Military Review

Ahora, ¿el bloqueo de Karabaj?

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Para recuperar, pero no reconocer



El primer ministro armenio, Nikol Pashinyan, fue claramente tardío con la declaración de que el mundo (que se puede llamar "obsceno", como Brest) permitió que los armenios se quedaran con Stepanakert. Después de todo, depender del apoyo político, y mucho menos militar, del exterior, no estaba justificado mucho antes.

Ahora Pashinyan está dando excusas a sus compatriotas:

“Si las hostilidades continuaban, había una muy alta probabilidad de que Stepanakert, Martuni, Askeran hubieran caído. Posteriormente, miles de nuestros soldados podrían estar rodeados, es decir, habría un derrumbe. Nos vimos obligados a firmar este acuerdo ”.


Ereván oficial, la capital de un pequeño país que se ha vuelto tan limitado como muchas ex repúblicas soviéticas, se ha preparado una trampa de Karabaj hace muchos años. Tratando de retener la oportunidad de tomar como aliados a quienes quieran y cuando quieran, los políticos armenios no se atrevieron a apostar por el reconocimiento directo de la República de Nagorno-Karabaj.

Por lo tanto, en realidad dejaron a NKR y a toda Armenia en el limbo, con sus estrechos vínculos con diásporas nacionales de gran influencia en todo el mundo. En el caso de Karabaj, esta no es la primera vez, como señaló un historiador:

"El derecho a la autodeterminación de un pueblo choca con el derecho de otro: preservar la integridad territorial".

El hecho de que Bakú no pudiera reconocer la República de Nagorno-Karabaj (junto con el derecho de Stepanakert a la autodeterminación) es bastante comprensible. Incluso a pesar del hecho de que la población armenia ha dominado históricamente en Karabaj. Pero principalmente bajo el control de funcionarios azerbaiyanos.

Sin embargo, esta no es la razón del agravamiento armenio-azerbaiyano en los años 90. Y casi ni siquiera las represiones de Bakú y los pogromos armenios, incluso en la capital azerbaiyana, fueron la razón.

Pero el no reconocimiento de la NKR por parte del Ereván oficial (en el que se ha convertido el obviamente prolongado "proceso de reconocimiento"), quizás, sea la principal razón de todo lo que tiene Transcaucasia hoy.

Karabakh siempre ha aspirado a Armenia. Casi de la misma manera que Chipre siempre se ha esforzado por Grecia, y Transnistria, Osetia con Abjasia, Crimea y Donbass, hasta Rusia.

Memoria del primer bloqueo


Y en todas partes, como vemos, estamos hablando de no reconocimiento o reconocimiento parcial del derecho mismo de los pueblos a la libre determinación. "Todo es posible" resultó ser solo para los separatistas albaneses de Kosovo, pero el juicio de hoy con Khachim Tashi confirma que también en este caso, una división nacional sencilla no puede lograrse fácilmente.

No ha cambiado mucho cuando Karabaj ya se ha salido de facto del control de Bakú (y no sin la participación de voluntarios, incluidos los rusos, en las batallas de esa guerra en ambos lados del frente). En ese momento, el OMON azerbaiyano logró apoderarse de los asentamientos, cuyos habitantes eran azerbaiyanos.

Incluso entonces, tuvo lugar el primer "bloqueo de Karabaj". Incluso la intervención de los presidentes de Rusia y Kazajstán, Yeltsin y Nazarbayev, no ayudó. Más de un cuarto de siglo que ha pasado desde entonces, Azerbaiyán no solo ha acumulado fuerza. Pero claramente estaba esperando el momento en que ni Ereván, ni Moscú, ni siquiera París ayudarían definitivamente a Stepanakert.


Pero muchos ayudaron a Ilham Aliyev (por supuesto, en la medida de su dudosa idoneidad política). El mero hecho de que tanto los líderes rusos como los turcos participaron en la reconciliación de las partes no cambia nada, de hecho.

Al final, la política absolutamente mal considerada de Ereván hacia Nagorno-Karabaj simplemente aseguró su completo fiasco. Tarde o temprano, el mismo hecho de la negativa de Ereván a reconocer oficialmente a la autoproclamada "NKR" debería haber llevado a esto.

Incluso en el contexto de las recientes hostilidades allí, la posición oficial de Ereván demostró que para los políticos armenios (además, independientemente de sus convicciones políticas), esta región ha sido durante muchos años una especie de "colchón de seguridad" para su propia coherencia política.

La apuesta por Rusia, así como las estructuras de integración (en las que el Bakú oficial bien podría estar presente en paralelo) funcionó, como vemos, exactamente lo contrario. Aunque con el tiempo, muchas cosas pueden cambiar aquí (casi instantáneamente).

En cualquier caso, todo (lo que está sucediendo en Ereván inmediatamente después de la declaración de paz) confirma una vez más esta apreciación. Pero en Ereván (y como consecuencia directa, en Stepanakert) por alguna razón creían que la OTSC y especialmente Rusia estaban a punto de "precipitarse" a la batalla por la misma región, que no fue reconocida oficialmente por Armenia ...

Es imposible no recordar aquí (por cierto o no del todo) que, pidiendo el apoyo de la Federación de Rusia, los políticos de Ereván todavía se niegan a liquidar los laboratorios biológicos que operan en el país desde principios de la década de 2000. De hecho, son estadounidenses, y esto ni siquiera está demasiado encubierto.

Su dudosa "seguridad", así como la legalidad de la investigación y los experimentos allí, fue más de una vez notada oficialmente por la parte rusa. Pero hasta ahora Moscú se ha limitado a esto. Es muy característico que todo esto esté sucediendo con el completo silencio del Moscú oficial en relación con Armenia, un estado miembro de la OTSC y la EAEU.

Sin embargo, pocos observadores sacan sobre esta base la conclusión de que un factor no del todo político podría afectar realmente la posición de Rusia en relación con el actual conflicto militar.

Moscú, muy probablemente, no centró particularmente su atención en las actividades de estos laboratorios, debido a las notorias "maniobras" políticas de Nikol Pashinyan y sus predecesores hacia Estados Unidos y Occidente en general. Pero de alguna manera jugó su papel en el resultado actual (obviamente "no pro-armenio") de la confrontación.

Carretera de la esperanza


Con el comienzo de un diálogo concreto con Azerbaiyán, el oficial de Ereván también llegó claramente tarde. Es posible que incluso al comienzo de la fase militar del conflicto, el desbloqueo del llamado “Transcaucásico Transsib” pueda ser una medida “primaria” razonable de Armenia.


Esta carretera, que fue construida a mediados de 1912, una vez unió los puertos de Batumi y Poti con la capital de Georgia, Tbilisi, Gyumri armenio (antes Leninakan) y Ereván. Desde allí, la ruta continuó por la ruta: Norashen - Nakhichevan - Julfa - Ordubad - Meghri - Mindjevan - Horadiz - Vataga - Imishli - Osmanli - Alat. Finalmente, el punto final fue Bakú.

Por supuesto, no es fácil reiniciar toda la carretera. Pero para empezar, podemos hablar de desbloquear el ferrocarril entre Nakhichevan y el resto de Azerbaiyán. Como saben, pasa por las localidades de Meghri y Agarak en el sur de Armenia y tiene salida a Irán.

El Imperio Ruso y la URSS tenían una salida ferroviaria de esta carretera a Irán. En 1942, la sección final de Julfa desde Georgia a través de Armenia y la autonomía de Nakhichevan directamente a Bakú se colocó en la ruta de 750 kilómetros de la "Transcaucasia Transsib".

Según los convenios vigentes, esta arteria (inactiva desde 1991) debe ser desbloqueada. Eso, entre otras cosas, restablecerá la comunicación ferroviaria directa entre Rusia e Irán a través de Azerbaiyán. Pero los mismos acuerdos, por alguna razón, no incluyen la abolición por parte de Turquía del bloqueo de transporte de Armenia, que no se ha detenido desde 1993.

Sin embargo, la apertura de una arteria capaz de unir los territorios azerbaiyanos no solo podría convertirse en una demostración de "buena voluntad", sino que también resolvería una serie de problemas del país, que en este momento se ha convertido en un enemigo casi irreconciliable de Armenia. Este paso (según la información disponible) bien podría conducir al levantamiento del bloqueo de transporte de Armenia por parte de Azerbaiyán y Turquía.

La cancelación por parte de Ereván y Stepanakert de la dudosa "abolición" de cinco regiones azerbaiyanas en miniatura en la antigua autonomía, que estaban directamente subordinadas a Bakú, también podría reducir el grado de tensión, y más adelante.

Después de todo, además, un número considerable de regiones de Azerbaiyán adyacentes a Karabaj fueron ocupadas por tropas armenias. Esto se hizo con el pretexto de un cierto "colchón de garantía" de seguridad para la misma NKR. Por lo tanto, ahora Ereván no debería sorprenderse mucho de que todos en Bakú estén tan felices por la "liberación" de algunas tierras anteriormente ocupadas.
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1news.az, glas.ru, strana.ua, regnum.ru
135 comentarios
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  1. La Peruse
    La Peruse 12 noviembre 2020 12: 07
    +7
    Los autores presentaron cálculos interesantes. En principio, yo mismo me inclinaba por esto, pero no tanto. Entonces resulta que la Federación de Rusia es aún más profunda (sin palabras, para banyat) ¡¡¡Resumamos !!! Todo el banquete correrá a cargo de la Federación de Rusia.
    1. Livonetc
      Livonetc 12 noviembre 2020 12: 09
      -7
      Cita: La Peruse
      Los autores presentaron cálculos interesantes. En principio, yo mismo me inclinaba por esto, pero no tanto. Entonces resulta que la Federación de Rusia es aún más profunda (sin palabras, para banyat) ¡¡¡Resumamos !!! Todo el banquete correrá a cargo de la Federación de Rusia.

      ¿Está fluyendo nuestra sangre?
      ¿Guardia?
      ¿Dónde están nuestros militares ahora?
      Белоруссия.
      Kazajstán
      Transnistria.
      Abjasia
      Osetia del Sur.
      Tayikistan
      Kirguizstán
      Armenia
      Karabaj
      Siria
      Se está preparando otro punto de suministro de material para la Armada rusa en Sudán.
      1. Hunter 2
        Hunter 2 12 noviembre 2020 12: 17
        +8
        ¿Y dónde deberían estar, en su opinión, cerca de Voronezh?
        Vsepropalschiki ahora arroja menos, y en ... el lado. ¿De dónde vino el ruso (todas las naciones de Rusia, como se percibe a los rusos) Soldado, siempre hay calma allí!
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Deck
            Deck 12 noviembre 2020 14: 06
            0
            Informe informa que el presidente Ilham Aliyev, dando la bienvenida a los invitados, dijo:

            - Queridos amigos, distinguidos invitados, este es mi primer encuentro después de la Victoria, naturalmente, encuentro con mis hermanos. Esta mañana hablé por teléfono con mi querido hermano, el señor presidente Recep Tayyip Erdogan, hablamos y nos felicitamos por una gran victoria. Al mismo tiempo, tuvo lugar un intercambio de opiniones sobre el trabajo futuro. En mi nombre y en el de todo el pueblo azerbaiyano, expresé una vez más mi profunda gratitud a mi querido hermano y a todo el pueblo turco por este apoyo y solidaridad ... Esta es nuestra victoria común, la confirmación de la unidad turco-azerbaiyana. Hoy, esta unidad está quizás en el nivel más alto de la historia ... Siempre hemos querido que Turquía y Rusia tuvieran el mismo papel en el conflicto armenio-azerbaiyano de Nagorno-Karabaj, y hoy lo hemos logrado ... Una vez más, bienvenidos, bienvenidos a tu casa
            1. Templos
              Templos 16 noviembre 2020 12: 07
              -2
              ... el no reconocimiento de la NKR por parte de Ereván oficial (en el que se ha convertido el "proceso de reconocimiento" obviamente prolongado), tal vez, sea la razón principal de todo lo que la Transcaucasia tiene hoy ...

              ¿Por qué se reprocha esto a todos los armenios?

              Rusia no reconoció ni a la DPR ni a la LPR.

              Y luego se soltaron: ¿por qué Armenia no reconoce el Karabaj independiente?

              ¿Y por qué debería reconocerlo como independiente?

              Armenia la considera parte de Armenia. Este es un pensamiento simple, ¿por qué no se le ocurre a lukas políticos indignados?

              Y en este conflicto, apoyo la introducción de soldados rusos.
              De lo contrario, se matarán entre sí.
              Lenta pero sin piedad y con seguridad.
              Montañeses, su madre ...
        2. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov 12 noviembre 2020 22: 12
          +3
          Después de leer el artículo, pensé profundamente: ¿QUÉ podría haber hecho uno ... digamos, no una muy buena persona en Armenia CONTRA Rusia! Parece, un rincón remoto del Cáucaso, pero resulta que una sección clave de las carreteras ANTIRUSAS !!! Y la presencia de tropas rusas CERCANAS es de poco consuelo. ¡Pero qué combinación diabólica! No, Pashinyan solo no puede hacerlo, solo es un participante. Pero también es clave.
      2. La Peruse
        La Peruse 12 noviembre 2020 12: 20
        +14
        ¿Cuál es el beneficio de esto? ¿Qué se puede quitar al empobrecido Kirguistán? Y sí, exactamente Gaster para que luego te reemplacen ... ¿Continuar más? De todo lo que mencionaste, solo Bielorrusia y Transnistria tienen un valor real, todo lo demás es una carga donde estamos callados y donde nos odian en voz alta.
        1. bar
          bar 12 noviembre 2020 12: 27
          -9
          ¿Cuál es el beneficio de esto? ¿Qué puede llevarse con el empobrecido Kirguistán?

          ¿Su beneficio es únicamente en dinero? ¿Seguridad del país, la protección del territorio no está protegida?
          1. La Peruse
            La Peruse 12 noviembre 2020 12: 33
            +27
            ¡La seguridad del país es principalmente la economía! Dado que los militares solo pueden producir cadáveres. ¿Por qué debería tener miedo de defender algún tipo de Kirguistán? ¿Muchos armenios salieron a defender Karabaj? Por lo formidables que se volvieron cuando les dijeron que su número era el séptimo ... ¿Es famoso que destrozaron el edificio del gobierno, que no fueron al frente así? Bueno, pueden matar en el mismo lugar
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. La Peruse
                La Peruse 12 noviembre 2020 12: 41
                +12
                ¿Ha intentado desarrollar su propia ciencia y producción? La URSS también estaba bajo sanciones. ¡Una enmienda de Jackson Vennikov valió la pena! Más inteligente que todas las sanciones actuales
              2. Deniska999
                Deniska999 12 noviembre 2020 12: 44
                +13
                Las sanciones no impiden que miles de millones salgan del país cada año. Nunca ha habido sanciones graves. ¿Quién matará a la gallina de los huevos de oro?
          2. pereselenec
            pereselenec 12 noviembre 2020 13: 30
            +3
            Cita: bar
            ¿Su beneficio es únicamente en dinero? ¿Seguridad del país, la protección del territorio no está protegida?

            El hombre reasentado ya nos había defendido de los babakhs sirios "en los accesos distantes", de modo que ahora están corriendo por Karabakh y gritando takbirs.
            1. CSKA
              CSKA 13 noviembre 2020 10: 36
              +2
              Cita: pereselenec
              El hombre reasentado ya nos había defendido de los babakhs sirios "en los accesos distantes", de modo que ahora están corriendo por Karabakh y gritando takbirs.

              Primero, corrieron allí, sus filas disminuyeron y se irán de allí. Aliyev no necesita radicales en su tierra. Y solo tienes que quejarte. ¿Entonces qué sugieres? ¿Con este pretexto para atacar Azerbaiyán? ¿Irás primero al frente?
              1. pereselenec
                pereselenec 13 noviembre 2020 12: 42
                -2
                Cita: CSKA
                ¿Entonces qué sugieres? ¿Atacar Azerbaiyán con este pretexto? ¿Irás primero al frente?


                En primer lugar, Sr. Hamlo, si me dice "usted", no tomé vodka con usted.
                En segundo lugar, una presentación muy extraña: si estabas callado en un trapo cuando enviaron a nuestros muchachos a pelear con las chicas y morir en algún culo del mundo como las repúblicas africanas, Siria y Libia, para los hermanos Haftar y Assad, entonces por qué, cuando mencionas a los babahas corriendo en nuestra frontera, inmediatamente comenzó a llorar por los "tipos moribundos" y envió a todos "al frente" desde su divnan?
                1. CSKA
                  CSKA 13 noviembre 2020 15: 58
                  +2
                  Cita: pereselenec
                  Primero, señor hamlo, si puede hablarme en "usted"

                  Me encantará comunicarme con todos como mejor me parezca.
                  Cita: pereselenec
                  No tomé vodka contigo

                  No bebería vodka con llorones.
                  Cita: pereselenec
                  En segundo lugar, una presentación muy extraña: si estuvieras callado en un trapo cuando enviaron a nuestros muchachos a pelear con las chicas

                  No guardé silencio, apoyé sinceramente a nuestro ejército en Siria.
                  Cita: pereselenec
                  y morir en algún culo del mundo como las repúblicas africanas

                  Nuestros asesores están en países africanos, por invitación oficial, y no mueren allí.
                  Cita: pereselenec
                  Siria

                  Era necesario enviar tropas a Siria y esto no es África, un geógrafo inacabado.
                  Cita: pereselenec
                  Libia

                  No enviamos a nadie a Libia, si hay alguien allí, es un PMC, y son mercenarios.
                  Cita: pereselenec
                  entonces por qué, ante la mención de los babahav corriendo en nuestra frontera

                  No corren cerca de nuestra frontera, al menos mire el mapa donde se libraron las batallas. Y lo más importante, Aliyev no permitirá la creación de sus bases en casa. No necesita salafistas y wahabíes en su tierra.
                  Cita: pereselenec
                  ¿Inmediatamente empezaste a llorar por los "tipos moribundos" y enviaste a todos "al frente" desde tu divnan?

                  No lloré en ningún lado, ni una sola palabra. Es divertido para mí leer a los mega guerreros que van a pelear con Azerbaiyán, no entiendo por qué, pero se quejan porque el ejército fue enviado a la RAE. Y yo, a diferencia de gente como tú, fui mega guerreros en la guerra, y no quisiera que tomáramos uno de los bandos, porque entiendo la geopolítica. Necesitamos mantener a ambos países en nuestro propio canal y no iniciar una guerra con uno de ellos por alguna razón desconocida.
                  Es solo el límite de la estupidez humana quejarse de nuestros muchachos en Siria y al mismo tiempo querer comenzar una guerra con Azerbaiyán.
      3. Turno de guardia
        Turno de guardia 12 noviembre 2020 13: 08
        +1
        - Siria - Venezuela - Armenia
        Nagorno-Karabaj
        - Bielorrusia - Tayikistán - Kirguistán - Moldavia - Osetia del Sur - Kazajstán - Abjasia - Cuba (barcos) - Libia (presumiblemente asesores)
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 12: 11
      +3
      Los turcos y los británicos (quizás China) están encantados. Recibieron acceso directo a Asia Central sin pasar por Rusia.
      1. Ilya-spb
        Ilya-spb 12 noviembre 2020 12: 14
        -3
        La salida no es directa, sino por el Mar Caspio.
        ¿De quién es la flota que domina el Caspio? ¿Recuerdame?

        Y será muy fácil cortar el fino hilo de la ruta terrestre desde Turquía.
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 12 noviembre 2020 12: 23
          +1
          Cita: Ilya-spb
          La salida no es directa, sino por el Mar Caspio.
          ¿De quién es la flota que domina el Caspio? ¿Recuerdame?

          Y será muy fácil cortar el fino hilo de la ruta terrestre desde Turquía.

          Además, nuestros guardias fronterizos controlarán este hilo.
          1. Pista de aterrizaje
            Pista de aterrizaje 12 noviembre 2020 13: 25
            +1
            TANAP mira las tripas en Nakhichevan con sorpresa. Para el tráfico de personas y mercancías dentro de Azerbaiyán, se necesita un corredor.
            El corredor será monitoreado a lo largo del perímetro, como la línea GG Armenia-Azerbaiyán. Y no como OKPP.
          2. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 12 noviembre 2020 14: 09
            +2
            Cita: Barbudo
            Además, nuestros guardias fronterizos controlarán este hilo.

            No lo olvides - solo 5 años
            1. Lexus
              Lexus 13 noviembre 2020 01: 30
              +3
              "Quien no piensa en el mañana, tarde o temprano perderá su presente". (DESDE)
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 12: 26
          +7
          Derecho. El Caspio lleva mucho tiempo dividido.
          1. Ilya-spb
            Ilya-spb 12 noviembre 2020 12: 34
            -4
            Estás confundiendo la división del Mar Caspio entre estados y el control del Mar Caspio. Control militar. Recomiendo dibujar círculos de misiles antibuque y radios de vuelo de calibre. Y cuenta los barcos en el Caspio de diferentes países.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 12 noviembre 2020 14: 11
              +5
              Cita: Ilya-spb
              Recomiendo dibujar círculos de misiles antibuque y radios de vuelo de calibre. Y cuenta los barcos en el Caspio de diferentes países.

              ¿Puede ser suficiente el sonajero? Toda acción da lugar a oposición. Bueno, dispararás contra Kazajstán o Irán, ¿y luego qué?
              1. Lexus
                Lexus 13 noviembre 2020 01: 37
                +1
                Nuevamente Haloperidol, y cambia pañales.
        3. Pista de aterrizaje
          Pista de aterrizaje 12 noviembre 2020 12: 36
          +6
          Leemos la Convención del Caspio lentamente. Todo está escrito allí (incluso en los buques de guerra de los estados costeros). El gasoducto Trans-Caspio es cuestión de tiempo.
          1. Ilya-spb
            Ilya-spb 12 noviembre 2020 12: 41
            +1
            Cuando las armas hablan, nadie lee las convenciones.

            Y además. El petróleo y el gas ahora son baratos. Los períodos de amortización de los oleoductos y gasoductos se han incrementado. Y las finanzas de Turquía están cantando romances ... La lira turca ha caído drásticamente este año.
            1. La Peruse
              La Peruse 12 noviembre 2020 12: 47
              -3
              En cualquier caso, dan 10 rublos por una lira y no al revés, por lo que la lira es más fuerte que la madera.
              1. Ilya-spb
                Ilya-spb 12 noviembre 2020 13: 02
                +2
                No significa nada en absoluto.
                1. La Peruse
                  La Peruse 12 noviembre 2020 13: 07
                  -2
                  Entonces, la introducción de fuerzas de paz rusas no significa nada ... Entonces, el retraso por el que pagará la Federación de Rusia y no solo dinero
                2. El día de Año Nuevo
                  El día de Año Nuevo 12 noviembre 2020 14: 12
                  0
                  Cita: Ilya-spb
                  No significa nada en absoluto

                  ¿Estás hablando del tipo de cambio del rublo?
            2. Pista de aterrizaje
              Pista de aterrizaje 12 noviembre 2020 13: 14
              +6
              ¿A quién vas a disparar en el Caspio? Las orejas del oleoducto sobresalen de Europa y Estados Unidos. Si los compañeros de Basmachi "terminan" el gasoducto al IRA, IRP e India, entonces ¿por qué no empujar el telpek a la nuca y tirar 300 km de tuberías por un centavo de la UE y las amarillas?
              Turquía y Azerbaiyán son beneficiarios del tránsito (al mismo tiempo, los persas cuentan en ... - una causa sagrada).
      2. ssnyper2007
        ssnyper2007 12 noviembre 2020 12: 16
        0
        ¿Que ha cambiado? ¿Los turcos también están bloqueando a Georgia?
      3. MTN
        MTN 12 noviembre 2020 12: 31
        -1
        Cita: OgnennyiKotik
        Los turcos y los británicos (quizás China) están encantados. Recibieron acceso directo a Asia Central sin pasar por Rusia.

        Los georgianos están perdiendo dinero con esta tarjeta.
      4. tihonmarina
        tihonmarina 12 noviembre 2020 12: 47
        +8
        Cita: OgnennyiKotik
        Los turcos y los británicos (quizás China) están encantados. Recibieron acceso directo a Asia Central sin pasar por Rusia.

        Por las mismas palabras de hace un mes yo era menos que tú. Y yo te apoyo.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 12: 58
          +4
          Todo está cosido con hilo blanco. Un nuevo jefe del MI6 y amigo personal de Erdogan volaron ayer a Ankara. Solo necesita ver quién posee British Petroleum y Shell en el Cáucaso y Asia Central. En 2021, esperamos una gran cantidad de nuevos contratos de empresas turcas y británicas en estas regiones. China está probando activamente los corredores que pasan por alto a Rusia.
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 12 noviembre 2020 14: 15
          0
          Cita: tihonmarine
          Por las mismas palabras de hace un mes yo era menos que tú. Y yo te apoyo.

          Para muchos, lo obvio se vuelve tan tarde ... cuando sucede.
          Lo mismo ocurrió con el corredor a Nakhichevan y algunos fueron bombardeados. Y ahora estamos discutiendo riendo
      5. CSKA
        CSKA 13 noviembre 2020 10: 39
        0
        Cita: OgnennyiKotik
        Los turcos y los británicos (quizás China) están encantados. Recibieron acceso directo a Asia Central sin pasar por Rusia.

        ¿No estás cansado de hacer el mismo dibujo? ¿Qué es la salida directa? Allí su línea atraviesa el territorio de Armenia. ¿Sobre qué salida directa esculpe generalmente? ¿El resultado de qué? ¿Bienes? ¿Qué tienen que ver los británicos con eso? ¿Sabes que la gente ha inventado los aviones hace mucho tiempo y los turcos entregarán lo que quieran en Asia Central?
    3. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 12: 16
      -4
      También hay opciones para estos corredores de transporte. En todo Azerbaiyán es un punto clave. Aparece otra forma
      1. La Peruse
        La Peruse 12 noviembre 2020 12: 25
        +3
        Entonces puedes felicitar a Edrogan !!! Zagreb perfectamente el calor con las manos de otra persona. Como escribió en comentarios en otro hilo, el sultán político obtuvo ganancias. Y con tal distribución también es económico.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 12: 30
          0
          Él e Inglaterra se han vuelto increíblemente fuertes este año. Creo que desde principios del año que viene empezará a negociar. Además, el dueño de la Casa Blanca lo ha decidido.
          1. CSKA
            CSKA 13 noviembre 2020 16: 02
            +1
            Cita: OgnennyiKotik
            Inglaterra se ha vuelto increíblemente fuerte

            ¿Cuál es su fortalecimiento?
    4. Cottager452
      Cottager452 12 noviembre 2020 12: 35
      +4
      Dejemos que la diáspora armenia restaure todo, tienen mucho dinero.
    5. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 13: 09
      +1
      Todo el mundo dice que Azerbaiyán no conquistó todo Karabaj. Pero el etno Azerbaiyán no lo necesitaba. Mientras haya Karabaj, habrá un corredor a Nakhichevan. Llevará menos de una hora cerrar el corredor de Lachin, si es necesario.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 12 noviembre 2020 14: 01
        +3
        OgnennyiKotik "Llevará menos de una hora cerrar el corredor de Lachin, si es necesario".
        El corredor de Nakhichevan es aún más rápido.))) ¿Se bloqueará el corredor de Lachin junto con nuestras fuerzas de paz?))) No exagere el papel de las repúblicas de Transcaucasia, no determinarán qué y dónde bloquear.)))
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 12 noviembre 2020 14: 18
          0
          Cita: Nagaibak
          El corredor de Lachin se bloqueará junto con nuestro personal de mantenimiento de la paz

          5 años, 5 años en total. Creo que durante este tiempo Bakú acumulará fuerzas y Ereván realizará una reunión.
          1. Nagaibak
            Nagaibak 12 noviembre 2020 16: 42
            +3
            Silvestr "5 años, solo 5 años. Creo que durante este tiempo Bakú acumulará fuerza y ​​Ereván celebrará una reunión".
            También hubo términos en Osetia del Sur.)))
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 12 noviembre 2020 17: 26
              0
              Cita: Nagaibak
              También hubo términos en Osetia del Sur.)))

              ¿Y qué? - Nada.
          2. ZAV69
            ZAV69 12 noviembre 2020 16: 53
            0
            Y lo más probable es que en Ereván todo se queme y se calme. Y en 5 años tendrán paz, amistad y botín. Porque la apertura de enlaces de transporte beneficia a todos. Bakú no trepará para atravesar un corredor de transporte hacia Nakhichevan. ¿Por qué arriesgarse a una agresión ya obvia contra un miembro de la CSTO? Pagué cualquier sistema Armen-trans por el mantenimiento de carreteras y llevo lo que necesitas. ¿Exprimir Karabaj hasta el final? ¿Pero debes? ¿Qué puedes tomar de los pícaros allí? ¿Y qué puedes construir allí? Todos los sabrosos territorios ya han sido conquistados. En a, los armenios tomarán dinero para el tránsito a Nakhichevan. Miras más ganancias, por ejemplo, los turcos y georgianos permitirán el tránsito.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 13 noviembre 2020 10: 31
              +1
              ZAV69 "¿Qué necesitas? ¿Qué puedes tomar de los pícaros locales?" En general, estoy de acuerdo con usted aparte de esta cita. Los armenios tienen tierras lejos de ser pobres bajo su control.))) Se mantendrán por sí mismos si el camino a Armenia no está bloqueado.)))
              1. ZAV69
                ZAV69 13 noviembre 2020 12: 56
                0
                Eso es todo, que se proveerán ellos mismos pero eso es todo. Si Azerbadzhan decide acabar con Karabakh, solo quedará carbón allí. Se cubrirá el corredor a Nakhichevan. ¿Golpearlo por la fuerza? Aquí debe intervenir la CSTO. ¿Quién lo necesita además del tío Sam?
          3. Nagaibak
            Nagaibak 12 noviembre 2020 16: 59
            +1
            Silvestr "5 años, solo 5 años. Creo que durante este tiempo Bakú acumulará fuerza y ​​Ereván celebrará una reunión.
            En principio, no te importa lo que suceda en Ereván.)))
            "El 15 de febrero de 2006, el parlamento georgiano adoptó una resolución en la que las actividades del personal de mantenimiento de la paz se evalúan negativamente y las acciones de Rusia se consideran un intento de anexar Osetia del Sur. A este respecto, se instruye al gobierno para que inicie el procedimiento para revisar el acuerdo ruso-georgiano sobre principios firmado en Sochi el 24 de junio de 1992. solución del conflicto entre Georgia y Osetia, incluso con el objetivo de reemplazar a las fuerzas de paz rusas con una "operación internacional eficaz de mantenimiento de la paz".
            El mismo día, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia emitió un comunicado en el que enfatizó que esta decisión de los parlamentarios georgianos está cargada de una mayor tensión en la zona de conflicto, confirmó que la parte rusa continuará actuando bajo su propia responsabilidad de mantener la estabilidad y la seguridad en la región, habló a favor de mantener el formato de negociación actual ".
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 12 noviembre 2020 17: 28
              0
              Cita: Nagaibak
              a favor de preservar el formato de negociación actual ".

              ¿Dónde está el resultado? - No hay ninguno, como no hay mundo. Y luego, todo vuelve. Veamos qué oportunidades tendrán las autoridades ante la ausencia de la economía y el dinero en el presupuesto
            2. icant007
              icant007 13 noviembre 2020 16: 11
              +2
              Cita: Nagaibak
              que la parte rusa continuará actuando bajo su propia responsabilidad de mantener la estabilidad y la seguridad en la región, habló a favor de preservar el formato de negociación actual ".


              Lo mismo ocurre en Transnistria. Parece que deberíamos habernos ido de allí hace mucho tiempo.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 13 noviembre 2020 16: 56
                +2
                icant007 "Es lo mismo en Transnistria. Parece que deberíamos haber salido de allí hace mucho tiempo."
                Bueno, alguien necesita algunos resultados.)))
      2. Igor Semenov
        Igor Semenov 12 noviembre 2020 19: 01
        +3
        Lachin y Shusha son puntos clave en la carretera, bajo el control de azerbaiyanos. También puede llegar a Stepanakert por aire o por caminos de montaña en burro. Así que un nombre es ese "corredor". Mientras tanto, Turquía anunció hoy su intención de construir un ferrocarril en Bakú. Y, qué coincidencia, el jefe del MI6 voló hoy a Ankara para susurrar algo con el asistente de Erdogan.
      3. CSKA
        CSKA 13 noviembre 2020 16: 05
        0
        Cita: OgnennyiKotik
        Mientras haya Karabaj, habrá un corredor a Nakhichevan

        ¿No quiere obstinadamente mirar el mapa?
        Cita: OgnennyiKotik
        Llevará menos de una hora cerrar el corredor de Lachin, si es necesario.

        ¿Qué tiene que ver el corredor de Lachin a Nakhichevan con esto?
        1. Igor Semenov
          Igor Semenov 13 noviembre 2020 17: 06
          0
          Creo que tiene algo que ver con eso. La existencia de Karabaj y el corredor de Lachin es la mejor garantía para la seguridad del corredor de Nakhichevan
          1. CSKA
            CSKA 14 noviembre 2020 11: 00
            -2
            Cita: Igor Semenov
            es la mejor garantía para la seguridad del corredor Nakhichevan

            ¿Y esto es para un corredor así?
    6. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 14: 15
      +1
      Durante un par de horas apareció la noticia:

      Las autoridades turcas tienen la intención de construir un ferrocarril que conectará al país con Azerbaiyán, dijo el ministro de Transporte e Infraestructura, Adil Karaismailoglu.

      "Estamos planeando construir un ferrocarril en dirección a Nakhichevan", dijo el ministro (citado por la agencia Anadolu).

      En 2020, se firmó un Memorando de Entendimiento intergubernamental entre Azerbaiyán y Turquía en la línea ferroviaria Kars-Ygdir-Nakhichevan.
  2. Ramazan
    Ramazan 12 noviembre 2020 12: 13
    +2
    "Por lo tanto, ahora Ereván no debería sorprenderse mucho de que todos en Bakú estén tan felices ..." - Los armenios ahora se sorprenden de una manera completamente diferente, cómo sucedió todo esto en general.
    1. NDR-791
      NDR-791 12 noviembre 2020 12: 29
      +10
      ¿Y de qué hay que sorprenderse? En el año 16, incluso aquí, en lo profundo de los minerales de Siberia, estaba claro que se acercaba "la segunda parte del ballet de Marlezon". ¿Y qué hiciste en Armenia? ¿Ejército? Karabaj? No, el poder cortó !!! Bebió engañar
  3. ssnyper2007
    ssnyper2007 12 noviembre 2020 12: 25
    +7
    Artículo muy cuidado)
    El hecho de que los armenios, sin importar cuán fraternos fueran con nosotros, sean ellos mismos los culpables de la política de dos sillas y francos que se duermen en los laureles de los últimos años, no fue escrito por los perezosos. Los azerbaiyanos son buenos compañeros, han calculado todo con claridad: la guerra de liberación, la no reconocida NKR y una operación militar eficaz.
    Todavía tengo la sensación de que estábamos conscientes desde el principio: con qué cuidado tomamos los asentamientos, con qué firmeza todos estuvieron de acuerdo y desplegamos nuestro contingente ...
    Es como si no estuvieran de acuerdo con el mayor, está bien, luego en la escuela después de la escuela
    Es una lástima que los muchachos de ambos lados se hayan quedado tirados allí simplemente por el orgullo y la miopía de los políticos. Aunque esto se puede decir de cada guerra
    Al mismo tiempo, aunque es demasiado pronto para sacar conclusiones, también existen ventajas para Rusia: se ha resuelto el problema del punto de tensión en el polvorín del Transcáucaso en el futuro previsible; el enfoque se muestra pragmáticamente que la CSTO no es un ejército libre para conducir cuando sea necesario; se obtuvo una valiosa experiencia en el uso de vehículos aéreos no tripulados contra tecnología cercana a nosotros (tal vez incluso ahora comenzaremos a desarrollar munición merodeadora); digan lo que digan, querido a nuestro corazón, Pashinyan está a punto de desaparecer (será muy interesante ver los cambios en la arena política de Armenia)
    1. Leñador
      Leñador 12 noviembre 2020 12: 35
      +15
      Los azerbaiyanos son geniales, han calculado todo claramente: la guerra de liberación, la no reconocida NKR y una operación militar eficaz.
      Además, Aliyev se comportó de manera muy competente mientras se desarrollaba la lucha. No permití un solo ataque a Rusia. En consecuencia, no dio una razón para un estallido de sentimientos anti-azerbaiyanos entre los ciudadanos rusos. Y se detuvo a tiempo.
      1. ssnyper2007
        ssnyper2007 12 noviembre 2020 12: 36
        +5
        Estoy de acuerdo, digo bien hecho, muy disciplinado. Esto da lugar a la idea de unas "reglas del juego" iniciales.
    2. Caracol N9
      Caracol N9 12 noviembre 2020 12: 42
      +4
      Como muestra la experiencia, el hecho de que Rusia se encuentre en tales situaciones, situaciones en las que se comparten territorios "excedentes" o se resuelven antiguas reclamaciones sobre algo, nunca ha sido bueno. Tome lo mismo Armenia y Georgia. Históricamente, intentaron utilizar a Rusia en la guerra intestina de principados y clanes para su propio beneficio, ignorando por completo los intereses de la propia Rusia. Rusia recibió el resultado solo cuando los mismos armenios y georgianos fueron llevados a un estado desesperado por los persas y los turcos, cuando ya se avecinaba un kirdyk completo. Sólo entonces fue aceptada y apreciada con gratitud la intervención de Rusia. Ahora no existe tal situación.
      1. ssnyper2007
        ssnyper2007 12 noviembre 2020 12: 47
        +2
        Esto es cierto no solo para la Transcaucasia, sino que generalmente es ubicua: búlgaros, ucranianos, incluso hermanos, bielorrusos y esos ... Todos pequeños pero orgullosos, hasta que lo precisan.
        Soy sinceramente cercano a los armenios, como hermanos en la fe y me esfuerzo en su mayor parte por la CSTO, a diferencia de los mismos georgianos y bálticos, pero la Patria está más cerca. Por lo tanto, me alegro de tener finalmente un enfoque pragmático en términos de política exterior, aunque entiendo lo delgado que es todo, porque esto no es Angola en el fin de la tierra, sino en nuestras fronteras.
    3. La Peruse
      La Peruse 12 noviembre 2020 12: 52
      +1
      No, lamentablemente, la Federación de Rusia perdió en todos los frentes, Edrogan, con las manos de Aliyev, obligó a la Federación de Rusia a aceptar lo que necesitaba, Aliyev no es un tímido y, con ojos rojos, comprendió todos los beneficios. En términos generales, según los acuerdos, ni los azerbaiyanos obligaron a los armenios a abandonar el territorio de la Federación de Rusia. ¿Y sobre quién caen ahora los conos de los armenios?
      1. ssnyper2007
        ssnyper2007 12 noviembre 2020 13: 02
        +2
        Es muy posible que hubiera cierto ultimátum en la posición de Aliyev, pero el cálculo fue correcto: dicen que comenzaremos de esta manera, pero estamos listos para intentar llegar a un acuerdo, y si no funciona, entonces "golpearemos con cuidado, pero con fuerza", mientras que, como ya dije dijo que nuestros beneficios también estaban ahí, y resultó ser el colmo.
        La cuestión de la influencia excesiva de Ankara en Azerbaiyán es realmente algo en lo que hay que trabajar, y en otro artículo se expresó la tesis correcta de que esta influencia puede ser de lado para Aliyev, como no lo suficientemente "suya" y no lo suficientemente radical.
        Otra pregunta es que después de la RAE, Libia y ahora la NKR, Rusia sufrió daños a la reputación, lo que requiere una respuesta indicativa a Erdogan, y no una operación silenciosa y silenciosa en Idlib. La cola debe presionarse desde el corazón.
        1. CSKA
          CSKA 13 noviembre 2020 16: 08
          -1
          Cita: ssnyper2007
          Otra pregunta es que después de la RAE, Libia

          ¿Y qué pasó en la RAE y Libia?
          1. ssnyper2007
            ssnyper2007 14 noviembre 2020 00: 21
            0
            La ocupación de Idlib y la fuga de Haftar
            1. CSKA
              CSKA 14 noviembre 2020 13: 36
              -2
              Cita: ssnyper2007
              Ocupación de Idlib

              Idlib no ha estado bajo el control de la RAE desde 2011.
              Cita: ssnyper2007
              El escape de Haftar

              Primero, se retiró de Trípoli, la mitad de Libia todavía está bajo su control. En segundo lugar, ¿cómo se relaciona la Federación de Rusia con esto?
              Cita: ssnyper2007
              Rusia sufrió daños a su reputación

              No hay daño. Y más aún después de la NKR, por el contrario, la reputación aumentó. ¿Lees la prensa extranjera?
              1. ssnyper2007
                ssnyper2007 15 noviembre 2020 22: 26
                0
                Idlib no ha estado bajo el control de la RAE desde 2011.

                ¿Las tropas turcas han estado allí desde 2011?
                Primero, se retiró de Trípoli, la mitad de Libia todavía está bajo su control. En segundo lugar, ¿cómo se relaciona la Federación de Rusia con esto?

                No se retiró, sino que durmió durante la ofensiva y fue acosado. ¿Has estado en autoaislamiento en la dacha todo este tiempo? Si no fuera por Egipto, habría sido conducido y conducido
                No hay daño. Y más aún después de la NKR, por el contrario, la reputación aumentó. ¿Lees la prensa extranjera?

                De hecho, dos veces las tropas turcas y sus representantes se manifestaron abiertamente en contra de nuestros intereses y lo lograron. Esto no es daño, solo coincidió. En cuanto a la NKR, dije desde el principio que hay ventajas para nosotros. Pero estaba, como dicen, en la bandera, y los bayraktars, mostrándose de manera tan colorida para que todos saben dónde están.
                Por evidencia indirecta (y esta es la gran mayoría de la gente común), parece que los turcos son una fuerza real, y somos grandes, sí, pero mocos
                1. CSKA
                  CSKA 17 noviembre 2020 12: 18
                  -2
                  Cita: ssnyper2007
                  ¿Las tropas turcas han estado allí desde 2011?

                  Idlib se convirtió en un lugar para la oposición de mutuo acuerdo. La RAE consideró que Turquía no intervendría y el enfrentamiento pasó a la ofensiva. Turquía intervino. ¿Qué se suponía que teníamos que hacer? ¿Desencadenar una guerra con Turquía por ser una provincia pequeña y porque la RAE se consideraba muy fuerte? Nuestra única llamada puso a todos en la mesa de negociaciones.
                  Cita: ssnyper2007
                  No se retiró, sino que durmió durante la ofensiva y fue acosado. ¿Has estado en autoaislamiento en la dacha todo este tiempo? Si no fuera por Egipto, habría sido conducido y conducido

                  )))) ¿Qué quiere decir dormido? Sí, no me di cuenta. Durante mucho tiempo, Turquía trajo mercenarios y armas modernas, y Haftar esperaba que los Emiratos Árabes Unidos, Egipto y Francia. Qué afectarán.
                  Así es como la Federación de Rusia se relaciona con todo esto. También ustedes, sobre el autoaislamiento, no sabían que desde el principio intentamos sentarlos a la mesa de negociaciones, en particular en Moscú.
                  Cita: ssnyper2007
                  De hecho, dos veces las tropas turcas y sus representantes se manifestaron abiertamente en contra de nuestros intereses y lo lograron.

                  ¿Qué intereses? Cuando intentaron derrocar a nuestro aliado y dañar nuestros intereses, trajimos tropas, pero ¿cuáles son nuestros intereses en Idlib? Me repetiré. Esta provincia se convirtió en un pozo negro para toda la llamada oposición. Como era de esperar, la RAE se dividió en zonas de influencia. ¿Qué intereses hay en Libia? No actuamos allí en uno de los lados.
                  Cita: ssnyper2007
                  En cuanto a la NKR, dije desde el principio que hay ventajas para nosotros.

                  OKAY. ¿Y cuáles son las desventajas?
                  Cita: ssnyper2007
                  y los bayraktars, que se mostraron tan coloridos a todos saben dónde lo hacen

                  ¿Y qué? Por el hecho de que todo el mundo sabe dónde se fabrican, ¿alguien decidirá que no encajamos para nuestros aliados? 2008, 2014, 2015 y de hecho 2020 con la situación en Bielorrusia cuando se formó la unidad, demostró lo contrario.
                  Cita: ssnyper2007
                  Por evidencia indirecta (y esta es la gran mayoría de la gente común)

                  ¿Ha realizado una encuesta o un referéndum?))))) No hace pasar sus pensamientos como los de la mayoría.
                  Cita: ssnyper2007
                  parece que los turcos son poder real

                  ¿Y qué hombre sin cabeza hubiera pensado que no eran poder?
                  Cita: ssnyper2007
                  , y somos grandes, sí, pero masticamos mocos

                  ¿Dónde notaste esto? ¿En 2008, 2014, 2015? ¿Cómo se muestra esto? ¿Es que no tomaron uno de los bandos de la NKR?
                  1. ssnyper2007
                    ssnyper2007 17 noviembre 2020 17: 19
                    0
                    Idlib creó un lugar para la oposición de mutuo acuerdo

                    Responderé con sus propias palabras: ¿sostuvo la vela? No debes ser tan categórico, especialmente sobre lo que solo puedes adivinar.
                    Sobre el tema, tuvimos que hacer exactamente lo que comenzaste. Acepta y evita que los Tukras introduzcan tropas. incontrolablemente... Empiece de inmediato con el patrullaje conjunto. Porque no se veía en absoluto como "acordado", sino como "entraremos y nadie interferirá con nosotros".
                    desde el principio intentamos sentarlos a la mesa de negociaciones, en particular en Moscú

                    y que dio Solo nuestros socios jurados en todos los canales pregonaron (¡inicialmente!) Que era Moscú detrás de Haftar, no Francia, los Emiratos Árabes Unidos y Egipto, y los medios occidentales atribuyen alegremente todas sus derrotas a nuestra cuenta. Especialmente después de los MiG milagrosos, que en el espacio mediático parecían un intento patético de hacer al menos algo. Por otra parte, tan pronto como Egipto empujó los tanques a la frontera, toda la ofensiva y se desvaneció en Sirte. Este es el resultado,
                    y no lo que se indica en su cotización anterior.
                    ¿Y cuáles son las desventajas?

                    Sí, todo es igual: mientras intentamos reconciliar a todos, los turcos están demostrando resultados concretos del trabajo de las tropas.
                    Sí, entiendo perfectamente que no todo es tan simple, y que no somos un "aliado clave de la OTAN", y no queremos pelear con los turcos, y de inmediato nos echarán sanciones si somos tan valientes
                    Pero el hecho permanece y puede discutir conmigo todo lo que quiera: todos los éxitos de los turcos en la RAE, Libia y la NKR se opusieron, aunque en algún lugar imaginario, a los aliados de la Federación de Rusia (guardo silencio sobre los armenios y la OTSC) y, por lo tanto, los intereses de la Federación de Rusia.
                    Solo que estas no son operaciones especiales, de las que nadie tiene conocimiento, estos son conflictos que están bien cubiertos en los medios, en base a los cuales se forma la opinión pública, condujeron persistentemente a una secuencia simple de que todo es posible contra los aliados de la Federación de Rusia, pero nada sucederá en respuesta
                    Al evaluar los matices geopolíticos, puedo estar dispuesto a estar de acuerdo con usted, y el estado de ánimo de las masas no determina la política exterior de un estado normal, pero en mi opinión, esta es una tendencia perniciosa que debe ser reprimida resueltamente. Quizás no en relación con Turquía, pero necesitas mostrar fuerza.
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 12 noviembre 2020 13: 46
        -8
        tu RF siempre esta perdiendo
      3. MBRSS
        MBRSS 12 noviembre 2020 22: 35
        -1
        Rusia no es un ganador, seguro. Si hubo alguna HPP (lo cual es dudoso), funcionó con un retraso. Ahora también hay 2000 personas. para mantener el contingente donde no sea particularmente útil para nuestra seguridad. Pero todavía existen riesgos de perder personas. Esta es la política exterior "brillante" de la Federación de Rusia.
        1. CSKA
          CSKA 13 noviembre 2020 16: 14
          0
          Cita: MBRBS
          Ahora también hay 2000 personas. mantener contingentes donde no sean particularmente útiles para nuestra seguridad

          ¿Conoce el significado de la palabra pacificadores?
          Cita: MBRBS
          Pero todavía existen riesgos de perder personas. Esta es una política exterior tan "brillante" de la Federación de Rusia.

          El mundo entero vio simplemente una brillante política exterior. Pero, por supuesto, la gente como tú no puede verlo. Nadie pudo detener la guerra, ni Estados Unidos ni Francia, todos simplemente hablaron, pero la Federación Rusa la detuvo. Pero resulta que esta es una mala política exterior.
          Y este lloriqueo de gente como tú nunca terminará. Cuando comenzó la guerra en Libia, comenzamos a llorar que resulta que Gaddafi fue abandonado, a pesar de que no era nuestro aliado y trató de sentarse en dos sillas, por lo que pagó con la cabeza. En la RAE, comenzó la guerra, comenzamos a llorar que Assad estaba siendo drenado, se trajeron tropas, comenzaron a quejarse de que era como un segundo Afganistán.
          Sea lo que sea que se haga, los críticos se quejarán.
          1. MBRSS
            MBRSS 13 noviembre 2020 20: 44
            +1
            Bien, ¿estás listo para ir ahora y pasar el invierno en Karabaj para la misión de mantenimiento de la paz? Quiero decir, ¡necesitas usar el "poder blando" preventivo, a tiempo! (cuando sea necesario - incentivos, cuando sea necesario - sanciones, y cuando sea necesario - soborno de funcionarios), y no ser dispersado por las fuerzas de paz. Además, es posible que haya una misión en el Donbass por delante (allí nuestra "diplomacia" no llevó el asunto al menos a las fronteras de las regiones, en un momento, cuando "las estrellas favorecieron"). No tenemos suficiente gente ni dinero para todos los conflictos locales. Y esto no es lloriqueo, sino crítica. Justa.
    4. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 12 noviembre 2020 14: 22
      0
      Cita: ssnyper2007
      fuimos conscientes desde el principio

      ¿Crees que la Federación de Rusia participó en la guerra contra un aliado de la OTSC?
      ¿Entiendes a qué huele?
      Si Rusia poseyera información sobre las intenciones de Bakú y:
      1. No informó a Ereván
      2. No detuvo a Bakú
      luego va en contra de la CSTO.
      1. ssnyper2007
        ssnyper2007 13 noviembre 2020 09: 39
        0
        Ciertamente no de esa manera. Participó - no. Pero sobre intenciones, y aún más. El hecho de que Bakú se estaba preparando para una operación militar no es un secreto en absoluto, se estaban rearmando y reuniendo sus fuerzas sin esconderse realmente. Pero los armenios realmente no creían que hubiera una opción militar en absoluto, y estoy seguro de que lo sabíamos. Al menos en base a los resultados del trabajo operativo. Y todavía estoy seguro de que el intento de llegar a un acuerdo fue, si no "para tres", seguro para "dos". Y cuando quedó claro que llegar a un acuerdo con Pashinyan no era una opción, y que habría una opción de fuerza, entonces se llegaron a acuerdos sobre algunas líneas rojas, más allá de las cuales Bakú no va.
        Ahora me gustaría detenerme en su "no detuvo a Bakú": a) Bakú calculó claramente la conjunción del momento y, de hecho, presentó un ultimátum, b) diga lo que se diga, esa decisión fue beneficiosa para nosotros porque cierra el problema de NKR de manera controlada y elimina la tensión y cambia la situación política en Armenia, donde ahora se sabe quién está en el poder yc) la NKR es una región no reconocida de Azerbaiyán, ¿sobre qué base enviaremos tropas allí?
  4. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 12 noviembre 2020 12: 25
    +1
    Resultó algo estúpido: no reconocieron Karabaj y se crearon bastantes problemas.
    1. Igor Semenov
      Igor Semenov 12 noviembre 2020 19: 08
      +2
      Karabaj es un territorio de Azerbaiyán reconocido internacionalmente. La Federación de Rusia también lo reconoce. Cómo el reconocimiento de Karabaj podría ayudar a Armenia: solo el autor del artículo lo sabe
  5. SaLaR
    SaLaR 12 noviembre 2020 12: 39
    0
    Se burlaron de sí mismos .................
  6. Alma
    Alma 12 noviembre 2020 12: 59
    +13
    Los políticos de Ereván todavía se niegan a liquidar los laboratorios biológicos que operan en el país desde principios de la década de 2000. De hecho, son estadounidenses ... todo esto está sucediendo con el completo silencio oficial de Moscú respecto a Armenia.

    Fue necesario hablar más duro con la parte armenia durante mucho tiempo. Nuestra Cancillería está esperando algo ...
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Ultra
    Ultra 12 noviembre 2020 13: 36
    +7
    Abjasia no se esfuerza por Rusia; están bastante satisfechos solo con los subsidios rusos.
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 12 noviembre 2020 14: 24
      +3
      Cita: ultra
      Abjasia no lucha por Rusia

      Está toda encarcelada por Turquía. El año pasado la discusión fue
      1. Caracol N9
        Caracol N9 12 noviembre 2020 14: 33
        +5
        Si. Recuerdo que durante la guerra del "tomate" entre Rusia y Turquía, los turcos se orientaron rápidamente y comenzaron a importar sus "tomates autorizados" y otros productos de Turquía, pero a través de, por así decirlo, "empresas" abjasias. Los abjasios lo saborearon, y ahora que los turcos se están instalando allí por completo, es beneficioso para ambos lados ... Y Rusia ... ¿Y qué hay de Rusia? Rusia, como siempre, "no ve nada" ... y si lo hace, no puede hacer nada ...
      2. Ultra
        Ultra 12 noviembre 2020 15: 45
        +2
        Cita: Silvestr
        Está toda encarcelada por Turquía.

        Está "aprisionada" sobre sí misma, de este y de todos los problemas.
  9. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 12 noviembre 2020 16: 04
    +2
    Cita: WFP
    Leemos la Convención del Caspio lentamente. Todo está escrito allí (incluso en los buques de guerra de los estados costeros). El gasoducto Trans-Caspio es cuestión de tiempo.

    nadie permitirá que nada se extienda a lo largo del fondo del Caspio ...  riendo
  10. Factor X
    Factor X 12 noviembre 2020 16: 50
    +2
    No se habla de la celebración de Karabaj. En general, se habla de que los armenios vivirán de acuerdo con las leyes de Azerbaiyán, con pasaportes azerbaiyanos. Karabaj es un territorio soberano de Azerbaiyán, los ciudadanos de Azerbaiyán vivirán allí, independientemente de su nacionalidad. Pashinyan, al firmar la rendición, aseguró un lugar de residencia para los armenios. Si no hubiera firmado, no hubieran pisado estas tierras ...
    1. Nagaibak
      Nagaibak 12 noviembre 2020 18: 30
      0
      Factor X "No se habla de sostener Karabaj"
      no se habla en absoluto sobre Karabaj.)))) ¿Dónde está escrito? ¿Que vivirán de acuerdo con las leyes de Azerbaiyán?))) De jure, es el territorio de Azerbaiyán, y de facto, aunque no hay acuerdo, este territorio no está bajo el control de las autoridades azerbaiyanas. Tendrán que dar a los armenios la más amplia autonomía.))) Nos guste o no.))) No es un hecho que se firmará otra cosa. El mismo Azerbaiyán tendrá que dedicar suficiente tiempo y recursos para restaurar las regiones destruidas, restaurar la vida normal allí. Y durante mucho tiempo no les importará que los armenios permanezcan en Karabaj.))) En este sentido, todas las partes del conflicto demandarán fuerzas de paz rusas.
  11. Antiguo26
    Antiguo26 12 noviembre 2020 17: 38
    +4
    Cita: La Peruse
    ¿Qué se puede quitar del empobrecido Kirguistán?

    Entre los principales tipos de minerales: oro, mercurio, antimonio, tierras raras, estaño, tungsteno... ¿Pocos?

    Cita: La Peruse
    ¿Por qué debería tener miedo de defender algún tipo de Kirguistán?

    ¿Alguien te obliga? Nadie la defenderá si no hay agresión exterior. Y la agresión solo puede provenir de Tayikistán, Uzbekistán, Kazajstán, China. Ninguno de los países mencionados busca conquistar Kirguistán. así que tómatelo con calma, no tendrás que defenderte. Pero Tayikistán, bajo el tratado CSTO, tendrá que ser defendido si es necesario. Y también Turkmenistán y Uzbekistán. Quizás junto con Kazajstán ...
    Porque en el sur tienen un vecino que se puede mudar al norte ...

    Cita: OgnennyiKotik
    Los turcos y los británicos (quizás China) están encantados. Recibieron acceso directo a Asia Central sin pasar por Rusia.

    Olvídate de los ingleses. Son como un imperio en el pasado. Y si a principios del siglo XX todavía podían hacer política, ahora ya no lo son. En algún lugar solo proyectos económicos. China y, por tanto, consideró a los países del Cáucaso. como alternativa a la "ruta de la seda" .. E incluso en ausencia de estos eventos, podría usarlo sin esforzarse.

    Cita: Ilya-spb
    La salida no es directa, sino por el Mar Caspio.
    ¿De quién es la flota que domina el Caspio? ¿Recuerdame?

    No necesariamente a través del Caspio. La ruta por el norte de Irán puede ser más barata. Y luego a esta ruta no le importa, cuya flota domina el Caspio

    Cita: Ilya-spb
    Recomiendo dibujar círculos de misiles antibuque y radios de vuelo de calibre.

    Bueno, en el Caspio parece que hay un par de banderines con Urano y un par de banderines con Calibers. Si quieres controlar el Caspio, no hay problema. dibuja un círculo con un radio de unos 400 km. ¿Y qué, la flota (o más bien la flotilla) hundirá a todos y todo? ¿En aguas neutrales? es decir, piratear? En cuanto a los misiles antibuque, son, como varios buques de guerra e Irán. Y si le interesa este camino, lo obstaculizará. Para hacer esto, basta con permitir que los tribunales pasen por la televisión de Irán.
  12. BAI
    BAI 12 noviembre 2020 19: 07
    +3
    Cuando hubo una guerra en Karabaj en los años 90, hubo tal infa: "Los armenios se prepararon constantemente para la guerra, se esforzaron por servir en las partes más preparadas para el combate de la URSS, en particular, se mencionaron los marines de la Flota del Pacífico. Y ganaron entonces. Pero ahora la URSS se ha ido, los militares no hay ningún lugar para prepararse, y este es el resultado.
  13. icant007
    icant007 13 noviembre 2020 16: 02
    0
    El hecho de que Bakú no pudiera reconocer la República de Nagorno-Karabaj (junto con el derecho de Stepanakert a la autodeterminación) es bastante comprensible. Incluso a pesar del hecho de que históricamente la población armenia predominó en Karabaj. Pero bajo gestión, sobre todo Funcionarios azerbaiyanos.


    Otra vez veinticinco. Repiten la misma historia.
    En la NKAO, durante la era soviética, en la mayoría de los casos, los armenios ocupaban puestos clave.
    Por lo demás, en febrero de 110, 1988 diputados del Soviet Supremo de la NKAO votaron por unirse a Armenia.
    Si la abrumadora mayoría de azerbaiyanos estuviera al mando en Karabaj en el momento de 1988, entonces ni siquiera sabríamos acerca de Karabaj.
    O el conflicto se desarrolló de manera completamente diferente.
  14. bandabas
    bandabas 13 noviembre 2020 16: 54
    -2
    Hasta ahora, no se ha escuchado respuesta por el derribo del "tocadiscos" en el territorio de un país que no está en guerra. Parece que el "garante" lamerá a los azeríes además de a los de Turet.
  15. certero
    certero 14 noviembre 2020 22: 23
    0
    Cita: La Peruse
    La URSS también estaba bajo sanciones.

    Arriba, lo siento, pero comparo el culo con un dedo. La Unión Soviética tuvo una idea, pero ¿qué pasa con Rusia?
  16. Butchcassidy
    Butchcassidy 16 noviembre 2020 08: 53
    0
    La traición y la traición de Pashinyan, esa es toda la respuesta.