.
        2. depresivo
          depresivo 14 noviembre 2020 23: 40
          +4
          Entonces, Anton, sobre el canto de los motores))) A trescientos metros de mi casa, desde el costado que da a la puesta de sol, hay una carretera interurbana por la que se mueven densas corrientes de automóviles: automóviles, camiones, autobuses, minibuses. Ahora, debido a la corona, hay menos, pero el número de camiones pesados ​​no ha disminuido. Y mi habitación, la que tiene una ventana al atardecer, está prácticamente vacía. Y el variado canto de los motores lejanos contra el fondo del susurro de los neumáticos, reflejándose en las paredes, se suma a una imagen de interferencia acusica, como si estuviera presente en un concierto a cappello. A veces todo suena como un coro de iglesia. Pero más a menudo parece un gemido trágico y prolongado de una trompeta contra el fondo de voces humanas agitadas. Y esto es música, no cacofonía. Es como si la gente que está muerta de miedo intentara sobrevivir a algún tipo de cataclismo inminente, y la trompeta triste lo asusta todo, todo los llama a alguna parte.
          Especialmente hermosa y triste, ya veces aterradora e incluso amenazadora, toda esta música de las esferas suena después de tres noches. Antes de la era del coronavirus, incluso durante el día, se podía escuchar en la calle, lo que nunca antes había sucedido. E inesperadamente ruidoso.
          Por lo general, solo se conectan máquinas individuales. No lo entiendo, ni coches ni camiones. Y en este sentido, a menudo recuerdo la música trágica que crece a un volumen insoportable en el Edificio Rojo de La ciudad de los condenados. Estoy acostumbrado a escuchar la carretera.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 noviembre 2020 23: 54
            +5
            Lyudmila Yakovlevna! Esa chica entusiasta que leyó la leyenda sobre Asol aún vive en ti. estáblecido,
            1. depresivo
              depresivo 15 noviembre 2020 00: 26
              +4
              Anton, se han acumulado muchas cosas en mi alma, nada muere. Especialmente gran amargura. Estoy acostumbrado no solo a escuchar el camino, sino a vivir con mi amargura. Una persona se acostumbra a todo. Pero sucede que no siempre.
              Generalmente )))))
  • Aviador
    Aviador 15 noviembre 2020 15: 59
    +6
    Aquí hay un matemático, a saber, yo. Una idea que no esperas cae sobre mí, vino, no de otra manera de la noosfera, y me convierto en un esclavo de la idea.

    Querida Lyudmila Yakovlevna! Es simplemente envidiable que en la actualidad todavía haya personas obsesionadas con ideas que han caído "de la noosfera". Todo es más prosaico para mí. Cuando se derrumbó la URSS junto con mi tesis doctoral (esta dirección estaba cerrada, aquí es imposible revivirla, pero en el extranjero que lo piensen ellos mismos, no pretendo ayudar), entonces, luego él mismo tomó de la vida otro tema, muy necesario, realizó un análisis de las posibilidades , hizo estimaciones teóricas, recibió pequeños fondos para el experimento, lo realizó, recibió la señal deseada y comenzó a superar los umbrales de las oficinas que asignan fondos para I + D. Casi funcionó. Pero al final la licitación fue "ganada" por una oficina bastante común que repitió el modelo extranjero de un solo canal. Ahora, durante más de 10 años, me he ocupado del tercer tema, no tomado de la "noosfera". Así es como vivimos.
    1. depresivo
      depresivo 15 noviembre 2020 16: 54
      +5
      Estimado colega Aviator_, tampoco espero nada. Mi tema es enorme, requiere una enorme inversión de trabajo formal, pero lo gasto porque la necesidad de él es mayor que yo, mucho más fuerte que mi necesidad de resistirlo. Si es posible, lo publicaré en algún sitio web. Después de todo, tengo todo lo que necesito: un paquete de papel y un bolígrafo. Encontraré una computadora cuando la necesite.
      Pero no todo es así contigo, y te compadezco mucho. Porque hay tipos de desarrollos que requieren ya sea el diseño de fábrica en forma de producto sobre equipo terminado, o en forma de proceso tecnológico, que a su vez requiere la fabricación de nuevos tipos de equipos, utillajes o incluso toda la línea tecnológica.
      ¿Y cuál de los inversores hará esto? Ellos nunca creen en la estabilidad del orden político y económico existente, ¡no creen! Les aseguro que saben más al respecto que nosotros. Parecen tener un presentimiento. Por lo tanto, su tarea es agarrar a gran velocidad lo que es posible, lo que se escapa, y a la hora X de un inicio alto para saltar al exterior. No necesitan nada nuevo. El país está lleno de ruinas de enormes fábricas, almacenes militares, búnkeres, todo tipo de pequeñas industrias, todo está cubierto de bosques. Hasta el punto de que incluso se encuentran aliviaderos gigantes inacabados. Ruinas ... Y estás proponiendo algo nuevo.
      1. Aviador
        Aviador 15 noviembre 2020 18: 44
        +5
        Por supuesto, sugiero algo nuevo. Al menos uno de mis estudiantes de posgrado está trabajando en esto. Rebelde como una cabra. Pero inteligente, yo mismo estoy sorprendido. Y ni siquiera presto atención a las ruinas, mis ojos están rancios. Y el bosque en el sitio de la cancha de voleibol ya me es familiar. Entonces, si no se hace nada, no habrá un renacimiento del país, así que lo estamos intentando. Un amigo viajó durante 10 años seguidos al mismo centro científico en China y describió cómo se están desarrollando. Y tenemos estancamiento, solo que no Brezhnev, sino capitalista.
        1. depresivo
          depresivo 15 noviembre 2020 18: 49
          +6
          Colega Aviator_, ¡Dios te dé fuerzas en tu difícil camino! En personas como tú, toda nuestra esperanza hi
          1. Aviador
            Aviador 15 noviembre 2020 18: 52
            +5
            Y para ti, Lyudmila Yakovlevna, éxito y buenos estudiantes y estudiantes de posgrado. Siempre he respetado a los matemáticos, porque me resultaba difícil. La física me resulta más fácil. hi
  • Van 16
    Van 16 14 noviembre 2020 05: 43
    +11
    No entiendo en absoluto cómo uno no puede estar interesado en la historia. ¡Esto es interesante!
    Recuerdo que durante las vacaciones de verano siempre leía el libro de texto de historia, que estudiaremos, de cabo a rabo (nos quedamos del hermano mayor). Pero claro, no recuerdo libros de texto como los de las fotos, estudié más tarde, en los años 70.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 noviembre 2020 07: 38
      +9
      Recuerdo que durante las vacaciones de verano siempre leía el libro de historia de cabo a rabo, que estudiaremos
      Mismo. Solo tomado de la biblioteca de la escuela. Estudió en los 80.
      1. Korsar4
        Korsar4 14 noviembre 2020 07: 59
        +9
        Igualmente. Lo leí de inmediato cuando se entregaron los libros de texto para el próximo año.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 09: 00
          +10
          ¡Pero también hubo lectores maravillosos con mitos y leyendas! Amplia literatura adicional, especialmente sobre el mundo antiguo y la Edad Media. Bueno, el culto al libro Druon, Hugo, Karamzin, Soloviev, Klyuchevsky, Dumas, Pikul y otros. Para suscripciones hacían colas por la noche, entregando papel de desecho. Recuerdo que la reimpresión de las Obras completas de Karamzin en los años 90 estaba al nivel de un pequeño armagedón.
          1. Korsar4
            Korsar4 14 noviembre 2020 09: 15
            +9
            También era costumbre acudir a las bibliotecas.
            Autores nacionales: Stepan Zlobin y otros.

            A. K. Tolstoi es la clave para mucho. Cada una de sus baladas es fascinante. Esto ya es de la biblioteca de casa.

            Pikul a finales de los 80 y principios de los 90 fue muy citado en la evaluación comparativa de libros.

            Otra revelación fue la trilogía de Merezhkovsky. En primer lugar, "Los dioses resucitados".
            1. Phil77
              Phil77 14 noviembre 2020 09: 56
              +8
              Cita: Korsar4
              También era costumbre acudir a las bibliotecas.

              Hola Sergey!
              ¡Y eso fue también! Fui a la escuela y bibliotecas infantiles. Antes del ejército fui a un adulto. ¿Pero ahora? Seguro que no. De ahí la pregunta. ¿Ahora las bibliotecas son gratuitas? Me refiero a ordinarias, no especializadas. Simplemente no tengo información. hi
              1. Korsar4
                Korsar4 14 noviembre 2020 10: 02
                +6
                Por lo que tengo entendido, sí. Pero no he ido al distrito uno en 15 años.

                Sí, y para ser honesto, las visitas regulares a Leninka, la Academia Nacional Central de Arte e Investigación e Inostranka permanecieron en el tiempo de los estudiantes graduados.
              2. kalibr
                14 noviembre 2020 10: 17
                +7
                Cita: Phil77
                Las bibliotecas son gratuitas ahora, me refiero a las ordinarias, no especializadas, simplemente no tengo la información.

                Si, gratis. Hay dos al lado de mi casa: uno regional para jóvenes y otro para niños. Los verdaderos entusiastas trabajan allí, celebran muchos eventos de todo tipo, ¡uno es más interesante que el otro! Los niños van allí en gran número ... Y yo llevo mis libros desde mi biblioteca ... Y ellos, junto con otros, los donan a bibliotecas rurales ...
                1. Phil77
                  Phil77 14 noviembre 2020 10: 23
                  +7
                  Cita: kalibr
                  Y llevo allí mis libros de mi biblioteca ...

                  ¡Saludos, Vyacheslav Olegovich!
                  ¡Felicitaciones por el próximo! ¡Un artículo interesante! Bueno, como siempre, durante la discusión, hay una especie de * nostalgia *, ¿eh? Que es maravilloso.
                  1. kalibr
                    14 noviembre 2020 11: 07
                    +4
                    Y para ti de mi parte, Sergey, mis mejores deseos !!! Y siempre hay nostalgia. Es solo que algunos árboles altos y manzanas dulces congelaron todo, mientras que otros no ...
            2. Van 16
              Van 16 14 noviembre 2020 10: 01
              +7
              ¡Y había tantos libros para niños! "El cuento de Demidka y el centavo de cobre", "Jack Straw", "Las aventuras de Kuksha", etc. leer a los agujeros.
              1. Korsar4
                Korsar4 14 noviembre 2020 10: 06
                +9
                Si. Fue un sistema. Y acudieron a bibliotecas tanto en el lugar de residencia como en verano.
              2. Phil77
                Phil77 14 noviembre 2020 10: 07
                +7
                Cita: Van 16
                ¡Y había tantos libros para niños!

                ¡Sadovnikov! * Adventure Seller *! Literalmente léelo! Muchas veces! Melentyev * Black Light *. * Marzo 33 *, * Blue People of the Pink Land *! El nombre se percibe un poco ambiguamente hoy, ¿eh? riendo
                1. Van 16
                  Van 16 14 noviembre 2020 12: 04
                  +7
                  Sergei hi , estos son libros inolvidables! Todavía estaba leyendo "La navegación de Solnyshkin"))
                  Arriba, acabo de enumerar libros infantiles, por así decirlo, históricos.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 14 noviembre 2020 19: 16
                    +5
                    "Sailing Solnyshkina" es generalmente un clásico. Junto con "Vrungel".
                2. Van 16
                  Van 16 14 noviembre 2020 12: 47
                  +6
                  Sobre la ambigüedad. En un momento leí un libro sobre nuestros exploradores - paracaidistas en la Gran Guerra Patria, llamado "Soldados Azules", el libro, por cierto, es maravilloso.
                  Oh, qué color arruinaron ...
    2. esotérico
      esotérico 14 noviembre 2020 10: 11
      +3
      Historia de la lucha de la historia. Recuerdo haber visto la ilustración como un trirreme a una edad temprana e inmediatamente me pregunté. Y cómo movían remos tan pesados ​​de la segunda y tercera filas. Porque el pensamiento era técnico, no humanitario. Y estas torres se utilizan en el asedio de fortalezas, sobre ruedas y ejes que sin duda se romperían con el peso de la estructura. Y barro, barro y cómo llevarlos, ¿empujarlos? Y todos estos ejércitos multimillonarios del mundo antiguo, perdón, ¿qué comieron y bebieron, y dónde encontró una sociedad tan patriarcal los medios, los metales para armar a estos millones?
      Y como no creo en Houdini y en las palabras "Rey, ordenó Khan", y mi pensamiento es técnico, surgieron preguntas para los historiadores ortodoxos. Y Trireme es una tontería al cubo. Pídale a un ingeniero, a un amigo, que le calcule el peso del remo, ni siquiera la tercera, segunda fila, así como sus dimensiones, e inmediatamente quedará claro que esto es una completa tontería.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 14: 52
        +4
        ¡Quién sobre qué, y pésimo sobre el baño!
        Su ingeniero es un mal estudiante y un ausente.

        Trier (trime) - ¡Olimpia! ¡Tres filas de remos, un remero por remo, y nada "semejante reptil"!
        Estoy dispuesto a hablar de los gigantes de la "Siracusa" Arquímedes, catamaranes - Deonisy, Deodokh y Pantelimeev. ¡Los seis acorazados de Agripa y Lépido!
        Pero los arqueólogos han encontrado y estudiado trirremes (trirremes) en gran número. Así que no te deshonres.
        1. esotérico
          esotérico 14 noviembre 2020 17: 04
          0
          ¿Y dónde está el edificio moderno? Me pregunto cómo esto podría caminar sobre el agua:
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 17: 35
            +5
            ¡Olympia está hecha con la tecnología de la Batalla de Salamina! A partir de cálculos de excavaciones arqueológicas en Zeya. Así como hallazgos arqueológicos cerca de la costa italiana de Trier y Trier del mundo antiguo.
            ¡Maravilla romana, con torres de batalla y un cuervo!
            ¡No caminaba sobre los mares, flotaba como "g en el agujero"!
            Años de la Primera Guerra Púnica, Roma replicó cientos de ellos. E incluso les ganó victorias. Transformando batallas navales clásicas con quintus (puentes de abordaje) en batallas terrestres. Los romanos nadaron solo a lo largo de la costa. Violaron la costa por la noche. Su sistema de remo correspondía al trofeo cartaginés "cuatro". Entonces no hubo problemas con los remos. En la posición replegada, el quintus yacía sobre la cubierta. Quizás se convirtió en el precursor de la galera mediterránea de Curlandia.
            Bueno, sobre las pérdidas. Al comienzo de la primera Guerra Púnica, el pueblo y el Senado de Roma perdieron más de 800 barcos debido a tormentas y huracanes. Roma se negó tres veces a la flota, pero la realidad la obligó a revivir.
            Y finalmente, tu dibujo es moderno y no se corresponde con la realidad.
            La cubierta de remo siempre corría de proa a popa. Estaba dispuesto en tres filas. Dos personas remaban en la fila superior. La fila inferior se usó solo en batalla. Ya se usaba carbón, pero el asiento era perpendicular en lugar de diagonal antes de la liburn.
            La torre, sin embargo, era un armazón plegable y estaba cubierta con piel de toro. ¡Y apareció solo durante las Guerras de Macedonia!
            1. ácido
              ácido 15 noviembre 2020 20: 42
              +2
              Todo esto, por supuesto, es maravilloso, pero desde hace algún tiempo me atormenta la pregunta "¿cómo se coordinaban los movimientos de los remos de diferentes filas?" - si de hecho tres o más barcos en línea fueran ...
              El caso es que los remos tienen diferentes longitudes, por lo tanto, un momento de inercia diferente, por lo tanto, se necesita un momento de fuerza diferente para moverlos sincrónicamente. Y si no se mueve sincrónicamente, se confundirán. Entonces, por ahora, creo que esos barcos, probablemente, simplemente no existían.
              Si tiene una respuesta a esta pregunta, eduque.
        2. esotérico
          esotérico 14 noviembre 2020 17: 14
          -1
          Los fundadores de Olympia han engañado a todos. El método de unión de los tableros utilizados por ellos es imposible sin el uso de herramientas de acero con alto contenido de carbono. Trireme, y la posibilidad de su existencia se describe perfectamente aquí: https: //monster.livejournal.com/54948.html
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 17: 52
            +5
            El sistema de clavijas para la recogida de tablas en la construcción naval se utilizó en los días de la civilización cretense-minoica. Todavía no había hierro. Las tablas se volvieron aburridas en forma de entramado de madera, ¡pero estaban fastidiadas y las clavijas! Confirmado por hallazgos arqueológicos.
            Para los hámsteres del sitio que diste, los cascos estaban hechos de cedro o pino libanés (barcos negros, barcos rojos). Ambos tipos de madera son blandas y se sirven procesando con bronce, y no con hierro.
            Y por último, pero no menos importante, nuestros barcos también tenían un revestimiento liso de pasadores. ¿O cree que los eslavos tenían una fresadora? ¡Todo esto está confirmado por la arqueología! Solo en Alemania, se exhibieron al menos 4 de las nuestras y de las torres y cebos Polabianos !!! La base era un monuskil de roble y los lados estaban levantados con tablas de pino sobre tacos y pilotes machihembrados.
            Más tarde, se construyeron barcazas Chusovsky de hierro fundido, cortezas Volga y Belyany con un sistema de clavijas. ¿Probablemente asume la presencia de un taladro eléctrico en la cuenca del Volga o en la planta Shaitan de Demidov?
            1. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 18: 20
              +6
              Derecha. Tanto el pino como el cedro son bastante fáciles de manejar. Otra cosa es que existían ciertos requisitos para la calidad misma del cañón. Hasta ahora, en la literatura en lengua inglesa, las coníferas se denominan "madera blanda".

              Está claro que el alerce es una conversación separada.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 18: 10
            +5
            Cita: Ezoterik
            Los fundadores de Olympia han engañado a todos. El método de unión de los tableros utilizados por ellos es imposible sin el uso de herramientas de acero con alto contenido de carbono. Trireme, y la posibilidad de su existencia se describe perfectamente aquí: https: //monster.livejournal.com/54948.html

            ¡Mirado, reído!
            Este es el comportamiento post-desviado de nuestra intelectualidad. Que no alimentas con miel, pero necesitas quitar algo. Al mismo tiempo, no había habilidades prácticas y en sus manos solo tenían su propio "pip".
            Para los pobres, hay dos escritores infantiles Stepanov e Ivanov, para aumentar el conocimiento sobre este tema, puede comenzar con ellos. Entonces puedes confundirte con Stenzel, ¡y así sucesivamente!
            ¡¡¡O es banal leer sobre hallazgos arqueológicos en el Mar Negro y Mediterráneo !!!
            Aunque sugiero a todos que vayan a San Petersburgo y miren el modelo Parma "Perun".
            Después de eso, ¡los neófitos se dan cuenta!
            En los albores de una juventud violenta, bajé en balsa por Chusovaya en una barcaza de hierro fundido, ¡con un bote de 8 metros! Entonces, cuando me preguntaron cómo es posible remar con un remo de tres metros, recuerdo “dame una palanca, voy a cambiar el mundo” !!!
            1. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 19: 09
              +7
              Arquímedes se emocionó un poco. Sopromat podría no estar de acuerdo con él.
              Pero la frase es aforística.

              Y él mismo tuvo lugar en todas las formas.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 15 noviembre 2020 06: 25
                +3
                Sergei, por supuesto, se emocionó, ¡pero sabemos por las fuentes que un monstruo del mundo antiguo "Siracusa" fue construido de acuerdo con su proyecto! Y según testigos presenciales, nadó "como un reptil". Es cierto que Heron se lo dio a Egipto. Realmente no encajaba en los puertos de Sicilia, ¡pero las menciones de ella se cruzan y durante casi un cuarto de siglo! ¡Así que el "niño" fue y navegó por el Mediterráneo!
                El mismo Arquímedes es realmente inteligente, solo su tornillo podría inmortalizarlo por su nombre en la historia.
                Por cierto, uno de sus autos ahogó un trirreme romano que inadvertidamente se acercó al puerto, usando la notoria palanca.
                Y después de eso me dicen: ¡no hubo trirremes ni trirremes, porque mi amigo, un ingeniero, había contado! ¡No le digas a mis garras! riendo
                Saludos, Vlad!
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 noviembre 2020 07: 43
                  +4
                  Dragón, con escamas de plomo.
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 15 noviembre 2020 08: 45
                    +4
                    Cita: Korsar4
                    Dragón, con escamas de plomo.

                    ¡Querido Sergey no entendió el significado! ¿O es así como me expresó sus dudas sobre mi confianza en la existencia de Siracusa?
                    Por cierto, cerca del cabo Akatsium, los arqueólogos submarinos han encontrado muchos carneros de bronce. Se supone que son las víctimas de una de las tormentas de la Primera Guerra Púnica. Roma, durante su formación, estaba perdiendo una flota tras otra en una escala colosal debido al mal tiempo.
                    En Bizancio se practicaba el acabado con plomo de la parte submarina de los dormons.
                    Si no me equivoco, ¡los barcos encontrados en el lago Neuro en Italia tenían la parte principal bajo el agua! Eso es realmente una lástima, si no la Segunda Guerra Mundial, hubieran sido un adorno insuperable de la colección marítima italiana !!!
                    ¡Dejemos de sufrir de nuevo!
                    Buen fin de semana a todos!
                    1. Korsar4
                      Korsar4 15 noviembre 2020 08: 53
                      +4
                      Hay demasiados detalles y detalles para ser ficción.

                      Después de todo, se cree que crearon un revestimiento de plomo, incluso para combatir las incrustaciones.
                    2. esotérico
                      esotérico 15 noviembre 2020 14: 16
                      0
                      Roma, durante su formación, estaba perdiendo una flota tras otra debido al mal tiempo en una escala colosal.

                      Sin embargo, qué Roma más rica. Perdió la flota y la restauró de inmediato. Bueno, sí, cultivan sestercios en los árboles, o Apolo los da. Magia -s ..
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 15 noviembre 2020 15: 56
                        +3
                        ¡Google cuánto duraron la Primera y la Segunda Guerra Púnica!
                      2. esotérico
                        esotérico 15 noviembre 2020 17: 54
                        0
                        La economía es la cabeza de todo. El dinero es lo más importante, es la sangre de la economía. Sus leyes son inmutables. Por mucho que el rey de Inglaterra no quisiera construir un puente sobre el Canal de la Mancha, no haría nada. Podía mandar todo lo que quisiera y reunir tantos esclavos para la construcción como quisiera. Pero no lo habría construido.
                        Incluso si la tecnología lo permitiera, pero el presupuesto no crecería en conjunto, y si corta cabezas, no las corte, no verá el puente.
                        La economía y el dinero gobiernan el mundo, y ellos gobernaron, y los deseos de los gobernantes permanecen con ellos. No habrá puente.
                  2. esotérico
                    esotérico 15 noviembre 2020 14: 20
                    -1
                    Siempre, en todo momento, todo estuvo regido por la economía. ¿Qué se necesita para una guerra? Dinero. ¿Qué más? Mucho, mucho dinero. Pero, por algún milagro, esto no se aplica al mundo antiguo.
                    Bueno, sí, hubo magia. Chukh soplo, galimatías Pallas Athena, y vas a contar el dinero en la tesorería, porque ella es amable Athena, ayudó lo mejor que pudo.
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 15 noviembre 2020 16: 21
                      +3
                      ¿Los extraterrestres construyeron las pirámides de los faraones? Antes de llevar la herejía, pregunte en qué se diferencia el sistema esclavista del capitalista.
                      El esclavo no pide dinero, ara.
                      Sí, no se siente particularmente atraído por las barricadas, ya que existen mecanismos para ascensores sociales.
                      Por ejemplo, durante la Batalla de Maratón, ¡la segunda línea detrás de los hoplitas atenienses eran sus esclavos!
                      Durante la defensa de Temístocles, había 7 esclavos ilotas con armas ligeras para un espartano del zar Leónidas.
                      ¡En el Imperio Romano, los libertos mandaban flotas!
                      Pero lo más importante es que otro dinero fue secundario en la formación de la economía. Las ciudades y los estados eran autosuficientes. Las tecnologías son simples y repetibles.
                      En 1977 se resolvió el enigma del gran número y rapidez de construcción de las flotas romanas. En la costa italiana, los arqueólogos han encontrado los restos del kardirema romano. En cada parte del barco había muescas numeradas en números romanos.
                      Esto confirmó las líneas de Pelinius de que los romanos construyeron sus flotas según plantillas, recogiéndolas en Ostia. Además, un nuevo examen de los restos de este barco en 2002, confirmó que fue construido a partir de bosque crudo. Todo esto tuvo un efecto perjudicial en su durabilidad y resistencia estructural.
                    2. esotérico
                      esotérico 15 noviembre 2020 17: 44
                      -1
                      El trabajo esclavo es completamente ineficaz. Al esclavo no le importa la calidad, le pega, no le pega, no le importa. Los productos elaborados por los esclavos son basura de primera.
                      Los esclavos cuestan dinero, deben ser alimentados, vestidos. No son baratos. A veces, los amos de esclavos son pateados y cortados de una manera cruel, lo cual es correcto.
                      Y el dinero gobierna en una sociedad esclavista. Y la guerra es cara, muy cara. ¿Entonces de donde viene el dinero?
                    3. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 15 noviembre 2020 18: 55
                      +3
                      El trabajo esclavo es completamente ineficaz. Al esclavo no le importa la calidad, le pega, no le pega, no le importa. Los productos elaborados por los esclavos son basura de primera.
                      Los esclavos cuestan dinero, deben ser alimentados, vestidos. No son baratos. A veces, los amos de esclavos son pateados y cortados de una manera cruel, lo cual es correcto.
                      Y el dinero gobierna en una sociedad esclavista. Y la guerra es cara, muy cara. ¿Entonces de donde viene el dinero?

                      ¡Dile esto a Tutankamón!
                      ¡Para que el esclavo arara había una institución de supervisores amables y sensibles! ¡Quienes, con todo su amor por la profesión, explicaron con reverencia los fundamentos de los procesos microeconómicos del antiguo Egipto, Persia y otros estados y políticas! Y con tanta ternura que los esclavos cavaron desde aquí hasta el atardecer. Y quien no cavó, no comió y recibió lula. Los asirios eran almas especiales, le arrancaban la piel a un esclavo por cualquier desobediencia !!!
                      Lea a Plutarco o Fuclides para conocer su comprensión de la esclavitud. Hay estoicos que han sobrevivido hasta nuestros días. De hecho, un esclavo no es una persona, ¡sino una cosa! Instrumento de trabajo, medios de producción. ¡A veces es más barato que un burro!
                    4. Korsar4
                      Korsar4 26 noviembre 2020 04: 35
                      +1
                      Para los aztecas, el precio de un conejo era de 10 granos de cacao. El precio de un esclavo es 100.
    3. esotérico
      esotérico 15 noviembre 2020 09: 51
      0
      Bueno, desde el mismo sitio -https: //topwar.ru/31370-grebcy-i-vesla-otvet-na-statyu-rimskiy-flot-konstrukciya-i-tipy-korabley.html
      En mi opinión es tremendamente convincente, ¿no?
      Todos estos "trirremes" son una tontería. No son tonterías, solo si el término trirreme no significa tres filas de remos, sino Tres personas por remo. Entonces todo está bien, encaja en su lugar y nadie parece un idiota.
      Esperando su respuesta. La fuente original de su artículo fue citada por un ingeniero de construcción naval.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15 noviembre 2020 10: 22
        +4
        ¡Dios me envió una prueba! ¿Ha leído a alguien que no sea Homero de los antiguos griegos y romanos? riendo
        ¡Zarada, Fuclid, Aristotle, Herodotus, Pelinius, Plutarch, Canton, Virgil y otros no tenían Internet, Instogram personal y Twitter personal! ¡Todo por basura!
        ¡Incluso Pitágoras, al describir la existencia de Sócrates, mencionó a Trier!
        ¿Qué educación tienes? ¿Si no conoces los fundamentos y la historia de la filosofía?
        Mi consejo, la pesadilla con una curva terminará, ve a Zeya cerca de Atenas, ¡allí lo verás todo personalmente!
        1. esotérico
          esotérico 15 noviembre 2020 11: 23
          +2
          Si crees a todos los antiguos griegos, entonces debo creer absolutamente al mismo Platón. Por tanto, la Atlántida existió en realidad. Y ella era exactamente la misma que en las obras de Platón. Y luego yo creo, aquí no creo, aquí el cronista se equivoca, el contemporáneo no entendió lo que ve, hasta que los historiadores del siglo XX le explicaron.
          Nunca creeré en los millones de ejércitos del mundo antiguo, porque algo tan aburrido como la economía simplemente no lo permitirá.
          Sí, sé que los mismos Kizhi fueron construidos con un hacha ordinaria, y ahora es imposible repetir esto, los maestros son tales. Eso no niega los cálculos matemáticos más precisos al diseñar una tontería como un trirreme. Que, por cierto, se fue a alguna parte con el final de los siglos antiguos. Las galeras de todas las naciones tenían una fila de remos. Bueno, es obvio que la gente estúpida se fue más tarde, no entendieron todo el poder y el encanto de la embarcación de tres filas. sonreír
          Saludos cordiales Hay muchas cosas que no sé, que no escondo, no Bar sonreír
          Pero el sentido común simplemente grita cuando lee numerosas gemas en obras históricas. Todo allí, esa impresión, por voluntad de un lucio, dinero para toda la diversión, esa impresión está brotando del cielo.
          Bueno, ¿qué pasa con la filosofía "enganchada" a Collingwood? Sus pensamientos me parecen absolutamente lógicos.

        2. esotérico
          esotérico 15 noviembre 2020 12: 03
          0
          ¡Y la actitud crítica hacia todo comenzó cuando me sorprendió saber eso a los 15! siglo, los magníficos chinos, en particular su almirante-constructor naval, lograron apilar 300 barcos con un tonelaje de 3000 toneladas, ¡140 de eslora! metros y un ancho de 50.
          Aunque los barcos eran de fondo plano, bueno, solo para el océano, ¡llevaban 9! mástiles, y el equipo no se ofendió, hasta 2900 personas.
          Y nadó hasta África.
          Bueno, simplemente no hay palabras de censura aquí. Y de hecho en este desnudo, perdonan, creen tonterías. Realmente creen.
          Al leer tales tonterías, todo el mundo llora: ingenieros, constructores navales, cuerdos, pero los historiadores creen. Explique cómo se puede tomar esto como cierto. No puedo entender
        3. ácido
          ácido 15 noviembre 2020 20: 57
          0
          Cita: Kote pane Kohanka
          ¡Incluso Pitágoras, al describir la existencia de Sócrates, mencionó a Trier!

          Por cierto, ¿dijo él (y otros autores contemporáneos) que estos son barcos con tres filas de remos? ¿O fue alguien más a quien se le ocurrió más tarde?
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15 noviembre 2020 16: 44
        +2
        No son tonterías, solo si el término trirreme no significa tres filas de remos, sino Tres personas por remo. Entonces todo está bien, todo encaja y nadie parece un idiota.

        Ni siquiera sé cómo reaccionar ante ti, ¡quieres la cruda verdad de la vida! A continuación, coger, GALERS MEDITERRÁNEOS DE LOS SIGLOS XI AL XIV (Veneciano hasta el siglo XVI) UTILIZARON UNA PERSONA PARA EL REMO TRES EN FILA DIAGONAL. ATENCIÓN: LOS TRES REMOS PASARON POR UN PUERTO BALANCÍN... Lea dos veces, que es más simple, tres puertos de remo separados, los dos superiores con una brasa. ¡Así que tres, cuatro o más remeros comenzaron a sentarse en un remo solo desde los siglos XIV al XV! ¡Turcos del siglo XV, venecianos del siglo XVI!
        Dos personas en el remo, este es un desarrollo posterior de los trirremes con la llegada del carbón. Los primeros aparecen en Cartago, luego se extendieron a Siracusa, Atenas, Corinto. Poco a poco llega a los cinco, seis y siete. Luego vienen los catamaranes de Deonisy, Diodokh y Pantelemeev.
        Estos últimos ya eran solo dos en línea. ¡Pero la revolución en el remo tuvo lugar con la llegada del liburn y los andraphages con asientos en diagonal! Después de que no se construyeran barcos de tres filas. ¡¡¡Pero esto sucedió después de la Segunda Guerra Púnica !!!
        Descarga Ivanov, ¡la felicidad de las galeras renacentistas vendrá contigo!
        1. ácido
          ácido 15 noviembre 2020 21: 02
          +2
          Cita: Kote pane Kohanka
          SE UTILIZA UNA PERSONA POR REMO TRES POR FILA DIAGONAL. ATENCIÓN: LOS TRES REMOS PASARON POR UN PUERTO BALANCÍN.

          Si no está roto, lanza una foto, por favor. hi ¡No puedo imaginarme esto!
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2020 03: 47
            +1

            Galia grosse veneciana o galera mercante, un manuscrito veneciano de mediados del siglo XV. Preste atención a los remos, dispuestos en alia sensile, es decir, en grupos de tres. La galera lleva un impresionante armamento de navegación, poco característico de una galera de batalla.
            Descripción del sistema en sí y la historia de su desarrollo según Ivanov (galerías renacentistas).
            Incluso el diseño de las galeras mercantes estaba regulado por la ley, más aún para las galeras de batalla construidas por orden del estado. Para 1300, había reglas que ordenaban que los remeros se sentaran en un nivel, y los bancos debían colocarse en un ángulo hacia un lado (generalmente desviado hacia la popa de la línea central). En el banco se sentaron dos, tres o más remeros, cada uno con su propio remo. Los remos de los remeros de un banco se agruparon, al pasar por un puerto de remo. Este sistema, conocido como terzarulo, fue posteriormente reinterpretado como un tipo de galera con una disposición similar de remos. Para que los remeros pudieran remar sincrónicamente con remos de diferentes longitudes, los remos se equilibraron con la ayuda de remeros. Este dispositivo, conocido como apostis, se usó en la antigüedad, pero durante algún tiempo fue olvidado y reapareció solo a fines del siglo XIV. Utlegar sostenía el remo, y también hasta cierto punto protegía la tabla de los golpes y podía ser utilizada por los soldados para abordar si se hacía un piso encima de los remeros (esto se practica desde el siglo XV). Pero lo más importante, gracias al remo, el brazo de palanca aumentó, ya que el punto de apoyo del remo estaba lejos del remero. Al principio, uno de los tres remos pasaba por debajo del remo, pero a finales del siglo XV, los tres remos se colocaron en el remo. En la primera de estas galeras italianas, los remos estaban agrupados en dos, lo que significaba que había dos remeros en cada banco. Hacia el siglo XIV, un tercer remero estaba sentado en cada banco, gracias al cual era posible rotar los remeros, permitiendo que uno de los tres descansara. Pronto el remero libre estuvo ocupado con trabajo permanente, ahora desde cada banco remaban con tres remos. El sistema terzarulo también se llamaba alia sensile. Tres remos por banco siguieron siendo la norma durante todo el siglo XVI.

            Especialmente, un colega trajo una cita tremendamente extensa, espero que el autor me perdone. Por cierto, esto fue arreglado por los estatutos de talleres, astilleros y leyes. Los venecianos los interpretaron como dogma hasta mediados del siglo XVI. La servidumbre penal turca y el shebki tenían un sistema de remo similar. ¡Solo después de Lepanto, comienzan a aparecer esquemas de remo para dos o más personas en el remo! Los españoles y genoveses establecieron empíricamente un máximo de 16. Más tarde, al diseñar el parma, los suecos y nuestros constructores navales llegaron a estas conclusiones.
            Saludos cordiales, ¡espero haber ayudado a resolverlo!
            1. ácido
              ácido 17 noviembre 2020 20: 45
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka

              Saludos cordiales, ¡espero haber ayudado a resolverlo!

              Al menos piensa y ordena las cosas. Pero quedaron dudas, e incluso preguntas. En particular, el término utlegar (continuación del bauprés) se aplica de manera extraña. No entendí, no encontré otro significado en ningún lado. Bueno, y una pregunta retórica: ¿las múltiples filas de remos dieron alguna ventaja? ¿No es más fácil tomar un gran remo y poner a tres personas detrás que cocinar al vapor con tres filas de remos?
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18 noviembre 2020 04: 47
                +1
                Eficiencia !!! Cuando los españoles y genoveses cambiaron a su esquema propuesto, varias personas por bicicleta. Resultó que para mantener la eficiencia, era necesario sentar a cuatro personas en un banco en lugar de tres. Esto aumentó el número de tripulantes y el tamaño de las galeras, pero hizo posible el uso de convictos y esclavos como remeros. Ahora, en lugar de profesionales (a finales del siglo XVI, un remero en una galería bizantina recibía 16 ducados al mes) con tres remos, se podían poner 10 criminales y 3 especialista en el remo. Este camino fue finalmente seguido por todos, excepto Venecia y Turquía. Estos dos países se aferraron a un sistema tres en uno hasta el último. Utilizando un acercamiento a remo de pocos hombres, solo para galeras y galeras muy grandes, más tarde artillería parma. En última instancia, en el siglo XVII, ¡toma forma la siguiente imagen de barcos de remos!
                Galeases, fragatas de remo, parmas - de 4 a 8 personas por remo.
                Galeras reales (almirantes): de 6 a 8 remeros por remo.
                Grandes galeras (venecianas comerciales) - 4-5.
                Galeras - 4.
                Scampavey-3
                Galeotes - 2 raramente 3.
                Bergantines - 1-2.
                Los franceses y los españoles intentaron plantar a 9 personas, pero llegaron a la conclusión de que tal esquema no era efectivo. Más tarde, los suecos pisaron este rastrillo.
                Y finalmente, busque el trabajo de Zorich. Es uno de los reconocidos expertos en botes de remos del mundo antiguo.
                Tengo mucho sobre el tema, pero sobre el papel.
                A pesar del día, incluso escribí un borrador de artículo sobre botes de remos en Creta, pero me basé en la falta de ilustraciones y mi incapacidad para dibujar. Sí, y por mi cargo no puedo realizar otras actividades que no sean creativas, y la publicación de un artículo que no sea de perfil puede ser reconocida como actividad periodística. Por lo tanto, presioné "el freno de mano hasta la jubilación".
                Si la pregunta en cambio es realmente interesante, puede enviarme su dirección de correo electrónico en un mensaje personal, y le enviaré mi trabajo. El único pedido es no regañar demasiado por los errores, el artículo se quedó sin editor.
                Saludos, Vlad!
    4. esotérico
      esotérico 15 noviembre 2020 18: 26
      0
      Bueno, las pirámides y aún más los extraterrestres no tienen nada que ver con eso. Pero les pido, señores de los materialistas, que respondan a la siguiente pregunta. ¿De dónde vino el punto que desencadenó el Big Bang? ¿En ninguna parte? Entonces ella lo tomó y lo tomó, así que yo lo quería. Todo salió de la nada. ¿Si? ¿Y dónde se expandió todo esto realmente, en qué espacios, después de todo, no estaban? ¿De dónde vino esa explosión en este punto? ¿Ocurrió de forma milagrosa? Entonces, ¿quién es un creyente de todos modos? Materialistas que no tienen idea de qué "resaca" surgió lo que explotó, donde no había absolutamente nada. Sin espacio, sin tiempo, nada en absoluto. Entonces, ¿de dónde vino este "punto" y qué contenía?
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15 noviembre 2020 19: 10
        +2
        Pero les pido, señores de los materialistas, que respondan a la siguiente pregunta. ¿De dónde vino el punto que causó el Big Bang?

        Le preguntas a tu ingeniero, un mal estudiante, esta pregunta !!! ¡¡¡Alguien con quien no tengo ninguna relación con los materialistas !!! riendo
      2. ácido
        ácido 15 noviembre 2020 21: 23
        +2
        Hasta donde tengo entendido, aquí es donde la influencia de la religión en la mente de algunos físicos, debería haber tenido un comienzo:
        "En cierto país vivió un Gran Científico, que una vez exclamó: el mundo es finito, tuvo un comienzo y habrá un final. En otro país y en otro momento vivió otro Gran Científico, que una vez dijo: el mundo es infinito, siempre ha sido y siempre será. Pero ninguno de ellos sospechaba que sus conclusiones estuvieran determinadas por la estructura de su lenguaje ... "
        Y en este asunto, algunos científicos se comportan como creyentes. Pero el resto no puede decir nada mejor que "no podemos entregar experiencia ni realizar observaciones directas". Así que todo esto es pura teoría, modelo.
        Hay una tontería más: la obligación de explicar absolutamente todo. ¡Ay, una persona nunca sabrá absolutamente todo! Y una persona debe tener humildad para aceptar esta verdad.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2020 04: 22
          +2
          Cita: Kwas
          explica absolutamente todo. ¡Ay, una persona nunca sabrá absolutamente todo! Y una persona debe tener humildad para aceptar esta verdad.


          Mi aplauso, la cita del año del sitio web Military Review, ¡definitivamente!
          ¡¡¡Te voto como mejor comentarista !!!
          ¡Sin burla, expusiste de manera precisa y hermosa el problema de las diferencias en la rama de los miembros del foro y los hámsters!
          Los primeros, poseedores de conocimientos, son críticos con él, dándose cuenta de que es imposible saberlo todo y ¡este proceso depende directamente del sujeto!
          Los segundos están acostumbrados a ser masticados, metidos en la cabeza y hechos de una manera interesante, creativa y brillante. Los hámsteres no abren la fuente, es más fácil ver un video en YouTube. Hojeo el libro con el título fuerte "Has sido engañado durante 100 años". ¡Lea el artículo que tradicionalmente comienza con "Por qué"!
          ¡El único problema es que la edad del "Por qué" termina entre los 13 y 14 años! Además, un joven o una niña se convierte en un miembro sensible de la sociedad que tiene derechos y obligaciones. Mi hija dejó de acudir a mi madre en busca de consejos en todas las ocasiones a la edad de 12 años. Además, si tiene una pregunta, no comienza con "por qué" desde hace 6 años.
          Por lo tanto, me sorprende la gente que considera que el sitio de VO es educativo y los artículos son una especie de axioma.
          Creo que la comunidad me va a apoyar, que es necesario tratar todo críticamente, pero la crítica debe estar justificada y razonada. De hecho, la “pandilla de amantes de los gatos (amantes de los perros) de los tradicionalistas” a la que, me refiero, incluye a tantas personas diferentes con visiones del mundo, ideas y opiniones tan diferentes que “incluso se quedan quietas, al menos caen”, ¡mientras se comunican mutuamente enriquecen!
          Los argumentos de los falkhistorians son monótonos, estereotipados y nada interesantes !!! Sin embargo, siempre me sorprendió que una tercera fuerza siempre tenga la culpa de las conclusiones de los Nyuchronolozhites y otros como ellos. Fobias?
          En esto, pienso terminar !!!
          Gato malvado !!!
      3. Polímero
        Polímero 15 noviembre 2020 22: 52
        +1
        Cita: Ezoterik
        Pero les pido, señores de los materialistas, que respondan a la siguiente pregunta. ¿De dónde vino el punto que causó el Big Bang?

        No clasificaría a los partidarios de la teoría del Big Bang como materialistas en absoluto.
  • esotérico
    esotérico 15 noviembre 2020 10: 14
    0
    "En cuanto al Olimpia. Bueno, sí, al parecer, finalmente construyeron un barco con tres filas de remos, que incluso navegó. Pero la navegabilidad de los trirremes recién acuñados deja mucho que desear. Para su construcción se utilizaron cálculos matemáticos y físicos precisos (hola a los brillantes griegos antiguos). Construcción de Olimpia" "costó 700 mil dólares y tomó 2 años (vale la pena maravillarse con la" poderosa "economía de la polis del pueblo ateniense, que selló trirremes en cientos en 1-2 años).
    A continuación se muestra un enlace a un artículo del mismo sitio: https://topwar.ru/31370-grebcy-i-vesla-otvet-na-statyu-rimskiy-flot-konstrukciya-i-tipy-korabley.html
    Allí todo está en los estantes.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15 noviembre 2020 19: 06
      +2
      ¿Tenías un hacha en tus manos? Le sugiero que usted y su ingeniero corten una casa de troncos para baños. Herramientas hacha y sierra a dos manos !!! Adelante, me temo que solo talarás el bosque durante dos semanas. Lo haré uno en tres días. Entonces puedes describirme un proceso detallado por escrito, ¡y te diré dónde está y no es así!
      Es un lugar común, tengo competencias y experiencia similares, pero tú no. Es más fácil. ¿Sabes cuándo cortar el bosque, de qué lado del remolque, cómo cortar ramas y piel? ¿Sabes siquiera lo que es un trasero, el diablo?
      Restaurar las competencias resultó caro. Por cierto, los remeros atletas sentados en los remos de Olimpia estaban indignados de que los bancos no fueran móviles.
  • sergo1914
    sergo1914 14 noviembre 2020 06: 15
    +9
    Por supuesto, no soy un historiador, pero tal vez los archivos no deberían haber buscado la columna “Dmitry Donskoy”, sino que “el 38º regimiento de tanques se formó sobre la base de la Directiva NCO 1104478ss del 17.09.1942/29/470 en Noginsk. Según la lista número XNUMX, el regimiento se formó sobre la base de la brigada XNUMX.
    14 de noviembre de 1942 subordinado al 8º Cuerpo de Fusileros de Estonia (Frente Kalinin).
    El 8 de marzo de 1944, el regimiento recibió tanques T-34-85 de la columna de tanques Dimitri Donskoy.
    Directiva GShKA № Org / 3/310321 del 04.07.1944 (según otros datos del GShKA № Org / 3/310593 del 14.07.1944) Departamento 38. El regimiento de tanques Dniéster, equipado con tanques pesados ​​IS, fue transferido al número de estado 010/460 (guardias separados ttp "IS") y renombrado 74th Guardias. Regimiento Dniéster de tanques pesados ​​".
    ¿Y no se trata en absoluto de los malvados comunistas secretos?

    PD Sobre "ayudar" al hijo de un "amigo" a la cima, por supuesto. Le dieron al pobre el tema más difícil. ¿Pero realmente no es posible ahora, desde la altura de 66, que esto sea realmente una ayuda? Aquí hay un tema no trivial. Cavar. ¿No?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 noviembre 2020 07: 01
      +6
      Ciertamente no soy un historiador,
      ¡Muy bien! Porque los historiadores trabajan en archivos para que luego puedas copiar y pegar información libremente. ¿O visitó personalmente el RGVA para obtener la cotización anterior?
    2. kalibr
      14 noviembre 2020 07: 55
      +2
      Cita: sergo1914
      Aquí hay un tema no trivial. Cavar. ¿No?

      Sergei, empezaré con esto. No trivial .. ¿Y qué excavar? ¿Las editoriales de Pravda? Las colecciones "El culto a la personalidad de Mao ... y sus consecuencias" son un refrito de la misma Verdad. Vivíamos en la URSS. El trabajo debe estar dentro de la fuerza y ​​las capacidades del estudiante. Luego escribí sobre esto ...
      1. sergo1914
        sergo1914 14 noviembre 2020 08: 41
        +9
        Cita: kalibr
        Cita: sergo1914
        Aquí hay un tema no trivial. Cavar. ¿No?

        Sergei, empezaré con esto. No trivial .. ¿Y qué excavar? ¿Las editoriales de Pravda? Las colecciones "El culto a la personalidad de Mao ... y sus consecuencias" son un refrito de la misma Verdad. Vivíamos en la URSS. El trabajo debe estar dentro de la fuerza y ​​las capacidades del estudiante. Luego escribí sobre esto ...


        El coronel, con la bondad de su corazón, me dio el tema de la "idea Juche" en el Comunismo Científico en el instituto. 1988 año. No en el instituto histórico. Nada. Biblioteca de estudiantes de limpieza semanal. Le atiné. Es cierto que soltó algo oportunista menchevique en defensa. Oh, me gritó. Pero después de eso no comencé a odiar y humillar al sistema. Me gustó el país en el que vivía. Me gustaba diseñar misiles y armas. Y mamá y papá no fueron arrastrados por las orejas a la industria. La madre es maestra de escuela primaria, el padre es cerrajero en el SMP.
        1. kalibr
          14 noviembre 2020 10: 12
          -1
          Cita: sergo1914
          Pero después de eso no comencé a odiar y humillar

          El ensayo de un estudiante en 1988 y la disertación de un candidato sobre la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética en 1988 son cosas diferentes, debe estar de acuerdo. El nivel de contenido de la información es diferente. Has estado buscando en la biblioteca de estudiantes. Estoy en los archivos del Comité Central del Komsomol y en los archivos del OK KPSS. ¿Hay una diferencia? Por cierto, mi tesis ahora también está en la Web y se puede pedir y leer.
          1. sergo1914
            sergo1914 14 noviembre 2020 12: 32
            +2
            Cita: kalibr
            Cita: sergo1914
            Pero después de eso no comencé a odiar y humillar

            El ensayo de un estudiante en 1988 y la disertación de un candidato sobre la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética en 1988 son cosas diferentes, debe estar de acuerdo. El nivel de contenido de la información es diferente. Has estado buscando en la biblioteca de estudiantes. Estoy en los archivos del Comité Central del Komsomol y en los archivos del OK KPSS. ¿Hay una diferencia? Por cierto, mi tesis ahora también está en la Web y se puede pedir y leer.


            No hablo de mi exclusividad. Quiero decir que en la biblioteca de estudiantes, especialmente en la universidad "más antigua", se pueden encontrar muchas cosas. Estuve en el secreto de la Facultad M en el cuarto año (1988), armé un lujoso álbum de 1948. Plano A3. Un grosor de 30 centímetros Interrogatorios de técnicos alemanes sobre el trabajo con descripciones, diagramas y dibujos. Desde el delirio absoluto (lanzar una red de cadenas metálicas frente a un bombardero volador) hasta ideas completamente locas. Sov. Secreto. Un mes caminó, leyó, miró. Esto es lo que debe publicar ahora. E incluso con los comentarios del gurú. Pero Ay. ¿Y cuántos de estos tesoros están enterrados?
    3. kalibr
      14 noviembre 2020 08: 10
      +1
      Cita: sergo1914
      No valía la pena buscar en los archivos el convoy "Dmitry Donskoy", sino que "el 38º regimiento de tanques se formó sobre la base de la Directiva NCO NCO 1104478ss del 17.09.1942 en Noginsk". Según la lista número 29, el regimiento se formó sobre la base de la brigada 470.
      14 de noviembre de 1942 subordinado al 8º Cuerpo de Fusileros de Estonia (Frente Kalinin).
      El 8 de marzo de 1944, el regimiento recibió tanques T-34-85 de la columna de tanques Dimitri Donskoy.
      Directiva GShKA № Org / 3/310321 del 04.07.1944 (según otros datos del GShKA № Org / 3/310593 del 14.07.1944) Departamento 38. El regimiento de tanques Dniéster, equipado con tanques pesados ​​IS, fue transferido al número de estado 010/460 (guardias separados ttp "IS") y renombrado 74th Guardias. Regimiento Dniéster de tanques pesados ​​".
      ¿Y no se trata en absoluto de los malvados comunistas secretos?

      ¡Eso es, Sergei! Pero de verdad crees que yo estaba así, perdón, ... que no he encontrado todo esto en un mes, que ninguno de los empleados me incitó, ¿eh? La diferencia entre los archivos "entonces" y "ahora" es el cielo y la tierra. Luego escribía todo en un cuaderno con hojas numeradas y lo entregaba para su revisión, abandonaba el archivo, y si algo salía mal, el texto se borraba, o se borraba la página, se ponía un sello y el material del que lo había tomado estaba PROHIBIDO RE-PUBLICAR! ¡Así era entonces! Los liberales del actual régimen anti-pueblo te han echado a perder ...
      1. sergo1914
        sergo1914 14 noviembre 2020 08: 44
        +7
        Cita: kalibr
        Luego escribía todo en un cuaderno con hojas numeradas, lo entregaba para su revisión, abandonaba el archivo, y si algo salía mal, se borraba el texto o se borraba la página, se ponía un sello.


        Las sábanas todavía estaban atadas y selladas. ¿Quién podría haber quitado una página de un cuaderno numerado y con cordones? Aquí estaba estrictamente prohibido. Dios no lo quiera.
        1. kalibr
          14 noviembre 2020 10: 10
          +2
          Cita: sergo1914
          ¿Quién podría haber quitado una página de un cuaderno numerado y con cordones?

          Checker, aquel a quien le entregaste el cuaderno para que lo revisara. Se indicó al final: página 3 eliminada, F.I. O. imprimir. En el Archivo del Ministerio de Defensa en el 90 era así.
  • Lynx2000
    Lynx2000 14 noviembre 2020 06: 38
    +4
    Si la cuestión de la dificultad de adquirir conocimientos históricos se atribuye a los escolares, mucho depende del profesor de esta asignatura y su capacidad para revelar el tema para que los alumnos se sienten con la boca abierta durante 45 minutos.
    Tuve suerte cuando apareció un nuevo profesor de historia en nuestra escuela en el quinto grado, e incluso sirvió en el ejército como "chaqueta".
    Me interesó el primer libro de texto "Historia del mundo antiguo", y luego apareció el ansia de leer, aunque crecí como un matón. Mamá notó la pasión, a finales de los 80 no era fácil conseguir buena literatura. Pero tengo libros sobre Napoleón (1957), Suvorov (1955 o 58), Julia Caesar y Hannibal Barca.

    En el w / n "Tecnología de la Juventud", si no me equivoco, en la penúltima página estaban los llamados. historietas en las imágenes de "caseras". En la casa paterna se guardan los archivos en el desván, junto con el diario "Za Rulem" del 72 al 92, así como la novela-periódico en la que leo por primera vez las novelas de Pikul.
    En Technology of Youth se publicaron extractos de novelas, recuerdo una novela, cuya trama se basó en una realidad alternativa, supuestamente los europeos descubren América, y la población local alcanza el nivel de desarrollo tecnológico de los años 70 del siglo XX, y cae en una guerra entre "indios" que usan el vuelo aparatos, submarinos, misiles y armas de fuego ...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 noviembre 2020 06: 49
      +6
      Recuerdo una novela, cuya trama se basó en una realidad alternativa, supuestamente los europeos descubren América, y la población local ha alcanzado el nivel de desarrollo tecnológico de los años 70 del siglo XX, y se mete en una guerra entre los "indios" que utilizan aviones, submarinos, misiles y armas de fuego ...
      No indios, sino polinesios. S. Lukin "Misioneros".
      1. Van 16
        Van 16 14 noviembre 2020 07: 33
        +6
        S. Lukin "Misioneros".
        Si es posible, corregiré - Evgeny Lukin. Aparentemente hay un error de imprenta Hay algunos libros más adyacentes.
        Pero no recuerdo que se publicó en Technology of Youth. Quizás se lo perdió.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 noviembre 2020 07: 35
          +6
          ¡Derecho! lo arruine sentir
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 14 noviembre 2020 07: 50
          +6
          por lo que se publicó en la Tecnología de la Juventud.
          No estoy diciendo esto. Es solo que la trama, "los populistas", no es trivial para la ciencia ficción soviética. Solo recuerdo tres obras de un vistazo.
          1. Van 16
            Van 16 14 noviembre 2020 09: 46
            +5
            Bueno, sí, este es ahora un mar de "habitantes del sicariato", pero entonces
            ¿Que funciona? Aparte de los Strugatsky, sólo puedo recordar "Anastasia" y "Ulises ..." de Bushkova. Zvyagintsev, salieron casi al mismo tiempo que "Misioneros".
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 10: 22
              +4
              "Una novela sin ceremonias" y otra dilogía, del norte de Gansovsky en mi opinión (pero esto no es seguro). Zvyagintsev y Bushkov pertenecen a autores contemporáneos.
              1. Van 16
                Van 16 14 noviembre 2020 12: 09
                +4
                ¡Gracias! Es solo que tu opinión fue interesante. Respeto mucho a Gansovsky, es una lástima que haya escrito bastante
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 noviembre 2020 13: 27
                  +4
                  ¡Siempre eres bienvenido, Iván! Disfruto hablando de temas que realmente entiendo.
    2. kalibr
      14 noviembre 2020 07: 58
      +3
      Sí, Technique-Youth "me dio mucho personalmente ... como el Model-Constructor". Es malo que sus redacciones no tengan en cuenta el "viento del tiempo" y ambas revistas se están marchitando. Pero la "Mecánica Popular" tiene en cuenta incluso hoy "a caballo". Sin embargo, es 80% estadounidense, y estas revistas son 100% nuestras.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 noviembre 2020 08: 05
        +5
        "Vokrug Sveta" es quizás la única revista de mi infancia que encaja en la era de la información.
        ¡Gracias por otro material del ciclo "Nostalgie", Vyacheslav Olegovich!
        1. kalibr
          14 noviembre 2020 08: 12
          +4
          Cita: 3x3zsave
          "Vokrug Sveta" es quizás la única revista de mi infancia que encaja en la era de la información.

          Sí, y él también ...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 noviembre 2020 08: 22
            +5
            ¿Por qué? Por lo que tengo entendido, la publicación se ha vuelto digital. Además, encontré dinero para digitalizar todo el (!) Archivo y lo publiqué como "dominio público".
        2. tlauicol
          tlauicol 14 noviembre 2020 08: 25
          +6
          Alrededor del mundo, Pionero, Modelador-constructor, Joven naturalista, Barcos y yates - revistas de la infancia
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 noviembre 2020 08: 28
            +8
            Tengo: Alrededor del mundo, Técnica juvenil, Conquistador de los Urales
            1. Phil77
              Phil77 14 noviembre 2020 08: 51
              +5
              Cita: 3x3zsave
              Yo

              Pero ¿qué pasa con * Finder *?!?! ¡Gran revista! amarrar
              1. Van 16
                Van 16 14 noviembre 2020 08: 58
                +5
                También puede agregar un técnico joven.
                El buscador: la revista es excelente, pero lo difícil que fue conseguirla ...
                Recuerdo que TM literalmente hizo estallar a los lectores, cuando se publicó "Treasure of the Thunder Moon", fue muy inusual.
                1. Phil77
                  Phil77 14 noviembre 2020 09: 05
                  +5
                  Cita: Van 16
                  fue difícil conseguirlo ..

                  ¡Buenos días Ivan!
                  ¡Es casi imposible! Si * Around the World *, * TM *, * Young Technician * todavía se podía ver en * Soyuzpechat *, ¡entonces * Seeker * era simplemente imposible de encontrar allí! Y no era realista suscribirse a él, a nuestro la oficina recibió solo una solicitud.
                  1. kalibr
                    14 noviembre 2020 10: 19
                    -1
                    ¿Y por que esto es así? Después de todo, ¿TODO FUE PARA EL BIEN HUMANO?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 noviembre 2020 18: 00
                      +4
                      Vyacheslav Olegovich, ¡no bombees!
                      1. Lexus
                        Lexus 15 noviembre 2020 03: 33
                        +1
                        Anton hi,
                        mi familia no tuvo problemas durante mucho tiempo para suscribirme "Modelist-Constructor", "Tecnología de la Juventud", La Vuelta al Mundo "," Joven Técnico "y" Ciencia y Vida ". Además de que no me interesaba mucho. leer los últimos números de la revista "Foreign Military Review". La "prensa amarilla" actual de calidad de vómito no estaba ni siquiera cerca.
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 14 noviembre 2020 21: 45
                    +1
                    No lo vi en absoluto, pero escuché de los ancianos
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 14 noviembre 2020 09: 02
                +4
                Sergey, en Moscú probablemente era posible conseguirlo, ¡pero no en Polyarnye Zory! ¡Absolutamente! Ni siquiera en las bibliotecas.
                1. Phil77
                  Phil77 14 noviembre 2020 09: 10
                  +5
                  ¡Y lo conocí por primera vez * de vacaciones en casa de mi tía, en el pueblo / Muromtsevo, región de Vladimir /! A principios de los años XNUMX. ¿De dónde lo sacó? Todavía es un misterio para mí, porque nadie en su familia era particularmente aficionado a la lectura.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 14 noviembre 2020 09: 12
                    +4
                    / Muromtsevo, región de Vladimir /
                    ¿Que distrito?
                    1. Phil77
                      Phil77 14 noviembre 2020 09: 14
                      +5
                      Cita: 3x3zsave
                      / Muromtsevo, región de Vladimir /
                      ¿Que distrito?

                      Sudogodsky Hay la finca de Khrapovitsky.
                      1. Phil77
                        Phil77 14 noviembre 2020 09: 16
                        +5
                        Cita: Phil77
                        finca de Khrapovitsky.

                      2. Phil77
                        Phil77 14 noviembre 2020 09: 23
                        +5
                        Cita: Phil77
                        finca de Khrapovitsky.

                        Y así es como se veía en el pasado.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 14 noviembre 2020 09: 52
                        +5
                        Y a su debido tiempo, el famoso forestal K.F. Turmer se acercó a Khrapovitsy cuando no encontró un lenguaje común con el joven Conde Uvarov.
                    2. Korsar4
                      Korsar4 14 noviembre 2020 09: 51
                      +5
                      Había una escuela técnica forestal Muromtsev. Y el arboreto no está mal.
                    3. Phil77
                      Phil77 14 noviembre 2020 10: 01
                      +3
                      Cita: Korsar4
                      Y el arboreto no está mal.

                      ¡Sí! Y durante la guerra había un hospital, y en las dependencias estaba la junta de la granja estatal * Pioneer *. Se especializó en avicultura.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 noviembre 2020 09: 23
                  +5
                  Todos mis parientes maternos son de Kirzhach.
                3. Phil77
                  Phil77 14 noviembre 2020 09: 30
                  +5
                  Cita: 3x3zsave
                  Todos mis parientes maternos son de Kirzhach.

                  Mi padre es de la región de Vladimir.

                  Compatriotas !!!! riendo
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 noviembre 2020 09: 40
                  +4
                  Mamá sigue "bien" riendo
                5. Phil77
                  Phil77 14 noviembre 2020 09: 46
                  +5
                  Cita: 3x3zsave
                  Mamá sigue "bien"

                  ¡Salud para ella! Pero ... como me dijeron, los Vladimirsky tienen el idioma ruso correcto. Ellos * ok *, exactamente donde es necesario. * Okat *. Sin embargo, no me comprometo a decir esto categóricamente.
              3. Korsar4
                Korsar4 14 noviembre 2020 09: 53
                +7
                La hija mayor ahora trabaja en Kolchugino. El mundo es pequeño.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 14 noviembre 2020 11: 21
              +5
              Estuve en Kirzhach en agosto de 1969, justo después de la desmovilización, fui a visitar a mi amigo en el campamento de pioneros del Instituto de Investigación de la UA, él era profesor físico allí. Descansamos bien, incluso fuimos a bailes en la ciudad y no hubo peleas, pero el pueblo, en general, es regular, polvoriento y vacío. Aunque entonces había un rango de prueba del mismo instituto de investigación cercano, probaron sistemas de paracaídas para el espacio y las fuerzas aerotransportadas, y Gagarin y Sergeev volaron desde este aeródromo en su último vuelo.
              El mundo es pequeño, estoy convencido de nuevo.
            3. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 12: 17
              +4
              Viene un colega de Kirzhach. Y pasamos por Kirzhach a Kovrov cuántas veces.
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 18: 06
              +2
              Sí, si en coche, más o menos. Y en los trenes, sigue siendo "aventura". Cambie en Aleksandrov o en Orekhovo-Zuevo. Y los trenes eléctricos de Moscú atracaron desagradablemente con la región de Vladimir.
            5. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 18: 12
              +3
              Si a Kolchugino - entonces a través de Alexandrov.
              Y la golondrina de Nizhny Novgorod va a Kovrov desde Moscú.
              O simplemente en tren a Vladimir.

              En general, lo principal es esperar. Llegar no es un problema.
            6. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 18: 46
              +3
              ¡Todo está mal ahora! ¿Imagina cómo era en los ochenta?
            7. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 19: 06
              +4
              Imagina

              Una vez hubo un eslogan de campaña: "Deja de vivir en trenes eléctricos".
              Lo probé yo mismo.
            8. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 19: 44
              +3
              No tengo nada en contra de los trenes eléctricos. Piensan bien y leen bien.
            9. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 19: 46
              +4
              No sé si te lo crees, el 40% de mi doctorado está escrito en ellos.
            10. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 20: 09
              +3
              Por qué no? He leído la mayoría de los libros durante los últimos 25 años en el ámbito del transporte. Pero, ay, no puedo escribir en él ...
            11. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 20: 12
              +3
              Muy bien corregido. Hubo un período en el que no se pudo guardar el cartucho.

              Con libros - la misma situación: 1,5 - 2 horas en una dirección requieren llenado.
            12. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 20: 29
              +2
              Con la experiencia de viajar en trenes eléctricos, he formado otro método de conocer el mundo. Enterrado en un libro, alejándose así de los molestos compañeros en el banco, escuchando de qué hablan las personas en el carruaje. La habilidad se convirtió en una especie de pasatiempo, una especie de pasatiempo convertido en hábito. Me gusta mucho sentarme en un café callejero y ver cómo vive la gente.
            13. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 20: 45
              +3
              "Los burladores son buenos profetas" (c).
            14. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 20: 59
              +4
              Pocos murieron de muerte natural, como los profetas o los burladores.
            15. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 21: 06
              +2
              La capacidad de observar y notar es una cualidad interesante. Y, sin embargo, se desarrolla con el ejercicio.

              Uno de los libros de los últimos cinco años que ha dejado una fuerte impresión es "La casa en la que ...".
            16. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 21: 26
              +2
              Para mí, quizás, "Ensayos sobre la historia de la peste" de Supotnitsky.
            17. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 21: 28
              +2
              Me las arreglé para atrapar el título.
            18. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 21: 40
              +2
              Léelo. Un promotor muy capaz. Incluso un biólogo. riendo
            19. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 21: 50
              +2
              A veces repito el chiste de otra persona de que las ciencias se dividen en naturales, antinaturales y antinaturales.
            20. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 21: 53
              +2
              Así que ahora estoy discutiendo lo mismo con un matemático y un físico.
            21. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 21: 58
              +2
              ¿Por qué discutir? Es solo que aprender algo es divertido.
            22. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2020 22: 09
              +2
              ¿Por qué discutir?
              Interés puramente deportivo.
            23. Korsar4
              Korsar4 14 noviembre 2020 22: 15
              +3
              En los deportes hay un criterio: o el marcador, o el cronómetro, o el oponente pide clemencia.

              Convencer a alguien para que discuta es difícil. Quizás escuche nuevos argumentos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 noviembre 2020 18: 11
    +4
    También había una prisión en la que se encontraba Powers y una planta de luces laterales para automóviles, que funcionaba para los productos de AZLK y GAZ.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 15: 15
    +3
    Padre suscrito a la Técnica Juvenil, el Técnico Joven y la Revista Militar Extranjera. Esto se suma a los principales periódicos como Pravda, Izvestia, Argumenty i Fakty. ZVO en la lista resultó ser por casualidad que mi padre quería suscribirse a la revista Zvezda, pero no fue suficiente, pero también lo ofrecieron por correo. De hecho, tomé la decisión correcta al obtener una suscripción de cuatro años antes de que comenzaran las lecciones de OBZH. ¡Y también, para sorpresa de los profesores, el conocimiento inteligente del equipo militar de los adversarios!
    El ensayo final sobre seguridad humana es una descripción general de las capacidades de combate de los tanques desde la primera generación de posguerra hasta el T-90.
    El ensayo final sobre Historia: la guerra ruso-japonesa.
    Todo esto fue impreso en una máquina de escribir, a través de una copia al carbón. Las fotos se cortaron de revistas y se pegaron en PVA.
    Para los tanques, miré los siguientes países: URSS (Rusia), Estados Unidos, Alemania, Suecia, Suiza, Francia, Italia, Japón, Brasil. Ahora, después de un cuarto de siglo, entiendo que no hubo un mar de errores, lamento que mamá no haya guardado copias de las copias al carbón.
    Está bien, cállate para presumir.
  • Astra wild2
    Astra wild2 14 noviembre 2020 21: 48
    +4
    Tengo: Pioneer, Around the World. A veces los compré, a veces los froté para leer
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 14 noviembre 2020 10: 18
    +1
    Cita: kalibr
    Sí, Technique-Youth "me dio mucho personalmente ... como el Model-Constructor". Es malo que sus redacciones no tengan en cuenta el "viento del tiempo" y ambas revistas se están marchitando. Pero la "Mecánica Popular" tiene en cuenta incluso hoy "a caballo". Sin embargo, es 80% estadounidense, y estas revistas son 100% nuestras.

    El problema no es más bien quién es el propietario de esta o aquella editorial. El problema es el precio del material impreso. Por ejemplo, el precio del libro "PHP. Objetos, plantillas y técnicas de programación" en ozon es de 2 rublos, en la ciudad, el precio es aproximadamente el mismo. Para mí, de repente, es de 183 a 8 veces más barato descargarlo en un rastreador de raíz, por ejemplo, e imprimirlo en mi impresora. ¿De dónde obtienen los editores estos precios?
  • Boris55
    Boris55 14 noviembre 2020 08: 23
    +3
    De alguna manera resulta que la historia que se nos presenta es una historia de guerras continuas. Desde temprana edad, en todo el mundo, todos piensan que la guerra es el estado natural de la humanidad.

    Entonces, en las imágenes del artículo: una guerra continua, como si no hubiera tiempos de paz, los países no se desarrollaron, no comerciaron, no intercambiaron experiencias, no se ayudaron entre sí, y luego nos preguntamos por qué el vecino va a la guerra contra el vecino ... ¿Al hecho de que los historiadores de todo el mundo nos prepararon mentalmente para las guerras, para el asesinato de los de su propia especie?
    1. kalibr
      14 noviembre 2020 08: 28
      +1
      Cita: Boris55
      ¿Quizás porque los historiadores de todo el mundo nos han preparado mentalmente para las guerras, para el asesinato de los de su propia especie?

      Curiosamente, Boris, pero no solo tú lo notaste. Yo también, y también, por ejemplo, los franceses. Fue el ladrón de Francia quien publicó dos libros de texto de historia muy interesantes Cf. siglos. Un "género" 6 hombres y mujeres en la historia 50 a 50%, no 80 y 20, como tenemos ahora. Y un tutorial basado en LIFE. No sé francés, así que solo algunos de ellos pudieron aprender, pero ... este es un TRABAJO MARAVILLOSO. Pensó mucho en sus propios libros de texto de historia, el dr. Paz y mié. siglos correspondientes a los niños modernos y al tiempo. Hay un concepto, un plan general. Pero "Ilustración" aún no ha respondido a mis propuestas ...
    2. kalibr
      14 noviembre 2020 08: 29
      +1
      Cita: Boris55
      Entonces, en las imágenes del artículo: una guerra continua, como si no hubiera tiempos de paz, los países no se desarrollaron, no comerciaron, no intercambiaron experiencias, no se ayudaron entre sí, y luego nos preguntamos por qué el vecino va a la guerra contra el vecino ...

      Había otros ...
    3. kalibr
      14 noviembre 2020 08: 31
      +3
      Cita: Boris55
      De alguna manera resulta que la historia que se nos presenta es una historia de guerras continuas. Desde temprana edad, en todo el mundo, todos piensan que la guerra es el estado natural de la humanidad.

      Boris! Puedo usar esta frase tuya en el próximo artículo con un enlace a ti, ¿por supuesto?
      1. Boris55
        Boris55 14 noviembre 2020 08: 57
        +2
        Cita: kalibr
        Hay un concepto, un plan general. Pero "Ilustración" aún no ha respondido a mis propuestas ...

        Mientras que el mundo entero es una manada de lobos luchando por el lugar del líder. Y en tales condiciones, la adopción de un libro de texto de historia "humana" por un país convertirá a este país en una oveja, que sin duda será destrozada por depredadores. Este tema debe resolverse a nivel global, pero luego habrá otras preguntas para las élites de los países: cómo manejar la multitud que ha perdido el miedo, cómo deshacerse de la población "extra", qué hacer con los violentos, cuándo sus propias fuerzas para pacificar ya no son suficientes, etc. d ..

        Mientras tanto, es más fácil para nosotros llenar la cara del vecino con una valla de 20 cm en una cabaña de verano que estar de acuerdo (por ambos lados). Lo mismo se aplica a Karabaj.

        Cita: kalibr
        Boris! Puedo usar esta frase tuya en el próximo artículo con un enlace a ti, ¿por supuesto?

        Si. Puedes hacer lo mismo sin consultarme.
        1. Icelord
          Icelord 14 noviembre 2020 11: 37
          +3
          ¿Y qué hacer con gente como yo? Todo orgullo está en la capacidad de luchar. Hay muchos militares
        2. Astra wild2
          Astra wild2 14 noviembre 2020 21: 37
          +3
          Buenas noches Boris. Te doy + "puedes y sin enlaces a mí". Vyacheslav Olegovich y tú tenéis diferencias ideológicas, yo también las tengo, pero estás por encima de las pequeñas ambiciones.
    4. Bar1
      Bar1 14 noviembre 2020 08: 42
      +2
      Cita: Boris55
      De alguna manera resulta que la historia que se nos presenta es una historia de guerras continuas.

      aquí, aquí, apenas el doctor en ciencias históricas. Pyzhikov escupió sobre la historia de los gobernantes (dijo que lamentaba haber pasado tanto tiempo estudiando a Jruschov) y retomó la historia del pueblo, ya que se le reveló una historia completamente diferente a la que está escrita en los libros de texto.
    5. sergo1914
      sergo1914 14 noviembre 2020 08: 50
      +1
      Cita: Boris55
      ¿Quizás porque los historiadores de todo el mundo nos han preparado mentalmente para las guerras, para el asesinato de los de su propia especie?


      ¿Quizás no para "matar a los de tu propia especie" sino para "protegerte del agresor"? No mastique los mocos con tolerancia, en cuyo caso, sino que tome el barril y vaya a perseguir a los intrusos.
      1. Boris55
        Boris55 14 noviembre 2020 09: 03
        +2
        Cita: sergo1914
        ¿Quizás no para "matar a los de tu propia especie" sino para "protegerte del agresor"? No mastique los mocos con tolerancia, en cuyo caso, sino que tome el barril y vaya a perseguir a los intrusos.

        "Para vivir con lobos, aullar como un lobo"Nadie ha cancelado esta sabiduría popular.
        Vea mi publicación arriba.
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 14 noviembre 2020 08: 59
      +7
      De alguna manera resulta que la historia que se nos presenta es una historia de guerras continuas. Desde temprana edad, en todo el mundo, todos piensan que la guerra es el estado natural de la humanidad.
      ¡Alguien te ha engañado cruelmente!
      La ciencia histórica incluye muchas disciplinas que no se superponen con el militarismo. Sin embargo, ha sido lector de un recurso dedicado específicamente a temas militares durante muchos años. Surge la disonancia cognitiva ...
      1. Boris55
        Boris55 14 noviembre 2020 09: 12
        +1
        Cita: 3x3zsave
        Durante muchos años ha sido lector de un recurso dedicado específicamente a temas militares. Surge la disonancia cognitiva ...

        Sin disonancia. Los militares son las personas más pacíficas de la Tierra.
        Las guerras desatan a los políticos. Los militares los están acabando.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 noviembre 2020 09: 26
          +4
          No discutiré, solo me enfocaré en lo que dije anteriormente sobre la historia.
    7. HanTengri
      HanTengri 14 noviembre 2020 12: 10
      +6
      Cita: Boris55
      De alguna manera resulta que la historia que se nos presenta es una historia de guerras continuas. Desde temprana edad, en todo el mundo, todos piensan que la guerra es el estado natural de la humanidad.

      Boris, la historia de la vida en la Tierra es, en general, un infierno absoluto. Todos ellos están constantemente comiéndose unos a otros, "exprimiendo", exprimiendo el nicho ecológico, talando sus hábitats ... El objetivo es uno: sobrevivir, destruyendo a los competidores. Y este es un estado natural para todos los habitantes de la tierra.
      Sólo. después de que el género Homo desarrolló su cerebro y se convirtió en sapiens, no quedaron competidores en la Tierra, y los malos hábitos establecidos por millones de años de evolución no han ido a ninguna parte. Así que ahora tenemos que luchar por los recursos dentro de nuestra propia especie, destruyendo nuestra propia especie, con la ayuda de los últimos logros de nuestra propia mente.
      1. ácido
        ácido 15 noviembre 2020 21: 45
        +1
        "Hasta que la filosofía aprenda a gobernar el mundo, el hambre y el amor lo gobernarán". No recuerdo dónde.
        1. HanTengri
          HanTengri 15 noviembre 2020 21: 54
          +1
          Cita: Kwas

          Hasta que la filosofía aprenda a gobernar el mundo ...

          "El espacio es uniforme, el espacio es isotrópico, el tiempo es uniforme. ¡¡¡NO HAY Dios !!!" (c) Por lo tanto, esto nunca sucederá, porque nunca puede suceder. riendo
          1. ácido
            ácido 15 noviembre 2020 22: 13
            +1
            Como usted mismo recuerda, esta frase fue gritada por un físico teórico. ¡Y todo es posible en la vida!
            1. HanTengri
              HanTengri 15 noviembre 2020 23: 06
              +2
              Bueno. Persuadido. Estoy de acuerdo, pero "con una condición adicional" (c): la probabilidad es distinta de cero, pero oh-oh-muy pequeña.
              1. ácido
                ácido 16 noviembre 2020 22: 30
                +1
                "Una condición adicional" es, por supuesto, la fuerza. Pero creo que la probabilidad es bastante alta, porque en última instancia es racional. "Es una lástima que ni tú ni yo tengamos que vivir en este maravilloso momento".
                1. HanTengri
                  HanTengri 16 noviembre 2020 23: 10
                  0
                  Cita: Kwas
                  "Una condición adicional" es, por supuesto, la fuerza.

                  No te elogies ... lol
                  Cita: Kwas
                  Pero creo que la probabilidad es bastante alta, porque en última instancia es racional.

                  ¡Qué racionalidad! ¿De qué estás hablando? ¡El 90% de la población del planeta son de`Bills patológicos y, además, producen continuamente su propia especie! Tú, con tus bendiciones de noocracia, para el promedio de`Bill (y) no has llegado a ninguna parte. Eres incomprensible para él. y por lo tanto peligroso. Por eso, es mejor matarte para que no interfieras con gente normal devorando una hamburguesa y, enterrada en una caja de zombies, reflexionar sobre el sexo y el patriotismo ...
                  Aunque, puedo estar equivocado. Quizás ahora tengo un estado de ánimo demasiado misotrópico ...
                  1. ácido
                    ácido 17 noviembre 2020 20: 34
                    +1
                    Creo que alrededor del 90% de los de'Bills te emocionaron un poco. En mi humilde opinión, hay muchos de ellos en sociedades donde los productos se ofrecen en bandeja de plata. Pero donde tienes que trabajar y pensar, debería haber muchos menos. Y además, vivimos justo en vísperas de los tiempos en los que, nos guste o no, los mencionados de'Bills tendrán que arrancar la base del sofá, para no morir de hambre. Bueno, ya conoces el método del Águila para crear conciencia. am
                    Y le conviene maximizarlo.
  • Krasnodar
    Krasnodar 14 noviembre 2020 10: 09
    +5
    Como siempre, se lee de una vez))
  • esotérico
    esotérico 14 noviembre 2020 10: 51
    +1
    Y de nuevo le daré copiar-pegar. El brillante pensamiento de Collingwood sobre los historiadores y sus testimonios: "Ya sabemos lo que no es la evidencia. No es el conocimiento histórico prefabricado que debe consumir y hacer retroceder la mente del historiador. La evidencia es todo lo que el historiador puede usar como tal ... Enriquecimiento del conocimiento histórico se lleva a cabo principalmente encontrando formas de utilizar como evidencia para evidencia histórica este o aquel hecho percibido, que hasta ahora los historiadores HAN SIDO CONSIDERADOS INÚTILES ... En la historia, como en todos los temas serios, ningún resultado es definitivo. a nuestra disposición para resolver cualquier problema específico, cambian con un cambio en el método histórico y con un cambio en la competencia de los historiadores ... Todo nuevo historiador no está satisfecho con el hecho de dar nuevas respuestas a viejas preguntas: debe revisar las preguntas en sí "
    Exactamente. Mientras estudiaba en la escuela, ni siquiera se mencionó que un tal Trotsky terminó su vida con un piolet.
    1. vladcub
      vladcub 14 noviembre 2020 18: 47
      +3
      "Ni siquiera se mencionó que un tal Troitsky acabó con su vida con un picahielo" en la escuela no nos dijeron muchas cosas para preservar la psique del niño. Leí que Trotsky fue asesinado en noveno grado, pero aparte de ser asesinado en tal o cual fecha, nada más
  • esotérico
    esotérico 14 noviembre 2020 11: 05
    0
    A veces me gusta que los historiadores aíslen los absurdos lógicos leyendo sus creaciones. Por ejemplo, V. Yanin.
    “Si en la capa descubierta durante las excavaciones hay productos de vidrio y pizarra, cuentas de cornalina, joyas decoradas con esmalte, filigrana y granulación, significa que los arqueólogos tienen restos de la época premongola. Si todo esto no está ahí, hemos entrado en el próximo período histórico ".
    Hablemos en lenguaje normal. ¿Esto significa que? El historiador y otros como él acordaron una vez creer que la invasión mongol-tártaro condujo al completo exterminio de todos los antiguos joyeros rusos y a la desaparición de la artesanía fina.
    Qué maravilloso.
  • esotérico
    esotérico 14 noviembre 2020 11: 11
    +1
    O aquí hay otro documento, copiar y pegar, documento completo, ¡esto es importante!

    “¡Oh, la tierra rusa brillante y bellamente decorada! Eres glorificado por muchas bellezas: eres famoso por muchos lagos, ríos y manantiales venerados localmente, montañas, colinas empinadas, bosques de robles altos, campos limpios, bestias maravillosas, varias aves, innumerables grandes ciudades, pueblos gloriosos, jardines de monasterios, templos de Dios y príncipes formidables, boyardos honestos y por muchos nobles. ¡Estás lleno de todo, tierra rusa, sobre la fe cristiana ortodoxa!

    De aquí a los ugrios y a los polacos, a los checos, de los checos a los yatvingios, de los yatvingios a los lituanos, a los alemanes, de los alemanes a los karelianos, de los karelianos a Ustyug, donde vive el inmundo Toymichi, y más allá del Mar Respirable; desde el mar hasta los búlgaros, desde los búlgaros hasta los Burtases, desde los Burtases hasta los Cheremis, desde los Cheremis hasta los Mordtsy, todo con la ayuda de Dios fue sometido por el pueblo cristiano, estos inmundos países obedecieron al Gran Duque Vsevolod, su padre Yuri, Príncipe de Kiev, su abuelo Vladimir Monomakh, quien Los polovtsianos asustaron a sus pequeños. Y los lituanos no aparecieron de sus pantanos, y los húngaros reforzaron los muros de piedra de sus ciudades con puertas de hierro para que el gran Vladimir no los conquistara, y los alemanes se alegraron de estar lejos, al otro lado del mar azul. Burtases, Cheremis, Vyada y Mordovians lucharon por el Gran Duque Vladimir. Y el emperador de Constantinopla, Manuel, por miedo, le envió grandes regalos para que el gran duque Vladimir no le quitara Constantinopla.

    Y en esos días, desde el gran Yaroslav y Vladimir, hasta el actual Yaroslav y su hermano Yuri, príncipe de Vladimir, los problemas cayeron sobre los cristianos ... "
    Documento completo, completo. No hay otro en él. Y es llamado por los historiadores - "La Palabra sobre la muerte de la tierra rusa", y narra de acuerdo con sus garantías sobre la invasión tártaro-mongol. ¿Dónde están los tártaros, dónde están los mongoles, hay siquiera una palabra sobre ellos? Bueno, solo milagros.
    1. Icelord
      Icelord 14 noviembre 2020 11: 29
      +3
      Y cual documento No conozco los documentos eslavos de esa época, además, incluso un misterio con la escritura. Por favor aclare
    2. Icelord
      Icelord 14 noviembre 2020 11: 30
      +3
      Aunque no necesito leer, el documento llega tarde
    3. Icelord
      Icelord 14 noviembre 2020 11: 32
      +3
      Oh, estos rusos, divierten sonreír
      1. esotérico
        esotérico 14 noviembre 2020 12: 12
        0
        ¿Y de dónde viene el Russoarii? Miro la historia y los historiadores a través de una especie de guía de escritorio, para mí, los libros del historiador y filósofo inglés R. J. Collingwood. El hombre más inteligente lo era.
      2. esotérico
        esotérico 14 noviembre 2020 12: 17
        +1
        No recuerdo dónde, y en qué revista, recuerdo que él era completamente académico, leyó un artículo sobre cómo la flota mongola disparó contra la flota japonesa con misiles militares. Si. Los japoneses probablemente respondieron con torpedos guiados por láser. Tales perlas se reparten para que al menos se mantengan, al menos caigan, y con toda seriedad.
        1. Icelord
          Icelord 14 noviembre 2020 12: 20
          +3
          Collingwood, filósofo. No se le considera historiador. No reconoce los cánones de la ciencia
          1. esotérico
            esotérico 14 noviembre 2020 12: 32
            0
            Bueno, aquí hay un historiador. James Groth. Un científico autorizado, doctor honorario de Oxford y Cambridge, autor del clásico de diez volúmenes "Historia de la Antigua Grecia". Pero aquí estaba involucrado en el hecho de que de todas las formas posibles redujo y exprimió la versión clásica de la historia griega antigua, que los ortodoxos encontraron con rechinar de dientes. Pero no pudieron hacer nada.
            Mientras este inglés estaba vivo, era absolutamente imposible discutir con él, porque es una figura muy grande, con conocimientos brillantes, no se le puede pegar la etiqueta de "violentamente inhibido".
            Pero después de su muerte, Grot fue empujado a las polvorientas entrañas de las bibliotecas, y sus estudiantes fueron silenciosamente "amortiguados" y ¿quién sabe de él ahora?
          2. esotérico
            esotérico 14 noviembre 2020 12: 38
            0
            Barthold Niebuhr. Ya alemán. Estudió en Keele, Londres, Edimburgo. Hablaba 12 idiomas. Niebuhr consideraba que toda la historia de la antigua Roma era una leyenda. ¿Alguien lo recuerda ahora? Una pregunta retórica.
            1. Icelord
              Icelord 14 noviembre 2020 12: 41
              +2
              Bueno, no lo recuerdan. ¿Y por qué? Tonterías del siglo XIX inspiradas en el romanticismo y la cocaína
              1. esotérico
                esotérico 14 noviembre 2020 12: 47
                0
                Bueno, si George Groth no es un científico, lo siento. Incluso de Wikipedia: "La obra principal de los 12 volúmenes" Historia de Grecia "(" Historia de Grecia ", 1846-1856). Como se señaló, el estudio de varios aspectos de la historia griega, el interés en las instituciones democráticas, un método crítico de uso de fuentes, lenguaje figurativo y animado proporcionó a esta obra un lugar de honor en la historiografía europea ".
                Arriba me equivoqué un poco, y me estoy corrigiendo con el nombre y título de su obra. Estaba involucrado en lo que ahora se puede llamar "Nueva cronología". Así que este proceso siempre ha sido, y de ninguna manera lo ignoraban.
                Y no había nada que presentarle, a excepción de susurros maliciosos de su espalda, sus oponentes carecían de inteligencia y argumentos en una disputa con él.
                1. Icelord
                  Icelord 14 noviembre 2020 12: 51
                  +2
                  Bueno, gruta et kanesh !!! No tengo mas preguntas
                  1. esotérico
                    esotérico 14 noviembre 2020 12: 55
                    0
                    ¿Y qué hay de la investigación de Newton en la historia? ¿Quién la apretó también? Por supuesto que dirán que mi abuelo se volvió loco. Pues sí, quienes dicen esto pueden verse por sí mismos descubriendo las leyes fundamentales del universo casi todos los días.
                    Newton y la locura son, por supuesto, geniales.
                    1. Icelord
                      Icelord 14 noviembre 2020 12: 57
                      +2
                      Newton es solo un hijo del siglo XVIII. Y eso es
          3. esotérico
            esotérico 14 noviembre 2020 12: 57
            0
            Y Collingwood tiene razón. "Un historiador solo puede estudiar el pasado que no está muerto, sino que vive en el presente (por ejemplo, un historiador moderno tiene la oportunidad de estudiar la Edad Media solo en la medida en que las formas de pensar de la gente de la Edad Media todavía viven en el presente)". La única forma.
    4. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 14 noviembre 2020 13: 58
      +6
      Cita: Ezoterik
      Y es llamado por los historiadores - "La palabra sobre la muerte de la tierra rusa"

      No de los historiadores, sino del autor. Y se llama completamente "LA PALABRA SOBRE LA MUERTE DE LA TIERRA RUSA Y LA MUERTE DEL GRAN PRÍNCIPE YAROSLAV"
      Enseñar el material. sonreír
  • Icelord
    Icelord 14 noviembre 2020 11: 24
    +2
    Gracias, Vyacheslav Olegovich. Y en la ilustración del franco, las trenzas actuales pueden ser históricas ... y quién sabe. Pero no es Francisca alguna vez)
  • Icelord
    Icelord 14 noviembre 2020 12: 32
    +3
    Aquí está Francis.

    1. Astra wild2
      Astra wild2 14 noviembre 2020 21: 24
      +2
      ¿Y qué está enrollado en el mango del hacha: cinta aislante de colores o alambre de cobre?
      1. BAI
        BAI 16 noviembre 2020 15: 09
        0
        Este es un cordón de cuero con su permiso.
  • iouris
    iouris 14 noviembre 2020 12: 38
    0
    El "conocimiento histórico" es vago. La escuela necesita un libro de texto que forme una visión conceptual de la historia y el futuro de las personas y el estado, así como sus logros y fracasos, fortalezas y debilidades, los objetivos de desarrollo perseguidos y la dotación de recursos, un lugar en el mundo, un análisis de los opositores y eventuales aliados, las principales contradicciones y posibles caminos. su permiso ante la dura competencia por un lugar al sol y los recursos naturales.
    1. kalibr
      14 noviembre 2020 16: 28
      +2
      Cita: iouris
      La escuela necesita un libro de texto que forme una visión conceptual de la historia y el futuro de las personas y el estado, así como sus logros y fracasos, fortalezas y debilidades, los objetivos de desarrollo perseguidos y la dotación de recursos, un lugar en el mundo, un análisis de los opositores y eventuales aliados, las principales contradicciones y posibles caminos. su permiso ante la dura competencia por un lugar al sol y los recursos naturales.

      Estoy listo para suscribirme a cada una de tus palabras. Pero ... necesitas un libro de texto CORRESPONDIENTE A LA MENTALIDAD DE LOS NIÑOS DE HOY. Con los teléfonos móviles en la mano, tener la capacidad de recibir instantáneamente CUALQUIER INFORMACIÓN. No se centra en la memorización, sino en el interés por adquirir nuevos conocimientos ... ¿Verdad?
      1. iouris
        iouris 14 noviembre 2020 19: 32
        +2
        En una sociedad así, no en un libro de texto, Internet es el canal de comunicación más importante y un medio para formar una "nueva persona". El teléfono inteligente "da" "cualquier información". Todo está tan organizado que un niño con cualquier mentalidad "consumirá contenido" por su dinero (de los padres), pero nunca recibirá conocimiento.
        Trump sabe que ganó las elecciones e Internet dice que Biden lo derrotó. Punto.
        1. kalibr
          14 noviembre 2020 19: 40
          +2
          Todo es cierto, pero no puedes estudiar con un teléfono inteligente. Se necesita un compromiso inteligente entre un teléfono inteligente y un libro de texto.
          1. iouris
            iouris 16 noviembre 2020 16: 08
            0
            Cita: kalibr
            pero no puedes estudiar usando un teléfono inteligente.

            Correctamente. ¡Pero puedes simular con éxito el proceso!
            1. kalibr
              16 noviembre 2020 16: 09
              +1
              Cita: iouris
              ¡puede simular con éxito el proceso!

              ¡Todo puede ser imitado con éxito!
              1. Grueso
                Grueso 18 noviembre 2020 05: 54
                +1
                Cita: kalibr
                Cita: iouris
                ¡puede simular con éxito el proceso!

                ¡Todo puede ser imitado con éxito!

                Un excelente eslogan)))))) también es adecuado para publicidad, bueno, digamos, lupanaria de Internet también ...
                1. kalibr
                  18 noviembre 2020 08: 23
                  +2
                  Cita: Grueso
                  bueno, digamos, internet lupanaria también ...

                  Y la forma más fácil de imitar un orgasmo es ...
                  1. Grueso
                    Grueso 18 noviembre 2020 19: 17
                    +1
                    más fácil de imitar ...
                    Sin experiencia (¿Es lo principal para empezar?))))))
        2. Astra wild2
          Astra wild2 14 noviembre 2020 21: 21
          +3
          "Internet dice que Biden lo derrotó" no solo Internet. Muchos líderes mundiales lo felicitaron por su victoria, y Vladimir Vladimirovich, probablemente, no usa Internet y guarda silencio.
          De hecho, tienen tal papilla que les da vueltas la cabeza.
          1. iouris
            iouris 16 noviembre 2020 16: 09
            0
            Cita: Astra wild2
            Vladimir Vladimirovich, probablemente, no usa Internet y guarda silencio.

            ¡Y Dmitry Anatolyevich usa un teléfono inteligente en todas partes!
            1. Astra wild2
              Astra wild2 19 noviembre 2020 14: 06
              +1
              Se supone que su estado no debe felicitar. Nos reímos en el trabajo: Vladimir Vladimirovich confirmó que Trump es su agente
          2. Grueso
            Grueso 18 noviembre 2020 20: 09
            0
            Cita: Astra wild2
            "Internet dice que Biden lo derrotó" no solo Internet. Muchos líderes mundiales lo felicitaron por su victoria, y Vladimir Vladimirovich, probablemente, no usa Internet y guarda silencio.
            De hecho, tienen tal papilla que les da vueltas la cabeza.

            "No es necesario usar ... Debemos tratar" ...
            Esto es generalmente, según la tradición, una especie de apagón ... No un apagón, no un apagón ... El oscurecimiento del rodaje por una sociedad en la que ambas partes se comieron un elefante o un burro ... Y todos saben que la verdadera diferencia es , solo en la línea política interna del liderazgo estadounidense.
            "Hola niños, ahora, ahora, lo averiguaremos ..."
            Uh-huh espera ... Cómo se distribuyen los territorios y el dinero a fines del siglo XIX, estaba claro. Bueno aproximadamente ...
            Poco ha cambiado para "gobernar Gran Bretaña sobre los mares". Union Jack está en sus manos ... Otra cosa es que Nadie será ahora esclavo. ..
            Como si los anglosajones y sus ex esclavos negros no se posicionaran.
      2. Korsar4
        Korsar4 14 noviembre 2020 19: 43
        +5
        Me sorprendo pensando que el interés lo inculca un profesor o un conferenciante en mayor medida. Aquí la tarea es encender.

        El sistema de conocimientos es importante en los libros de texto. Y, por desgracia, ya hay demasiadas imágenes.

        Sin embargo, confieso que estar en nuestro sitio me empujó a utilizar más imágenes. Deje que este proceso continúe con un crujido.
        1. Grueso
          Grueso 18 noviembre 2020 20: 12
          +1
          el interés es inculcado por el maestro

          ... Y padres, si tienen suerte con la maestra ...)))
          1. Korsar4
            Korsar4 18 noviembre 2020 20: 36
            +1
            Estoy de acuerdo. Aunque, por supuesto, cada caso es individual.
            1. Grueso
              Grueso 18 noviembre 2020 21: 20
              +1
              Y reír
              Aunque, por supuesto, cada caso es individual.
              ....
              1. Korsar4
                Korsar4 18 noviembre 2020 21: 22
                +1
                En general, apruebo la risa. Y me alegro de que Umberto ECO en "El nombre de la rosa" razonara bien sobre esto.
                1. Grueso
                  Grueso 18 noviembre 2020 22: 08
                  +1
                  Tu Eco Umberto, probablemente. bueno. No tuve suerte. No lo he leído. ¡Sinceramente! Lo arreglaré si encuentro una traducción adecuada. Soy débil con el español ... Esto ... Como ... "Leo con un diccionario" ...))))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 18 noviembre 2020 22: 15
                    0
                    ¿Crees que la traducción es inadecuada? Ni siquiera lo pensé. El péndulo de Foucault y Cómo escribir una tesis también fueron interesantes.

                    Periódicamente leo algo en inglés, pero me sorprendo pensando que esto es un proceso, no un resultado. En comparación con los que tienen un idioma fluido, por supuesto, una limitación.

                    La escuela de traducción doméstica es un fenómeno.
                    1. Grueso
                      Grueso 18 noviembre 2020 22: 52
                      +1
                      ¡Oh, déjalo, no te preocupes! Por ejemplo, leo cualquier texto que se parezca al inglés británico. A veces traduzco con éxito. Pero con un gran esfuerzo puedo comunicarme verbalmente con estadounidenses y canadienses, o soy demasiado ruso o ellos no pueden entrar ... Sin embargo, tan bien como yo ... Cualquiera, no el dialecto londinense, es una cuestión de competencia de Eliza Doolittle. ¿No?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 18 noviembre 2020 23: 03
                        +1
                        Hoy le conté a mi hija sobre Pigmalión en el camino. Por ejemplo, es más fácil para los alemanes comunicarse con los escandinavos.

                        Entonces, ¿por qué el deseo es "Nombre de la rosa" en el original?

                        Por terquedad, una vez traduje del alemán en la escuela de posgrado, sin saber nada. Para mí, por supuesto.

                        Ahora pensé: ¿era la película "Fausto" un cebo en el original para leer?
                      2. Grueso
                        Grueso 18 noviembre 2020 23: 10
                        0
                        [cita] [/ Hoy volví a contar "Pigmalión" de camino a mi hija. Con los escandinavos, por ejemplo, y los alemanes de comunicarse simplemente]
                      3. Grueso
                        Grueso 18 noviembre 2020 23: 24
                        +1
                        Eliza Doolittle y May Fire Lady y Pygmalion B. Show son casi uno. Pero esta es una obra separada por décadas de baile. Progreso.
                        Una vez que significa que no hay diferencia entre los estratos de la sociedad en inteligencia, hay una diferencia solo en el dialecto ...
                    2. Grueso
                      Grueso 18 noviembre 2020 23: 42
                      0
                      Cita: Korsar4
                      Hoy le conté a mi hija sobre Pigmalión en el camino. Por ejemplo, es más fácil para los alemanes comunicarse con los escandinavos.

                      Entonces, ¿por qué el deseo es "Nombre de la rosa" en el original?

                      Por terquedad, una vez traduje del alemán en la escuela de posgrado, sin saber nada. Para mí, por supuesto.

                      Ahora pensé: ¿era la película "Fausto" un cebo en el original para leer?

                      Dv. Correctamente. Fue un cebo. ¿Corsair4 derribó los caminos inescrutables? ¿No?
                    3. Korsar4
                      Korsar4 18 noviembre 2020 23: 47
                      +2
                      "Los caminos son inescrutables".
                      Y "se desvían del verdadero camino".

                      Preguntémosle a Chuang Tzu.
                    4. Grueso
                      Grueso 19 noviembre 2020 00: 05
                      +1
                      Preguntémosle a Chuang Tzu

                      ¿¡¡Bien!!?
                      "Las conclusiones podrían parecer erróneas si tuviéramos diferentes experiencias pasadas. Chuang Tzu creía que nuestras inclinaciones naturales estaban mezcladas con las adquiridas. Las conclusiones y la elección del siguiente paso se deben a este conjunto único de propiedades naturales y adquiridas".
                    5. Korsar4
                      Korsar4 19 noviembre 2020 00: 33
                      +2
                      No sé de dónde viene la cita, pero suena convincente.
                    6. Grueso
                      Grueso 19 noviembre 2020 00: 51
                      0
                      Esto, Dios me perdone, de Vicki, ella está cambiando, como lo somos todos. Extellopedia de Vestrand de los diarios de Jonas the Pacific. Kapets, separación de sepulcaria ... Ver Sepulka. Ver Sepulación, Ver Sepulcaria.
                      Sepulcaria - ver sepulka .....
                    7. Grueso
                      Grueso 19 noviembre 2020 00: 55
                      +1
                      La cita de Chuang Tzu es cierta en la Wiki, ¡honestamente!
                    8. Korsar4
                      Korsar4 19 noviembre 2020 01: 06
                      +1
                      No me importa en absoluto. Cualquier conocimiento aportado al sistema es interesante.
  • vladcub
    vladcub 14 noviembre 2020 17: 25
    +4
    V.O., me alegro de verte en el sitio. Aunque no siempre gustó, pero es interesante leer
  • vladcub
    vladcub 14 noviembre 2020 17: 36
    +4
    Cita: 3x3zsave
    Mamá sigue "bien" riendo

    Cuando era niño, hablaba solo surzhik, y ahora medio siglo después, estoy feliz si hay una oportunidad de "balak", pero lamentablemente, prácticamente no hay tales personas en mi círculo.
  • Aviador
    Aviador 14 noviembre 2020 18: 17
    +4
    y aquí dos exámenes sobre la historia del CPSUincluido en el candidato mínimo

    ¿Por qué dos? Al ingresar a la escuela de posgrado, solo había uno en la historia del CPSU, y el candidato mínimo incluía filosofía, también uno. Ingresé a esta institución benéfica (escuela de posgrado) en 1981, me gradué en 1985, me defendí en 1990 (Ph.D.)
    1. kalibr
      14 noviembre 2020 19: 39
      +2
      Porque la historia del PCUS para mí era una ESPECIALIDAD, y me di por vencido primero hasta los 17 años, y luego después de los 17. El volumen era muy grande. Incluía no solo a Lenin, sino también a Marx y Engels, y mucho más ... Tenías una especialidad técnica ...
      1. Aviador
        Aviador 14 noviembre 2020 20: 19
        +4
        Claro. Características de la especialización. Tenía 01.02.05/18/1982 - Mecánica de líquido, gas y plasma. Por cierto, fue el estudio de la obra de Lenin "Materialismo y empiriocriticismo" (vol. XNUMX de las Obras completas) en preparación para el examen de filosofía lo que me mostró la profundidad del pensamiento de Lenin. Entonces, para comprender el problema filosófico más serio, tener solo una educación legal, solo una persona genial podría hacerlo. "No fue la materia la que desapareció, sólo nuestra idea anterior desapareció". Sin embargo, el conocimiento de las fuentes primarias no me salvó de un par que obtuve en la primera prueba de mi doctorado en filosofía. Una comisión de profesionales marxista-leninistas evaluó mi conocimiento de esta manera en XNUMX. Más tarde, la misma comisión me dio un triple.
        1. kalibr
          14 noviembre 2020 21: 02
          +3
          Algunas de las obras de Lenin son realmente muy interesantes, y en cierto modo brillantes, pero hay mucha polémica con gente que no ha significado nada durante mucho tiempo y que no necesitamos, muchas cosas que hoy no se necesitan, pero algunas maravillosas. .Problemas planteados, sin finalización. Es decir, está claro que estaba resolviendo asuntos de actualidad, discutiendo con personas vivas, pero eso nos dificulta mucho estudiar su obra. No en vano se publicaron resúmenes de este tipo en la URSS: "Lenin sobre ciencia y tecnología", "Lenin sobre guerra y paz", "Lenin sobre el movimiento obrero". Aprobé Filosofía con el segundo examen y saqué 4, pero solo recuerdo que saqué los presocráticos y confundí quién decía que todo venía del agua, y quién del fuego ... Pero pensamos que el 4 es la norma, pero para los técnicos. 3 es perfecto.
          1. Aviador
            Aviador 14 noviembre 2020 21: 21
            +5
            pero hay mucha controversia con personas que durante mucho tiempo no han significado nada y no necesitamos,

            Muy bien. Pero fue precisamente esta sorda admiración por cada frase lo que los marxistas-leninistas profesionales nos exigieron en los años 70, cuando yo era estudiante. Vale la pena señalar que algunos de ellos a veces se encontraron con personas pensantes que abordaron su trabajo dialécticamente. En particular, nuestro profesor de historia del PCUS Lukashov, que ya era muy mayor en el año académico 1972-73 (entonces tenía mucho más de 70), señaló la inconsistencia de las obras "Estado y revolución" y "Las próximas tareas del poder soviético" y explicó de qué se trataba. ... Él mismo era un trabajador del partido profesional y habló de manera muy interesante sobre la década de 20 y las discusiones en el partido en ese momento. Lenin se convirtió en líder porque declaró: "El marxismo no es un dogma, sino una guía para la acción". El mismo Plejanov consideraba el marxismo un dogma. Y los marxistas-leninistas profesionales de mediados de los 50 desecharon las obras de Stalin, y de las obras de Marx-Engels-Lenin rápidamente construyeron un dogma. Y Lenin, en su obra "Materialismo y empiriocriticismo", polemizó con los más grandes físicos de esa época: Ernst Mach, Avenarius y otros. De ninguna manera cuestionó los resultados de su investigación, se trataba de problemas filosóficos.
            1. kalibr
              15 noviembre 2020 07: 45
              +1
              Totalmente de acuerdo contigo. Y esto es muy triste. Y, por cierto, traté de contarles a los estudiantes este tema de manera muy interesante. No tengo miedo de decirlo, con la esperanza de que al menos alguien recuerde y ... confirme. No tenía pedagogía ni talmudismo. ¡Pero solo esto no salvó la situación!
  • Grif
    Grif 14 noviembre 2020 19: 48
    +3
    Siempre es interesante leer a Shpakovsky. Escribe de manera muy conmovedora.
  • Astra wild2
    Astra wild2 14 noviembre 2020 21: 09
    +4
    Vyacheslav Olegovich, querido. Estoy feliz de que estés con nosotros.
    Dije que a veces estaba dispuesto a morderte, pero en cualquier caso, tus obras son muchas veces más altas que Samsonov y Kharluzhny.
    Te has recuperado y ahora habrá materiales más interesantes.
    1. kalibr
      15 noviembre 2020 07: 48
      +2
      Es lindo leer esto ... Y morder ... Sabes, yo mismo a veces quiero morderme porque fui ESTÚPIDA en la época soviética, cómo me lo creía todo, no entendía nada y cómo sufría por esto ... Bueno, pero mejoré ... sí, parece, pero no del todo, por lo que aún no hay actuación previa. Cerebros ... aquí los cerebros parecen quedarse conmigo.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 15 noviembre 2020 20: 23
        +3
        Lo principal es que el cerebro está contigo y volverás a estar en forma. Yo creo
  • Lexus
    Lexus 15 noviembre 2020 01: 26
    0
    "Desde que sembraron el viento, cosecharán la tormenta". (DESDE)
    "Todo lo secreto, tarde o temprano, se hace evidente". (DESDE)
    "Sin mocos y lástima, ¡solo hardcore!" (DESDE)
    Nuestro Vyacheslav, ya sabes, Olegych escuchó las aspiraciones de los lectores. hi
    Espero un buen trabajo, sin prejuicios y con conclusiones.
    Así como previsiones basadas en la realidad actual. sonreír
    1. kalibr
      15 noviembre 2020 07: 50
      +2
      Cita: lexus
      Espero un buen trabajo, sin prejuicios y con conclusiones.
      Así como previsiones basadas en la realidad actual.

      Ya te he escrito por qué es imposible la objetividad completa, tan querida por ti. Y ahora todavía no puedo ingresar ni en los Archivos del Estado, ni en los Archivos del Partido, ni en el archivo actual del Gobernador, y generalmente se desconoce cuándo llegaré allí. Solo por motivos de salud. ¡No puedo arriesgarme! Por lo tanto, el artículo del que estamos hablando estará escrito A - exclusivamente sobre datos generalmente conocidos, B - sobre obras de Lenin (también conocidas), datos de archivos soviéticos y ... mis conclusiones, que unirán todo esto. ¡La única forma!
      1. Lexus
        Lexus 15 noviembre 2020 14: 43
        0
        Por supuesto, solo después de la recuperación, que es lo que te deseo. hi
        1. kalibr
          15 noviembre 2020 15: 48
          +3
          ¡Gracias! Pero lo intentaré temprano. "Las cenizas de Claes están golpeando mi corazón". En realidad, Alexey, deberías leer mis tres novelas "Tres de Ensk". Esta es la biografía de mi familia y ... la mía. Y toneladas de aventuras e información. ¡Entenderías mucho!
  • Undecim
    Undecim 15 noviembre 2020 18: 12
    +2
    En ese momento, un maestro de secundaria no necesitaba en absoluto el comunismo científico, el diamat y las matemáticas históricas, pero todos nos martillaban la cabeza muy fuerte.
    ¡¡¡Y cómo los necesitaba el ingeniero mecánico !!! De acuerdo. ¡que es imposible dominar el curso de los equipos mecánicos de las plantas metalúrgicas sin el comunismo científico!
    1. kalibr
      15 noviembre 2020 18: 52
      +2
      Cita: Undecim
      De acuerdo. ¡que es imposible dominar el curso de los equipos mecánicos de las plantas metalúrgicas sin el comunismo científico!

      Personalmente me divierte mucho y mucho. ¡Pero está claro que me estaba riendo solo para mí!
    2. ácido
      ácido 15 noviembre 2020 22: 06
      +1
      Una vez, en los días de mis estudios, todos nosotros, futuros físicos, pensamos de la misma manera. Aunque fue interesante en diamat e historia. Pero ahora creo que si estos temas fueran mejores y leyeran a todos, no habría catástrofe de 1991. Pero, por supuesto, no había ningún lugar adonde llevar incluso a tantos profesores. Y la parte superior ya se ha podrido durante mucho tiempo ...
      1. Undecim
        Undecim 15 noviembre 2020 22: 31
        +3
        Pero ahora creo que si estos temas fueran mejores y leyeran a todos
        Y los leen todos. Tanto los físicos como los letristas aprobaron el examen estatal sobre comunismo científico. La razón de 1991 definitivamente no está en la historia de la historia.
      2. kalibr
        16 noviembre 2020 08: 08
        0
        Cita: Kwas
        Aunque fue interesante en diamat e historia. Pero ahora creo que si estos temas fueran mejores y leyeran a todos, no habría catástrofe de 1991.

        Konstantin! Puede que no me creas, ¡pero en nuestra Politécnica de Penza lo DAMOS bien! Estas leyendo mis articulos? ¿Está mal escrito? Y hablo aún mejor, de manera más figurada. Y conozco a quienes han leído filosofía, maestros en su oficio. Y ... ¡TODOS NUESTROS PASOS NO AYUDARON!
        1. ácido
          ácido 16 noviembre 2020 22: 24
          0
          Cita: kalibr
          Konstantin! Puede que no me creas, ¡pero en nuestra Politécnica de Penza lo DAMOS bien!

          Leyendo sus artículos, creo. ¿Pero había muchos de esos profesores? Así que, en general, sigo considerando que la causa del colapso de 1991 fueron principalmente omisiones ideológicas impuestas a la traición.
  • EvilLion
    EvilLion 16 noviembre 2020 08: 29
    -2
    No podía haber dinero para la iglesia, porque en la URSS la iglesia era una organización pública y estaba patrocinada por creyentes, y si donan dinero, entonces este es su dinero, y no la iglesia, que solo puede ser una organizadora.
  • deddem
    deddem 16 noviembre 2020 10: 28
    +1
    De la imagen del franco, puedo decir que este es el estilo puro del Diccionario Enciclopédico Larousse de principios del siglo XIX, y todos los que no fueron demasiado perezosos para usar sus ilustraciones, tanto antes de la revolución como después.
  • BAI
    BAI 16 noviembre 2020 14: 23
    +1
    Y en la era de la URSS, por alguna razón, se consideraba terriblemente secreto ...

    Esto es obvio.
    El 7 de marzo de 1944, 19 tanques T-34-85 y 21 tanques lanzallamas OT-34 fueron entregados al Ejército Rojo cerca de la aldea de Gorelki en Tula. Y en diciembre de 1944, todos estos tanques habían sido destruidos. No queda nada. Y en 1944, parecían estar ganando todo. Y luego esas pérdidas.