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De quién fue Karabaj: historia de la región antigua

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La reconciliación que finalmente ha llegado a las montañas del Cáucaso sin duda evoca la alegría más sincera. Sin embargo, mientras acoge con satisfacción el cese de hostilidades allí, uno se hace involuntariamente la pregunta: "¿Por cuánto tiempo?" Por desgracia, arraigada en una antigüedad increíblemente antigua historia Nagorno-Karabaj es una crónica en la que hay muchos más episodios de lucha sangrienta y enfrentamiento desesperado que períodos de paz y calma.


Si hablamos de cuál de los pueblos, armenio o azerbaiyano, esta tierra es "primordial", ambas partes tendrán que decepcionar. Los primeros en él no fueron ni el uno ni el otro, sino pueblos completamente desconocidos, según los historiadores, ni siquiera pertenecientes a la familia indoeuropea. Sin embargo, fueron reemplazados por los antepasados ​​de los armenios de hoy, y esto fue incluso antes de nuestra era. Fue entonces cuando existió la Gran Armenia en el Cáucaso, que incluía estos territorios bajo el nombre de Artsakh. Pero después de su caída, comenzó un verdadero carrusel de cambios de gobernantes y conquistadores, principados, reinos y kanatos.

Árabes, turcos selyúcidas, turcomanos, mongoles nómadas (por cierto, quienes dieron a esta tierra su nombre actual, que se traduce como "Jardín Negro"). Artsaj era parte de Persia, Albania caucásica, estaba gobernada por Bagratids, Selefids, Beglerbeks y Meliks. A través de él se encuentran los caminos nómadas y militares de muchos pueblos y tribus, tanto conocidos por nosotros como anónimos que se han hundido en la eternidad. Es evidente que todas estas numerosas migraciones y, en términos modernos, el "reformateo geopolítico" se llevaron a cabo según las tradiciones de esa época, es decir, a fuego y espada.

A principios de los siglos XVIII y XIX, Karabaj, como el resto de Armenia, se encontraba en un entorno predominantemente musulmán, por decirlo suavemente, hostil. Ni Persia, ni, además, el Imperio Otomano con su agresiva política expansionista, unida a una extrema crueldad hacia los "infieles", no podían considerarse buenos vecinos. Como otros pueblos del Cáucaso, los habitantes de Artsaj, que acabaron en el Kanato de Karabaj, encontraron su salvación en el Imperio Ruso, bajo cuyo cetro fueron aceptados en 1805.

Después de eso, la paz y la tranquilidad llegaron a las tierras de Nagorno-Karabaj durante más de cien años. La población armenia coexistía normalmente con la azerbaiyana, y ni siquiera se hablaba de un "enfrentamiento" entre ellos. Esto continuó hasta el colapso del Imperio, que sumió a todos los pueblos que lo habitaban en el abismo de las guerras fratricidas. La primera guerra entre Armenia y Azerbaiyán estalló en 1918. Continuó con éxito variable para ambos lados hasta 1920. Incluso entonces, detrás de Bakú estaba Turquía, que prometió a la parte azerbaiyana apoyo y asistencia completos para establecer el control total sobre Nagorno-Karabaj y cumplió sus promesas con gran celo. En verdad, no hay nada nuevo en este mundo ...

Durante varios años, el Cáucaso y la Transcaucasia se convirtieron en un caldero hirviendo, un torbellino absolutamente inimaginable de tomas de "territorios en disputa", golpes de Estado, levantamientos, movimientos partidistas y una guerra justa de todos contra todos. Los británicos, los estadounidenses y Dios sabe quién más intentaron defender sus intereses allí. Sobre todo, por supuesto, los turcos fueron celosos, tratando de compensar las colosales pérdidas territoriales y económicas sufridas por los resultados de la Primera Guerra Mundial con su actividad en esta región.

Todo esto continuó exactamente hasta que la República de los Soviets, que se había fortalecido y se había enfrentado a los enemigos más jurados, finalmente puso sus manos en las "periferias nacionales". Se puso fin al sangriento desastre en el Cáucaso con la llegada del XI Ejército del Ejército Rojo, que antes había hecho añicos las últimas partes de Denikin. En última instancia, la misma suerte corrieron los Dashnaks armenios, los musulmanes azerbaiyanos y todos los demás que no querían entender que se acercaba un tiempo completamente nuevo. Es revelador que en ese momento Turquía estaba vitalmente interesada en una alianza con la RSFSR y, por lo tanto, no interfirió con el establecimiento del poder soviético en los territorios de Armenia y Azerbaiyán. Y ella no pudo hacerlo, en general.

El problema de la pertenencia de Nagorno-Karabaj a una de las repúblicas soviéticas recién formadas se resolvió durante mucho tiempo y con gran dificultad. Uno de los colaboradores más cercanos de Stalin, Sergei Kirov, participó personalmente en la demarcación de las fronteras en la región. Tras una larga vacilación, se optó por crear una región autónoma de Nagorno-Karabaj dentro de Azerbaiyán. Al mismo tiempo, según los censos de población de entonces, la mayoría absoluta de la población de la región eran solo armenios. Sin embargo, durante los 65 años que pasaron después de eso, la tierra local nuevamente olvidó los sonidos de explosiones y disparos, y dejó de rociar con sangre armenia y azerbaiyana. En la Unión Soviética, se suponía que las "luchas interétnicas" no existían, y no fue así.

Las llamas del conflicto estallaron con renovado vigor a principios de la década de 90. Las acciones militares directas, que quedaron en la historia bajo el nombre de Primera Guerra de Karabaj, fueron precedidas por una escalada gradual pero constante y cada vez mayor de la tensión, que el entonces liderazgo de la URSS, cuyas acciones estaban esencialmente encaminadas al colapso del país, o no quiso o no pudo. Lo más probable es que ambos. El movimiento por la "autodeterminación de Nagorno-Karabaj" que comenzó con manifestaciones pacíficas y mítines muy rápidamente condujo a pogromos, disturbios masivos y enfrentamientos interétnicos con víctimas humanas. Y en 1991, después del colapso final de la Unión Soviética, las armas comenzaron a hablar ...

El resultado de ese conflicto, que terminó con una tregua en 1994, fue la formación de la República de Nagorno-Karabaj en la forma en que existía hasta este año. Al final resultó que, Bakú no soportó la derrota y las pérdidas territoriales incurridas y se preparó muy bien para la venganza, en cualquier caso, mucho mejor que en Ereván. Hoy se ha llevado la paz a la sufrida tierra de Artsaj. Y, por enésima vez, los soldados rusos lo llevan. Según los acuerdos alcanzados, deberán desempeñar el papel de pacificadores en esta región durante al menos los próximos cinco años. Esperemos que esta vez no se convierta en un prólogo más de una nueva guerra.
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Fotos utilizadas:
Foto de Wikipedia milicias armenias en Karabakh 1918
163 comentarios
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  1. Lexus
    Lexus 12 noviembre 2020 05: 46 nuevo
    +15
    En su forma actual, el mundo no permanecerá allí por mucho tiempo.
    1. BDRM 667
      BDRM 667 12 noviembre 2020 06: 30 nuevo
      +8

      Una bandolera de descarga muy original y aparentemente bastante funcional, como de principios del siglo pasado sí
      Obviamente, bien puede considerarse una versión prototipo del "sujetador" chino - "Chi kom"
      1. higo
        higo 12 noviembre 2020 06: 36 nuevo
        +4
        Y en manos de un rifle Mosin de tres líneas.
        1. BDRM 667
          BDRM 667 12 noviembre 2020 06: 48 nuevo
          +9
          Cita: figvam
          Y en manos de un rifle Mosin de tres líneas.

          Así que estas son las milicias armenias en Nagorno-Karabaj durante la guerra entre Armenia y Azerbaiyán de 1918-20.
          Fragmentos del colapso del Imperio Ruso durante la creación de la Unión Soviética.
          Sería asombroso ver algo diferente en sus manos.
          1. higo
            higo 12 noviembre 2020 08: 08 nuevo
            +7
            Cotización: BDRM 667
            Entonces estas son las milicias armenias

            Así que aquí estoy yo casi igual, la milicia puede estar armada con cualquier cosa, y en ese momento el rifle Mosin era un arma pequeña moderna y cara.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 12 noviembre 2020 14: 21 nuevo
              +2
              Cita: figvam
              Así que aquí estoy yo casi igual, la milicia puede estar armada con cualquier cosa, y en ese momento el rifle Mosin era un arma pequeña moderna y cara.


              “Los revolucionarios armenios lograron armar a un número significativo de jóvenes armenios Rifles mauser y otras armas e incluso conseguir artillería de montaña, ametralladoras y equipar muchas bombas "

              N.N. Durnovo "Política pan-eslavista rusa en el Oriente ortodoxo y en Rusia"
          2. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 12 noviembre 2020 14: 06 nuevo
            +3
            Cotización: BDRM 667
            Sería asombroso ver algo diferente en sus manos.

            Pues aquí, sorpréndete)
            Estos son fedayis armenios de Shushi.
            Bastante sin mosin
            1. vladcub
              vladcub 12 noviembre 2020 16: 22 nuevo
              +3
              Es muy posible que recuerde que en la RAI en 1917 estaban en servicio los siguientes: tres líneas, Arisaka, Mauser, Winchester. Y en el Ejército Rojo en 1941, los siguientes estaban en servicio: tres líneas, "luces", Winchester. Así que no es ninguna sorpresa.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 12 noviembre 2020 17: 05 nuevo
                -3
                Cita: vladcub
                Así que no es de extrañar.


                De hecho respondí esto:

                Cotización: BDRM 667
                Sería asombroso ver algo diferente en sus manos.


                Personalmente, no me sorprende la presencia de Mannlicher, Mauser y otros tiradores en el Cáucaso.
                1. vladcub
                  vladcub 12 noviembre 2020 18: 01 nuevo
                  +1
                  Párrafo, yo mismo vivo en el Cáucaso y conozco la mentalidad local: CUALQUIER arma pequeña se encontrará
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 12 noviembre 2020 19: 59 nuevo
                    0
                    Cita: vladcub
                    Párrafo, yo mismo vivo en el Cáucaso y conozco la mentalidad local: CUALQUIER arma pequeña se encontrará

                    ¿Qué tiene que ver tu lugar de residencia y tu mentalidad con eso? ¡Estaba hablando de algo completamente diferente! El mismo Nzhdeh pasó de contrabando todas las armas a Persia que pudo conseguir. Entonces los Dashnaks lucharon con él. Por tanto, los revolucionarios armenios no pueden ser "sorprendidos" por una mezcolanza de armas. Es extraño que el camarada a quien se dirigió mi comentario piense que "solo un mosinka es eso". Sería una tontería argumentar que cuando el hambre del rifle de la República de Ingushetia en 1915, condujo coches de tres filas a los voluntarios armenios en XNUMX. ¿Qué no está claro en mi tesis?
          3. militarista63
            militarista63 13 noviembre 2020 03: 53 nuevo
            0
            En 1918-20, sólo en los "fragmentos del colapso del Imperio Ruso", no fue para nada sorprendente ver MUCHO NADA, además del rifle Mosin de tres líneas.
            El Imperio Ruso, literalmente antes del colapso (con el estallido de la Primera Guerra Mundial), también compró rifles Arisaka japoneses (estándar de 6,5 mm y rifles mexicanos - 7 mm). Y los estadounidenses en 1915-17 produjeron y entregaron a Rusia (bajo el pedido) alrededor de 300 mil de su Winchester Model 1895 (versión rusa) bajo nuestro cartucho 7,62 × 54 mm R. Por cierto, estos Winchesters (conservados en los almacenes del GRAU), luego , en 1941 armaron parcialmente a la milicia de Moscú ...
            Y los franceses, con el comienzo de la I Guerra Mundial ..., entregaron a Rusia medio millón de sus antiguos rifles Gra y Gra-Kropchek de 1 mm, e incluso unos 11 mil rifles Lebel M80 de 8 mm (fueron enviados solo a Frente Caucásico) ... Agregue aquí el trofeo de los rifles austrohúngaros y alemanes (M1886 y Mauser 95), así como los viejos rifles domésticos Berdan, que en la Primera Guerra Mundial ... fueron retirados del almacenamiento y entregados a las tropas ...
        2. Aviador
          Aviador 12 noviembre 2020 08: 16 nuevo
          0
          Y en manos de un rifle Mosin de tres líneas.

          A juzgar por la longitud, esta es una carabina.
          1. higo
            higo 12 noviembre 2020 08: 28 nuevo
            +4
            Cita: Aviator_
            A juzgar por la longitud, esta es una carabina.

            No, una carabina con bayoneta de 1330 mm y un rifle con bayoneta de 1650-1730 mm, según la modificación.
        3. Alien De
          Alien De 12 noviembre 2020 15: 48 nuevo
          +1
          Foto muy colorida, imagina cuánto pesa una descarga de cota de malla como ésta)
      2. vladcub
        vladcub 12 noviembre 2020 16: 13 nuevo
        +3
        Muy útil. Un hermano sirvió en Afganistán y dijo que los muchachos obtuvieron de los espíritus, cosieron para ellos mismos. Se desmovilizó antes de que existiera la "fábrica" ​​de vehículos domésticos
      3. Alexfly
        Alexfly 13 noviembre 2020 13: 23 nuevo
        0
        Las balas de las bandoleras siguen siendo semicirculares, no puntiagudas ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 12 noviembre 2020 05: 50 nuevo
    +6
    Galopando por Europa, en nuestro caso, por la Transcaucasia con su vínculo culminante de pueblos y nacionalidades que viven en esta región.
    1. Lexus
      Lexus 12 noviembre 2020 06: 05 nuevo
      +8
      Los planes de los "socios" no incluyen un idilio a lo largo del perímetro de Rusia y China.
    2. BDRM 667
      BDRM 667 12 noviembre 2020 06: 41 nuevo
      +8
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Galopando por Europa, en nuestro caso, por la Transcaucasia con su vínculo culminante de pueblos y nacionalidades que viven en esta región.

      ¿Qué quieres de un pequeño artículo?
      En realidad, para revelar al menos levemente las profundidades de los procesos históricos en cualquier región habitada desde la antigüedad, se necesita una investigación global teniendo en cuenta la enorme cantidad de hechos e investigaciones ya existentes de los historiadores. Y se dará a conocer un trabajo científico, en volúmenes, volúmenes y volúmenes sí

      Un artículo, entonces, un grano ... Sin pretender ser una generalización de la confusa historia de esta región.
      1. Foxmara
        Foxmara 12 noviembre 2020 08: 30 nuevo
        +15
        Pero exponiendo la esencia de forma precisa y concisa. Quién, quién y cómo se cortó a lo largo de los siglos es, en principio, interesante solo para los historiadores. Está claro que el territorio estuvo luchando activamente fuera de Rusia todo el tiempo. Y ese destino le deparará fuera de Rusia y más allá. ya que Los armenios por sí mismos no pueden llegar a un acuerdo ni con Azerbaiyán ni con Irán y, como ha demostrado la práctica, incluso con Rusia. Pero en 92-94. Al menos dos políticos predijeron esto, Primakov y Zhirinovsky. Y aconsejaron encarecidamente cerrar el conflicto. Pero los armenios se negaron.
    3. Peter Rybak
      Peter Rybak 12 noviembre 2020 07: 56 nuevo
      +5
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Galopando por Europa, en nuestro caso, por la Transcaucasia con su vínculo culminante de pueblos y nacionalidades que viven en esta región.


      La historia es una traidora. Durante siglos, todo el que quiso poner una mano en sus cimientos. El mismo Ptolomeo, creando mapas, interrogó a los comerciantes que traían mercancías a Alejandría. Coordenadas publicadas, indicando su longitud y latitud geográfica, ocho mil puntos (ciudades, ríos, etc.) desde Escandinavia hasta Egipto y desde el Atlántico hasta Indochina. Está claro que no visitó todos estos ocho mil puntos. Pero los comerciantes vinieron y hablaron. Y el anciano astrónomo, matemático, mecánico, músico Claudio Ptolomeo escuchó y puso todo esto en juego. Como resultado, las coordenadas resultaron ser borrosas, pero todos sabían que había tal o cual ciudad, río, lago y mares.
      Por lo tanto, no se puede confiar ni por un segundo en la historia del pasado. Fue escrito por aquellos que fueron los primeros en conseguir lápiz y papel y que fueron más astutos.
      1. BDRM 667
        BDRM 667 12 noviembre 2020 11: 21 nuevo
        +4
        Cita: Peter Rybak
        La historia es una traidora. Durante siglos, todo el que quiso poner una mano en sus cimientos. El mismo Ptolomeo, creando mapas, interrogó a los comerciantes que traían mercancías a Alejandría. Coordenadas publicadas, indicando su longitud geográfica y latitud, ocho mil puntos (ciudades, ríos, etc.) desde Escandinavia hasta Egipto y desde el Atlántico hasta Indochina. Está claro que no visitó todos estos ocho mil puntos. Pero los comerciantes vinieron y hablaron. Y el anciano astrónomo, matemático, mecánico, músico Claudio Ptolomeo escuchó y puso todo esto en juego. Como resultado, las coordenadas resultaron borrosas, pero todos sabían que por ahí y por allá tal y tal ciudad, río, lago y mares.

        Y aquí hay un ejemplo que es relativamente cercano en la dimensión histórica:



        ¿Qué idea tendríamos si perdiéramos el cuadro original?
        Afortunadamente, la obra maestra nos ha llegado en su forma original, pero ¿y si no?
        O los "restauradores" modernos "tendrían una mano", como en la ciudad española de Palencia, resultado de los trabajos de restauración antes y después:





        No de otra manera CAM METR Mr.Bean aconseja ...

        1. depresivo
          depresivo 13 noviembre 2020 00: 30 nuevo
          +2
          Colega, ¡pero la restauración de la fachada del Hermitage en San Petersburgo! Hubo tal escándalo.
  3. Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 12 noviembre 2020 05: 51 nuevo
    +3
    Es importante comprender en quién se ha convertido y quién será en el futuro.
    1. Anatole Klim
      Anatole Klim 12 noviembre 2020 07: 02 nuevo
      +9
      Cita: WFP
      en quién se ha convertido y quién será en el futuro.

      Según la historia, el que es más fuerte en este momento es Karabaj, los árabes eran fuertes - su Karabaj, los persas se volvieron más poderosos - su Karabaj ..., en los 90 Karabaj se hizo armenio, ahora el péndulo oscilaba en la dirección opuesta, y luego incluso difícil de adivinar.  solicitar
      1. Nasdaq
        Nasdaq 12 noviembre 2020 17: 04 nuevo
        +2
        en quién se ha convertido y quién será en el futuro.

        Basado en la historia, el que es más fuerte en este momento es Karabaj, los árabes eran fuertes - su Karabaj, los persas se volvieron más poderosos - su Karabaj ..., en los años 90 Karabaj se hizo armenio, ahora el péndulo se balanceó en la dirección opuesta, y luego incluso difícil de adivinar. solicitud


        Varios imperios poseían estas tierras.
        Pero nadie preguntará a los lugareños qué quieren.
        Y sucedió en el derecho internacional que las tierras no pertenecen a las personas que viven allí, sino al estado al que estaban controladas legalmente en el momento del colapso de la URSS.
        También existe el derecho a la autodeterminación, pero todo es ambiguo y la integridad territorial es primordial.
        Dado que el derecho internacional sigue siendo controvertido, las partes lo interpretarán de manera diferente.
        Teniendo en cuenta que no hay nada en el acuerdo sobre el estatuto de Karabaj, es demasiado pronto para hablar sobre el fin del conflicto. Esto es solo un cese de hostilidades. La última micción ni siquiera huele.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 13 noviembre 2020 02: 01 nuevo
          +1
          Los armenios deben: expulsar a Pashinyan; - después de eso, es mucho tiempo para pensar cómo y cuándo deben retirar sus tropas (y tomarse su tiempo, para acumular fuerzas), una pequeña violación del acuerdo no conducirá a su cancelación, y los rusos deben asumir el cargo y comprender que el nuevo presidente (que tiene una buena relación con la Federación Rusa ) debe resolverlo, ponerse al día ...; Los rusos no solo deben garantizar la protección de los civiles de Karabaj y el movimiento de sus ciudadanos de una parte de Azerbaiyán a otra, sino ... Tomar este movimiento en sí mismo bajo un estricto control (¿y si los terroristas viajan allí, trayendo drogas y armas (creo que a los armenios no les importará)? .. El mandato de un pacificador es muy extenso ... No hay necesidad de tener miedo de asumir mucho poder, entonces no habrá necesidad de temer que no se le respetará y no se le tendrá en cuenta ...
  4. parusnik
    parusnik 12 noviembre 2020 06: 03 nuevo
    +7
    Hoy se ha llevado la paz a la sufrida tierra de Artsaj.
    ... Más como una tregua ...
    1. Lexus
      Lexus 12 noviembre 2020 06: 10 nuevo
      +5
      Alexey hi,
      tiempo de espera entre rondas.
      1. parusnik
        parusnik 12 noviembre 2020 06: 37 nuevo
        +6
        hi Veamos cómo se desarrollarán las relaciones turco-azerbaiyanas ...
        1. vladcub
          vladcub 12 noviembre 2020 16: 29 nuevo
          +3
          Lesh, aunque su relación no afecta los intereses de Rusia, yo soy PÚRPURA.
          Ahora, como 100 años, no están respirando de manera uniforme hacia el Cáucaso: los estadounidenses, los mismos turcos y quién más lo conoce. Dios no lo quiera, que tengamos un incendio, pero bien puede
    2. mat-vey
      mat-vey 12 noviembre 2020 06: 11 nuevo
      +2
      Cita: parusnik
      Hoy se ha llevado la paz a la sufrida tierra de Artsaj.
      ... Más como una tregua ...

      Bueno, hasta que el internacionalismo finalmente triunfe en la mente de las personas, siempre será posible utilizar los conflictos territoriales-nacionales para la guerra.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 12 noviembre 2020 10: 08 nuevo
      +2
      Cita: parusnik
      Hoy se ha llevado la paz a la sufrida tierra de Artsaj.
      ... Más como una tregua ...

      Dicen que Aliyev tiene una educación brillante, pero esto no le impidió hacer algo estúpido: tomar Karabaj. No comprende su orgullo nacional porque Karabaj no se reconciliará, porque habrá constantes estallidos de violencia entre armenios y azerbaiyanos. Y ninguna fuerza de mantenimiento de la paz puede hacer nada. Sí, no permitirán que estalle una nueva guerra, pero habrá partidismo. Aliyev habría actuado más sabio al otorgar autonomía a Karabaj y no recomendaría a su gente ir allí bajo ningún pretexto. Solo una línea divisoria rígida entre armenios y azerbaiyanos puede mantener la paz en esa región. Y si sucediera que los armenios en Karabaj son la mayoría, entonces los azerbaiyanos deberían aceptar esto y dejar que Karabaj "navegue con sus propias velas". Los georgianos deben comprender y aceptar lo mismo con respecto a Abjasia y Osetia. Solo comprender y aceptar estas realidades puede traer paz a estas regiones.
      1. icant007
        icant007 12 noviembre 2020 11: 47 nuevo
        +6
        Cita: Krasnoyarsk
        Aliyev habría actuado más sabio al otorgar autonomía a Karabaj y no recomendaría a su gente ir allí bajo ningún pretexto.


        Así que les ofreció la más amplia autonomía. Pero los armenios solo necesitaban la independencia, por lo que lucharon, se toparon con ella.
        1. Sergey Oreshin
          Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 13: 23 nuevo
          +4
          Ilham, ¿o Heydar ofreció autonomía? ¿Cuando exactamente?
          En noviembre de 1991, el Consejo Supremo de Azerbaiyán adoptó una resolución sobre la liquidación de la autonomía de la NKAO.
          1. icant007
            icant007 12 noviembre 2020 15: 04 nuevo
            0
            Cita: Sergey Oreshin
            Ilham, ¿o Heydar ofreció autonomía? ¿Cuando exactamente?
            En noviembre de 1991, el Consejo Supremo de Azerbaiyán adoptó una resolución sobre la liquidación de la autonomía de la NKAO.



            Sí, y ese otro. Desde 1994, en la década de XNUMX. Y hasta hace poco (antes de las hostilidades) Ilham Aliyev hablaba de autonomía.
            En noviembre de 1991, Moscú había abandonado la "cuestión de Karabaj". No hubo tiempo para la diplomacia.
            1. Sergey Oreshin
              Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 15: 40 nuevo
              +2
              El problema del regreso de los refugiados azerbaiyanos (17-20% de la población de la NKAO antes de la guerra) todavía era muy grave allí (y todavía lo es). Cómo se llevarían allí con los armenios y cómo se reconciliarían allí es una pregunta retórica, como dicen.
              1. icant007
                icant007 12 noviembre 2020 17: 49 nuevo
                -1
                Cita: Sergey Oreshin
                El problema del regreso de los refugiados azerbaiyanos (17-20% de la población de la NKAO antes de la guerra) todavía era muy grave allí (y todavía lo es).


                Estoy de acuerdo. Y no tanto refugiados de Karabaj, como de 7 regiones adyacentes.
              2. MstislavHrabr
                MstislavHrabr 13 noviembre 2020 02: 05 nuevo
                0
                Y ahora, por supuesto, todo estará en paz cuando comiencen a regresar ...
                1. Sergey Oreshin
                  Sergey Oreshin 13 noviembre 2020 10: 35 nuevo
                  0
                  Por desgracia, aparecerán refugiados armenios (o más bien, ya han aparecido) ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. ANB
        ANB 12 noviembre 2020 16: 14 nuevo
        0
        ... Aliyev habría actuado más sabio al otorgar autonomía a Karabaj

        Entonces concedió autonomía. El acuerdo dice: autonomía dentro de Azerbaiyán.
        Bien hecho.
        Aliyev tomó los distritos.
        De facto entregó Karabaj a Rusia, de jure también lo tomó.
        Bueno, Turquía no consiguió nada.
        No lo hice, no lo hice :)
        Además, los turcos recibieron el UAV.
      3. Astra wild2
        Astra wild2 12 noviembre 2020 20: 51 nuevo
        +4
        Colega Krasnoyarsk, este es el ideal, pero ponte en el lugar de Aliyev, un sentimiento de resentimiento nacional, y los hombres del este son de mal genio, Turquía está constantemente provocando descontento. Y luego Pashinyan comenzó a jugar bien.
        Me parece que Pashinyan provocó deliberadamente a Azerbaiyán: fue beneficioso para él distraer a la gente de los problemas sociales.
        ¿Recuerdan cómo en 1904 esperaban una "pequeña guerra victoriosa" para desviar la atención de la gente? Naturalmente, esto es cínico, pero los políticos son cínicos. Leí en alguna parte que Maquiavelo dijo: "La política se aprovecha del sufrimiento de la gente". Lo más probable es que esta no sea una cita exacta, pero el significado es el siguiente.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 12 noviembre 2020 21: 07 nuevo
          +2
          Cita: Astra wild2
          y los orientales son de mal genio,

          Soy un hombre del norte, pero también de mal genio. Pero eso no me da derecho a no pensar.
          Cita: Astra wild2

          Me parece que Pashinyan provocó deliberadamente a Azerbaiyán: fue beneficioso para él distraer a la gente de los problemas sociales.

          No estoy hablando de eso. Hablo de los resultados de la guerra. 1. No tome NK. Proporcionar a NK la mayor autonomía posible. 2. No se debe permitir que los azerbaiyanos residan allí. 3 Proporcionar un corredor a Armenia. A cambio, obtenga un corredor a Nakhichevan desde Armenia.
          1. y 2. - esto es para que no haya carnicería mutua. 3. y 4. establecer relaciones interestatales normales entre vecinos. Esto es si Aliyev realmente quiere la paz en la región. Y la autoridad de Aliyev en este caso no sufrirá y los armenios estarán satisfechos con este resultado de la guerra.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 13 noviembre 2020 13: 00 nuevo
            +2
            Me temo que los días de Aliyev estarán contados: recordarán de inmediato todos los trucos imaginarios y reales. Ahora tienen un "partido de guerra" es fuerte
            Quizás a Turquía no le guste el cumplimiento de Aliyev, y la palabra de Ankara es importante allí
      4. Kruglov
        Kruglov 14 noviembre 2020 05: 33 nuevo
        0
        En principio, no es malo para nosotros, la persistencia de la tensión constante y los reclamos territoriales entre Ar y Az. Al menos garantiza no ingresar en la OTAN, ni lo uno ni lo otro, hasta que el tema esté finalmente resuelto. ¿Cínicamente? ¿Prudente? ¡Si! Déjalo ser.
  5. Saigon
    Saigon 12 noviembre 2020 06: 13 nuevo
    +11
    El nombre Karabaj de ninguna manera se refiere a los nómadas de los mongoles, es un nombre turco. En mongol, el jardín negro es Har Tsetserlag.
    La Albania caucásica era algo anterior y los árabes y selyúcidas tenían plazos completamente diferentes.
    1. icant007
      icant007 12 noviembre 2020 15: 38 nuevo
      0
      Por cierto, los lingüistas creen que el turco "kara" también se puede traducir en el significado de "grande". Por tanto, Karabaj es un gran jardín.
  6. Konnick
    Konnick 12 noviembre 2020 06: 23 nuevo
    +7
    De quién Karabaj una dama estaba tratando de averiguar, su nombre era Galina Starovoitova. La considero la instigadora del conflicto moderno, así como el llamado comité de Karabaj.
  7. Olgovich
    Olgovich 12 noviembre 2020 07: 55 nuevo
    -9
    Como otros pueblos del Cáucaso, los habitantes de Artsaj, que terminaron en el Kanato de Karabaj, encontraron su salvación en el Imperio Ruso, bajo cuyo cetro fueron aceptados en 1805.

    Aquí está la respuesta: a quién debería pertenecer Karabaj, para que no haya guerras.

    Se puso fin al sangriento desastre en el Cáucaso con la llegada del XI Ejército del Ejército Rojo, que acababa de hacer añicos las últimas partes de Denikin.

    ¿Qué es el "fin"? ¿El autor no ha mirado por la ventana durante treinta años? Esta matanza de treinta años es el resultado de la "victoria" de los rojos sobre Rusia y la separación del Karabaj ruso, para complacer al enemigo de Rusia, Turquía, de Rusia.

    De ahí la masacre en Novorossia, Ostia, Abjasia, distribuida criminalmente por los mismos hombres inteligentes, a cualquiera, pero no a Rusia, en la que no hubo guerras allí.
    1. Boris55
      Boris55 12 noviembre 2020 08: 26 nuevo
      +12
      Cita: Olgovich
      simplemente no Rusia, en la que no hubo guerras.

      Debemos recordar a Persia y Griboyedov, por cuyo asesinato estos territorios fueron entregados a Rusia ...

      Cita: Olgovich
      ... el resultado de la "victoria" de los rojos sobre Rusia

      Rusia, después de ser destruida por el gobierno provisional, fue rescatada por los oficiales y generales zaristas, quienes entrenaron a los comandantes rojos en asuntos militares. Sí, bajo la bandera roja, porque no había otro capaz de restaurar Rusia. Todos estos Yudenichs, Denikins, etc. fueron apoyados por Occidente, y sus planes no incluían formar un competidor para ellos mismos. Según sus planes, Rusia sería destruida. Por esto, las blancas lucharon contra las rojas, incl. y la Segunda Guerra Mundial del lado de los nazis.

      El resultado de la victoria de los rojos es la URSS estalinista, cuya economía, en muy poco tiempo, se convirtió en la primera del mundo. Si los blancos hubieran ganado, los "santos de los 90" habrían llegado mucho antes, no habría estado Rusia en el mapa del mundo como un solo estado-civilización.
      1. Olgovich
        Olgovich 12 noviembre 2020 10: 10 nuevo
        -15
        Cita: Boris55
        Debemos recordar a Persia y Griboyedov, por cuyo asesinato estos territorios fueron entregados a Rusia.

        no es necesario, porque no hay conexión.
        Cita: Boris55
        Rusia después de que fuera destruida por el gobierno interino

        Rusia colapsó en oct. 1917-1940gg, estableció entonces los límites hoy y tenemos: conocer la historia de su país.

        Bajo Rusia, NIKTO no declaró ninguna "independencia", todo bajo los invasores rojos.
        Cita: Boris55
        Sí, bajo la bandera roja, porque no había otro capaz de restaurar Rusia.


        Estás mintiendo: Rusia existió perfectamente y luchó contra los invasores rojos durante 4 años. Y no habría ellos, y no habría problemas.

        Y sí, ¿qué es Rusia "restaurada"? Éste es el indicado circunciso 5 millones de km2 "restauradores" OGRYZOK, ¿qué tenemos? ¿De verdad lo eres?
        Cita: Boris55
        ... Todos estos Yudenichs, Denikins, etc. fueron apoyados por Occidente, y sus planes no incluían la creación de un competidor para ellos.

        Héroes de Rusia Yudenichi y Denikin sirvieron a Rusia en todas las guerras con los invasores, en contraste con los cobardes y traidores que pasaron tiempo de las guerras en Suiza y fueron enviados a Rusia por los invasores.
        Cita: Boris55
        Por esto, las blancas lucharon contra las rojas, incl. y la Segunda Guerra Mundial del lado de los nazis.

        búhos rojos de ciudadanos lucharon del lado de los nazis por ÓRDENES más
        Cita: Boris55
        El resultado de la victoria de los rojos es la URSS estalinista, cuya economía, en muy poco tiempo, se convirtió en la primera del mundo.

        No, el resultado es terrible hambre nunca vista en el mundo con víctimas multimillonarias y canibalismo en .... PACÍFICO, exilió a millones de campesinos robados. incl. un millón de NIÑOS, más de 600 mil fusilados en UN año (en ningún lugar del mundo existía tal cosa), una CATÁSTROFE demográfica, una Rusia indígena extinta, cultura y fe destruidas.

        y la economía bajo RUSIA habría crecido en 1941 no menos que bajo los Rojos, vea el ritmo de desarrollo de Rusia.

        Cita: Boris55
        ... Si los blancos hubieran ganado, entonces los "santos de los 90" habrían llegado mucho antes, no habría estado Rusia en el mapa del mundo como un solo estado-civilización.

        ¿Cuál es el valor de sus "W"? Conozca la historia de Rusia: Rusia ha crecido y existe durante MIL AÑOS sin ningún rojo, y solo bajo ellos sufrió TALES pérdidas que no soportó bajo ningún conquistador y nunca, habiendo estado al borde de la extinción.
        Es solo un HECHO.
        1. Boris55
          Boris55 12 noviembre 2020 10: 47 nuevo
          +7
          Cita: Olgovich
          no es necesario, porque no hay conexión.

          No importa qué ?! Si Persia no nos hubiera transferido estos territorios, hoy sería su problema, y ​​entonces, lo estamos resolviendo.

          Cita: Olgovich
          Rusia colapsó en octubre. 1917

          No. ¡El comienzo se estableció en febrero de 1917!
          "¡Hay tal fiesta!" - un eslogan pronunciado por V.I Lenin el 4 (17) de junio de 1917 en el Primer Congreso de los Soviets de toda Rusia en respuesta a la tesis del menchevique I.G. Tsereteli de que todo estaba perdido, Rusia ya no existe y no hay nadie que la salve.

          Cita: Olgovich
          Y sí, ¿qué es Rusia "restaurada"?

          El que se deshizo de la invasión de británicos, alemanes, franceses, turcos, japoneses, estadounidenses. Este es el país que nos dejó el gobierno interino:



          Cita: Olgovich
          ... más de 600 mil disparos en UN año ...

          Separe las chuletas de las moscas. Hablé de la época de Stalin. Está tratando de atribuir el genocidio cometido por los trotskistas contra el pueblo ruso a los bolcheviques. ¡No trabajará!



          En la nota, los resultados de 1921, cuando Stalin aún no estaba en el poder, lo que significa que bajo Stalin no hubo represiones: estaban los condenados por bandidaje, Bandera, hermanos verdes, policías y otros traidores. El número de bolcheviques en el partido solo en 1924 superó el número de trotskistas, pero para ese momento los trotskistas ya habían ocupado todos los puestos clave en el poder ... de ahí el 38º.

          Cita: Olgovich
          ¿Cuál es el valor de sus "W"?

          Y el tuyo: "y la economía ha crecido bajo RUSIA haría en 1941 al menos "?

          El tema no es el mismo. Terminemos con esto y todos no estarán convencidos.
          1. Olgovich
            Olgovich 12 noviembre 2020 12: 11 nuevo
            -13
            Cita: Boris55
            así que lo resolvemos.

            Ustedes, "reparadores", provocaron un derramamiento de sangre salvaje en Transnistria, Odessa, Osetia, etc., y la expulsión de rusos de todas partes.
            Cita: Boris55
            No. ¡El comienzo se estableció en febrero de 1917!

            ¡Hechos sobre la mesa! TODA independencia, solo DESPUÉS del ladrón y sobre la base de SUS penales y estúpidos decretos.
            Cita: Boris55
            ¡Existe un partido así! "- una frase eslogan pronunciada por V. I. Lenin el 4 (17) de junio de 1917 en el I Congreso de los Soviets de toda Rusia en respuesta a la tesis del menchevique I. G. Tsereteli de que todo está perdido, Rusia ya no está y no hay nadie para rescatar.

            Tuvieron que enviarlo a los Napoleones, pero no lo atraparon ...
            Cita: Boris55
            El que se deshizo de la invasión de británicos, alemanes, franceses, turcos, japoneses, estadounidenses. Este es el país que nos dejó el gobierno interino:

            UNA VEZ MÁS: ¿QUÉ estás ... "restaurado" y QUÉ tiene que ver esto con ... RUSIA?
            Ha organizado un OGRYZOK desde Rusia. en la VENTANA, por fin!.

            Invadiste Rusia, donde no había c. guerras, ninguna intervención son todos SUS "logros" y el resultado de la toma del poder
            Cita: Boris55
            Separe las chuletas de las moscas. Hablé de la época de Stalin. Está tratando de atribuir el genocidio cometido por los trotskistas contra el pueblo ruso a los bolcheviques. ¡No trabajará!

            Escucha, estás en tus variedades y hurgas, y desdeño hacer búsquedas en tus "ismos". Y sí: ¿08.37-08.38 es el año en el que dispararon a más de 600 mil? Cuenta con un día, sí, y al mismo tiempo nombra el país donde TODAVÍA sucedió esto, como los millones que murieron de hambre con el canibalismo y los NIÑOS exiliados en tiempos de paz.
            Cita: Boris55
            En la nota, los resultados de 1921, cuando Stalin aún no estaba en el poder, lo que significa que bajo Stalin no hubo represiones: hubo condenados por bandidaje, Bandera, hermanos verdes, policías y otros traidores.

            PAVLOV te ayuda a estudiar
            Cita: Boris55
            de ahí el 38º.

            Fiesta de criminales según búhos. estadísticas: si la tasa de criminalidad en el país fue inferior al 37% en 38-1, entonces en el VKPB.... mas de 50%!
            Cita: Boris55
            Y el tuyo: "¿y la economía bajo RUSIA habría crecido al menos en 1941"?

            Consulte las tasas de crecimiento antes del VOR. Si no fuera por tu robo para destruir el país con la destrucción de todo en 17-22, entonces 1917-1931 el país seguiría adelante, y no los gastaría solo en la restauración de lo que destruiste. Estos son solo HECHOS.
            1. Kapral Alphitch
              Kapral Alphitch 12 noviembre 2020 16: 30 nuevo
              +3
              provocó un derramamiento de sangre salvaje en Transnistria, Odessa, Osetia, etc., y la expulsión de rusos de todas partes

              Se puede partir de lo contrario y argumentar que si en los 90 la escasez zarista no se hubiera apoderado del poder, entonces no habrían ocurrido todos los eventos que enumeraste.
              1. Olgovich
                Olgovich 12 noviembre 2020 20: 43 nuevo
                -5
                Cita: Kapral Alphich
                Se puede partir de lo contrario y argumentar que si en los 90 la escasez zarista no se hubiera apoderado del poder, entonces no habrían ocurrido todos los eventos que enumeraste.


                También debe aprender el concepto de "relaciones de causa y efecto" para no decir tonterías.

                traidores estúpidos escenificaron "Ucrania", Moldavia "en tierras RUSAS en 1917-1940, que fue la razón del derramamiento de sangre rusa allí en 1991-2020.

                Y sí, los "nedobitki del zar" son los primeros secretarios CC Kppssy Gorbachaev, Kravchuk, Gross, etc. lol riendo
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 14 noviembre 2020 10: 12 nuevo
            0
            Cita: Boris55

            En la nota, los resultados de 1921, cuando Stalin aún no estaba en el poder,

            El "documento" que envió es tilo.
            En la naturaleza, no existía un organismo como - "troika NKVD"
        2. icant007
          icant007 12 noviembre 2020 17: 55 nuevo
          +2
          Cita: Olgovich
          y la economía bajo RUSIA habría crecido en 1941 no menos que bajo los Rojos, vea el ritmo de desarrollo de Rusia.


          Como decía mi profesor "extrapolación inconsciente de la ingenuidad").

          Es poco probable que la Rusia zarista hubiera podido lograr la industrialización de Stalin.
          Se necesitaría un nuevo Peter I.

          Y los campesinos también pasaron hambre bajo el zarismo. Eso no nos impidió seguir impulsando cereales para la exportación.
          1. Olgovich
            Olgovich 12 noviembre 2020 20: 48 nuevo
            -6
            Cita: icant007
            Como decía mi profesor "extrapolación inconsciente de la ingenuidad").

            Te lo dije y, al parecer, merecidamente, ya que llevas
            esta tontería:
            Cita: icant007
            Es poco probable que la Rusia zarista hubiera podido lograr la industrialización de Stalin.

            Lideró la industrialización RUSA con los mismos resultados, pero sin víctimas salvajes, robos, falta de libertad y la catástrofe del pueblo.
            Cita: icant007
            Y los campesinos también pasaron hambre bajo el zarismo. Eso no nos impidió seguir impulsando cereales para la exportación.

            No seas tonto: tales hambrunas SALVAJES con miles de millones de víctimas y HUMANIDAD masiva en tiempos de paz no fueron las mismas que en Rusia nunca antes, pero en el mundo en general, incluso en África, ya estamos en silencio sobre Europa en 20 mecas ...
            1. icant007
              icant007 13 noviembre 2020 07: 19 nuevo
              +2
              Qué lenguaje tan desenfrenado eres, amigo mío, tonterías, tonterías. ¿Te ofende la vida? )))
              1. Olgovich
                Olgovich 13 noviembre 2020 08: 06 nuevo
                -3
                Cita: icant007
                Qué lenguaje tan desenfrenado eres, amigo mío, tonterías, tonterías. ¿Te ofende la vida? )))

                Dé una definición diferente de las fabulosas tonterías de las que está hablando, como el hambre.
                1. icant007
                  icant007 13 noviembre 2020 10: 31 nuevo
                  +2
                  Y no discuto sobre el alcance de la hambruna. Digo que bajo el zarismo hubo muchos problemas propios, y Rusia no debería ser idealizada en esos años.
                  Es solo que su creencia en la infalibilidad de la Rusia zarista es similar al "síndrome de Poklonskaya" en relación con Nicolás II)))
                  1. Olgovich
                    Olgovich 13 noviembre 2020 11: 05 nuevo
                    -2
                    Cita: icant007
                    Y no discuto sobre el alcance de la hambruna. Digo que bajo el zarismo hubo muchos problemas propios, y Rusia no debería ser idealizada en esos años.

                    Y quiero decir que lo que usted llamó "hambre" en Rusia fue considerado un paraíso bajo el próximo régimen.

                    Naturalmente, Rusia tuvo muchos problemas. Pero en comparación con la CATÁSTROFE que estalló aún más en el país, estas son nimiedades.
                    Cita: icant007
                    Es solo que su creencia en la infalibilidad de la Rusia zarista es similar al "síndrome de Poklonskaya" en relación con Nicolás II)))

                    la fe es un concepto irracional.
                    Estamos hablando de HECHOS
        3. Inundaciones
          Inundaciones 12 noviembre 2020 19: 43 nuevo
          +5
          Es imposible pasar tranquilamente escupiendo sobre la historia del país de origen.
          Cita: Olgovich
          búhos rojos de ciudadanos lucharon del lado de los nazis por ÓRDENES más

          Dos órdenes son 100
          Entonces, ¿cuántos órdenes de magnitud?
          Cita: Olgovich
          y la economía bajo RUSIA ha crecido haría en 1941 no menos que con los Rojos

          Cita: Olgovich
          ¿Cuál es el valor de sus "W"?

          Los tuyos, por supuesto, valen mucho.
          1. Olgovich
            Olgovich 12 noviembre 2020 20: 56 nuevo
            -1
            Cita: Inundación
            Es imposible pasar tranquilamente escupiendo sobre la historia del país de origen.
            Cita: Olgovich
            búhos rojos de ciudadanos lucharon del lado de los nazis por ÓRDENES más

            ¿Realmente pincha los ojos?

            Entonces más para ti: NUNCA en la historia de Rusia ha habido tantos TRAIDORES que lucharon del lado del enemigo como bajo tu gobierno: ver la Segunda Guerra Mundial, OV 1812, etc., etc.
            Cita: Inundación
            Los tuyos, por supuesto, valen mucho.

            Ciertamente. Hay una tasa de desarrollo establecida para VOR. Y "lo haría", sólo porque no le dio una oportunidad a Rusia.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 12 noviembre 2020 21: 55 nuevo
              +3
              Cita: Olgovich
              ¿Realmente pincha los ojos?

              ¿Qué hay allí donde no me duele?
              No respondió por sus palabras sobre "órdenes de magnitud más".
              ¿Dónde está tu verdad?
              1. Olgovich
                Olgovich 13 noviembre 2020 08: 19 nuevo
                -4
                Cita: Inundación

                ¿Qué hay allí donde no me duele?

                Te escribí: ¿no te diste cuenta? Entonces se trata de tus ojos
                Cita: Inundación
                No respondió por sus palabras sobre "órdenes de magnitud más".
                ¿Dónde está tu verdad?

                UN MILLÓN de ciudadanos de la URSS lucharon del lado de los nazis. Hay decenas de miles de emigrantes. ¿Está llegando allí?
                Cita: Inundación
                Primero, la incondicionalidad no puede ponerse en duda por definición. Su afirmación no solo es dudosa, sino también indemostrable.

                Todo ha sido probado desde hace mucho tiempo, tienes miedo y eres demasiado perezoso para saber esto
                Cita: Inundación
                En segundo lugar, para mí no hay "nuestro" y "tuyo". No divido a los rusos.

                ¿Dónde están los "gussky"? ¿Movshevichs, apfelbaums, shvili o blanks que han vivido más allá de la frontera durante más de la mitad de sus vidas? Ulyanov no conocía Rusia en absoluto, no estaba en ninguna parte y nunca había estado en ella. A diferencia de Inglaterra, Suiza, Francia, Italia, donde visitó decenas de veces.
                Cita: Inundación
                Todavía hay una guerra civil en tu cabeza.

                Terminó hace mucho tiempo con la derrota total de los Rojos. Pero tus rojos siguen "luchando" lol
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 13 noviembre 2020 08: 38 nuevo
                  +4
                  Cita: Olgovich
                  UN MILLÓN de ciudadanos de la URSS lucharon del lado de los nazis. Hay decenas de miles de emigrantes. ¿Está llegando allí?

                  Lo consiguió
                  Que tus palabras no se tomen en serio.
                  Son, por decirlo suavemente, falsos.
                  Hay "decenas de miles" de emigrantes. Ni siquiera te pediré que confirmes tus palabras con algo de peso. Ya entiendo que es inútil contar con esto.
                  Pasemos a los principios elementales de las matemáticas.
                  Decenas de miles, multiplicadas por cien, de repente se convierten en millones para ti.
                  Puede que no te respetes a ti mismo.
                  Pero deja de faltarle el respeto a tus oponentes.
                2. Inundaciones
                  Inundaciones 13 noviembre 2020 08: 45 nuevo
                  +4
                  Cita: Olgovich
                  ¿Dónde están los "gussky"? ¿Movshevichs, apfelbaums, shvili o blanks que han vivido más allá de la frontera durante más de la mitad de sus vidas? Ulyanov no conocía Rusia en absoluto, no estaba en ninguna parte y nunca había estado en ella. A diferencia de Inglaterra, Suiza, Francia, Italia, donde visitó decenas de veces.

                  No sirvieron en las filas del Ejército Rojo y derramaron su sangre.
                  Cita: Olgovich
                  Terminó hace mucho tiempo con la derrota total de los Rojos.

                  Los rojos ganaron la peor guerra de la historia de la humanidad.
                  Cita: Olgovich
                  Pero tus rojos siguen "luchando"

                  No digas tonterías. No estoy en guerra con nadie, a diferencia de ti. Más aún con la historia. Las balas de cañón resuenan en tu cabeza.
                3. Inundaciones
                  Inundaciones 13 noviembre 2020 08: 48 nuevo
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  Todo ha sido probado desde hace mucho tiempo, tienes miedo y eres demasiado perezoso para saber esto

                  ¿Esta información clasificada está disponible solo para unos pocos?
                  ¿Por qué tantas cartas cuando basta con dar un enlace a tu evidencia?
                  Eres nuestro vago, comparte.
            2. Inundaciones
              Inundaciones 12 noviembre 2020 22: 00 nuevo
              +2
              Cita: Olgovich
              Ciertamente. Hay una tasa de desarrollo establecida para VOR. Y "lo haría", sólo porque no le dio una oportunidad a Rusia.

              Hay tantas mentiras en dos líneas.
              Primero, la incondicionalidad no puede ponerse en duda por definición. Su afirmación no solo es dudosa, sino también indemostrable.
              En segundo lugar, para mí no hay "nuestro" y "tuyo". No divido a los rusos. La historia los separó, eso me basta. Pero su comportamiento es muy sintomático y revelador. Todavía hay una guerra civil en tu cabeza.
        4. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 12 noviembre 2020 21: 01 nuevo
          +6
          Cita: Olgovich
          Bajo Rusia, NIKTO no declaró ninguna "independencia", todo bajo los invasores rojos.

          Si. Y no hubo levantamientos polacos, a pesar de que Polonia y su propio parlamento tenían su propia constitución. Finlandia, en general, vivió según su propio calendario. Y en el territorio de los kanatos de Khiva, Bukhara y Kokand, se prohibió la entrada libre (sin permiso especial) de no creyentes (cristianos). RI era una formación suelta y amorfa que comenzó a desmoronarse inmediatamente después de la revolución de febrero. Fueron los bolcheviques quienes recogieron casi todas las tierras y las llevaron, más / menos a un denominador ...
          Cita: Olgovich
          Y sí, ¿qué es Rusia "restaurada"? ¿Es este el cortado en 5 millones de km2 por los "restauradores" de OGRYZOK que tenemos? ¿De verdad lo eres?

          Si no fuera por los bolcheviques, después de la Primera Guerra Mundial, Rusia se habría enfrentado al destino de los imperios británico y austrohúngaro ...
          Cita: Olgovich
          Héroes de Rusia Yudenichi y Denikin sirvieron a Rusia en todas las guerras con los invasores, en contraste con los cobardes y traidores que pasaron tiempo de las guerras en Suiza y fueron enviados a Rusia por los invasores.

          ¿"En total" es en la Rusia-Japón y la Primera Guerra Mundial? ¿Y quiénes fueron los invasores allí? Por cierto, ambas guerras se cabrearon con éxito. En la Primera Guerra Mundial, ¡en general una desgracia! Alemania, a diferencia de VM2, luchó desde el principio en dos frentes, Rusia, en general, no fue considerada un rival militar y mantuvo las principales unidades listas para el combate en el oeste. A pesar de esto, le ganó a RI "en la cola y en la crin". ¡Estos "héroes de Rusia" de forma segura y civilizada cabrearon a los trabajadores! Pero si hubieran ganado, Rusia habría dejado de existir en la década de 20, ¡incluso dentro de las fronteras actuales!
          Cita: Olgovich
          No, el resultado es una terrible hambruna nunca antes vista en el mundo con miles de millones de víctimas y canibalismo en ... TIEMPO DE PAZ, millones de campesinos saqueados exiliados. incl. un millón de NIÑOS, más de 600 mil fusilados en UN año (en ningún lugar del mundo existía tal cosa), una CATÁSTROFE demográfica, una Rusia indígena extinta, cultura y fe destruidas.

          ¿Qué no se ve entonces? ¡Y hambre y canibalismo donde había muchos! No se exiliaron campesinos, sino kulaks. Y los kulaks no son "ejecutivos de negocios fuertes", ¡los kulaks son entonces el análogo del Tsapkov moderno! ¡Que ahora, sin los comunistas, han vuelto a florecer! ¿Y en qué año fueron fusilados 600 mil? Probablemente 37-38. Así que estas manipulaciones han sido desmontadas durante mucho tiempo por los huesos ...
          ¿Qué cultura fue destruida? Casi el 80% de los analfabetos es cultura o qué? Sí, el pueblo, en masa, sólo con la educación soviética supo quiénes eran Pushkin, Lermontov, Dostoievski, Gogol y otros como ellos ...
          ¿Fe destruida? ¿Dónde está Vera? Tan pronto como los servicios de oración obligatorios fueron cancelados en el frente después de febrero de 1917, casi el 85% de los soldados dejaron de asistir a ellos. ¡Y esto está al frente! ¡Donde la religiosidad, en conexión con la proximidad de la muerte, solo se intensifica! ¿Y quién destruyó las iglesias? Extraterrestres? No, feligreses de ayer. Y está bien, en los clubs hechos de ellos iban a bailes ... ¡Y pasaba lo mismo con las mezquitas! Y, curiosamente, no se llevaron a cabo mártires, ni atentados terroristas, como ahora ...
          Cita: Olgovich
          y la economía bajo RUSIA habría crecido en 1941 no menos que bajo los Rojos, vea el ritmo de desarrollo de Rusia.

          ¡La historia no tolera el modo subjuntivo! ¿Qué pasó en 1914? Incluso los rifles, en la cantidad requerida, no podían producirse por sí mismos; ¡pidieron un millón y medio de mosinos en los Estados Unidos! ¿Quién poseía la mayor parte de la industria antes de la Revolución? Sí, a quién y ahora - ¡extranjeros! ¡Y siempre recuperando, después de otra derrota, como las guerras de Crimea o Japón, el país! ¿Y qué pasó con los bolcheviques? ¡La primera central nuclear, el primer hombre en el espacio! ¿Hubo algo así en la Rusia prerrevolucionaria? ¿Que al menos seríamos los primeros en el mundo en algo? ¿En la industria, en la ciencia? Sí, todavía estamos viviendo el legado estalinista: somos capaces de competir solo en aquellas áreas que se establecieron con él: el átomo, el espacio, el complejo militar-industrial ...
          Cita: Olgovich
          ¿Cuál es el valor de sus "W"? Conozca la historia de Rusia: Rusia ha crecido y existe durante MIL AÑOS sin ningún rojo, y solo bajo ellos sufrió TALES pérdidas que no soportó bajo ningún conquistador y nunca, habiendo estado al borde de la extinción.
          Es solo un HECHO.

          ¡Filtrará su "POR" sobre Rusia por 41! Y aprende historia, no cuentos, está bien, al menos sobre la Gran Tartaria, ¡no presiones! ¡Y luego hay muchos de esos oscurantistas! ¡Rusia en el reinado de Nicolás II se ha hundido hasta el fondo! Solo había una salida: repetir el camino de Austria-Hungría y Gran Bretaña. ¡Pero sucedieron los bolcheviques! Y destruyeron el País, si no lo recuerdas, solo los "trituradores de patriotas" bajo el lema - ¡SUFICIENTE PARA ALIMENTAR A LOS DE FUERA! Yo mismo soy de Kazajstán, mis antepasados ​​cosacos de Semirechensk, llegué a Rusia en 1995 y recuerdo cómo los rusos locales trataban a los rusos que venían ...
          ¡Y la catástrofe demográfica no es de los comunistas, sino del hecho de que no quieres reproducir! ¿Cuántos hijos tiene usted personalmente?
          1. Olgovich
            Olgovich 13 noviembre 2020 10: 05 nuevo
            -4
            Cita: AllXVahhaB
            Si. Y no hubo levantamientos polacos, a pesar de que Polonia y su propio parlamento tenían su propia constitución.

            UNA VEZ MÁS, si no viniera del primero:
            Cita: Olgovich
            Bajo Rusia, NIKTO no declaró ninguna "independencia", todo bajo los invasores rojos.
            Aquellos. hasta octubre de 1917. ¿Ha refutado esta afirmación? ¡NO!
            Cita: AllXVahhaB
            Fueron precisamente los bolcheviques quienes recogieron casi todas las tierras y las llevaron, más / menos a un denominador ...

            Fue Rusia, y recogió .... ¿QUÉ? Que relacion это a Rusia, de donde los bandidos cortaron Odessa, Uralsk, Gomel, etc. ¿Ciudades y pueblos RUSOS? amarrar
            Cita: AllXVahhaB
            ¿Qué no se ve entonces? ¡Y hambre y canibalismo donde había muchos!

            Tu mientes tales , como en 32-33, nunca lo tuvimos, ni en el mundo, ni, además, en Rusia
            Cita: AllXVahhaB
            No se exiliaron campesinos, sino kulaks.

            Traer decisiones de los TRIBUNALES sobre el castigo y robo de los campesinos. ¿O hasta ahora no te llegará, en base a lo cual solo se te quitan la propiedad y se hacen vínculos / trabajos forzados.?

            Y mostrar las decisiones de los tribunales sobre el exilio de un MILLÓN de niños (cada uno por separado).

            Y sí, creo que eres un tsap y que necesitas llevarte tu casa, coche, dinero y enviar en enero al aire libre en una tumbona hecha de ramas de abeto al norte del Territorio de Narym.
            Cita: AllXVahhaB
            ¿En qué año fueron fusilados 600 mil? Probablemente 37-38

            Ayude a PAVLOV a usted, sí.
            Cita: AllXVahhaB
            ¿Qué cultura fue destruida? Casi el 80% de los analfabetos es cultura o qué? Sí, el pueblo, en masa, sólo con la educación soviética supo quiénes eran Pushkin, Lermontov, Dostoievski, Gogol y otros como ellos ...

            No tienes absolutamente ninguna conciencia: decenas de miles de monumentos culturales del pueblo ruso en Moscú (incluido el Kremlin), San Petersburgo, Suzdal, Vladimir, Petrozavodsk, Siberia, etc. han sido destruidos, millones de pinturas, frescos, iconos, libros, etc., han sido quemados por animales. orinado en platos con los nombres de los Héroes de Plevna

            la "educación" concienzuda ralentizó la educación millones gente: si antes del ladrón, se introdujeron entre 5 y 8 mil escuelas al año, entonces hasta 1927 no se construyeron escuelas.
            Cita: AllXVahhaB
            ¿Fe destruida? ¿Dónde está Vera?

            Tan pronto como sus bolcheviques desaparecieron, los templos renacieron inmediatamente.
            Cita: AllXVahhaB
            Ni siquiera podían producir rifles en la cantidad requerida,

            No hubo pedidos, como se ordenaron muchos, se produjeron tantos
            Cita: AllXVahhaB
            ¿Y qué pasó con los bolcheviques? ¡La primera central nuclear, el primer hombre en el espacio!

            Este es el legado de RUSIA, córtelo en la frente: TODOS los científicos atómicos y espaciales crecieron y se criaron exclusivamente en las UNIVERSIDADES IMPERIALES RUSAS: Vernadsky, Zhukovsky, Khlopin, Mysovsky, Ioffe, Kurchatovs, Korolev, Tupolev, etc., etc.

            No trajiste NADA del portero, había algunos tupari.
            Cita: AllXVahhaB
            ¿Que al menos seríamos los primeros en el mundo en algo? ¿En la industria, en la ciencia?

            El primer programa de televisión del mundo, la primera radio, el primer barco diesel-eléctrico del mundo, el primer submarino diesel del mundo propulsado por diesel rusos, el primer motor diesel de aceite del mundo, la flota de barcos a motor más grande del mundo, el líder mundial en aviación polar (el primero en vuelo mundial sobre el Círculo Polar Ártico), la aviación naval, la primera navegación bajo hielo del mundo, el primer ferrocarril del mundo más allá del Círculo Polar Ártico, etc.
            Ya veo, ¿no quieres saber nada de nada por odio a tu país?
            Cita: AllXVahhaB
            Sí, todavía vivimos el legado estalinista

            Su legado es la cruz RUSA y las fronteras de Rusia del siglo XVII. vacío de pueblo ruso Rusia
            Cita: AllXVahhaB
            ¡Filtra tu "POR" sobre Rusia por 41!

            ¡Marcha a la escuela!
            Cita: AllXVahhaB
            ¡Rusia en el reinado de Nicolás II se ha hundido hasta el fondo!

            El culo es tuyo en 1991 Y Rusia Nicolás es un cuento de hadas inalcanzable, para el desarrollo y la prosperidad del pueblo ruso.
            Cita: AllXVahhaB
            Yo mismo soy de Kazajstán, mis antepasados ​​cosacos de Semirechensk, llegué a Rusia en 1995

            Eres un traidor, una conciencia de la política nacional, le has dejado su amada creación.

            Y no deshonres el alto rango de los cosacos-cosacos lucharon contra los bandidos que hicieron un desierto de Uralsk y de las tierras cosacas.
            Cita: AllXVahhaB
            Y la catástrofe demográfica no es de los comunistas

            Sí, ellos gobernaron, pero otros tienen la culpa. 200 de abortos en tu nudo de conciencia, EN NINGÚN LUGAR del mundo nunca ha ocurrido.
            1. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 13 noviembre 2020 12: 24 nuevo
              +2
              Cita: Olgovich
              Aquellos. hasta octubre de 1917. ¿Ha refutado esta afirmación? ¡NO!

              Se pregunta, se responde a sí mismo, atribuye sus propias palabras, las refuta él mismo ... El diagnóstico, sin embargo ... ¿De qué trataban todos los levantamientos polacos? ¿No se trata de la independencia? ¿¿Y entonces qué ??? Y no estaban bajo los bolcheviques ... ¡Suficiente para llevar mierda!
              Cita: Olgovich
              Fue Rusia, y recogió .... ¿QUÉ? ¿Qué tenía esto que ver con Rusia, de la cual los bandidos cortaron Odessa, Uralsk, Gomel, etc., ciudades y pueblos RUSOS?

              ¡Reunida la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas! Sin Bukhara, Khiva y otros kanatos y territorios rusos prohibidos. ¡Y en todas partes hablaban ruso y todos los niños estudiaban en escuelas rusas! Ya en mi infancia, la mayoría de los niños kazajos en las ciudades no conocían el idioma kazajo. El idioma kazajo era el idioma de los auls, así como el idioma ucraniano de las granjas. Otra generación \ dos urbanización y ... ¿Y qué pasó durante la RI? ¿Y qué está pasando ahora que la URSS fue destruida bajo las consignas de panadería crujiente? ¿Entiendo correctamente que da la bienvenida al colapso de la URSS?
              Cita: Olgovich
              Mientes, como en 32-33, nunca lo tuvimos, ni en el mundo, ni, más aún, en Rusia

              Lees tu Solzhenitsyn: "200 años juntos", hay mucho sobre el hambre en Ingushetia, ¡e incluso se dan las razones y los culpables! Espero que el mundo para ustedes no sea solo Europa y no solo en la segunda mitad del siglo XX. Entonces puedo citar un montón de ejemplos de todo el mundo de diferentes períodos históricos, en comparación con los cuales la hambruna de las décadas de 20 y 30 en la URSS es una flor ...
              Cita: Olgovich
              Dar las decisiones de los TRIBUNALES sobre el castigo y robo de los campesinos. ¿O hasta ahora no te llegará, en base a lo cual solo se te quitan bienes y se hacen vínculos / trabajos forzados.?
              Y mostrar las decisiones de los tribunales sobre el exilio de un MILLÓN de niños (cada uno por separado).

              De todos modos, ¡hay decisiones de los tribunales soviéticos! Solo que no debería mostrártelos. Pero no hay decisiones judiciales sobre cientos de levantamientos campesinos antes de la revolución. ¡Simplemente fueron destruidos por unidades del ejército! ¿O no lo sabes? Hablaste de estudiar tu historia nativa aquí ...
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Olgovich
                Olgovich 13 noviembre 2020 13: 35 nuevo
                -3
                Cita: AllXVahhaB
                ¿De qué se trataron todos los levantamientos polacos? ¿No se trata de la independencia?

                No. La tercera vez para un petrolero: NADIE ha anunciado Independencia ante el LADRÓN !!! Entendido, ¿no?
                Estos son HECHOS, ¡tu ignorancia es asombrosa!
                Cita: AllXVahhaB
                ¡Reunida la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas!

                Que relacion это tuvo que RUSIA, de la cual los criminales cortaron a los RUSOS Odessa, Mariupol, Nikolaev, Vitebsk y Uralsky pr, de donde Los rusos fueron criados por NERUS, por centésima vez pregunto? Estas fingiendo
                Cita: AllXVahhaB
                ¡Y en todas partes hablaban ruso y todos los niños estudiaban en escuelas rusas!

                De las 2700 escuelas rusas en 1933, 20 quedaron en Donbass. el asesino de todo lo ruso.

                Y sí, trajiste de la llamada rusa. "Ucranianos". ¿Olvidó?
                Cita: AllXVahhaB
                ¿Y qué pasó con RI?

                En RI había escuelas rusas y el idioma ruso en mi ruso Odessa y los residentes de Odessa estaban orgullosos de que-ciudadanos de Rusia y que son rusos. !
                ¿Qué has hecho allí?
                Cita: AllXVahhaB
                Lees tu Solzhenitsyn: "200 años juntos", hay mucho sobre el hambre en Ingushetia, ¡e incluso se dan las razones y los culpables! Espero que el mundo para ustedes no sea solo Europa y no solo en la segunda mitad del siglo XX. Entonces puedo citar un montón de ejemplos de todo el mundo de diferentes períodos históricos, en comparación con los cuales la hambruna de las décadas de 20 y 30 en la URSS es una flor ...

                Mientes, y esto es repugnante y criminal para la MEMORIA de los caídos: NO, y no había tal cosa en el mundo en tiempos de paz, como contigo en 1932-33:
                reportado por la NKVD: Stanitsa Dolzhanskaya - La Comisión 22 / II encontró que Tr. G **** había comido el cadáver de su hermana muerta

                En el mismo pueblo, se estableció que el grupo D *** permaneció después de la muerte de su padre y madre con hermanas y hermanos jóvenes.Fue la carne de hermanos y hermanas que murieron de hambre.

                San Novo-Scherbinovskaya. En la tercera brigada colectiva de granjas, esposa E *** asesinado a golpes y "se comió a su hijo de 3 años,

                ¡Hay miles de esos muelles! Tu escuchas ?!
                Cita: AllXVahhaB

                De todos modos, ¡hay decisiones de los tribunales soviéticos! Solo que no debería mostrártelos.

                Debes, mentiroso, de lo contrario tus gritos son cero sin varita: ¡SOBRE LA MESA, tribunales de millones de campesinos exiliados y de un millón de NIÑOS exiliados!
                Cita: AllXVahhaB
                Pero no hay decisiones judiciales sobre cientos de levantamientos campesinos antes de la revolución. ¡Simplemente fueron destruidos por unidades del ejército! ¿O no lo sabes?
                decenas de MIL (13745) levantamientos campesinos los reprimieron con armas y atrocidades sólo en 1930.
                Cita: AllXVahhaB
                ¡Bajo la URSS, los monumentos estaban en el equilibrio del estado! Y su número es simplemente absurdo: de la casa de un comerciante con un hito arquitectónico.

                BEAST hizo explotar los monumentos arquitectónicos más valiosos del KREMLIN (¡APRENDE A TI MISMO!), Moscú (Torre Sukharev, Catedral Pozharsky, etc.), Suzdal, Vladimir, Kostroma Kremlin y miles de otros. Que vergüenza que no sepas esto.

                USTED hizo estallar, saqueó, ultrajó los monumentos y tumbas de los héroes rusos Bagration, Pozharskomk, Minin, Nakhimov, Vorontsov, Istomin. y así sucesivamente ¡No hay absolutamente ninguna conciencia!
                Cita: AllXVahhaB
                Bueno, ¡no llevas completa mierda! En VARIOS AÑOS, los bolcheviques hicieron lo que RI

                NINGUNA escuela antes de 1927 - no construida - es un HECHO. ¡En Rusia -8 mil por año!
                ¡Corta tu frente!
                Cita: AllXVahhaB
                Donde ???

                Aprender:
                En 1988, la Iglesia Ortodoxa Rusa tenía 6893 parroquias
                Durante treinta años, el número total de iglesias del Patriarcado de Moscú aumentado en casi 32 mil y ahora, según las estadísticas de la Iglesia Ortodoxa Rusa, llega a 38 649 comunidades

                casi 6 veces!
                Cita: AllXVahhaB
                ¿Qué son las Universidades Imperiales ???

                en primer lugar, estos son el MVTU Imperial y el Politécnico Imperial de San Petersburgo. Y ALL-Kurchatovs, Korolev estudió en ELLOS, con profesores de IPERSK RUSOS. Porque entre los tuyos solo había Tebils y ni un solo científico-profesor.
                Cita: AllXVahhaB
                ¡Mi legado que controlaba la mitad del mundo!

                Usted Son graciososlleno de BANCARROTA y perdedores lol
                Cita: AllXVahhaB
                ¡Mi bisabuelo en 1919 en Verny, con sus camaradas, organizó un consejo de diputados cosacos!

                Entonces, regrese a Almaty, a lo que USTED ha creado en las tierras RUSAS. ¡Marcha hacia tu creación y disfrútala!

                Ps, tengo muchos nietos desde hace mucho tiempo sí
                1. Neo matriz
                  Neo matriz 15 noviembre 2020 21: 22 nuevo
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  200 millones de abortos en su nudo de conciencia - EN NINGÚN LUGAR del mundo nunca ha ocurrido.


                  La mentirosa Olga troll 200 millones de abortos en la conciencia de los padres de estos niños, y de nadie más. NADIE FORZÓ EL ABORTO FORZADO, es la elección de los padres y su responsabilidad.
                  Durante 30 años, los comunistas no han estado en el poder, los abortos no han disminuido, el problema no está en los comunistas.
                  Siempre ha habido abortos, y bajo el zarismo no hubo menos. Durante la era soviética, de 1936 a 1955, el aborto estaba prohibido por ley.
                  Pero la prohibición del aborto, y después y antes de la revolución, los abortos no se detuvieron, todavía sucedieron, solo ilegalmente.
                  Bajo el zarismo, el 70% eran analfabetos, no sabían leer ni escribir, la esperanza de vida media era de 30 años, la tasa de mortalidad infantil es una de las más altas de Europa, cerca de 4 millones murieron un año antes de llegar a la edad adulta, esto sin contar los abortos.
                  Gracias a los comunistas por salvar a Rusia y al pueblo ruso del analfabetismo y de una existencia medio hambrienta, introdujeron una jornada laboral de 8 horas (bajo el zarismo, 12 horas), ganando la Primera Guerra Mundial (a la que Nikolai2 arrastró al país) y la Segunda Guerra Mundial.
                  Durante el período soviético, la población se duplicó de 150 millones a 300 millones.
                  Y el territorio de la URSS era más grande que el territorio de Ingushetia (en kilómetros cuadrados).
                  La aviación bajo el zarismo estaba atrasada, no podían hacer que sus motores fueran normales, compraron motores franceses.
                  El líder mundial en aviación: solo la URSS se convirtió en producción completamente nacional. El zarismo no fue capaz de esto.
                  Dondequiera que haya aviación, no había industria de tractores bajo Nikolashka, 2/3 de la gran industria bajo su mando estaba en manos de extranjeros.
                  Todos los inventos no son mérito del zarismo, sino del pueblo ruso, y estos inventos serían muchas veces mayores si no solo los hijos de ricos explotadores, que empujan al pueblo al analfabetismo, el hambre y la pobreza, fueran alfabetizados.
                  En la época soviética, el número de estudiantes universitarios AUMENTÓ 38 VECES de 127 mil (1915) a 4854 mil (1975).
                  Los holodomores bajo el zarismo eran frecuentes y se cobraron millones de vidas, nadie llevaba estadísticas, el zarismo no se preocupaba por la gente.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 16 noviembre 2020 07: 42 nuevo
                    -3
                    Cita: Neo Matrix
                    La engañosa Olga troll 2.

                    A los engañosos rusófobos ignorantes - para hackear lo siguiente en sus frentes: sus "logros" y su gobierno anti-ruso son: Cruz rusa, el primer lugar en el mundo para ALCOHOLISMO, ABORTO, SUICIDIO, asesinatos masivos, DIVORCIO, víctimas del hambre, para la destrucción de la cultura, para la inmoralidad, el engaño cinismo, hipocresía, inmoralidad, falta de espiritualidad, son millones de hectáreas abandonadas de tierra cultivable, prados, naturaleza destruida, millones de casas abandonadas, el corazón agonizante de Rusia Tierra No Celestial y su pueblo borracho, una economía atrasada anticuada, que es un partido de tebils, perdedores y ladrones que lo han arruinado todo: el país, ejército, gente, finanzas, TODO y esto, sí, las fronteras de Rusia en el siglo XVII.
                    Estos son hechos.
                    ¡Haz un nudo en la nariz!
                    1. Neo matriz
                      Neo matriz 18 noviembre 2020 09: 45 nuevo
                      +2
                      Cita: Olgovich
                      A los engañosos rusófobos ignorantes - para hackear lo siguiente en sus frentes: sus "logros" y su gobierno anti-ruso son: Cruz rusa, el primer lugar en el mundo para ALCOHOLISMO, ABORTO, SUICIDIO, asesinatos masivos, DIVORCIO, víctimas del hambre, para la destrucción de la cultura, para la inmoralidad, el engaño cinismo, hipocresía, inmoralidad, falta de espiritualidad, son millones de hectáreas abandonadas de tierra cultivable, prados, naturaleza destruida, millones de casas abandonadas, el corazón agonizante de Rusia Tierra No Celestial y su pueblo borracho, una economía atrasada anticuada, que es un partido de tebils, perdedores y ladrones que lo han arruinado todo: el país, ejército, gente, finanzas, TODO y esto, sí, las fronteras de Rusia en el siglo XVII.
                      Estos son hechos.

                      El hecho de que escriba "Olgovich" es una mentira, no un hecho.
                      Para el engañoso e ignorante troll Olga Russophobe "Olgovich" le cortaré lo siguiente en la frente:
                      1. El gobierno soviético no era anti-ruso, no había rusofobia, nací y terminé la escuela en la época soviética, soy testigo.
                      Por el contrario, el idioma ruso, la literatura rusa eran obligatorios para estudiar en todas las escuelas de las repúblicas nacionales + su idioma nacional y literatura nacional.
                      2. Hubo más víctimas de hambrunas durante el régimen zarista, http://trezvost.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=91&catid=15&Itemid=124
                      3.El consumo de alcohol durante el reinado de Lenin y Stalin era MÁS BAJO que bajo Nikolashka https://museumlbt.yanao.ru/wp-content/uploads/2016/02/3-1.png, el lío comenzó con Jruschov, quien luego fue expulsado de liderazgo, pero incluso bajo Khrushchev, el consumo de alcohol es varias veces menor que en la actualidad
                      Repito, no hubo menos abortos bajo el zarismo, eran ilegales, y hoy, cuando los comunistas no están en el poder, no hay menos abortos.
                      5.En los años 20 - 30, hubo más suicidios en los Estados Unidos que en la URSS https://ic.pics.livejournal.com/gusev_a_v/24443462/186385/186385_600.jpg, el aumento de suicidios comenzó con el anti-estalinista Jruschov, pero el líder el número de suicidios en el mundo actual es la Federación de Rusia https://expert.ru/data/public/555335/555498/048_rusrep_17.jpg
                      Según la ortodoxia, es necesario agregar a las cifras oficiales de suicidios los que murieron por adicción a las drogas y el alcohol (el pecado de la adicción a las drogas y el alcoholismo en la ortodoxia se equipara al suicidio), en la Federación de Rusia la adicción a las drogas es 300 veces más que en la URSS.
                      6.El divorcio no es un pecado, la prueba es la ortodoxia
                      7. sobre "asesinatos en masa" no dio una cifra, ¿cuántos hay? Solzhenitsin mintió alrededor de 100 millones, ¿cuánto va a mentir?
                      8.La cultura, la moral pública y la moralidad en la URSS eran mucho más altas que bajo el zarismo y que en la actualidad.
                      9. Mentiroso olgovsky, en la época soviética no había "tierras de cultivo y prados abandonados", toda la tierra se cultivaba y el ganado pastaba en ellos, en la URSS la producción de carne era más que en la República de Ingushetia y en la Federación de Rusia, hoy, bajo el régimen antisoviético, las tierras y las aldeas están abandonadas
                      10. la economía soviética fue la segunda del mundo después de los Estados Unidos (donde no hubo guerra), y no fue atrasado, los comunistas fueron los primeros en el mundo en ingresar al espacio, el auto Volga fue reconocido como el mejor auto del año en el continente en 2
                      El juego 11 es el juego de los "Olga Trolls"
                      12 ladrones llegaron al poder a principios de la década de 1990, en la URSS los ladrones estaban en prisión
                      13.El país fue destruido y cabreado por ladrones anticomunistas, lamentablemente no todos fueron enviados al Gulag
                      14. El zarismo era inmoral e inmoral, existía la prostitución legal y, desde los 12 años, es decir, bajo Nikolay2 la prostitución infantil era legal.

                      Te cortaste un nudo en la nariz, eres un completo mentiroso, Olgovich.
                      Escriben en Internet que a los "trolls de Olga" se les paga 15 rublos por un comentario,
                      Al Judas bíblico se le pagó más.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 18 noviembre 2020 15: 47 nuevo
                        -1
                        Cita: Neo Matrix
                        El hecho de que escriba "Olgovich" es una mentira, no un hecho.

                        Estos son HECHOS que los perdedores que mienten en Rusia no pueden refutar
                        Cita: Neo Matrix
                        El gobierno soviético no era anti-ruso.

                        Mientes: el poder de comunicación ANTIRUSO CORTANDO Rusia en PEDAZOS, convirtiendo las ciudades RUSAS de Nikolaev en ... MYYYYYKOLAAVY engañar am , y rusos allí ... ucranianos
                        Lo tengo, no?
                        Cita: Neo Matrix
                        2. Hubo más víctimas de los Holodomor bajo el zarismo, http://trezvost.ru/index.php?

                        En este tubo y allí, sí: ¡EN EL MUNDO no había más hambre que contigo! sí
                        Cita: Neo Matrix
                        El consumo de alcohol durante el reinado de Lenin y Stalin fue MÁS BAJO que bajo Nikolashka https://museumlbt.yanao.ru/wp-content/uploads/2016/02/3-1.png, el lío comenzó con Jruschov, quien luego fue expulsado del liderazgo, Pero incluso bajo Khrushchev, el consumo de alcohol es varias veces menor que en la actualidad.

                        No mientas, con Rusia 0,2 l, con tus alcohólicos, varias veces más
                        Cita: Neo Matrix
                        Repito, no hubo menos abortos bajo el zarismo, eran ilegales, y hoy, cuando los comunistas no están en el poder

                        No mientas: TÚ fuiste el primero en el mundo en permitir el aborto, TÚ inculcaste una fea cultura del "aborto", ¡contigo crecieron ORDER en Moscú de 1920 a 1936! Y aborto, sí. menos hoy. Esto es con USTED en la URSS los abortos fueron más que ... ¡se llevaron a cabo en todo el mundo!
                        Cita: Neo Matrix
                        el divorcio no es un pecado

                        Este es un INDICADOR pútrido sistemas. así como el suicidio lo es todo.

                        corte en la frente: TEBILOV en las escuelas se ha convertido en .... ONCE VECES más al final de lo que había al principio.
                        Cita: Neo Matrix
                        ... sobre "asesinatos en masa" no dio una cifra, ¿cuántos hay? Solzhenitsin mintió alrededor de 100 millones, ¿cuánto va a mentir?

                        ¡Ayuda a Pavlov solo a 745 PERSONAS EN UN AÑO, en un año pacífico!

                        Más de 10 millones de víctimas del hambre con canibalismo masivo y alimentación de cadáveres.

                        ¡UN MILLÓN DE NIÑOS exiliados!

                        Y otro y otro.
                        Cita: Neo Matrix
                        mentiroso olgovsky, en la época soviética no había "tierras cultivables y prados abandonados", todas las tierras se cultivaban y el ganado pastaba en ellas, en la URSS la producción de carne era más que en la República de Ingushetia y en la Federación de Rusia, hoy, bajo el régimen antisoviético, las tierras y las aldeas están abandonadas

                        Mientes: ya k 1985 LA MITAD DE UN MILLÓN de casas abandonadas solo en la Región de Suelo No Negro, MILLONES de hectáreas abandonadas de tierra cultivable, prados, pastos solo Región de Tierra No Negra, 60 mil pueblos MUERTOS de 180 mil en el mismo lugar, el pan-IMPORTADO: "Aldea que desaparece de Rusia. Región de la Tierra No Negra en 1960-1980 Lyubov Denisova
                        Asesinos!
                        Cita: Neo Matrix
                        la economía soviética ocupaba el segundo lugar en el mundo después de Estados Unidos (donde no había guerra), y no estaba atrasada,

                        Fracaso total: por revolución científica y tecnológica, productividad laboral, rearme, calidad, surtido, todo
                        Cita: Neo Matrix
                        la fiesta es la fiesta de los "trolls olgov"
                        12 ladrones llegaron al poder a principios de la década de 1990, en la URSS los ladrones estaban en prisión

                        Los que desaparecieron "entraron" en ... " lol es ": en el partido de los perdedores, perdedores, ineptos, ignorantes, criminales, quebrados, que lo han perdido TODO: el país, el ejército, el pueblo, las finanzas, TODO ELLA gobernó sola y ella es responsable de todo.
                        Cita: Neo Matrix
                        Te cortaste un nudo en la nariz, eres un completo mentiroso, Olgovich.
                        Escriben en Internet que a los "trolls de Olga" se les paga 15 rublos por un comentario,

                        átate un nudo:
                        tu másno... Durante mucho tiempo y para siempre, las sombras negras de los perdedores, los quebrados, los perdedores, la gente impotente, los criminales y los MENTIROSOS patológicos pasaron al olvido en la frente brillante de Rusia.

                        SU y solo SUS "subvenciones" habituales: Cruz rusa y fronteras de la Rusia del siglo XVII-lo hiciste
                      2. Neo matriz
                        Neo matriz 18 noviembre 2020 23: 07 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        Estos son HECHOS que los perdedores que mienten en Rusia no pueden refutar

                        Eres un perdedor-perdedor engañoso que se engaña, escribe mentiras, no hechos. Lo que he negado.
                        Puedes seguir mintiendo, llamar al negro blanco y al blanco negro; en el infierno arderás por ello, los demonios ya te están esperando allí.

                        Cita: Olgovich
                        Mientes: el poder de comunicación ANTIRUSO CORTANDO Rusia en PEDAZOS, convirtiendo las ciudades RUSAS de Nikolaev en ... MYYYYYKOLAAVY, y hay rusos ... ucranianos

                        Yo no, pero estás mintiendo, el trol Olga.
                        El gobierno soviético no fue anti-ruso y no cortó nada. El idioma ruso era el idioma estatal EN TODO EL TERRITORIO.
                        Las fronteras entre repúblicas estaban solo en el papel, había amistad entre los pueblos de un país multinacional.

                        Cita: Olgovich
                        En el tubo este CUERVO y ahí, sí: EN EL MUNDO no hubo mayor hambre que contigo,

                        Tu delirio en un tubo. ¿Qué tiene que ver el mundo con eso? Escribiste una mentira, la refuté. Bajo el zarismo, hubo más víctimas del Holodomor que en los primeros años después de la transición del zarismo al socialismo.

                        Cita: Olgovich
                        No mientas, con Rusia 0,2 l, con tus alcohólicos, varias veces más

                        Por qué, no estoy mintiendo, pero estás mintiendo. El consumo de alcohol durante el reinado de Lenin y Stalin fue MENOR que bajo Nikolashka.
                        Tus números son falsos.

                        Cita: Olgovich
                        No mientas: TÚ fuiste el primero en el mundo en permitir el aborto, TÚ inculcaste una fea cultura del "aborto", ¡contigo crecieron ORDER en Moscú de 1920 a 1936! Y aborto, sí. menos hoy. Fue bajo USTED en la URSS que hubo más abortos que ... en todo el mundo,

                        No estoy mintiendo, pero estás mintiendo. Los abortos ocurrieron antes de la revolución y después, cuando están prohibidos, se vuelven ilegales. Hoy no hay menos abortos, no han empezado a follar menos y ha bajado la tasa de natalidad, lo que significa que hay más abortos.
                        Y, repito, EL ABORTO ES RESPONSABILIDAD DE LOS PADRES, las autoridades no obligaron a nadie.

                        Cita: Olgovich
                        Este es un INDICADOR de podredumbre del sistema, como si el suicidio lo fuera todo.
                        hack en tu frente: TEBILOV en las escuelas se ha convertido ... ONCE VECES más al final de lo que había al principio

                        Te corté la frente: el Señor Dios resolvió los divorcios en el Antiguo Testamento, ¿lo leíste idiota?
                        Repito, durante los años de Lenin-Stalin hubo más suicidios en los EE. UU., el aumento de los suicidios comenzó con el antiestalinista Jruschov, pero hoy la Federación de Rusia es el líder mundial en el número de suicidios.

                        Cita: Olgovich
                        ¡Ayuda a Pavlov solo a 745 PERSONAS EN UN AÑO, en un año pacífico!
                        Más de 10 millones de víctimas del hambre con canibalismo masivo y alimentación de cadáveres.
                        ¡UN MILLÓN DE NIÑOS exiliados!
                        Y así sucesivamente

                        Tienes el certificado de Pavlov. Durante todo el período de represión, menos de un millón de personas fueron fusiladas.
                        Bajo el régimen zarista, hubo decenas de millones de víctimas del Holodomor, 4 millones por año murieron antes de llegar a la edad adulta; la hambruna en el período inicial del poder soviético fue un legado del zarismo. Solo gracias a la industrialización estalinista, los holodomores se convirtieron en cosa del pasado.

                        Cita: Olgovich
                        Estás mintiendo: en 1985, MITAD DE MILLONES de casas abandonadas solo en la Región de la Tierra No Negra, MILLONES de hectáreas abandonadas de tierra cultivable, prados, pastos, solo Tierra No Negra, 60 mil pueblos MUERTOS de 180 mil en el mismo lugar, pan-IMPORTADO: "Pueblo desaparecido en Rusia. e años Lyubov Denisova
                        Asesinos!

                        A diferencia de ti, no miento. La gente se fue de las aldeas a las ciudades: este es un proceso natural, bajo Nikolashka el 85% de la población eran campesinos, en el mundo moderno no se necesita tanta población rural, no tendrán trabajo, con el crecimiento de la mecanización rural EN TODO EL MUNDO, la población rural está disminuyendo y la población urbana está aumentando. Nadie destruyó la aldea a propósito.
                        Bueno, vamos al pueblo, cava la tierra, ¿quién te detiene? Pero no quieres cavar en el suelo bajo la lluvia y el frío, ¿los demás son más tontos que tú?

                        Cita: Olgovich
                        Fracaso total: por revolución científica y tecnológica, productividad laboral, rearme, calidad, surtido, todo

                        Tienes un fracaso en tu cabeza. La economía de la URSS era el 80% de la economía de los Estados Unidos (¡donde no había guerra!). Hasta ahora, los estadounidenses vuelan al espacio con motores soviéticos. Las armas soviéticas garantizan la seguridad de nuestro país hoy.
                        ¿Eres consciente del idiota que se inventaron los teléfonos móviles e Internet en la URSS? Y mucho más.

                        Cita: Olgovich
                        Los desaparecidos "entraron" en ... "esto": en el partido de los perdedores, perdedores, ineptos, ignorantes, criminales, quebrados, que lo han perdido TODO: el país, el ejército, el pueblo, las finanzas, TODO ELLA manda sola y ella es responsable de todo

                        Fanáticos Nikolashka llegó al poder a principios de la década de 1990 y lo jodió todo, tanto el país como la economía.

                        Cita: Olgovich
                        Átate un nudo: los tuyos ya no existen. Durante mucho tiempo y para siempre, las sombras negras de los perdedores, los quebrados, los perdedores, las personas impotentes, los criminales y los MENTIROSOS patológicos pasaron al olvido en la frente brillante de Rusia.
                        TUS y solo TUS "subsidios" naturales: la Cruz Rusa y las fronteras del siglo XVII de Rusia, lo hiciste

                        Te ato con un nudo, los nuestros han sido, son y serán, tu zarismo se ha hundido en el olvido y tú, sombras negras inacabadas de perdedores, quebrados, perdedores, impotentes, criminales y patológicos MENTIROSOS destellaron en la frente luminosa de Rusia.
                        Fuiste tú, el antisoviético, quien destruyó el país hasta las fronteras del siglo XVII.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 19 noviembre 2020 10: 51 nuevo
                        -3
                        Cita: Neo Matrix
                        Eres un perdedor-perdedor engañoso que se engaña, escribe mentiras, no hechos. Que he refutado

                        Usted no .... lol puedes, como todo tu partido ... (refutar). lol
                        Cita: Neo Matrix
                        El gobierno soviético no fue anti-ruso y no cortó nada

                        ¿DÓNDE ESTÁN LOS RUSOS Odessa, Nikolaev, Uralsk, Verny, Aleksandrovsk, etc., etc., eh? enojado

                        TUS traidores cortaron 5 millones de km2 de Rusia, ¿DÓNDE están, eh? enojado
                        Cita: Neo Matrix
                        las fronteras entre repúblicas estaban solo en el papel, había amistad y

                        Mirar por la ventana. desaparecido: existen estas fronteras de "papel" en la naturalezaengañar
                        Cita: Neo Matrix
                        Los abortos ocurrieron antes de la revolución y después, cuando están prohibidos, se vuelven ilegales. Hoy no hay menos abortos, no han empezado a follar menos y ha bajado la tasa de natalidad, lo que significa que hay más abortos.
                        Y, repito, EL ABORTO ES RESPONSABILIDAD DE LOS PADRES, las autoridades no obligaron a nadie.

                        Ha habido PEDIDOS menos abortos: de 400 mil en 1926, los abortos aumentaron a 6 millones en 1960, con SU política
                        Asesinos!
                        Hoy los abortos son a veces menos. que en la RSFSR.

                        El aborto es la IMPOTENCIA y la estupidez del sistema, no de los padres. Que, por cierto. fueron criados por el mismo sistema: i.e. admites que ella está en educación volteado lol
                        Cita: Neo Matrix
                        , durante los años de Lenin-Stalin, hubo más suicidios en los Estados Unidos, el aumento de los suicidios comenzó con el antiestalinista Khrushchev,

                        en variedades y hurgando: ¡fue contigo !.
                        Cita: Neo Matrix
                        Tienes el certificado de Pavlov. Durante todo el período de represión, menos de un millón de personas fueron fusiladas.

                        ¿No lo entiendes OTRA VEZ? Durante el año, en UN AÑO pacífico, ¡3/4 MILLONES de personas fueron baleadas! ¿DÓNDE se ha visto esto en el mundo bajo algún gobierno, eh?
                        Cita: Neo Matrix
                        Bajo el zarismo, hubo decenas de millones de víctimas del Holodomor,

                        Estúpida MENTIRA, que incluso los concienzudos "científicos" de Tebili se avergonzaron de escribir: NO hay un solo documento sobre muertes masivas después de 1892
                        Cita: Neo Matrix
                        Solo gracias a la industrialización estalinista, los holodomores se convirtieron en cosa del pasado.

                        solo entonces estas terribles hambrunas en el mundo tuvieron lugar con miles de millones de muertes y HORRORES inhumanos:
                        NKVD, 1933: distrito de Yeisk. Pueblo cosaco Dolzhanskaya -gr.G **** t consumidorupia de mi hermana fallecida.

                        En el mismo pueblo, se estableció que el grupo D *** permaneció después de la muerte de su padre y madre con hermanas y hermanos jóvenes. comió la carne de hermanos y hermanas que murieron de hambre.

                        San Novo-Scherbinovskaya. En la tercera brigada colectiva de granjas, la esposa E *** sArubila y con "se comió a su hijo de 3 años


                        En la tercera brigada, esposa C *** tpregunta los cadáveres de los niños del cementerio y se los come.

                        Página xnumx
                        DISTRITO DE TIKHORETSKY.
                        DISTRITO KUSHCHEVSKY. San Novo-Pashkovskaya. En la familia de un agricultor individual, el campesino medio P ** *** murió de una huelga de hambre prolongada: el jefe de la familia P ***, hijo M *** de 14 años e hijo G *** de 9 años. La esposa P ** - H *** *** llevó los cadáveres de los muertos al sótano, arrojando nieve.

                        ... Al verificar el hecho, se estableció que P ** N *** cortar la carne de los muslos de ambas piernas del cadáver del hijo de M ***.

                        Oyes. ¡¿no?! Este es el resultado de sus "artesanos". Y la hambruna fue prácticamente ininterrumpida desde 1917 hasta 1953: Murieron en la Guerra Civil, en 1921,22,23,24,25,28,29,31,32,33,36,37,39,46,47-RECUERDA este horror!
                        Cita: Neo Matrix
                        Nadie destruyó la aldea a propósito.

                        SUYO MATADO, SOLDADO el pueblo ruso, la fundación de Rusia, con su estupidez, analfabetismo, ichyotismo: EN CUALQUIER LUGAR de Europa había cientos de miles de casas abandonadas, millones de hectáreas de campos y prados abandonados, ahogados en los graneros. Lograste llevar a la gente a ... cupones y compras de cereales en el extranjero: un pozo lleno
                        Cita: Neo Matrix
                        La economía de la URSS era el 80% de la economía de los Estados Unidos (¡donde no había guerra!).

                        и completamente Lo logré, perdiendo EN TODO, ver arriba .. Incluso solo ALIMENTándome, no pude.
                        Cita: Neo Matrix
                        Te ato con un nudo, lo nuestro fue, es y será,

                        NO, gracias a Dios: solo quedaban PAYASOS disfrazados, para diversión de la gente lol
                        Cita: Neo Matrix
                        Fuiste tú, el antisoviético, quien destruyó el país hasta las fronteras del siglo XVII.

                        op-pa: USTED los dibujó en 1917-40, USTED gobernó solo desde 1917 hasta 1991, USTED solo fue educado y controlado. despedido, encarcelado, agitado. y alguien NADIE (en comparación con tu poder) ... ¡¿tiene la culpa ?! lol ¿Y quiénes, por cierto, son los gobernantes, si no impotentes? lol
                      4. Neo matriz
                        Neo matriz 20 noviembre 2020 12: 32 nuevo
                        0
                        Refuté todas tus tonterías, el mentiroso troll Olga "Olgovich", y puedo seguir haciendo esto hasta que me canse de perder el tiempo contigo como un mentiroso.

                        Cita: Olgovich
                        DONDE ESTAN LOS RUSOS Odessa, Nikolaev, Uralsk, Verny, Aleksandrovsk, etc., etc.

                        Todo el territorio de la URSS era un territorio CON EL LENGUAJE ESTATAL RUSO, los rusos vivían donde querían y nadie los oprimía, la afiliación legal de un asentamiento en particular no significaba NADA para la posición de los rusos.

                        Cita: Olgovich
                        TUS traidores cortaron 5 millones de km2 de Rusia, ¿DÓNDE están, eh?

                        El territorio de Ingushetia en 1916 - 21.3 millones de kilómetros cuadrados.
                        El territorio de la URSS en 1981 era de 21.4 millones de kilómetros cuadrados.
                        http://www.warconflict.ru/files/images/rossia/ruswarchron/rossplot&popul1000-1987.png
                        Bueno, ¿qué cortaron? Tú, brahlo, donde 5 millones de kilómetros cuadrados. ¿encontró?
                        Sus traidores antisoviéticos que llegaron al poder en la década de 1990 comenzaron a aislarse
                        Cita: Olgovich
                        Mire por la ventana: existen estos bordes de "papel" en la naturaleza

                        Tus traidores que llegaron al poder en la década de 1990 y cortaron
                        Las fronteras de papel no existieron hasta la década de 1990.

                        Cita: Olgovich
                        Ha habido PEDIDOS menos abortos: de 400 mil en 1926, los abortos aumentaron a 6 millones en 1960, con SU política
                        ¡Asesinos! Hoy los abortos son a veces menos. que en la RSFSR.
                        El aborto es la IMPOTENCIA y la estupidez del sistema, no de los padres. Que, por cierto. fueron criados por el mismo sistema: i.e. admites que ella también cambió en educación

                        Los abortos no oficiales no están incluidos en las estadísticas, por lo que no hubo un aumento en los abortos.
                        Los abortos se legalizaron en 1920, ¿dónde está 1926?
                        En 1936, se prohibió el aborto. ¿Hubo un salto en la fertilidad? No.
                        Cuando se prohíbe el aborto, no disminuye, pero se vuelve ilegal.
                        Repito, según la ortodoxia, la culpa del aborto es SOLO DE LOS PADRES. Nadie los obligó.

                        Cita: Olgovich
                        en variedades y hurgando: ¡fue contigo !.

                        Con ustedes, los antiestalinistas, se convirtió.
                        Se proporcionó el enlace anterior.

                        Cita: Olgovich
                        Durante el año, en UN AÑO pacífico, ¡3/4 MILLONES de personas fueron baleadas! ¿DÓNDE se ha visto esto en el mundo bajo algún gobierno, eh?

                        Tienes el certificado de Pavlov. ¿Y aquí 1 año?
                        DURANTE TODOS LOS AÑOS de 1917 a 1952, se fusilaron 835 mil plagas y enemigos del pueblo.

                        Cita: Olgovich
                        Estúpida MENTIRA, que incluso los concienzudos "científicos" de Tebili se avergonzaron de escribir: NO hay un solo documento sobre muertes masivas después de 1892

                        Tienes una mentira estúpida "tebil Olgovich", todos excepto tú saben que los funcionarios zaristas ocultaron los números de los que murieron de hambre y lo llamaron "pérdida de cosecha".

                        Cita: Olgovich
                        solo entonces estas terribles hambrunas en el mundo tuvieron lugar con miles de millones de muertes y HORRORES inhumanos

                        Las peores hambrunas del mundo con miles de millones de muertes ocurrieron repetidamente bajo el zarismo.
                        Las razones tanto bajo el zarismo como al principio bajo los comunistas fueron la agricultura atrasada + las condiciones climáticas.
                        Los Holodomor terminaron cuando los soviéticos proporcionaron tractores a los agricultores, lo que aumentó la productividad agrícola.
                        Bajo el zar, la tierra fue cultivada por caballos y a mano, de ahí la poca cosecha y las hambrunas.

                        Cita: Olgovich
                        Oyes. ¡¿no?! Este es el resultado de sus "artesanos". Y la hambruna fue prácticamente continua desde 1917 hasta 1953: Murieron en la Guerra Civil, en 1921,22,23,24,25,28,29,31,32,33,36,37,39,46,47.

                        Mentiroso Olgovich, no había hambre continua, la hambruna fue en 1921-22, 32-33
                        46 y 47 son los años DESPUÉS DE LA GUERRA MÁS DEACTIVA DE LA HISTORIA, Hitler y el fascismo alemán son los culpables de esta hambruna.

                        Cita: Olgovich
                        Suyo MATADO, SOLDADO la aldea rusa, la fundación de Rusia, con su estupidez, analfabetismo, ichyotismo: EN CUALQUIER LUGAR de Europa había cientos de miles de casas abandonadas, millones de hectáreas de campos y prados abandonados, ahogados en los graneros. Has logrado llevar a la gente a .... cupones y compras de granos en el exterior, ¡un agujero lleno !.

                        Vil mentiroso Olgovich, hasta la década de 1990, la población rural aumentó
                        Tu pueblo antisoviético ha estado matando al pueblo desde la década de 1990


                        Cita: Olgovich
                        y lo logré por completo, perdiendo EN TODO, ver arriba .. Incluso solo ALIMENTándome, no pude.

                        Estás mintiendo de nuevo, en la URSS de los 1970-80, todos los ciudadanos tenían trabajo, comida, ropa, vivienda gratuita, medicina gratuita, educación, pensiones de 55/60 años y otros beneficios sociales.
                        Sin hogar y toda la mierda comenzó en la década de 1990.

                        Cita: Olgovich
                        sólo quedaban payasos mimosos, para diversión de la gente.

                        Te ato con un nudo, gracias a Dios los nuestros fueron, son y serán,
                        estos son tus payasos mummers antisoviéticos, para diversión de la gente, se quedaron,
                        En el futuro, se devolverá el socialismo, el zarismo quedará en el basurero de la historia y el capitalismo irá allí.

                        Cita: Olgovich
                        op-pa: USTED los dibujó en 1917-40, USTED gobernó solo desde 1917 hasta 1991, USTED solo fue educado y controlado. despedido, encarcelado, agitado. y alguien NADIE (en comparación con tu poder) ... ¡¿tiene la culpa ?! ¿Y quiénes, por cierto, son los gobernantes, si no impotentes?

                        Tus amigos son fanáticos de Nikolay2-anti-soviético, que destruyó la URSS, impotente político.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2020 13: 34 nuevo
                        -1
                        Cita: Neo Matrix
                        Negué todas tus tonterías, la mentirosa Olga troll "Olgovich",

                        ¡Ni una palabra!
                        Cita: Neo Matrix
                        Todo el territorio de la URSS era un territorio CON EL LENGUAJE ESTATAL RUSO, los rusos vivían donde querían y nadie los oprimía, la afiliación legal de un asentamiento en particular no significaba NADA para la posición de los rusos.

                        1. NO había lenguaje estatal en la URSS, ignorancia.

                        2. Cortar 5 millones de km2 de RUSIA, ignorancia. Y Bielorrusia, Ucrania y otros Moldavia NO tenían actitud al respecto.-esto NO es Rusia-leer la constitución de la URSS. Y por lo tanto NO están interesados ​​ni una sola vez.

                        Traiga, sí, las palabras de su secretario general de que la URSS es Rusia. Ahora que.... lol no lol puedes lol
                        Cita: Neo Matrix
                        Los abortos se legalizaron en 1920, ¿dónde está 1926?

                        Metió la nariz en el HECHO: con tu tah, ¡el crecimiento de los abortos QUINCE VECES en los lamentables 30 años! Los analfabetos incompetentes no solo no aprendieron a hacer condones, sino que los maestros eran unos cabrones, ¡sí!
                        Cita: Neo Matrix
                        Con ustedes, los antiestalinistas, se convirtió.

                        Contigo, comieron vodka, se suicidaron y se volvieron locos como nunca antes.
                        En las variedades de tu a-sam hurga.
                        Cita: Neo Matrix
                        Tienes el certificado de Pavlov. ¿Y aquí 1 año?

                        del 08,1937 al 08,38 fueron. Básicamente, el asesinato - en la ayuda es de 750 000. Recuerde. ¡finalmente!

                        Y sí -Mostrar, ¿dónde más había tal salvajismo?
                        Cita: Neo Matrix
                        Tienes una estupida mentira "Tebil Olgovich", todo el mundo excepto usted sabe que los funcionarios zaristas ocultaron el número de los que murieron de hambre y lo llamaron" mala cosecha ".

                        DOCUMENTOS SOBRE LA MESA, engaño!
                        No estan aqui. incluso los llamados búhos. los científicos no han escrito sobre el hambre después de 1892.

                        Tu charla no es necesaria
                        Cita: Neo Matrix
                        Las peores hambrunas del mundo con miles de millones de muertes ocurrieron repetidamente bajo el zarismo.

                        mientes, incluso los llamados búhos. "científicos" NO escribieron sobre las muertes por inanición después de 1892
                        Cita: Neo Matrix
                        Los Holodomor terminaron cuando los soviéticos proporcionaron tractores a los agricultores, lo que aumentó la productividad agrícola.

                        dio un HAMBRE salvaje, salvaje e ininterrumpido hasta 1953, excepto en el otoño de 1937.

                        La cosecha del año de 1913, los luchadores por la felicidad popular difícilmente podrían ponerse al día solo ... 1956 g. engañar
                        Para el mismo año, apenas alcanzaron el consumo de alimentos, ropa del nivel de 1913 - en CUARENTA años -desgracia-cm. Informe de la Administración Central de Estadística de la URSS de 1955.
                        Cita: Neo Matrix
                        Mentiroso Olgovich, no había hambre continua, la hambruna fue en 1921-22, 32-33
                        46 y 47 son los años DESPUÉS DE LA GUERRA MÁS DESTRUIDORA DE LA HISTORIA

                        Ignorancia y apresuramiento: a usted sobre los cadáveres en 23,24,25 años https://secrethistory.su/941-neurozhay-1924-goda-masshtaby-prichiny-posledstviya.html,
                        Esto es para ti sobre los cadáveres 1927,28,29
                        en las regiones de Moscú y Leningrado, en Ucrania, los Urales, en Siberia y otras regiones [12]. En muchas zonas rurales, incluida Ucrania, se informaron casos de hambruna de campesinos, sustitutos alimenticios y enfermedades. y muerte de adultos y niños e incluso suicidios provocados por el hambre ".
                        [Archivo Estatal Ruso de Historia Social y Política (RGASPI). 46-51

                        sobre los cadáveres en "bendito socialismo construido 37 y 36,38 g-leer Istmat.

                        ¿Son los fascistas los culpables de la masacre de hambre del pueblo que protagonizaron en los años treinta?
                        Enciende, enseña de nuevo:
                        NKVD, 1933: distrito de Yeisk. El pueblo de Dolzhanskaya -gr.G **** se comió el cadáver de su hermana muerta.

                        En el mismo pueblo, se estableció que el grupo D *** permaneció después de la muerte de su padre y madre con hermanas y hermanos jóvenes. comió la carne de hermanos y hermanas que murieron de hambre.

                        Estación Novo-Shcherbinovskaya. En la 3ra brigada de la finca colectiva, la esposa de E *** mató a machetazos y se comió a su hijo de 3 años


                        Recuerda unos 48 años y 47 años: durante la guerra en esos territorios NO hubo rastro de hambre, todo fue solo después de ella, cuando criminalmente enviaron pan no a sus propios moribundos, sino a Polonia, Rumanía, etc.
                        Y aquí está el "bendito 1952: -x: Secretario del Comité Central del Partido Comunista A. B. Aristov:,
                        : “Estaba en Ryazan. - ¿Qué hay ahí? Interrupciones? - No, digo, camarada. Stalin, no interrumpas, y durante mucho tiempo no hubo pan, ni aceite, ni salchichas. Se puso en fila con Larionov a las 6-7 de la mañana, comprobado. No hay pan en ningún lado.

                        Recuerde
                        Cita: Neo Matrix
                        Vil mentiroso Olgovich, hasta la década de 1990, la población rural aumentó

                        engaño, según CENSOS
                        (RSFSR) 82,71
                        1926
                        (RSFSR) 78,38
                        1959
                        (RSFSR) 47,56
                        1970
                        (RSFSR) 37,74
                        1979
                        (RSFSR) 30,91
                        1989
                        Asesinos!
                        Cita: Neo Matrix
                        Tus amigos son fanáticos de Nikolay2-anti-soviético, que destruyó la URSS, impotente político.

                        Estas son formas, bestias, brezhne, jorobados y prehumanos que destruyeron el país 70 años antes de la extinción y las fronteras del siglo XVII -... ¡¿fanáticos de Nicolás?! amarrar

                        Pero ellos SOLAMENTE gobernaron. No se puede empujar a nadie más.

                        Y todo el mundo lo sabe. Por lo tanto, permanecieron en su forma solitaria, antiestética, disfrazados, divertidos, miserables. payasos en mal estado de las mejillas torcidas e hinchadas. que piensan que son formidables, ¡pero para todos son DIVERTIDOS! lol
                      6. Neo matriz
                        Neo matriz 20 noviembre 2020 21: 32 nuevo
                        0
                        Negué todas tus tonterías, el mentiroso troll Olga "Olgovich", amontonaste un montón de más.

                        Cita: Olgovich
                        ¡Ni una palabra!

                        Estás mintiendo de nuevo. Expuse todas tus tonterías.

                        Cita: Olgovich
                        NO había lenguaje estatal en la URSS, ignorancia.

                        Ignorancia, Olgovich, en 1938 el Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS emitieron un decreto "Sobre el estudio obligatorio del idioma ruso en las escuelas de las repúblicas y regiones nacionales", el ruso de facto era el idioma del estado, lo hablaban todos los pueblos de la URSS.
                        Y si lo consideramos de jure, entonces bajo el zarismo, no era de propiedad estatal en todo el territorio de Ingushetia.
                        Cita: Olgovich
                        ... Separado 5 millones de km2 de RUSIA, ignorancia. Y Bielorrusia, Ucrania y otra Moldavia para ella NO TIENEN actitud, NO es Rusia, lee la constitución de la URSS. Y por lo tanto NO están interesados ​​ni una sola vez.
                        Traiga, sí, las palabras de su secretario general de que la URSS es Rusia.

                        Ignorancia Olgovich, nada podía separarse de Rusia, porque no estaba allí, estaba la RSFSR,
                        La URSS fue la sucesora de la República de Ingushetia, y el territorio de la URSS era más grande que el territorio de la República de Ingushetia en kilómetros cuadrados.
                        Repito, las fronteras entre las repúblicas eran solo en papel, la URSS era un ESTADO UNIDO de facto solo con una frontera externa.
                        Cita: Olgovich
                        .pero en el HECHO: con tu takh, ¡el crecimiento de los abortos QUINCE VECES durante los lamentables 30 años! Los analfabetos incompetentes no solo no aprendieron a hacer condones, sino que los maestros resultaron ser unos cabrones, ¡sí! ..

                        No sé dónde estaba metiendo mi nariz Olgovich, pero la legalización del aborto no cambió la tasa de natalidad, por lo tanto, no cambió el número de abortos = legal + ilegal. Si las legales han aumentado, las ilegales han disminuido.

                        Cita: Olgovich
                        Contigo, comieron vodka, se suicidaron y se volvieron locos como nunca antes tú ...

                        Mentiroso Olgovich, repito bajo Lenin y Stalin, el consumo de alcohol era menor que bajo Nikolashka.
                        Bajo SU Jrushchov antiestalinista, empezaron a comer vodka, etc.

                        Cita: Olgovich
                        del 08,1937 al 08,38 fueron. Básicamente, el asesinato - en la ayuda es de 750 000. Recuerde. ¡finalmente!...
                        Y sí -Mostrar, ¿dónde más había tal salvajismo?

                        Recordemos, finalmente, POR TODOS LOS AÑOS de 1917 a 1952, se fusilaron 835 mil plagas y enemigos del pueblo.
                        Si no hubiera 37, entonces no habría 1945.
                        Y el salvajismo no estaba en nuestro país sino en América, por ejemplo, donde decenas de millones de indios fueron asesinados.

                        Cita: Olgovich
                        DOCUMENTOS SOBRE LA MESA, engaño!
                        No estan aqui. incluso los llamados búhos. los científicos no escribieron sobre el hambre después de 1892 ...
                        .miente-incluso los llamados búhos "científicos" NO escribieron sobre las muertes por inanición después de 1892

                        Tiene falsedad y charla Olgovich, la ausencia de estadísticas y documentos no significa la ausencia de hechos. Los holodomores bajo el zarismo eran más extensos que al comienzo del período soviético.
                        “La hambruna de 1891 fue tan terrible que asombró incluso a la familia real, la información sobre la hambruna apenas se“ filtró ”a la prensa. la hambruna de 1900-1903 ya estaba bajo estricta censura.... "
                        "Según los datos oficiales de las estadísticas zaristas, de 6-7 millones de bebés que nacen anualmente, al menos el 43% no vivió hasta los 5 años de edad. En otras palabras, cada año en el Imperio más de 3 millones de bebés mueren de hambre y enfermedades".
                        "tebil" es tu palabra tebil Olgovich.

                        Cita: Olgovich
                        dio un HAMBRE salvaje, salvaje e ininterrumpido hasta 1953, excepto en el otoño de 1937.
                        La cosecha del año de 1913, los luchadores por la felicidad popular difícilmente pudieron ponerse al día solo ... en 1956.
                        En el mismo año, apenas se pusieron al día con el consumo de alimentos, ropa del nivel de 1913, en CUARENTA años, una vergüenza. Informe de la Administración Central de Estadística de la URSS de 1955.

                        Mentiroso Olgovich, no había hambre continua, la hambruna fue en 1921-22, 32-33. La causa del hambre es la agricultura atrasada heredada del zarismo.
                        "Productividad": cagas completamente fuera de tema, este indicador depende del clima, pero no del sistema político.

                        Cita: Olgovich
                        sobre los cadáveres en "bendito socialismo construido 37 y 36,38 g-leer Istmat.
                        ¿Son los fascistas los culpables de la masacre de hambre del pueblo que protagonizaron en los años treinta?

                        El socialismo se construyó en los años 70 y 80.
                        Los años 30 son un período de transición del zarismo al socialismo.

                        Recuerde el 47 y el 48: estas son las consecuencias de la guerra de 1941-45, el país está en ruinas. ¿O podría restaurarse en 1 día?
                        Tu cita sobre "interrupciones" no se trata del Holodomor.

                        Cita: Olgovich
                        engaño, según CENSOS
                        (RSFSR) 82,71
                        1926
                        (RSFSR) 78,38
                        1959
                        (RSFSR) 47,56
                        1970
                        (RSFSR) 37,74
                        1979
                        (RSFSR) 30,91
                        1989
                        Asesinos!

                        Mentiroso Olgovich: sus cifras se refieren al proceso natural que tiene lugar en todos los países: urbanización, reasentamiento de personas de pueblos a ciudades. ¡Nadie mató a nadie! ¡Usted es un mentiroso!
                        ¿Por qué no vas al pueblo y cavas la tierra? ¡Tú tienes la culpa de la "muerte del pueblo"!

                        El gobierno soviético hizo una poderosa superpotencia industrial de un país agrario atrasado, a la par con los Estados Unidos, ahora antisoviéticos, payasos miserables disfrazados, divertidos y miserables del pasado "Olgovichi" haciendo muecas, hinchando sus mejillas. pensando que son formidables, pero de hecho parasitan el patrimonio creado en la década de 1917-1991.

                        ***********
                        El divertido payaso en mal estado Olgovich, volviendo al tema del aborto.
                        Según su lógica, si el Estado no prohíbe el aborto, entonces es culpable, hoy los abortos no están prohibidos, por lo tanto, en todos los abortos desde el 2000, según su lógica, ¿Putin tiene la culpa? amarrar amarrar amarrar amarrar amarrar
                      7. Olgovich
                        Olgovich 21 noviembre 2020 11: 31 nuevo
                        0
                        Cita: Neo Matrix
                        "тебил" - это твоё слово Tebil Olgovich.


                        Знакомый слог и "cara" коммуниста. lol

                        резюме: тебе все сказано, рассказано и разжевано: фактами и документами: вы , за свое единоличное правление. всего за 70 лет, умудрились самый могучий. сильный, самый быстрорастущий в мире, трезвый, умный и инициативный русский народ превратить-в...... вымирающий, старый, спиваюшийся, надломленный, безинициативный, неверящий ничему. безразличный уже к себе и окружающим, слабый народ, а границы великой России- к 17 веку. выбросив под хвост ДВУХСОЛЕТНЮЮ работу народа para la construcción del estado.

                        Вот об этом и завяжи себе -nudo lol : на память!

                        И да, сейчас Россия-свободная страна, так что-на свободу, да! sí lol
                      8. Neo matriz
                        Neo matriz 22 noviembre 2020 13: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Знакомый слог и "лицо"

                        Ты свой слог "тебил" Ольгович и своё лицо конечно узнал, это же твоё слово, можно же перечитать комменты выше и убедиться, что это слово начал писать ты в теме.

                        Резюме: тебе все сказано, рассказано и разжевано: фактами и документами.Советская власть из отсталой аграрной страны сделала мощную промышленную сверхдержаву, наравне с США, сейчас антисоветские ряженные, смешные, убогие облезлые клоуны из прошлого "Ольговичи" кривляющиеся, надувающие щеки. думающие , что они грозные, а на самом деле паразитирующие на наследии созданном в 1917-1991-х годах.

                        Cita: Olgovich
                        самый быстрорастущий в мире,

                        Ah ja ja riendo Почему тогда китайцев, индийцев больше миллиарда?

                        Cita: Olgovich
                        en peligro de extinción

                        Лжешь ольговский тролль. До начала1990-х года население росло. При Сталине рост населения был больше (3 млн/год), чем до революции (2.4 млн/год).

                        Cita: Olgovich
                        sobrio

                        При Ленине и Сталине был более трезвый, чем при Николае2. Выше график приведен.

                        Cita: Olgovich
                        умный русский народ

                        При советской власти стал более умный



                        Cita: Olgovich
                        en peligro de extinción

                        Вымирание началось при антисоветской власти с начала 1990-х

                        Cita: Olgovich
                        старый

                        Дypак Ольгович, ты сам то понял, что сказал?

                        Cita: Olgovich
                        спиваюшийся, надломленный, безинициативный, неверящий ничему. безразличный уже к себе и окружающим, слабый народ,

                        Это сделали вы антисоветчики пришедшие к власти в 1990-х.
                        В СССР всё было наоборот- самый сильный, инициативный верящий в правду и справедливость народ, сломавший самого мощного врага в истории - немецкий фашизм.

                        Cita: Olgovich
                        границы великой России- к 17 веку. выбросив под хвост ДВУХСОЛЕТНЮЮ работу народа по строительству государства.

                        Лжешь ольговский тролль. Территория СССР больше территории РИ.
                        Ещё ты забыл, что коммунисты вернули половину Сахалина и Курилы, которые просрал Николай2.

                        Вот об этом и завязываю тебе nudo на память!.

                        Сейчас Россия - сырьевая колония Запада, не свободная страна.
                        Остатки суверинитета ещё сохраняются ТОЛЬКО благодаря советскому ядерному оружию.


                        Лживый ольгинский тролль Ольгович, ты трусливо убежал от вопроса.
                        Ну-ка бpехло отвечай:
                        Ты пишешь, что если государство не запрещает аборты, то оно виновно, сегодня аборты не запрещены, следовательно во всех абортах начиная с 2000 года по твоей логике виноват Путин?
      2. Neo matriz
        Neo matriz 18 noviembre 2020 10: 05 nuevo
        0
        La censura no perdió una palabra, punto 11:
        Cita: Olgovich
        fiesta de tebils

        esta es la fiesta de los "trolls Olga" mentirosos
  • Pilat2009
    Pilat2009 16 noviembre 2020 09: 55 nuevo
    0
    Cita: Boris55
    Cita: Olgovich
    simplemente no Rusia, en la que no hubo guerras.

    Debemos recordar a Persia y Griboyedov, por cuyo asesinato estos territorios fueron entregados a Rusia ...

    Cita: Olgovich
    ... el resultado de la "victoria" de los rojos sobre Rusia

    Rusia, después de ser destruida por el gobierno provisional, fue rescatada por los oficiales y generales zaristas, quienes entrenaron a los comandantes rojos en asuntos militares. Sí, bajo la bandera roja, porque no había otro capaz de restaurar Rusia. Todos estos Yudenichs, Denikins, etc. fueron apoyados por Occidente, y sus planes no incluían formar un competidor para ellos mismos. Según sus planes, Rusia sería destruida. Por esto, las blancas lucharon contra las rojas, incl. y la Segunda Guerra Mundial del lado de los nazis.

    El resultado de la victoria de los rojos es la URSS estalinista, cuya economía, en muy poco tiempo, se convirtió en la primera del mundo. Si los blancos hubieran ganado, los "santos de los 90" habrían llegado mucho antes, no habría estado Rusia en el mapa del mundo como un solo estado-civilización.

    Estás un poco confundido. No la destrucción de Rusia, sino la destrucción de los bolcheviques. ¿Y por qué especular sobre algo que no fue? Bajo los reyes de Ingushetia tenía 300 años y bajo los bolcheviques 70.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • La Peruse
    La Peruse 12 noviembre 2020 10: 03 nuevo
    +6
    Olgovich! ¡Eres como ese personaje! - ¡¡¡Necesitamos la Paz !!! Deseable Todos !!!))) ¿Por qué tales estados de ánimo revanchistas?
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 11: 51 nuevo
    +2
    Es decir, ¿cree que si Nagorno-Karabaj se incluyera en la RSFSR, entonces todas las contradicciones interétnicas habrían disminuido por sí solas?
    No lo creo. Más bien, sería un dolor de cabeza constante para los rusos (y las autoridades aliadas, ya que la RSFSR estaba de facto bajo control sindical), cómo reconciliar para siempre a los armenios y azerbaiyanos y detener los conflictos que surgieron entre ellos.
    Por no hablar de lo que habría comenzado allí después de 91, cuando la NKAO habría resultado ser un enclave de Rusia, aislado de su parte principal, habrían comenzado sangrientos conflictos interétnicos (como el tipo osetio-ingush), habría surgido un movimiento partidista cuando el armenio y los radicales azeríes, apoyados por los gobiernos de sus repúblicas, lucharían entre sí y contra la Federación de Rusia, y luego Chechenia se habría sumado al Cáucaso Norte.
    Y no importa cuántos soldados rusos murieron allí, solo Dios lo sabe. Y cómo EBN resolvería este problema también es incomprensible de la palabra
    1. Olgovich
      Olgovich 12 noviembre 2020 12: 18 nuevo
      -6
      Cita: Sergey Oreshin
      Es decir, crees que si haría Nagorno-Karabaj fue incluido en la RSFSR, ¿entonces todas las contradicciones interétnicas desaparecerían por sí solas?
      No lo creo. Más bien, fue haría un dolor de cabeza constante para los rusos (y las autoridades aliadas, ya que la RSFSR estaba de facto bajo control sindical), cómo reconciliar para siempre a los armenios y azerbaiyanos y detener los conflictos que surgieron entre ellos.
      Sin mencionar eso haría comenzó allí después de 91, cuando la NKAO habría resultado ser un enclave de Rusia, aislado de su parte principal, allí comenzarían sangrientos conflictos interétnicos (como el tipo osetio-ingush), surgiría un movimiento partidista, cuando radicales armenios y azerbaiyanos, apoyados por los gobiernos de sus repúblicas , luchó haría unos contra otros y contra la Federación de Rusia, y Chechenia se añadiría en el Cáucaso Norte.
      Y no importa cuántos soldados rusos murieron allí, solo Dios lo sabe. Y cómo EBN resolvería este problema también es incomprensible de la palabra

      ¿Ha contado cuántos "escribirían"? Empecé y bajé, muchos de ellos.

      Tienes un hecho sin "sería": Karabaj ha estado en Rusia durante más de 100 años, y NO hay guerras. Así que recuérdalo.
      Y elaborado por ichiots nat. las repúblicas son fuente de guerras hasta el día de hoy,
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 13: 26 nuevo
        +7
        1905: una feroz masacre entre armenios y azerbaiyanos no solo en Karabaj, sino en todo el Transcáucaso. Y antes de eso todo ardía allí también.
        Una cosa está clara: durante 100 años, el Imperio nunca pudo integrar completamente a los armenios o azerbaiyanos en una sola nación civil, tan pronto como se debilitó (1905) y se desintegró (1918) - la masacre interétnica estalló de inmediato
        Simplemente no está claro cómo cree que fue necesario resolver este conflicto. ¿Dejar Karabaj en la RSFSR? Las contradicciones interétnicas nunca desaparecerían
        1. Olgovich
          Olgovich 12 noviembre 2020 13: 40 nuevo
          -10
          Cita: Sergey Oreshin
          1905 - feroz masacre entre armenios y azerbaiyanos no solo en Karabaj,

          hubo una revolución. Incluso los rusos masacraron a los rusos
          Cita: Sergey Oreshin
          Simplemente no está claro cómo cree que fue necesario resolver este conflicto. ¿Dejar Karabaj en la RSFSR? Las contradicciones interétnicas nunca desaparecerían

          Salir de Rusia, sin ningún rsfser y otro sser
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 13: 53 nuevo
            +4
            Verás, cuál es el problema.
            Las contradicciones armenio-musulmanas en Karabaj tuvieron lugar antes de que Rusia llegara allí con masacres mutuas, etc.
            La burocracia imperial no resolvió realmente el problema de la enemistad armenio-musulmana. Ella simplemente la llevó a las profundidades. En términos generales, el ejército ruso estaba estacionado allí, por lo tanto, no hubo masacre. Y los alborotadores especialmente violentos fueron exiliados periódicamente a Siberia.
            E informaron al zar, dicen, todo está bien, los pueblos viven juntos, no hay disturbios ni pogromos.
            Pero, de hecho, las causas subyacentes de la hostilidad interétnica no han sido eliminadas. Y por lo tanto, tan pronto como el Imperio se debilitó y luego se desintegró, salieron de inmediato.
            Es decir, resulta que el Imperio no ha resuelto el problema nacional en Karabaj en 100 años. Y ella ni siquiera intentó resolverlo, para ser honesta.
            1. Junger
              Junger 12 noviembre 2020 14: 47 nuevo
              +2
              Sí, esta pregunta no se puede resolver. Solo eliminando a los contendientes o ignorándolos.
              Esto es lo que hizo RI ... Porque toda esta charla sobre una solución pacífica a la cuestión de la propiedad de las Islas Kuriles o Karabaj es una tontería. Estos problemas no se pueden resolver.
              1. Sergey Oreshin
                Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 15: 43 nuevo
                0
                La burocracia imperial se dedicó a ignorar, lo que luego fracasó. Dicen, viven, no revientan (pero el hecho de que se miran con lobos y afilan dagas a escondidas - "ahí es cuando habrá un cadáver - entonces contáctanos"). Los funcionarios, sin embargo, lograron escapar cuando todo empezó a dar vueltas.
                A pesar de que después de 1828 nadie disputó la pertenencia de Karabaj a Rusia, y el Imperio pudo hacer allí, en gran medida, lo que quisiera y resolver el problema como mejor le pareciera.
                Pero no
                1. Junger
                  Junger 12 noviembre 2020 17: 21 nuevo
                  0
                  ¿Y qué tenía que hacer el Imperio: elegir el bando al que "presentar" a Karabaj, consolar al bando lesionado día y noche e hipnotizar?
                  Bueno, esto es una completa basura. La forma real es rusificar a ambos lados para que se olviden por completo de los Ashot y los mahometanos y se conviertan en Vani. Se necesitan siglos que el Imperio no tuvo.
                  Otra forma eficaz es eliminar esos y otros o enviarlos al otro lado.
                  Pero este es un método moralmente difícil.
                  Eso es todo. Y toda esta charla sobre "El Imperio podría hacer cualquier cosa" es una charla inútil. Poco podía hacer ella al respecto.
                  Ignorando a esos y otros con rusificación lenta, este es el camino correcto, y simplemente lo siguieron.
            2. Olgovich
              Olgovich 12 noviembre 2020 15: 47 nuevo
              -6
              Cita: Sergey Oreshin
              Es decir, resulta que el Imperio no ha resuelto el problema nacional en Karabaj en 100 años. Y ella ni siquiera intentó resolverlo, para ser honesta.

              probado y resuelto dentro de un solo país para ciudadanos iguales con una sola ciudadanía (lealtad).

              El siguiente régimen encendió la discordia no solo en los puntos doloridos, sino incluso donde no existía tal cosa en absoluto y fue puramente su logro: Transnistria, Donbass, etc.
              1. Sergey Oreshin
                Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 18: 01 nuevo
                0
                Sí, el quid del asunto es que realmente no intenté resolver nada.
                Dejame darte una analogía. Hay una habitación en un piso común en el que viven dos personas alborotadas, que no pueden salir, y todos los días se pelean entre sí, por lo que hay un desorden para todo el departamento.
                Como resultado, un oficial de policía del distrito se acerca a ellos, una brazas inclinadas en sus hombros, les da a todos un puñetazo y gruñe: "¡Bueno, se han ido a diferentes rincones, crustáceos! ¡Y quédense quietos, de lo contrario los golpearé en el cuerno de carnero!
                Bueno, no se puede discutir en contra de un tipo así: los luchadores se sientan en su propio rincón, mirándose entre sí.
                Y nuestro policía distrital está acostado complaciente en el sofá, hay bollos, de vez en cuando muestra el puño al alborotador (para que no se mime) y el informe escribe: "dicen, mira cómo pacifiqué a todos, ahora está tranquilo en este departamento". Y perfora un agujero para una medalla.
                Pero, ¿resolvió el problema? ¡NO! Después de todo, ni siquiera se dio cuenta de qué tipo de apartamento era, cómo llegaron esos dos, qué querían, por qué siempre se pelean, etc.
                Como resultado, después de un tiempo, nuestro oficial de policía de distrito es llamado a otro distrito (o se retira), y este par de alborotadores comienza nuevamente una pelea feroz, de la cual todo el departamento comunal está aterrorizado.
                1. Junger
                  Junger 12 noviembre 2020 18: 34 nuevo
                  0
                  Bueno, "más cerca del cuerpo", sin muchas palabras, ¿cómo debería un oficial de policía de distrito resolver correctamente este problema? La opción de comprar un espacio habitable separado por su cuenta a alguien de las fiestas es inaceptable, así que saque y coloque este espacio habitable para las fiestas.
                  El problema es simple: hay una propiedad que ambas partes necesitan por completo y la sustitución de la propiedad es imposible.
                  Las opciones de solución son solo las que expresé: matar / enviar a ambos / uno a la prisión, o convertirlos en uno completo.
                  Todo esto es irreal.
                  1. Sergey Oreshin
                    Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 19: 07 nuevo
                    0
                    Bueno, está bien, déjame imaginarme mentalmente como el emperador zar Alexander Palych. ¿Qué haría yo a principios del siglo XIX, basado en la realidad actual?
                    Entonces, el Tratado de Gulistan otorga a Karabaj (así como a algunos otros kanatos) la propiedad incondicional de Rusia. Todos los poderes del mundo reconocen esto, no lo disputan. Es obvio que la lealtad de los musulmanes al Imperio Ortodoxo nunca será confiable.
                    Por lo tanto, todos los musulmanes locales tienen seis meses o un año para pensar si quieren convertirse a la ortodoxia. Quienes lo aceptan juran lealtad al emperador, la nobleza local (khans, beks, etc.) / los comerciantes reciben los mismos derechos que tiene la nobleza rusa. Las tierras de Vacuu se convierten en tierras de iglesias.
                    Aquellos que no quieren - tomar todos sus bienes muebles, recibir una compensación por los bienes raíces - y van a Turquía / Persia a sus correligionarios.
                    Por supuesto, los recién convertidos tendrán que cuidar de 2-3 generaciones. Por supuesto, para enfatizar de todas las formas posibles que la Albania caucásica era un estado cristiano, que los árabes impusieron el Islam a las tribus locales por la fuerza y ​​para formar la identidad albanés-cristiana entre las tribus locales.
                    Al final, el etnónimo "azerbaiyanos" recibió reconocimiento oficial solo a mediados de la década de 1930, antes de que en el Imperio ruso se les llamara "tártaros transcaucásicos". Bueno, los llamarían "albaneses transcaucásicos".
                    Al final, una gran cantidad de la aristocracia rusa tenía raíces turcas, y nada, aceptaron la ortodoxia, se plantaron.
                    En cuanto a los armenios, para dejar de lado el miafzitismo, la AAC toma todas las decisiones de 4-7 Consejos ecuménicos, firma una unión con la República de China, recibe una amplia autonomía, los católicos armenios son responsables ante el Santo Sínodo. Aquellos que persisten en el miafzitismo - ver arriba. Quitan bienes muebles, reciben algún tipo de compensación por bienes raíces - y van, muchachos, a donde quieran, quien los está esperando donde, una buena pregunta))
                    Aquellos que adoptan la ortodoxia en los "Siete Concilios Ecuménicos" reciben todos los derechos de que disfrutan los súbditos del Imperio Ruso, el sacerdocio, los restos de la nobleza, los comerciantes - derechos similares, etc.
                    Después de todo, en el Imperio bizantino había muchos armenios ortodoxos, "calcedonitas", que a veces ocupaban los puestos más altos (hasta el imperial).

                    Fomento de matrimonios mixtos, soldados rusos retirados para establecerse en el mismo lugar, repartir tierras y casarse con armenias ortodoxas / mujeres turcas ortodoxas / mujeres kurdas / albanesas, etc. Si sus padres / tíos / hermanos están en contra, se les priva de los derechos del estado y van a Siberia a talar el bosque. Las familias mixtas deben recibir asignaciones a expensas del tesoro, de modo que, en términos relativos, todo pastor sepa que si casa a su hija con un jubilado ruso, obtendrá un buen bakshish del "Zar Blanco".
                    Bueno, algo así.
                    1. Junger
                      Junger 12 noviembre 2020 20: 36 nuevo
                      0
                      Estoy de acuerdo en que la RI necesitaba cristianizar y rusificar más intensamente a las tribus conquistadas.
                      Mejor en general, como hicieron los incas: la tribu conquistada recolectó dinero y se mudó a otras tierras, y los ciudadanos leales se establecieron en su lugar. Y no Karabajs.
                      Lo que está diciendo es que la rusificación y cristianización de las tribus conquistadas es un proceso muy complejo, plagado de levantamientos y que requiere una enorme cantidad de tiempo y paciencia.
                      Y todo esto se hizo en RI en diferentes lugares, en diferentes momentos y con diferente celo.
                      Tomemos a los mismos judíos sobre los que el estado ruso ejerció una tremenda presión durante dos siglos. Y el palo les ofreció pan de jengibre.
                      ¿Qué, los judíos se acaban? El imperio se acabó.
                      Y los armenios y los georgianos fueron presionados durante siglos: los otomanos y los persas. Ni los armenios, ni los georgianos, ni su fe se han ido a ninguna parte. Y RI no los habría vuelto a dibujar ni con un palo ni con una zanahoria. Como ella no reformó a los tártaros, solo una pequeña parte pudo cristianizar. Y me esforcé mucho desde los días de Iván 4.
                    2. Sergey Oreshin
                      Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 20: 50 nuevo
                      +2
                      Sobre el hecho de que el proceso de cristianización está plagado de revueltas. Mire, qué pasa, después de la derrota de Turquía en 1812 y Persia en 1813, los musulmanes locales estaban desorganizados, su resistencia se rompió, todo el territorio de la región fue ocupado por tropas rusas, cuyo fervor de lucha, como dicen, aún no se había enfriado.
                      Por lo tanto, si el rey incluía en la cláusula del tratado de Gulistán una cláusula de que los musulmanes locales que no querían ser bautizados debían trasladarse a Persia, y el sha los aceptaba y reasentaba, serían desalojados como seres queridos, no irían a ninguna parte.
                      Otra cuestión es si, en términos generales, medio siglo sin hacer nada durante este tiempo hubiera educado a dos generaciones de musulmanes que no han probado la bayoneta rusa, y luego ordenaron que se bautizaran, ciertamente se levantarían.
                      De hecho, Rusia no siguió tal política, o siguió lo que se llama "déjame en paz", solo para mostrar. No hubo una política intencionada de cristianización / rusificación (ahora algunos de nuestros "historiadores semioficiales" los presentan como una manifestación de "tolerancia sabia")
                      Todas estas restricciones que se introdujeron para judíos, musulmanes y otros, solo los enojaron.
                      De nuevo, el ejemplo de España y Portugal.
                      Bueno, o Turquía (pero ya hay en la dirección opuesta - contra los cristianos).
                      En la Commonwealth polaco-lituana en el siglo XVI. casi 16/2 de la población se convirtió al protestantismo. No importa, los reyes polacos cambiaron la situación muy rápidamente.
                      En la República Checa lo mismo, allí los Habsburgo llevaron a cabo la Contrarreforma católica muy rápida, dura pero eficazmente.
                      En una palabra, quienes quisieron cambiar su equilibrio etnoconfesional de forma rápida y radical y "cerraron la cuestión".
                      Aquellos que no quisieron y sacaron goma (ver Imperio ruso), obtuvieron lo que obtuvieron.
                    3. Junger
                      Junger 12 noviembre 2020 21: 23 nuevo
                      0
                      Cita: Sergey Oreshin
                      Por lo tanto, si el rey incluyó en la cláusula del tratado de Gulistán una cláusula que estableciera que los musulmanes locales que no quisieran ser bautizados deberían trasladarse a

                      Ahora eres tú, en retrospectiva, sabes que estos camaradas deberían haber sido desalojados o asesinados. Y luego, el Imperio en la ola del éxito, todo en la vida es bueno, dentro del país está lleno de musulmanes: tártaros y bashkires. No hay problemas. A quién necesitamos, por el momento aplastaremos y estrangularemos.
                      Ahora es la población excedente una carga: pensiones y beneficios, y luego, impuestos y ganancias para el tesoro.
                      Así que nadie estaba particularmente preocupado de que en mil novecientos infiernos se sepa en qué año los armenios y los tártaros de Transcaucasia compartirán Karabaj. Y no había motivos para preocuparse: la abuela de Wang no ocupaba un cargo en el gobierno.
                      La gente resolvió los problemas actuales, que estaban por encima del techo, y no puso en primer plano los prometedores ralladores de extranjeros.
                      Además, los armenios en el siglo XIX eran el principal aliado en el Cáucaso y no había razón para ofenderlos.
                    4. Murat_Nalchik
                      Murat_Nalchik 17 noviembre 2020 22: 30 nuevo
                      0
                      Cita: Sergey Oreshin
                      Por lo tanto, si el rey incluía en la cláusula del tratado de Gulistán una cláusula de que los musulmanes locales que no querían ser bautizados debían trasladarse a Persia, y el sha los aceptaba y reasentaba, serían desalojados como seres queridos, no irían a ninguna parte.

                      No hubo un solo precedente para que alguien no cambiara su fe, ya que un pequeño simpático fue desalojado de su tierra, donde vivió durante siglos, ¡pero un experto particularmente inteligente sabe exactamente lo que sucedería! Solo los circasianos fueron desalojados, pero no tan lindos, pero como resultado de la guerra del Cáucaso de 100 años, y no para no cambiar su fe, ¡sino para no vivir rodeados de cosacos! ¡Por alguna razón, a una persona particularmente inteligente no se le ocurre que el mundo fue firmado porque no trató de convertir a nadie por la fuerza a otra fe!
                    5. El comentario ha sido eliminado.
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  • Junger
    Junger 12 noviembre 2020 08: 15 nuevo
    +5
    Los armenios han vivido allí desde tiempos inmemoriales y continuamente. Y quién vagaba de un lado a otro, eso es lo décimo. Por lo tanto, la pertenencia de Karabaj es bastante clara.
    Pronto, cualquier ciudad de Rusia puede ser declarada no rusa debido a la abundante invasión de extraterrestres.
  • antiaircrafter
    antiaircrafter 12 noviembre 2020 08: 49 nuevo
    +11
    En cuanto a mí, los armenios, debido a su codicia, han ido a la pérdida de Karabaj exactamente desde 1994.
    Luego, desde una posición de fuerza, fue necesario reconocer Karabaj, acordar la demarcación de la frontera. Al mismo tiempo, proponemos devolver el territorio capturado innecesariamente, dejando atrás un corredor conveniente del ancho requerido; proponer garantizar el tránsito sin obstáculos a Nakhichevan; y tal vez algún tipo de compensación para los refugiados azerbaiyanos.
    Ahora hemos llegado exactamente a lo mismo. Solo sin Shusha y un pasillo muy estrecho y ríos de sangre.
    Bueno, otro momento. Me parece que en los noventa el pueblo luchó contra el pueblo. Y el pueblo armenio resultó ser más fuerte. Ahora los políticos peleaban con las manos de los soldados. El resultado es visible.
  • Fon elia
    Fon elia 12 noviembre 2020 09: 06 nuevo
    -5
    ¿Alguien puede mostrar un documento, libro, propuesta? ¿Dónde estaba la mención del nombre Artsakh? El artículo es claramente sobre armenio. Azerbaiyán es considerado un país con mucha historia cultural de pueblos. Los que han vivido aquí desde la antigüedad y son recién llegados. Una especie de cóctel de pueblos, religiones, culturas. Los armenios son las últimas personas que se reasentaron en el Cáucaso. No hubo armenios en Karabaj hasta principios del siglo XIX. Había cristianos Udi. La historia es una ciencia compleja. Siempre necesitas una prueba.
  • Krasnodar
    Krasnodar 12 noviembre 2020 09: 30 nuevo
    +5
    Empezaría por quiénes son los armenios, quiénes son los azerbaiyanos
    El segundo, si entendí correctamente, son los persas turchen. En general.
    1. Junger
      Junger 12 noviembre 2020 09: 51 nuevo
      +4
      Los azerbaiyanos son descendientes de la unión de las tribus nómadas turcas bajo el nombre general de Kara-Koyunglu.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 12 noviembre 2020 09: 56 nuevo
        +5
        Gracias! hi Es decir, los turcos. Armenios que? ¿Descendientes de los pueblos / personas de Urartu?
        1. Junger
          Junger 12 noviembre 2020 10: 08 nuevo
          +2
          Sinceramente, no lo sé. O los semitas que hablan el idioma indoeuropeo o los indoeuropeos no tienen claro con quién se mezclan.
          Los azerbaiyanos llaman a los armenios modernos una especie de heno y recién llegados. Pero creo que están mintiendo, está claro con qué fines.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 12 noviembre 2020 10: 18 nuevo
            +5
            Hai - del nombre propio. Hayestan
        2. Sergey Oreshin
          Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 11: 18 nuevo
          +2
          La etnogénesis de los armenios también es muy difícil. Asistieron los pueblos locales de habla caucásica y los hurritas (los mismos que eran Urartu), los pueblos de habla iraní y los indoeuropeos. El idioma pertenece a la familia indoeuropea.
      2. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 11: 17 nuevo
        +1
        La etnogénesis de los azerbaiyanos involucró no solo a los turcos, sino también a los pueblos iraníes y de habla caucásica que vivían en la región del Caspio occidental mucho antes de nuestra era.
        1. Junger
          Junger 12 noviembre 2020 11: 18 nuevo
          +2
          No, bueno, es comprensible que se llevaran mujeres de todos los lugares por donde pasaban.
          Están aceptando Moscú ahora.
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 11: 21 nuevo
            +2
            En principio, no había tantos turcos allí. Es solo que los pueblos locales de habla caucásica e iraní, que cayeron bajo el dominio de los gobernantes turcos, gradualmente cambiaron a la lengua turca a lo largo de los siglos.
            1. Junger
              Junger 12 noviembre 2020 11: 52 nuevo
              0
              Sí, son pocos en todas partes. Y menos aún en Turquía. Llegó una tribu, abrumó a los lugareños y comenzó a disolverse en ellos, si no cortarse de raíz. Y en el último caso, las mujeres todavía se dedicaron al negocio.
  • Operador
    Operador 12 noviembre 2020 10: 44 nuevo
    +4
    La frontera étnica entre los portadores del haplogrupo G caucásico (abjasios, osetios, georgianos y armenios) y los portadores del haplogrupo Y2 semita del norte (chechenos, ingush y azerbaiyanos) atraviesa el territorio de Karabaj.

    Hasta mediados del II milenio antes de Cristo. los hablantes de G hablaban abjasio, los de Y2 hablaban checheno. Tras la conquista de los arios mitanos, comenzaron a hablar lenguas híbridas (a excepción del abjasio, checheno e ingush), a principios del primer milenio d.C. después de la conquista de los turcos otomanos, los azerbaiyanos comenzaron a hablar el idioma turco.

    Ahora, en Transcaucasia hay tres grandes grupos étnicos que difieren lingüística y culturalmente: caucásicos (abjasios, osetios, georgianos y armenios), iraníes y turcos (turcos y azerbaiyanos). Además de las diferencias religiosas dentro de estos grupos étnicos a lo largo de la línea del cristianismo: el Islam (incluso a lo largo de la línea de los sunitas-chiitas).
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 11: 44 nuevo
    +6
    En general, el artículo es, por supuesto, muy caótico y superficial.
    En primer lugar, el autor no distingue en absoluto entre los conceptos de "Llanuras de Karabaj" y "Nagorno Karabaj", y su historia fue muy diferente. La llanura de Karabaj después de la conquista árabe estuvo casi siempre bajo dominio musulmán, en el siglo XI. allí aparecieron los turcos y, a finales de la Edad Media, lo turquizaron casi por completo.
    En segundo lugar, ofrece una historia general extremadamente fluida de Nagorno-Karabaj y los principados y melikoms armenios que existieron allí. Nagorno-Karabaj poco antes de mediados del siglo XVIII. Seguían siendo armenios, los príncipes armenios y los meliks reconocían el poder supremo de los gobernantes musulmanes en la llanura, pero de hecho gobernaban en las montañas como gobernantes independientes.
    El autor no escribe nada sobre cómo se formó realmente el kanato turco musulmán de Karabaj. A mediados del siglo XVIII. Se estaba librando una sangrienta lucha feudal entre los siete meliks armenios, y el melik de Varanda Shahnazao invitó a Panah-Ali, el gobernante de la tribu nómada de Jevanshirs, a ayudarlo y le dio tierras para asentarse. Panah-Ali construyó una fortaleza Shusha en la cima de la montaña, la convirtió en su residencia y sometió gradualmente a los 18 meliks. Después de eso, los turcos comenzaron a trasladarse a Nagorno-Karabaj.
    Además, el autor no dice nada sobre cómo y por qué el Kanato de Karabaj se convirtió en parte de Rusia. Y el punto es. que Irán bajo los Qajar hizo varias campañas, tratando de subyugar al kanato de Karabaj. Y el hijo de Panakh-Ali, Ibrahim-Khalil, al darse cuenta de que no podía contener a los persas por su cuenta, invitó a las tropas rusas a ayudar en 1805 y se reconoció a sí mismo como vasallo de Alejandro I.
    Solo un año después, en 1806, el comandante ruso Dmitry Lisanevich, sospechando que el khan tenía la intención de pasar a los persas (esto no se confirmó), lo atacó repentinamente y le disparó junto con la mayoría de sus familiares. Hubo una historia generalmente oscura, muy probablemente, una provocación deliberada del comando ruso, que quería deshacerse de los khans de Karabakh y tomar posesión de Shusha. En 1822, Rusia finalmente anexó el Kanato.
    La afirmación de que "la población armenia coexistió con bastante normalidad con la azerí, y ni siquiera se habló de ningún" enfrentamiento "entre ellos" no es del todo cierto. En 1905 hubo sangrientas batallas entre armenios y azerbaiyanos, así como en toda la Transcaucasia.

    En general, el autor no escribe nada sobre lo difícil y contradictorio que se resolvió el problema de la pertenencia territorial de Nagorno-Karabaj en 1920-1921. (luego decidieron incluirlo en la RSS de Armenia, literalmente al día siguiente, en Azerbaiyán), hubo una lucha entre bastidores muy difícil.
    Y, por supuesto, en la época soviética, la tensión interétnica latente era muy fuerte allí, y de vez en cuando entre la República Socialista Soviética de Armenia y la República Socialista Soviética de Azerbaiyán, debido a la afiliación territorial de la NKAO, comenzaron las disputas y desacuerdos, que la central sindical no resolvió, sino que solo cesó.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 11: 53 nuevo
    +4
    Cita: Boris55
    Debemos recordar a Persia y Griboyedov, por cuyo asesinato estos territorios fueron entregados a Rusia ...

    Persia cedió Karabaj a Rusia en 1813, según el tratado de Gulistán, 16 años antes del asesinato de Griboyedov.
    Más bien, como "perdido". Ella no lo controlaba desde 1747 (el asesinato de Nadir Shah), solo formalmente estaba incluido con ella.
    De facto, Karabaj quedó bajo el control de Rusia en 1805-1806.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 11: 58 nuevo
    +3
    Cita: Junger
    Los armenios han vivido allí desde tiempos inmemoriales.

    Bueno, todavía no desde tiempos inmemoriales. Los autóctonos son tribus de habla caucásica relacionadas con las tribus de la Albania caucásica y los daguestaníes modernos, así como con los Udins.
    Los armenios comenzaron a emigrar a Karabaj en los siglos VI y II. A. C. y a mediados del primer milenio d. C. finalmente asimiló a los autóctonos de habla caucásica.
    1. Junger
      Junger 12 noviembre 2020 14: 42 nuevo
      +2
      Bueno, en comparación con los turcos de los siglos X u XI, esto se llama, desde tiempos inmemoriales.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 15: 36 nuevo
        0
        Comparado con los turcos, sí.
        Pero ahora en Azerbaiyán están insistiendo activamente en que sus antepasados ​​no son solo los turcos, sino también los albaneses caucásicos que vivían en el Caspio occidental antes de la llegada de los turcos.
        Y las tribus de habla caucásica también vivían en el territorio de Karabaj antes de la llegada de los armenios.
        Por supuesto, este argumento es, como dicen, "inverosímil", pero ...
    2. Krasnodar
      Krasnodar 12 noviembre 2020 15: 01 nuevo
      +5
      ¡Aprendí más de ti que del artículo!)) hi
      1. vladcub
        vladcub 12 noviembre 2020 17: 42 nuevo
        +2
        Entonces Kharluzhny solo dibujó un "esqueleto" y luego condicionalmente, y agregue "músculos" usted mismo
        1. Krasnodar
          Krasnodar 12 noviembre 2020 20: 24 nuevo
          +1
          Bueno, sí, a este autor realmente no le importa
          1. vladcub
            vladcub 13 noviembre 2020 10: 10 nuevo
            0
            Eso es seguro. Denis, Valery o Shpakovsky muestran que están preparando sus materiales durante mucho tiempo y con diligencia.
  • Kapral Alphitch
    Kapral Alphitch 12 noviembre 2020 16: 13 nuevo
    +1
    Y luego los rusos volaron ... Le dieron estrellas a todos. Era de muy mal gusto, pero fue suficiente para todos).
  • vladcub
    vladcub 12 noviembre 2020 16: 57 nuevo
    +1
    El autor no sabe o no quiere saber a la manera de Sansón todo lo que no satisface sus deseos.
    Stalin nació en el Cáucaso, buena "cocina interna" y se ofreció a formar el Territorio Transcaucásico como parte de la RSFSR, en este asunto fue apoyado por el Dzerzhinsky, pero el Territorio Transcaucásico como parte de la RSFSR no encajaba en los planes de alguien y como resultado Lenin regañó a los "chovinistas de la Gran Rusia".
    Como demostraron los sucesos posteriores, STALIN TENÍA ABSOLUTAMENTE CORRECTO. Si el Transcáucaso hubiera permanecido como parte de Rusia, NO habría habido "Primera" ni guerras posteriores. Y ahora las llamas han sido apagadas, pero las brasas arden con un viento lo suficientemente fuerte como para encenderse de nuevo.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 noviembre 2020 20: 25 nuevo
      +2
      Quiero recordarles las guerras osetio-ingush y chechenas entre los súbditos de la Federación de Rusia. hi
      1. vladcub
        vladcub 13 noviembre 2020 10: 04 nuevo
        +1
        Gracias por el recordatorio, ¿dónde no hay conflictos étnicos?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 noviembre 2020 10: 08 nuevo
          +2
          Hay en todas partes. Solo escribo que la entrada de Armenia y Azerbaiyán en la Federación de Rusia no habría resuelto nada allí, solo que el ejército ruso habría muerto más.
          1. vladcub
            vladcub 13 noviembre 2020 12: 23 nuevo
            +1
            Tan malo y tan malo también
            1. Krasnodar
              Krasnodar 13 noviembre 2020 12: 27 nuevo
              +1
              Sin adhesión: más barato y menos pérdidas humanas de rusos
  • Azimut
    Azimut 12 noviembre 2020 17: 01 nuevo
    0
    Cita: antiaircrafter
    ... Bueno, otro momento. Me parece que en los noventa el pueblo luchó contra el pueblo. Y el pueblo armenio resultó ser más fuerte. Ahora los políticos luchaban con las manos de los soldados. El resultado es visible.
    Y luego fue lo mismo. Lucharon por la región, Transcaucasia no fue en vano y será el escenario de la colisión.
    Luego, en Azerbaiyán, como resultado, llegó su propia versión de Pashinyan y sus camaradas.

    Stalin quería unir nuestro Azerbaiyán iraní y nuestro, prácticamente procedió a ello, pero luego Mikoyan y otros pudieron persuadirlos, y confiando en Gran Bretaña y Estados Unidos. Había negocios allí.
    Si el plan de Stalin hubiera funcionado, habrían recibido una república musulmana de 22 millones en ese momento, había muchos riesgos con esto, pero entonces la salida a Asia Central se habría bloqueado para siempre, esto es parte de la Ruta de la Seda. Y así, esta parte del norte de Azerbaiyán pende entre nosotros y los "socios".
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 17: 52 nuevo
    0
    Cita: ANB
    autonomía dentro de Azerbaiyán.

    ¿Como la República Autónoma de Nakhichevan o en qué formato?
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 18: 06 nuevo
    +1
    Cita: Junger
    Pero este es un método moralmente difícil.

    Bueno, España y Portugal decidieron su "cuestión musulmana" en el siglo XVI. ¿Y a quién le importa lo que hagan los monarcas soberanos en su país?
    En mi humilde opinión, pero sí, el Imperio tuvo que elegir un bando y hacer algo de inmediato y rápido, y no tirar del gato por la cola durante 100 años.
    Por cierto, no hubo rusificación de la palabra "absolutamente", y no intentaron promoverla allí.
    Excepto por la rusificación, el hecho de que el Imperio capacitó en sus instituciones educativas a un cierto número de intelectuales que se convirtieron en ideólogos del nacionalismo armenio / azerbaiyano y oficiales / generales que en 18 se apresuraron a matarse unos a otros con éxtasis.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 18: 10 nuevo
    +1
    Cita: vladcub
    Si la Transcaucasia hubiera sido parte de Rusia, NO habría habido guerras "Primera" ni posteriores.

    ¿Estás seguro? Las Repúblicas Socialistas Soviéticas Autónomas de Osetia del Norte, Chechenia-Ingush y Daguestán formaban parte de la RSFSR, lo que, sin embargo, no impidió que el conflicto Osetia-Ingush de 1992, dos guerras de Chechenia y las hostilidades en Daguestán a finales de los 90 estallaran allí. etc.
    Entonces, en el contexto del zvizdet que estaba sucediendo a fines de los 80 y principios de los 90, Rusia habría recibido en Transcaucasia, relativamente hablando, "dos Chechenia" y "tres Daguestán".
  • Resaca
    Resaca 12 noviembre 2020 19: 00 nuevo
    -1
    ¡Cansado ya! ¡Todos regresan a Rusia! ¡Solo el Imperio traerá la paz!
    1. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 21: 02 nuevo
      +2
      Primero, Rusia necesita "encontrarse a sí misma" nuevamente.
      Porque la Federación de Rusia, en la que vivimos, no podrá hacer nada positivo, solo congelará el conflicto (como sucedió en el distrito de Prigorodny, Chechenia, Donbass, etc.), pero no lo resolverá.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 20: 59 nuevo
    0
    Cita: Junger
    Ni los armenios, ni los georgianos, ni su fe han ido a ninguna parte. Y RI no los habría vuelto a dibujar ni con un palo ni con una zanahoria.

    Y es bueno que no sucumbieran ni a los turcos ni a los persas.
    No tenía sentido "remodelar" a los georgianos, ya que ya se adhieren a la ortodoxia plenamente canónica.
    Los armenios en general en el siglo XIX. ya no eran monofisitas, y su miafisismo tenía pocas diferencias dogmáticas con la ortodoxia universal. Dejándoles sus rituales, el culto en armenio, la autonomía de la Iglesia Apostólica Armenia: la unión sería bastante real, si el Imperio hubiera mostrado un deseo por ella.
    Y luego, la experiencia bizantina para ayudar, cuando las élites georgianas y armenias (especialmente la armenia) estaban muy bien integradas en la estructura del Imperio Bizantino y no se les ocurrió participar en el separatismo. ¿Por qué desconectar cuando puedes tener una gran carrera en Constantinopla? Así que el mismo Bizancio no conocía el separatismo armenio, de hecho, la mitad de las dinastías imperiales eran armenias o semi-armenias.
    Bueno, y fomentando los matrimonios mixtos.
    Cita: Junger
    Y me esforcé mucho desde los días de Iván 4.

    Los reyes católicos de España lograron de alguna manera encontrar una "solución final a la cuestión morisca". Sin masacre, debo decir de inmediato, pero también sin copatrocinio tolerante. Y nuestro zar, perdón, tiraba de goma y era liberal, al igual que sus sucesores.
  • Escorpio05
    Escorpio05 12 noviembre 2020 21: 14 nuevo
    0
    Cita: Anatole Klim
    Cita: WFP
    en quién se ha convertido y quién será en el futuro.

    Según la historia, el que es más fuerte en este momento es Karabaj, los árabes eran fuertes - su Karabaj, los persas se volvieron más poderosos - su Karabaj ..., en los 90 Karabaj se hizo armenio, ahora el péndulo oscilaba en la dirección opuesta, y luego incluso difícil de adivinar.  solicitar

    Los persas ya no estaban allí en la Edad Media. De los siglos 10-11. antes de la llegada del Imperio Ruso, los turcos azeríes gobernaron allí.
  • Escorpio05
    Escorpio05 12 noviembre 2020 21: 17 nuevo
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    Cita: parusnik
    Hoy se ha llevado la paz a la sufrida tierra de Artsaj.
    ... Más como una tregua ...

    Dicen que Aliyev tiene una educación brillante, pero esto no le impidió hacer algo estúpido: tomar Karabaj. No comprende su orgullo nacional porque Karabaj no se reconciliará, porque habrá constantes estallidos de violencia entre armenios y azerbaiyanos. Y ninguna fuerza de mantenimiento de la paz puede hacer nada. Sí, no permitirán que estalle una nueva guerra, pero habrá partidismo. Aliyev habría actuado más sabio al otorgar autonomía a Karabaj y no recomendaría a su gente ir allí bajo ningún pretexto. Solo una línea divisoria rígida entre armenios y azerbaiyanos puede mantener la paz en esa región. Y si sucediera que los armenios en Karabaj son la mayoría, entonces los azerbaiyanos deberían aceptar esto y dejar que Karabaj "navegue con sus propias velas". Los georgianos deben comprender y aceptar lo mismo con respecto a Abjasia y Osetia. Solo comprender y aceptar estas realidades puede traer paz a estas regiones.

    Entonces entendieron y habrían aceptado en Chechenia, ¿por qué tuvieron que romper las sillas?) ¿O es solo para otros?)
  • Escorpio05
    Escorpio05 12 noviembre 2020 21: 19 nuevo
    0
    Cita: Sergey Oreshin
    En general, el artículo es, por supuesto, muy caótico y superficial.
    En primer lugar, el autor no distingue en absoluto entre los conceptos de "Llanuras de Karabaj" y "Nagorno Karabaj", y su historia fue muy diferente. La llanura de Karabaj después de la conquista árabe estuvo casi siempre bajo dominio musulmán, en el siglo XI. allí aparecieron los turcos y, a finales de la Edad Media, lo turquizaron casi por completo.
    En segundo lugar, ofrece una historia general extremadamente fluida de Nagorno-Karabaj y los principados y melikoms armenios que existieron allí. Nagorno-Karabaj poco antes de mediados del siglo XVIII. Seguían siendo armenios, los príncipes armenios y los meliks reconocían el poder supremo de los gobernantes musulmanes en la llanura, pero de hecho gobernaban en las montañas como gobernantes independientes.
    El autor no escribe nada sobre cómo se formó realmente el kanato turco musulmán de Karabaj. A mediados del siglo XVIII. Se estaba librando una sangrienta lucha feudal entre los siete meliks armenios, y el melik de Varanda Shahnazao invitó a Panah-Ali, el gobernante de la tribu nómada de Jevanshirs, a ayudarlo y le dio tierras para asentarse. Panah-Ali construyó una fortaleza Shusha en la cima de la montaña, la convirtió en su residencia y sometió gradualmente a los 18 meliks. Después de eso, los turcos comenzaron a trasladarse a Nagorno-Karabaj.
    Además, el autor no dice nada sobre cómo y por qué el Kanato de Karabaj se convirtió en parte de Rusia. Y el punto es. que Irán bajo los Qajar hizo varias campañas, tratando de subyugar al kanato de Karabaj. Y el hijo de Panakh-Ali, Ibrahim-Khalil, al darse cuenta de que no podía contener a los persas por su cuenta, invitó a las tropas rusas a ayudar en 1805 y se reconoció a sí mismo como vasallo de Alejandro I.
    Solo un año después, en 1806, el comandante ruso Dmitry Lisanevich, sospechando que el khan tenía la intención de pasar a los persas (esto no se confirmó), lo atacó repentinamente y le disparó junto con la mayoría de sus familiares. Hubo una historia generalmente oscura, muy probablemente, una provocación deliberada del comando ruso, que quería deshacerse de los khans de Karabakh y tomar posesión de Shusha. En 1822, Rusia finalmente anexó el Kanato.
    La afirmación de que "la población armenia coexistió con bastante normalidad con la azerí, y ni siquiera se habló de ningún" enfrentamiento "entre ellos" no es del todo cierto. En 1905 hubo sangrientas batallas entre armenios y azerbaiyanos, así como en toda la Transcaucasia.

    En general, el autor no escribe nada sobre lo difícil y contradictorio que se resolvió el problema de la pertenencia territorial de Nagorno-Karabaj en 1920-1921. (luego decidieron incluirlo en la RSS de Armenia, literalmente al día siguiente, en Azerbaiyán), hubo una lucha entre bastidores muy difícil.
    Y, por supuesto, en la época soviética, la tensión interétnica latente era muy fuerte allí, y de vez en cuando entre la República Socialista Soviética de Armenia y la República Socialista Soviética de Azerbaiyán, debido a la afiliación territorial de la NKAO, comenzaron las disputas y desacuerdos, que la central sindical no resolvió, sino que solo cesó.

    Muy bien.
  • Escorpio05
    Escorpio05 12 noviembre 2020 21: 23 nuevo
    0
    Cita: Sergey Oreshin
    Comparado con los turcos, sí.
    Pero ahora en Azerbaiyán están insistiendo activamente en que sus antepasados ​​no son solo los turcos, sino también los albaneses caucásicos que vivían en el Caspio occidental antes de la llegada de los turcos.
    Y las tribus de habla caucásica también vivían en el territorio de Karabaj antes de la llegada de los armenios.
    Por supuesto, este argumento es, como dicen, "inverosímil", pero ...

    No se sentirá atraído. Incluso los propios armenios y daguestán (los familiares directos de los albaneses lo admiten).
    Famoso historiador armenio, académico Suren Yeremyan:
    "Esa parte de la población de Albania, que en el momento del establecimiento del dominio árabe a principios del siglo VIII aún no había sido asimilada étnica y culturalmente por armenios y georgianos, se convirtió al Islam y el árabe se convirtió en el idioma del rito religioso; junto con el árabe, el persa y luego el turco se utilizaron ampliamente - Azerbaiyán. Cuando las tribus turcas nómadas se establecieron en los pastos invernales de las tierras bajas de Kura-Araz, la parte musulmana de la población aborigen de la antigua Albania se asimiló a las tribus turcas. Así es como se formó la nación azerbaiyana moderna ".
    Fuente: primeros estados feudales de Transcaucasia en los siglos III-VII Del capítulo XIII “Ideología y cultura de Albania en los siglos III-VII., P. 324.
    El científico de Daguestán S. Sh. Hajiyeva escribe:
    "Los azerbaiyanos como pueblo se formaron como resultado de un largo desarrollo histórico, la consolidación gradual de tribus antiguas locales (albaneses, Udins, caspianos, talysh, etc.) con tribus de habla turca que vinieron en diferentes períodos: hunos, oguzes, kipchaks, etc., y Según la opinión existente en la ciencia, la sustitución de las lenguas indígenas de la población por la lengua hablada turca se refiere aquí a los siglos XI-XIII, a su vez, las tribus de habla turca eran bastante heterogéneas en sus componentes étnicos, uniendo muchas otras tribus, en parte más antiguas (sármata-saki), más tarde que participaron en la etnogénesis no solo de los azerbaiyanos, sino también de varios otros pueblos de habla turca. Cabe suponer que las tribus Karakoyunlu ("oveja negra") y akkoyunlu ("oveja blanca"), que se establecieron en el sur de Azerbaiyán, dejaron un rastro notable en la historia étnica de Azerbaiyán. El siglo XV incluyó "tierras azerbaiyanas al sur de Cuba"
    Fuente: Sakinat Shikhamedovna Hajiyeva. Terekemenianos de Daguestán: XIX - principios del siglo XX - Science, 1990. - S. 8-9.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 12 noviembre 2020 21: 32 nuevo
    +1
    Cita: Junger
    lleno de sus musulmanes: tártaros y bashkires. No hay problemas.

    Bashkirs en los siglos 17-18 varias veces levantaron revueltas muy poderosas, sin contar las incursiones más pequeñas.
    Y los tártaros en los siglos XVI y XVII. periódicamente se rebelaron, sin embargo, no en una escala como la de los Bashkirs.
    En la década de 1780. El imperio sobrevivió al primer levantamiento poderoso de Chechenia bajo el liderazgo de Sheikh Mansur, que tuvo lugar bajo consignas musulmanas.
    Entonces "sonaron las campanas" y había una razón para pensar mucho
    Cita: Junger
    y luego - impuestos y ganancias a la tesorería.

    Esto es malo cuando los intereses económicos momentáneos se anteponen a los estratégicos.
    Ahora casi todo el mundo regaña a Felipe de España, que expulsó a todos los judíos y moros (incluso a los bautizados) de España. Entonces España sufrió un gran daño económico, pero ganó estratégicamente, porque la potencial "quinta columna" desapareció (y al fin y al cabo, entonces España estaba librando fuertes guerras con Turquía) y se descartó la opción de crear una "República Autónoma de Andalucía", que después de unos años podría negarse a firmar el "Tratado Federativo" e intentar introducir la "regla de la Sharia" con la inevitable masacre de los españoles (como sucedió en una región rusa).
    Entonces, digan lo que digan, pero los reyes católicos de España (y Portugal, donde todo era similar) miraban hacia el futuro con más sobriedad que nuestros reyes.
  • Escorpio05
    Escorpio05 12 noviembre 2020 21: 33 nuevo
    +1
    Cita: Sergey Oreshin
    Comparado con los turcos, sí.
    Pero ahora en Azerbaiyán están insistiendo activamente en que sus antepasados ​​no son solo los turcos, sino también los albaneses caucásicos que vivían en el Caspio occidental antes de la llegada de los turcos.
    Y las tribus de habla caucásica también vivían en el territorio de Karabaj antes de la llegada de los armenios.
    Por supuesto, este argumento es, como dicen, "inverosímil", pero ...

    Por cierto, los clanes albaneses, es decir, El origen albanés, incluso en nuestro tiempo, estaba bastante bien rastreado entre los azerbaiyanos. Es cierto que solo entre las familias eminentes: la aristocracia de Azerbaiyán. Por ejemplo, ascender a Hasan Jalal Dol o Melik Shakhnazar (tiempos más recientes), por cierto, el suegro de Ibrahim Jevanshir. Melik Shahnazar se casó con la hija de Ibrahim Khan Jevanshir, Khyurzad (un nombre típico azerbaiyano ya)
    Los Jalal Hasans en realidad se remontan a los sasánidas iraníes y los antiguos aranshahiks (partos arshakíes).
    El hecho es que algunos meliks albaneses, y no uno pequeño, junto con los rayats (vasallos y campesinos bajo su control) adoptaron el Islam en la Edad Media y se convirtieron en azerbaiyanos.
    Los conocidos apellidos aristocráticos azerbaiyanos Beks Melik-Aslanovs y Melik-Eganovs y otros provienen precisamente de estos meliks albaneses. Por ejemplo, Khudadat bey Melikaslanov fue miembro del gabinete (ministro de Transportes y Comunicaciones) del gobierno de la República Democrática de Azerbaiyán en 1918.
  • Alex nevs
    Alex nevs 13 noviembre 2020 10: 24 nuevo
    +1
    Después del colapso de la URSS, comenzaron las guerras en el espacio postsoviético ... y en los adyacentes. ¡En el futuro, la URSS estará tranquila! solo en asociación. De lo contrario, habrá una distorsión multilateral, múltiple, de territorios con la ayuda del país-kapino. El futuro está unido. Sin princeles locales (prisidentiks) que puedan ser atraídos (reutilizados) con baratijas.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 13 noviembre 2020 10: 42 nuevo
    0
    Cita: Scorpio05
    Los persas ya no existían en la Edad Media.

    Los kurdos de habla iraní han vivido allí desde la Edad Media.
  • Albay
    Albay 13 noviembre 2020 12: 54 nuevo
    -4
    No he leído un artículo más engañoso y tendencioso. Pregunta al autor: ¿dónde hay referencias a la afirmación de que Armenia y Artsaj a mediados de los siglos XVIII y XIX se encontraban en un entorno hostil para los musulmanes? ¿Cuándo apareció Armenia en esta geografía? ¿Cuándo apareció el kanato de Karabaj? ¿Cuándo se trasladaron los armenios a Karabaj por Griboyedov? ? ¿Cuándo se estableció la provincia armenia en el territorio del Khanate de Erivan por el decreto de Alejandro 18?
    ¿No te da vergüenza mentir y escribir mentiras? ¿Dónde están las referencias al hecho de que antes del reasentamiento de Persia, los armenios vivían en Karabaj?
    No es la primera vez que haraluzhny escribe artículos tendenciosos y completamente analfabetos, pero me gustaría preguntarle al administrador. Digamos que Alexander es analfabeto, ¿y tú mismo conoces la historia? Lee qué tontería es.
    1. casquete
      casquete 15 noviembre 2020 17: 26 nuevo
      0
      No hay tiempo para profundizar en los libros de texto, pero los azerbaiyanos como pueblo aparecieron solo después del siglo VII, cuando los árabes conquistaron Transcaucasia. Antes de eso, eran cristianos albaneses con el idioma de la familia indoeuropea. Pero las tribus semíticas salvajes no tenían compasión por los vencidos y solo ofrecían una opción: o renuncias a tus dioses, antepasados ​​e historia, o - el hacha de asta. Más tarde, los turcos cambiaron su idioma.
      Así, los azerbaiyanos modernos son los descendientes de los albaneses que eligieron la vida. Y en Karabaj, no pudieron aparecer antes del siglo VII d.C.
  • Vsepomni
    Vsepomni 13 noviembre 2020 13: 56 nuevo
    0
    Rusia trajo armenios de Persia y Turquía a Azerbaiyán hace 200 años. Antes de eso, había un escaso número de ellos aquí. Rusia estaba creando un punto de apoyo cristiano aquí. Y los armenios la sirvieron fielmente. Incluso hubo un monumento en Stepanakert en la época soviética. Leontyev incluso habló sobre esto recientemente. Y hoy los armenios no han vuelto de espaldas a Rusia. Entonces Rusia le quitó a Karabaj.
  • smirgeorg1
    smirgeorg1 14 noviembre 2020 14: 30 nuevo
    +1
    La situación actual se mantendrá mientras Putin esté al mando de Rusia.
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  • Zzzz
    Zzzz 16 noviembre 2020 21: 28 nuevo
    0
    Ese mismo d beat. Recopilé información de la neta armenia.
    Dubina, mira las viejas fuentes prerrevolucionarias. Ruso también.
    "Gran Arrmenia" es el nombre geográfico de un determinado territorio. Y estaba ubicado mucho al sur. Y los armenios de hoy son hai.
    d bin. Solo para parlotear en el aire
  • Zzzz
    Zzzz 16 noviembre 2020 21: 33 nuevo
    0
    En 1978, se erigió un monumento "Maraga-150" en el pueblo de Maraga, región de Agderinsky. Fue erigido en memoria del 150 aniversario del reasentamiento de los armenios en Karabaj. Con el comienzo de los reclamos territoriales de Armenia sobre Azerbaiyán, el monumento "Maragha-150" fue demolido deliberadamente por los armenios en 1988.
  • Murat_Nalchik
    Murat_Nalchik 17 noviembre 2020 21: 32 nuevo
    +1
    Entonces, la razón del conflicto está únicamente en la Perestroika y en el colapso de la URSS, y la razón por la cual Karabaj, cuya población mayoritaria era armenia, fue trasladada a Azerbaiyán, ¡no está sujeta a discusión! ¡Los liberales siempre tienen la culpa y los partidarios duros siempre tienen la razón!

    ==========================================
    Después de eso, la paz y la tranquilidad llegaron a las tierras de Nagorno-Karabaj durante más de cien años. La población armenia coexistió con bastante normalidad con la población azerbaiyana, y no hubo ningún tipo de "enfrentamiento" entre ellos. pueblos en el abismo de las guerras fratricidas ".
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    Y al mismo tiempo no se dijo ni una palabra de eso en 1905-1906. ¡Hubo una masacre entre armenios y azerbaiyanos! ¡Bajo el Imperio, esto no podía ser! ¿Y qué tipo de "guerras fratricidas"? ¿Quién era "hermano" de quién? ¡Qué clase de "hermandad" es esta si sólo puede existir mientras haya un poder autoritario rígido!

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    "En la Unión Soviética, la" lucha interétnica "no se suponía que fuera, eso no fue lo que sucedió"
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    De hecho, no hubo deportaciones de pueblos, no hubo motivos para estas deportaciones, no hubo conflictos causados ​​por el regreso de los pueblos deportados, no hubo enfrentamientos georgiano-abjasios en los años 70, no hubo enfrentamientos entre osetio e ingush que llevaron a los disturbios en Ordzhonikidze en 1981. Nada de esto sucedió, ya que no se suponía que sucediera, ¡entonces nunca sucedió!

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    "Con renovado vigor, las llamas del conflicto estallaron a principios de la década de 90".
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    ¡Acostado! ¡Las llamas del conflicto estallaron en febrero de 1988! Tenía entonces 18 años, ¡y ya me enteré de todo esto! Y cuando en junio de 1988 fui al ejército, ¡allí ya escuché todo de los propios armenios y azerbaiyanos! ¿No son los enfrentamientos cerca de Askeran "llamas de conflicto"? ¿No es el pogrom de Sumgait una "llama de conflicto"?

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    "Hoy, la paz se ha traído de nuevo a la sufrida tierra de Artsaj. Y, por enésima vez, los soldados rusos la llevan".
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    "Se ha traído la paz" tras la aplastante derrota del ejército armenio, tras las colosales pérdidas territoriales que sufrió Armenia. Con la firma de un armisticio con los alemanes en 1917 y con la firma del Tratado de Paz de Brest, ¡la paz también se llevó a Rusia! ¡Y después del acuerdo de Versalles, la paz también se llevó a las tierras de Alemania y Austria! ¡Y solo los soldados rusos traen la paz a la Tierra de Artsaj, y el comandante Rustam Muradov, nativo de Daguestán, también es ruso! Ahora, si fuera un criminal, ¡entonces sería caucásico, no ruso!
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 18 noviembre 2020 10: 03 nuevo
    0
    Cita: Murat_Nalchik
    para que alguien, para no cambiar la fe, lo querido que fue desalojado de su tierra, en la que vivió durante siglos, no fue

    Moros y judíos españoles y portugueses, así como hugonotes franceses, te miran con perplejidad
    1. Murat_Nalchik
      Murat_Nalchik 18 noviembre 2020 21: 51 nuevo
      0
      Miran con perplejidad al hombre inteligente que califica el desalojo como resultado de la Reconquista, que duró 7 siglos, o como resultado de las guerras religiosas que se prolongaron durante decenas de años y devastaron Francia, como "desalojo tan lindo". De todos modos, me refería a Rusia. ¿Estaba Rusia tratando de convertir a los tártaros, bashkires, los pueblos del norte del Cáucaso y Asia central al cristianismo de esta manera? ¿Rusia ha obligado al menos a un pueblo a cambiar su fe? ¿Dónde sabe el autor de las palabras sobre "lindo" quién hubiera hecho algo tan lindo?
    2. Murat_Nalchik
      Murat_Nalchik 18 noviembre 2020 21: 55 nuevo
      0
      Cita: Sergey Oreshin
      Moros y judíos españoles y portugueses, así como hugonotes franceses, te miran con perplejidad

      Miran con desconcierto a un compañero que califica el desalojo como resultado de la Reconquista, que duró 7 siglos, o como resultado de guerras religiosas que duraron decenas de años y devastaron Francia, como "desalojo tan lindo". De todos modos, me refería a Rusia. ¿Estaba Rusia tratando de convertir a los tártaros, baskires, los pueblos del norte del Cáucaso y Asia central al cristianismo de esta manera? ¿Rusia ha obligado al menos a un pueblo a cambiar su fe? ¿Dónde sabe el autor de las palabras sobre "lindo" quién hubiera hecho algo tan lindo?
  • Step30
    Step30 18 noviembre 2020 14: 31 nuevo
    0
    Caras. las cabezas parecen haber sido retocadas con Photoshop. La ausencia de cuello en el hombre adecuado es especialmente llamativa.
    Y sobre el tema, los armenios no pudieron evitar entender que no podían ganar, porque sus provocadores tenían que ser atrapados y castigados. Y, por supuesto, no responder a las acciones de Azerbaiyán.
    Y como no hicieron esto, se elimina la cuestión del desarrollo accidental del conflicto. Y no importa quién y cuándo vivió. Por ejemplo, nadie es expulsado de Rusia.
    Y "un pueblo, dos países Turquía y Azerbaiyán", esto es exactamente hasta el momento en que Turquía subvierte a Azerbaiyán y dice "un pueblo, un país, Turquía". ¿Querrán unirse los azerbaiyanos, y especialmente sus élites? ¿Y a quién se inclinarán entonces?
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 18 noviembre 2020 21: 57 nuevo
    0
    Cita: Murat_Nalchik
    llamado el desalojo como consecuencia de la Reconquista, que duró 7 siglos

    No, no en el transcurso de la Reconquista, es decir, después de su final. Primero, los reyes católicos Fernando e Isabel ordenaron a todos los moros y judíos que no quisieran ser bautizados que abandonaran el territorio de España.
    Luego, durante el reinado de los Habsburgo a principios del siglo XVII, todos los moros y judíos fueron expulsados, incl. y bautizado.

    Cita: Murat_Nalchik
    o como resultado de guerras religiosas que duraron décadas y devastaron Francia

    Nuevamente, las Guerras de Religión terminaron en 1598, y los Huguento abandonaron Francia a fines del siglo XVII cuando Luis 17 canceló el Edicto de Nantes de Enrique 14.
    Cita: Murat_Nalchik
    ¿Estaba Rusia tratando de convertir a los tártaros, bashkires, los pueblos del norte del Cáucaso y Asia central al cristianismo de esta manera?

    No, no lo intenté
    1. Murat_Nalchik
      Murat_Nalchik 20 noviembre 2020 20: 18 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo contigo sobre los moros, judíos y hugonotes. Pero en Rusia no existía tal precedente. Y por eso es estúpido decir que "se hubieran mudado tan lindos, no se hubieran ido a ningún lado".
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