Military Review

El costo de la victoria: ¿cuáles son las pérdidas de Bakú y Ereván en la guerra por Nagorno-Karabaj?

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Los datos sobre las pérdidas de mano de obra de ambos lados del enfrentamiento armenio-azerbaiyano que terminó el 10 de noviembre con un armisticio sigue siendo uno de los momentos más controvertidos e inciertos para evaluar los resultados reales de las hostilidades bastante fugaces pero extremadamente feroces que se desarrollaron este año en el Cáucaso. Al parecer, no esperaremos cifras objetivas y completas ni de Bakú ni de Ereván.


Cabe señalar que el ocultamiento total de las propias pérdidas y la protuberancia, o incluso la exageración deliberada del número de combatientes enemigos destruidos y discapacitados, se ha convertido desde hace mucho tiempo en una parte integral de la guerra de información que acompaña invariablemente a todos los conflictos armados modernos. El enfrentamiento por Nagorno-Karabaj no fue una excepción a esta regla.

Bakú inmediatamente se negó rotundamente a anunciar el número de militares muertos y heridos "hasta el final de la fase activa de las hostilidades", mientras interpretaba las pérdidas del enemigo con bastante libertad. Ereván no dudó en manipular las estadísticas, tratando constantemente de convencer a todos de que los azerbaiyanos pagan a diez de sus soldados por cada combatiente del ejército de la NKR muerto o voluntario armenio. Al mismo tiempo, los nombres de las víctimas se publicaron con mayor o menos regularidad en NKR y Armenia. Qué tan confiables son es otra cuestión.

Hablando en el Foro Valdai, el presidente ruso Vladimir Putin agregó algo de claridad, a fines del mes pasado, quien estimó las pérdidas de ambos lados en muertos en 5 personas. Es de suponer que Putin no tomó esta cifra del techo, sus fuentes de información inspiran confianza sin ambigüedades. Sin embargo, esta afirmación no responde a la pregunta: ¿quién perdió más? Para comprender esto, tendrá que hacer una serie de suposiciones y también intentar realizar cálculos basados ​​en signos indirectos.

En primer lugar, en la lista oficial publicada en el sitio web del Ministerio de Defensa de NKR, al 9 de noviembre, había unos 1200 nombres de las víctimas. Esto coincide aproximadamente con las cifras anunciadas en Ereván. Ilham Aliyev dijo a fines de octubre que el enemigo había perdido unas 5 mil personas muertas. En respuesta, Nikol Pashinyan comenzó a afirmar que al menos 10 azerbaiyanos habían sido asesinados. La NKR anunció la cifra de más de 3 mil soldados azerbaiyanos muertos a principios del mismo mes. Es revelador que tal estimación coincida con la cantidad de muertes, nombradas en las redes sociales azerbaiyanas por los residentes locales.

Los expertos militares nacionales no se apartaron de la discusión de un tema tan candente. Algunos de ellos se inclinan a estimar el número de muertos en ambos lados en 3 - 3,5 mil personas. Al mismo tiempo, recordando que durante la anterior parte armenio-azerbaiyana, las pérdidas irrecuperables de Ereván (alrededor de 6 mil personas) fueron la mitad, o incluso tres veces menos que las que fueron reconocidas oficialmente por Bakú (de 21 a 15 mil muertos), muchos creen que que aproximadamente la misma proporción podría mantenerse en el conflicto actual. Especialmente considerando que el lado atacante siempre pierde más personal que el lado defensor.

Si hablamos de las pérdidas sanitarias generales (heridos, enfermos, conmocionados, traumatizados), entonces, por regla general, en condiciones de hostilidades modernas superan el número de muertos en 2-3 veces. Por tanto, aquí se puede asumir que por cada una de las fiestas ascienden aproximadamente a 10-15 mil personas.

En general, estamos hablando de tales pérdidas en un mes y medio de combates, que son bastante comparables a las pérdidas de las tropas soviéticas en Afganistán en 10 años de guerra.

Sea como fuere, existen serias dudas de que se hagan públicos datos precisos y objetivos, al menos en el futuro previsible. Las autoridades armenias ahora deben ocultar tanto como sea posible la escala y la amargura de la derrota sufrida (es decir, las autoridades azerbaiyanas están hablando de la derrota de Armenia), y la parte azerbaiyana no tiene absolutamente ninguna necesidad de informar a sus propios ciudadanos sobre el precio pagado por tomar el control de varias regiones adyacentes a Nagorno-Karabaj. y partes de su territorio.

Como saben, no se puede considerar que una guerra ha terminado hasta que el último muerto sea enterrado. Con base en este postulado, el final de la etapa actual de la guerra de Karabaj tendrá que esperar mucho tiempo.
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Fotos utilizadas:
Foto de Wikipedia: Ilham Aliyev en una reunión con soldados heridos
121 comentario
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  1. 210ox
    210ox 11 noviembre 2020 11: 11
    +11
    Entiendo, la gente es toda .. Y se convirtieron en rehenes de la política. Pero lo principal es que nuestros muchachos no mueren allí.
    1. Lexus
      Lexus 11 noviembre 2020 11: 26
      +12
      Dmitry hi,
      para evitar esto, es necesario reaccionar inevitablemente con dureza a los disparos "por la espalda".
      1. Magadan
        Magadan 12 noviembre 2020 03: 17
        +9
        Cita: lexus
        para evitar esto, es necesario reaccionar inevitablemente con dureza a los disparos "por la espalda".


        ¿Espera inevitabilidad y rigidez de Putin? riendo
        ¿Incluso después de nuestro helicóptero derribado impunemente?
        1. EvilLion
          EvilLion 12 noviembre 2020 08: 36
          0
          ¿A quién propones castigar por esto?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 12 noviembre 2020 09: 14
            +4
            Cita: EvilLion
            ¿A quién propones castigar por esto?

            ¿Ataque de fuego en el sitio de lanzamiento no?
            1. bk316
              bk316 12 noviembre 2020 13: 00
              +5
              ¿Ataque de fuego en el sitio de lanzamiento no?

              Esto debería haberse hecho de inmediato.
              Y ahora castigará a los que no estén involucrados ...

              Y para el futuro, necesita saber qué mandato tienen las fuerzas de paz, me temo que no tienen derecho a responder con un ataque de fuego en el sitio de lanzamiento.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 16 noviembre 2020 10: 14
                +1
                Cita: bk316
                ¿Ataque de fuego en el sitio de lanzamiento no?

                Esto debería haberse hecho de inmediato.
                Y ahora castigará a los que no estén involucrados ...

                Y para el futuro, necesita saber qué mandato tienen las fuerzas de paz, me temo que no tienen derecho a responder con un ataque de fuego en el sitio de lanzamiento.

                Perdóname, pero ¿por qué entonces traían tanto equipo ?, y en ese momento no eran pacificadores, sino una columna de tropas con todo lo que eso implica.
            2. kenig1
              kenig1 12 noviembre 2020 23: 17
              0
              Esperarán el lanzamiento, ¿verdad?
        2. oprovergatel
          oprovergatel 15 noviembre 2020 04: 26
          +2
          ¿Y tú, cometa de peluche, veo todo lo que estás ansioso por pelear? ¿Cuál es el nombre genérico? Jos pimienta? ¿O un guerrero severo?
    2. Opinion
      Opinion 11 noviembre 2020 12: 07
      +7
      Cita: 210ox
      Entiendo, la gente es toda .. Y se convirtieron en rehenes de la política. Pero lo principal es que nuestros muchachos no mueren allí.

      Duc, ya: Mi-24.
      1. 210ox
        210ox 11 noviembre 2020 14: 57
        +6
        Bueno, estos turkogads también mataron a nuestra gente en Siria. Una pregunta para la reacción de nuestros líderes.
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 11: 23
    -1
    Pérdidas confirmadas de equipo:

    Armenia / República de Artsakh

    Tanques (185, de los cuales destruidos: 115, dañados: 4, capturados: 66)

    Vehículos de combate blindados (44, de los cuales destruidos: 24, capturados: 20)

    Vehículos de combate de infantería (43, de los cuales destruidos: 21, capturados: 22)

    Sistemas de misiles tierra-aire (26, de los cuales destruidos: 26)
    3 9K35 Strela-10: (1, destruido) (2, destruido) (3, destruido)
    14 9K33 Osa:
    2 2K12 Kub: (1, destruido) (2, destruido por munición merodeadora)
    5 5P85S
    1 componente S-300: (1, destruido)
    1 Tor-M2KM: (1, destruido por munición merodeadora)

    Jammers y sistemas de engaño (2, de los cuales destruidos: 2)
    1 R-330P Piramida-I: (1, destruido)
    1 Repelente-1: (1, destruido)

    Aeronaves (1, de las cuales destruidas: 1)
    1 Su-25K (1, estrellado)

    Azerbaiyán

    Tanques (30, de los cuales destruidos: 19, dañados: 7, abandonados: 1, capturados: 2, capturados pero luego perdidos: 1)

    Vehículos de combate blindados (13, de los cuales dañados: 1, abandonados: 4, capturados: 8)

    Vehículos de combate de infantería (31, de los cuales destruidos: 16, dañados: 2, abandonados: 4, capturados: 9)

    Aeronaves y helicópteros (12, de los cuales destruidos: 12)
    11 An-2
    1 Mi-8/17 (Pérdida admitida por Azerbaiyán)

    Vehículos aéreos no tripulados (25, de los cuales destruidos: 22, capturados: 3)
    1 UAV de vigilancia Aerostar: (1, se estrelló)
    11 munición merodeadora IAI Harop:
    1 munición merodeadora SkyStriker:
    1 munición merodeadora Orbiter 1K: (1, estrellada y capturada)
    2 Bayraktar TB2 UCAV: (1, estrellado) (2, destruido)
    8 UAV desconocido:

    https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html#comment-form
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 12: 21
      +6
      Curiosamente, el número de tanques azerbaiyanos perdidos confirmados, BMP y vehículos blindados de transporte de personal es menor que el de los armenios capturados. Además, el equipo dañado permaneció en el territorio liberado, por lo que se puede restaurar.
      Como resultado de la guerra contra los vehículos blindados, Azerbaiyán se mantuvo en una buena posición.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 11 noviembre 2020 17: 43
      +3
      Cita: OgnennyiKotik
      Armenia / República de Artsakh

      Tanques (185, de los cuales destruidos: 115, dañados: 4, capturados: 66)
      Vehículos de combate blindados (44, de los cuales destruidos: 24, capturados: 20)
      Vehículos de combate de infantería (43, de los cuales destruidos: 21, capturados: 22)

      Hmmm ... los armenios tienen una triste proporción de vehículos blindados destruidos y capturados (es decir, abandonados). Especialmente para vehículos blindados ligeros.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 17: 54
        +1
        El más infierno en la cantidad de camiones y autos destruidos y capturados:

        Camiones, vehículos y jeeps (451, de los cuales destruidos: 198, dañados: 14, capturados: 220)

        9 GAZ-66:
        30 GAZ-3308:
        1 transcargador 9T217 (para 9K33 Osa):
        45 KamAZ:
        31 ZiL-131:
        5 Ural-375:
        94 Ural-4320:
        41 Ural-43206:
        16 UAZ-452:
        28 UAZ-469:
        2 Patriota UAZ:
        9 UAZ-23602-130:
        9 UAZ-23632:
        84 Camión desconocido:
        42 Furgoneta o jeep:
        1 Bus (llevando refuerzos):
        1 tráiler: (1, destruido)
        1 remolque cisterna: (1, destruido)
        1 remolque S-300: (1, destruido)


        La broma de que Armenia es el proveedor número uno de armas para el ejército azerbaiyano no parece una broma.
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 22: 16
        +2
        Encontré una traducción normal.

        Pérdidas de Armenia:

        1) Tanques - 185 unidades. (de las cuales 66 unidades fueron capturadas como trofeos):

        52 piezas - T-72A
        2 unidades - T-72AK
        16 unidades - T-72AV
        35 uds. - T-72B
        80 unidades - T-72 de modificaciones no identificadas

        2) Vehículos blindados de combate: 44 unidades. (de las cuales 20 unidades fueron capturadas como trofeos):

        20 unidades - MTLB con memoria Zastava M55
        4 unidades - MTLB con ZU-23
        2 unidades - MTLB con S-60
        6 unidades - MTLB
        2 unidades - ZSU-23-4 "Shilka"
        1 unidad - BRM-1K
        2 unidades - BRDM-2
        1 unidad - BTR-70
        4 unidades - BTS-4
        2 unidades - vehículos blindados no identificados

        3) Vehículos de combate de infantería - 43 unidades. (de los cuales 22 fueron capturados como trofeos):

        21 piezas - BMP-1
        19 piezas - BMP-2
        3 unidades - vehículos de combate de infantería no identificados

        4) Sistemas antitanque autopropulsados ​​- 3 unidades. (de los cuales 2 fueron capturados como trofeos):

        2 unidades - 9П148 "Competición"
        1 unidad - 1P149 "Shturm-S"

        5) Artillería remolcada - 147 unidades. (de los cuales 27 fueron capturados como trofeos):

        2 unidades - Cañón de 85 mm D-44
        2 unidades - 100 mm MT-12 "Estoque"
        5 unidades - Cañón antiaéreo de 100 mm KS-19
        1 unidad - Obús de 122 mm M-30
        65 piezas - Obús de 122 mm D-30
        12 unidades - Obús de 152 mm D-1 (modelo 1943)
        52 piezas - Obús de 152 mm D-20
        8 unidades - Cañón de 152 mm "Hyacinth-B"

        6) Artillería autopropulsada - 19 unidades. (de los cuales 2 fueron capturados como trofeos):

        15 unidades - 122 mm 2S1 "Clavel"
        4 unidades - 152 mm 2S3 "Acacia"

        7) Múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes: 72 unidades. :

        64 piezas - 122 mm BM-21 "Grad"
        2 unidades - 273 mm WM-80 (MLRS chino)
        1 unidad - 220 mm TOS-1A "Solntsepek"
        4 unidades - 300 mm BM-30 "Smerch"
        1 unidad - MLRS no identificado

        8) OTRK - 1 unidad. - P-17 "Scud-B"

        9) Morteros - 16 unidades.

        10) ATGM - 52 unidades. capturados como trofeos incl. 8 TPK y dispositivos ópticos.

        11) MANPADS - 2 unidades. Igla-S capturado como trofeos

        12) Sistemas de misiles antiaéreos: 26 unidades. :

        3 unidades - 9K35 "Strela-10"
        14 unidades - "Avispa" ("Avispa-AKM")
        2 unidades - 2K12 "Cubo"
        5 unidades PU S-300PS
        1 unidad - una máquina del complejo S-300
        1 unidad - Tor-M2KM

        13) estación de radar - 12 unidades. :

        2 unidades - P-18 / M
        4 unidades - 36D6 (para S-300)
        1 unidad - SNR-125 (para S-125)
        2 unidades - 5N63S (para S-300)
        1 unidad - 19Ж6 (para S-300)
        1 unidad - 1S32 (para 2K11 "Círculo")
        1 unidad - 1S91 (para 2K12 "Cube")

        14) Guerra electrónica / vehículos de guerra electrónica - 2 unidades. :

        1 unidad - R-330P "Pyramid-1"
        1 unidad - Repelente-1

        15) Aviación - 1 unidad. - Su-25K

        16) UAV - 4 unidades.

        17) Equipo automotriz (Kamaz, Ural, etc.) - 451 (de los cuales 230 fueron capturados como trofeos)

        18) Objetivos falsos - 2 unidades. (Avispas)

        Pérdidas de Azerbaiyán:

        1) Tanques - 30 unidades. (de los cuales 3 fueron capturados como trofeos y luego 1 regresó al servicio y 7 dañados):

        1 unidad - T-72 "Ural"
        3 piezas - T-72A
        7 unidades T-72AV / Aslan
        15 unidades - T-72 no identificado
        3 unidades - T-90S (2 capturados y 1 dañado / impactado)

        2) Vehículos blindados de combate: 21 unidades. :

        8 unidad - BTR-70
        8 unidades - BTR-82A
        4 unidades - vehículos blindados no identificados
        1 unidad - IMR-2 (dañado)

        3) Vehículos de combate de infantería - 23 unidades:

        2 piezas - BMP-1
        16 piezas - BMP-2
        1 unidad - BMP-2K
        1 piezas - BMP-3
        3 unidades - vehículos de combate de infantería no identificados

        4) Morteros - 1 unidades.

        5) Aviación - 1 unidad. - Mi-8/17, pérdida reconocida por Azerbaiyán

        6) UAV - 36 unidades.

        11 unidades - AN-2 (utilizado para defensa aérea abierta)
        11 unidades - IAI Harop (UAV-kamikaze)
        2 unidades - SkyStriker (uav-kamikaze)
        1 unidad - Orbiter 1K (UAV kamikaze)
        2 unidades - Bayraktar TB2 (percusión)
        8 unidades - UAV no identificados

        7) Vehículos de ruedas, MRAP, vehículos de transporte: 30 unidades, de las cuales:

        4 unidades - MRAP Merodeador - (1 dañado, 1 dañado y lanzado, 2 lanzado)
        4 unidades - Matador MRAP (3 dañados y 1 arrojado)
        7 unidades - Plasan SandCat
        1. dreamboat
          dreamboat 12 noviembre 2020 00: 14
          +2
          La proporción de pérdidas en tecnología (como lo fue según los videos publicados) dice que no hay una proporción de 1: 3 en la gente a favor de Armenia y nunca lo fue.
          Esperemos, la información se filtró de todos modos y +/- lo averiguaremos de manera confiable.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 00: 24
            0
            Es probable que haya pérdidas aproximadamente iguales. Azerbaiyán al principio y al final sufrió pérdidas, Armenia en medio del conflicto.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 00: 40
            +1
            Aunque no estoy seguro. Tal vez 1 a 2 lo sea. Por 1 soldado azerbaiyano asesinado, 2 armenios mataron. En los próximos meses se verá.
            Hoy lo publicamos por ejemplo: https://t.me/voenacher/402
        2. Glory1974
          Glory1974 12 noviembre 2020 09: 52
          +2
          11 unidades - AN-2 (utilizado para defensa aérea abierta)
          11 unidades - IAI Harop (UAV-kamikaze)
          2 unidades - SkyStriker (uav-kamikaze)
          1 unidad - Orbiter 1K (UAV kamikaze)

          Creo que esta técnica no debería incluirse en bajas, sino munición aplicada.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 09: 55
            -1
            Sí, como un ATGM.
        3. Leeds
          Leeds 12 noviembre 2020 10: 56
          +5
          5 unidades PU S-300PS. ¿Son las 5? Pensé que solo había un golpe de Máquina.
          Lo más interesante es que Kitty es menos, y estas son pérdidas, confirmadas por video y fotos. Es solo que los números de la plachia se hacen en el videojuego en el juego de campaña.

          Y lo peor, incluso si se pierde el punto, casi todos los armenios en las listas fueron cortados por drones de choque, de los cuales ahora tenemos cero en servicio. Espero que esto estimule el complejo militar-industrial. Perdimos AZ bien 10, bien 40 drones y NADIE parece estar echando humo, la gente no murió. Venderán petróleo, comprarán nuevos y aún más.
          Esto es mucho menos doloroso que esas pocas unidades perdidas en Georgia.
          Sí, han pasado muchos años, pero todavía no podemos llevar a cabo una operación de este tipo sin arriesgar la vida de los pilotos. Espero que este sea un problema con solución.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 11: 01
            0
            Nigeria ya está comprando vehículos aéreos no tripulados con drones y seguimos enterrando a los pilotos.
            1. Trigger-Happy
              Trigger-Happy 12 noviembre 2020 15: 49
              +1
              Cita: OgnennyiKotik
              y seguimos enterrando a los pilotos.

              y seguiremos hasta que los capitalistas estén en el poder, considerando a las personas como su base de alimentos, nada cambia !!!!
            2. apodo7
              apodo7 13 noviembre 2020 12: 28
              +1
              Nigeria ya está comprando drones UAV

              El UAV no es solo el planeador en sí, sino también los puntos de control y una subdivisión de operadores; en general, es una rama separada del ejército.
        4. Nadie75
          Nadie75 12 noviembre 2020 18: 05
          -2
          Encontré una traducción normal

          En las academias turcas no se estudia inglés ???
        5. vlad106
          vlad106 13 noviembre 2020 17: 41
          +1
          Los armenios abandonaron a los técnicos por valor de 2,7 millones de dólares en el campo de batalla y corrieron como liebres, con los pies delante de los oídos.
          Así que imagina esos aliados si algo sucede de repente.
          Pero son buenos para matar a nuestros ciudadanos en Rusia. Caso reciente de Volgogrado.
          Y también para golpear a las mujeres rusas embarazadas en el estómago. Recuerdo un caso en el que una migrante Sos Khachikyan, hace unos años, en un salón de telefonía móvil, jugando un bolso con un psicópata, golpeó a una niña con un estómago, luego tuvo un aborto espontáneo.
    3. Dron_sk
      Dron_sk 13 noviembre 2020 12: 09
      -2
      Bayraktar solo 2 piezas destruidas durante todo el conflicto? A pesar de que estos vehículos aéreos no tripulados en particular fueron la principal fuerza de ataque, según los artículos locales. Este es un completo fiasco.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 13 noviembre 2020 12: 21
        -1
        Bueno, esto está confirmado. Puede haber más, pero no es esencial. En general, 26 Bayraktars derribados son conocidos en Siria, Libia y Karabaj. Siempre que solo Turquía ordenó 151 piezas (esta es información hace 2-3 años) y el precio de su ejército es de 2-3 millones de dólares por 1 avión sin estación terrestre.
  3. SaLaR
    SaLaR 11 noviembre 2020 11: 25
    -4
    Meli Emelya es tu semana .......... No creo que averigüemos la verdad cuántos murieron ... y cuántos más morirán.
  4. g1v2
    g1v2 11 noviembre 2020 11: 30
    +22
    El tema de la pérdida es una cuestión de percepción. 15 mil personas que murieron en 10 años en Afganistán fueron un shock para la desaparecida URSS. Y durante la Segunda Guerra Mundial, muchas personas murieron a veces en un día y estas pérdidas no rompieron el país.  solicitar
    La pregunta principal es quién ganó. Para los azeríes, este es un precio aceptable a pagar por la victoria. 10-15 mil muertos y heridos para un país de 10 millones no es catastrófico.
    Para Armenia, en el contexto de la derrota, pérdidas incluso menores que las de los azeríes serán un shock nacional. Todos y cada uno especularán sobre ellos. Se le preguntará a Pashinyan: ¿por qué murieron si Armenia capituló?
    Además, si Azerbaiyán simplemente no expresó sus pérdidas cerrando las redes sociales e introduciendo la censura, entonces Armenia estaba mintiendo sobre lo suyo. Muchos armenios estaban convencidos de que sus pérdidas eran escasas y la victoria estaba cerca. En general, todos y cada uno comenzará a especular sobre este tema dentro del país.
    1. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 11 noviembre 2020 13: 21
      0
      Cita: g1v2
      Azerbaiyán simplemente no expresó sus pérdidas, cerró las redes sociales e introdujo la censura.

      Y porque sabe que la participación de militantes de Turquía tarde o temprano se manifestará, incluso en forma de cadáveres y heridos, y Putin probablemente advirtió a Aliyev y al sultán que no permitiría su presencia en Karabaj.
      1. g1v2
        g1v2 11 noviembre 2020 15: 05
        +9
        Mercenarios de Siria: eran un secreto a voces y nadie estaba realmente preocupado. Entre ellos no había yihadistas. Simplemente porque los azeríes son chiítas y por los mismos nusrachs son repugnantes que los gatos. La "oposición moderada" en Siria se ha ofrecido constantemente a matar a todos los chiítas y sus amigos alauitas, a quienes los chiítas han reconocido como propios. ¿Luchar por los yihadistas ideológicos chiítas? amarrar Solo los miembros del sueño verde pro-turco y los grupos de turcomanos acudieron al servicio fronterizo de Azerbaiyán para obtener un contrato. Y no eran muchos. Lamentablemente, apenas más de 2, es mejor, por supuesto, que hayan ido más. Cuanto más cierren los ojos en NKR, Libia, etc., más fácil será para nosotros durante la próxima operación en Idlib. ¿Y debería haber al menos algún beneficio de los "aliados" armenios? De lo contrario, están dispuestos a ir a Irak, Afganistán y Mali a petición de la OTAN, pero no a Siria. Bueno, la guerra les llegó con la entrega a domicilio.  solicitar
        1. Igor Semenov
          Igor Semenov 12 noviembre 2020 20: 55
          +3
          más desagradable que los gatos
          Los gatos musulmanes no son desagradables. Está permitido encontrar gatos en viviendas e incluso mezquitas. Los animales sucios son perros. De lo contrario, estoy de acuerdo guiño
    2. Ryazan87
      Ryazan87 11 noviembre 2020 17: 32
      +1
      15 mil personas que murieron en 10 años en Afganistán fueron un shock para la desaparecida URSS. Y durante la Segunda Guerra Mundial, muchas personas murieron a veces en un día y estas pérdidas no rompieron el país.

      La diferencia en las percepciones de las pérdidas en estas guerras está bastante interrelacionada.
      Después de la masacre sangrienta sin precedentes de la población rusa en la Segunda Guerra Mundial, las pérdidas en el formato de "15 mil por día" ya no pueden ser percibidas por los rusos como algo aceptable. En principio, ocurrió lo mismo que con los franceses después de la Primera Guerra Mundial. Incluso la retórica y las acciones son similares ("si tan solo no hubiera guerra"). Además, en 1979, los rusos se convirtieron en su mayor parte en una población urbana con un tipo de reproducción completamente diferente: las familias campesinas con 10-15 hijos son cosa del pasado, la mortalidad infantil de rutina también, la esperanza de vida promedio aumentó (hay más personas mayores).
      En definitiva, los procesos habituales característicos de los pueblos europeos del siglo XX. Solo con un poco de retraso.
  5. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 11 noviembre 2020 11: 33
    +7
    Las guerras en el Cáucaso nunca terminaron, solo terminaron los períodos pacíficos.
  6. Leshy1975
    Leshy1975 11 noviembre 2020 11: 39
    -9
    Especialmente para los caballeros, admiradores de los "talentos" del Sr. Putin V.V. ¿Quién se quejó ayer de que no podía haber fuerzas de paz turcas, porque la propia Masha Zakharova lo dijo? Y Putin y el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia nunca mienten, todo el mundo ya lo sabe. Bueno, Azerbaiyán estaba un poco ofendido de que fuera un mentiroso y publicara un poco. Ver video de 4 min
    Que tenga un buen día, señores zaputintsy. lol
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 11: 46
      -8
      Los tiradores pintaron todo a la perfección. De 2 a 25 minutos.
    2. señor rojo
      señor rojo 11 noviembre 2020 11: 49
      +11
      No entendí bien el pasaje. Tanto Putin como Aliyev pueden decir lo que quieran, pero hay un documento.
      Muéstrame dónde están registrados los pacificadores turcos allí.
      PD: De hecho, el discurso de Aliyev se dirige más rápidamente a la audiencia interna.
      1. señor rojo
        señor rojo 11 noviembre 2020 11: 51
        +6
        Para que no pierda su precioso tiempo, aquí está el texto en sí. Encuentra algo sobre Turquía allí
        Se anunciará un alto el fuego completo y todas las hostilidades en la zona de conflicto de Nagorno-Karabaj a partir de las 00:00 hora de Moscú del 10 de noviembre de 2020. La República de Azerbaiyán y la República de Armenia, en lo sucesivo denominadas las Partes, se detienen en sus posiciones.
        La región de Aghdam se devuelve a la República de Azerbaiyán hasta el 20 de noviembre de 2020.
        A lo largo de la línea de contacto en Nagorno-Karabaj y a lo largo del corredor de Lachin, se despliega un contingente de mantenimiento de la paz de la Federación de Rusia por la cantidad de 1960 militares con armas pequeñas, 90 vehículos blindados de transporte de personal, 380 unidades de automóvil y equipo especial.
        El contingente de mantenimiento de la paz de la Federación de Rusia se despliega en paralelo con la retirada de las fuerzas armadas armenias. La duración de la estancia del contingente de mantenimiento de la paz de la Federación de Rusia es de 5 años con prórroga automática para los próximos 5 años, si ninguna de las Partes declara 6 meses antes del vencimiento del período de intención de poner fin a la aplicación de esta disposición.
        A fin de aumentar la eficacia del control de la aplicación de los acuerdos por las partes en conflicto, se está desplegando un centro de mantenimiento de la paz para controlar la cesación del fuego.
        La República de Armenia devolverá la región de Kelbajar a la República de Azerbaiyán antes del 15 de noviembre de 2020 y la región de Lachin el 1 de diciembre de 2020. El corredor de Lachin (5 km de ancho), que asegurará la conexión de Nagorno-Karabaj con Armenia y al mismo tiempo no afectará a la ciudad de Shusha, permanece bajo el control del contingente de mantenimiento de la paz de la Federación de Rusia. Por acuerdo de las Partes, en los próximos tres años se determinará un plan para la construcción de una nueva ruta a lo largo del corredor de Lachin, proporcionando comunicación entre Nagorno-Karabaj y Armenia, con el posterior redespliegue del contingente ruso de mantenimiento de la paz para proteger esta ruta. La República de Azerbaiyán garantiza la seguridad del tráfico a lo largo del corredor de Lachin de ciudadanos, vehículos y mercancías en ambas direcciones.
        Los desplazados internos y los refugiados están regresando al territorio de Nagorno-Karabaj y áreas adyacentes bajo el control de la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados.
        Hay un intercambio de prisioneros de guerra, rehenes y otras personas detenidas y cadáveres.
        Todos los enlaces económicos y de transporte de la región están desbloqueados. La República de Armenia garantiza la seguridad de los enlaces de transporte entre las regiones occidentales de la República de Azerbaiyán y la República Autónoma de Nakhichevan a fin de organizar el movimiento sin obstáculos de ciudadanos, vehículos y mercancías en ambas direcciones. El control del transporte lo ejercen los órganos del Servicio de Guardia de Fronteras del FSB de Rusia.
        1. vlad106
          vlad106 13 noviembre 2020 18: 15
          0
          Un contingente de mantenimiento de la paz de la Federación de Rusia por un total de 1960 soldados con armas pequeñas está desplegado a lo largo de la línea de contacto en Nagorno-Karabaj y a lo largo del corredor de Lachin90.
          Cita: señor-rojo
          garantiza la seguridad del tráfico a lo largo del corredor Lachin de ciudadanos, vehículos y mercancías en ambas direcciones.
          Los desplazados internos y los refugiados están regresando al territorio de Nagorno-Karabaj y áreas adyacentes bajo el control de la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados.



          observó las columnas de los que salían de Karabaj ...
          Ah, y las armas irán a Armenia en camiones y automóviles junto con la basura.
          por ejemplo, en el camión de un armenio de Karabaj que lleva en la parte de atrás, incluidas las colmenas con abejas, se pueden esconder decenas de armas pequeñas y un par de cientos de TNT.
          y luego fluirá de Armenia a Rusia.
          Es necesario cerrar cualquier dirección hacia Rusia.
          Y los que intentan penetrar necesitan que se escandalicen al máximo, ya que los culos astutos irán a toda clase de trucos: esconderse bajo el dobladillo de las embarazadas, bebés en cochecitos ...
          Todos recordamos una serie de ataques terroristas organizados por Dashnaks armenios en el metro de Moscú y tiendas en el 77th
      2. Leshy1975
        Leshy1975 11 noviembre 2020 12: 14
        -7
        Cita: señor-rojo
        No entendí bien el pasaje. Tanto Putin como Aliyev pueden decir lo que quieran, pero hay un documento.
        Muéstrame dónde están registrados los pacificadores turcos allí.
        PD: De hecho, el discurso de Aliyev se dirige más rápidamente a la audiencia interna.

        Mostrando:
        párrafo 5. Con el fin de mejorar la eficacia del control de la aplicación por las Partes en conflicto de acuerdos, centro de control de alto el fuego de mantenimiento de la paz.

        fuente Izvestia del 10.11.2020: Las partes pueden acordar la implementación de elementos individuales de la operación con Turquía, ya que su presencia en Azerbaiyán no puede ser ignorada.

        Fuente de TASS del 10.11.2020/XNUMX/XNUMX: el papel de Turquía está limitado por el centro de control de alto el fuego ruso-turco y no está directamente relacionado con la operación de mantenimiento de la paz. Se está creando en el territorio azerbaiyano, que no es adyacente a Nagorno-Karabaj. Se supone que desde este centro el ejército ruso, junto con sus homólogos turcos, supervisará el cumplimiento del alto el fuego utilizando los medios técnicos a su disposición.

        PD: Entonces, en el documento, los centros de control conjunto con los turcos tampoco están detallados. Pero partiendo del punto 5 (ver arriba) y teniendo en cuenta la implementación real de este punto, es decir, la participación directa del ejército turco en el trabajo de dicho centro de mantenimiento de la paz, Turquía es exactamente un participante en el proceso de mantenimiento de la paz. Y para ello no es en absoluto necesario que los militares turcos se batan las botas en salidas conjuntas con nuestros militares. Aunque quién puede prohibirlos si pasa algo.
        Y todo lo demás es solo una charla ociosa de representantes de las autoridades de la Federación de Rusia. Cuando lo deseado pasa a ser válido (de nuevo, consulte la cláusula 5 del acuerdo). hi
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 12: 31
          -4
          Es suficiente que los turcos se establezcan en Shusha para controlar todo el territorio necesario. Lo principal es que no se hacen responsables de nada. Pueden enviar 2 soldados, 2000, 20000 XNUMX, quieren usar vehículos blindados, quieren tanques con MLRS y sistemas de defensa aérea. Total libertad de acción. Además, en cualquier caso, su bandera está en este territorio.
          1. Skarpzd
            Skarpzd 12 noviembre 2020 12: 02
            0
            maldito panqueque ... Estoy lejos de ser un partidario del PIB, pero ¿para qué sirve la sombra en la cerca? no habrá pacificadores turcos. según tengo entendido, habrá algo que recordará a la OSCE. Bueno, habrá representantes turcos. por acuerdo de las partes. ¿¿¿¿Y qué????
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 12: 04
              +1
              Cita: Skarpzd
              no habrá pacificadores turcos

              Sí, no habrá pacificadores turcos. Habrá un ejército turco. Esto es mucho peor.
              1. Skarpzd
                Skarpzd 12 noviembre 2020 12: 07
                +1
                en el territorio de Azerbaiyán? por lo que han estado allí durante mucho tiempo. y personalmente no sé qué podemos hacer nosotros (RF) al respecto en este momento.
    3. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 11 noviembre 2020 11: 57
      +14
      a veces empiezas a comprender lo que se dice y lo que se dice. Entiendo que su odio por Putin ya es patológico. pero maldita sea, ¿es posible percibir la información como algo normal? sólo lea atentamente y termine el chapito: no hay conexión entre la misión de mantenimiento de la paz en Nagorno-Karabaj y el centro turco-ruso ubicado en Azerbaiyán. Las acciones de Turquía se limitan a la formación de una dirección para garantizar que ambas partes se adhieran al alto el fuego. Ankara no tiene nada que ver con las fuerzas de mantenimiento de la paz, que se encuentran en la línea de contacto, ya que el centro se instalará lejos de Karabaj. ¡NO HABRÁ GUARDEROS DE LA PAZ TURCOS EN LA LÍNEA DE LIMITACIÓN! comprende?! ¡nadie más dijo ni dijo nada más! ¡Solo los MANTENIMIENTOS DE LA PAZ RUSOS estarán en Karabaj!
      1. Leshy1975
        Leshy1975 11 noviembre 2020 12: 22
        -11
        Cita: tormenta de coche 11
        a veces empiezas a comprender lo que se dice y lo que se dice. Entiendo que su odio por Putin ya es patológico. pero maldita sea, ¿es posible percibir la información como algo normal? sólo lea atentamente y termine el chapito: no hay conexión entre la misión de mantenimiento de la paz en Nagorno-Karabaj y el centro turco-ruso ubicado en Azerbaiyán. Las acciones de Turquía se limitan a la formación de una dirección para garantizar que ambas partes se adhieran al alto el fuego. Ankara no tiene nada que ver con las fuerzas de mantenimiento de la paz, que se encuentran en la línea de contacto, ya que el centro se instalará lejos de Karabaj. ¡NO HABRÁ GUARDEROS DE LA PAZ TURCOS EN LA LÍNEA DE LIMITACIÓN! comprende?! ¡nadie más dijo ni dijo nada más! ¡Solo los MANTENIMIENTOS DE LA PAZ RUSOS estarán en Karabaj!

        Solo después de ti, cuando comiences a comprender lo que tú mismo estás tratando de explicar a los demás. lol Puede que no haya militares turcos permanentes en la línea de demarcación (y eso no es un hecho, el futuro lo mostrará). Y en la condición de personal de mantenimiento de la paz, como empleados del centro de mantenimiento de la paz para controlar el alto el fuego, definitivamente lo serán.
        Es muy posible que también salgan de vez en cuando para monitorear el cumplimiento del alto el fuego.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 11 noviembre 2020 12: 45
          +8
          Oh Señor ... en mi opinión, no puedes escucharte a ti mismo. centro en el territorio de Azerbaiyán. lejos de Karabaj. que tristeza tienes quien esta sentado ahí? ningún contingente turco en la línea de contacto será el mantenimiento de la paz. por alguna razón discutes con eso. Zakharova dijo exactamente eso. Como los demás. no se dijo nada más. tenemos el mismo centro con Ucrania. no decide nada, no afecta a nada.
          1. Leshy1975
            Leshy1975 11 noviembre 2020 13: 27
            -12
            Cita: tormenta de coche 11
            Oh Señor ... en mi opinión, no puedes escucharte a ti mismo. centro en el territorio de Azerbaiyán. lejos de Karabaj. que tristeza tienes quien esta sentado ahí? ningún contingente turco en la línea de contacto será el mantenimiento de la paz. por alguna razón discutes con eso. Zakharova dijo exactamente eso. Como los demás. no se dijo nada más. tenemos el mismo centro con Ucrania. no decide nada, no afecta a nada.


            1) No he escrito en ninguna parte que los turcos estén obligados a estar en la línea de demarcación todo el tiempo.
            2) Inicialmente escribí sobre los turcos en el estado de las fuerzas de paz en Karabaj, lo que Masha Zakharova negó ayer, enfatizando exclusivamente en la línea de demarcación.
            fuente Lenta, ru:
            Como se indica en el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, El papel de Ankara en las actividades de mantenimiento de la paz en Nagorno-Karabaj se limita a la creación de un centro ruso-turco sobre el control del alto el fuego y no está directamente relacionado con la operación de mantenimiento de la paz.
            Aquí necesitas entender claramente de qué estamos hablando. ya no se trata de esfuerzos de mantenimiento de la pazque se describen en la declaración, pero una misión completamente diferente, otra parte de un esfuerzo conjunto. Necesitamos separar esto, son cosas diferentes ”, dijo Maria Zakharova en el aire del canal de televisión Rusia 24.

            ¿La propia Zakharova entiende de qué está hablando? Si en una frase habla del papel de Ankara en las actividades de mantenimiento de la paz en NK, y en la otra, inmediatamente dice que no se trata de esfuerzos de mantenimiento de la paz. El hecho de que lo haya entendido personalmente es comprensible, pero no está claro cómo. Si ella se contradice. lol

            3) Con Ucrania, no tenemos ningún formato de mantenimiento de la paz, ninguno. Entonces, ¿qué tiene que ver este ejemplo con eso? Bueno, tal vez te entiendas a ti mismo, no te tengo.
            4) Creado de acuerdo con la cláusula 5 del contrato: mantenimiento de la paz un centro de control de alto el fuego.
            Tenga en cuenta que es pacificador, y no solo observador, entretenimiento, ocio o lo que sea.
            5) de este centro Ejército ruso junto con colegas turcos supervisará el cumplimiento de la tregua.
            Fíjense juntos. Y los turcos no están allí como limpiadores de piscinas, camareros o algún otro personal de servicio.
            6) Los turcos en este centro tendrán el mismo estatus que los militares rusos. Agentes de mantenimiento de la paz que operan de forma remota. Pero de esto no se sigue en absoluto que los turcos no se vayan al control sobre el terreno en NK, incl. ya la línea de contacto.
            7) Y esta ubicación remota del centro de mantenimiento de la paz no afecta de ninguna manera su estado. Entonces, el Sr. Aliyev no mintió, a diferencia de Kalinka, los turcos ya tendrán el estatus de pacificadores. Y fue el Kremlin el que les dio esa oportunidad cuando aceptó un formato conjunto con tales formulaciones: un centro de mantenimiento de la paz.

            PD: Bueno, en qué otro lugar del Cáucaso (y es sólo en el Cáucaso, con Ucrania, donde los turcos planean producir aviones no tripulados conjuntamente) Erdogan quiere demostrar que es un "pacificador", no puedo saber eso. Pero puedo decir que hay un comienzo, Turquía ya lo ha logrado. Y Putin no se opuso a Aliyev contra tal situación, sin importar lo que Masha Z.
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 11 noviembre 2020 14: 00
              +6
              dijo exactamente lo que la gente normal entendía bastante bien. que una operación de mantenimiento de la paz es una cosa y el centro está ubicado no entiendo dónde es diferente. que la misión de mantenimiento de la paz está en el ejército ruso. y el centro conjunto tendrá una función de seguimiento del alto el fuego. los nuestros pueden sitiar a los armenios turcos exaltados sitiar a los azerbaiyanos. es la esfera de influencia de las partes en conflicto. ... y les pregunto de nuevo, ¿qué tristeza tienen, qué harán varias decenas de oficiales en el territorio de Azerbaiyán? hay oficiales turcos y por eso la multitud de higos sabe cuántos años. la zona de demarcación tiene funciones y especificidad completamente diferentes. su tarea es interponerse entre los dos lados del conflicto. y los turcos no estarán allí. todas tus especulaciones y demás, déjalas a ti mismo. Confío en los hechos. no comprendes en absoluto lo que significa ir a una zona de conflicto e incluso cómo sucede. hay horarios y acciones claros para esto. pueden ser denegados o permitidos. un centro conjunto con Ucrania está haciendo lo mismo, ¡NADA! solo 75 oficiales están en viajes de negocios durante tres meses. luego cambie la composición.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 11 noviembre 2020 14: 51
                +4
                simplemente encienda el informe de MO allí, lo dice todo claramente. quién dirige la misión quién coordina. gestión del centro especial MO. coordinación de la sede especial del Ministerio de Defensa. allí no hay turcos.
            2. Skarpzd
              Skarpzd 12 noviembre 2020 12: 04
              +2
              extraño. el texto es uno, pero lo entiendes de alguna manera a tu manera ... ¿aprendiste a leer de los ucranianos?
    4. Enero
      Enero 11 noviembre 2020 12: 20
      0
      Los señores Zaputins vieron cómo Aliev hizo una reverencia a los turcos en su discurso. Pero no entendieron en qué parte del acuerdo lo que dicen sobre los "pacificadores turcos". Bueno, entendimos a quién no le gusta mucho "Leshy1975" :)))
    5. Kapany3
      Kapany3 11 noviembre 2020 12: 21
      +3
      ¿Y qué es lo que no sabíamos que publicó? Inicialmente se HABLÓ al respecto. Solo la composición cuantitativa y cualitativa de la misión turca no se encuentra por ninguna parte. Y no firmaron el acuerdo. Así que tenga un buen día y usted, señor, todo perdido.
      1. Leshy1975
        Leshy1975 11 noviembre 2020 12: 32
        -9
        Cita: Kapany3
        ¿Y qué es lo que no sabíamos que publicó? Inicialmente se HABLÓ al respecto. Solo la composición cuantitativa y cualitativa de la misión turca no se encuentra por ninguna parte. Y no firmaron el acuerdo. Así que tenga un buen día y usted, señor, todo perdido.

        ¿Y dónde escribí que todo estaba perdido? Después de todo, lo escribiste tú. Y acabo de mostrar cómo las autoridades de la Federación de Rusia dicen un poco de falsedad y constantemente ilusiones. ¿Me estoy riendo de ustedes, sus admiradores, en ese caso? Por supuesto. riendo Como en todos los demás casos, también se rió, por ejemplo aquí: Antes de la adopción de la llamada reforma de las pensiones, Anton Siluanov dijo con toda seriedad que los pensionistas de hoy vivirán mucho más ricos, por lo tanto podrán permitirse viajar por el mundo y ayudar a sus nietos. riendo

        PD Aunque sé que es pecado reír ... ... hi
      2. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 11 noviembre 2020 12: 48
        +3
        no una misión, sino empleados del centro de control. estos son varios oficiales.
    6. CSKA
      CSKA 11 noviembre 2020 12: 39
      +3
      Cita: Leshy1975
      Especialmente para los caballeros, admiradores de los "talentos" del Sr. Putin V.V.

      Para los llorones que no pueden leer, lea el documento.
      Cita: Leshy1975
      Que tenga un buen día, señores zaputintsy

      ))))) Así que tienen tanto éxito con nosotros, en contraste con usted. Si tuvieras buenos, no se quejarían en los foros en todos los artículos.))))))
      1. Leshy1975
        Leshy1975 11 noviembre 2020 12: 50
        -9
        Cita: CSKA
        Cita: Leshy1975
        Especialmente para los caballeros, admiradores de los "talentos" del Sr. Putin V.V.

        Para los llorones que no pueden leer, lea el documento.
        Cita: Leshy1975
        Que tenga un buen día, señores zaputintsy

        ))))) Así que tienen tanto éxito con nosotros, en contraste con usted. Si tuvieras buenos, no se quejarían en los foros en todos los artículos.))))))

        Y luego, incluso puedes brindar por los éxitos de las armas turcas. Qué golpe de suerte. hi
        1. CSKA
          CSKA 11 noviembre 2020 13: 10
          +6
          Cita: Leshy1975
          Y luego, incluso puedes brindar por los éxitos de las armas turcas. Una vez que tal suerte cayó

          Prefiero levantar una copa por nuestra diplomacia, que una vez más ha resuelto un conflicto muy complejo.
    7. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 14: 36
      +3
      Observaré que se creará un centro conjunto de mantenimiento de la paz y se desplegarán tropas turcas, no personal de mantenimiento de la paz. Esto es mucho peor. El personal de mantenimiento de la paz tiene derechos limitados, el ejército no. Es suficiente que los turcos coloquen tropas en 2 puntos (en principio, solo Shushi es suficiente) para controlar toda la situación. Mapas para mayor claridad.

      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 11 noviembre 2020 14: 51
        +1
        no habrá turcos en Karabaj. se dijo de manera bastante específica.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 14: 54
          +3
          Cita: carstorm 11
          no habrá turcos en Karabaj

          Estoy de acuerdo con el 140%. Estarán en el territorio soberano de Azerbaiyán.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 11 noviembre 2020 14: 54
            0
            han estado ahí por mucho tiempo)
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 15: 00
              +1
              Solo ahora los residentes de Stepanakert, mirando hacia el sur, verán las banderas de Azerbaiyán y Turquía. Y los soldados y oficiales turcos vieron a Stepanakert y a nuestro personal de mantenimiento de la paz en el punto de mira.
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 11 noviembre 2020 15: 04
                +3
                Bueno, ¿qué puedes hacer al respecto?) Así es el mundo ahora. están sobre nosotros nosotros estamos sobre ellos. Azerbaiyán ha sido durante mucho tiempo completamente pro-turco y su ejército tiene una gran influencia allí. en cuanto a los residentes de Stepanakert, que Pashinyan regañe a los suyos. así como sus otros líderes.
                1. Skarpzd
                  Skarpzd 12 noviembre 2020 12: 13
                  0
                  de acuerdo con usted. la situación es curiosa. de hecho: en el territorio de Azerbaiyán "soberano" hay fuerzas armadas del país miembro de la OTAN Turquía y del país miembro de la OTSC Rusia. y el presidente "independiente" Aliyev no podrá hacer nada al respecto durante al menos 5 años. ya veremos)))
          2. Azimut
            Azimut 12 noviembre 2020 03: 45
            +1
            Así que los turcos están en casa en Azerbaiyán, lo necesitan ...
    8. g1v2
      g1v2 11 noviembre 2020 15: 09
      +1
      Y no tienes por qué estar enfermo. Azerbaiyán acogerá a 2 paracaidistas rusos y fusileros motorizados y 3 observadores turcos lisiados con binoculares. Quizás incluso con un dron, es decir, binoculares de alta tecnología. Personalmente, me conviene. Pero puedes protestar contra la Sexual Reform League. Bueno, o en otro lugar, vivimos en un país libre. guiño
    9. Hyperion
      Hyperion 11 noviembre 2020 16: 18
      +4
      ¿Qué pasa con la dicción de Putin? ¿O me pareció?
      1. Leshy1975
        Leshy1975 11 noviembre 2020 17: 01
        -3
        Cita: Hyperion
        ¿Qué pasa con la dicción de Putin? ¿O me pareció?

        También presté atención a esto. Bueno, ya es viejo. Es posible que efectivamente la enfermedad de Parkinson o alguna otra enfermedad, a su edad, puedas asumir cualquier cosa.
      2. Skarpzd
        Skarpzd 12 noviembre 2020 12: 15
        0
        ¿qué pasa con la dicción? no se dio cuenta. averías para el habla para que siempre estén presentes.
        1. Hyperion
          Hyperion 12 noviembre 2020 13: 47
          -2
          Lisps y labios se mueven entre palabras. Nunca antes había notado esto con él. Parece como si le hubieran hecho dientes nuevos y aún no se haya acostumbrado a ellos.
    10. Rubina
      Rubina 12 noviembre 2020 00: 21
      0
      Y no tengo que retractarme de mis palabras sobre las fuerzas de paz turcas.
      1. Skarpzd
        Skarpzd 12 noviembre 2020 12: 17
        0
        por favor no lo tomes. solo anuncia el número, las tareas, los plazos. la ubicación del centro. Los números de pieza no piden. todavía no entiendo))
    11. Dron_sk
      Dron_sk 13 noviembre 2020 12: 33
      -1
      Putin es un poco blando. Aliyev se ve más alegre en su contexto y habla ruso mucho más claramente ... Putin parece estar ... murmurando ... Sí, incluso el mucho mayor Biden se ve más alegre en su contexto.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Timofey Charuta
    Timofey Charuta 11 noviembre 2020 12: 54
    +1
    Entiendo que las pérdidas de Azerbaiyán son considerables (comparables o incluso más que las de los armenios), ya que acordaron una tregua y el fin de la ofensiva. Y aceptaron sospechosamente rápido. Bueno, tomaron a Shusha y avanzarían más. ¡La bandera de Azerbaiyán sobre Stepanakert vale mucho!

    La experiencia de guerras anteriores muestra que en caso de una derrota aplastante del enemigo, es prácticamente imposible detenerlo. Solo en caso de amenazas directas de un tercer jugador fuerte (como Rusia).
    Solo de esta manera la URSS detuvo a Israel antes.

    No creo en las amenazas directas de Rusia a los azerbaiyanos, lo que significa que sus pérdidas son demasiado grandes y, por lo tanto, se calmaron tan rápido. Asalto a las montañas - gran sangre
    no importa qué armenios sean militarmente atrasados. Parece que esto se llama nivel crítico de pérdida ...

    Si alguien sabe más, no te escondas, di la verdad ...
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 13: 06
      +6
      Varios puntos.
      1. Agotamiento de recursos. Principalmente en aviación y armas guiadas. Las pérdidas humanas en Azerbaiyán son insignificantes en cantidad, pero cualitativamente altas. Fuerzas especiales, DRG, tropas de montaña lucharon. Necesitan estar un poco protegidos. Una nueva ofensiva conduciría a un aumento múltiple de pérdidas en las unidades de élite.
      2. Reacción internacional, la presión sobre la coalición turco-azerbaiyana comenzó a ser más fuerte. Un poco más y comenzarían sanciones reales.
      3. La posición de Moscú, la completa liberación de Karabaj no nos beneficia. Esto significaría la pérdida de Armenia y Azerbaiyán. Su entrada en la OTAN, de una forma u otra. Ahora lo hemos bloqueado, y Armenia no se balancea en ningún lado, si los turcos simplemente lo destrozan, lo entienden.
      4. Ninguna victoria en Karabaj daría un corredor a Nakhichevan, y luego a Turquía. Esto es lo que Erdogan necesita para una mayor expansión en Asia Central y ambos países para el desarrollo económico.
      1. CSKA
        CSKA 11 noviembre 2020 13: 13
        -3
        Cita: OgnennyiKotik
        1. Agotamiento de recursos. Principalmente en aviación y armas guiadas. Las pérdidas humanas en Azerbaiyán son insignificantes en cantidad, pero cualitativamente altas. Fuerzas especiales, DRG, tropas de montaña lucharon. Necesitan estar un poco protegidos. Una nueva ofensiva conduciría a un aumento múltiple de pérdidas en las unidades de élite.
        2. Reacción internacional, la presión sobre la coalición turco-azerbaiyana comenzó a ser más fuerte. Un poco más y comenzarían sanciones reales.
        3. La posición de Moscú, la completa liberación de Karabaj no nos beneficia. Esto significaría la pérdida de Armenia y Azerbaiyán. Su entrada en la OTAN, de una forma u otra. Ahora lo hemos bloqueado, y Armenia no se balancea en ningún lado, si los turcos simplemente lo destrozan, lo entienden.
        4. Ninguna victoria en Karabaj daría un corredor a Nakhichevan, y luego a Turquía. Esto es lo que Erdogan necesita para una mayor expansión en Asia Central y ambos países para el desarrollo económico.

        Estoy casi completamente de acuerdo contigo. sólo trate de explicárselo aquí a algunos llorones que ya en cada artículo se quejan del tipo de otro fracaso de la política rusa. Para mí, esta es una victoria para nuestra diplomacia.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 13: 19
          -6
          Cita: CSKA
          otro fracaso de la política rusa. Para mí, esta es una victoria para nuestra diplomacia.

          Estoy en una situación específica. Con el hecho de que esto es un fracaso de la política exterior del régimen de Putin en su conjunto, estoy completamente de acuerdo. Este tipo de contrato en la situación actual es lo mejor de lo peor.
          En mi opinión, Rusia no debería haber permitido esta guerra en principio o detenerla antes del 10 de octubre. Forzar la paz económicamente y de forma militar limitada. Los mismos calibres en los aeródromos de Azerbaiyán los habrían enfriado. Y los asesores militares con las últimas armas no impidieron a los armenios.
          1. CSKA
            CSKA 11 noviembre 2020 13: 50
            +4
            Cita: OgnennyiKotik
            Con el hecho de que esto es un fracaso de la política exterior del gobierno de Putin en su conjunto, estoy completamente de acuerdo.

            Bueno, entonces démosle un ejemplo de cómo se podría resolver este conflicto desde el principio.
            Cita: OgnennyiKotik
            En mi opinión, Rusia no debería haber permitido esta guerra en principio o detenerla antes del 10 de octubre. Forzando la paz económicamente

            ¿Cómo obligaría económicamente a Azerbaiyán?
            \
            Cita: OgnennyiKotik
            Forzar la paz económicamente y de forma militar limitada. Los mismos calibres en los aeródromos de Azerbaiyán los habrían enfriado

            Bueno, sí. Por tanto, habríamos perdido a Azerbaiyán como Estado amigo y socio económico durante muchos años.
            Cita: OgnennyiKotik
            Y los asesores militares con las últimas armas no impidieron a los armenios.

            Sí, pero los asesores no harán una unidad de combate con un ejército atrasado en una semana. Y, por supuesto, sería posible poner S-400, Pantsiri, Torah, pero nuestros muchachos tendrían que trabajar en ellos y ¿crees que los azerbaiyanos no se habrían dado cuenta de esto? Los armenios tenían Iskander OTRK y Su-30SM, ¿por qué no los usaron?
            Este conflicto es muy complicado porque no podemos perder a ambos países aquí. Y lo que te propones es tomar uno de los lados y perder automáticamente el otro.
            Y de momento, cómo sucedió. No hemos perdido ningún bando. Además, es probable que Pashinyan y sus Soros sean eliminados. Y el conflicto se acabó. ni Estados Unidos ni Francia pudieron hacer esto.
          2. Skarpzd
            Skarpzd 12 noviembre 2020 12: 30
            +2
            calibres ¿sobre qué base? ¿Cómo ayudarían a los armenios los asesores militares y las armas más modernas? bueno, ¿cómo te lo imaginas? Karabaj no es reconocido por nadie. incluso por los propios armenios. no se utilizaron las fuerzas armadas de armenia. ¿El gobierno armenio declaró la guerra a Azerbaiyán ??? ¿Y sobre la base de todo esto, propones planchar a Azerbaiyán (que, digas lo que digas, está luchando por lo suyo)? Personalmente, no veo ninguna razón para involucrarme en la guerra del lado de Armenia, especialmente porque los políticos de Armenia son extremadamente anti-rusos.
        2. Rubina
          Rubina 12 noviembre 2020 00: 25
          +3
          Los llorones viven según las realidades del pasado: los turcos son enemigos; las realidades actuales - turcos y persas - si no aliados, entonces socios contra Occidente. Esto es exactamente lo que Armenia se perdió y Azerbaiyán entendió.
          1. Skarpzd
            Skarpzd 12 noviembre 2020 12: 34
            0
            Bueno, ¿qué pasa con el hecho de que los turcos son socios ... inmediatamente me acordé de Assad? Son socios de Erdogan, pero ¿qué hay? ¡Eran amigos de familias! sabes mas creer que los turcos es un suicidio
            1. Sanichsan
              Sanichsan 13 noviembre 2020 20: 55
              +1
              Cita: Skarpzd
              creer que los turcos es un suicidio

              ¿creer? amarrar y a quien sugieres creer? tal vez los alemanes? riendo ganó Yanukovych creyó guiño
              1. Skarpzd
                Skarpzd 14 noviembre 2020 02: 37
                +2
                como de costumbre, a nadie. compañeros de viaje situacionales pueden ser. pero sólo.
      2. Leshy1975
        Leshy1975 11 noviembre 2020 13: 38
        -4
        Cita: OgnennyiKotik
        Varios puntos.
        1. Agotamiento de recursos. Principalmente en aviación y armas guiadas. Las pérdidas humanas en Azerbaiyán son insignificantes en cantidad, pero cualitativamente altas. Fuerzas especiales, DRG, tropas de montaña lucharon. Necesitan estar un poco protegidos. Una nueva ofensiva conduciría a un aumento múltiple de pérdidas en las unidades de élite.
        2. Reacción internacional, la presión sobre la coalición turco-azerbaiyana comenzó a ser más fuerte. Un poco más y comenzarían sanciones reales.
        3. La posición de Moscú, la completa liberación de Karabaj no nos beneficia. Esto significaría la pérdida de Armenia y Azerbaiyán. Su entrada en la OTAN, de una forma u otra. Ahora lo hemos bloqueado, y Armenia no se balancea en ningún lado, si los turcos simplemente lo destrozan, lo entienden.
        4. Ninguna victoria en Karabaj daría un corredor a Nakhichevan, y luego a Turquía. Esto es lo que Erdogan necesita para una mayor expansión en Asia Central y ambos países para el desarrollo económico.

        estáblecido, Estoy 100% de acuerdo con tu visión de la situación. Y estoy completamente de acuerdo en que la Federación de Rusia se vio obligada a elegir entre las peores opciones que se le impusieron. Me resulta muy interesante leer este análisis. hi
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 13: 56
          -7
          Gracias.
          Pero a la larga es una gran pérdida. En el Cáucaso y Asia (y en todo el mundo) el derecho de los fuertes es válido. Turquía ha demostrado su fuerza, recibió un corredor a Asia Central, su bandera en el territorio de Karabaj. La ira contra Rusia crecerá en Armenia, por ella nos hemos puesto del lado de Azerbaiyán y estamos llevando a cabo las tareas necesarias para ella. La integración de Turquía con Azerbaiyán crecerá, hasta el estado de unión. La flota turca en el Caspio ... Espero que Biden y Erdogan reconcilien a los países y concluyan un acuerdo de cooperación. Inglaterra, Estados Unidos y Turquía tienen intereses comunes.
          Rusia en poco tiempo detuvo la integración de Armenia con Occidente, creó puntos de inestabilidad, pero hay que pagar por esto. Armenia es pobre, lo llevamos a remolque. Además, 2000 soldados parecen más rehenes que una fuerza real. Los turcos pueden destruir a todo este grupo en cuestión de horas.
          En general, puede salir de la situación, pero me temo que no con el gobierno actual.
          1. Dmitry Makarov
            Dmitry Makarov 11 noviembre 2020 18: 39
            +1
            Amigo, ¿por qué todas estas fantasías?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 11 noviembre 2020 18: 48
              -1
              Para el poder ofensivo.
          2. CSKA
            CSKA 12 noviembre 2020 14: 05
            +1
            Cita: OgnennyiKotik
            Turquía mostró su fuerza, consiguió un corredor hacia Asia Central

            ¿Dónde viste este corredor?
            Cita: OgnennyiKotik
            propia bandera en el territorio de Karabaj.

            No está allí, además de una base militar, a diferencia de nosotros.
            Cita: OgnennyiKotik
            La ira contra Rusia crecerá en Armenia, por ella nos pusimos del lado de Azerbaiyán

            Y si se pusiera del lado de Armenia como quisiera, perdería Azerbaiyán.
            Cita: OgnennyiKotik
            La integración de Turquía con Azerbaiyán crecerá, hasta el estado de unión.

            ¿Y antes no eran aliados?))))) ¿Y de qué tipo de integración estás hablando? ¿Un estado? Aliyev no cederá el poder.
            Cita: OgnennyiKotik
            Flota turca en el Caspio

            )))) Bueno, empezó. Si Azerbaiyán hubiera querido otros 5-10 años atrás, podría haber dado una base en el Mar Caspio, si Turquía hubiera querido, pero ¿por qué está ahí? Aby bulo. El mar está cerrado. ¿Llevarán la fragata por el aire?
            Cita: OgnennyiKotik
            Espero que Biden y Erdogan reconcilien países y concluyan un acuerdo de cooperación

            Probablemente haya olvidado que querían destituir a Erdogan bajo los demócratas y el vicepresidente Biden. Y solo porque Biden se convirtió en presidente del S-400, ¿perdonará a Turquía?
            Cita: OgnennyiKotik
            Inglaterra, Estados Unidos y Turquía tienen intereses comunes.

            ¿En Libia, en la costa de Grecia y Chipre? Definitivamente no.
            Cita: OgnennyiKotik
            creado puntos de inestabilidad

            ¿Creamos?))))) ¿De qué estás hablando?
            Cita: OgnennyiKotik
            Armenia es pobre, lo llevamos a remolque

            Ya estás trenzando todo. ¿Por qué la llevamos a remolque? ¿Por el hecho de que estamos desplegando personal de mantenimiento de la paz en Karabaj?
            Cita: OgnennyiKotik
            Además, 2000 soldados parecen más rehenes que fuerzas reales. Los turcos pueden destruir a todo este grupo en cuestión de horas.

            En primer lugar, ¿por qué querrían los turcos destruir este grupo? En segundo lugar, ¿por qué no destruyeron al ejército armenio en Karabaj en cuestión de horas?
            Cita: OgnennyiKotik
            En general, puede salir de la situación, pero me temo que no con el gobierno actual.

            ))))) Este es el final lógico de todo esto tu escritura. Todo sale mal y resulta que se debe al poder. Pero todo es inverosímil. Y lo más interesante. Turquía repentinamente, sin ningún motivo, atacará repentinamente a nuestras fuerzas de paz, y al mismo tiempo, escribe el consejo anterior de que era necesario calmar a los azerbaiyanos con calibres, mientras que en Armenia también tenemos una base sobre la que Turquía podría atacar. para Azerbaiyán.
            Al menos usted mismo comprende que tiene una completa falta de lógica para resolver el problema en el Transcáucaso. Todos tus pasajes están hechos solo para tratar de pintar el poder en un mal color.
  9. Thompson
    Thompson 11 noviembre 2020 15: 02
    +3
    Qué fácil es ser inteligente en el teclado, por no hablar de un político, estratega y táctico ... solo los Suvorov y los Kutuzov.
  10. Viejo petrolero
    Viejo petrolero 11 noviembre 2020 17: 41
    0
    El autor tiene problemas obvios con la aritmética. Y con lógica. Compare las pérdidas sanitarias de las partes en el conflicto de Karabaj con las irrecuperables en Afganistán.
  11. Dmitry Makarov
    Dmitry Makarov 11 noviembre 2020 18: 31
    +1
    Gracias a los rusos, finalmente detuvieron esta guerra fratricida.
  12. Ovsigovets
    Ovsigovets 11 noviembre 2020 23: 04
    +2
    Cita: Leshy1975
    Cita: tormenta de coche 11
    a veces empiezas a comprender lo que se dice y lo que se dice. Entiendo que su odio por Putin ya es patológico. pero maldita sea, ¿es posible percibir la información como algo normal? sólo lea atentamente y termine el chapito: no hay conexión entre la misión de mantenimiento de la paz en Nagorno-Karabaj y el centro turco-ruso ubicado en Azerbaiyán. Las acciones de Turquía se limitan a la formación de una dirección para garantizar que ambas partes se adhieran al alto el fuego. Ankara no tiene nada que ver con las fuerzas de mantenimiento de la paz, que se encuentran en la línea de contacto, ya que el centro se instalará lejos de Karabaj. ¡NO HABRÁ GUARDEROS DE LA PAZ TURCOS EN LA LÍNEA DE LIMITACIÓN! comprende?! ¡nadie más dijo ni dijo nada más! ¡Solo los MANTENIMIENTOS DE LA PAZ RUSOS estarán en Karabaj!

    Solo después de ti, cuando comiences a comprender lo que tú mismo estás tratando de explicar a los demás. lol Puede que no haya militares turcos permanentes en la línea de demarcación (y eso no es un hecho, el futuro lo mostrará). Y en la condición de personal de mantenimiento de la paz, como empleados del centro de mantenimiento de la paz para controlar el alto el fuego, definitivamente lo serán.
    Es muy posible que también salgan de vez en cuando para monitorear el cumplimiento del alto el fuego.

    ¿Y es muy importante en qué situación de los turcos en Azerbaiyán? Y de hecho llevan ahí mucho tiempo. ¿Qué cambiará? ¿Qué querrán decir? ¿No lo tenías antes?
  13. Vladimir Volk
    Vladimir Volk 11 noviembre 2020 23: 20
    +1
    Una vez más, los armenios los engañaron de nuevo ... Mataron 10 veces más. se defendieron, se dieron cuenta de que ahora estarían rodeados y ya perderían 10 veces más, inmediatamente capitularon y se escondieron a espaldas de los pacificadores rusos.
  14. El comentario ha sido eliminado.
    1. Glory1974
      Glory1974 12 noviembre 2020 09: 41
      +1
      La lista contiene 7770 nombres de ciudadanos desaparecidos cuyo destino se desconoce debido a los conflictos en el norte del Cáucaso.

      ¿Ha leído usted mismo esta lista?
      por alguna razón, no hay personas de habla rusa que desaparecieron en los años 90, incluso en el territorio de Chechenia, pero hay muchas
      de los que pueden ser identificados como participantes en pandillas. Tampoco hay información sobre 2500 cadáveres no identificados enterrados a principios de la década de 2000 por falta de fondos para la identificación. En general, algún tipo de búsqueda unilateral.
      1. Aibolit
        Aibolit 19 noviembre 2020 00: 01
        0
        Cita: glory1974
        ¿Ha leído usted mismo esta lista?
        por alguna razón, no hay personas de habla rusa que desaparecieron en los años 90, incluso en el territorio de Chechenia, pero hay muchas
        de los que pueden ser identificados como participantes en pandillas. Tampoco hay información sobre 2500 cadáveres no identificados enterrados a principios de la década de 2000 por falta de fondos para la identificación. En general, algún tipo de búsqueda unilateral.


        slavik ... ¿por qué tirarse un pedo en vano?
        1 leí
        2. ¡Bueno, trae TU LISTA (justos)!
        ¿Cuál es tu problema Slavik?
  15. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 12 noviembre 2020 02: 05
    +3
    Azerbaiyán ganó, Armenia perdió, esto es comprensible, Putin ganó ¿qué tipo de victoria aquí? ¿De qué se regocijan sus admiradores aquí? Pero todos ya han olvidado algo sobre los dos pilotos muertos, en dos días.
    1. Asad
      Asad 12 noviembre 2020 05: 42
      0
      Me parece que Azerbaiyán no era fuerte y quería avanzar más, ocupaba puntos importantes y cuanto más cerca de la frontera con Armenia, mayor era la oportunidad de bombardear algo en su territorio.
  16. plohoy
    plohoy 12 noviembre 2020 08: 07
    0
    [media = https: //vk.com/video237889048_456239024] Toda la política en un solo video, especialmente sobre Armenia. https://vk.com/video237889048_456239024
  17. certero
    certero 12 noviembre 2020 08: 43
    +1
    de hecho, ahora mismo, las pérdidas sanitarias en el mismo porcentaje están mal. Por lo tanto, la medicina y la atención se han vuelto mucho mejores.
    1. Azimut
      Azimut 12 noviembre 2020 10: 21
      -2
      Los armenios tenían problemas con la logística y las camas. Los turcos ayudaron a los azerbaiyanos, algunos de los heridos fueron llevados a Ganja y de allí a Bakú o Turquía.
      No creo que los armenios tuvieran la misma habilidad y alguien fue aceptado, por ejemplo, por nuestro Burdenko.

      Por cierto, por la ausencia de dicha asistencia, por ejemplo, si no estaba allí, si la solicitaron y no la recibieron, los armenios tienen derecho a sentirse ofendidos, pero no porque no peleamos de su lado fuera de sus fronteras.
  18. Anton Yu
    Anton Yu 12 noviembre 2020 09: 05
    0
    Creo que ninguna de las partes anotará a los mercenarios y voluntarios extranjeros en sus pérdidas. Esto también afectará la diferencia de conteo.
  19. Glory1974
    Glory1974 12 noviembre 2020 09: 46
    +1
    Si hablamos de pérdidas sanitarias generales (heridos, enfermos, conmocionados, traumatizados), entonces, por regla general, en las condiciones de las hostilidades modernas superan el número de muertos en 2-3 veces.

    Estoy en desacuerdo. La experiencia muestra que en las condiciones modernas, gracias al uso de armaduras corporales personales, la proporción de muertos y heridos se convierte en 4-5 a 1, y con un buen nivel de medicina de campo, incluso más.
    los atacantes no siempre sufren mayores pérdidas que los defensores. aquí el arte militar y el equipamiento técnico juegan un papel importante.
    Por lo tanto, estimar sin información real es piso, dedo, techo.  solicitar
  20. voyaka uh
    voyaka uh 12 noviembre 2020 10: 12
    +2
    Está claro que Armenia ha perdido cinco veces más personal militar que Azerbaiyán. La derrota militar de Armenia fue completa.
    Probablemente, en la última semana de la guerra, cuando se dirigían a Shushi, Azerbaiyán sufrió más pérdidas que en todo el mes anterior + más.
  21. Apasus
    Apasus 12 noviembre 2020 10: 19
    0
    Como regla general, las pérdidas del bando atacante son siempre mayores, pero todavía quedan muchas preguntas: ¿considerar, por ejemplo, a los sirios asesinados por Azerbaiyán, o considerar solo a los locales?
  22. Azimut
    Azimut 12 noviembre 2020 10: 24
    +1
    Cita: Anton Yu
    Creo que ninguna de las partes anotará a los mercenarios y voluntarios extranjeros en sus pérdidas. Esto también afectará la diferencia de conteo.

    No había mercenarios allí, ambos lados estaban jugando la guerra de información. Las fronteras de Azerbaiyán estaban cerradas, ni siquiera los ciudadanos azerbaiyanos de Azerbaiyán podían entrar. Azerbaiyán no oculta especialmente información sobre las identidades de las víctimas; fuentes independientes también cuentan con las redes sociales, etc. Y creo que lo harán.
    Los armenios étnicos de diferentes países entraron en Armenia, formalmente no tenían derecho a participar en la guerra, de hecho y no tenía sentido de ellos, y no podían estar en una guerra así, sabemos de los muertos. Lo anunciarán en cuanto cumplan con todas las disposiciones y obligaciones para la retirada de sus tropas, ahora equivale a una bomba.
  23. Algodón colorado
    Algodón colorado 12 noviembre 2020 14: 56
    -1
    Cita: OgnennyiKotik
    Pérdidas confirmadas de equipo:

    Armenia / República de Artsakh

    Tanques (185, de los cuales destruidos: 115, dañados: 4, capturados: 66)

    Vehículos de combate blindados (44, de los cuales destruidos: 24, capturados: 20)

    Vehículos de combate de infantería (43, de los cuales destruidos: 21, capturados: 22)

    Sistemas de misiles tierra-aire (26, de los cuales destruidos: 26)
    3 9K35 Strela-10: (1, destruido) (2, destruido) (3, destruido)
    14 9K33 Osa:
    2 2K12 Kub: (1, destruido) (2, destruido por munición merodeadora)
    5 5P85S
    1 componente S-300: (1, destruido)
    1 Tor-M2KM: (1, destruido por munición merodeadora)

    Jammers y sistemas de engaño (2, de los cuales destruidos: 2)
    1 R-330P Piramida-I: (1, destruido)
    1 Repelente-1: (1, destruido)

    Aeronaves (1, de las cuales destruidas: 1)
    1 Su-25K (1, estrellado)

    Azerbaiyán

    Tanques (30, de los cuales destruidos: 19, dañados: 7, abandonados: 1, capturados: 2, capturados pero luego perdidos: 1)

    Vehículos de combate blindados (13, de los cuales dañados: 1, abandonados: 4, capturados: 8)

    Vehículos de combate de infantería (31, de los cuales destruidos: 16, dañados: 2, abandonados: 4, capturados: 9)

    Aeronaves y helicópteros (12, de los cuales destruidos: 12)
    11 An-2
    1 Mi-8/17 (Pérdida admitida por Azerbaiyán)

    Vehículos aéreos no tripulados (25, de los cuales destruidos: 22, capturados: 3)
    1 UAV de vigilancia Aerostar: (1, se estrelló)
    11 munición merodeadora IAI Harop:
    1 munición merodeadora SkyStriker:
    1 munición merodeadora Orbiter 1K: (1, estrellada y capturada)
    2 Bayraktar TB2 UCAV: (1, estrellado) (2, destruido)
    8 UAV desconocido:

    https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html#comment-form

    Olvidé mencionar sobre YARS
  24. Incisivo
    Incisivo 12 noviembre 2020 16: 46
    0
    Me pregunto dónde acabaron los armenios con Iskander.
  25. _Ugene_
    _Ugene_ 12 noviembre 2020 17: 08
    0
    Especialmente considerando que el lado atacante siempre pierde más personal que el lado defensor.
    lejos de siempre, si, con total supremacía aérea, el bando atacante primero destruye todo lo que pueda ser destruido desde el aire, luego las pérdidas durante el ataque se reducen varias veces, lo cual observamos
  26. Azimut
    Azimut 12 noviembre 2020 18: 51
    +1
    Cita: Incursor
    Me pregunto dónde acabaron los armenios con Iskander.

    Donde los prácticos trataron de conseguirlo, solo Dios lo sabe. El lado del Khirdalan - La banda de bombeo voló. Por ejemplo aquí:
    https://bmpd.livejournal.com/3271747.html
    Derribaron misiles en el aire, la explosión fue fuerte, a juzgar por el VC, el piso de Bakú se despertó.
    1. Patria
      Patria 13 noviembre 2020 10: 39
      0
      Yo mismo he escuchado personalmente el sonido de una explosión.
  27. certero
    certero 12 noviembre 2020 20: 00
    0
    Cita: Azimut
    https://bmpd.livejournal.com/3271747.html
    derribó misiles en el aire, la explosión fue fuerte, a juzgar por el VC, el piso de Bakú se despertó

    ¿Cómo derribaron a Iskander?
    1. Azimut
      Azimut 13 noviembre 2020 15: 22
      -1
      ¿Por qué decidió que le ganaba a Iskander-E OTRK? No creo que los armenios estuvieran dispuestos a arriesgar este OTRK, y los vehículos aéreos no tripulados azerbaiyanos aparentemente los arreaban casi constantemente. Bueno, además, ya no hay forma de salirse con la suya, de la palabra por completo y desatar las manos de Azerbaiyán.
  28. Darkspy
    Darkspy 12 noviembre 2020 21: 24
    0
    А
    La pérdida de Azerbaiyán es ciertamente mayor, no hay milagro. Azeirbatsjan fue el lado atacante.
    1. Azimut
      Azimut 13 noviembre 2020 15: 24
      -1
      Veamos qué publicarán al menos los armenios, esto determinará el nivel de pérdidas.
  29. Patria
    Patria 13 noviembre 2020 10: 37
    0
    Una parte del equipo militar capturado por Azerbaiyán se demostrará durante un desfile militar en Bakú. Aún no se ha especificado la fecha del desfile.
  30. Azimut
    Azimut 14 noviembre 2020 13: 02
    0
    Cita: Patria
    Una parte del equipo militar capturado por Azerbaiyán se demostrará durante un desfile militar en Bakú. Aún no se ha especificado la fecha del desfile.

    Post relacionados con sus medios, nada sobre el desfile.

    Los datos preliminares, la pérdida de los asesinados, como me explicó el discurso sobre los niveles superiores, pueden ser ligeramente inferiores después de la finalización del intercambio de cuerpos, prisioneros y aclaración de la suerte de los desaparecidos:
    - Armenia 6000 personas;
    - Azerbaiyán 7300 personas.

    En algunos asentamientos se empezaron a repartir entre 10 y 20 cadáveres a la vez, por lo que la cuenta allí es realmente grande y es bueno que ambos bandos superaron las tentaciones y los miedos y se detuvieron. La escala del número de jubilados, teniendo en cuenta las pérdidas sanitarias, no es difícil de imaginar, aparentemente ya peleados y la segunda oleada de cada bando.
  31. Azimut
    Azimut 17 noviembre 2020 02: 18
    0

    Apareció un video que muestra las pérdidas de las fuerzas especiales azerbaiyanas.
  32. Sergey79
    Sergey79 17 noviembre 2020 17: 41
    0
    ... no contiene ninguna información en sí mismo.